09/05/10 10:35:40 gf0zU1Ps
地上軍が何かをかぎつけたようです
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 17:27:25 KRikK3zb
＞海って、相当金かけても即応性は上がらんだろ。
他所の地続きの国ならともかく、日本が攻められるならば、敵だってその
「相当カネかけても即応性が上がらない」海軍で来るわけだろ？
そうなれば比べるのは「海軍同士」の即応性の話だと思うんだが？
＞だから、比較的即応性が高くて持続的な戦力発揮ができる陸軍と
＞統合してこそ意味があるってのに。
陸と統合すると「予算をかけないと即応性が上がらない海空軍」の腰が軽く
なるの？ 理屈もへったくれもないと陸式とバカにされると思うけど。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 18:41:15 ylV0Fjln
>>522
>理屈もへったくれもないと陸式とバカにされると思うけど。
さてと、まずはこの部分を訂正してもらおうか
524:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/10 20:07:00 scV2LeE+
>521
赤い地上軍ですか？
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
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ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
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|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
>522
統合の最大の意味はお互いの弱点を補う事だよね。
にはは
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 20:28:30 ylV0Fjln
わーい>>521の呪文でコテハンが召還できたー
526:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/10 20:44:03 scV2LeE+
>525
召還もなにも。。。書き込まなくても、ここ常駐スレだし。
＿＿__
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⊥⊥＿＿⊥
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|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
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にはは
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:05:17 03BQK0EB
召還と聞いて（ry
'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ おえむじー
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀'; ';´∀｀';, ,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ がらえふ うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:16:29 xTM5vzwI
>>527
ソ連赤軍でも対処に困るようなものを召還するのはやめていただきた…
あれ？誰か来たみたいだ。
ちょっとまて俺は敗北主義者じゃな(PAM！PAM！PAM！
529:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/10 21:17:53 ZJVsUs0S
>527
いあいあ～
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
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|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
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ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――‐クニllﾆ）
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
こないだ「ＤＡＧＯＮ」のＤＶＤ入手したよ。
セルＵＳＥＤで￥980
Ｗｏｎｄｅｒｇｏｏとかなら高確率で入荷してる可能性あるから。
なかなかインスマウスだよｗ
いあいあ、にはは
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:21:59 EU5hXOYy
ﾐｻｲﾙ艇ｽﾚに靴、参上
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:32:52 03BQK0EB
ひどいですね、ちゃんとOMGとその提唱者たるGareyev将軍を召還してるのに！１１
>528
というわけで赤軍的には問題無し。デマでサボタージュを図った罪で銃殺な。
>529
検索して出て来たレビュー見るとがっかりなんですが＞だごん
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:35:26 xTM5vzwI
>>531
申し訳ない。ちゃんと読んでなかったんだ。
シベリアで木を数えるぐらいで許してください
533:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/11 12:50:27 RtQUMBY8
>531
>検索して出て来たレビュー見るとがっかりなんですが＞だごん
特有のじわじわくる恐怖感はないよね。
でも、既に有名すぎるお話だから、いまさら映画化しても、そこは難しいよ。
だって、みんなオチやらなにやら知ってるんだもんｗ
だから、具現化されたビジュアルを楽しむものと割り切れば、わりかしｗ
＿＿__
/MwmVm
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ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
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|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
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ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
劇中のいあいあの歌、欲しいｗｗ
いあいあ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 15:04:32 bPQNmjiH
ダゴン、ちょっと欲しかったんだよなぁ。
定価だと悩むけど９８０円なら買いでしょｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 12:59:46 ubGHHAvh
いくらチンパンジーに失礼だからって
朝鮮人はないだろ
誘導コピペ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 20:11:27 RodZ1QND
チャウチャウを出産した人がいると聞いて
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 20:12:15 RodZ1QND
誤爆
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:04:35 WbHbI+Ly
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,'...::::::::::':'::......,ィ´::ｨ`” ; ;'´¨｀ヽ
,.:ｬ⌒ﾊ.:::::::::::::;:'::::,ｆ..:､:`｀ .:::i:::. . ´"'ｿ,ﾂ,
_,ｨ'´.:`ヽYｿ,ィ. : : ,'.:::::::;ｨ` ,' i '. ´'そ
,ｲ.: : : ;`.｀.`.｀.`;:. . . ,ｫ' A ´｀ A! て
,ｲ.: . . .' : : : : :::ﾇﾝ';ｆｲ. / ィr==ｭハ _ｚチ
,ｲ.: : : : : : : : ::,'::._,≧,ﾆ ノi . .::.＾i＾.:::. } _ｘ≧
,ｲ.: : : : : : : : : :::;:..7 _ヌｨ' ｀ヽ_ｧ个ｭｨj´ ｀寸_
}.: : : : :. : : : :::::;::..} _ﾑ. ゝ_ｊ_丿 ､ﾇ夂
}.: : : : : :. : : : ::::;::..之 ',ｲ, ; 、 ﾒヌメ、
}.: : : : : ::.. : : : ::::;:::...芝, ｸｨｩ,! j i ,Lrﾍヘ刈
}.: : : : : : : :.... : : :::;:::...ィ／ｲｨｿ,ィﾙ'＾'＾i＾i＾ヽﾊﾑﾍ､
', . . . . . . . .｀ヽ,::;::::::... /,ｲオ `ﾒ､
'ｿ, . . . . .,',.,.,..,r'´' ;:;::::::::../ｲｨｿｖｊri,ﾙﾘﾊﾍヘ｀
'ｿ, . . .ｿ. . ./ ,ｿ....:::::::::.....,､ __,､ﾞ`
.7^´｀{い. . `ｰ､,ｲ. . . :::::;':.:.:.:.:;ソﾙ'´ ｿ
V -‐ｭ`ー-'-' ,ｲ, . . .::;':.:.:.:.:.｢} .:::::ィ′
`ｰ'ｰ' '''';;;rﾍ.`ｰ ‐{_}__,ｨ弋、
'. r‐=ｭー-'-'
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539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 17:49:58 nMTmFc5o
こっちみんな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 19:36:56 2HQ8S1Q6
,.,.,.,.,., .......,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.....
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541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 01:03:29 GGIw37qY
空母妄想スレにたろちんの亜種登場の模様。新種と目されるも詳細不明なり。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:54:55 F8r4a/aZ
隔離スレにたろちんがいくら湧こうと知ったこっちゃない
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:28:13 BKMWRK6w
>>541 妄想ｽﾚならいいじゃん
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:11:28 8qJDSz9/
キチガイにはキチガイをぶつけるのが一番なのかｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:45:34 RNuajdZx
>>544
毒を(
目には(
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 06:22:47 rgg7Aq+K
>>545
皿までいっちゃう奴が出たらどうすんだ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:37:36 H47JvCsM
ウラー？
URLﾘﾝｸ(bbs.enbbs.jp)
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 16:05:39 fz7VQwi6
コサックを舐めんじゃねー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（ ´∀｀） ´∀｀）´∀｀）
（,_つと_ ）_つと_ ）つと）
（＿⌒_つ＿⌒_つ_⌒_つ
し'＿＿し'＿＿し' )
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 07:31:52 PHKpF29C
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:627-番)
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:04:44 FxuvFL1g
いつぞやの対戦車ヘリ不要論で見た流れだな
たぶんそのときのやつだろうが学んでくれて何より・・・やっぱりあんまり学べてないな・・・
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:54:20 PHKpF29C
迫撃砲を手に持って撃った奴の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:28:16 +IPgnWGl
とうとう攻撃後に着替えるとか言い出したな
無差別虐殺(ってか向こうは区別付かなくなるし各種不利な口実に…)が起きるじゃない…orz
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:53:18 uBWJIyJB
便衣兵礼賛になってるよな……
戦時国際法も知らないのだろうか……
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:35:40 omBRzVeh
実質的な意味で国民皆兵を実現すれば国際法関係無かとね
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:56:21 HdyUkm+R
今の兵士は専門知識と日常の訓練によって
技能を維持しなきゃいかん部分が多いから皆兵は厳しいだろ。
常設軍の廃止とか言いたいならまた別ね。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:33:53 y9ylU9Hh
>>555
国民の社会基盤や経済活動を限りなく崩壊寸前にすることで可能ですぜw
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:31:38 UjUqVJ86
そもそも、「兵士が民間人を装う」のが問題なわけで。
>>552氏が言ったように、非戦闘員の大量虐殺を引き起こしかねない。
だからこそ、「遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること」が交戦者の資格であるとして
ハーグ陸戦条約にも規定されているわけで。
一応参考までに。
ハーグ陸戦条約 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:24:17 y27Godn1
兵士であることってのは武器を持っていることではなく
軍服を着ているかどうかというのが判断基準な訳ね。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:52:51 yDNlWXpT
>>558
神光臨
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:52:17 emK/yzxh
>>557
武装した「民間人」て本当に扱いに困るな…
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 14:28:49 yDNlWXpT
つ即決簡易裁判
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 17:25:20 VqexyJ//
西側先進国でそんな真似できる分けないだろ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 18:14:36 R/VDKKOQ
ラストジャッジメントッ!!! 有罪！！！
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 05:09:37 5qpOy4LQ
【キーワード】
・異教徒
・人外
565:駆逐戦車
09/05/24 17:08:33 ot73UVsQ
ところでLans氏やトルエン大尉が言うAHによる迂回阻止ってウソだったみたい
軍板に行ってソースをお願いしたら誰も出せないもの
あとCASについてもだ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:30:53 ahKDNLxw
プッ名無し潜伏ってwww
801 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/24(日) 10:20:40 ID:???
>>794
アメさんのFMに書いてある。
基本的な使い方が網羅されてるだけ、とも言えるが。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:35:59 ahKDNLxw
逆に聞くが駆逐太郎、おまえが思っているAHの任務について、裏付けれる資料はあるのかい？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:36:09 MtbFDn5z
何だ、この汚ない駆逐戦車は…たまげたなあ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:24:35 qYnghs63
>>565
僕の負けです。
570:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/24 21:55:59 VNp9EIUP
>>565
いくら５００円の本を貶したからといってウソはないだろう。
しかもａｇｅモード前回で。
571:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/24 21:57:11 VNp9EIUP
>>565
で前にも貼ったとおもうのだが陸自教範野外令から
４６０３ 遅滞行動の計画の中に
３ 火力の編成
遅滞行動においては、努めて早期かつ遠方から敵を火制して展開を強要す
るとともに、敵の機甲部隊の突進を阻止するため、戦車等の接近経路に対す
る対機甲火力を核心として組織的な火力を発揮しなければならない。
また、敵の空挺・ヘリボンを含む迂回・包囲等の攻撃に対処するための火
力を準備するとともに、遅滞陣地守備部隊の離脱を掩護するための火力を特
に周到に準備する。
このため、 「航空火力」 、火力戦闘部隊の火力等をそれぞれの特性に応じて柔
軟に編成する。
遅滞行動間における我の機動を容易にし、かつ、戦闘力を継続的に発揮さ
せるため、対空火力を組織的に編成することが重要である。
４ 戦闘力の配分
(4) 航空部隊の協力は、極めて有効である。
航空偵察は、広域かつ流動的な状況を適時に解明することができる。ま
た、航空火力及び 「ヘリコプター火力 」は、我が陣地の間隙等に対する敵の突
進を阻止し、又は敵後続部隊を撃破して我が遅滞行動を容易にする。
航空部隊の支援を受けるに当たっては、遅滞行動を効果的に行うために、
綿密かつ周到な統制・調整が必要である。
572:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/24 21:58:36 VNp9EIUP
しかし野外令をテンプレにせんといかのかのう・・・
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:08:41 ykNTWRwA
大尉乙
しかしなんだよな
今回のage相手でもそうだったけど、住人の殆どは(俺含め)迂回阻止にAHを使ったりするという事実を"知っている"(教えられている)だけであって
実際に書籍やらの資料をあたったり其れを元にした考察によって得た知識ではないんだよな(もちろんそういう人も住人の中にたくさんいるだろうけど)
だから今回のようにソースは？としつこく聞かれると結構困ってしまう
迂回阻止なんてFMにのっていることは容易に想像できるけれど実際に調べるのは結構大変だし傍観せざるを得なかった人も多かったんじゃなかろか
じゃぁちゃんと買って知識を蓄えろよと言われるかもしれないがそれをするには金も時間も気力も語学力も足りないわけで
ネットの情報を追っかけてフォローアップしていくのが精一杯なんだよな・・・
574:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/24 22:17:40 VNp9EIUP
>>573
まぁ駆逐太郎（ａｇｅ）が勝手に作った迂回阻止ていう造語も実は問題で、
厳密には迂回中の敵を航空阻止する。というべきなんだね。
＞だから今回のようにソースは？としつこく聞かれると結構困ってしまう
これは日本を含め戦術をあまり公開していないから困るんだね。
その点アメリカはそれを含めてチートすぎｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:45:02 XpHIUxnC
>>566,>>573
初心者で申し訳ないけど、「アメさんのFM」とは正しくはなんて名前ですか？
時々思うのは、僕が怠慢なせいもあるけど、レスの出所の表記があいまいで調べようにも手間がかかるってこと。
無駄な２次質問を避けるためにも、教えてくれる方は検索で使える表記でお願いしたいです。
576:駆逐戦車
09/05/24 22:57:44 ot73UVsQ
はあ？ここの住人がみんな知的ぶって妄言吐いてるだけでは？
違うと言うならとにかくソースヨロw
或いは文献にあるならそこを引用して下さい
こんなの3日でできるしょう？軍ヲタなら
>>571
いやだからAHで迂回阻止する、CASするなんて書いてないでしょう？
ほら、これが典型的な知ったかぶり
577:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/24 23:01:08 VNp9EIUP
>>576
いや、そう書いてあるんだが？もしかして理解できないのか？ｗ
じゃあもっとわかり易く。
(イ) ヘリコプター火力
ヘリコプター火力は、その運動性を活用し、地上火力と一体化して
前方地域の戦闘、敵の包囲・迂回部隊の制圧、主戦闘地域を突破する
敵戦車等の阻止、逆襲の支援等、緊要な時期・目標に対して重点的に
運用する。
これなら分かるだろうｗ
578:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/24 23:04:42 VNp9EIUP
>>575
Army Field Manuals
ここのが一番分かりやすいかな。
↓
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
579:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/05/24 23:06:19 n/bmN6KF
読んでないけどタイトルから見てFM 1-112 "ATTACK HELICOPTER OPERATIONS"と見た
580:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/05/24 23:23:32 n/bmN6KF
ちょっくら読もうかなと思ったら351ページもあって吹いたｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:24:49 NS8diU7k
クソめんどくせえなオイ。
FM1-112 Chp.1, 1-1, i. Close Operation, (2),
(b) Massing to defeat enemy penetrations.
ATKHBs attack enemy penetrations along with other maneuver forces to
defeat them and restore the FLOT. While other maneuver forces attack the
head of the penetration, the ATKHB attacks the penetration in depth,
denying the enemy commander the opportunity to mass, bypass, or
withdraw. Once the enemy is encircled, the ATKHB can attack enemy
breakouts or any other forces that may attempt to relieve the encircled
enemy force.
(c) Attacking to defeat enemy flanking forces.
The ATKHB can be used to dominate avenues of approach into the rear
and flanks of friendly forces. The ATKHB will reinforce the flank screen or
guard to defeat the threat to the flanks of the main body.
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:26:44 XpHIUxnC
>>578-579
おお、ありがとうございます！うれしいです。
以前も別件で利用したことがありますが、このサイトって何でもそろってますね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:59:47 8hRPNK4M
ＡＣ-ＴＥＳＣでＡＨが飛んで来たら
戦車部隊の動きがﾋﾟﾀﾘと止まる。
隠蔽できる場所に突っ込んでエンジン止めて対空警戒。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:05:05 8hRPNK4M
エア・ランド・バトルでのＡＨの役割ったら、
敵第二梯隊や作戦機動群の迂回機動や
正面への戦闘加入に対する足止め。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 06:22:46 JFsvAHqy
>>584
AH来てからエンジン止めても遅いぞ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 07:10:42 oMDyysFa
こっちが視認できるくらい近接されてるなら、むしろ発煙ダッシュの準備しとくべきだな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 07:15:42 XND77r6g
なんの為のC4I2・・・
588:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/25 12:46:17 D68xe+RA
>576
駆逐戦車さんにも読めるような【市販】されている【日本語】書籍でないと理解して貰えないようですね。
つ【コンバットスキルズ】1巻 攻撃ヘリコプター（カナダ軍教範から解説）
つ【コンバットスキルズ3】 突破対処（英軍教範から解説）
2冊ともAnazonでも買えますので、入手するかしないかは駆逐戦車さんの勝手ですが、
書籍まで紹介したのですから、それを読みもせず、うそつき呼ばわりはするのは許されませんよ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:02:08 a7/aM/Ya
次に高くて買えない、500円の本を紹介しろと言う
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:13:46 XND77r6g
漢字が多くて読めない。もっと絵が多い本をｒｙ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 14:10:25 ovn7XQV/
なにこの戦車テンプレ、それより攻撃ヘリ不要論の反論書いとけよ。
592:駆逐戦車
09/05/25 14:41:07 lpGKM63H
>>577
ふーん確かに書いてあるけど、それはどこから引用したの？ソースは？
>>588
いやだからあなたはそれ読んで、確かにAHによる迂回阻止や近接航空支援について
書かれてるんでしょ？
じゃあ引用とかしてくれませんかね…そんなにタイヘンな作業じゃないんだし
確かに買って読んじゃえば早いけど、もしウソだったら金のムダになるので
593:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/25 14:44:12 D68xe+RA
>592
>そんなにタイヘンな作業じゃないんだし
1巻なんか、まるまる1章がAHについての記述ですが、なにか？
594:駆逐戦車
09/05/25 14:50:01 lpGKM63H
>>593
はあ？その中でAHの迂回阻止・CASについて書かれてる部分はどれだけ？
そんなに大した量ではないはずだよ
そこだけ抜き出して書いてくれるだけでOKなんだけど
595:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/25 15:11:49 D68xe+RA
>594
全体を見ずに、部分しか理解しようとしないから
曲解が生まれてるように思えるのですが？
ちゃんと全体の中でのAHの役割と位置を理解して欲しいです。
部分だけ切り出して、曲解のネタを与える気はありません。
ちなみに本は家ですので、どちらにせよEMの巻き込まれ規制が解除されてないと書けませんが。
596:駆逐戦車
09/05/25 15:25:21 lpGKM63H
>>595
別に曲解なんてしないよ
「これだ」っていう証拠を出されたら私だって参るんだから
そっちだって私を撃破したいでしょ？
それでさ…みんなさんざん私を無知呼ばわりしてるんだから
それが本当ならどこで知ったのかぐらい教える事は簡単でしょう？
いい加減に早く引用orソースを頼むわ
規制解除されてからでもいいけど
597:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/25 15:51:41 D68xe+RA
>596
>いい加減に早く引用orソースを頼むわ
既にトルエン大尉が引用を書いてますが？
「野外令」からの引用では不満なのですか？
それとも「野外令」がなんなのかわからない？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 16:26:40 gQ0bWS8L
>>596
読め自分で。
まんまに抱きかかえられて優しく読み聞かせられないと、活字も読めない赤ん坊か貴様は。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 18:07:21 MLWe/8Ey
アホにFMと野外令を読み聞かせるオフ開催ｗ
600:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/05/25 18:17:14 w31eSCTY
よしソースを明示するためにもトルエンたんは直ちに野外令のPDFを（略
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 18:24:56 JFsvAHqy
>>600
前にも突っ込んだ気がするが
ま た あ ん た か 。
と言いたい所だが、
トルエンさんUP!UP!UP!（zipzipzipzipzip
てかトルエンさんは野外令なんてどこで手に入れたの？
602:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/05/25 18:35:46 w31eSCTY
>601
某反戦自衛官の人が情報公開請求したのをPDFで1000円だかで売ってるのよ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 19:28:30 JFsvAHqy
>>602
その反戦自衛官に金を払うのはしゃくだがw
情報公開請求したら見れるのか。何枚ぐらいになるかご存知です？
604:駆逐戦車
09/05/25 20:49:10 lpGKM63H
>>597
だから「野外令」って何で最初に言わないの？トルエン丼は
まあいいけどそれで野外令っていうのは書物ですよね？
それでそこに書いてあると
なら話は終わる
605:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/25 20:57:01 cehhc3ZR
>>604
ageよ。字も読めなくなったのか？言語訓練をしているというのに。
>>571
571 トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU sage 2009/05/24(日) 21:57:11 ID:VNp9EIUP
>>565
で前にも貼ったとおもうのだが陸自教範野外令から
↑
ここ
606:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/25 20:57:58 cehhc3ZR
>>600
つーか、捨てメアドとかないの？
607:駆逐戦車
09/05/25 20:59:36 lpGKM63H
書物だったら市販なんかしてなさそうなモノだし図書館みたいなところ
行って調べるしかないのか
ググっても出ないしな
608:駆逐戦車
09/05/25 21:04:37 lpGKM63H
>>605
いやだって別の書物かと思ったからさ
どっちも純粋な引用なんでしょ？だからだよ
>字も読めなくなったのか？
だからそうやってすぐに人のせいにするのはageだろ…
609:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/25 21:07:37 cehhc3ZR
>>608
なるほど、これは小生が悪かった、話の流れは読めないからいちいちレスごとに何から引用したか書かないとわからないとｗ
これからはいちいちレスごとに何から引用したか書くことにするよｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:08:16 MLWe/8Ey
これより濃厚なホモスレに転進…
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:17:13 gQ0bWS8L
駆逐戦車の知能が低すぎる。
こんないちゃもん付けしたところで、駆逐戦車の有用性は0
ということで終了する以外にないのに。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:18:24 dfljoK2A
馬鹿が循環しておけば本スレに迷惑がかからないから問題ないよ
613:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/05/25 21:34:53 w31eSCTY
>606
どっかのアプロダに上げるのが一番早くない？
614:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/25 21:45:43 cehhc3ZR
>>613
６５９ＫＢなんでそれだけの容量のあるアプロダを教えるニダ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:49:36 1PygX76j
>>614
ココなんかどうかしらん？
DLした人数とか分かってちょっと面白いよ。流れるの早いけど
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:51:47 JFsvAHqy
>>614
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
2Gまでいけるらしい
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:52:00 1PygX76j
あとこんなのも・・・
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
618:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/25 22:04:03 cehhc3ZR
ＵＰしてみた。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) の
Sc_4159.pdf
でダウソできる？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:06:32 aEK9+XHK
おぉ、読めたぞ！
第３款電子戦の実施・・・・・・・・・・・・・・・・282
第４節対特殊武器戦
第１款要説・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・283
第２款対特殊武器戦の計画・・・・・・・・・・・・・284
第３款対特殊武器戦の実施・・・・・・・・・・・・・286
620:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/05/25 22:08:00 w31eSCTY
良くやった。騎士十字賞ものだ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:09:28 1PygX76j
>>618
おおすげぇ！
しかしこのPDFドコで手に入れたの？
622:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/25 22:12:46 cehhc3ZR
>>620
よかったね。これで君も師団長だｗ
>>621
それを知ると考案にマークされるよｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:13:30 JFsvAHqy
┌───┐
｜ ,,,,,,,,,,, ｜ ソビエト連邦最高会議では
｜ [|,,,,★,|] ｜ トルエン大尉 ◆ctx/JueKSUへの連邦英雄章授与の決議が満場一致で採択されました
｜ （__・∀・） ｜
｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜
└───┘
,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,
[|,,,★,|] [|,★,,|,]
（ ・∀・） (ﾟДﾟ,,) ,,,,,,,,,,
i^i￣（iﾉ '^：^'） /~ ： ~ヽ [|,★,,,,|] ＼
[|,,,★,|]| ｜／￣￣￣￣￣＼（∀｀[|,★,,,|]
／（ ・∀） ／ ＼：（∀｀ __）＼
[|,,,★,|]Ｖ：）.／ ＼： [|,★,,,|]
／（ ・∀） ／ ＼（∀｀ __）＼
[|,,,★,|] V：／ ＼： [,,★,,,|]
／（ ・∀）／ ＼（∀｀ __）＼
i^i（ Ｖ：／ ＼： ~~） i^i
| | （ ⌒|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ）| |
| |￣（＿_|. |＿）￣| |
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:13:44 1PygX76j
>>622
OK、自分で探してみる。
625:駆逐戦車
09/05/25 22:16:20 lpGKM63H
だから野外令って書物なのかどうかそれだけ教えてよwwwww
それとLansはどうしたの？逃げたかついに
626:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/25 22:25:03 cehhc3ZR
>>624
冗談だよｗ
小西なんとかさん反戦自衛官のサイトだね。
でも考案にマークされるのは嘘ではないかもｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:26:27 MLWe/8Ey
トルエン大尉は少佐に昇格するとともに、名誉芳香族化合物コテハンとして【ベンゼン】を名乗ることを許される！おめでとう！
628:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/25 22:32:28 cehhc3ZR
>>625
君は馬鹿なのか？それとも本物の厨房？
陸自 「教範」 と書いてあるが？
629:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/25 22:33:44 cehhc3ZR
>>628
ベンゼン少佐連邦英雄章授与者・・・なんか辞退したいｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:54:57 1PygX76j
既に20人にダウンロードされてるねぇ・・・
631:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/05/25 22:57:27 w31eSCTY
次にお前は「これが本物の陸自教範だという証拠がない」と言う！
632:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/25 23:04:22 cehhc3ZR
>>631
いうかもしれんねｗ
しかしこれほどの物を過去の資産なしで個人の思いつきで書いたとしたら
大変な人だよｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 08:48:38 OQMvE+FC
野外幕僚勤務はもっと世に知らしめたい。
単一目的に対する意志決定手法としては国内最高の手引書だろ。
最近は複合目的に対する自律分散的な意志決定方法も興隆して
トヨタなんかは洗練されてるらしいが、戦術レベルでは
まだまだ幕勤に勝る思考様式は無い。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 09:09:38 OQMvE+FC
野外令って「作戦」のところは薄い。
攻勢作戦、防勢作戦と外線、内線くらいの
区分でお茶濁してる。
戦闘に地位・役割を与える「作戦術」の概念が乏しい。
アメリカやロシアの教範はかなり記述があるって
聞いたことがあるけど、誰か訳して公刊してくれんかな。
防衛省は意図的に触れないようにしてるのかもな。
国内での「安定化」作戦とか記述したら、
ｷﾑﾁ臭いのに噛み付かれるかもしれんし。
着上陸侵攻対処を部分的にでも放棄するなら
作戦術は重要になってくると思うがな。
沿岸だけでなく、内陸も含めた全土を焦土にしながら
削減された兵力でなんとか守りますって思想だから。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 18:12:44 0j8YTPMl
>>634
米海兵隊の奴が訳されてたような
636:駆逐戦車
09/05/26 19:44:52 AZnfIcUR
>>632
頼むからマジメにやってくれないか？
本当かどうか分からないPDF出されても説得力ないし
これだっていう決定的な証拠を提示してくれよ
野外令読んで確かに>>571のようにあったが>>577のようにはない
>>577の部分は引用ではなく>>571の引用をトルエンが解釈したものかよ
だったらAHで迂回阻止するとは野外令でも言ってない事になる
637:駆逐戦車
09/05/26 19:50:51 AZnfIcUR
>>632
（追加）
ついでにウソなんていくらでも書けるし
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 19:55:07 VjJeyjdK
どんだけー
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:20:21 VjJeyjdK
210ページの 3 火力運用 の項で>577の文がまるまんまあるのは何故なんだぜ？
今までもそうだが、グローバルセキュリティに合衆国陸軍のフィールドマニュアルが掲載されていて、
タダで読めると何度も教えられているのに読む気配がない、紹介された書籍を買う気配もない、
いったい駆逐戦車はどういうつもりだ？馬鹿なの？死ぬの？
野外令.pdfは稚拙な自説に都合が悪いから偽物なの？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:24:18 0j8YTPMl
平成20年度版じゃないから無意味なんじゃない（棒）
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:26:35 0j8YTPMl
というか、迂回阻止って何？
642:駆逐戦車
09/05/26 20:38:25 AZnfIcUR
迂回阻止って何？
トルエン大尉やLansさんに聞いてみよう
知ってるんだからスッキリ説明してくれるよ
>>639
210ページにないよ
>グローバルセキュリティに合衆国陸軍のフィールドマニュアルが掲載されていて、
だからググっても出てこないからソースをくれっての
そっちこそ何度同じ話をさせる？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:42:25 VjJeyjdK
これは何だよ？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
644:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/26 20:42:51 teAldiNk
>>642
迂回阻止は君が作った造語だろ。
厳密には迂回している部隊への 「航空阻止」だ。
字は読めないは書けないわどうなっとるんだ？
リアル厨房なんだろ？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:43:28 SDk2wjoI
>>642
globalsecurity field manual の検索結果 約 159,000 件中 1 - 10 件目 (0.50 秒)
一番上に出るけどな。
…ひょっとして俺が使ってる検索サイトってGoogleじゃないのかな？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:45:46 VjJeyjdK
googleもロクに使えないヌケ作だもの、PDFを該当文or該当単語で検索することもできないわけね。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:47:02 0j8YTPMl
>>644
サンクス
造語ww知らないわけだw
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:47:32 l97fCxgp
>>645
低脳だから、guro-baru sekyuriteliでググったんだよ。
649:駆逐戦車
09/05/26 20:52:33 AZnfIcUR
>>643
だから違うっての
米陸軍のFM自体は出るけど、迂回阻止だのCASだのは出ないので
そこには載ってないって事だろ
それでもあると言うならソースを出してくれ
>>644
>迂回阻止は君が作った造語だろ。
ウソは良くないね
迂回阻止の事を私は知らないのに造れるはずもない
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:53:14 0j8YTPMl
>>648
"グローバルセキュリティ"でぐぐったが、
1ページ以内にウィキペディアで出てきたw
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:56:53 0j8YTPMl
>>649
"迂回阻止"でぐぐっても陸戦がらみの話では
君の投稿しかヒットしないんだが
652:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/26 20:58:10 teAldiNk
>>649
なぁ。君は馬鹿だろ？
＞迂回阻止の事を私は知らないのに造れるはずもない
迂回阻止は正規の用語じゃない。我々はそれを十分に理解して使っているのだが、
言葉もわからないのか？日本語の教育からは始められないぞｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 21:03:18 VjJeyjdK
>581が該当箇所を抜粋済みというのはどういう事だ
654:駆逐戦車
09/05/26 21:09:06 AZnfIcUR
>>581なんてわけわらん
ちゃんとしたの持ってこいって感じ…
だからとっくにスルー
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 21:12:49 SDk2wjoI
駆逐戦車がお困りだ。誰か和訳して差し上げろ。
…中身がわかってないのに「米陸軍のFM自体は出るけど、迂回阻止だのCASだのは出ないので
そこには載ってないって事だろ」とか言うのってどうよ？
てか、米軍のマニュアル以上の”ちゃんとしたもの”って一体何？後学のために是非見せていただきたい。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 21:13:15 VjJeyjdK
合衆国陸軍フィールドマニュアルの原文を抜粋してあるのに、ちゃんとしてないだ？
改変・捏造したおめーの都合の良いような文ならちゃんとしてるのか？
657:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/26 21:15:56 teAldiNk
まぁ駆逐戦車なる厨房が英語どころか日本語もちゃんと読めないのはよくわかった。
ａｇｅですら日本語は読めたなｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 21:17:06 tAfmdYD0
>>654
読めないって言っちゃえばいいのにｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 21:17:39 l97fCxgp
>>657
ほら一応あれは天才チンパンジーだし？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 21:18:56 0j8YTPMl
>>659
人類はこんな体たらくでいいのか！？
661:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/26 21:19:30 teAldiNk
>>659
確かに言語訓練してたね。
ってことは駆逐戦車はチンパンジー以下？ｗ
662:駆逐戦車
09/05/26 21:50:53 AZnfIcUR
やっぱりここの住人は自分を軍事にメチャクチャ詳しいと他人に思わせたい為に
ありもしない知識をわざと複雑・難解にして、さもあったように見せかけ、
そして分かってるのは自分だけだとひけらかしている
>>655
だってFMにそう書いてあるならググったら出るでしょ
>米軍のマニュアル以上の”ちゃんとしたもの”って一体何？
だから一発で「AHは迂回阻止や近接航空支援する」と書いてある場所が分かる
ようにしてくれって意味だ
あの英文だとAHと関係ないようなものが書かれてるしダメだろ
というか私をぎゃふんと言わせたいならソース出すだけでいいのに
何でできないの？やっぱりウソだったのか
663:駆逐戦車
09/05/26 21:53:00 AZnfIcUR
というかもう限界だわ
こんなカンタンな作業もできない人達なんて
マジメに相手した私がバカだった
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:02:02 VjJeyjdK
さっさと失せろｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:05:21 ajl2Vlv5
……やっぱりageと駆逐戦車は別人だったようだな。
同一人物じゃないかと思ったけど、とりあえずageには謝っておく。こんなのと同一人物視して申し訳ない。
少なくともageは、他人の言葉は理解できた（理解が正確だったかどうかは置いておいて）。
自分の説を補強する為に、他人の論も引用した（引用が的確かどうかは置いておいて）。
それすらも出来ない駆逐戦車は、自分の見たいものしか見えないタイプの人間なのか。
自分で努力もしないで結果だけ教えてもらおうなんて、虫が良すぎる。
つか、マジで英語わからないのか？ そんなに難しい言い回しではないと思うんだけど。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:09:22 ydbM8WC+
あれだ。ATKHBが何の略か分からないんだよ。そう好意的に解釈してあげよう。
667:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/26 22:17:55 teAldiNk
>>663
うん。そうだね。もう来なくていいからねｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:31:30 8HM6bcY7
>>662
＞あの英文だとAHと関係ないようなものが書かれてるしダメだろ
え？本当に読んでるの？書いてある事を理解しているなら関係ないんなんて言葉は出ないんだけど？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:33:00 0j8YTPMl
>>665
そもそも戦車不要論者のageが駆逐 戦車 なんて語るか？w
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 23:16:47 +mMUfuIO
>>581
b) 敵の穿貫突破を撃破せんがため集中すること
攻撃ヘリ大隊は他の戦闘部隊と協同（ちから）し、突破したる敵部隊を攻撃し、
前線を回復するものとす。他の戦闘部隊は突破したる敵の先鋒を叩くを専らとするも、
攻撃ヘリ大隊にありては縦深において攻撃することを得、敵指揮官に集中、迂回、
後退する機を与えなからしむるものなり。ひとたび敵を包囲しえば、攻撃ヘリ大隊は
脱出を試みんとする敵部隊、はたまた解囲せんとする敵部隊を攻撃しえる。
c) 迂回せんとす敵部隊を攻撃すること
攻撃ヘリ大隊は自軍の側背における接近路を支配することをえる。また、本隊主力の
側背において警戒に任じ、遮蔽幕に力し、脅威する敵を撃滅することをえる。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 08:13:21 4QOdkw+K
ちょw 旧陸軍かよw
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 08:14:42 4QOdkw+K
あ、でもflankingは迂回ではなく包囲だと思います。
駆逐戦車が区別してるかは知らんがw
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 10:45:13 ZS7Sxd6k
>>672
c) 迂回せんとす敵部隊を攻撃すること
攻撃ヘリ大隊は自軍の側背における接近路を支配することをえる。また、本隊主力の
側背において警戒に任じ、遮蔽幕に力し、脅威する敵を撃滅することをえる。
の迂回せんとする敵部隊を攻撃することの”迂回せんとする”の箇所ですね。我が本隊主力という
言い方もちょっとまずいかもしれません。ともかくこちらの背後や側面に回りこむのは単なる迂回で
機動でもってこちらを動かそうとしているわけではなくて、包囲してきているのであり、かつ接近路を
攻撃ヘリの火力でもって火制する必要があるのはやがては肉迫してくる可能性があるわけですから
迂回→包囲が正しいと思います。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 19:58:33 4iYGTGom
>>649
逆だろう？
中途半端な知識で、傲岸不遜にふるまいから、
ありもしない造語作り出して悦に浸れるんだろう？
んで、迂回阻止という単語はそもそも存在しませんよ。
正しくは、迂回の航空阻止であって、
それは米軍のFMに書いてありますよ。
さて、何かおかしいところでも？
675:駆逐戦車
09/05/27 21:00:38 0cNo2ah4
あの
>>581を翻訳サイトで和訳したんだけどさ
>c)力を側面攻撃させている敗北敵に対して攻撃します。
>後部へのアプローチの大通りと友軍の側面を支配するのにATKHBを使用できます。
>ATKHBは、本体の側面への脅威を破るために側面スクリーンか護衛を補強するでしょう。
何か意味がみんなの和約と違うような…
あとATKHB＝攻撃ヘリ大隊の略で確かなの？これもちゃんと略さないで書いてくれよ
でないと証拠にならないだろ
676:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/05/27 21:02:32 vdhwSFU0
お前らそろそろ相手にするの辞めたら？ 電信柱と会話してる方がまだ生産的だと思うぞ
677:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/27 21:03:32 S58jydqw
>>675
なんだよ。未練がましくまたきているのか？
英語よりに日本語を読めるようになれよｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:06:29 Pc4PG33B
ATKHBでggrと一発な件についてｗ
679:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/27 21:06:48 S58jydqw
しかし>>675の書き込みは馬鹿丸出しだｗ
680:駆逐戦車
09/05/27 21:14:02 0cNo2ah4
ATKHB＝Attack Helicopter Battalions（攻撃ヘリ大体）だった
これは間違いないが問題は和訳の内容だな
681:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/27 21:21:43 S58jydqw
どうせ意味は理解できないだろうｗ
682:駆逐戦車
09/05/27 21:22:15 0cNo2ah4
「敗北敵」ってどういう意味か？というかみんな何で訳さなかった？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:27:59 4iYGTGom
機械翻訳しかできないのか？こいつは
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:28:11 Pc4PG33B
エキサイトさんはもっとかしこいです
685:駆逐戦車
09/05/27 21:41:19 0cNo2ah4
分かった！
こっちの側面を攻撃してくる敵がいてそれを撃退したあと、
より側面の支配を強化する為にAHを使用できるって意味だ
つまりAHが迂回阻止するんじゃなくて、迂回阻止の補助って事か
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:44:57 Pc4PG33B
スレを盛り上げるために自らが犠牲となり、ネタとなることでマンネリ化を防ごうという、尊い犠牲心の発露ですねわかりません。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:49:27 KgLRzP/w
むしろ翻訳サイトがどの部分を”敗北敵”などと訳したのか興味がある。
688:駆逐戦車
09/05/27 21:49:55 0cNo2ah4
結局、迂回阻止したあと優位な状況下でその敵迂回部隊を殲滅していく
って事で500円の本の内容と通じるぞ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:55:42 4QOdkw+K
>>688
>663を読み直せ！ あの時君は文句無く正しかったw
690:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/27 22:09:43 S58jydqw
ニヤニヤ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:10:05 SOqVFt6D
ググール先生が訳したのか？
>敗北敵
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:13:39 SOqVFt6D
>>688
何ページか出してくれ
明日本屋行ってくる
693:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/27 22:16:43 S58jydqw
＞迂回阻止したあと優位な状況下でその敵迂回部隊を殲滅していく
これは阻止じゃなくPursuitなんだけどねぇニヤニヤ
694:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/27 22:22:03 S58jydqw
>敗北敵
defeat enemy
だねｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:26:51 Pc4PG33B
どっかで関係代名詞が省略されてるか？ｗ
696:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/27 22:42:12 S58jydqw
>>695
略されていると思うｗ
Massing to defeat enemy penetrations.
突破している ところの（ｗ） 敵を撃破するために集中する
Attacking to defeat enemy flanking forces.
迂回している部隊 であるところの（ｗ） 敵を撃破するための攻撃
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:59:54 befhOdN/
駆逐戦車も資料の分析と解釈で張り合おうなんて、無茶しやがって…
モロに暗黒面に落ちた軍ヲタと変態赤色紳士共の本拠地にパンツ一丁で殴りこんでるだけじゃないか
698:駆逐戦車
09/05/28 09:45:58 04yLLJVf
つまり敵迂回部隊を戦車部隊とかが撃破して、その弱った敵迂回部隊を
AHが殲滅していき、側面の支配をより強化するという事だ
戦車部隊の後をそろそろついて行き、その戦車部隊が敵を撃破した後に、
その戦果を補完する「火力支援プラットホーム」に過ぎない
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 10:31:57 B1j+VXn9
駆逐戦車は英語の文章を読もうとしたことないのかな
全文翻訳サイトに通して修正もせずあまつさえでてきた意味不明な単語を「日本語として」無理やり解釈するだなんてｗ
いまどきN速＋の連中でももっとまともに読めるぞｗ
700:駆逐戦車
09/05/28 12:44:42 04yLLJVf
別の翻訳サイトで訳したら
>迂回している部隊 であるところの（ｗ） 敵を撃破するための攻撃
と出たぞ
じゃあみんなの和訳は正しいが、内容をよく分析していると要するに主力の側面を敵戦車の迂回攻撃から守る
って事では？そうなら最初から分かったんだけど、みんな話をわざと複雑にするからつい高度な知識かと思ってしまったよ
まあ側面を守る対戦車兵器だったらAHじゃないとダメとは言えない
どっちみち同じ
701:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/28 12:50:40 4dATGu+3
ちなみに500円本と同じようにAHを扱ってるのがマクナブのコンバット・バイブル
だから、あの本あてにならないんですよね…
ホバリング状態では脆弱で歩兵にも落とされかねないって
そもそも援護もなく暴露状態でホバリングする馬鹿がどこにいるのかと…
そんなのはNAM戦時からある話で、当時よりヘリの性能が上がったけど
これは変わらないってだけの話で。。。
これは歩兵が平地を隠れずに立ち止まっていると、簡単にやられてしまう。
と同じような事なのに、それは書かないｗｗ
702:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/28 12:51:52 4dATGu+3
>700
機動の優位とその重要さを調べ直しましょう。
703:駆逐戦車
09/05/28 12:57:47 04yLLJVf
WW2でもドイツ戦車部隊の側面を突撃砲が守っていたわけだし
要はこれと同じ使い方でしょ？
すると後はどっちがいいの？って話になるな
704:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/28 13:18:57 4dATGu+3
>703
WW2独の側面警護は（装甲）捜索大体の役目
705:駆逐戦車
09/05/28 15:15:54 04yLLJVf
しかもCASに関するソースはまだ出ないのかな
>b) 敵の穿貫突破を撃破せんがため集中すること
この内容は殲滅戦の補完をする為にAHを使うという事を言ってるみたいだし
CASの話とは違うみたいだ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:38:58 6B+C3CNb
＞ 敵迂回部隊を戦車部隊とかが撃破して、その弱った敵迂回部隊をAHが殲滅
これって逆じゃないの？
敵迂回部隊をAHが撃破して、その弱った敵迂回部隊を戦車部隊とかが殲滅
じゃないの？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 17:27:15 WTJv4PeQ
結局敗北敵ってなんだったんだよ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 17:44:42 WTJv4PeQ
あと一応念のために聞いておこう
>>705
駆逐戦車の思うところのCASってどういうもの？
こういう場では用語のイメージの統一が重要だからね☆
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 18:35:07 UwL7yw/0
まあ件のFM本文にもCASは頻繁に出てくる単語だが…
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 18:54:17 YFFH4OnK
こんな、非生産的なことまだやってたのか。
別ｽﾚ立ててこころゆくまでやったらどうだ？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 19:06:30 Oc/WIntm
２ｃｈを掴まえて非生産的とな。
それはまぁおいといて、この不要論系スレの役目は馬鹿を捕獲するところだからこれでいいんだ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 20:23:39 yUUyB5Y+
>>711
＞捕獲
包囲撃滅とも言う
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 21:09:44 wqgEZ0rl
馬鹿は自分が包囲撃滅されていることにすら気付かない。
だから包囲撃滅することは無理。
つーかさあ
どうやったら地上部隊がヘリより先に迂回してきた敵の足くじくことができるのよ？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 21:09:45 YFFH4OnK
野外令は原則書であって、文言を金科玉条のように崇めるのではなく
思考過程を理解することに意味がある。
迂回云々以前に「機動」を促進、あるいは妨害する要素として「火力」を位置付けてる。
もちろん、航空火力も含めてね。
野外令の下位教範に各職種運用の教範があるけど、
こっちだともっとはっきり書いてある。
現代戦では「対空火力」が「機動」の前提であると。
これは、攻撃機動の方式が迂回だろうと包囲だろうと
突破だろうとかわらん。
８７ＡＷは機甲師団である７師団に集中配備されてる。
と、いうことは逆も真なりってことだ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 21:30:12 YFFH4OnK
日本みたいな地形だとあまり大規模な「迂回」は
生じにくいけど、突破を目指す陣地攻撃の
一局面で部分的に開放翼ができて、予備の
機甲部隊を突っ込んで迂回や包囲を図ることもある。
そのときに、防御側の対抗策には当然ＡＨ等
の航空火力を指向して足止めする策もあるに決まってる。
他にも、ＵＨで地雷を空中散布して応急地雷原を作る策もある。
なんにせよ、航空部隊を使って予期せぬ機動に対抗する、
あるいは促進するってのは現代戦の常識じゃね？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 21:31:18 yUUyB5Y+
>>714
逆に言えばほかの部隊は戦車も古く、87式もない……。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 21:32:10 WTJv4PeQ
>現代戦の常識じゃね？
残念ながらそれが分からない人(？)が約1名ほどいるのですよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:29:05 YFFH4OnK
>>716
一昔前にはL90というのがあって(以下略
719:駆逐戦車
09/05/29 17:13:32 0T0i6FOR
>>715
いや戦車部隊の側面を迂回してくる敵戦車から守るのに
ATM装甲車では何でいけないのか
空飛ぶ砲兵であるAHでは携行SAMのいい的だし、だったら空飛ばなくてもいいじゃん
720:駆逐戦車
09/05/29 17:19:58 0T0i6FOR
>航空部隊を使って予期せぬ機動に対抗する、
というか側面にいて回り込んできた敵戦車を迎え撃つって感じですよね？
私ならAHでは生存できる可能性低いからやりたくないな
重装甲車両にATM搭載したやつの方がいい
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 17:49:27 TnSNfJ3m
>>718
機動力あったか？あれ。
722:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/29 17:53:30 xZGduxHV
>719
つ【>701】
>空飛ぶ砲兵であるAHでは携行SAMのいい的だし
その認識が、そもそもの間違い。
携SAMはそこまで絶対的な優位をAHに対し持ってる訳ではありません。
>720
>というか側面にいて回り込んできた敵戦車を迎え撃つって感じですよね？
危険箇所に【急行】するんです。
そして不意急襲をかけるんです。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 17:54:31 TnSNfJ3m
＞一昔前
ウィキペディアを読んでみたが、
まだ運用している部隊があるみたいだな。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 17:56:15 TnSNfJ3m
>>723
は>>718宛
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 18:12:03 0+Qxbbmc
>>721
7D以外ろくに機動打撃しないから問題ないです!
いや、さすがに問題あるから93SAM配備したはいいがあんなんで機動打撃できっかotz
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 18:38:54 TnSNfJ3m
陸自は自動車化もしてなかったからな……。
機械化なんて……orz
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 19:37:28 4JmJ5RC4
機動打撃しようにも、IFVどころか装軌のAPCすら無いんでは…
SAMやAW以前の問題だろ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 19:54:10 TnSNfJ3m
つ73式装甲車
ええ古いのは分かってますとも
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 20:55:04 Eaq3sJSw
低空の目標を携行ミサイルMで狙い、高度を上げたら戦闘機や地対空ミサイルを使えばいいのじゃないか？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 22:22:43 XD3ih0Cz
>>719
地上発射のＡＴＭの運用って、そんな臨機にできるもんじゃない。
二千くらいで射ちあうと瞬間交戦性で戦車砲に負ける。
よって、射距離三千以上とれる陣地を事前に
選定しておかなきゃならん。
発射機もそれなりに大きいから陣地には築城せにゃならんし、
射界の清掃やＫＰ、ＫＺ構成用の機動障害も構成しないと。
戦闘団作戦計画別紙レベルの綿密な火力運用計画
があってこそ能書どおりに火力を発揮できる。
ＡＨの場合も飛行経路やポップアップして
最短暴露時間で射撃できるポイントの選定が
必要だけど、柔軟性は桁違いに高い。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 22:35:05 TnSNfJ3m
>>727
機甲打撃できなくてもSAMは必要だろ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 23:25:01 lcOGGUR/
陸自は防勢戦ばっかだから味方の頭上だけ飛べるわけでそりゃＡＨは整備面度外視すりゃ超柔軟な装備だわな
でも費用対効果で考えるならアパッチよりＦＯ役の軽量偵察ＡＨと空中投下ポット式ＭＰＭＳのコンビが良くないかな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 23:46:03 Eaq3sJSw
前から疑問に思っていたのだけど、戦車を榴弾砲で攻撃したら駄目なの？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 23:50:14 pAEDOPDS
ダメじゃないよ？
ただ、曳火射撃は効果が薄いし、機動する戦車を直射するのはすごく難しいだろうけどね。
PｚH2000?なにそれおいしいのたべられるの？
735:トルエン大尉
09/05/29 23:55:38 g1OcS21R
>>733
いいけど、米軍並みのチート砲兵隊が必要。
736:だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY
09/05/30 00:03:46 HvDCL1gJ
ここでだよもんの主張する短砲身155mm搭載のTKXブルムベアを！！
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 00:08:59 ndcOsVW2
ライフル砲の戦車と滑空砲の戦車を用意して、射程の長いライフル砲で敵を砲撃して、接近してきたら滑空砲で攻撃するという戦術はどう？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 00:14:15 LAL179jB
ライフル砲がスムースボア砲より長射程だという事実は無いが…
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 00:28:27 PMh2x6wJ
>>736
それより155mm連装砲搭載のTKXｺｱﾘﾂｨｱだ！！
740:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/30 00:37:16 yG7dzwmk
155mm連装砲搭載といえば地球連邦軍の６１式ｗ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 01:42:08 U8J++fEX
ありゃ１２０ミリ無反動砲でしょ
742:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/30 02:12:13 yG7dzwmk
>>741
諸資料によりいろいろあるようだｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 03:22:54 U8J++fEX
某プラモだとメルバカみたいな凶暴仕様だしな
マゼラタンクも設定資料のＭ１との対比図だと２００ミリ以上絶対あるしＷ
744:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/30 13:52:43 M5j8HxL0
折角>>730氏がためになるレスを付けていてくれているのに某には理解不能なんだろうなぁ・・・
745:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/30 13:55:49 M5j8HxL0
>>732
＞空中投下ポット式ＭＰＭＳ
情報処理装置や射撃指揮装置、地上誘導装置はどうするの？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 14:31:41 U8J++fEX
軽戦闘ヘリで観測した地点情報をポッドが受信したら設置されたＶＬＳから慣性誘導でアバウトに飛んで空中捜索開始、
終末誘導は低価格弾ならＩＲセンサーとレーザーサーチのデュアルで高精度弾はＩＲ画像かミリ波かでと、
知能子弾と同様で完全自律式にするんだよ。ＸＭ１１１１弾薬みたいかな。
管制は空中中継ＯＨ改か上級部署でやれば？
747:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/30 16:27:27 yG7dzwmk
>>746
イメージすると頭がクラクラするこの酩酊感がいいｗ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 16:45:10 PMh2x6wJ
妨害に強いMPMSの利点がｵﾐｯﾄされたな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 17:12:06 U8J++fEX
中多も、その辺りはオミット済みだがな
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 17:53:28 kTplz/ih
つーか、空中投下ポッドにする利点がイマイチ分からん。
どうせヘリで運ぶならAHでいいじゃん。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:14:27 BZK0l0yU
そもそもMPMSなんて代物、ヘリに積めるのか？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:17:10 LAL179jB
マベリックをぶら下げれるAH-1Zなら…
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:28:01 BZK0l0yU
>>752
マーベリック積めるほどならマーベリック積んどけよってならない？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 11:11:48 X1rvn7zv
>>753
AHに対舟艇攻撃させる気かもw
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 15:51:33 8Im46xqH
次の政権が新しい防衛大綱と次期中期防を決定します。
【民主党】鳩山さん、防衛戦略誤るな 友愛の情で接すれば北朝鮮が核兵器を放棄する、などと考えるな（外交評論家・岡本行夫）[05/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
>小沢氏の「第七艦隊発言」や、短期の安保政策についての民主党の誤りは後から修正もできる。
>しかし長期にわたる日本の防衛体制の骨組みである大綱と中期防を友愛感覚で作られたのではたまらない。
>国益は取り返しがつかないほど毀損（きそん）する。 大綱と中期防決定時期はすぐにやってくる。鳩山さん、２０年先を見てください。
反日・売国・親特アの民主党には無理。ちなみにＸＰＤした韓国前大統領ノムﾀｿは、
2005年に韓国長期国防計画「国防計画２０２０」を新しく制定したおり、
仮想敵を北朝鮮から日本に変更しています。この現行の長期国防計画により、
今日の韓国軍の国防全般のあらゆる計画を縛り付けています。
それと、党首ポッポ鳩山の頭の中はオカルト一色なので、理論整然とした意見など、まったく理解できないのです。
ポッポ鳩山の頭の中
オカルト板関連スレ：ポッポ鳩山はオカルト ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
不自然なほど一途に『友愛』を唱える鳩山さんの主張を理解したいなら、この本をまず読んでみてはどうだろか。
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(www.shoin.co.jp) 地球防衛軍著
・公式HPのナルシシズム全開フラッシュ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・自分で自分のことを『救世主』と言う URLﾘﾝｸ(www.hatoyama.gr.jp)
・オカルト本を推薦中 URLﾘﾝｸ(www.beeeeenz.jp)
・鳩山由紀夫、スピリチュアル(オカルト・心霊)を語る URLﾘﾝｸ(www.el-aura.com)
【カルト教祖、鳩山由紀夫の迷言】
『定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき』
『永住外国人の地方参政権は、愛のテーマだ』 『政権交代するため、韓国からご協力を』
『在日（朝鮮人）の方が日本の総理大臣になられたとしたら、それは素晴らしいことだ』
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 16:27:36 X1rvn7zv
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(www.shoin.co.jp) 地球防衛軍著
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
いつの間にEDFが組織されていたんだ？
757:駆逐戦車
09/06/02 19:49:29 bP2pprCI
>>730
いやAHだってミサイル発射しても敵が回避行動しながら反撃してきたら
苦戦させられるし決して柔軟というわけではない
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 20:10:00 0ZFFRzRm
ブリ脳どもの巣窟と聞いてν速から飛んできました
759:駆逐戦車
09/06/02 20:20:18 bP2pprCI
というかAHでやる任務は自走ATMで事足りるはずだとオレは言いたいわけだが
>>730は理解してる？
何か通常のATMよりもAHの方が機動力とか備わって柔軟性あるとか主張しているけど
じゃあ装甲車にATM積んだらもっといいだろ、ヘリに搭載するよか
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 20:35:34 KRhVkqfX
自走ATMがどうやってAHより早く展開できるのか。
自走ATMがくぐれるどこでもドアが損zないしてる世界ならありだろうねえ。
761:駆逐戦車
09/06/02 20:55:19 bP2pprCI
>>760
展開が早くても使い難いし脆弱だってのがAHの事実なわけだが
762:駆逐戦車
09/06/02 20:59:03 bP2pprCI
恐らくコテたちの主張するAHのよる近接航空支援というのは
歩兵や戦車の後ろからソロソロついてきて支援を行う事を言ってるのだろうが
それは火力支援プラットホームであってCASとは言わないはず
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 20:59:56 KRhVkqfX
展開が速いことはすべてを補う。
自走ATMがAHより頑丈であろうがなんであろうが、
戦場に間に合わなければ意味がない。
AHは戦場に間に合う。
自走ATMは戦場に間に合わない。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:00:04 0Vu2tR9H
装甲車にATMのっけただけの代物だと
下手したらMi-28とかの方が重装甲な予感
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:00:42 KRhVkqfX
戦車の後からノロノロ？
アホか。
FM読み直してこい。
766:駆逐戦車
09/06/02 21:05:24 bP2pprCI
>>763
じゃあ戦車はどうなる？
>>764
でもAHでは装甲に限界があるのに対し自走ATMなら装甲はもっと余裕で追加できる
767:駆逐戦車
09/06/02 21:09:54 bP2pprCI
結局プラットホーム、対戦車兵器ならヘリでやる意味はないし、むしろ欠点の方が多い
だったらその地上版、自走ATMでいいじゃんってなる
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:12:03 KRhVkqfX
戦車も同じ。
AHでは戦場に間に合うが、地上部隊では戦場に間に合わない。
そういう状況は腐るほどある。
それに、もともとのAHの任務はUHの降着場所確保だ。
自走ATMが装甲を余裕で追加できる？
無理だねえ。
機動力が下がって戦車に随伴することすら不可能になるなあ。
戦車の足回りでも使うかい？
それなら始めから戦車にしたほうがいい。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:13:03 KRhVkqfX
AHはATMプラットフォームじゃありません。
前提が違う前提が。
ガンシップにATM乗っけただけ。
対戦車戦闘以外にも任務はたくさんある。
770:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/02 21:18:42 tlN9n9XS
>>767
馬鹿だから過去レスガン無視かよｗ
771:駆逐戦車
09/06/02 21:33:33 bP2pprCI
>>768
ただ航空攻撃ではどんなに早くてもそれで敵の地上兵力を殲滅する事は不可能だ
>>769
いやプラットーホームに落ち着くと言う人がいたけどその人は間違いと？
それでOK？
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:40:13 KRhVkqfX
地上戦力を殲滅する必要性はどこにもない。
ただ、こちらの地上戦力が到着するまで、
敵部隊の足を止めるだけでいい。
ヘリをなくして自走ATMに頼ってたら、速やかな進出と足止めが不可能になる。
後方遮断されて包囲環に取り残されて、数機のAHの損害なんぞ問題にならないくらいの損害が出るわな。
プラットフォームに落ち着くのは、UHにATM乗っけた簡易攻撃ヘリだろう。
始めからガンシップとして設定されたAHとは違う。
773:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/02 21:40:41 tlN9n9XS
どうしてもヘリコプターが航空機であることが理解できない馬鹿がいるなｗ
774:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/02 21:45:16 tlN9n9XS
>>771
地上火力には地積という固有の問題があって火力の積み上げに限界があるのは理解できるかな？
775:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/02 21:49:38 tlN9n9XS
地上戦力同士をぶつけ合うのはＷＷ１で終わってるんだがなぁ・・・
776:駆逐戦車
09/06/02 21:57:00 bP2pprCI
トルエン丼は何言ってる？航空機の方が装甲も火力もよっぽど限界あるぞ
>>772
AHで足止めできなくても肝心の機動部隊とかが強力なら
敵と対峙した時に確実に撃退できるはずだが
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:58:22 KRhVkqfX
足止めできなきゃ接敵することがそもそも困難だな。
後方奥深く浸透されて、指揮系統ズタボロになったら、どんな強力な機甲部隊もただの鉄のゴミだ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:59:43 KRhVkqfX
車両のほうがよほど火力と装甲に制約がある。
常に足回りに負担がかかりるんだから。
779:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/02 22:04:01 tlN9n9XS
>>776
だから地上火力＋航空火力と地上火力のみとどちらが積み増せるのかという話なんだが理解できるか？
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 23:36:43 rNwsdpTr
もうやめて！駆逐戦車の需要はゼロよ！
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 00:45:58 OlBAiTbD
チンパン、規制が解除されたとたんこの様かよ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 02:53:31 tKdqPgft
＞自走ATMは戦場に間に合わない。
汎用ヘリのスリングで行ける空中投下式ＭＰＭＳポッドなら応急防御に間に合うよＷ
ＡＨ隊って事前調整不足のまんま単独で殴り合うと、一回戦で再起不能なったりするしね。戦車より虎の子なのに
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 03:52:41 SDUPz7o+
>>782
MPMSの方がより虎の子なんだが
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 04:03:35 SDUPz7o+
以前Lans氏が指摘したはずなんだが､
駆逐戦車は迂回機動を"こちらの側面に回り込む事"だと思ってるようだ｡
正しくは"こちらを避けて別経路を移動"している事なんだが｡
だから車で車を追っても間に合わないんでﾍﾘを使うんだよね｡
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 05:38:16 KWwOMoHO
どうでもいいかも知れないけど、AHって飛行用エンジン回ってないとミサイル撃てないはずですよな？
照準装置の電源部と機体各装置の電源部は一緒……だよね？
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 05:50:01 tKdqPgft
ココで言う空中搬送式ＭＰＭＳってのは別に９６式じゃないんで。戦闘ヘリの間接照準方式の火力体系のことなんで。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 06:12:55 tKdqPgft
エンジン止まってる状態でミサイル飛ばす機会がまずないからなあ
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 08:39:17 bDSZ6fei
>>762
じゃぁ駆逐戦車のいうCASってなに？
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 14:00:16 tKdqPgft
Tell一本３０分以内にミサイルデリバリしてくれる年中無休の便利屋Ｗ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 19:21:32 NKZsLfk6
休ましてやれよw
しかし30分待ってATM一発というのはやってられない
791:駆逐戦車
09/06/03 20:12:38 5CThhui2
ぶっちゃけAHで足止めせんでも自走ATMでもできるはず
敵機甲部隊の進撃路に対戦車車両を配置とか
AHじゃ足止めできるかどうか分からないし
>>784
いやだからこっちの正面を避けて回り込んで側面に攻撃してくるわけですよね？
だったらAHの機動力で敵を捉えんでも敵の方からこっちの射程範囲に入ってくるはず
間に合わないって何がどう間に合わないんだよ
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 20:27:51 5ZgDWWX7
側面になんか攻撃しかけてきません。
迂回する敵は、わざわざこちらが用意した防御陣地に攻撃かけるつもりは全くありません。
後方を遮断できる地点に進出し、我に防御陣地を捨て、
敵にとって有利な戦場で戦うことを強制されるのが迂回。
わざわざこちらの側面になんか向かってきません。
がん無視して後方の連絡線狙ってきます。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 20:30:29 SDUPz7o+
>>791
＞ いやだからこっちの正面を避けて回り込んで側面に攻撃してくるわけですよね？
戦術での迂回とは違う。敵はこちらとの戦闘を避るために迂回してる｡
＞ 間に合わないって何がどう間に合わないんだよ
敵は戦闘を避けようとしてるので､車両で車両に追いつくのは無理｡
794:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/03 20:54:57 BawOqsJW
>>791
おいおいｗ
側面攻撃と迂回機動の区別がつかないって？ｗ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 20:57:52 eRgpCnB5
ケツとチツの区別がつかない、みたいなｗ
796:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/06/03 21:18:03 2O+D/5U5
,,,,,,,,,,,,,,
[|,,,,★,∩
( ﾟ∀ﾟ)彡
(|ﾟﾟ ：⊂)彡
i[]=|=;;|
し ⌒Ｊ
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 21:29:51 pcE2CEAe
>正面を避けて回り込んで側面に攻撃してくる
いいえ、それは迂回ではなく○○です。
［穴埋め問題 初級(配点3)]
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 21:34:59 eRgpCnB5
|
| 交尾です
＼＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿
.|| ∨ .....| || || | :
.|| .| /ヽ || ||] | :
＿＿[口]＿||＿＿◎__| / )ノ || || | :
＿＿＿＿＿___∧＿∧＼ ／／ ....|| || | :
||￣￣||￣￣||（ ´Д｀）／／ ＼ || .| ::
||＿＿||＿＿／ ／_| ＼|| .| :: ::
||￣￣|| ＿_（ Ｃ /..￣| ＼ .| :: ::
||＿＿|| ＼ ヽつ￣￣￣￣＼ ＼| ::: :::
￣￣￣ ||.＼＿＿＿＿＿＿_＼ | :::: ::::
||＼ ||￣￣￣￣￣￣|| | :::: ::::
|| ||￣￣￣￣￣￣||＼ ^ヽ ::::
|| || ＼ ｀～、
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 22:36:01 NKZsLfk6
敗北主義です
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 23:12:39 jzCZIMvr
みんなまとめてシベリア送りです。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/03 23:31:51 8457Dow+
ラー下痢
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 18:59:10 7+cEC78I
いいえ、それは迂回ではなくケフィアです。
803:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/04 20:58:19 QVvVuLXy
>>795
きゃつのことだから
「チツよりケツのほうが気持ちいいからケツのほうが優れている」 とか
「チツよりケツのほうが気持ちいいというのは薔薇族という雑誌に書いてあった。 否定するならソースを出せ」
くらいは言い出しそうだｗ
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 21:34:27 L0D5L+Ts
ﾁﾂとｹﾂとｸﾁの諸兵科連合が最高
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 21:39:21 7+cEC78I
駆逐戦車、攻撃ヘリスレに書き込んでやがる
806:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/04 22:40:52 QVvVuLXy
アホだ。駆逐戦車アホだｗ
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/04 22:58:42 EFMqxtfa
空知でへり飛ばすのは良くないかなあ…
ガバガバにおっ開いた平地では、四つん這いの如くNOEしても893のセンチュリー並に目立つかも。
深川以北、旭川に入るくらいの山か、士別北部隘路が丁度良いか。
808:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/05 21:23:58 tc6q6DdV
(2) 背面（側面）攻撃は、敵の側背から攻撃する攻撃機動の一要領である。
背面（側面）攻撃は、通常、大部隊をもってしてはその実施が困難であ
り、小部隊において、敵の準備した地域の側背に隠蔽した接近経路を有し、
かつ、敵の警戒の虚に乗ずることができる場合、又は敵の警戒部隊に対す
る攻撃の場合等において使用される。
809:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/05 21:26:03 tc6q6DdV
２ 迂回
(1) 迂回の主眼は、敵の準備しない地域において決戦を求めてこれを撃滅
するため、敵の準備した地域を避けてその後方に進出するにある。
このため、迂回における目標は、敵が準備した地域を放棄するか、ある
いは敵の主力の転用を余儀なくさせるような緊要地形に選定する。
迂回は、物心両面にわたり敵に与える効果が大きいので、攻撃に当たっ
ては、まず迂回によって敵を撃破し得る可能性について検討することが重
要である。
810:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/05 21:27:20 tc6q6DdV
わかるかなぁ～わかんねぇだろうなぁ～シャバダバ
811:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/06/05 23:42:32 W2U8lIuP
_・)規制がとけないので買ってみた
812:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/06/05 23:50:09 W2U8lIuP
良かった、ちゃんと書けてるｗ
どうもまだ、モリタポのシステム自体が良くわかってませんｗ
813:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/06 00:02:34 nRO34WBK
>>812
小生もモリタポ購入してしまったよｗ
814:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/06/06 00:06:18 8fz5xi0M
>>813
ご無沙汰です大尉殿。
駆逐君への突っ込みをお任せして申し訳ありませんでしたｗ
楽しんでいらっしゃったようですがｗ
815:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/06 00:10:06 nRO34WBK
>>814
ここまでイカレたポンコツ最近は珍しいからねｗ
野外令は否定するは英語は読めないはｗ
816:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/06/06 00:13:35 8fz5xi0M
あげくには、迂回機動と包囲機動をごっちゃにしますしね。
実はさりげに>>74あたりで指摘してたりしますがｗｗｗ
そりゃ相手が向かってきてくれるんなら、AHの出番じゃないでしょうよ…
すごく限定的な局面しか視界にないようですから、彼はｗ
817:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/06 00:20:30 nRO34WBK
>>816
きゃつは演習場に置いてスタンバイからゲームスタートだからその前段階が無いのだｗ
818:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/06/06 00:23:58 8fz5xi0M
戦場をどこに求めるか、その上でどう機動して相手を裸にするかが
戦術の根幹部分なはずなんですが・・・ねｗ
彼はきっと、一生プラーグ機動を理解できんでしょう。
迂回と包囲がごっちゃですからｗ
819:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/06 00:24:11 f32pQlPO
わたしも規制解除～
にはは
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:25:40 1qqpLnkb
なにこのおっかない人たちの集まりは・・・ｗ
821:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/06 00:26:39 nRO34WBK
>>818
まぁ理解したら負けフラグを立てまくっているからねｗ
>>819
オメ
822:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/06/06 00:27:06 8fz5xi0M
>>819
おつかれさまです。フルンゼ閣下ｗ
あ、大尉殿。野外令いただきました。
厚くお礼申し上げます。
…国会図書館で読んだきりでしたんでｗ
823:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/06 00:31:08 nRO34WBK
>>822
いやいや。これで理解の土台が共通化できるのでこちらも話し易い。
しかもＰＤＦだから検索が楽ｗ
既に９０人くらいがダウソしているようだね。
まぁおかげで小生は「名誉ベンゼン」の称号と少佐への進級およびソ連邦英雄章が授与されてしまったｗ
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 00:35:53 m0LyJajb
伸びてるから、「また駆逐戦車がアホ晒してるのか？」と思ったら……ｗ
825:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/06 00:37:39 f32pQlPO
>823
あ、わたしも貰ったよ、ありがとー。
わたしも、もっと勉強がんばるね。
先週末はソ連赤軍の作戦術発祥に関するものだったけど、
（その資料読んでて、例の疑問がｗ）
次回は戦後ソ連軍という得意分野かもしんない。
826:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/06 00:39:54 nRO34WBK
>>825
いえいえ。フルンゼ卿のフォースの一部になれれば野外令も本望でしょうｗ
827:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/06 00:50:08 f32pQlPO
>826
例の戦史叢書の話もそこでのお話なので、可能性は高いと思うです。
今のうちに陸戦史集をあさるのだｗ
828:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/06 01:00:00 nRO34WBK
>>827
ただ戦史叢書はかゆいところに手が届かないのであまり食指がｗ
829:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/06/06 01:11:06 8fz5xi0M
戦史を読み解く時は、実際の経過より
「何を目的として狙ったものか」
「なぜそう決断したか」
が、考察されてるほうが読みやすく感じます。
ヘタレなだけかもしれませんがｗ
830:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/06 01:27:52 WrUCBAo4
しかし、下手な考察をされた本を読むと駆逐戦車化するという諸刃の剣ｗ
831:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/06/06 01:33:02 8fz5xi0M
>>830
まったく同意です。
つーか、戦史でも何でもそうですが、
読む側に一定の知識があることを前提に書かれてる本ってのは
結構存在しますから。
あとは真偽を見極める能力ですね。読み比べてみてｗ
832:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/06 10:16:02 nRO34WBK
きゃつめガンガッておるわｗ
↓
885 名無し三等兵 sage 2009/06/06(土) 03:19:53 ID:???
対地攻撃って言うとA10が有るけど、どうなの?
やっぱりA10は駄目?
何故にＡ－１０が陸軍の所管でないということを考えていないｗ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/06 10:30:12 ORQEJSL0
書き方が特徴的すぎるw
834:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/07 10:54:21 q8YjXlsV
きゃつめこんなこと書いてフルボッコｗ
↓
931 名無し三等兵 sage 2009/06/07(日) 03:40:42 ID:???
でもさ、携帯SAMにはヘリよか固定翼機の方が被弾確率低いだろ
亜音速～600km/h程度の軽攻撃機とヘリが併用された事例だと、ヘリのが
マシなんて口が裂けても言えない‥
ヘリは携ＳＡＭを構えている兵士の上をノンビリと飛んでいる想定なんだろうｗ
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 11:07:59 2bgDqWDz
しごくあっさり撃退。
何回も何回も同じことを繰り返すあたり、やっぱり壊れたレコードだなあ。
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 13:13:42 h6hjRIoI
駆逐戦車=たろちんって噂を聞いたんだけど本当？
海系はあんまり見ないから後者がどんなのか詳しく分からん
837:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/07 13:17:19 q8YjXlsV
>>836
入れ替わりに現れたことからそう見えることはあったね。駆逐戦車=たろちん。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 13:59:06 p3NtIHNH
>>837
たろちんも駆逐戦車が暴れていたら
かまってくれる人が減るから引っ込んでるんじゃない？
839:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/07 14:39:53 q8YjXlsV
>>838
その可能性はあるけどねｗ
840:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/06/07 15:06:39 C7pKDx3Z
なんか、すっかり人気者ですな。駆逐戦車太郎君はｗ
AHやUHの怖さが完全に理解の範疇外なんだろうと思われ
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 15:14:01 0doZVH0g
理解したらかまってもらえないからね…彼の場合は
それにしても、頭の悪い働き者ってこんな感じなのかｗ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 15:53:19 kOmDnXeu
最初に読んだ本が電波だとああなる
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 16:57:49 0BsgYF4R
>>836
嘘でしょ。好みが違うのは隠せないし。
他人になりきるのは才能がいると思われ
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 18:26:40 p3NtIHNH
たろちん＝単文に纏めれないおばか
駆逐戦車＝単文もまともに読めない馬鹿
845:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/07 18:45:06 q8YjXlsV
ＡＨスレにたろちんっぽい人が着ているｗ
846:駆逐戦車
09/06/07 21:16:39 oSCd1/u1
>トルエン大尉
>わかるかなぁ～わかんねぇだろうなぁ～シャバダバ
またあたり障りのない知識をわざと難解にして得意ぶってるな
いい加減にしろってば～
というか迂回機動だの包囲機動だのゴチャゴチャ言うけど本当に分かって言ってるの？
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:22:25 gXTtPeYu
な～んにもわかってない奴がなにを言ってるんだ？ｗｗｗ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:26:46 gjDyJ9fD
>>846
他人にたかってないで自分で勉強しろよ……
包囲と迂回の違い位、基礎中の基礎だろうが…
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:39:11 p3NtIHNH
>>846
あんパン買ってきたら教えてやるぞ
850:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/06/07 21:42:09 C7pKDx3Z
●△○ ●
↓ ↑
●→●→●→●→●
これが迂回機動。●と△が敵で、○が我。
●△→△○ △○
↓ ↑ →→→ ●
●→●→●
これが包囲機動。模式図だけど。
図にされればいくらなんでも理解できるでしょうｗ
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:42:49 2bgDqWDz
>>850
わけわかんないって言い出すに400ペソ
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:43:43 kOmDnXeu
>>846
そんな負け惜しみ言うの情けないから言わない方がいいよ
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 21:58:51 p3NtIHNH
>>850
で長々と何が言いたいのと言い出すに15リアル
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 22:03:06 kOmDnXeu
>>850
なんだ、横と後ろの違いかって言い出すに1ジンバブエ＄
855:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/07 22:04:07 q8YjXlsV
>>846
であちらのスレは一段落かい？ｗ
856:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/07 22:08:40 q8YjXlsV
>>850
きゃつは何を言っても分かりませんｗ
英語も読めないし、日本語も読めませんｗ
857:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/06/07 22:36:28 C7pKDx3Z
やっぱもうちょっと解りやすいのを作るべきか・・・
ちょっと時間くださいｗ
858:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/07 22:42:26 q8YjXlsV
>>857
まー確かに翼側攻撃と迂回機動は区別がつかないかもｗ
859:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/06/07 23:35:26 C7pKDx3Z
解説してみた
URLﾘﾝｸ(18nohito.blog47.fc2.com)
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/07 23:59:32 bFJ2CDtG
>>859
乙。
でも「戦闘を継続する意味がありません」が理解できるなら
すでに迂回の意味も分かってて良さそうな気もする。
861:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/06/08 00:11:32 felfNiBW
>>860
ですよねー
でもまあ、自分で確認することで一つ勉強をしたと思えば。
ポジティブにいきたいところですねぇ
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:11:50 X0aL3eXD
【麻生首相】「（北朝鮮に対し）我々は戦うべき時は戦わねばならない。その覚悟を持たなければ、国の安全なんて守れるはずがない」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 00:58:22 0DQpfulG
災害派遣に絶対必要だぜ!
864:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/08 13:02:06 UZMTGxTR
ヘリスレで、ハインドについて思うところを描き散らかしてみたりｗ
ハインドを普通の戦闘ヘリとして考えるのは無理があると思う。
あれはヘリボーン護衛という戦闘ヘリの正当進化だったと思う。
対戦車能力や西側的な攻撃ヘリ任務は開発後に生まれた派生任務。
OMGの切り札、空中突撃旅団ばんじゃーいｗ
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 13:16:30 jTJYvcjH
その派生任務を主任務にしてしまった国は
たいがい酷い目に遭うんですね。わかります
866:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/06/08 22:23:25 felfNiBW
>>864
んー・・・
たしかにハインドとコブラじゃ運用違うでしょう。
機能から見ても、AHに何を担当させたいのか？に大分差がありますし。
片やヘリボーンの護衛、片や空飛ぶ騎兵・・・
どっちがより正しい進化なのかは、これからの歴史が証明するでしょう。
つーかこれ、進化云々じゃなくドクトリンの話のような気がしますｗ
867:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/08 22:32:38 XL4WfSYa
>866
そのコブラも、そもそもはハインド同様のヘリボーン随伴任務を目的に開発された兵器というのをお忘れなく…
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/08 22:49:01 KO1xBPFL
ATM後付けだしねー
ヘリ部隊そのものが軽騎兵なんじゃないかと思ってる自分。
戦車は重騎兵＋戦闘工兵
869:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/08 22:55:58 vz+xbgcW
>>868
奴らも空中騎兵を標榜してますからね。
翼側の警戒や偵察なんかは軽騎兵と任務かぶってます。
870:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/08 23:26:49 XpprpzU7
しかしソ連はヘリを戦略騎兵の道へ進ませるのでしたぁ。
側面？騎兵幕？
つ【重厚な対戦車部隊】＆【機甲偵察】
それよりも一番は突進により敵の対処を飽和させるですよ。
そうすれば敵は側面へ廻す余力などなくなるですよ。
うらー
871:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/08 23:30:01 XpprpzU7
いわゆるコサックの伝統
後方襲撃うらー
コサックの奴ら乗馬騎兵のままWW2でも結構な活躍してるんですよね。
独軍の餌食になった【だけ】などというのは真のコサックを知らぬ戯言です。
まあ、最期はたしかに近代兵器の餌食になりましたががが
あそこで捕まらなければ、まだ数週間は独の後方を荒らせたでしょうに。
872:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/08 23:30:44 vz+xbgcW
>>870
守れば足らず攻めれば余る、ですな？フルンゼ卿ｗ
873:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/08 23:42:34 XpprpzU7
大丈夫守るよ
つ【牽引対戦車砲】
あ、ATM発射能力も付けといてあげたからね。
牽引だから後退なんかする暇ないからね。
死守するように
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 00:07:36 nQFvWUCf
敵地へ侵攻する時はどうするんだよ、必要に決まってる。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 06:20:23 FIEmXo6m
>>874
つ【戦車】【歩兵戦闘車】
876:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/06/09 11:38:11 F7SAliIW
損害ニ拘ワラズ前進セヨ ですねわかります
877:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/09 11:55:19 e6D60oMW
>876
その方が最終的に全体から見た損害は少なくなるのです。
いくら局所的にダメージを受けようとも、最終的に立っている側が勝ちなのです。
勝利の為に必要な損害ならば許容されるのです。しなければならんのです。
エスカレーション戦略？なにそれ？おいしいの？
戦争は最初から全力、出し惜しみはなしである。
うらー
878:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/06/09 18:37:46 F7SAliIW
さすが、とんでもない数の死者を出しながら国土を守った国です。
個人的意見としては・・・
WW2の「装備(特に火力)も訓練も不十分で防御し続けたら損害大だった」という戦訓から、
「じゃあ装備と訓練も十分で、火力で押して攻撃前進しつづけたほうが損害少ないんじゃね？」という
攻守所を替えてのドクトリンなような気もします。
実際今のロシアの火力と数で押されたら、大抵の国ならば東部戦線のソヴィエトと同様になるのではないかと。
そう考えると、明確な形での決戦を避けたアフガンのゲリラの戦略は正しかったのかも。
いや・・・正しい云々以前にゲリラじゃ決戦できませんかｗ
879:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/09 19:31:00 e6D60oMW
>878
>WW2の「装備(特に火力)も訓練も不十分で防御し続けたら損害大だった」という戦訓から、
>「じゃあ装備と訓練も十分で、火力で押して攻撃前進しつづけたほうが損害少ないんじゃね？」という
>攻守所を替えてのドクトリンなような気もします。
ちょっと違ってるようです…初期の損害の戦訓というより、
質の揃ってきたWW2後半や満州での戦訓からと思った方が良いと思われ
まあ、これらが正しいか？正しくないか？
ではなく、あくまでも、これが当時のソ連のドクトリンというお話ですがｗ
あ、戦術核も躊躇なく初動で使用の方向でｗｗｗ
ｐｓ；
>明確な形での決戦を避けたアフガンのゲリラの戦略は正しかったのかも。
しかし、ソ連撤退後に好い気になって決戦をしかけ政府軍に蹴散らかされた事があるのは秘密です。
880:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/06/09 21:56:14 F7SAliIW
>>879
まあ、ドクトリンが正しいかどうかなんて、誰にも決定できんことですしねｗ
東部戦線後半のドクトリンっていうと、結構ソヴィエト側も防御と攻撃を切り替えてる感が
あるわけですが・・・。
そうすると、無停止攻撃前進も火力と機動に裏打ちされた形ですね。
局所包囲と機動打撃を組み合わせて、押しつぶしながら前進するカンジで。
考えてみれば、最初に縦深同時打撃考えたのもソヴィエトの人だったし、
無停止攻撃前進も、その延長上と考えるのが自然ですな。
ところで、変な話なんですがちょっと思いついたことを。
兵器が先にあって、効率運用を考察するほうがいいのか、
戦術が先にあって、実現のための性能を兵器に求めるほうがいいのか・・・
気になって夜も眠れません。昼寝てますがｗ
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 22:05:33 5pxvXv8E
>>880
>兵器が先にあって、効率運用を考察するほうがいいのか、
>戦術が先にあって、実現のための性能を兵器に求めるほうがいいのか・・・
それを述べるには兵器の幅が広すぎるような…（´Д｀)
ただ開発指示を出すべき人達にとってはあくまで後者で
前線で運用する方々は前者、さらにフィードバックして後者に
882:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/06/09 22:30:45 F7SAliIW
>>881
ああ、いや。
どちらがよりベターな方策なのか、という点です。
我が国の場合は特に、無駄なお金掛けれませんしね。
より安価に効率よく・・・「調達」だけでいいんなら、
こんな余計な事考えなくていいんでしょうけどｗ
要求→開発→運用→改良→（以下ループ）→戦力化なわけですから。
まあ、現物なかったら運用も何もできないんで空論なんですけどね。
何かいい方法ないかなーと
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 22:36:40 5pxvXv8E
>>882
まぁ気持ちはわかる気がするし、そっちのほうが楽しいブツが出てきそうｗ
「まるで平成のパンジャンドラムやああっ」
多分地道なのが一番かもしれない(´・ω・`)
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 22:56:34 JFHCxoTn
要求が先に着た結果、アパッチゴミ箱行きでAHの後継どうすんの？
F-22にこだわりまくってF-4分が純減になりそうな
そんな自衛隊
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 23:14:59 m9Evn6ba
実際そうなりそうだから困る
886:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/06/09 23:20:57 D8xK8eeV
>>882
ただなかなか既存の枠組みから大きくはみ出る兵器もないからねぇ・・・
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 23:27:24 kr1Gujfw
ロシアの「攻勢第一主義」は彼らの原則から消えたぞ。
「全縦深同時打撃」も改訂された。
教義の面では、かなり西側に近くなってる。
もともとがＲＭＡを最初に提唱した国。
最近ではチェチェンの後期とグルジア侵攻の
手際はなかなか洗練されてた。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 23:48:55 cEViWTlm
>>887
kwsk
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/09 23:50:20 kr1Gujfw
装備行政は、戦略レベルで教義に基づき装備体系を
検討する「構想段階」、技術的な見通しを得る「研究段階」、
実際に装備の仕様を決める「開発段階」、調達して配備して
教育して兵站基盤作って使用する「運用段階」の４サイクル。
運用か技術のどっちが先かと言えば、戦略を
含む前者に決まってる。
どんな脅威をどんな環境でどう防ぐかで、
どの技術に金をかけるかまるで違ってくる。
アパッチの失敗は、どちらかと言えば、「ものありき」だろ。
予算環境や調達先との関係や日本の気象条件との適合性を
構想段階で真面目に検討しとけば回避できたな。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/10 00:02:34 kr1Gujfw
>>888
軍板で図戦で遊んでいる人達なら、最近の「対抗なんちゃら」を持ってるんでね？
でないと幕僚見積できないもんな。
891:Lans ◆xHvvunznRc
09/06/10 01:30:57 UBzkiRv0
>887
ロシアは、なにがなんでも先制攻撃主義は捨てましたが、
それは攻勢主義を捨てたとまでは言えないのではないでしょうか？
>教義の面では、かなり西側に近くなってる。
米軍も攻撃による主導性の確保を重視する攻勢主義者の塊だと思うですよ。
>最近ではチェチェンの後期とグルジア侵攻の
>手際はなかなか洗練されてた。
同意しますが、これらの行動こそ攻勢主義の現れであったと思います。
先制攻撃主義と攻勢主義は似て非なるものではないでしょうか？
あ、あと核攻撃を否定してはいませんが、核攻撃絶対必須主義は消えたようですね。