09/06/11 21:55:10 guRgsmYc
まあ超高速機動対戦車砲ならば地上発射の長距離ATMでいいよ
後は迂回阻止だの言うけど本来は戦車部隊でやってたとトルエン氏が言うではないか
だから私は戦車とAHの組み合わせなら
戦車と対戦車車両の方がよいと思うがどうだろう？
陸軍は戦車・砲兵・防空に力を入れた方がいい
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:03:04 OP7fSoO4
もういいんだよ…札幌市郊外から岩見沢までともなるとATGMの射程外なんだ…
無論、旭川市郊外から音威子府も…
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:07:17 OP7fSoO4
というか北部方面対舟艇対戦車隊なんて、倶知安じゃねーかｗｗｗ
ルスツで遊んで定山渓で温泉入ってる間に道央が蹂躙されるｗ
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 22:54:24 f9HG5mnj
一発芸しかできない奴は無視でいいよ｡
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:47:03 tSb541it
「自分の論がなぜ否定されるのか」ということが未だに理解できない
アホの子が来ましたか。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/11 23:51:26 GevNDHDi
ＬＭＡＴ乗せＬＡＶが機動防御での拘束任務隊の主軸なんだろうな
せめてＭＦＶで偵察騎兵隊やってくれたらマシなるかな
930:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/11 23:53:05 EOyjkxED
>>924
せ ん し ゃ に は た い せ ん し ゃ の う り ょ く が あ る ｗ
931:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/12 00:36:53 tt0/s8GD
>922
欧米式機動防御は簡単に無人地帯を分投げない為にも使うですよ。
932:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/12 00:47:35 +jvZUWPA
>>931
それはそうなんですが、フルダとかホフみたいな渓谷っぽい地形が日本はわりと普通じゃないですか。
それなりに戦力密度も高くなるので、機動防御というより地帯行動に近い形態になると思うんですよ。
933:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/12 01:12:45 jYVpfUrz
>932
道路網の発達した一時的な迂回に使える経路は意外と多いですよ。
道路地図なんかいくらでも入手できますしね。
ｂｙ 夜間ドライブマニア
934:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/12 01:33:21 jYVpfUrz
そして、その全てを監視は出来ても、防御するのは困難だと思う訳です。
その解決法のひとつが欧米式機動防御と思うのですよ。
所謂、作戦機動力の高い先遣部隊を保有する機甲部隊ということになるのですが、
この先遣部隊が行うのが、まさに欧米式機動防御かと。
まあ、ＡＨが使えれば、より良いですが。
つかＡＨによる迂回対処はまさしく欧米式機動防御ｗｗ
>924
という事なのですよｗｗｗ
しかし、わざわざ地雷原敷設中に突っ込んでこなくてもｗｗ
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 17:58:37 EV6cuRF1
ふむ。まだキルゾーン構築までは出来てなかったんだな。
936:｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk
09/06/12 19:05:36 rTqgeWqA
ほう。
ｋｗｓｋ
937:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/06/12 19:06:09 kGA5ZfEK
大抵の相手ならLansたんの地雷原だけで効果はバツグンだ！と思うｗ
ぶっちゃけマジでキルゾーン構築されたら・・・
どうなるんだろｗ
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 19:12:30 EV6cuRF1
>>937
赤軍的には包囲殲滅が正しいｗ
939:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/12 19:20:24 dqMI8ah0
>キルゾーン
構築が完成というのは、私の提言が主要なスレ住人にいきわたり、
「確かにそうかもしれないね」という大まかなスタンスが揃うこと。
今回の場合は欧米式機動防御の意味と存在←障害の設置
そして次段階として、AHやヘリボーンが機動防御に効果的という説明←火力の準備
で、目標が進入してきたら…
ここまでの話の主要なレス番を指定（射撃命令）すれば、後は事足りますｗ
（今までの準備があるので、名無しさんも各個射撃が可能な体制になってるはず）
そこで目標が対応にあたふたしてるのを観察しながら
機会を捉えて私自身が機動打撃に出ればOKｗ
940:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/12 21:09:47 +jvZUWPA
>>934
もちろんそのとうりなのですが、日本にはその任にあたる機甲部隊（騎兵）が「ない」のでして、
それは歩兵でやるしかないので、遅滞御的になるのは仕方がないし、また地籍もあまりないので
そうならざるを得ないかと。
941:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/12 21:10:48 +jvZUWPA
>>939
素晴らしい！まさに完璧な作戦だ！流石はフルンゼ卿！！
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/12 21:49:01 oqYLK3Cc
>>924 確かにATMはある程度有効なんですが、あまり長射程すぎても96式MPMSのように
一式に複数の車両が必要で、実質的に非常に高級な重迫撃砲みたいな扱いになってしまい、
毎年1セットずつの調達とかになっちゃいます。師団とか旅団できちんと撃つ場所、狙う場所、
敵の情報が流れる経路と射撃の判断をする部署なんかが整って陣地に入れて初めてきちんと
舟艇なり敵装甲車両なりを撃てる代物。
対戦車ヘリについてはまた色々と微妙なところがあります。大体において護衛をつけた大規模な
ヘリボーンを行うことがありえるのだろうかという疑問がまずありますし、次に戦車狩りにしても
敵の機甲戦力の進撃速度を考え、偵察ヘリにしても数は不足していることを考える
（OH-1とOH-6の数を比較しても明らか）と、対戦車ヘリの行動に適した地形をどれほど生かせる
かはかなり疑問です。
もちろん、こちらが有していることで敵にヘリボーンに備えさせることの意義は小さくはない
でしょうけども、対空火力自体はソ連の場合、各戦車に1発ずつ携帯対空ミサイルを積んでいたり
しますし、ヘリは14.5mmなり12.7mmの射撃にも脆いです。
むしろ師団直属の戦車部隊、できれば普通科連隊に戦車中隊を備えるのが一番
対機甲能力の増強には良いでしょう。
943:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/12 21:53:38 dqMI8ah0
>940
しかーし、現在は軽装甲機動車などの配備で、それが出来る環境になりつつあると思うのです。
機動戦闘車もそういう任務なら最適だと思うのです。
まあ、いつもの台詞ですが、
それも後詰の機動打撃を行う重戦力あっての話ですが。
また軽歩兵であっても、英軍式の空中機動で展開という道も忘れてはいけないかと…
先遣遅滞であれば、本格的なヘリボーンと違いますから。
なにより少数のヘリで可能！
（ここでAHが付くと完璧）
到着の早い順に
AH（漸減）→装輪部隊（遅滞）→機甲部隊（機動打撃）
そして縦深がないからこそ、一刻も早く遅滞しないとならんのです。
944:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/12 22:07:22 dqMI8ah0
>942
>大体において護衛をつけた大規模な ヘリボーンを行うことがありえるのだろうか
小規模でATM歩兵を送り込み漸減遅滞はありえると思います。
（つか、以前旧0さんが演習でやられてたはず）
この程度のATMで阻止はとても出来ませんが、
重戦力到着の時間稼ぎとしての襲撃/遅滞というのは成り立つと思いますよ。
敵迂回部隊のさらに後方に浸透し迂回部隊の連絡線を遮断という手もあります。
まあ、すぐに逃げ出すもしくは救出する算段を付けと行かないと、反撃されると大変なことになりますが
時間稼ぎがどうしても必要という局面であれば検討の余地もあるかもしれません。
そして、それらの護衛にAHというのも、また考慮に値するお話かと…
まあ、赤の方がやりそうな感じもしますがｗ
（スペツナヅの浸透展開ｗ）
うらー
945:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/12 22:18:55 +jvZUWPA
>>943
確か野外にもヘリボンによる緊要地形先取による遅滞行動の記述があったような希ガス。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/13 16:06:31 luwcHah8
遭遇戦の要けつは先制にあり。
ＣＦに連動したへリボンは常套手段だがね。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 05:46:54 MjVRIfa4
「日中戦争」は北京オリンピックの１年後（2009年）
『ショーダウン』（対決）
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/14 09:13:43 XTqOmTUC
URLでNG余裕でした