09/04/17 20:25:58 aIGatqnN
>>268
いや私が聞いてるのは機関砲による掃射は有効ではないのか？って事なんだけど。
もしそうなら戦車よりも自走高射機関砲を使えば戦車なみの装甲で歩兵を守り、
すさまじい連射でゲリラを掃討してくれるので有効ではないの？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:29:38 svGJeDv4
>>273
だからAWの値段を知ってそれをいってるのかと聞いている
87AW1輌で最新のMBTが数台買えるぞ
そして87AWは今のMBTより装甲が薄い
AWではなく対ゲリラ戦用に機関砲を搭載したMBTより安価で重装甲なAFVを作るってんなら反対しないが
でもお前の場合戦車不要という結論が先にあって言ってる匂いがする
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:30:17 bRjlk6e9
AWが戦車並の装甲？一体どの平行世界から来てるんだ
あ、age時空？
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:35:37 svGJeDv4
車体は74TKベースだから戦車並みといっても嘘ではないだろうｗ
チハだって戦車だから87AWは戦車よりずっと重装甲だって言っても嘘ではないｗ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:38:16 xLwCHaia
>>276
あのー・・・
あのでっかい砲塔はどうやって守るんでしょうか
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 20:39:54 svGJeDv4
>>277
皮肉にマジレスされても困るｗ
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:06:55 MuWPj/Xa
87AWって元の74TKより装甲薄くなってなかった？そんな事ない？
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:08:33 svGJeDv4
砲塔は別に設計されてるから防御力はAPC並みではないだろうか
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:21:37 dMQV42FW
つまりBMP-T買おうぜ！ってことでつね
282:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/04/17 21:21:53 kAXg1fWJ
>>266
これだねｗ
774 名無し三等兵 age 2009/04/17(金) 01:25:06 ID:???
私がageを始めたのもコテという存在に疑問を持ったからです。
最初は好きなスレを見つけて楽しく議論をしていたのですが、
いきなりコテが取り巻きと現れて、取り巻きを含めて大量の投稿で
荒らしに近い活動をしていく。
そしてその後はスレが壊されていく。その惨状を何回も遭遇して
ageというシステムを考え出したのですよ。
コテという幻想を破壊する。
というかコテハンに幻想をいだいているのはａｇｅその人ｗ
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:23:18 aIGatqnN
>>274
>対ゲリラ戦用に機関砲を搭載したMBTより安価で重装甲なAFVを作る
そうだよ。
でもそうしたらAWだってコストも効果もそんなに変わらないんだから（陸自の87式は例外）
新規開発するよりもこれを投入すれば手っ取り早いじゃないか。
だからあえて自走高射機関砲を提案したんだよ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:25:37 svGJeDv4
>>283
対空射撃用のレーダーやFCSが付いてる時点で高価なのは決定なんだが
そして対ゲリラや市街戦のために新規調達するのはCP悪いから既存の装備ではMBTが一番これらの任務に適している
285:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
09/04/17 21:28:13 TPHYMhGy
>>282
実際にはageが来たのは３０スレくらいからで大半のコテの人はもう居たんだよな。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:32:13 aIGatqnN
>>284
まあ対空戦車が高価なのは分かったよ。
じゃあMBTの車体に機関砲を乗っけただけの対ゲリラ戦闘車（突撃砲）でいいね。
これならゲリラ戦において戦車以上に有効でコストも遥かに低い。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:35:58 svGJeDv4
>>286
BMPTがそれに近いな
ただBMPTについてはCFE条約で縛られないという事情もあるようだが
あと市街戦では機関砲は付随被害多い割りに効果は薄くて戦車砲のHEAT-MPのが役に立ったりする
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:43:36 Y9XXQrq/
>>286
その手の重防御、中火力AFV、今ひとつ流行らない。
MBTなら正規戦から治安戦まで幅広く使える（運用上の負担等は置いてだが）が、
重防御、中火力AFVは治安戦でこそそこそこ使えるだろうが、正規戦ではニッチ過
ぎて使いにくい。
軍の主任務が正規戦にある以上は、余り流行らん類いの車両だろうね。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:49:43 aIGatqnN
そもそも何で米軍が戦車ベースの対ゲリラ戦闘車を開発しないのか疑問だ。
確かにゲリラ戦でも戦車は有効。それはイラク戦争のM1の活躍を見れば分かる。
しかしもともと機動兵器である戦車ではゲリラ戦は苦手な部類なのだ。
そこで戦車の車体をもとにゲリラ戦に向いた戦闘車両を開発すればいい。
ストライカーなんぞよりも私の提案の方が画期的だね。
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:55:13 svGJeDv4
＞しかしもともと機動兵器である戦車ではゲリラ戦は苦手な部類なのだ。
意味不明
陸戦兵器の中で最も高い防御力は無視か？
機関砲は主砲と同軸機銃より強いか？主砲から撃つのは徹甲弾だけじゃねーぞ
しかも戦車戦のために高度なFCSとセンサーを搭載しているがこれもゲリラ狩りでも有効
あとストライカーは対ゲリラ戦用に開発された装備じゃねーし
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 21:56:00 lnZ+g9uv
>>289
あほか。
作ったところでゲリラ戦にしか対応できないお荷物なんか必要とされてねーってだけだよ。
単能特化兵器なんていらん。
292:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
09/04/17 22:01:49 TPHYMhGy
>>289ってもしかして駆逐太郎？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 22:45:03 Y9XXQrq/
いや、MBTほどでは無いが、CE弾に対応できる装甲を持ち、中程度の火力をもつA
FVってのはけっこう検討はされてる。開発中止が囁かれるFCSなんかもこの類い。
MBTだと運用負荷がでかいから、将来軍隊の任務が治安戦中心になるなら、これに
似たAFVが主流になってくるでしょうね。
実際そう言う主張をする人は居ます。とはいえ、将来の軍の任務が本当に治安戦
中心になるのか？ ってこと自体が論争の的ですが。
というわけで>289 君の提案は画期的でもなんでもないお。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 22:55:46 7twkFwTr
FCSの開発中止は装甲が不十分と判断されたからですが？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:01:08 nXoUx1Sg
こんだけ騒いどいて結局自走機関砲ってIFVでよくね？ってなりそうだな…
お望みとあれば大型ATGMまで火点潰しに使えるんだし。
IFVを回す金が無いならMBTの砲弾に対人用の榴弾なりサーモバリック弾なり追加して載せたら良くない？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:06:54 7bnxs0Vk
＞そもそも何で米軍が戦車ベースの対ゲリラ戦闘車を開発しないのか疑問だ。
M1が7000両あるからそれ使います、って話では？
297:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/04/17 23:13:49 p52JPiOS
>>292
もしかしなくても駆逐君でしょう。
文体が全く一緒ｗｗｗｗ
298:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/04/17 23:17:00 p52JPiOS
>>295
戦車用の対人用散弾（キャニスタ弾）とかフレシェット弾とかもあるですよ。
これで十分とは言いませんが、榴弾と組み合わせるといい感じです。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 23:44:58 MuWPj/Xa
戦車自体に対ゲリラ戦闘車的な能力が与えられつつある現代｡
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:00:42 iLoRMfcc
MBTの先祖の中戦車は歩兵支援が元々の仕事なんだから特記するほどではないだろ。
ただ対戦車戦用に機動力辺りがやたら強く求められたわけで。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:10:48 x1L8ECUn
センチュリオンはもともと巡航戦車の系譜で、巡航戦車は歩兵支援が主任務じゃない。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:28:36 grPDODEz
>>300
正規戦での歩兵支援と治安戦での対ｹﾞﾘﾗ戦を一緒にしちゃあ
303:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
09/04/18 00:56:22 Y5cUrWGm
何かね。
向こうのスレで間違いを指摘されたですよ。
もっともな指摘だったんで謝ったんですよ。
そしたら「自分が指摘されたらゴネるから相手もやるはずだー」って思ってたのがアリアリだったのか
肩透かしをされたのが気に入らなかったのか話題を逸らしを始めましたよ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 01:06:45 grPDODEz
>>303
そこが逆襲の好機w
305:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/04/18 01:22:29 TlPjGfEE
なんかまたオカシクなってきたねｗ
306:Lans ◆xHvvunznRc
09/04/18 02:09:18 WOA7m2F6
>289
>確かにゲリラ戦でも戦車は有効。それはイラク戦争のM1の活躍を見れば分かる。
>しかしもともと機動兵器である戦車ではゲリラ戦は苦手な部類なのだ。
この2行が思いっきり矛盾してるのに気がついた方が良いと思いますが…
307:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/04/18 02:19:36 TlPjGfEE
機動力に勝ればゲリラ戦もできるのだがねｗ
戦車がゲリラ戦に向いているというのが理解できなかったね、ａｇｅはｗ
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:53:00 seT/UyP6
市街地戦ではアチリザットみたいな重装甲車が戦車よりいいみたいなこと言う人もいまだいるこんな世の中じゃ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 04:42:52 H68UvkWz
>>308 アチザリットは有効です。イスラエルといえどもデモがあったらメルカバで乗り付けて
榴弾を水平撃ちってわけにもいきません。
あ、違うか。正規戦の市街戦か。そんなの好きなだけ火力を投じればいいじゃん。
155mm自走砲で直射とかすればいい。
310:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/04/18 10:12:57 ekQtOrtT
>>309
有効じゃないですよ。ちょっと考えればわかりますけど。
敵がアチザリットのような重装甲APCを持ってたとします。
この場合、我に脅威たりえるのは、敵重装甲APCと敵歩兵と、どちらでしょう？
考えるまでもなく後者、敵歩兵です。重装甲APCは「輸送手段に過ぎない」のですから。
ってことは、攻撃すべきは敵歩兵となるわけで。
歩兵を装甲で守るという基本的な支援ができないわけです。
では、戦車の場合は？
市街地戦での主敵は敵歩兵である点に代わりはありませんが、戦車砲の火力も脅威になります。
なので敵歩兵も敵戦車も攻撃せざるをえなくなります。
我の火力が分化される分、敵戦車は歩兵を装甲で守るという支援を果たすことになります。
戦車と重装甲APCの違いは、我に対しての脅威度の違いなのです。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:17:01 grPDODEz
日本は地形的に緊急展開が難しい｡最初から日本各地にそれなりの数の野砲がないと迂回されて終わる｡
例えば大阪府を防衛するために配置されてるFHが何門あると思う｡答えは0門だ｡
兵庫､大阪､京都､奈良､和歌山､滋賀全部でFHの配備数は40門もないんだぜ
↑ﾎﾝﾄか？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:18:16 iLoRMfcc
ageってATGMの射程を数kmばかり連呼してるけど、
大好きで仕方ない携帯型のATGMの有効射程が1km強しかなく、
肩撃ちATGMの最大有効射程が既に戦車砲の汎用榴弾の有効射程内だったりするのに…
いや、射程が3750mもあるTOWも設計上一人の人間が射撃することが出来たなw
そしてあの時代で既に大ペイロード、大射程、おまけに射手をランチャーから離して配置出来てより安全な
スウィングファイアをないがしろにするageには失望した…
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 14:47:14 ksPVgYS7
知らないのだろう
314:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/04/18 15:58:44 ekQtOrtT
あえて話題にしなかった感があるんですけどねｗ
ブリの変態ミサイルだからってことで、一般的ではないことも理由の一つかもしれませんが。
珍しくブリ兵器の中では、方向性の間違ってないものの一つだったわけですがｗ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 16:13:17 iLoRMfcc
>>314
手動誘導で離れたところからあのデカい弾をブツけるなんてロマン溢れるじゃないですか!
316:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/04/18 16:31:27 ekQtOrtT
>>315
ロマンもあるし、実用性も非常に高いです。
この種の能力があることで、発射時のバックブラスト等で発射位置が暴露した場合でも、
人的被害が最小限になることは、大きな利点です。
問題は、伏撃にしか利用できない点、事前に展開を終えていなければならない点などがあります。
とはいえ、利点は非常に大きく、発展性も大きいと考えます。
将来的には、データリンクを行えれば無人のミサイル搭載車両と有人の発射指揮管制車両で、
効果的な対戦車装備となり得るかもしれません。
317:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
09/04/18 17:20:51 Y5cUrWGm
ふと思ったんだけど不特定の車両の上に吸盤や磁石で固定できる仮設リモコン銃塔とかって使えないかな？
シチュエーションに応じて沢山乗せたり複数連動できるようにすれば便利な気がするんだけど。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 17:43:04 hhOEJf7B
>>316
age的思考回路だと
効果的な対戦車装備となる＝戦車いらね
になるけどなw
ATMはMBTを撃破できても代替はできないって何度いっても奴は理解しねぇ。
まあATMの技術だけが奇形的に進化して戦車のコストパフォーマンスが飛躍的に悪化すれば話は別だが。
>>317
単純にアタッチメントを共通規格にした方が早い希ガス。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 17:43:57 AB70uRuU
どんなのを想像してるかわかんなけど、車両のほうで反動や重量に
耐えられなければ意味は無い。
鉄砲の類はちっちゃいのだけになるし、命中精度も悪いだろうし。
ロケットなら噴射炎の問題があるし。
ナニをのせてナニをしたい？
320:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/04/18 17:51:48 ekQtOrtT
>>318
戦車は対戦車が主任務だと本気で考えてますからね・・・
歩兵の支援が第一の任務だという点を意図的にスルーしますから、彼はｗ
321:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
09/04/18 17:57:40 Y5cUrWGm
>>319
小銃くらいの小さいのです。リモコンで向きを変えられてカメラを付けたよーな。
（例のライフル乗っけたロボットから自走能力を取った感じで)
その都度屋根の上とかにペコンと乗せて近接防御と言うか警戒に使えないかなーと・・・。
じつは軽装甲車のボンネットの上に漁船のレーダーみたいなのがポンと乗ってるイメージがいきなり出まして
使い方まで深く考えてないんです。 orz
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 17:59:32 /MbXthDH
>>306
戦車が活躍する局面はあるけど向いてはいないって事だよ
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 18:18:33 dpNuAbI7
>>321
カメラの解像度と視界の関係で没ったような。広い視野と
画像から対象を抽出する技術でもあれば話は別かも。
結局誰かが頭を出して周辺警戒しないと見えなくて酷い目に・・・
むしろ一緒に展開する歩兵に任せたほうが良いかと。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 18:33:27 hhOEJf7B
>>320
今度ageに、あなたの大好きな携帯型ATMで戦車を撃破できるのはわかりましたけど
衝撃力を発揮するにはどうしたらいいんですか、とでも聞いてみようかしらん。
銃剣取り付けてえっちらおっちら突撃するとか答えたら笑うw
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 18:55:23 /MbXthDH
どんなに対戦車兵器が強力で高性能でも攻勢がかけられないので
戦車がないとダメだろ
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 19:01:10 KVkre3dF
>>322
活躍する局面があるのに向いてないとはこれいかに？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 19:12:56 hhOEJf7B
>>326
戦車はゲリラかみたら非常に強大な脅威だが
味方からみたらもっと性能発揮できる用途があるのになって話。
キャンピングカーを離れとして庭に固定して使った場合、
役に立ってることは立ってるが車としての性能は無駄になってるだろ？
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 19:23:18 x1L8ECUn
>>321
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
吸盤で付けるのは無理じゃね？ w
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 19:26:45 KVkre3dF
>>327
だからなに？
ゲリラ戦に参加せずに、後方でぼさっとつったってろ。
ってか？
それこそただの無駄だ。
330:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/04/18 19:36:12 ekQtOrtT
>>324
きっと衝力は不要だと答えますよ。
彼の案では敵に突破「させて」、その上で後続の敵補給部隊を叩くそうですから・・・ｗ
つまり、突破されること前提なので我が突破する必要はないということですｗ
>>327
キャンピングカーとしての一機能が必要だから離れとして使ってるのでしょう？
なら何も問題ないはずですよ？何も無駄になってません。
キャンピングカーをのけて、離れを新たに建てるのは、
戦車の代替できる何かが必要になるわけで。
そもそも離れなんぞいらんのであれば、そこにキャンピングカーを置く理由もないですし。
331:327
09/04/18 19:41:53 hhOEJf7B
俺は解説しただけで対ゲリラ戦に戦車が不要とは一言もいってないはずなんだが……。
332:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/04/18 19:53:52 ekQtOrtT
>>331
結局のところ、たとえ一部機能が無駄だとしても、
その任務をこなせる車両が戦車しか存在しないケース。
これが結構あるということです。
汎用性の高い車両であると言われる所以ですよね。
age氏の場合は「歩兵の損害がいくら出ても問題ない。小銃とATMで十分」という論旨（という程のものでもない）
ですし。
正直なとこ、age氏なら「キャンピングカーを離れとして使うくらいなら、鍋釜よこせ」というとこでしょう。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:02:48 5yKhoP85
ですがコテも参加した着上陸スレの妄想が完全論破されていますwwwwwwwwwwっぅえっぅえwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板)l50
149 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2009/04/17(金) 15:48:04 ID:zivyrnGr
だ っ て 馬 鹿 な ん だ も そ い つ (笑)言ってみれば、旧海軍が図上演
習で艦艇を復活させて勝ちと喜んでたのと全く同じ理屈。
150 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2009/04/17(金) 15:48:13 ID:1AyxxIWr
日本海側ならまだしも、太平洋側に師団規模揚陸って。
大戦略みたく、戦力配置までは互いにスルーですじゃないと想定もしづらいと思うんだが。
152 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2009/04/17(金) 15:48:23 ID:+yhiq6//
こういう想定が有りますので自衛隊予算の増額を、とか有りえんなぁ。
天が降ってくるから各家庭にシェルター設置の為の予算を、
って言うのと大差ないわ（苦笑
171 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2009/04/17(金) 15:57:11 ID:+yhiq6//
>>162
洋上阻止不可って前提wwwwww
凄いね、海上自衛隊は渡航してくる敵の数も減らせないのか。
やる意味ある想定なの、それって？
思 考 実 験 で 遊 ぶ のは良いけどさ、少しは現実見たら？
172 名前：雷鳥 ◆TMGEBCINQo 投稿日：2009/04/17(金) 15:58:06 ID:dxbAUcXO
突っ込みに不要な行数を費やすのは無駄というもんだ。
た だ の 空 想 戦 記 じゃないか。
176 名前：マンセー名無しさん 投稿日：2009/04/17(金) 16:00:01 ID:1AyxxIWr
この想定の不気味なところは、0か100かでしか考えてないところに尽きると思うんだが。
自衛隊には完全な海上阻止能力は無い→だから、師団規模の揚陸艦隊は全て見逃される。
てな感じで。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:03:32 seT/UyP6
元々の>>289が「戦車にとってゲリラ戦は他の戦闘に比べ不得手なジャンル」とか言っておけば障りなかったんですがね。戦車では、とか書いたせいでまるで戦車使えないと主張してるようにしか見えない。
そりゃ突き上げくらいます。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:21:10 hhOEJf7B
>>334
とりあえず俺は>>289じゃないがさすがにお前さんの読解力はどうかと思うぞ。
>戦車使えないと主張してる
奴が
>確かにゲリラ戦でも戦車は有効。それはイラク戦争のM1の活躍を見れば分かる。
と表現するのか？
>そこで戦車の車体をもとにゲリラ戦に向いた戦闘車両を開発すればいい。
>ストライカーなんぞよりも私の提案の方が画期的だね。
この辺りにはとてもじゃないけど簡単には頷けないが。
つか、戦車の車体を元にした車両を戦術輸送機で空輸するのはガッツありすぎだが。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:23:01 KVkre3dF
>>335
自身の矛盾すら指摘されなければ気付けない馬鹿なんでしょ
337:289
09/04/18 20:32:48 /MbXthDH
>>334
そりゃみんなの方が悪いよ
私の書き方でも十分「戦車にとってゲリラ戦は他の戦闘に比べ苦手な分野」
って読み取れるはず
そもそも「戦車では向いてない」という表現なら「まるで戦車使えない」とは思わない普通は
338:289
09/04/18 20:47:15 /MbXthDH
あと戦車の第一の任務が歩兵支援というのが疑問です
それはWW1までの話でそれ以降の戦車には別の役割が与えられたはずですが
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 20:51:11 MK8H86Ty
WWⅡのドイツ軍ですら、歩兵支援のために戦車が引き抜かれて戦車の居ない戦車師団ばっかになっていたような
340:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/04/18 20:52:12 TlPjGfEE
>>338
時代や国によっていろいろですが？
因みに陸自の師団戦車大隊・隊は歩兵支援です。
341:Lans ◆xHvvunznRc
09/04/18 20:55:41 MdOmo4+k
>338
つ【重戦車】
つ【歩兵戦車】
貴官は独軍的な戦車の機動戦力としての一面しか見ていないようですが、
歩兵支援も重要な任務の一つです。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:06:07 KVkre3dF
ドイツも戦車で歩兵支援してるしな。
343:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/04/18 21:09:43 ekQtOrtT
そのドイツも最終的には戦車足りなくなって駆逐戦車とか突撃砲とかまで作ってますしね。
344:Lans ◆xHvvunznRc
09/04/18 21:14:56 MdOmo4+k
>343
突撃砲は戦車が足りないから作ったのではなく、
戦車が足りない時に、既にあった突撃砲を代用として使用
間違えるイクナイ。
戦車は単能兵器ではなく、その期待される任務も複数あるだけの話です。
そこを一つだけに注目し見てしまうと、いろいろ誤解が広がっていき、最後には本来の姿を見失うことに・・・
345:だよもん聖人 ◆V2ypPq9SqY
09/04/18 21:18:26 sX5uFqea
久しぶりに顔を出してみたり
ゲリラ戦苦手と言うがその戦車を撃破するためにどれだけのゲリラがry
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:20:42 Lt0boOV1
対戦車戦より歩兵支援のほうがハードルが低い任務で、しかも対戦車戦用のリソースを歩兵支援にもそのまま流用できるからね
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:22:13 hhOEJf7B
陸戦の本質的役割は人間の支配であり、またその手段としての陸地の支配である。
陸戦学会発行「陸戦入門」
この概念が廃れない限り戦車の役割から対歩兵・歩兵支援が消えることもないだろうな。
その目的を達成するための手法が時代ごとに異なったり異ならなかったりするというだけで。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:24:50 x1L8ECUn
ていうか、対Tk戦闘って歩兵にとってみりゃ重大な脅威となる敵戦車を排除して
くれるんだから歩兵支援の一環だろ。
突破とか機動戦とかのレベルになると戦車というより諸兵科協同部隊としての機甲
部隊の話になるわな。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:25:53 KVkre3dF
アメリカはWWIIの全期間通じて、戦車で歩兵支援してたのは内緒だよ。っていうかチートだよ。
しかも、対戦車戦闘には積極的じゃなかったよ。
行進時にはあらかじめ発煙弾装填しておき、
虎や豹にあったら、即発煙弾発射して後退。
砲撃支援＆航空攻撃要請する部隊もあったそうだよ。
汚い。さすがアメリカきたない。
350:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/04/18 21:26:20 TlPjGfEE
冷戦期のソ連戦車も榴弾を多く搭載していたと記憶している。
この辺はフルンゼ卿が詳しいｗ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:28:12 x1L8ECUn
フルンゼ卿といわれると何かダース○ーダー臭いなw
352:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/04/18 21:30:04 ekQtOrtT
>>344
これは失礼。意図的ではありませんので念のためｗ
>>349
歩戦連合をいくつもつくって押してましたからね・・・
数で押すという、一番基本的で、しかも対抗手段がほとんどないことをやるから
アメリカは強いんです。
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:32:03 Lt0boOV1
>>349
元は中戦車は歩兵支援で対戦車戦は駆逐戦車に任せる方針だったもんな
354:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/04/18 21:33:21 TlPjGfEE
>>343
むしろ言葉が足りないｗ
ドイツに場合住み分け。もっとも歩兵砲の機械化という概念だと戦車タイプでなくてもよいことになるけどね。
355:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/04/18 21:35:04 TlPjGfEE
>>351
Ｌａｎｓ丼はかつてドイツヲタのエースであったのだが、
憎きソ連軍を研究するあまり、戦術の赤軍面に触れてしまい、
フルンゼ卿にｗ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:35:59 x1L8ECUn
欧州諸国じゃあ騎兵の機械化としての機甲部隊が思想的なメインだったけど（電撃
戦でも敵陣を突破するのは歩兵師団の仕事）、アメリカは歩兵部隊を自動車化して
戦車の支援を付けるからな（ある意味歩兵の騎兵化か）。
結構思想的にも毛色が違うのではないかという気がする。
357:名無しドイツ兵
09/04/18 21:39:35 x1L8ECUn
>>355
選ばれし者だったっ！！１１１
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:39:58 YC8uL0K4
>>355
イタリア陸軍オタや英陸軍、米陸軍オタのコテとかいるのかな？
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:41:08 hhOEJf7B
つくづくオールタンクドクトリンをやったイスラエルは勇者の国だな。
360:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/04/18 21:43:51 TlPjGfEE
>>359
歩兵が水より貴重なんだもん。
361:駆逐戦車
09/04/18 21:44:32 sTOnHxYy
あれ？たたでさえ数が足りない上、機動戦メインの戦車が歩兵支援に回る余裕など
殆どないから突撃砲の誕生、だったのでは？
ちなみに>>289の正体は駆逐戦車でした
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:47:02 Lt0boOV1
>>361
まあ工業力の不足によるものだな
363:駆逐戦車
09/04/18 21:48:46 sTOnHxYy
>>353
だからその戦車が歩兵支援で駆逐戦車が対戦車という米軍の構想は間違いだったとの事
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:50:49 hhOEJf7B
>>361
歩兵と一緒に突撃する支援火器がほしいな。
↓
「歩兵支援自走砲」＝III号突撃砲完成。
↓
あれ？結構便利じゃね？
↓
ドイツ人調子に乗る。
↓
以下略
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:52:15 yLBsGu4U
>>333
良スレだね
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:53:32 Lt0boOV1
>>363
現実の西部戦線ではシャーマンの短75mm砲を長76mm砲に乗せ変えて普通に対戦車戦してるけどね
それと平行して支援用に10榴を搭載したシャーマンなんかも作ってたけど今は普通の戦車砲でも大口径で十分な榴弾威力があるから対戦車用と歩兵支援用を分ける必要なし
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 21:59:32 KVkre3dF
積極的でなかったというだけで、普通に対戦車戦闘もしてるのが米軍クオリティ
突撃砲なんかより、遥かに柔軟性があるから、師団内の3つのRCT（A、B、R）
が均質な戦力発揮できちゃってるんだぜ。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:02:48 Lt0boOV1
>>367
WWII初期と後期ではだいぶ事情が違うと思うが
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:08:08 iLoRMfcc
>>336
現用のMBTなら昔の重野砲級の口径だから榴弾と成形炸薬弾までまとめる事が出来たしな
370:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/04/18 22:12:17 TlPjGfEE
>>363
＞だからその戦車が歩兵支援で駆逐戦車が対戦車という米軍の構想は間違いだったとの事
なのに駆逐戦車とＡＰＣをペアで運用するという間違いに気が付かないバカがいるｗ
371:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
09/04/18 22:14:01 Y5cUrWGm
>>323,>>328
遅くなりました。
その都度ポン付けできれば便利かなと思ったんですがちゃちすぎたみたいですね。 ＾＾
>>361
バレバレ。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:14:25 Lt0boOV1
>>369
まあ成形炸薬弾だから野砲用の榴弾よりは破片効果小さいけどな
120mmHEAT-MPと105mmHEが同じくらいの威力だったと思う
WWII風にいえば中戦車が10加を搭載してるようなもんか
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:25:39 H68UvkWz
>>367 それは米陸軍の機甲師団だけの話で、欧州戦域でも主力は歩兵師団だもの。
歩兵師団は固有の戦車大隊、駆逐戦車大隊を持たない。ほとんど常時増援されてくる
相手はいたけども。
だから実際に歩戦協同と言っても機甲師団の場合と大部分を占める歩兵師団とでは
また話が異なるわけです。
さらに地形的に歩兵でしかいけないようなところで戦うこともあって、たとえばヒュルトリゲンの
森とかで歩兵を磨り潰されたりしてます。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:39:50 iLoRMfcc
>>372
でも一応105mm榴弾クラスの危害半径があるなら実用上何とかなるだろうということだろうね
120mm戦車砲は弾のサイズがでかすぎて数多くを携行出来ないから、
万能弾という位置付けのHEAT-MPで我慢しているんでしょう
武装非正規軍組織・ゲリラ組織掃討なら
戦車砲弾の中に対人用にサーモバリック弾なんてあるのかな？
375:駆逐戦車
09/04/18 22:50:06 sTOnHxYy
まあ現代MBTの役割の中に歩兵支援も入るならそれでもいい
榴弾も重機関銃もあるし、あとはメルカバみたく小型迫撃砲を載せれば
近接対人戦闘は問題ないね
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:53:19 x1L8ECUn
なぜageは戦車にデパートを作ろうとするのか
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 22:55:02 3hTCDb1d
メルカバの迫ってなんのためにあるのかいまいち分かんない。
誰か教えて。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 23:01:04 Lt0boOV1
>>377
近距離での対歩兵戦用だが
イラクの市街戦で民兵に散々てこずった米軍ではMBTに迫撃砲を搭載するという話は聞かんな
379:駆逐戦車
09/04/18 23:03:57 sTOnHxYy
>>377
接近してくる歩兵を一掃するためだよ
380:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/04/18 23:04:08 TlPjGfEE
>>377
昔のドイツ戦車にはＳマインというのがあった。そんなもんでは？
381:Lans ◆xHvvunznRc
09/04/18 23:05:22 l9aRL/qo
>378
煙弾や照明弾も忘れないであげてね。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ――‐‐`---`-"
┌――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは
382:駆逐戦車
09/04/18 23:07:04 sTOnHxYy
>>378
だから近距離での歩兵戦になるのは市街地だからでは？
米軍だってこれつけたらいいのに何でそうしないのかね
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 23:07:10 H68UvkWz
>>377 照明弾を打ち上げたり、発煙弾を飛ばして自分の位置を航空機に教えたり、
信号弾を飛ばしたり、色々使えるよ。
まぁ、いわば簡易装甲歩兵陣地ですね。交差点とかに置いとくと便利みたいな。
いや、これも装甲車両の発展の形じゃあるとおもいまつ。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 23:08:56 x1L8ECUn
>>382
米軍は戦車にくっつけんでも専用車両を用意できるから困らんのだろう。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 23:11:39 Lt0boOV1
ageはいいかげん「自分のごとき低脳が思いつくことを専門家がとうの昔に検討していない筈はない」という姿勢を身につけるべき
軍ヲタは一体にそういう姿勢に乏しいがageはあまりにも酷すぎる
386:駆逐戦車
09/04/18 23:13:17 sTOnHxYy
>>384
でも小型迫撃砲が有効なら、支援車両呼んだり用意しなくてもいいじゃん
自力で鬱陶しいゲリラども一掃できる
こっちの方がいい
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 23:16:33 gcS89Mtl
な（ｒｙ
388:駆逐戦車
09/04/18 23:18:17 sTOnHxYy
>>383
ですからあったら便利なのに米軍はじめどこもそうしないのが不思議だなあ
389:駆逐戦車
09/04/18 23:25:32 sTOnHxYy
で後はメルカバのように数名程度の歩兵を収容できれば
機甲部隊に随伴するIFVやAPCも不要になる
そして徒歩歩兵とそれを援護するMBTで戦果拡大
正規戦だってこれでOK
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 23:27:15 oSklFW1+
だって主砲あるし、同軸機銃もあれば車長キューポラのHMGから装填手ハッチのGPMGから…
正直イスラエルみたいに正規戦＋年中ゲリラ・テロリストと非正規市街戦みたいな環境でもなきゃ
軽迫と関連各種機器＋砲弾積むくらいなら主砲弾なり
湾岸の米軍みたく同軸機銃弾を追加して持っていったほうが効果的
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 23:27:23 Lt0boOV1
何度も論破された話を時間を置いて蒸し返すの好きだな・・・
歩兵を搭載できるMBTなんて航空戦艦と同じだ
392:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/04/18 23:35:28 ekQtOrtT
イスラエルの変態魔改造兵器は「有効だからそうした」ではなく、
「そうせざるを得なかった」という点が重要。
これを読み解くには戦車・各種装甲車・歩兵戦闘車の主任務を理解してないとダメなんだけど。
駆逐戦車君はここら辺の理解がないんで「有効」だと思っちゃってるっぽいｗ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 23:35:56 H68UvkWz
外国で治安任務ってならば、
たぶん迫撃砲を積むより長時間録画可能な車内から操作できるリモコンカメラ+7.62mm機銃
とかのほうが必要だと思う。
んでスピーカーとサーチライトなんかも必要で、これら全部はAK-47とかPKMとかPKCとかの
軽機関銃あたりまでの弾と仕掛け爆弾の破片に堪えられるようレンズ面と動作部を保護
してある必要がある。
さらに、車内の人員が居眠りしたことを感知して、自動的にカメラがあたかも人が操作している
かのように時々動くといいな。
戦車に見えないところの連中の相手をさせる必要があるかとか、色々と歩兵がやるべきことを
戦車を簡易装甲車両として使ってやるべきなのかとか、そういう疑問がやっぱりある。
迫撃砲が必要で、装甲の箱の中に入れたいなら自走迫撃砲とかあるもの。
394:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/04/18 23:36:35 TlPjGfEE
>>388
大概の軍隊が歩兵が主力だから。
>>389
メルカバはそのような運用はしない。
395:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
09/04/18 23:38:12 Y5cUrWGm
ぶっちゃけ戦車に限らず兵器の最適解は何処でどう使うかで変わるんですよね。 ＾＾
だからメルメルはイスラエル人がイスラエルで使う時の最適解ってことで。
396:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
09/04/18 23:41:38 Y5cUrWGm
>>489
良くみたらまだ戦果拡大とか余計なこと考えてるのか・・・。
397:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/04/18 23:42:18 TlPjGfEE
>>395
ドクトリン、運用、戦術など色々な要素があるからね。
メルカバのあのスペースは元々弾薬を搭載するためなんだけど、
何度言っても理解できないらしいｗ
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 23:53:04 hhOEJf7B
>>391
|┃三 , -.――--.､
|┃三 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ﾐ;;;;:}
|┃ |} ,,..､_､ , _,,,..､ |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tｭ,〈 ﾋ''tｭ_ i;;;;|
|┃ | ｰ' | ｀ - ﾄ'{
|┃ .｢| ｲ_i _ >､ }〉} ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃三 ｀{| _;;iill|||;|||llii;;,>､ .!-' ／
|┃ | ＝'" | ＜ それは党に対する批判かね、同士？
|┃ iﾞ ､_ ﾞ,,, ,, ' { ＼
|┃ 丿＼ ￣￣ _,,-"ヽ ＼
|┃ ≡'"~ヽ ＼､_;;,..-" ＿ ,i`ー- ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ ヽ､oヽ/ ＼ /o/ | ガラッ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 09:43:12 I9YmJpfR
あんたは戦車にデパートは反対してただろうがw
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 19:50:04 FYpL2srg
タンクデザントなら問題ないじゃない一時的に歩兵が乗っかってるだけなんだから！！！１
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/19 23:34:23 IYdGmTmJ
このスレも終わったなｗ
他スレで論破されたじゃないかｗ
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/20 00:24:56 D2pzhF9Z
このスレで論破すればいいのにｗ
403:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
09/04/20 00:46:07 Otil7xkt
ちうか論破されたようなことあったっけ？
404:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/04/20 00:47:08 iutnuBiE
>>401
それは「論破完了エクスタシー」と言われたということですねｗ
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 19:16:51 yR+FQU6p
>>403
軍事板の某スレでは論破論破とオナニーしまくっていますよ
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/23 19:29:05 T7bM6TcA
ちょっとほったらかしたらすぐにあれかw
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 11:32:51 XYd+yR/3
弾道弾ネタ始めたな
V2といいパリ砲といいあの手の兵器が人心へね揺さぶり位しか使えないとあれ程
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 12:11:11 xsuvc1ZQ
独裁者はあの手の兵器が好きだからしょうがないｗ
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/25 13:57:06 GoeedpZV
何ｺﾚ
URLﾘﾝｸ(pics.livejournal.com)
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 07:51:18 iX5jq8Os
足周りはT-72かな
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 15:55:09 hes9pvVU
ペリスコープだかカメラだか、なんか色々付いてるな
ひょっとして極地探査用？
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 20:27:54 Srb+fSei
このスレも終わったな。さっさと削除依頼してこいよ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 20:57:48 LUGTXGvQ
とうとうageも相手にされなくなったからって…
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:01:06 dyEvn1/D
制空権と制海権取られたら日本は敗戦でしょ。
なんで戦車がいるの？
また一億玉砕とか？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:05:29 G2t6J/DU
>>414
制空権と制海権を取られないためにも、戦車は必要。
空軍や海軍基地を守るのは陸軍。
どれだけ海軍や空軍が大量にいようとも、
基地を破壊されたらガラクタの展示市になるのよ。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:10:14 dyEvn1/D
戦車で空母とか戦闘機とかミサイルとか攻撃するの？
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:12:30 G2t6J/DU
>>416
まさかw
少数浸透してくるコマンド部隊による基地攻撃は、非常に強力なんだよ。
それを早期に決定的に撃破しなければ基地能力は失われる。
少数分散浸透してくるコマンド部隊は、洋上での捕捉、撃滅がきわめて困難。
というか、ほとんど不可能。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:17:18 dyEvn1/D
基地は爆撃やミサイルで破壊できるじゃん。
それを防げなかったらダメでしょ。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:18:16 eF3LgGd+
>>416
チンパンジーは巣に帰れ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:22:08 G2t6J/DU
>>418
爆撃やミサイルを防ぐは海軍、空軍の役目。
でも、かれらでは浸透してくるコマンドに対処できない。
コマンド相手に特殊部隊やら、基地警備部隊やらをぶつけても、極めて効率が悪い。
重装甲、大火力の戦車によって、速やかに排除しなければ、
排除できるまで基地能力が失われる。
そうなれば、空軍は飛べなくなるんだから、空で負けなくても
制空権（この単語自体、すでに時代遅れの代物だが）、
まあ、航空優勢だな。を失う。
いってみれば、陸軍がいるから、海軍、空軍は後ろを気にする必要がない状態で、
ミサイル防衛や、敵空軍、敵海軍の邀撃に全力を挙げることができるわけ。
それと、日本は防衛側。
防衛側はすべてをまんべんなく守らなければならないが、
攻撃側は、自らが望む時期に、自らが望む場所に戦力を集中可能なので、
一時的に自衛隊を抑え込むことも不可能じゃない。
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:26:05 dyEvn1/D
>>420
言ってることがよく分からないんだけど、
もしかして制空権と制海権とられたあとの戦闘について話してるの？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:32:09 G2t6J/DU
>>421
いいや。
制海権や制空権を…
海上優勢と航空優勢な。
いまどき、制海権や制空権を握れる国なんてアメリカしかいないし。
まあ、とにかく、戦車を含む陸軍部隊が後ろに控えているから、
敵は破壊工作としてコマンドを送り込んでもあまり戦果をあげられないから、
正面から海自、空自と戦闘しなきゃいけないの。
まずこれが現状。
もし、戦車をなくし、今以上に陸上自衛隊が弱体化したら、
敵のコマンドによる空自、海自基地攻撃を防ぐことが困難となり、
空や海で【戦う前】に海自や空自が（一時的にでも）無力化される危険性が高まるというわけだ。
そうなれば、空や海で負けるどころか、戦ってもいないのに、相手に航空優勢や海上優勢が渡ってしまうわけ。
ちなみに、コマンドの浸透は海上・航空優勢がなくても実行可能だよ。
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:35:11 PiLr/w7V
>>421
君はまず人の話を「理解」するところからはじめるべきだ。
解らない用語があったら調べる。
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:42:59 dyEvn1/D
>>422
コマンドとか言ってるけど、>>418で言ったように基地や艦船は爆撃やミサイルで破壊できる。
空港と艦船全部破壊されたら負けだよね。
戦車が活躍する場は無いよ。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 21:49:03 G2t6J/DU
>>424
………直接言わなきゃダメ？
戦車がなければ、ミサイル攻撃も爆撃もする必要がなく、
コマンドの攻撃という、【極めて安上がりな方法】によって無力化される。
戦車があるから、コマンドの活動を封じこめることができ、
敵国は、爆撃やミサイル攻撃といった
【極めて高コストな攻撃手段】を【用いざるをえない】
の。
直接的な出番はなくても、敵国が日本を攻撃する難易度が、
戦車があることによって飛躍的に上昇するんだよ。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:02:29 dyEvn1/D
>>425
そういう状況ならむしろ戦車なんか必要ないんじゃない？
コマンド相手にあんなでかい車体は意味ないでしょ。
盾くらいにはなるかもしれないけど、それなら戦車である必要はない。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:06:50 rZ+QFnHH
>>426
米軍がイラクとかの治安維持でどんだけ被害受けてるか知ってていってるの？
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:11:06 PiLr/w7V
>>426
戦車以外に歩兵携帯重火器に耐えながら高度な探知センサーを
装備して全天候性を持ち、榴弾と機関銃による障害破壊能力と
継続制圧能力を保持し、かつ要所に対して十分な数を配備できる
車両が他に存在しないから戦車が必要とされる。
>>427
同じ任務でもハンヴィーやらの非装甲部隊が大量に死傷者出して
いるのに戦車やＩＦＶを装備する部隊ほど死傷者が少なかったのは
有名な話だったな。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:18:06 G2t6J/DU
>>426
いや、必要だよ。
戦車以外の車両じゃ、12.7mmクラスの対物ライフルを防げないし、
RPGに代表される携行対戦車火器で簡単に撃破される。
戦車なら、正面装甲は155mm榴弾や、120mmAPFSDSをたたきつけても貫通しないし、
携行対戦車火器も、正面装甲を貫通することは不可能。
そして、100mmクラスの大口径砲から打ち出される多目的榴弾は、
目標以外への付随被害を限定した攻撃ができる。
さらに、7.62mmの同軸機銃や、12.7mmの車載機銃は、
極めて安定したプラットフォーム＋超高性能な射撃統制装置によって、
人間が扱うよりも遥かに命中精度が高い。
現代でも、歩兵からみれば、戦車は死神同然なんだよ。
戦車があれば、歩兵＋装甲車の部隊より、素早く、犠牲を少なく目標を制圧できる。
つまり、敵にしてみれば、せっかくのコマンド部隊が簡単に無力化されてしまうことになっちゃうので、
コマンド浸透による攻撃を行うことが難しくなるの。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:19:10 VtQWibYv
>426は一体どこの穴から出てきたヌケ作だ…
それともアグレッサーか
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:20:02 G2t6J/DU
多分、俺が政治板から呼び込んでしまったお客さんだと思う…
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:24:17 VtQWibYv
>431
オゥ、どうやって落とし前つけンだよ。
取りあえずよぉ、バッタのまねしろよ。バッタだよ。第四匍匐になるんだよ。早くしろよ。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:26:02 G2t6J/DU
いやあ、だってさあ。
相手の陣地でやりあうより、自分の陣地に引きずり込む方が戦うのらくじゃん。
といいつつ第4匍匐
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:27:26 PiLr/w7V
しかし考えてみれば普通はこういう認識なんだよな・・・
釣りにしか見えなかった自分は多分アリアドネン中毒者に毒されている。
どこかに１０歳からでも解る防衛講座みたいなのがあったような記憶がある
けどあれは何処だったか・・・陸自が脆弱だと小規模部隊でも奇襲上陸できれば
海も空も大損害で酷い目にあうというのは理解しずらいだろうなぁ・・・。
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:37:19 G2t6J/DU
>>434
着上陸スレまとめ
URLﾘﾝｸ(ghanyan.at.infoseek.co.jp)
こいつの
URLﾘﾝｸ(ghanyan.at.infoseek.co.jp)
ここ。
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:39:46 PiLr/w7V
>>435
おお、サンクス。
なつかしい・・・お師匠が昔のハンドルネームだ。
これで陸自軽視論者も納得・・・してくれないだろうな
今までの例から行くと orz
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:46:34 dyEvn1/D
>>429
なるほど。戦車の必要性、少しはわかったよ。
都心などの複雑な地形での効果がどの程度なのがちょっと疑問だが…
相手してくれてありがとう。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 22:52:22 PiLr/w7V
>>437
まだ見ているか知らないが・・・実例を見せるとこうなる。
戦車が相手を動けなくする。建物から出ると蜂の巣か粉々にされる。
相手は戦車を破壊できないから逃げられない。そこに砲兵が一撃加える。
といった具合に装備ってのは他を助けるために存在しているとも言う。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:21:05 LUGTXGvQ
FPSとかのゲームですら戦車って厄介な敵だしな。
そりゃ突出して市街地のようなところに入り込めば割合すぐに食えるけど
歩兵だのAPCかIFVの援護のもとだと携行タイプの対戦車火器って制限が多いんだよね。
まず歩兵自体が車載のGPMGにすら耐えられないし。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:38:16 dyEvn1/D
>>438
この場面がどういう戦況か詳しく判らないが、必ずしも戦車でないといけないのかという疑問はやはりある。
正直、実際に都心での白兵戦になったら、戦車より機動性の高い装甲車のほうが活躍すると思う。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/26 23:42:23 G2t6J/DU
>>440
ん～っとね、
装甲車では火力が足りないんよ。
敵を建物内にくぎ付けにできるだけの火力が。
戦車と違って高性能なFCS持ってないから命中精度も戦車と比べて低いし。
んで、装甲が薄い。
戦車を撃破可能なのは、戦車か最新のATGMぐらいしかないが、
装甲車は対物ライフルでぼこぼこにされる。
あと、機動力だけど、戦車より機動力高い装甲車なんて存在しないよ。
そりゃあ、後方の、安全な道路をはしるのなら装輪装甲車に軍配が上がるけど、
都市部であっても、前線付近なら砲弾の炸裂で空いた穴やら、がれきやら、
敵さんが作ったバリケードやらがわんさとあるわけで。
それらを乗り越えて進撃できる装甲車両となると、戦車以外ではちと厳しい。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:02:06 M4W/0N2p
>>441
また出てきてもらってすまない。
俺は軍ヲタじゃないから兵器の性能については詳しくないんで。
>敵を建物内にくぎ付けにできるだけの火力が。
釘付けにするだけなら戦車砲は必要ないと思うんだけど。
>戦車を撃破可能なのは、戦車か最新のATGMぐらいしかないが、
>装甲車は対物ライフルでぼこぼこにされる。
そうか。じゃそれを信じよう。
戦車も側面からの攻撃には弱いと思うんだけど、その辺はどう？
>それらを乗り越えて進撃できる装甲車両となると、戦車以外ではちと厳しい。
戦車も装甲車もキャタピラだと思うんだけど、障害物を乗り越える能力は戦車のほうが上ってこと？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:11:16 3wgJ5ZLf
戦車の正面装甲＞＞戦車の側面装甲＝かなり重防御な装甲車の正面装甲
ぐらい違うぞ。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:11:51 ruQA5XfY
>>442
機関銃ではかなりの弾数を、長時間叩き込み続けないと拘束は難しい。
戦車の側面装甲は、35mm～40mmクラスの機関砲弾に耐えられるらしい。
（まあ、装甲なんて最高機密なので、曖昧な情報しかないけど）
対物ライフルで戦車を撃破しようとしたら、のぞき窓を狙撃するぐらいしか手がない。
機動性に関しては、エンジン出力が装甲車の3倍くらいあるからねえ。
高さ1mの障害物や、幅2.7mの穴を乗り越えられるし。
これが73式装甲車になると、0.7m、2.1mになる。
たったそれだけと思うかもしれないけど、けっこう戦場じゃ効いてくる数値なんだな。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:12:26 +81fjMxH
>>442
＞ 戦車も側面からの攻撃には弱いと思うんだけど、その辺はどう？
対物ライフルなんか効果ないよ｡
＞ 戦車も装甲車もキャタピラだと思うんだけど、障害物を乗り越える能力は戦車のほうが上ってこと？
キャタピラなら変わらない。>>440で戦車より機動性の高い装甲車のほうが活躍するとか言ってるけどキャタピラの装甲車は戦車より機動性が高いわけじゃない｡
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:14:16 a+aFSJZ7
お客さんを含め、現在のまともな戦車の正面装甲なら、歩兵が携行できるサイズの対戦車誘導弾を問題にしない。
という事実が良くわかっていないんじゃないかな？
いつまでたっても古い知識のまま…。アリアドネが訂正してくれるならいいんだけど。
あの人達って夢を売っても、知識は売ってくれないからなあ…。 ＞＜；
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:24:57 AD33sYMI
PG-7VRや9K115を以てしても西側第三世代MBTの正面/複合装甲を貫徹することは不可能であり、
詰まるところ、MBTに対して攻撃するには、正面を避け、側面・後方に回り込まなくてはならないわけだ。
で、MBTの周辺にはIFVだの歩兵共がわんさかおったりするんで、迂闊に体晒したり移動するのは自殺行為だと。
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:28:10 +81fjMxH
ｻﾛﾝで＾＾を使うとたいちょーだと思わせる事ができるw
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:28:27 M4W/0N2p
>>444
>機関銃ではかなりの弾数を、長時間叩き込み続けないと拘束は難しい。
戦車砲の場合、拘束が目的というより破壊が目的のような気がするのだが…
>戦車の側面装甲は、35mm～40mmクラスの機関砲弾に耐えられるらしい。
側面装甲といっても、具体的にどの部分か不明だね。
君が言った対物ライフルとやらを戦車のキャタピラ部分に打ち込んだらどうなるの？
戦車って足が死んだらただの鉄くずだからね。
>これが73式装甲車になると、0.7m、2.1mになる。
>たったそれだけと思うかもしれないけど、けっこう戦場じゃ効いてくる数値なんだな。
そうなんだ。じゃ装甲車も戦車並の足にすれば解決だね。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:38:02 3wgJ5ZLf
戦車がやられる状況じゃあ装甲車はとっくにスクラップにされてる。
質問者がどういう「装甲車」を想像してるのかは知らんが、市街戦での戦車の売
りってのは強力な大砲を、敵の攻撃で撃破される心配を（あまり）せずに歩兵部隊
と一緒につれ回せるって点になる。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:40:03 sKTQyEZK
普通戦車は数台で楔型の陣形を組んで
その両脇か後ろから戦車砲より長射程のIFVかミサイル装甲車が固めてるのが多いし。
おまけに交戦するときは戦車は基本横一線に並んで
側面なんて相当巧妙な対戦車陣地に誘い込みでもしなければ
晒してくれないものだし。
それを射程が精々1.5km前後の携行ATGMで迎え撃つのはかなり難しいだろうな。
向こうは個人ではとても携行できないような大型の望遠照準器だの
スターライトスコープより嵩張るサーマルサイトだのが
最初から車体に安定化された上で備え付けられているんだし。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:40:04 AD33sYMI
＞戦車砲の場合、拘束が目的というより破壊が目的のような気がするのだが…
気のせいです
＞側面・履帯
側面は側面でしょう…砲塔正面状態の戦車を横から見てください
最近の戦車用履帯は対戦者地雷にすら抗堪します
＞足回り
運用する方からそういう要求がされないので結構です
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:44:02 +81fjMxH
>>449
対物ライフルをキャタピラに打ち込んでも簡単には壊せない
戦車の足が死んだらただのﾄｰﾁｶになるだけ。戦車は移動ﾄｰﾁｶだから。移動できなくても武装は使える｡
装甲車をキャタピラにしたら路上での利点がなくなる｡
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 00:57:59 M4W/0N2p
戦車の必要性と疑問の部分がだいたいわかりました。
そろそろ寝ます。
みなさん、ありがとうございました。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/27 01:04:57 sKTQyEZK
>>449
その対物ライフルの射程ってどれくらいかな？
履帯が狙え、なおかつ飛ばした弾に十分なエネルギーが残ってるのを考えると
1000どころか数百メートルのうちに入り込まないと厳しそうだ。
そんな距離なら戦車のサーマルサイトを始め
各種センサー類を誤魔化すためにかなりの偽装をした上で
一撃で致命傷を負わさなければ相手戦車のHEAT-MPを頂戴するか
同軸機銃の掃射を浴びる事になると思うが。
戦車の同軸って銃架やFCSが大砲用の高級品だから
小銃弾の射程を文字通り一杯使えるかなり強力な武器だし。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 00:43:57 8zSH76uJ
＞戦車がなければ、ミサイル攻撃も爆撃もする必要がなく、
＞コマンドの攻撃という、【極めて安上がりな方法】によって無力化される。
陸上戦力の第一の意義は、正規戦における日本上陸のベットを吊り上げることにある。
偽装漁船によるコマンド、空挺、海軍歩兵、船団組んでの機甲師団上陸、と。
それがナニ？ コマンドが安上がりだから備える？ 空海軍の基地を攻撃目標とする大
規模正規戦闘で、巡航ミサイルの値段を気にするわけ？
侵攻が大規模になればなるほど空海の戦闘の比重は増し、その行動の察知は容易に
なり、それこそ日本が望んだハイテクの、すなわち兵器に値段をかけた側が勝つ戦争
になる。そういった部分から目を背けて、わけのわからん仲間内のオナニーに嵌って
二言目には論破済みってのは、正直気持ち悪い。
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 01:37:48 qY+b42ia
値段＝保有するに必要な余剰生産能力（労働力）なんだけどなぁ。
その場のノリや軍産複合体の陰謀でミサイルの値段が高くなってるとでも思ってるのか？
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 05:45:39 x77N/mVB
>>456
おいおい。
なんでコマンドで方がつくのに、わざわざ馬鹿みたいに高い巡航ミサイルを使わなきゃならないんだい？
＞値段＝保有するに必要な余剰生産能力（労働力）なんだけどなぁ。
はあ？なんだそれ？
余剰生産能力なんかまったく関係ないよ。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 05:47:41 x77N/mVB
ところで、
湾岸戦争では巡航ミサイルや空爆もだが、
SASによるスカッド、SAM、レーダーサイト狩りも大きな戦果上げてますな。
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 05:53:37 x77N/mVB
>>456
＞侵攻が大規模になればなるほど空海の戦闘の比重は増し、その行動の察知は容易に
＞なり、それこそ日本が望んだハイテクの、すなわち兵器に値段をかけた側が勝つ戦争
＞になる。そういった部分から目を背けて、わけのわからん仲間内のオナニーに嵌って
＞二言目には論破済みってのは、正直気持ち悪い。
＞そういった部分から目を背けて、
＞そういった部分から目を背けて、
＞そういった部分から目を背けて、
＞そういった部分から目を背けて、
＞そういった部分から目を背けて、
なにをどのように読めば、このような素敵理解ができるのか、ぜひご教授願いたいものであります。
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 06:21:50 EUgFPtZm
>>456
相手に上陸意図がなくても、
海空での戦闘を有利にするために戦車必要だよね
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 12:10:38 Dx0scKdM
わざわざﾌﾙﾎﾞｯｺされるためにレスしなくても
自虐趣味にしても酷い
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/28 22:57:39 oGMKvVoH
Lansは引退したんか？ｗ
464:名無し三等兵
09/04/29 00:16:09 F8T3NPW7
海洋戦略は、海洋を本質的要素とする戦争を支配する原則を意味している。
海洋戦略が陸軍部隊の行動に関連して艦隊の果たす役割を決定したとき、
海軍戦略は艦隊の行動を決定する一部にすぎない。
言うまでもないことであるが、戦争は海軍の行動によってのみで決定することは、
ほとんど不可能である。
465:名無し三等兵
09/04/29 00:55:26 F8T3NPW7
単独の海軍圧力は、消耗作用を発揮させるだけである。
その効果は、常に緩慢であり、自国と中立国双方の通商を非常に悩ませがちである。
確固とした決定のためには、迅速かつ徹底的な形の圧力が必要となる。
人類は、海上ではなく、陸上に住んでいるため、国家間の大問題は、極めてまれな場合を除き、
陸軍が敵の領土及び国民生活に対し実行できること、又は、
陸軍がなすことを艦隊が可能にする恐怖によって、常に決定されてきた。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 03:22:21 nJPy3sx/
海軍は陸軍の為にあるんだぜって事？
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 08:08:49 S585gseJ
コーベット？
468:名無し三等兵
09/04/29 09:46:53 F8T3NPW7
>>466
おおまかに言うとそうです。
>>467
すげーーーーーーーー！正解。
よく分かったね。
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/29 19:42:50 Gju+ytTB
今更になってLAHAT言い出したな。
俺が大分前からそんなにATGMが優位ならMBTはとっくにLAHATを積みまくっているといっていたのにｗ
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 21:19:02 w+1l+31/
さすがageさん、またいつものように
出典ウイキペディアで珍説を垂れ流してますな。
TK-Xスレで空気を読まずに。
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 21:48:17 KRB2D9EZ
なんかあった
戦車なんかヘリ200機で必要な存在に！！！ 不要！！
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 22:15:25 w+1l+31/
”必要な存在に”なるのか"不要"になるのかどっちなんだよ w
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/30 23:15:10 6UxQ0gov
もうとにかく反対したいだけなんだよ
474:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/01 00:42:01 ZlarZfxH
age一味にマクナブ厨も参加してたみたいですねぇ。
戦術、戦技の定義も、海兵隊だしてトドメさしても良いですが、
今更なのでほっとくことにします。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 04:11:57 TcK08ch9
LANSの全縦深同時攻撃は優しさが無い…
ああ、赤軍に嵌まるからこんな酷い砲爆撃しか加えられないんだ…
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 06:31:41 BpmNxEal
しかもブリ脳
477:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/05/01 08:00:23 HylEUxll
>>475>>476
うれしいから。Ｌａｎｓ丼、そう言われてうれしいからｗ
478:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/01 22:59:57 XvC4nnor
＿＿__ >475-477
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ まとめてネ申戦車の無停止攻撃で轢くよｗ がお、がお
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ,ｒ=ｪ=ｪ=､_ ＿_ >477
,.､oo､_''´ ,,.. -,,-￣ｌﾛl''O=‐,oo アメリカ海兵隊のドクトリンは必携だよ。
<／88;::I （:::::,）（〇）| |:88＝┐ あまりに厳密な定義の無意味さとかにも言及されてたり
｀Ｌー＿＿' '_ｌ､＿_,,l＿＿＿ ー,ｌ―┘ 戦術/戦技の認識も変わってきてるし。
,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、
lﾞ,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐｀` "´＝,∩_l,l,__l__l__l__,ﾞl
|,|| 三三 |:ｌ ￣￣￣￣￣￣ ﾞl:| 三三 ||,| にはは
| 王王 |,l――――l,| 王王 |
| 主主 | | 主主 |
｀￣￣´ ｀￣￣´
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/01 23:04:25 BpmNxEal
>>478
俺をひいたら怪我するぜ
旧軍由来の地雷背負って体当たり派だからなw
480:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/01 23:29:57 XvC4nnor
＿＿__ >479
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 大丈夫だよ。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 すぐに後続部隊が超越前進するから。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ,ｒ=ｪ=ｪ=､_ ＿_ 最終的勝利の為には必要な損害は許容なのｗｗｗ
,.､oo､_''´ ,,.. -,,-￣ｌﾛl''O=‐,oo
<／88;::I （:::::,）（〇）| |:88＝┐
｀Ｌー＿＿' '_ｌ､＿_,,l＿＿＿ ー,ｌ―┘ 赤軍無停止攻撃をあまく見ちゃやだよ。
,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、
lﾞ,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐｀` "´＝,∩_l,l,__l__l__l__,ﾞl
|,|| 三三 |:ｌ ￣￣￣￣￣￣ ﾞl:| 三三 ||,|
| 王王 |,l――――l,| 王王 | がお、がお、うらー
| 主主 | | 主主 |
｀￣￣´ ｀￣￣´
481:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/02 00:03:59 UbREmixn
＿＿__
/MwmVm マクナブ厨がうるさいから
⊥⊥＿＿⊥ やっぱりトドメさしてきたの。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ,ｒ=ｪ=ｪ=､_ ＿_ またこれでしばらくageが暴れはじめると思うな。
,.､oo､_''´ ,,.. -,,-￣ｌﾛl''O=‐,oo
<／88;::I （:::::,）（〇）| |:88＝┐
｀Ｌー＿＿' '_ｌ､＿_,,l＿＿＿ ー,ｌ―┘ にはは
,l二二二､￣￣ ､、,三 ,,. ￣￣ ,.二二二l、
lﾞ,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐｀` "´＝,∩_l,l,__l__l__l,ﾞl
|,|| 三三 |:ｌ ￣￣￣￣￣￣ ﾞl:| 三三 ||,|
| 王王 |,l――――l,| 王王 |
| 主主 | | 主主 |
｀￣￣´ ｀￣￣´
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 00:22:32 50r81cUx
あれ？今は何処がKZになってるの？
483:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/05/02 00:38:22 WiRk5q+b
>>478
＞アメリカ海兵隊のドクトリンは必携だよ。
近日購入予定。
＞戦術/戦技の認識も変わってきてるし。
小生はあまり線引きには拘ってないんですよ。まぁふいんきでｗ
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 03:34:16 H4c1YdRZ
米海兵隊については時代ごとのドクトリンもそうだがそれ以上に
それらを生み出した組織の在り方そのものに学ぶところが大きいと思われ。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 08:16:37 ngkVoreT
>>482
陸上戦考察スレッド
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 08:30:15 EalChrBX
KZじゃなくて荒らしが暴れてんだよ。
487:駆逐戦車
09/05/02 22:05:15 j+TRLTWc
ストライカーは即応展開ができるけどRPGとかバンバン撃ってくるゲリラに
割と簡単にやられそうだが
イラク戦争ではM1戦車でもけっこうやられてるし
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/02 23:00:16 ngkVoreT
お前ら、晩飯何食った？
489:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/05/02 23:50:50 WiRk5q+b
>>487
５００円の本にそう書いてあったの？ｗ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 01:11:19 Y8/aHuxn
忙しいんだから省に帰って残業しな。
何省だか知らんがね
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 10:03:09 FEZJMeS+
四川省
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/03 10:50:56 zDB0acSA
>>487
お前、最近釣りのクオリティ低いな｡
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/04 18:38:28 sqWfnKf4
中の人が変わったんじゃね？
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 00:20:58 zmqxCbkz
GW中なのに順調にスレが伸びててわらたｗ
自慢の彼女はどこいったんだろう？
495:駆逐戦車
09/05/05 13:01:41 pA6oVlEh
いやマジメにストライカーって用途が違うはずの兵員輸送車とスペックが全く同じだと思う
私は日本の国防を思うからこそ疑問を投げかけているんですよ
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 13:16:48 /09Xg3qR
>>495
ストライカーはAPCじゃなかったのか
知らなかった（棒）
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 14:00:10 webOMYUy
FV102「あたしを忘れるなんて酷い！」
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 14:00:43 /09Xg3qR
>>496
細かく言えばWAPCとするべきか？
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 14:10:26 /09Xg3qR
>>497
サーセンw
ついでいうとストライカーMGSってのも忘れてたw
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 16:38:11 aK6CDJtN
>>495
お前、やっぱり釣りのクオリティ低いな｡
501:駆逐戦車
09/05/05 20:55:19 pA6oVlEh
やっぱゲリラ相手でも装甲が戦車なみにないとキツい
かと言って装甲を増やすと重量も比例して増えるから即応展開ができない
これをどうするかが問題
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/05 21:27:46 /09Xg3qR
>>501
船に積んで浮かべとけばおk
503:C-17
09/05/05 22:59:55 E0rpmzCk
呼んだ～？
げ、やべえ！議会の連中に見つかったからちょっと逃げるわ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 00:00:12 67vPSW/N
>>471
このスレ立てたの俺なんだけど。晒されてたのか・・・ 人があんまり居ないかったから本気でやるの止めたけど
ランスたんが来たら本気でやり合いたかったｗｗ コテは一人釣れたよ
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 00:03:12 upn7DtcK
【軍事】戦車発祥地のイギリスで戦車の生産終了 [09/05/05]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 00:25:00 VTbHTdQe
>>505
読んでてアタマがクラクラしてきたよ。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 00:34:27 cvERryP6
そりゃ新型を発注してくれないんだから英国でのライン維持は難しいでしょう
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 01:53:21 s55Ah22U
ライフル砲諦めた時点で英国紳士としてのガッツが足りてなかったな。
それはそうと
>今後イギリス陸軍ではドイツ製の主砲(ドイツのラインメタル社製55口径120mm滑腔砲)と
>スウェーデン製の車体が用いられることになるとしている
なんかすっごい弱いもの苛め専用の仕様が上がってきそうなんですが。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 02:32:32 PwX+ZQFN
１４０ｍｍのっけにゃいの？
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/06 09:32:40 9aCNrC6W
そこは是非135ミリライフル砲をw
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/07 13:10:47 OfZVlaPP
135mmアサルトライフル？
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 22:59:44 9zdDn9q4
【中国】麻生首相が欧州訪問で中国の核の脅威を再び持ち出す [05/08]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 23:51:09 3YHddT5B
陸軍が必要なのは不変だろう。
日本軍が欧米に戦争を仕掛け、亜細亜の開放を成し遂げたから欧米が、
戦力の再編を急いでるのだろ？
日本は海洋国家で戦時中はことさら海軍がもてはやされた。
俺のばあちゃんも海軍さんと結婚したと喜んでいた。
海軍はやはり優秀だったが、陸軍も凄い。
陸軍特殊空挺部隊は、真珠湾攻撃前に突如インドネシアのパレンパンにある
石油施設に落下傘部隊を降下させた。
この作戦が見事成功してインドネシアを開放せしめたのである。
この作戦で、インドネシアを植民地支配しているオランダ軍を一揆に撃滅したのである。
横で見ていたイギリス軍は、この落下傘降下作戦の見事な成功を見て
今日世界最強と言われるSASを創設したのである。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/08 23:51:48 2ON3hmiA
ｽﾚﾘﾝｸ(21oversea板:622番)
神ＩＤﾃﾞﾀ━━ﾟ(∀)ﾟ━━!!！
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 10:11:03 ur5wbfhH
>>513
パックフロントにようこそ
続ける気があるなら76.2mm弾で歓迎するよ
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/09 22:30:47 BERlr4Tk
このスレも終わったな。削除依頼だせよ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 02:47:18 xAyGRk8t
海自のＯＢって馬鹿が多いわ。
この間も滔々と海主論をまくしたてているのがいた。
海って、相当金かけても即応性は上がらんだろ。
海幕長までやっても、自軍の即応態勢の寒さに何も感じないのかねえ？
有事のときは、緊張の高まりに対して政治がタイムリーに予算付けて
くれても、海と空が本当に動けるようになるには数年はかかる。
今の備蓄だと週間単位で燃え尽きる。
それまでは、陸しか実弾の入った抑止力はないわけで。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 02:54:07 +SSqdFOU
まぁでも馬鹿が減って何よりだよね。
今は相変わらずだがチンパンジーがキーキー喚いているだけ。
でも読んでるだけでクラクラする太郎さんがいなくなったのはちょっと寂しい
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 02:58:46 xAyGRk8t
旧帝国海軍の戦艦大和は、就役したのは真珠湾攻撃の直後だけど、
主砲の不具合に悩まされて、その改修が終わったのはマリアナ海戦前くらい。
それまでは張り子の虎だったってこと。
射撃訓練も高価な１８インチ砲弾なんて潤沢には使えんだろうし、
射表の整備も満足にはできていなかっただろ。
箱がでかくて高価な以上、海軍の即応性って一定の制約がある。
空軍もそう。
だから、比較的即応性が高くて持続的な戦力発揮ができる陸軍と
統合してこそ意味があるってのに。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 09:10:44 ylV0Fjln
>>519
つまり、海空軍を陸軍の指揮下に入れろということですね11！11
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 10:35:40 gf0zU1Ps
地上軍が何かをかぎつけたようです
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 17:27:25 KRikK3zb
＞海って、相当金かけても即応性は上がらんだろ。
他所の地続きの国ならともかく、日本が攻められるならば、敵だってその
「相当カネかけても即応性が上がらない」海軍で来るわけだろ？
そうなれば比べるのは「海軍同士」の即応性の話だと思うんだが？
＞だから、比較的即応性が高くて持続的な戦力発揮ができる陸軍と
＞統合してこそ意味があるってのに。
陸と統合すると「予算をかけないと即応性が上がらない海空軍」の腰が軽く
なるの？ 理屈もへったくれもないと陸式とバカにされると思うけど。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 18:41:15 ylV0Fjln
>>522
>理屈もへったくれもないと陸式とバカにされると思うけど。
さてと、まずはこの部分を訂正してもらおうか
524:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/10 20:07:00 scV2LeE+
>521
赤い地上軍ですか？
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
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.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ――‐‐`---`-"
┌――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
>522
統合の最大の意味はお互いの弱点を補う事だよね。
にはは
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 20:28:30 ylV0Fjln
わーい>>521の呪文でコテハンが召還できたー
526:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/10 20:44:03 scV2LeE+
>525
召還もなにも。。。書き込まなくても、ここ常駐スレだし。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
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┌――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:05:17 03BQK0EB
召還と聞いて（ry
'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ ふんぐるい むぐるうなふ おえむじー
ﾐ ´ ∀ ｀ ,:'
(丶 (丶 ミ いあ いあ
（（ ﾐ ;': ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
;: ﾐ ';´∀｀'; ';´∀｀';, ,
`:; ,:' ｃ ｃ.ﾐ' ｃ ｃ.ﾐ
U"ﾞ'''~"＾'丶) u''ﾞ"J u''ﾞ"J
/^l
,―-y'"'~"ﾞ´ | それ がらえふ うがふなぐる ふたぐん
ヽ ´ ∀ ｀ ﾞ':
ﾐ .,/) ､/) いあ いあ
ﾞ, "' ´''ﾐ ﾊ,_,ﾊ ﾊ,_,ﾊ
（（ ミ ;:' ,:' ´∀｀'; ,:' ´∀｀';
'; 彡 :: っ ,っ :: っ ,っ
(/~"ﾞ''´~"U ι''"ﾞ''u ι''"ﾞ''u
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:16:29 xTM5vzwI
>>527
ソ連赤軍でも対処に困るようなものを召還するのはやめていただきた…
あれ？誰か来たみたいだ。
ちょっとまて俺は敗北主義者じゃな(PAM！PAM！PAM！
529:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/10 21:17:53 ZJVsUs0S
>527
いあいあ～
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
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┌――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
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ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
こないだ「ＤＡＧＯＮ」のＤＶＤ入手したよ。
セルＵＳＥＤで￥980
Ｗｏｎｄｅｒｇｏｏとかなら高確率で入荷してる可能性あるから。
なかなかインスマウスだよｗ
いあいあ、にはは
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:21:59 EU5hXOYy
ﾐｻｲﾙ艇ｽﾚに靴、参上
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:32:52 03BQK0EB
ひどいですね、ちゃんとOMGとその提唱者たるGareyev将軍を召還してるのに！１１
>528
というわけで赤軍的には問題無し。デマでサボタージュを図った罪で銃殺な。
>529
検索して出て来たレビュー見るとがっかりなんですが＞だごん
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/10 21:35:26 xTM5vzwI
>>531
申し訳ない。ちゃんと読んでなかったんだ。
シベリアで木を数えるぐらいで許してください
533:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/11 12:50:27 RtQUMBY8
>531
>検索して出て来たレビュー見るとがっかりなんですが＞だごん
特有のじわじわくる恐怖感はないよね。
でも、既に有名すぎるお話だから、いまさら映画化しても、そこは難しいよ。
だって、みんなオチやらなにやら知ってるんだもんｗ
だから、具現化されたビジュアルを楽しむものと割り切れば、わりかしｗ
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――r―‐,ー、
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|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
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ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
劇中のいあいあの歌、欲しいｗｗ
いあいあ
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/11 15:04:32 bPQNmjiH
ダゴン、ちょっと欲しかったんだよなぁ。
定価だと悩むけど９８０円なら買いでしょｗ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/13 12:59:46 ubGHHAvh
いくらチンパンジーに失礼だからって
朝鮮人はないだろ
誘導コピペ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 20:11:27 RodZ1QND
チャウチャウを出産した人がいると聞いて
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 20:12:15 RodZ1QND
誤爆
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/14 22:04:35 WbHbI+Ly
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,'...::::::::::':'::......,ィ´::ｨ`” ; ;'´¨｀ヽ
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_,ｨ'´.:`ヽYｿ,ィ. : : ,'.:::::::;ｨ` ,' i '. ´'そ
,ｲ.: : : ;`.｀.`.｀.`;:. . . ,ｫ' A ´｀ A! て
,ｲ.: . . .' : : : : :::ﾇﾝ';ｆｲ. / ィr==ｭハ _ｚチ
,ｲ.: : : : : : : : ::,'::._,≧,ﾆ ノi . .::.＾i＾.:::. } _ｘ≧
,ｲ.: : : : : : : : : :::;:..7 _ヌｨ' ｀ヽ_ｧ个ｭｨj´ ｀寸_
}.: : : : :. : : : :::::;::..} _ﾑ. ゝ_ｊ_丿 ､ﾇ夂
}.: : : : : :. : : : ::::;::..之 ',ｲ, ; 、 ﾒヌメ、
}.: : : : : ::.. : : : ::::;:::...芝, ｸｨｩ,! j i ,Lrﾍヘ刈
}.: : : : : : : :.... : : :::;:::...ィ／ｲｨｿ,ィﾙ'＾'＾i＾i＾ヽﾊﾑﾍ､
', . . . . . . . .｀ヽ,::;::::::... /,ｲオ `ﾒ､
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'ｿ, . . .ｿ. . ./ ,ｿ....:::::::::.....,､ __,､ﾞ`
.7^´｀{い. . `ｰ､,ｲ. . . :::::;':.:.:.:.:;ソﾙ'´ ｿ
V -‐ｭ`ー-'-' ,ｲ, . . .::;':.:.:.:.:.｢} .:::::ィ′
`ｰ'ｰ' '''';;;rﾍ.`ｰ ‐{_}__,ｨ弋、
'. r‐=ｭー-'-'
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539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 17:49:58 nMTmFc5o
こっちみんな
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/15 19:36:56 2HQ8S1Q6
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541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 01:03:29 GGIw37qY
空母妄想スレにたろちんの亜種登場の模様。新種と目されるも詳細不明なり。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 12:54:55 F8r4a/aZ
隔離スレにたろちんがいくら湧こうと知ったこっちゃない
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/16 23:28:13 BKMWRK6w
>>541 妄想ｽﾚならいいじゃん
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 12:11:28 8qJDSz9/
キチガイにはキチガイをぶつけるのが一番なのかｗ
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/17 15:45:34 RNuajdZx
>>544
毒を(
目には(
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 06:22:47 rgg7Aq+K
>>545
皿までいっちゃう奴が出たらどうすんだ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 13:37:36 H47JvCsM
ウラー？
URLﾘﾝｸ(bbs.enbbs.jp)
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/18 16:05:39 fz7VQwi6
コサックを舐めんじゃねー
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（ ´∀｀） ´∀｀）´∀｀）
（,_つと_ ）_つと_ ）つと）
（＿⌒_つ＿⌒_つ_⌒_つ
し'＿＿し'＿＿し' )
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 07:31:52 PHKpF29C
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:627-番)
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 09:04:44 FxuvFL1g
いつぞやの対戦車ヘリ不要論で見た流れだな
たぶんそのときのやつだろうが学んでくれて何より・・・やっぱりあんまり学べてないな・・・
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/19 20:54:20 PHKpF29C
迫撃砲を手に持って撃った奴の動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 01:28:16 +IPgnWGl
とうとう攻撃後に着替えるとか言い出したな
無差別虐殺(ってか向こうは区別付かなくなるし各種不利な口実に…)が起きるじゃない…orz
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/21 23:53:18 uBWJIyJB
便衣兵礼賛になってるよな……
戦時国際法も知らないのだろうか……
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 01:35:40 omBRzVeh
実質的な意味で国民皆兵を実現すれば国際法関係無かとね
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 10:56:21 HdyUkm+R
今の兵士は専門知識と日常の訓練によって
技能を維持しなきゃいかん部分が多いから皆兵は厳しいだろ。
常設軍の廃止とか言いたいならまた別ね。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 18:33:53 y9ylU9Hh
>>555
国民の社会基盤や経済活動を限りなく崩壊寸前にすることで可能ですぜw
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/22 21:31:38 UjUqVJ86
そもそも、「兵士が民間人を装う」のが問題なわけで。
>>552氏が言ったように、非戦闘員の大量虐殺を引き起こしかねない。
だからこそ、「遠方から識別可能な固有の徽章を着用していること」が交戦者の資格であるとして
ハーグ陸戦条約にも規定されているわけで。
一応参考までに。
ハーグ陸戦条約 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:24:17 y27Godn1
兵士であることってのは武器を持っていることではなく
軍服を着ているかどうかというのが判断基準な訳ね。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 12:52:51 yDNlWXpT
>>558
神光臨
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 13:52:17 emK/yzxh
>>557
武装した「民間人」て本当に扱いに困るな…
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 14:28:49 yDNlWXpT
つ即決簡易裁判
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 17:25:20 VqexyJ//
西側先進国でそんな真似できる分けないだろ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/23 18:14:36 R/VDKKOQ
ラストジャッジメントッ!!! 有罪！！！
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 05:09:37 5qpOy4LQ
【キーワード】
・異教徒
・人外
565:駆逐戦車
09/05/24 17:08:33 ot73UVsQ
ところでLans氏やトルエン大尉が言うAHによる迂回阻止ってウソだったみたい
軍板に行ってソースをお願いしたら誰も出せないもの
あとCASについてもだ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:30:53 ahKDNLxw
プッ名無し潜伏ってwww
801 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/24(日) 10:20:40 ID:???
>>794
アメさんのFMに書いてある。
基本的な使い方が網羅されてるだけ、とも言えるが。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:35:59 ahKDNLxw
逆に聞くが駆逐太郎、おまえが思っているAHの任務について、裏付けれる資料はあるのかい？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 17:36:09 MtbFDn5z
何だ、この汚ない駆逐戦車は…たまげたなあ。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 20:24:35 qYnghs63
>>565
僕の負けです。
570:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/24 21:55:59 VNp9EIUP
>>565
いくら５００円の本を貶したからといってウソはないだろう。
しかもａｇｅモード前回で。
571:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/24 21:57:11 VNp9EIUP
>>565
で前にも貼ったとおもうのだが陸自教範野外令から
４６０３ 遅滞行動の計画の中に
３ 火力の編成
遅滞行動においては、努めて早期かつ遠方から敵を火制して展開を強要す
るとともに、敵の機甲部隊の突進を阻止するため、戦車等の接近経路に対す
る対機甲火力を核心として組織的な火力を発揮しなければならない。
また、敵の空挺・ヘリボンを含む迂回・包囲等の攻撃に対処するための火
力を準備するとともに、遅滞陣地守備部隊の離脱を掩護するための火力を特
に周到に準備する。
このため、 「航空火力」 、火力戦闘部隊の火力等をそれぞれの特性に応じて柔
軟に編成する。
遅滞行動間における我の機動を容易にし、かつ、戦闘力を継続的に発揮さ
せるため、対空火力を組織的に編成することが重要である。
４ 戦闘力の配分
(4) 航空部隊の協力は、極めて有効である。
航空偵察は、広域かつ流動的な状況を適時に解明することができる。ま
た、航空火力及び 「ヘリコプター火力 」は、我が陣地の間隙等に対する敵の突
進を阻止し、又は敵後続部隊を撃破して我が遅滞行動を容易にする。
航空部隊の支援を受けるに当たっては、遅滞行動を効果的に行うために、
綿密かつ周到な統制・調整が必要である。
572:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/24 21:58:36 VNp9EIUP
しかし野外令をテンプレにせんといかのかのう・・・
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:08:41 ykNTWRwA
大尉乙
しかしなんだよな
今回のage相手でもそうだったけど、住人の殆どは(俺含め)迂回阻止にAHを使ったりするという事実を"知っている"(教えられている)だけであって
実際に書籍やらの資料をあたったり其れを元にした考察によって得た知識ではないんだよな(もちろんそういう人も住人の中にたくさんいるだろうけど)
だから今回のようにソースは？としつこく聞かれると結構困ってしまう
迂回阻止なんてFMにのっていることは容易に想像できるけれど実際に調べるのは結構大変だし傍観せざるを得なかった人も多かったんじゃなかろか
じゃぁちゃんと買って知識を蓄えろよと言われるかもしれないがそれをするには金も時間も気力も語学力も足りないわけで
ネットの情報を追っかけてフォローアップしていくのが精一杯なんだよな・・・
574:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/24 22:17:40 VNp9EIUP
>>573
まぁ駆逐太郎（ａｇｅ）が勝手に作った迂回阻止ていう造語も実は問題で、
厳密には迂回中の敵を航空阻止する。というべきなんだね。
＞だから今回のようにソースは？としつこく聞かれると結構困ってしまう
これは日本を含め戦術をあまり公開していないから困るんだね。
その点アメリカはそれを含めてチートすぎｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 22:45:02 XpHIUxnC
>>566,>>573
初心者で申し訳ないけど、「アメさんのFM」とは正しくはなんて名前ですか？
時々思うのは、僕が怠慢なせいもあるけど、レスの出所の表記があいまいで調べようにも手間がかかるってこと。
無駄な２次質問を避けるためにも、教えてくれる方は検索で使える表記でお願いしたいです。
576:駆逐戦車
09/05/24 22:57:44 ot73UVsQ
はあ？ここの住人がみんな知的ぶって妄言吐いてるだけでは？
違うと言うならとにかくソースヨロw
或いは文献にあるならそこを引用して下さい
こんなの3日でできるしょう？軍ヲタなら
>>571
いやだからAHで迂回阻止する、CASするなんて書いてないでしょう？
ほら、これが典型的な知ったかぶり
577:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/24 23:01:08 VNp9EIUP
>>576
いや、そう書いてあるんだが？もしかして理解できないのか？ｗ
じゃあもっとわかり易く。
(イ) ヘリコプター火力
ヘリコプター火力は、その運動性を活用し、地上火力と一体化して
前方地域の戦闘、敵の包囲・迂回部隊の制圧、主戦闘地域を突破する
敵戦車等の阻止、逆襲の支援等、緊要な時期・目標に対して重点的に
運用する。
これなら分かるだろうｗ
578:トルエン大尉 ◆ctx/JueKSU
09/05/24 23:04:42 VNp9EIUP
>>575
Army Field Manuals
ここのが一番分かりやすいかな。
↓
URLﾘﾝｸ(www.globalsecurity.org)
579:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/05/24 23:06:19 n/bmN6KF
読んでないけどタイトルから見てFM 1-112 "ATTACK HELICOPTER OPERATIONS"と見た
580:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/05/24 23:23:32 n/bmN6KF
ちょっくら読もうかなと思ったら351ページもあって吹いたｗ
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:24:49 NS8diU7k
クソめんどくせえなオイ。
FM1-112 Chp.1, 1-1, i. Close Operation, (2),
(b) Massing to defeat enemy penetrations.
ATKHBs attack enemy penetrations along with other maneuver forces to
defeat them and restore the FLOT. While other maneuver forces attack the
head of the penetration, the ATKHB attacks the penetration in depth,
denying the enemy commander the opportunity to mass, bypass, or
withdraw. Once the enemy is encircled, the ATKHB can attack enemy
breakouts or any other forces that may attempt to relieve the encircled
enemy force.
(c) Attacking to defeat enemy flanking forces.
The ATKHB can be used to dominate avenues of approach into the rear
and flanks of friendly forces. The ATKHB will reinforce the flank screen or
guard to defeat the threat to the flanks of the main body.
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/24 23:26:44 XpHIUxnC
>>578-579
おお、ありがとうございます！うれしいです。
以前も別件で利用したことがありますが、このサイトって何でもそろってますね。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 00:59:47 8hRPNK4M
ＡＣ-ＴＥＳＣでＡＨが飛んで来たら
戦車部隊の動きがﾋﾟﾀﾘと止まる。
隠蔽できる場所に突っ込んでエンジン止めて対空警戒。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 01:05:05 8hRPNK4M
エア・ランド・バトルでのＡＨの役割ったら、
敵第二梯隊や作戦機動群の迂回機動や
正面への戦闘加入に対する足止め。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 06:22:46 JFsvAHqy
>>584
AH来てからエンジン止めても遅いぞ
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 07:10:42 oMDyysFa
こっちが視認できるくらい近接されてるなら、むしろ発煙ダッシュの準備しとくべきだな
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 07:15:42 XND77r6g
なんの為のC4I2・・・
588:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/25 12:46:17 D68xe+RA
>576
駆逐戦車さんにも読めるような【市販】されている【日本語】書籍でないと理解して貰えないようですね。
つ【コンバットスキルズ】1巻 攻撃ヘリコプター（カナダ軍教範から解説）
つ【コンバットスキルズ3】 突破対処（英軍教範から解説）
2冊ともAnazonでも買えますので、入手するかしないかは駆逐戦車さんの勝手ですが、
書籍まで紹介したのですから、それを読みもせず、うそつき呼ばわりはするのは許されませんよ。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:02:08 a7/aM/Ya
次に高くて買えない、500円の本を紹介しろと言う
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 13:13:46 XND77r6g
漢字が多くて読めない。もっと絵が多い本をｒｙ
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/05/25 14:10:25 ovn7XQV/
なにこの戦車テンプレ、それより攻撃ヘリ不要論の反論書いとけよ。
592:駆逐戦車
09/05/25 14:41:07 lpGKM63H
>>577
ふーん確かに書いてあるけど、それはどこから引用したの？ソースは？
>>588
いやだからあなたはそれ読んで、確かにAHによる迂回阻止や近接航空支援について
書かれてるんでしょ？
じゃあ引用とかしてくれませんかね…そんなにタイヘンな作業じゃないんだし
確かに買って読んじゃえば早いけど、もしウソだったら金のムダになるので
593:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/25 14:44:12 D68xe+RA
>592
>そんなにタイヘンな作業じゃないんだし
1巻なんか、まるまる1章がAHについての記述ですが、なにか？
594:駆逐戦車
09/05/25 14:50:01 lpGKM63H
>>593
はあ？その中でAHの迂回阻止・CASについて書かれてる部分はどれだけ？
そんなに大した量ではないはずだよ
そこだけ抜き出して書いてくれるだけでOKなんだけど
595:Lans ◆xHvvunznRc
09/05/25 15:11:49 D68xe+RA
>594
全体を見ずに、部分しか理解しようとしないから
曲解が生まれてるように思えるのですが？
ちゃんと全体の中でのAHの役割と位置を理解して欲しいです。
部分だけ切り出して、曲解のネタを与える気はありません。
ちなみに本は家ですので、どちらにせよEMの巻き込まれ規制が解除されてないと書けませんが。