09/04/26 21:42:59 dyEvn1/D
>>422
コマンドとか言ってるけど、>>418で言ったように基地や艦船は爆撃やミサイルで破壊できる。
空港と艦船全部破壊されたら負けだよね。
戦車が活躍する場は無いよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:49:03 G2t6J/DU
>>424
………直接言わなきゃダメ？
戦車がなければ、ミサイル攻撃も爆撃もする必要がなく、
コマンドの攻撃という、【極めて安上がりな方法】によって無力化される。
戦車があるから、コマンドの活動を封じこめることができ、
敵国は、爆撃やミサイル攻撃といった
【極めて高コストな攻撃手段】を【用いざるをえない】
の。
直接的な出番はなくても、敵国が日本を攻撃する難易度が、
戦車があることによって飛躍的に上昇するんだよ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:02:29 dyEvn1/D
>>425
そういう状況ならむしろ戦車なんか必要ないんじゃない？
コマンド相手にあんなでかい車体は意味ないでしょ。
盾くらいにはなるかもしれないけど、それなら戦車である必要はない。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:06:50 rZ+QFnHH
>>426
米軍がイラクとかの治安維持でどんだけ被害受けてるか知ってていってるの？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:11:06 PiLr/w7V
>>426
戦車以外に歩兵携帯重火器に耐えながら高度な探知センサーを
装備して全天候性を持ち、榴弾と機関銃による障害破壊能力と
継続制圧能力を保持し、かつ要所に対して十分な数を配備できる
車両が他に存在しないから戦車が必要とされる。
>>427
同じ任務でもハンヴィーやらの非装甲部隊が大量に死傷者出して
いるのに戦車やＩＦＶを装備する部隊ほど死傷者が少なかったのは
有名な話だったな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:18:06 G2t6J/DU
>>426
いや、必要だよ。
戦車以外の車両じゃ、12.7mmクラスの対物ライフルを防げないし、
RPGに代表される携行対戦車火器で簡単に撃破される。
戦車なら、正面装甲は155mm榴弾や、120mmAPFSDSをたたきつけても貫通しないし、
携行対戦車火器も、正面装甲を貫通することは不可能。
そして、100mmクラスの大口径砲から打ち出される多目的榴弾は、
目標以外への付随被害を限定した攻撃ができる。
さらに、7.62mmの同軸機銃や、12.7mmの車載機銃は、
極めて安定したプラットフォーム＋超高性能な射撃統制装置によって、
人間が扱うよりも遥かに命中精度が高い。
現代でも、歩兵からみれば、戦車は死神同然なんだよ。
戦車があれば、歩兵＋装甲車の部隊より、素早く、犠牲を少なく目標を制圧できる。
つまり、敵にしてみれば、せっかくのコマンド部隊が簡単に無力化されてしまうことになっちゃうので、
コマンド浸透による攻撃を行うことが難しくなるの。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:19:10 VtQWibYv
>426は一体どこの穴から出てきたヌケ作だ…
それともアグレッサーか
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:20:02 G2t6J/DU
多分、俺が政治板から呼び込んでしまったお客さんだと思う…
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:24:17 VtQWibYv
>431
オゥ、どうやって落とし前つけンだよ。
取りあえずよぉ、バッタのまねしろよ。バッタだよ。第四匍匐になるんだよ。早くしろよ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:26:02 G2t6J/DU
いやあ、だってさあ。
相手の陣地でやりあうより、自分の陣地に引きずり込む方が戦うのらくじゃん。
といいつつ第4匍匐
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:27:26 PiLr/w7V
しかし考えてみれば普通はこういう認識なんだよな・・・
釣りにしか見えなかった自分は多分アリアドネン中毒者に毒されている。
どこかに１０歳からでも解る防衛講座みたいなのがあったような記憶がある
けどあれは何処だったか・・・陸自が脆弱だと小規模部隊でも奇襲上陸できれば
海も空も大損害で酷い目にあうというのは理解しずらいだろうなぁ・・・。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:37:19 G2t6J/DU
>>434
着上陸スレまとめ
URLﾘﾝｸ(ghanyan.at.infoseek.co.jp)
こいつの
URLﾘﾝｸ(ghanyan.at.infoseek.co.jp)
ここ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:39:46 PiLr/w7V
>>435
おお、サンクス。
なつかしい・・・お師匠が昔のハンドルネームだ。
これで陸自軽視論者も納得・・・してくれないだろうな
今までの例から行くと orz
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:46:34 dyEvn1/D
>>429
なるほど。戦車の必要性、少しはわかったよ。
都心などの複雑な地形での効果がどの程度なのがちょっと疑問だが…
相手してくれてありがとう。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:52:22 PiLr/w7V
>>437
まだ見ているか知らないが・・・実例を見せるとこうなる。
戦車が相手を動けなくする。建物から出ると蜂の巣か粉々にされる。
相手は戦車を破壊できないから逃げられない。そこに砲兵が一撃加える。
といった具合に装備ってのは他を助けるために存在しているとも言う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:21:05 LUGTXGvQ
FPSとかのゲームですら戦車って厄介な敵だしな。
そりゃ突出して市街地のようなところに入り込めば割合すぐに食えるけど
歩兵だのAPCかIFVの援護のもとだと携行タイプの対戦車火器って制限が多いんだよね。
まず歩兵自体が車載のGPMGにすら耐えられないし。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:38:16 dyEvn1/D
>>438
この場面がどういう戦況か詳しく判らないが、必ずしも戦車でないといけないのかという疑問はやはりある。
正直、実際に都心での白兵戦になったら、戦車より機動性の高い装甲車のほうが活躍すると思う。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:42:23 G2t6J/DU
>>440
ん～っとね、
装甲車では火力が足りないんよ。
敵を建物内にくぎ付けにできるだけの火力が。
戦車と違って高性能なFCS持ってないから命中精度も戦車と比べて低いし。
んで、装甲が薄い。
戦車を撃破可能なのは、戦車か最新のATGMぐらいしかないが、
装甲車は対物ライフルでぼこぼこにされる。
あと、機動力だけど、戦車より機動力高い装甲車なんて存在しないよ。
そりゃあ、後方の、安全な道路をはしるのなら装輪装甲車に軍配が上がるけど、
都市部であっても、前線付近なら砲弾の炸裂で空いた穴やら、がれきやら、
敵さんが作ったバリケードやらがわんさとあるわけで。
それらを乗り越えて進撃できる装甲車両となると、戦車以外ではちと厳しい。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:02:06 M4W/0N2p
>>441
また出てきてもらってすまない。
俺は軍ヲタじゃないから兵器の性能については詳しくないんで。
>敵を建物内にくぎ付けにできるだけの火力が。
釘付けにするだけなら戦車砲は必要ないと思うんだけど。
>戦車を撃破可能なのは、戦車か最新のATGMぐらいしかないが、
>装甲車は対物ライフルでぼこぼこにされる。
そうか。じゃそれを信じよう。
戦車も側面からの攻撃には弱いと思うんだけど、その辺はどう？
>それらを乗り越えて進撃できる装甲車両となると、戦車以外ではちと厳しい。
戦車も装甲車もキャタピラだと思うんだけど、障害物を乗り越える能力は戦車のほうが上ってこと？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:11:16 3wgJ5ZLf
戦車の正面装甲＞＞戦車の側面装甲＝かなり重防御な装甲車の正面装甲
ぐらい違うぞ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:11:51 ruQA5XfY
>>442
機関銃ではかなりの弾数を、長時間叩き込み続けないと拘束は難しい。
戦車の側面装甲は、35mm～40mmクラスの機関砲弾に耐えられるらしい。
（まあ、装甲なんて最高機密なので、曖昧な情報しかないけど）
対物ライフルで戦車を撃破しようとしたら、のぞき窓を狙撃するぐらいしか手がない。
機動性に関しては、エンジン出力が装甲車の3倍くらいあるからねえ。
高さ1mの障害物や、幅2.7mの穴を乗り越えられるし。
これが73式装甲車になると、0.7m、2.1mになる。
たったそれだけと思うかもしれないけど、けっこう戦場じゃ効いてくる数値なんだな。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:12:26 +81fjMxH
>>442
＞ 戦車も側面からの攻撃には弱いと思うんだけど、その辺はどう？
対物ライフルなんか効果ないよ｡
＞ 戦車も装甲車もキャタピラだと思うんだけど、障害物を乗り越える能力は戦車のほうが上ってこと？
キャタピラなら変わらない。>>440で戦車より機動性の高い装甲車のほうが活躍するとか言ってるけどキャタピラの装甲車は戦車より機動性が高いわけじゃない｡
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:14:16 a+aFSJZ7
お客さんを含め、現在のまともな戦車の正面装甲なら、歩兵が携行できるサイズの対戦車誘導弾を問題にしない。
という事実が良くわかっていないんじゃないかな？
いつまでたっても古い知識のまま…。アリアドネが訂正してくれるならいいんだけど。
あの人達って夢を売っても、知識は売ってくれないからなあ…。 ＞＜；
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:24:57 AD33sYMI
PG-7VRや9K115を以てしても西側第三世代MBTの正面/複合装甲を貫徹することは不可能であり、
詰まるところ、MBTに対して攻撃するには、正面を避け、側面・後方に回り込まなくてはならないわけだ。
で、MBTの周辺にはIFVだの歩兵共がわんさかおったりするんで、迂闊に体晒したり移動するのは自殺行為だと。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:28:10 +81fjMxH
ｻﾛﾝで＾＾を使うとたいちょーだと思わせる事ができるw
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:28:27 M4W/0N2p
>>444
>機関銃ではかなりの弾数を、長時間叩き込み続けないと拘束は難しい。
戦車砲の場合、拘束が目的というより破壊が目的のような気がするのだが…
>戦車の側面装甲は、35mm～40mmクラスの機関砲弾に耐えられるらしい。
側面装甲といっても、具体的にどの部分か不明だね。
君が言った対物ライフルとやらを戦車のキャタピラ部分に打ち込んだらどうなるの？
戦車って足が死んだらただの鉄くずだからね。
>これが73式装甲車になると、0.7m、2.1mになる。
>たったそれだけと思うかもしれないけど、けっこう戦場じゃ効いてくる数値なんだな。
そうなんだ。じゃ装甲車も戦車並の足にすれば解決だね。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:38:02 3wgJ5ZLf
戦車がやられる状況じゃあ装甲車はとっくにスクラップにされてる。
質問者がどういう「装甲車」を想像してるのかは知らんが、市街戦での戦車の売
りってのは強力な大砲を、敵の攻撃で撃破される心配を（あまり）せずに歩兵部隊
と一緒につれ回せるって点になる。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:40:03 sKTQyEZK
普通戦車は数台で楔型の陣形を組んで
その両脇か後ろから戦車砲より長射程のIFVかミサイル装甲車が固めてるのが多いし。
おまけに交戦するときは戦車は基本横一線に並んで
側面なんて相当巧妙な対戦車陣地に誘い込みでもしなければ
晒してくれないものだし。
それを射程が精々1.5km前後の携行ATGMで迎え撃つのはかなり難しいだろうな。
向こうは個人ではとても携行できないような大型の望遠照準器だの
スターライトスコープより嵩張るサーマルサイトだのが
最初から車体に安定化された上で備え付けられているんだし。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:40:04 AD33sYMI
＞戦車砲の場合、拘束が目的というより破壊が目的のような気がするのだが…
気のせいです
＞側面・履帯
側面は側面でしょう…砲塔正面状態の戦車を横から見てください
最近の戦車用履帯は対戦者地雷にすら抗堪します
＞足回り
運用する方からそういう要求がされないので結構です
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:44:02 +81fjMxH
>>449
対物ライフルをキャタピラに打ち込んでも簡単には壊せない
戦車の足が死んだらただのﾄｰﾁｶになるだけ。戦車は移動ﾄｰﾁｶだから。移動できなくても武装は使える｡
装甲車をキャタピラにしたら路上での利点がなくなる｡
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:57:59 M4W/0N2p
戦車の必要性と疑問の部分がだいたいわかりました。
そろそろ寝ます。
みなさん、ありがとうございました。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:04:57 sKTQyEZK
>>449
その対物ライフルの射程ってどれくらいかな？
履帯が狙え、なおかつ飛ばした弾に十分なエネルギーが残ってるのを考えると
1000どころか数百メートルのうちに入り込まないと厳しそうだ。
そんな距離なら戦車のサーマルサイトを始め
各種センサー類を誤魔化すためにかなりの偽装をした上で
一撃で致命傷を負わさなければ相手戦車のHEAT-MPを頂戴するか
同軸機銃の掃射を浴びる事になると思うが。
戦車の同軸って銃架やFCSが大砲用の高級品だから
小銃弾の射程を文字通り一杯使えるかなり強力な武器だし。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 00:43:57 8zSH76uJ
＞戦車がなければ、ミサイル攻撃も爆撃もする必要がなく、
＞コマンドの攻撃という、【極めて安上がりな方法】によって無力化される。
陸上戦力の第一の意義は、正規戦における日本上陸のベットを吊り上げることにある。
偽装漁船によるコマンド、空挺、海軍歩兵、船団組んでの機甲師団上陸、と。
それがナニ？ コマンドが安上がりだから備える？ 空海軍の基地を攻撃目標とする大
規模正規戦闘で、巡航ミサイルの値段を気にするわけ？
侵攻が大規模になればなるほど空海の戦闘の比重は増し、その行動の察知は容易に
なり、それこそ日本が望んだハイテクの、すなわち兵器に値段をかけた側が勝つ戦争
になる。そういった部分から目を背けて、わけのわからん仲間内のオナニーに嵌って
二言目には論破済みってのは、正直気持ち悪い。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 01:37:48 qY+b42ia
値段＝保有するに必要な余剰生産能力（労働力）なんだけどなぁ。
その場のノリや軍産複合体の陰謀でミサイルの値段が高くなってるとでも思ってるのか？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 05:45:39 x77N/mVB
>>456
おいおい。
なんでコマンドで方がつくのに、わざわざ馬鹿みたいに高い巡航ミサイルを使わなきゃならないんだい？
＞値段＝保有するに必要な余剰生産能力（労働力）なんだけどなぁ。
はあ？なんだそれ？
余剰生産能力なんかまったく関係ないよ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 05:47:41 x77N/mVB
ところで、
湾岸戦争では巡航ミサイルや空爆もだが、
SASによるスカッド、SAM、レーダーサイト狩りも大きな戦果上げてますな。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 05:53:37 x77N/mVB
>>456
＞侵攻が大規模になればなるほど空海の戦闘の比重は増し、その行動の察知は容易に
＞なり、それこそ日本が望んだハイテクの、すなわち兵器に値段をかけた側が勝つ戦争
＞になる。そういった部分から目を背けて、わけのわからん仲間内のオナニーに嵌って
＞二言目には論破済みってのは、正直気持ち悪い。
＞そういった部分から目を背けて、
＞そういった部分から目を背けて、
＞そういった部分から目を背けて、
＞そういった部分から目を背けて、
＞そういった部分から目を背けて、
なにをどのように読めば、このような素敵理解ができるのか、ぜひご教授願いたいものであります。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 06:21:50 EUgFPtZm
>>456
相手に上陸意図がなくても、
海空での戦闘を有利にするために戦車必要だよね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 12:10:38 Dx0scKdM
わざわざﾌﾙﾎﾞｯｺされるためにレスしなくても
自虐趣味にしても酷い
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 22:57:39 oGMKvVoH
Lansは引退したんか？ｗ
464:名無し三等兵
09/04/29 00:16:09 F8T3NPW7
海洋戦略は、海洋を本質的要素とする戦争を支配する原則を意味している。
海洋戦略が陸軍部隊の行動に関連して艦隊の果たす役割を決定したとき、
海軍戦略は艦隊の行動を決定する一部にすぎない。
言うまでもないことであるが、戦争は海軍の行動によってのみで決定することは、
ほとんど不可能である。
465:名無し三等兵
09/04/29 00:55:26 F8T3NPW7
単独の海軍圧力は、消耗作用を発揮させるだけである。
その効果は、常に緩慢であり、自国と中立国双方の通商を非常に悩ませがちである。
確固とした決定のためには、迅速かつ徹底的な形の圧力が必要となる。
人類は、海上ではなく、陸上に住んでいるため、国家間の大問題は、極めてまれな場合を除き、
陸軍が敵の領土及び国民生活に対し実行できること、又は、
陸軍がなすことを艦隊が可能にする恐怖によって、常に決定されてきた。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 03:22:21 nJPy3sx/
海軍は陸軍の為にあるんだぜって事？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 08:08:49 S585gseJ
コーベット？
468:名無し三等兵
09/04/29 09:46:53 F8T3NPW7
>>466
おおまかに言うとそうです。
>>467
すげーーーーーーーー！正解。
よく分かったね。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 19:42:50 Gju+ytTB
今更になってLAHAT言い出したな。
俺が大分前からそんなにATGMが優位ならMBTはとっくにLAHATを積みまくっているといっていたのにｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 21:19:02 w+1l+31/
さすがageさん、またいつものように
出典ウイキペディアで珍説を垂れ流してますな。
TK-Xスレで空気を読まずに。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 21:48:17 KRB2D9EZ
なんかあった
戦車なんかヘリ200機で必要な存在に！！！ 不要！！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 22:15:25 w+1l+31/
”必要な存在に”なるのか"不要"になるのかどっちなんだよ w
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 23:15:10 6UxQ0gov
もうとにかく反対したいだけなんだよ
474:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/01 00:42:01 ZlarZfxH
age一味にマクナブ厨も参加してたみたいですねぇ。
戦術、戦技の定義も、海兵隊だしてトドメさしても良いですが、
今更なのでほっとくことにします。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 04:11:57 TcK08ch9
LANSの全縦深同時攻撃は優しさが無い…
ああ、赤軍に嵌まるからこんな酷い砲爆撃しか加えられないんだ…
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 06:31:41 BpmNxEal
しかもブリ脳
477:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/05/01 08:00:23 HylEUxll
>>475>>476
うれしいから。Ｌａｎｓ丼、そう言われてうれしいからｗ
478:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/01 22:59:57 XvC4nnor
＿＿__ >475-477
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ まとめてネ申戦車の無停止攻撃で轢くよｗ がお、がお
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ,ｒ=ｪ=ｪ=､_ ＿_ >477
,.､oo､_''´ ,,.. -,,-￣ｌﾛl''O=‐,oo アメリカ海兵隊のドクトリンは必携だよ。
<／88;::I （:::::,）（〇）| |:88＝┐ あまりに厳密な定義の無意味さとかにも言及されてたり
｀Ｌー＿＿' '_ｌ､＿_,,l＿＿＿ ー,ｌ―┘ 戦術/戦技の認識も変わってきてるし。
,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、
lﾞ,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐｀` "´＝,∩_l,l,__l__l__l__,ﾞl
|,|| 三三 |:ｌ ￣￣￣￣￣￣ ﾞl:| 三三 ||,| にはは
| 王王 |,l――――l,| 王王 |
| 主主 | | 主主 |
｀￣￣´ ｀￣￣´
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 23:04:25 BpmNxEal
>>478
俺をひいたら怪我するぜ
旧軍由来の地雷背負って体当たり派だからなw
480:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/01 23:29:57 XvC4nnor
＿＿__ >479
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 大丈夫だよ。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 すぐに後続部隊が超越前進するから。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ,ｒ=ｪ=ｪ=､_ ＿_ 最終的勝利の為には必要な損害は許容なのｗｗｗ
,.､oo､_''´ ,,.. -,,-￣ｌﾛl''O=‐,oo
<／88;::I （:::::,）（〇）| |:88＝┐
｀Ｌー＿＿' '_ｌ､＿_,,l＿＿＿ ー,ｌ―┘ 赤軍無停止攻撃をあまく見ちゃやだよ。
,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、
lﾞ,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐｀` "´＝,∩_l,l,__l__l__l__,ﾞl
|,|| 三三 |:ｌ ￣￣￣￣￣￣ ﾞl:| 三三 ||,|
| 王王 |,l――――l,| 王王 | がお、がお、うらー
| 主主 | | 主主 |
｀￣￣´ ｀￣￣´
481:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/02 00:03:59 UbREmixn
＿＿__
/MwmVm マクナブ厨がうるさいから
⊥⊥＿＿⊥ やっぱりトドメさしてきたの。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ,ｒ=ｪ=ｪ=､_ ＿_ またこれでしばらくageが暴れはじめると思うな。
,.､oo､_''´ ,,.. -,,-￣ｌﾛl''O=‐,oo
<／88;::I （:::::,）（〇）| |:88＝┐
｀Ｌー＿＿' '_ｌ､＿_,,l＿＿＿ ー,ｌ―┘ にはは
,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、
lﾞ,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐｀` "´＝,∩_l,l,__l__l__l,ﾞl
|,|| 三三 |:ｌ ￣￣￣￣￣￣ ﾞl:| 三三 ||,|
| 王王 |,l――――l,| 王王 |
| 主主 | | 主主 |
｀￣￣´ ｀￣￣´
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 00:22:32 50r81cUx
あれ？今は何処がKZになってるの？
483:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/05/02 00:38:22 WiRk5q+b
>>478
＞アメリカ海兵隊のドクトリンは必携だよ。
近日購入予定。
＞戦術/戦技の認識も変わってきてるし。
小生はあまり線引きには拘ってないんですよ。まぁふいんきでｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 03:34:16 H4c1YdRZ
米海兵隊については時代ごとのドクトリンもそうだがそれ以上に
それらを生み出した組織の在り方そのものに学ぶところが大きいと思われ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 08:16:37 ngkVoreT
>>482
陸上戦考察スレッド
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 08:30:15 EalChrBX
KZじゃなくて荒らしが暴れてんだよ。
487:駆逐戦車
09/05/02 22:05:15 j+TRLTWc
ストライカーは即応展開ができるけどRPGとかバンバン撃ってくるゲリラに
割と簡単にやられそうだが
イラク戦争ではM1戦車でもけっこうやられてるし
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:00:16 ngkVoreT
お前ら、晩飯何食った？
489:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/05/02 23:50:50 WiRk5q+b
>>487
５００円の本にそう書いてあったの？ｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:11:19 Y8/aHuxn
忙しいんだから省に帰って残業しな。
何省だか知らんがね
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 10:03:09 FEZJMeS+
四川省
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 10:50:56 zDB0acSA
>>487
お前、最近釣りのクオリティ低いな｡
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:38:28 sqWfnKf4
中の人が変わったんじゃね？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 00:20:58 zmqxCbkz
GW中なのに順調にスレが伸びててわらたｗ
自慢の彼女はどこいったんだろう？
495:駆逐戦車
09/05/05 13:01:41 pA6oVlEh
いやマジメにストライカーって用途が違うはずの兵員輸送車とスペックが全く同じだと思う
私は日本の国防を思うからこそ疑問を投げかけているんですよ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 13:16:48 /09Xg3qR
>>495
ストライカーはAPCじゃなかったのか
知らなかった（棒）
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 14:00:10 webOMYUy
FV102「あたしを忘れるなんて酷い！」
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 14:00:43 /09Xg3qR
>>496
細かく言えばWAPCとするべきか？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 14:10:26 /09Xg3qR
>>497
サーセンw
ついでいうとストライカーMGSってのも忘れてたw
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 16:38:11 aK6CDJtN
>>495
お前、やっぱり釣りのクオリティ低いな｡
501:駆逐戦車
09/05/05 20:55:19 pA6oVlEh
やっぱゲリラ相手でも装甲が戦車なみにないとキツい
かと言って装甲を増やすと重量も比例して増えるから即応展開ができない
これをどうするかが問題
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:27:46 /09Xg3qR
>>501
船に積んで浮かべとけばおk
503:C-17
09/05/05 22:59:55 E0rpmzCk
呼んだ～？
げ、やべえ！議会の連中に見つかったからちょっと逃げるわ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 00:00:12 67vPSW/N
>>471
このスレ立てたの俺なんだけど。晒されてたのか・・・ 人があんまり居ないかったから本気でやるの止めたけど
ランスたんが来たら本気でやり合いたかったｗｗ コテは一人釣れたよ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 00:03:12 upn7DtcK
【軍事】戦車発祥地のイギリスで戦車の生産終了 [09/05/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 00:25:00 VTbHTdQe
>>505
読んでてアタマがクラクラしてきたよ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 00:34:27 cvERryP6
そりゃ新型を発注してくれないんだから英国でのライン維持は難しいでしょう
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 01:53:21 s55Ah22U
ライフル砲諦めた時点で英国紳士としてのガッツが足りてなかったな。
それはそうと
>今後イギリス陸軍ではドイツ製の主砲(ドイツのラインメタル社製55口径120mm滑腔砲)と
>スウェーデン製の車体が用いられることになるとしている
なんかすっごい弱いもの苛め専用の仕様が上がってきそうなんですが。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 02:32:32 PwX+ZQFN
１４０ｍｍのっけにゃいの？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:32:40 9aCNrC6W
そこは是非135ミリライフル砲をw
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 13:10:47 OfZVlaPP
135mmアサルトライフル？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 22:59:44 9zdDn9q4
【中国】麻生首相が欧州訪問で中国の核の脅威を再び持ち出す [05/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 23:51:09 3YHddT5B
陸軍が必要なのは不変だろう。
日本軍が欧米に戦争を仕掛け、亜細亜の開放を成し遂げたから欧米が、
戦力の再編を急いでるのだろ？
日本は海洋国家で戦時中はことさら海軍がもてはやされた。
俺のばあちゃんも海軍さんと結婚したと喜んでいた。
海軍はやはり優秀だったが、陸軍も凄い。
陸軍特殊空挺部隊は、真珠湾攻撃前に突如インドネシアのパレンパンにある
石油施設に落下傘部隊を降下させた。
この作戦が見事成功してインドネシアを開放せしめたのである。
この作戦で、インドネシアを植民地支配しているオランダ軍を一揆に撃滅したのである。
横で見ていたイギリス軍は、この落下傘降下作戦の見事な成功を見て
今日世界最強と言われるSASを創設したのである。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 23:51:48 2ON3hmiA
ｽﾚﾘﾝｸ(21oversea板:622番)
神ＩＤﾃﾞﾀ━━ﾟ(∀)ﾟ━━!!！
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 10:11:03 ur5wbfhH
>>513
パックフロントにようこそ
続ける気があるなら76.2mm弾で歓迎するよ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 22:30:47 BERlr4Tk
このスレも終わったな。削除依頼だせよ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 02:47:18 xAyGRk8t
海自のＯＢって馬鹿が多いわ。
この間も滔々と海主論をまくしたてているのがいた。
海って、相当金かけても即応性は上がらんだろ。
海幕長までやっても、自軍の即応態勢の寒さに何も感じないのかねえ？
有事のときは、緊張の高まりに対して政治がタイムリーに予算付けて
くれても、海と空が本当に動けるようになるには数年はかかる。
今の備蓄だと週間単位で燃え尽きる。
それまでは、陸しか実弾の入った抑止力はないわけで。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 02:54:07 +SSqdFOU
まぁでも馬鹿が減って何よりだよね。
今は相変わらずだがチンパンジーがキーキー喚いているだけ。
でも読んでるだけでクラクラする太郎さんがいなくなったのはちょっと寂しい
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 02:58:46 xAyGRk8t
旧帝国海軍の戦艦大和は、就役したのは真珠湾攻撃の直後だけど、
主砲の不具合に悩まされて、その改修が終わったのはマリアナ海戦前くらい。
それまでは張り子の虎だったってこと。
射撃訓練も高価な１８インチ砲弾なんて潤沢には使えんだろうし、
射表の整備も満足にはできていなかっただろ。
箱がでかくて高価な以上、海軍の即応性って一定の制約がある。
空軍もそう。
だから、比較的即応性が高くて持続的な戦力発揮ができる陸軍と
統合してこそ意味があるってのに。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 09:10:44 ylV0Fjln
>>519
つまり、海空軍を陸軍の指揮下に入れろということですね11！11
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 10:35:40 gf0zU1Ps
地上軍が何かをかぎつけたようです
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 17:27:25 KRikK3zb
＞海って、相当金かけても即応性は上がらんだろ。
他所の地続きの国ならともかく、日本が攻められるならば、敵だってその
「相当カネかけても即応性が上がらない」海軍で来るわけだろ？
そうなれば比べるのは「海軍同士」の即応性の話だと思うんだが？
＞だから、比較的即応性が高くて持続的な戦力発揮ができる陸軍と
＞統合してこそ意味があるってのに。
陸と統合すると「予算をかけないと即応性が上がらない海空軍」の腰が軽く
なるの？ 理屈もへったくれもないと陸式とバカにされると思うけど。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 18:41:15 ylV0Fjln
>>522
>理屈もへったくれもないと陸式とバカにされると思うけど。
さてと、まずはこの部分を訂正してもらおうか
524:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/10 20:07:00 scV2LeE+
>521
赤い地上軍ですか？
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ――‐‐`---`-"
┌――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
>522
統合の最大の意味はお互いの弱点を補う事だよね。
にはは
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 20:28:30 ylV0Fjln
わーい>>521の呪文でコテハンが召還できたー
526:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/10 20:44:03 scV2LeE+
>525
召還もなにも。。。書き込まなくても、ここ常駐スレだし。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ――‐‐`---`-"
┌――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:05:17 03BQK0EB
召還と聞いて（ry
'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ おえむじー
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀'; ';´∀｀';, ,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ がらえふ うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:16:29 xTM5vzwI
>>527
ソ連赤軍でも対処に困るようなものを召還するのはやめていただきた…
あれ？誰か来たみたいだ。
ちょっとまて俺は敗北主義者じゃな(PAM！PAM！PAM！
529:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/10 21:17:53 ZJVsUs0S
>527
いあいあ～
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ――‐‐`---`-"
┌――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
こないだ「ＤＡＧＯＮ」のＤＶＤ入手したよ。
セルＵＳＥＤで￥980
Ｗｏｎｄｅｒｇｏｏとかなら高確率で入荷してる可能性あるから。
なかなかインスマウスだよｗ
いあいあ、にはは
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:21:59 EU5hXOYy
ﾐｻｲﾙ艇ｽﾚに靴、参上
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:32:52 03BQK0EB
ひどいですね、ちゃんとOMGとその提唱者たるGareyev将軍を召還してるのに！１１
>528
というわけで赤軍的には問題無し。デマでサボタージュを図った罪で銃殺な。
>529
検索して出て来たレビュー見るとがっかりなんですが＞だごん
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:35:26 xTM5vzwI
>>531
申し訳ない。ちゃんと読んでなかったんだ。
シベリアで木を数えるぐらいで許してください
533:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/11 12:50:27 RtQUMBY8
>531
>検索して出て来たレビュー見るとがっかりなんですが＞だごん
特有のじわじわくる恐怖感はないよね。
でも、既に有名すぎるお話だから、いまさら映画化しても、そこは難しいよ。
だって、みんなオチやらなにやら知ってるんだもんｗ
だから、具現化されたビジュアルを楽しむものと割り切れば、わりかしｗ
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ――‐‐`---`-"
┌――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
劇中のいあいあの歌、欲しいｗｗ
いあいあ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 15:04:32 bPQNmjiH
ダゴン、ちょっと欲しかったんだよなぁ。
定価だと悩むけど９８０円なら買いでしょｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 12:59:46 ubGHHAvh
いくらチンパンジーに失礼だからって
朝鮮人はないだろ
誘導コピペ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 20:11:27 RodZ1QND
チャウチャウを出産した人がいると聞いて
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 20:12:15 RodZ1QND
誤爆
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:04:35 WbHbI+Ly
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,'...::::::::::':'::......,ィ´::ｨ`” ; ;'´¨｀ヽ
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_,ｨ'´.:`ヽYｿ,ィ. : : ,'.:::::::;ｨ` ,' i '. ´'そ
,ｲ.: : : ;`.｀.`.｀.`;:. . . ,ｫ' A ´｀ A! て
,ｲ.: . . .' : : : : :::ﾇﾝ';ｆｲ. / ィr==ｭハ _ｚチ
,ｲ.: : : : : : : : ::,'::._,≧,ﾆ ノi . .::.＾i＾.:::. } _ｘ≧
,ｲ.: : : : : : : : : :::;:..7 _ヌｨ' ｀ヽ_ｧ个ｭｨj´ ｀寸_
}.: : : : :. : : : :::::;::..} _ﾑ. ゝ_ｊ_丿 ､ﾇ夂
}.: : : : : :. : : : ::::;::..之 ',ｲ, ; 、 ﾒヌメ、
}.: : : : : ::.. : : : ::::;:::...芝, ｸｨｩ,! j i ,Lrﾍヘ刈
}.: : : : : : : :.... : : :::;:::...ィ／ｲｨｿ,ィﾙ'＾'＾i＾i＾ヽﾊﾑﾍ､
', . . . . . . . .｀ヽ,::;::::::... /,ｲオ `ﾒ､
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'ｿ, . . .ｿ. . ./ ,ｿ....:::::::::.....,､ __,､ﾞ`
.7^´｀{い. . `ｰ､,ｲ. . . :::::;':.:.:.:.:;ソﾙ'´ ｿ
V -‐ｭ`ー-'-' ,ｲ, . . .::;':.:.:.:.:.｢} .:::::ィ′
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'. r‐=ｭー-'-'
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539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 17:49:58 nMTmFc5o
こっちみんな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 19:36:56 2HQ8S1Q6
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541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 01:03:29 GGIw37qY
空母妄想スレにたろちんの亜種登場の模様。新種と目されるも詳細不明なり。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:54:55 F8r4a/aZ
隔離スレにたろちんがいくら湧こうと知ったこっちゃない
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:28:13 BKMWRK6w
>>541 妄想ｽﾚならいいじゃん
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:11:28 8qJDSz9/
キチガイにはキチガイをぶつけるのが一番なのかｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:45:34 RNuajdZx
>>544
毒を(
目には(
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 06:22:47 rgg7Aq+K
>>545
皿までいっちゃう奴が出たらどうすんだ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:37:36 H47JvCsM
ウラー？
URLﾘﾝｸ(bbs.enbbs.jp)
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 16:05:39 fz7VQwi6
コサックを舐めんじゃねー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（ ´∀｀） ´∀｀）´∀｀）
（,_つと_ ）_つと_ ）つと）
（＿⌒_つ＿⌒_つ_⌒_つ
し'＿＿し'＿＿し' )
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 07:31:52 PHKpF29C
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:627-番)
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:04:44 FxuvFL1g
いつぞやの対戦車ヘリ不要論で見た流れだな
たぶんそのときのやつだろうが学んでくれて何より・・・やっぱりあんまり学べてないな・・・
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:54:20 PHKpF29C
迫撃砲を手に持って撃った奴の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:28:16 +IPgnWGl
とうとう攻撃後に着替えるとか言い出したな
無差別虐殺(ってか向こうは区別付かなくなるし各種不利な口実に…)が起きるじゃない…orz
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:53:18 uBWJIyJB
便衣兵礼賛になってるよな……
戦時国際法も知らないのだろうか……
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:35:40 omBRzVeh
実質的な意味で国民皆兵を実現すれば国際法関係無かとね
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:56:21 HdyUkm+R
今の兵士は専門知識と日常の訓練によって
技能を維持しなきゃいかん部分が多いから皆兵は厳しいだろ。
常設軍の廃止とか言いたいならまた別ね。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:33:53 y9ylU9Hh
>>555
国民の社会基盤や経済活動を限りなく崩壊寸前にすることで可能ですぜw
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:31:38 UjUqVJ86
そもそも、「兵士が民間人を装う」のが問題なわけで。
>>552氏が言ったように、非戦闘員の大量虐殺を引き起こしかねない。
だからこそ、「遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること」が交戦者の資格であるとして
ハーグ陸戦条約にも規定されているわけで。
一応参考までに。
ハーグ陸戦条約 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:24:17 y27Godn1
兵士であることってのは武器を持っていることではなく
軍服を着ているかどうかというのが判断基準な訳ね。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:52:51 yDNlWXpT
>>558
神光臨
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:52:17 emK/yzxh
>>557
武装した「民間人」て本当に扱いに困るな…
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 14:28:49 yDNlWXpT
つ即決簡易裁判
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 17:25:20 VqexyJ//
西側先進国でそんな真似できる分けないだろ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 18:14:36 R/VDKKOQ
ラストジャッジメントッ!!! 有罪！！！
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 05:09:37 5qpOy4LQ
【キーワード】
・異教徒
・人外
565:駆逐戦車
09/05/24 17:08:33 ot73UVsQ
ところでLans氏やトルエン大尉が言うAHによる迂回阻止ってウソだったみたい
軍板に行ってソースをお願いしたら誰も出せないもの
あとCASについてもだ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:30:53 ahKDNLxw
プッ名無し潜伏ってwww
801 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/24(日) 10:20:40 ID:???
>>794
アメさんのFMに書いてある。
基本的な使い方が網羅されてるだけ、とも言えるが。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:35:59 ahKDNLxw
逆に聞くが駆逐太郎、おまえが思っているAHの任務について、裏付けれる資料はあるのかい？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:36:09 MtbFDn5z
何だ、この汚ない駆逐戦車は…たまげたなあ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:24:35 qYnghs63
>>565
僕の負けです。
570:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/24 21:55:59 VNp9EIUP
>>565
いくら５００円の本を貶したからといってウソはないだろう。
しかもａｇｅモード前回で。
571:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/24 21:57:11 VNp9EIUP
>>565
で前にも貼ったとおもうのだが陸自教範野外令から
４６０３ 遅滞行動の計画の中に
３ 火力の編成
遅滞行動においては、努めて早期かつ遠方から敵を火制して展開を強要す
るとともに、敵の機甲部隊の突進を阻止するため、戦車等の接近経路に対す
る対機甲火力を核心として組織的な火力を発揮しなければならない。
また、敵の空挺・ヘリボンを含む迂回・包囲等の攻撃に対処するための火
力を準備するとともに、遅滞陣地守備部隊の離脱を掩護するための火力を特
に周到に準備する。
このため、 「航空火力」 、火力戦闘部隊の火力等をそれぞれの特性に応じて柔
軟に編成する。
遅滞行動間における我の機動を容易にし、かつ、戦闘力を継続的に発揮さ
せるため、対空火力を組織的に編成することが重要である。
４ 戦闘力の配分
(4) 航空部隊の協力は、極めて有効である。
航空偵察は、広域かつ流動的な状況を適時に解明することができる。ま
た、航空火力及び 「ヘリコプター火力 」は、我が陣地の間隙等に対する敵の突
進を阻止し、又は敵後続部隊を撃破して我が遅滞行動を容易にする。
航空部隊の支援を受けるに当たっては、遅滞行動を効果的に行うために、
綿密かつ周到な統制・調整が必要である。
572:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/24 21:58:36 VNp9EIUP
しかし野外令をテンプレにせんといかのかのう・・・
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:08:41 ykNTWRwA
大尉乙
しかしなんだよな
今回のage相手でもそうだったけど、住人の殆どは(俺含め)迂回阻止にAHを使ったりするという事実を"知っている"(教えられている)だけであって
実際に書籍やらの資料をあたったり其れを元にした考察によって得た知識ではないんだよな(もちろんそういう人も住人の中にたくさんいるだろうけど)
だから今回のようにソースは？としつこく聞かれると結構困ってしまう
迂回阻止なんてFMにのっていることは容易に想像できるけれど実際に調べるのは結構大変だし傍観せざるを得なかった人も多かったんじゃなかろか
じゃぁちゃんと買って知識を蓄えろよと言われるかもしれないがそれをするには金も時間も気力も語学力も足りないわけで
ネットの情報を追っかけてフォローアップしていくのが精一杯なんだよな・・・
574:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/24 22:17:40 VNp9EIUP
>>573
まぁ駆逐太郎（ａｇｅ）が勝手に作った迂回阻止ていう造語も実は問題で、
厳密には迂回中の敵を航空阻止する。というべきなんだね。
＞だから今回のようにソースは？としつこく聞かれると結構困ってしまう
これは日本を含め戦術をあまり公開していないから困るんだね。
その点アメリカはそれを含めてチートすぎｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:45:02 XpHIUxnC
>>566,>>573
初心者で申し訳ないけど、「アメさんのFM」とは正しくはなんて名前ですか？
時々思うのは、僕が怠慢なせいもあるけど、レスの出所の表記があいまいで調べようにも手間がかかるってこと。
無駄な２次質問を避けるためにも、教えてくれる方は検索で使える表記でお願いしたいです。
576:駆逐戦車
09/05/24 22:57:44 ot73UVsQ
はあ？ここの住人がみんな知的ぶって妄言吐いてるだけでは？
違うと言うならとにかくソースヨロw
或いは文献にあるならそこを引用して下さい
こんなの3日でできるしょう？軍ヲタなら
>>571
いやだからAHで迂回阻止する、CASするなんて書いてないでしょう？
ほら、これが典型的な知ったかぶり
577:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/24 23:01:08 VNp9EIUP
>>576
いや、そう書いてあるんだが？もしかして理解できないのか？ｗ
じゃあもっとわかり易く。
(イ) ヘリコプター火力
ヘリコプター火力は、その運動性を活用し、地上火力と一体化して
前方地域の戦闘、敵の包囲・迂回部隊の制圧、主戦闘地域を突破する
敵戦車等の阻止、逆襲の支援等、緊要な時期・目標に対して重点的に
運用する。
これなら分かるだろうｗ
578:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/24 23:04:42 VNp9EIUP
>>575
Army Field Manuals
ここのが一番分かりやすいかな。
↓
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
579:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/05/24 23:06:19 n/bmN6KF
読んでないけどタイトルから見てFM 1-112 "ATTACK HELICOPTER OPERATIONS"と見た
580:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/05/24 23:23:32 n/bmN6KF
ちょっくら読もうかなと思ったら351ページもあって吹いたｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:24:49 NS8diU7k
クソめんどくせえなオイ。
FM1-112 Chp.1, 1-1, i. Close Operation, (2),
(b) Massing to defeat enemy penetrations.
ATKHBs attack enemy penetrations along with other maneuver forces to
defeat them and restore the FLOT. While other maneuver forces attack the
head of the penetration, the ATKHB attacks the penetration in depth,
denying the enemy commander the opportunity to mass, bypass, or
withdraw. Once the enemy is encircled, the ATKHB can attack enemy
breakouts or any other forces that may attempt to relieve the encircled
enemy force.
(c) Attacking to defeat enemy flanking forces.
The ATKHB can be used to dominate avenues of approach into the rear
and flanks of friendly forces. The ATKHB will reinforce the flank screen or
guard to defeat the threat to the flanks of the main body.
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:26:44 XpHIUxnC
>>578-579
おお、ありがとうございます！うれしいです。
以前も別件で利用したことがありますが、このサイトって何でもそろってますね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:59:47 8hRPNK4M
ＡＣ-ＴＥＳＣでＡＨが飛んで来たら
戦車部隊の動きがﾋﾟﾀﾘと止まる。
隠蔽できる場所に突っ込んでエンジン止めて対空警戒。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:05:05 8hRPNK4M
エア・ランド・バトルでのＡＨの役割ったら、
敵第二梯隊や作戦機動群の迂回機動や
正面への戦闘加入に対する足止め。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 06:22:46 JFsvAHqy
>>584
AH来てからエンジン止めても遅いぞ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 07:10:42 oMDyysFa
こっちが視認できるくらい近接されてるなら、むしろ発煙ダッシュの準備しとくべきだな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 07:15:42 XND77r6g
なんの為のC4I2・・・
588:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/25 12:46:17 D68xe+RA
>576
駆逐戦車さんにも読めるような【市販】されている【日本語】書籍でないと理解して貰えないようですね。
つ【コンバットスキルズ】1巻 攻撃ヘリコプター（カナダ軍教範から解説）
つ【コンバットスキルズ3】 突破対処（英軍教範から解説）
2冊ともAnazonでも買えますので、入手するかしないかは駆逐戦車さんの勝手ですが、
書籍まで紹介したのですから、それを読みもせず、うそつき呼ばわりはするのは許されませんよ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:02:08 a7/aM/Ya
次に高くて買えない、500円の本を紹介しろと言う
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:13:46 XND77r6g
漢字が多くて読めない。もっと絵が多い本をｒｙ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 14:10:25 ovn7XQV/
なにこの戦車テンプレ、それより攻撃ヘリ不要論の反論書いとけよ。
592:駆逐戦車
09/05/25 14:41:07 lpGKM63H
>>577
ふーん確かに書いてあるけど、それはどこから引用したの？ソースは？
>>588
いやだからあなたはそれ読んで、確かにAHによる迂回阻止や近接航空支援について
書かれてるんでしょ？
じゃあ引用とかしてくれませんかね…そんなにタイヘンな作業じゃないんだし
確かに買って読んじゃえば早いけど、もしウソだったら金のムダになるので
593:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/25 14:44:12 D68xe+RA
>592
>そんなにタイヘンな作業じゃないんだし
1巻なんか、まるまる1章がAHについての記述ですが、なにか？
594:駆逐戦車
09/05/25 14:50:01 lpGKM63H
>>593
はあ？その中でAHの迂回阻止・CASについて書かれてる部分はどれだけ？
そんなに大した量ではないはずだよ
そこだけ抜き出して書いてくれるだけでOKなんだけど
595:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/25 15:11:49 D68xe+RA
>594
全体を見ずに、部分しか理解しようとしないから
曲解が生まれてるように思えるのですが？
ちゃんと全体の中でのAHの役割と位置を理解して欲しいです。
部分だけ切り出して、曲解のネタを与える気はありません。
ちなみに本は家ですので、どちらにせよEMの巻き込まれ規制が解除されてないと書けませんが。
596:駆逐戦車
09/05/25 15:25:21 lpGKM63H
>>595
別に曲解なんてしないよ
「これだ」っていう証拠を出されたら私だって参るんだから
そっちだって私を撃破したいでしょ？
それでさ…みんなさんざん私を無知呼ばわりしてるんだから
それが本当ならどこで知ったのかぐらい教える事は簡単でしょう？
いい加減に早く引用orソースを頼むわ
規制解除されてからでもいいけど
597:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/25 15:51:41 D68xe+RA
>596
>いい加減に早く引用orソースを頼むわ
既にトルエン大尉が引用を書いてますが？
「野外令」からの引用では不満なのですか？
それとも「野外令」がなんなのかわからない？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 16:26:40 gQ0bWS8L
>>596
読め自分で。
まんまに抱きかかえられて優しく読み聞かせられないと、活字も読めない赤ん坊か貴様は。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 18:07:21 MLWe/8Ey
アホにFMと野外令を読み聞かせるオフ開催ｗ
600:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/05/25 18:17:14 w31eSCTY
よしソースを明示するためにもトルエンたんは直ちに野外令のPDFを（略
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 18:24:56 JFsvAHqy
>>600
前にも突っ込んだ気がするが
ま た あ ん た か 。
と言いたい所だが、
トルエンさんUP!UP!UP!（zipzipzipzipzip
てかトルエンさんは野外令なんてどこで手に入れたの？
602:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/05/25 18:35:46 w31eSCTY
>601
某反戦自衛官の人が情報公開請求したのをPDFで1000円だかで売ってるのよ
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 19:28:30 JFsvAHqy
>>602
その反戦自衛官に金を払うのはしゃくだがw
情報公開請求したら見れるのか。何枚ぐらいになるかご存知です？
604:駆逐戦車
09/05/25 20:49:10 lpGKM63H
>>597
だから「野外令」って何で最初に言わないの？トルエン丼は
まあいいけどそれで野外令っていうのは書物ですよね？
それでそこに書いてあると
なら話は終わる
605:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/25 20:57:01 cehhc3ZR
>>604
ageよ。字も読めなくなったのか？言語訓練をしているというのに。
>>571
571 トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU sage 2009/05/24(日) 21:57:11 ID:VNp9EIUP
>>565
で前にも貼ったとおもうのだが陸自教範野外令から
↑
ここ
606:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/25 20:57:58 cehhc3ZR
>>600
つーか、捨てメアドとかないの？
607:駆逐戦車
09/05/25 20:59:36 lpGKM63H
書物だったら市販なんかしてなさそうなモノだし図書館みたいなところ
行って調べるしかないのか
ググっても出ないしな
608:駆逐戦車
09/05/25 21:04:37 lpGKM63H
>>605
いやだって別の書物かと思ったからさ
どっちも純粋な引用なんでしょ？だからだよ
>字も読めなくなったのか？
だからそうやってすぐに人のせいにするのはageだろ…
609:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/25 21:07:37 cehhc3ZR
>>608
なるほど、これは小生が悪かった、話の流れは読めないからいちいちレスごとに何から引用したか書かないとわからないとｗ
これからはいちいちレスごとに何から引用したか書くことにするよｗ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:08:16 MLWe/8Ey
これより濃厚なホモスレに転進…
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:17:13 gQ0bWS8L
駆逐戦車の知能が低すぎる。
こんないちゃもん付けしたところで、駆逐戦車の有用性は0
ということで終了する以外にないのに。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:18:24 dfljoK2A
馬鹿が循環しておけば本スレに迷惑がかからないから問題ないよ
613:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/05/25 21:34:53 w31eSCTY
>606
どっかのアプロダに上げるのが一番早くない？
614:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/25 21:45:43 cehhc3ZR
>>613
６５９ＫＢなんでそれだけの容量のあるアプロダを教えるニダ。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:49:36 1PygX76j
>>614
ココなんかどうかしらん？
DLした人数とか分かってちょっと面白いよ。流れるの早いけど
URLﾘﾝｸ(www.rupan.net)
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:51:47 JFsvAHqy
>>614
URLﾘﾝｸ(firestorage.jp)
2Gまでいけるらしい
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 21:52:00 1PygX76j
あとこんなのも・・・
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
618:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/25 22:04:03 cehhc3ZR
ＵＰしてみた。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net) の
Sc_4159.pdf
でダウソできる？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:06:32 aEK9+XHK
おぉ、読めたぞ！
第３款電子戦の実施・・・・・・・・・・・・・・・・282
第４節対特殊武器戦
第１款要説・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・283
第２款対特殊武器戦の計画・・・・・・・・・・・・・284
第３款対特殊武器戦の実施・・・・・・・・・・・・・286
620:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/05/25 22:08:00 w31eSCTY
良くやった。騎士十字賞ものだ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:09:28 1PygX76j
>>618
おおすげぇ！
しかしこのPDFドコで手に入れたの？
622:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/25 22:12:46 cehhc3ZR
>>620
よかったね。これで君も師団長だｗ
>>621
それを知ると考案にマークされるよｗ
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:13:30 JFsvAHqy
┌───┐
｜ ,,,,,,,,,,, ｜ ソビエト連邦最高会議では
｜ [|,,,,★,|] ｜ トルエン大尉 ◆ctx/JueKSUへの連邦英雄章授与の決議が満場一致で採択されました
｜ （__・∀・） ｜
｜/´~ Ｖ：Ｖ~ヽ.｜
└───┘
,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,
[|,,,★,|] [|,★,,|,]
（ ・∀・） (ﾟДﾟ,,) ,,,,,,,,,,
i^i￣（iﾉ '^：^'） /~ ： ~ヽ [|,★,,,,|] ＼
[|,,,★,|]| ｜／￣￣￣￣￣＼（∀｀[|,★,,,|]
／（ ・∀） ／ ＼：（∀｀ __）＼
[|,,,★,|]Ｖ：）.／ ＼： [|,★,,,|]
／（ ・∀） ／ ＼（∀｀ __）＼
[|,,,★,|] V：／ ＼： [,,★,,,|]
／（ ・∀）／ ＼（∀｀ __）＼
i^i（ Ｖ：／ ＼： ~~） i^i
| | （ ⌒|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ）| |
| |￣（＿_|. |＿）￣| |
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:13:44 1PygX76j
>>622
OK、自分で探してみる。
625:駆逐戦車
09/05/25 22:16:20 lpGKM63H
だから野外令って書物なのかどうかそれだけ教えてよwwwww
それとLansはどうしたの？逃げたかついに
626:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/25 22:25:03 cehhc3ZR
>>624
冗談だよｗ
小西なんとかさん反戦自衛官のサイトだね。
でも考案にマークされるのは嘘ではないかもｗ
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:26:27 MLWe/8Ey
トルエン大尉は少佐に昇格するとともに、名誉芳香族化合物コテハンとして【ベンゼン】を名乗ることを許される！おめでとう！
628:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/25 22:32:28 cehhc3ZR
>>625
君は馬鹿なのか？それとも本物の厨房？
陸自 「教範」 と書いてあるが？
629:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/25 22:33:44 cehhc3ZR
>>628
ベンゼン少佐連邦英雄章授与者・・・なんか辞退したいｗ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 22:54:57 1PygX76j
既に20人にダウンロードされてるねぇ・・・
631:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/05/25 22:57:27 w31eSCTY
次にお前は「これが本物の陸自教範だという証拠がない」と言う！
632:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/25 23:04:22 cehhc3ZR
>>631
いうかもしれんねｗ
しかしこれほどの物を過去の資産なしで個人の思いつきで書いたとしたら
大変な人だよｗ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 08:48:38 OQMvE+FC
野外幕僚勤務はもっと世に知らしめたい。
単一目的に対する意志決定手法としては国内最高の手引書だろ。
最近は複合目的に対する自律分散的な意志決定方法も興隆して
トヨタなんかは洗練されてるらしいが、戦術レベルでは
まだまだ幕勤に勝る思考様式は無い。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 09:09:38 OQMvE+FC
野外令って「作戦」のところは薄い。
攻勢作戦、防勢作戦と外線、内線くらいの
区分でお茶濁してる。
戦闘に地位・役割を与える「作戦術」の概念が乏しい。
アメリカやロシアの教範はかなり記述があるって
聞いたことがあるけど、誰か訳して公刊してくれんかな。
防衛省は意図的に触れないようにしてるのかもな。
国内での「安定化」作戦とか記述したら、
ｷﾑﾁ臭いのに噛み付かれるかもしれんし。
着上陸侵攻対処を部分的にでも放棄するなら
作戦術は重要になってくると思うがな。
沿岸だけでなく、内陸も含めた全土を焦土にしながら
削減された兵力でなんとか守りますって思想だから。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 18:12:44 0j8YTPMl
>>634
米海兵隊の奴が訳されてたような
636:駆逐戦車
09/05/26 19:44:52 AZnfIcUR
>>632
頼むからマジメにやってくれないか？
本当かどうか分からないPDF出されても説得力ないし
これだっていう決定的な証拠を提示してくれよ
野外令読んで確かに>>571のようにあったが>>577のようにはない
>>577の部分は引用ではなく>>571の引用をトルエンが解釈したものかよ
だったらAHで迂回阻止するとは野外令でも言ってない事になる
637:駆逐戦車
09/05/26 19:50:51 AZnfIcUR
>>632
（追加）
ついでにウソなんていくらでも書けるし
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 19:55:07 VjJeyjdK
どんだけー
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:20:21 VjJeyjdK
210ページの 3 火力運用 の項で>577の文がまるまんまあるのは何故なんだぜ？
今までもそうだが、グローバルセキュリティに合衆国陸軍のフィールドマニュアルが掲載されていて、
タダで読めると何度も教えられているのに読む気配がない、紹介された書籍を買う気配もない、
いったい駆逐戦車はどういうつもりだ？馬鹿なの？死ぬの？
野外令.pdfは稚拙な自説に都合が悪いから偽物なの？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:24:18 0j8YTPMl
平成20年度版じゃないから無意味なんじゃない（棒）
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:26:35 0j8YTPMl
というか、迂回阻止って何？
642:駆逐戦車
09/05/26 20:38:25 AZnfIcUR
迂回阻止って何？
トルエン大尉やLansさんに聞いてみよう
知ってるんだからスッキリ説明してくれるよ
>>639
210ページにないよ
>グローバルセキュリティに合衆国陸軍のフィールドマニュアルが掲載されていて、
だからググっても出てこないからソースをくれっての
そっちこそ何度同じ話をさせる？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:42:25 VjJeyjdK
これは何だよ？
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
644:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/26 20:42:51 teAldiNk
>>642
迂回阻止は君が作った造語だろ。
厳密には迂回している部隊への 「航空阻止」だ。
字は読めないは書けないわどうなっとるんだ？
リアル厨房なんだろ？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:43:28 SDk2wjoI
>>642
globalsecurity field manual の検索結果 約 159,000 件中 1 - 10 件目 (0.50 秒)
一番上に出るけどな。
…ひょっとして俺が使ってる検索サイトってGoogleじゃないのかな？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:45:46 VjJeyjdK
googleもロクに使えないヌケ作だもの、PDFを該当文or該当単語で検索することもできないわけね。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:47:02 0j8YTPMl
>>644
サンクス
造語ww知らないわけだw
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:47:32 l97fCxgp
>>645
低脳だから、guro-baru sekyuriteliでググったんだよ。
649:駆逐戦車
09/05/26 20:52:33 AZnfIcUR
>>643
だから違うっての
米陸軍のFM自体は出るけど、迂回阻止だのCASだのは出ないので
そこには載ってないって事だろ
それでもあると言うならソースを出してくれ
>>644
>迂回阻止は君が作った造語だろ。
ウソは良くないね
迂回阻止の事を私は知らないのに造れるはずもない
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:53:14 0j8YTPMl
>>648
"グローバルセキュリティ"でぐぐったが、
1ページ以内にウィキペディアで出てきたw
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 20:56:53 0j8YTPMl
>>649
"迂回阻止"でぐぐっても陸戦がらみの話では
君の投稿しかヒットしないんだが
652:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/26 20:58:10 teAldiNk
>>649
なぁ。君は馬鹿だろ？
＞迂回阻止の事を私は知らないのに造れるはずもない
迂回阻止は正規の用語じゃない。我々はそれを十分に理解して使っているのだが、
言葉もわからないのか？日本語の教育からは始められないぞｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 21:03:18 VjJeyjdK
>581が該当箇所を抜粋済みというのはどういう事だ
654:駆逐戦車
09/05/26 21:09:06 AZnfIcUR
>>581なんてわけわらん
ちゃんとしたの持ってこいって感じ…
だからとっくにスルー
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 21:12:49 SDk2wjoI
駆逐戦車がお困りだ。誰か和訳して差し上げろ。
…中身がわかってないのに「米陸軍のFM自体は出るけど、迂回阻止だのCASだのは出ないので
そこには載ってないって事だろ」とか言うのってどうよ？
てか、米軍のマニュアル以上の”ちゃんとしたもの”って一体何？後学のために是非見せていただきたい。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 21:13:15 VjJeyjdK
合衆国陸軍フィールドマニュアルの原文を抜粋してあるのに、ちゃんとしてないだ？
改変・捏造したおめーの都合の良いような文ならちゃんとしてるのか？
657:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/26 21:15:56 teAldiNk
まぁ駆逐戦車なる厨房が英語どころか日本語もちゃんと読めないのはよくわかった。
ａｇｅですら日本語は読めたなｗ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 21:17:06 tAfmdYD0
>>654
読めないって言っちゃえばいいのにｗ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 21:17:39 l97fCxgp
>>657
ほら一応あれは天才チンパンジーだし？
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 21:18:56 0j8YTPMl
>>659
人類はこんな体たらくでいいのか！？
661:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/26 21:19:30 teAldiNk
>>659
確かに言語訓練してたね。
ってことは駆逐戦車はチンパンジー以下？ｗ
662:駆逐戦車
09/05/26 21:50:53 AZnfIcUR
やっぱりここの住人は自分を軍事にメチャクチャ詳しいと他人に思わせたい為に
ありもしない知識をわざと複雑・難解にして、さもあったように見せかけ、
そして分かってるのは自分だけだとひけらかしている
>>655
だってFMにそう書いてあるならググったら出るでしょ
>米軍のマニュアル以上の”ちゃんとしたもの”って一体何？
だから一発で「AHは迂回阻止や近接航空支援する」と書いてある場所が分かる
ようにしてくれって意味だ
あの英文だとAHと関係ないようなものが書かれてるしダメだろ
というか私をぎゃふんと言わせたいならソース出すだけでいいのに
何でできないの？やっぱりウソだったのか
663:駆逐戦車
09/05/26 21:53:00 AZnfIcUR
というかもう限界だわ
こんなカンタンな作業もできない人達なんて
マジメに相手した私がバカだった
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:02:02 VjJeyjdK
さっさと失せろｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:05:21 ajl2Vlv5
……やっぱりageと駆逐戦車は別人だったようだな。
同一人物じゃないかと思ったけど、とりあえずageには謝っておく。こんなのと同一人物視して申し訳ない。
少なくともageは、他人の言葉は理解できた（理解が正確だったかどうかは置いておいて）。
自分の説を補強する為に、他人の論も引用した（引用が的確かどうかは置いておいて）。
それすらも出来ない駆逐戦車は、自分の見たいものしか見えないタイプの人間なのか。
自分で努力もしないで結果だけ教えてもらおうなんて、虫が良すぎる。
つか、マジで英語わからないのか？ そんなに難しい言い回しではないと思うんだけど。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:09:22 ydbM8WC+
あれだ。ATKHBが何の略か分からないんだよ。そう好意的に解釈してあげよう。
667:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/26 22:17:55 teAldiNk
>>663
うん。そうだね。もう来なくていいからねｗ
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:31:30 8HM6bcY7
>>662
＞あの英文だとAHと関係ないようなものが書かれてるしダメだろ
え？本当に読んでるの？書いてある事を理解しているなら関係ないんなんて言葉は出ないんだけど？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 22:33:00 0j8YTPMl
>>665
そもそも戦車不要論者のageが駆逐 戦車 なんて語るか？w
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/26 23:16:47 +mMUfuIO
>>581
b) 敵の穿貫突破を撃破せんがため集中すること
攻撃ヘリ大隊は他の戦闘部隊と協同（ちから）し、突破したる敵部隊を攻撃し、
前線を回復するものとす。他の戦闘部隊は突破したる敵の先鋒を叩くを専らとするも、
攻撃ヘリ大隊にありては縦深において攻撃することを得、敵指揮官に集中、迂回、
後退する機を与えなからしむるものなり。ひとたび敵を包囲しえば、攻撃ヘリ大隊は
脱出を試みんとする敵部隊、はたまた解囲せんとする敵部隊を攻撃しえる。
c) 迂回せんとす敵部隊を攻撃すること
攻撃ヘリ大隊は自軍の側背における接近路を支配することをえる。また、本隊主力の
側背において警戒に任じ、遮蔽幕に力し、脅威する敵を撃滅することをえる。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 08:13:21 4QOdkw+K
ちょw 旧陸軍かよw
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 08:14:42 4QOdkw+K
あ、でもflankingは迂回ではなく包囲だと思います。
駆逐戦車が区別してるかは知らんがw
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 10:45:13 ZS7Sxd6k
>>672
c) 迂回せんとす敵部隊を攻撃すること
攻撃ヘリ大隊は自軍の側背における接近路を支配することをえる。また、本隊主力の
側背において警戒に任じ、遮蔽幕に力し、脅威する敵を撃滅することをえる。
の迂回せんとする敵部隊を攻撃することの”迂回せんとする”の箇所ですね。我が本隊主力という
言い方もちょっとまずいかもしれません。ともかくこちらの背後や側面に回りこむのは単なる迂回で
機動でもってこちらを動かそうとしているわけではなくて、包囲してきているのであり、かつ接近路を
攻撃ヘリの火力でもって火制する必要があるのはやがては肉迫してくる可能性があるわけですから
迂回→包囲が正しいと思います。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 19:58:33 4iYGTGom
>>649
逆だろう？
中途半端な知識で、傲岸不遜にふるまいから、
ありもしない造語作り出して悦に浸れるんだろう？
んで、迂回阻止という単語はそもそも存在しませんよ。
正しくは、迂回の航空阻止であって、
それは米軍のFMに書いてありますよ。
さて、何かおかしいところでも？
675:駆逐戦車
09/05/27 21:00:38 0cNo2ah4
あの
>>581を翻訳サイトで和訳したんだけどさ
>c)力を側面攻撃させている敗北敵に対して攻撃します。
>後部へのアプローチの大通りと友軍の側面を支配するのにATKHBを使用できます。
>ATKHBは、本体の側面への脅威を破るために側面スクリーンか護衛を補強するでしょう。
何か意味がみんなの和約と違うような…
あとATKHB＝攻撃ヘリ大隊の略で確かなの？これもちゃんと略さないで書いてくれよ
でないと証拠にならないだろ
676:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/05/27 21:02:32 vdhwSFU0
お前らそろそろ相手にするの辞めたら？ 電信柱と会話してる方がまだ生産的だと思うぞ
677:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/27 21:03:32 S58jydqw
>>675
なんだよ。未練がましくまたきているのか？
英語よりに日本語を読めるようになれよｗ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:06:29 Pc4PG33B
ATKHBでggrと一発な件についてｗ
679:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/27 21:06:48 S58jydqw
しかし>>675の書き込みは馬鹿丸出しだｗ
680:駆逐戦車
09/05/27 21:14:02 0cNo2ah4
ATKHB＝Attack Helicopter Battalions（攻撃ヘリ大体）だった
これは間違いないが問題は和訳の内容だな
681:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/27 21:21:43 S58jydqw
どうせ意味は理解できないだろうｗ
682:駆逐戦車
09/05/27 21:22:15 0cNo2ah4
「敗北敵」ってどういう意味か？というかみんな何で訳さなかった？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:27:59 4iYGTGom
機械翻訳しかできないのか？こいつは
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:28:11 Pc4PG33B
エキサイトさんはもっとかしこいです
685:駆逐戦車
09/05/27 21:41:19 0cNo2ah4
分かった！
こっちの側面を攻撃してくる敵がいてそれを撃退したあと、
より側面の支配を強化する為にAHを使用できるって意味だ
つまりAHが迂回阻止するんじゃなくて、迂回阻止の補助って事か
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:44:57 Pc4PG33B
スレを盛り上げるために自らが犠牲となり、ネタとなることでマンネリ化を防ごうという、尊い犠牲心の発露ですねわかりません。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:49:27 KgLRzP/w
むしろ翻訳サイトがどの部分を”敗北敵”などと訳したのか興味がある。
688:駆逐戦車
09/05/27 21:49:55 0cNo2ah4
結局、迂回阻止したあと優位な状況下でその敵迂回部隊を殲滅していく
って事で500円の本の内容と通じるぞ
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 21:55:42 4QOdkw+K
>>688
>663を読み直せ！ あの時君は文句無く正しかったw
690:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/27 22:09:43 S58jydqw
ニヤニヤ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:10:05 SOqVFt6D
ググール先生が訳したのか？
>敗北敵
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:13:39 SOqVFt6D
>>688
何ページか出してくれ
明日本屋行ってくる
693:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/27 22:16:43 S58jydqw
＞迂回阻止したあと優位な状況下でその敵迂回部隊を殲滅していく
これは阻止じゃなくPursuitなんだけどねぇニヤニヤ
694:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/27 22:22:03 S58jydqw
>敗北敵
defeat enemy
だねｗ
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 22:26:51 Pc4PG33B
どっかで関係代名詞が省略されてるか？ｗ
696:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/27 22:42:12 S58jydqw
>>695
略されていると思うｗ
Massing to defeat enemy penetrations.
突破している ところの（ｗ） 敵を撃破するために集中する
Attacking to defeat enemy flanking forces.
迂回している部隊 であるところの（ｗ） 敵を撃破するための攻撃
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/27 23:59:54 befhOdN/
駆逐戦車も資料の分析と解釈で張り合おうなんて、無茶しやがって…
モロに暗黒面に落ちた軍ヲタと変態赤色紳士共の本拠地にパンツ一丁で殴りこんでるだけじゃないか
698:駆逐戦車
09/05/28 09:45:58 04yLLJVf
つまり敵迂回部隊を戦車部隊とかが撃破して、その弱った敵迂回部隊を
AHが殲滅していき、側面の支配をより強化するという事だ
戦車部隊の後をそろそろついて行き、その戦車部隊が敵を撃破した後に、
その戦果を補完する「火力支援プラットホーム」に過ぎない
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 10:31:57 B1j+VXn9
駆逐戦車は英語の文章を読もうとしたことないのかな
全文翻訳サイトに通して修正もせずあまつさえでてきた意味不明な単語を「日本語として」無理やり解釈するだなんてｗ
いまどきN速＋の連中でももっとまともに読めるぞｗ
700:駆逐戦車
09/05/28 12:44:42 04yLLJVf
別の翻訳サイトで訳したら
>迂回している部隊 であるところの（ｗ） 敵を撃破するための攻撃
と出たぞ
じゃあみんなの和訳は正しいが、内容をよく分析していると要するに主力の側面を敵戦車の迂回攻撃から守る
って事では？そうなら最初から分かったんだけど、みんな話をわざと複雑にするからつい高度な知識かと思ってしまったよ
まあ側面を守る対戦車兵器だったらAHじゃないとダメとは言えない
どっちみち同じ
701:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/28 12:50:40 4dATGu+3
ちなみに500円本と同じようにAHを扱ってるのがマクナブのコンバット・バイブル
だから、あの本あてにならないんですよね…
ホバリング状態では脆弱で歩兵にも落とされかねないって
そもそも援護もなく暴露状態でホバリングする馬鹿がどこにいるのかと…
そんなのはNAM戦時からある話で、当時よりヘリの性能が上がったけど
これは変わらないってだけの話で。。。
これは歩兵が平地を隠れずに立ち止まっていると、簡単にやられてしまう。
と同じような事なのに、それは書かないｗｗ
702:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/28 12:51:52 4dATGu+3
>700
機動の優位とその重要さを調べ直しましょう。
703:駆逐戦車
09/05/28 12:57:47 04yLLJVf
WW2でもドイツ戦車部隊の側面を突撃砲が守っていたわけだし
要はこれと同じ使い方でしょ？
すると後はどっちがいいの？って話になるな
704:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/28 13:18:57 4dATGu+3
>703
WW2独の側面警護は（装甲）捜索大体の役目
705:駆逐戦車
09/05/28 15:15:54 04yLLJVf
しかもCASに関するソースはまだ出ないのかな
>b) 敵の穿貫突破を撃破せんがため集中すること
この内容は殲滅戦の補完をする為にAHを使うという事を言ってるみたいだし
CASの話とは違うみたいだ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 16:38:58 6B+C3CNb
＞ 敵迂回部隊を戦車部隊とかが撃破して、その弱った敵迂回部隊をAHが殲滅
これって逆じゃないの？
敵迂回部隊をAHが撃破して、その弱った敵迂回部隊を戦車部隊とかが殲滅
じゃないの？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 17:27:15 WTJv4PeQ
結局敗北敵ってなんだったんだよ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 17:44:42 WTJv4PeQ
あと一応念のために聞いておこう
>>705
駆逐戦車の思うところのCASってどういうもの？
こういう場では用語のイメージの統一が重要だからね☆
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 18:35:07 UwL7yw/0
まあ件のFM本文にもCASは頻繁に出てくる単語だが…
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 18:54:17 YFFH4OnK
こんな、非生産的なことまだやってたのか。
別ｽﾚ立ててこころゆくまでやったらどうだ？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 19:06:30 Oc/WIntm
２ｃｈを掴まえて非生産的とな。
それはまぁおいといて、この不要論系スレの役目は馬鹿を捕獲するところだからこれでいいんだ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 20:23:39 yUUyB5Y+
>>711
＞捕獲
包囲撃滅とも言う
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 21:09:44 wqgEZ0rl
馬鹿は自分が包囲撃滅されていることにすら気付かない。
だから包囲撃滅することは無理。
つーかさあ
どうやったら地上部隊がヘリより先に迂回してきた敵の足くじくことができるのよ？
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 21:09:45 YFFH4OnK
野外令は原則書であって、文言を金科玉条のように崇めるのではなく
思考過程を理解することに意味がある。
迂回云々以前に「機動」を促進、あるいは妨害する要素として「火力」を位置付けてる。
もちろん、航空火力も含めてね。
野外令の下位教範に各職種運用の教範があるけど、
こっちだともっとはっきり書いてある。
現代戦では「対空火力」が「機動」の前提であると。
これは、攻撃機動の方式が迂回だろうと包囲だろうと
突破だろうとかわらん。
８７ＡＷは機甲師団である７師団に集中配備されてる。
と、いうことは逆も真なりってことだ。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 21:30:12 YFFH4OnK
日本みたいな地形だとあまり大規模な「迂回」は
生じにくいけど、突破を目指す陣地攻撃の
一局面で部分的に開放翼ができて、予備の
機甲部隊を突っ込んで迂回や包囲を図ることもある。
そのときに、防御側の対抗策には当然ＡＨ等
の航空火力を指向して足止めする策もあるに決まってる。
他にも、ＵＨで地雷を空中散布して応急地雷原を作る策もある。
なんにせよ、航空部隊を使って予期せぬ機動に対抗する、
あるいは促進するってのは現代戦の常識じゃね？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 21:31:18 yUUyB5Y+
>>714
逆に言えばほかの部隊は戦車も古く、87式もない……。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 21:32:10 WTJv4PeQ
>現代戦の常識じゃね？
残念ながらそれが分からない人(？)が約1名ほどいるのですよ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/28 22:29:05 YFFH4OnK
>>716
一昔前にはL90というのがあって(以下略
719:駆逐戦車
09/05/29 17:13:32 0T0i6FOR
>>715
いや戦車部隊の側面を迂回してくる敵戦車から守るのに
ATM装甲車では何でいけないのか
空飛ぶ砲兵であるAHでは携行SAMのいい的だし、だったら空飛ばなくてもいいじゃん
720:駆逐戦車
09/05/29 17:19:58 0T0i6FOR
>航空部隊を使って予期せぬ機動に対抗する、
というか側面にいて回り込んできた敵戦車を迎え撃つって感じですよね？
私ならAHでは生存できる可能性低いからやりたくないな
重装甲車両にATM搭載したやつの方がいい
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 17:49:27 TnSNfJ3m
>>718
機動力あったか？あれ。
722:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/29 17:53:30 xZGduxHV
>719
つ【>701】
>空飛ぶ砲兵であるAHでは携行SAMのいい的だし
その認識が、そもそもの間違い。
携SAMはそこまで絶対的な優位をAHに対し持ってる訳ではありません。
>720
>というか側面にいて回り込んできた敵戦車を迎え撃つって感じですよね？
危険箇所に【急行】するんです。
そして不意急襲をかけるんです。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 17:54:31 TnSNfJ3m
＞一昔前
ウィキペディアを読んでみたが、
まだ運用している部隊があるみたいだな。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 17:56:15 TnSNfJ3m
>>723
は>>718宛
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 18:12:03 0+Qxbbmc
>>721
7D以外ろくに機動打撃しないから問題ないです!
いや、さすがに問題あるから93SAM配備したはいいがあんなんで機動打撃できっかotz
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 18:38:54 TnSNfJ3m
陸自は自動車化もしてなかったからな……。
機械化なんて……orz
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 19:37:28 4JmJ5RC4
機動打撃しようにも、IFVどころか装軌のAPCすら無いんでは…
SAMやAW以前の問題だろ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 19:54:10 TnSNfJ3m
つ73式装甲車
ええ古いのは分かってますとも
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 20:55:04 Eaq3sJSw
低空の目標を携行ミサイルMで狙い、高度を上げたら戦闘機や地対空ミサイルを使えばいいのじゃないか？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 22:22:43 XD3ih0Cz
>>719
地上発射のＡＴＭの運用って、そんな臨機にできるもんじゃない。
二千くらいで射ちあうと瞬間交戦性で戦車砲に負ける。
よって、射距離三千以上とれる陣地を事前に
選定しておかなきゃならん。
発射機もそれなりに大きいから陣地には築城せにゃならんし、
射界の清掃やＫＰ、ＫＺ構成用の機動障害も構成しないと。
戦闘団作戦計画別紙レベルの綿密な火力運用計画
があってこそ能書どおりに火力を発揮できる。
ＡＨの場合も飛行経路やポップアップして
最短暴露時間で射撃できるポイントの選定が
必要だけど、柔軟性は桁違いに高い。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 22:35:05 TnSNfJ3m
>>727
機甲打撃できなくてもSAMは必要だろ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 23:25:01 lcOGGUR/
陸自は防勢戦ばっかだから味方の頭上だけ飛べるわけでそりゃＡＨは整備面度外視すりゃ超柔軟な装備だわな
でも費用対効果で考えるならアパッチよりＦＯ役の軽量偵察ＡＨと空中投下ポット式ＭＰＭＳのコンビが良くないかな
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 23:46:03 Eaq3sJSw
前から疑問に思っていたのだけど、戦車を榴弾砲で攻撃したら駄目なの？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/29 23:50:14 pAEDOPDS
ダメじゃないよ？
ただ、曳火射撃は効果が薄いし、機動する戦車を直射するのはすごく難しいだろうけどね。
PｚH2000?なにそれおいしいのたべられるの？
735:トルエン大尉
09/05/29 23:55:38 g1OcS21R
>>733
いいけど、米軍並みのチート砲兵隊が必要。
736:だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY
09/05/30 00:03:46 HvDCL1gJ
ここでだよもんの主張する短砲身155mm搭載のTKXブルムベアを！！
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 00:08:59 ndcOsVW2
ライフル砲の戦車と滑空砲の戦車を用意して、射程の長いライフル砲で敵を砲撃して、接近してきたら滑空砲で攻撃するという戦術はどう？
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 00:14:15 LAL179jB
ライフル砲がスムースボア砲より長射程だという事実は無いが…
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 00:28:27 PMh2x6wJ
>>736
それより155mm連装砲搭載のTKXｺｱﾘﾂｨｱだ！！
740:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/30 00:37:16 yG7dzwmk
155mm連装砲搭載といえば地球連邦軍の６１式ｗ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 01:42:08 U8J++fEX
ありゃ１２０ミリ無反動砲でしょ
742:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/30 02:12:13 yG7dzwmk
>>741
諸資料によりいろいろあるようだｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 03:22:54 U8J++fEX
某プラモだとメルバカみたいな凶暴仕様だしな
マゼラタンクも設定資料のＭ１との対比図だと２００ミリ以上絶対あるしＷ
744:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/30 13:52:43 M5j8HxL0
折角>>730氏がためになるレスを付けていてくれているのに某には理解不能なんだろうなぁ・・・
745:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/30 13:55:49 M5j8HxL0
>>732
＞空中投下ポット式ＭＰＭＳ
情報処理装置や射撃指揮装置、地上誘導装置はどうするの？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 14:31:41 U8J++fEX
軽戦闘ヘリで観測した地点情報をポッドが受信したら設置されたＶＬＳから慣性誘導でアバウトに飛んで空中捜索開始、
終末誘導は低価格弾ならＩＲセンサーとレーザーサーチのデュアルで高精度弾はＩＲ画像かミリ波かでと、
知能子弾と同様で完全自律式にするんだよ。ＸＭ１１１１弾薬みたいかな。
管制は空中中継ＯＨ改か上級部署でやれば？
747:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/30 16:27:27 yG7dzwmk
>>746
イメージすると頭がクラクラするこの酩酊感がいいｗ
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 16:45:10 PMh2x6wJ
妨害に強いMPMSの利点がｵﾐｯﾄされたな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 17:12:06 U8J++fEX
中多も、その辺りはオミット済みだがな
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 17:53:28 kTplz/ih
つーか、空中投下ポッドにする利点がイマイチ分からん。
どうせヘリで運ぶならAHでいいじゃん。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:14:27 BZK0l0yU
そもそもMPMSなんて代物、ヘリに積めるのか？
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:17:10 LAL179jB
マベリックをぶら下げれるAH-1Zなら…
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/30 18:28:01 BZK0l0yU
>>752
マーベリック積めるほどならマーベリック積んどけよってならない？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 11:11:48 X1rvn7zv
>>753
AHに対舟艇攻撃させる気かもw
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 15:51:33 8Im46xqH
次の政権が新しい防衛大綱と次期中期防を決定します。
【民主党】鳩山さん、防衛戦略誤るな 友愛の情で接すれば北朝鮮が核兵器を放棄する、などと考えるな（外交評論家・岡本行夫）[05/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
>小沢氏の「第七艦隊発言」や、短期の安保政策についての民主党の誤りは後から修正もできる。
>しかし長期にわたる日本の防衛体制の骨組みである大綱と中期防を友愛感覚で作られたのではたまらない。
>国益は取り返しがつかないほど毀損（きそん）する。 大綱と中期防決定時期はすぐにやってくる。鳩山さん、２０年先を見てください。
反日・売国・親特アの民主党には無理。ちなみにＸＰＤした韓国前大統領ノムﾀｿは、
2005年に韓国長期国防計画「国防計画２０２０」を新しく制定したおり、
仮想敵を北朝鮮から日本に変更しています。この現行の長期国防計画により、
今日の韓国軍の国防全般のあらゆる計画を縛り付けています。
それと、党首ポッポ鳩山の頭の中はオカルト一色なので、理論整然とした意見など、まったく理解できないのです。
ポッポ鳩山の頭の中
オカルト板関連スレ：ポッポ鳩山はオカルト ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
不自然なほど一途に『友愛』を唱える鳩山さんの主張を理解したいなら、この本をまず読んでみてはどうだろか。
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(www.shoin.co.jp) 地球防衛軍著
・公式HPのナルシシズム全開フラッシュ URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・自分で自分のことを『救世主』と言う URLﾘﾝｸ(www.hatoyama.gr.jp)
・オカルト本を推薦中 URLﾘﾝｸ(www.beeeeenz.jp)
・鳩山由紀夫、スピリチュアル(オカルト・心霊)を語る URLﾘﾝｸ(www.el-aura.com)
【カルト教祖、鳩山由紀夫の迷言】
『定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき』
『永住外国人の地方参政権は、愛のテーマだ』 『政権交代するため、韓国からご協力を』
『在日（朝鮮人）の方が日本の総理大臣になられたとしたら、それは素晴らしいことだ』
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/31 16:27:36 X1rvn7zv
URLﾘﾝｸ(bbs68.meiwasuisan.com)
URLﾘﾝｸ(www.shoin.co.jp) 地球防衛軍著
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
いつの間にEDFが組織されていたんだ？
757:駆逐戦車
09/06/02 19:49:29 bP2pprCI
>>730
いやAHだってミサイル発射しても敵が回避行動しながら反撃してきたら
苦戦させられるし決して柔軟というわけではない
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 20:10:00 0ZFFRzRm
ブリ脳どもの巣窟と聞いてν速から飛んできました
759:駆逐戦車
09/06/02 20:20:18 bP2pprCI
というかAHでやる任務は自走ATMで事足りるはずだとオレは言いたいわけだが
>>730は理解してる？
何か通常のATMよりもAHの方が機動力とか備わって柔軟性あるとか主張しているけど
じゃあ装甲車にATM積んだらもっといいだろ、ヘリに搭載するよか
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 20:35:34 KRhVkqfX
自走ATMがどうやってAHより早く展開できるのか。
自走ATMがくぐれるどこでもドアが損zないしてる世界ならありだろうねえ。
761:駆逐戦車
09/06/02 20:55:19 bP2pprCI
>>760
展開が早くても使い難いし脆弱だってのがAHの事実なわけだが
762:駆逐戦車
09/06/02 20:59:03 bP2pprCI
恐らくコテたちの主張するAHのよる近接航空支援というのは
歩兵や戦車の後ろからソロソロついてきて支援を行う事を言ってるのだろうが
それは火力支援プラットホームであってCASとは言わないはず
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 20:59:56 KRhVkqfX
展開が速いことはすべてを補う。
自走ATMがAHより頑丈であろうがなんであろうが、
戦場に間に合わなければ意味がない。
AHは戦場に間に合う。
自走ATMは戦場に間に合わない。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:00:04 0Vu2tR9H
装甲車にATMのっけただけの代物だと
下手したらMi-28とかの方が重装甲な予感
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:00:42 KRhVkqfX
戦車の後からノロノロ？
アホか。
FM読み直してこい。
766:駆逐戦車
09/06/02 21:05:24 bP2pprCI
>>763
じゃあ戦車はどうなる？
>>764
でもAHでは装甲に限界があるのに対し自走ATMなら装甲はもっと余裕で追加できる
767:駆逐戦車
09/06/02 21:09:54 bP2pprCI
結局プラットホーム、対戦車兵器ならヘリでやる意味はないし、むしろ欠点の方が多い
だったらその地上版、自走ATMでいいじゃんってなる
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/02 21:12:03 KRhVkqfX
戦車も同じ。
AHでは戦場に間に合うが、地上部隊では戦場に間に合わない。
そういう状況は腐るほどある。
それに、もともとのAHの任務はUHの降着場所確保だ。
自走ATMが装甲を余裕で追加できる？
無理だねえ。
機動力が下がって戦車に随伴することすら不可能になるなあ。
戦車の足回りでも使うかい？
それなら始めから戦車にしたほうがいい。