09/11/17 17:42:47 zITWucTB
４５年まで木製機しか作れなかったソ連の悲惨すぎる技術力
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/18 19:21:12 18tw7xDn
所詮はロスケ
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/20 14:10:11 BdIKxqsc
>>466
竹コプターですかｗｗ
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/11/22 11:20:14 w12qu4Wo
ボロ過ぎるソ連兵器
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/02 16:08:08 yv20xlPl
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/04 16:58:17 VVEOe22T
知ってる？
ミグ２５て真空管だらで電子部品も遅れまくってたらしいぜｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/10 20:11:26 cunhxWe+
露助は頭悪いからしょうがない
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/12 14:42:24 5Oo0Rwmo
チハタンでもT-34に勝てるかな
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 16:54:46 kt6+cOSL
>>471
まあ、当時も今もMIG25に勝てる戦闘機を自力開発出来ないのは日本だな。
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/14 20:45:18 dmjZdF2j
F-2
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/18 13:36:37 J00UW7z5
>>475
はあ？
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/20 12:29:51 8pg1QEiN
時代遅れの木製機ねえ。ロスケの脳味噌じゃしょうがない
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/21 18:23:26 /MfMDRF2
ロシア戦闘機は真空管から脱却できたかなｗｗｗｗｗ
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 17:47:31 FTeLZXnl
>>478永久に無理かと
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/23 19:37:22 l6RHRh8O
ソビエト軍は頑丈佐賀売りだから
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 09:40:20 kerBjFhj
ロシアなんて核兵器が無かったら正直弱いよな
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
ニュー速でもロシアの弱さが知れ渡るようになった。いい事だ
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 09:51:25 qDJKB27D
ロシアの技術
一般人 ＝ピンときませんね。
ネトウヨ ＝「あのぼろっちい技術ね」
軍事江オタ＝「荒っぽいけれど合理的なT-34戦車と、
性能第一だけど整備性最悪のタイガー戦車」
専門家 ＝「こいつは日本人じゃ無理だ」と
思わせるセンスを感じさせる
mig
URLﾘﾝｸ(www.jocr8.com)
URLﾘﾝｸ(www.defencetalk.com)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 10:44:07 qDJKB27D
『ロシアの美少女』
URLﾘﾝｸ(www.avions-militaires.net)
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 11:42:09 qDJKB27D
ロシア T-95
装甲:複合装甲、爆発反応装甲、ｱﾚﾅ･ｱｸﾃｨﾌﾞ防御ｼｽﾃﾑ
自動装填装置付135mm滑腔砲
乗員:3名
兵装:135mm滑腔砲1門、7.62mmPKT機関銃1挺
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/24 18:52:45 aPrT4QXf
>>1
ソ連兵器って見かけは強そうでも実際は弱いよねｗｗ
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 13:19:18 odRLkgGN
国民生活無視で世界2位という軍事費に莫大な予算を注ぎ込んだのにも関わらず、
あの程度のショボイ兵器しかソ連は情けないね～ｗｗ
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 16:35:03 vgwZRP1e
しかし今後の宇宙開発はロシアの枯れた技術に頼るしか無いのが現実なんだよな。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/25 22:10:09 vL1avIQB
>>486
無駄な事に金を掛けまくるロスケは究極のバカだなｗ
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/26 11:19:10 lMmt5qKe
バカにはっけい
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/29 06:22:23 0i+w5uw4
第二次大戦のソ連戦闘機の多くが木金混合製だったのは、技術的にできないんじゃなくてアルミ合金の節約なんだが。
そもそもIL-2みたいな全金属製の爆撃機・襲撃機が最初からあり、余裕が出てきてからはLa-5FN、7など翼が金属となり、La-9やYaK-9Pが全金属製になってるわけで。
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 00:48:35 FGm202we
>>1はそもそも、ソ連機の資料なんて持ってないんだろ。
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 12:38:54 bszjdN08
>>490
日本は十分な強度と加工性のある樹脂強化合板が作れなくて木製機失敗したんだよな。
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 14:54:38 vo0gElzj
あそう
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 15:15:33 FGm202we
>>492
しかもその後、今度は疾風を全部鉄で作ろうとして重くなって（しかも生産性まで低下して）失敗・・・あたりまえだ（笑）。
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/12/30 15:18:02 FGm202we
もっとも1941～1942年頃だと、ドイツ軍に攻められ慌てて粗製濫造になってたソ連の木製機も、製造時の欠陥により事故多発ではあったが。
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 12:07:48 fFFJe68V
>>487
ロシアのロケットは最高です。特にケロシン、ヒドラジン燃料系
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/01 15:37:27 TliK0WHL
すべてパクリ
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/02 00:39:35 mfJRfCnb
いま日本の最高権力者は薩長連合(鹿児島県、山口県)の田舎侍たちです。
・坂本龍馬は日本をいまも破壊しているテロリスト薩長連合の工作員だっただけの者です。
・織田信長の時代から戊辰戦争まで、鉄砲隊のガンパウダーはガンパウダー１樽につき、
日本人の若い娘５０人を海外に売ることで調達していました。
・自殺者３万人(実際は８万とも)は薩長連合が原因です。日本はいまだに武家社会です。
・明治維新テロは薩長連合が海外の貴族やユダヤから金を借り(年利18％)て起こした国家転覆テロ。
・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、
高知県、佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。 公務員は薩長連合の使用人です。
公務員は国民を支配する道具。国策捜査は薩長連合やアメリカのための捜査です。
・日本経団連の企業は明治以前からの支配階級の関係者が興したものばかり。
・アメリカを代表する洗脳の専門家アーネスト・ヒルガードは戦後来日して
「戦後日本の教育の非軍事化」のために働き、スタンフォード大学からその功績を讃えられます。
鳩山由紀夫もスタンフォード大学卒業です。洗脳はいまも続いています。
・薩長連合は株式会社ゆうちょ銀行の郵便貯金を海外の貴族やユダヤに差し出そうとしている。
・アメリカ財務省証券購入で日本人は毎年アメリカに３０兆円以上差し出している。
・日本人が貯蓄した金が海外にいき、信用創造で1000倍になりそれで日本の土地が買われる。
日本は破産し、ＩＭＦ管理下でも 薩長連合は安泰で国民はＩＭＦに感謝するように洗脳される。
(洗脳支配 苫米地英人 株式会社ビジネス社)
日本の政治家には朝鮮人がいます。安★部、小★泉、菅★、小★沢。
２ちゃんねるはトウ一きょう会が運営してＩＰ集めや、自作自演して洗脳工作する場です。
URLﾘﾝｸ(jb)★bs.liv★edoor.jp/bbs/read.cgi/news/20★92/11★94947143/
薩長連合は戦争やシベリア抑留で日本人の抵抗勢力を殺したのか。戦争は自国民を殺すためにも使われる。
薩長連合のために警察がインターネット規制をする。来年東京では匿名でネットカフェから情報を発信できなくなる。
情報遮断、ネット情報遮断、ネット検閲は戦後の洗脳と同じやり口。薩長連合は日本人ではない。ｗ
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 20:51:42 xOWozElk
>>1
ガスタービンエンジンで燃費最悪のT-80が失敗作には同意
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/03 21:02:58 2lEzKCNc
そのためのT-80UDですが。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/06 09:59:01 tKS3ZjpZ
ロシアの技術が低いなんて宣伝してるのは只のアマチュアさん
設計思想、先見性、実用性、今でもロシアの科学は世界TOPクラス。
民生品は酷い？それは宇宙開発してる中国の上と下見ても分かるだろ。
共産圏は上と下のギャップが激しいんだよ。
真空管ベースで戦闘機を飛ばす技術は素晴らしいだろ。
これの利点が分からないのは、文系ですって言ってる様なもんだ
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/08 22:42:58 DNP60SOO
民生技術こそ国家産業基盤だろうが。
だから中国は日欧米から技術獲得に必死になってる。
それをしないで資源頼みのロシアはもう終わりだ
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:50:34 nf84EU6v
MiG-25
電子機器はハイテクを駆使していると見られていたが、実際にはオーソドックスな真空管が多く使われており、
先進性より信頼性を重視したものとなっていた。方式は旧式であったが、レーダーの出力は600kwと極めて
大きいものとなり、相手方の妨害電波に打ち勝って有効であったと伝えられている。
他にも、半導体回路を使用すると核爆発の際に発生する電磁パルスで回路が焼損するおそれがあるため
使用しなかったとの説もある。
機体設計においては、MiG-25は特にその機体構成要素において、革新性よりは信頼性に重点をおいた
堅実な設計に基づいた機体であった。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 01:57:41 X/RUBcYU
輸出品のほうが自国の兵器より高性能なおロシア
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 02:16:26 2tNvL1N9
ミグ２５は電子技術が遅れまくってるから役に立たない
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 10:22:49 R1s4vizu
輸出品はモンキーモデルだから国内用のほが高性能だぞ？
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/09 12:11:31 2tNvL1N9
国内用のMIG23がアフガン紛争でパキスタンのF-16Aに撃墜されまくったなｗ
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/10 20:27:26 2N3LHGRZ
駄目駄目じゃんソ連ｗ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/11 21:39:17 GzSnR5AF
ガラクタです
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/14 12:19:37 nNpoBwUx
ソ連の教育レベルは洒落にならないぐらい低かったみたいだからな
シベリア抑留の時にソ連兵は掛け算すら知らずに一人一人捕虜の人数を数えてたらしい
数を10まで数えれたらソ連軍の士官になれるって噂もあったけど嘘じゃないかも
そんな教育レベルで取り扱えるような設計になってるから高機能にはならないわな
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/15 23:30:32 X1I1MjN4
所詮ロスケだしねｗ
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/16 13:42:58 WGPlcJ05
WW2当時のソ連兵の教育レベルは日本の小学3年生ぐらい
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 12:56:32 KYGZmNcx
今月の軍事研究に出てたけど湾岸戦争のＭ１Ａ１対Ｔ－７２の損失比率は４００対１だって
単純計算するとＴ－７２側は４００倍の数を揃えないと対抗できない訳で
さすがにソ連もそこまでの数はなかったぞ
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 13:03:00 dCtRSEXk
損失比ってのはそういう意味じゃねーよバカ。
T-72はオープンフィールドで使うことを前提としてないから精度をオミットしてるって散々このスレでも言われてんだろ。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:50:40 rgRpU426
支援体制も違うしな単純に数だけの話してもしょうがないだろうに。
米国は衛星から動き見てるんだから。
勝ち目なんて初めからなかったんだよ。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 17:54:57 rgRpU426
Ｔ－80=ガンダム
Ｔ－72=ジム
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/17 18:46:56 io/6WM5U
T-90 ガンダムMk.2
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 01:56:02 SJ0mi9A7
>>513
正面からやりあえばそんなもんだろ。ともに航空支援がなければWW2のドイツの独立重戦車大隊でも
そのぐらいいく。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 20:30:27 XY2tW1lJ
史上最弱の戦車＝T-72
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/18 23:28:31 sB6V9ZPI
確かにＴ-72が大活躍した話って聞かないな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/19 11:41:07 0CI9BPQc
ソ連側は航空支援なんて受けれないからなｗ
基地を飛び立った瞬間に撃墜されるし
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/22 18:16:01 lT4zkpU1
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 01:46:08 uRbYsFrI
あれ、T-72って量産用簡易型って聞いたけど。
ソースは押井守w
第2世代の本命はT-64じゃなかったっけ？
生産性が悪くてあまり作られなかったようだけど。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/26 08:05:56 PZv4/mba
>>523
そうだよ。
ロシアは、新しい技術を取り入れた先進的な戦車と、そうでない量産用の戦車をそれぞれ作り、
実証された技術を次の量産用に取り入れ、また次の技術を取り入れて新しいものを、って作り方でやってる。
現行の戦車で言うと、
T-64 → T-80 新技術を取り入れた新型
↓
Ｔ-72 → T-90 コストを抑えた量産型
のライン。今開発してるT-95はT-90ベースで大幅改良を加えた感じになるかな？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 08:28:19 IyzGwfqn
ロシアの若者はかわいいの多い
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/29 21:41:27 O+l6FQBw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
PAK-FA初飛行おめでとうございます
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 00:14:03 +uiG4jVS
>>525
だな。
若い頃綺麗でも女はデブるけど青年は良いね。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/01/31 20:43:37 ZaLHlQbj
>>526
劣化ラプターだなｗｗ
さすがパクリ大国のロスケｗ
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/02 21:31:51 4lYI+iwz
ロスケの作る失敗作
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/03 17:48:07 7rnygr+y
a
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 12:18:13 tz+fBznR
よく旧ソ連，ロシアの戦闘機のエンジンはすぐだめになると聞きますが，これは工作精度が悪いのか，そもそもの設計に問題があるのか，どっちでしょう？
西側のものに比べれば工作精度や材質で劣っている，というのは絶対的にある．
でも根本的な理由は，使い捨てが前提だから．
ロシア（ソビエト）の航空機用エンジンは，修理し部品を交換して長く使うよりは，耐用時間が過ぎるまで使い倒し，限界が来たらエンジンごと交換する，という発想で設計されている．
大量に生産し大量に配備し大量に運用するのが基本理念だったソビエト兵器は，そのほうが合理的だしコストも安く済むから．
ソビエトは，一部の金属工学や金属加工技術ではむしろ西側よりも進んでいた．
だけど，大推力が出せて，かつ，耐久性があるエンジンを，ソビエトの軍事ドクトリンに合わせて安価で大量に生産する事は不可能だった
（別にソビエトが遅れていたからではなく，アメリカにだって不可能だったろう）．
アメリカは
「高性能の兵器を，財政の限り生産する．数が揃えられなければ少数精鋭で」
という考え方をしたけれど，ソビエトは
「ある程度性能が低くなってもいいから，自軍の求める数を揃えられる方法」
を選択し，それにはエンジンを使い捨てにする替わり，ある程度の高性能が出せ尚且つ大量生産が可能，という方法を選択した，ということ．
ちなみに，西側の戦闘機エンジンは機体寿命，運用寿命が終わった後もムダに（数倍とか）残っており，過剰品質というか，実用を考えていない作り方だったという反省が，西側内部で出ています．
過剰品質は重量増につながり，カバーするために全体が大型化し，高価にもなりました．
最近は過剰寿命とならないよう設計が最適化されてきていますから，西側エンジンの寿命はロシアに近づいていくでしょう．
メンテ頻度はまた別の問題ですが，ロシアの最新のエンジンは西側水準に匹敵しつつあるようです．
(軍事板)
532:d-horika8
10/02/04 12:21:49 KMukTBfG
でも、ロシアの核兵器はなかなかやると思うよ。日本も核武装すればいいのに
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 17:38:46 WTJrPJBs
核兵器って案外ローテクなんじゃね
プルトニウムを爆薬で圧縮すればいいだけだろ
被害範囲が広いから、精密誘導もいらないし
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 17:41:08 q/jEHT/7
そりゃ65年前の技術でも作れたんだからな
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 19:36:05 801p8393
問題は、製造技術が失われている件。
ま、新規開発すればいいんだろうけど、ダメリカにはそんな予算ないらしい。
ロシアも似たようなもんじゃないかねぇ。
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/04 21:12:03 qCVgo4Ul
ロスケよりは圧倒的にマシ
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 16:59:09 dGYhXt7W
ソ連の技術力が低すぎてワロタｗｗｗｗｗ
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 19:47:38 BhuumVKp
ロシアの最新鋭機はＦ２２とほとんど同じ性能
設計図もほとんど同じなんだろう。
どうやって手に入れたかは知らないが。
ということは世界最強レベルの戦闘機だってことだぞ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 20:23:24 wBfAsDvf
>>538
F-22の初飛行はもう20年前だぞｗ
ロシアは20年遅れてるんだ
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/07 20:34:26 f2T3F7aF
それすら売ってもらえない日本
というか本当にラプター並みにレーダーに映らないの？
そうだとしたら日本の防空システムはすべて無になるな
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 07:36:38 Sv09/0d8
>>540
ラプター並に映らないとしたら、アメリカも極東の軍事バランス考えてF-22売ってくれるようになるかもな
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/08 07:46:24 OGOWdRbl
パチモノでもロシアがほぼ同じものを作れるなら、日本も作れるんじゃね？
ラプタの生産ラインがなくなっても、設計図とノウハウを教えてもらえばいいよ
金を払ってさ
音速巡航は無理でもステルス性能は遜色のないものができるはず
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/09 02:11:39 9thlltSl
>>542
バカすぎて何言ったらいいか分からないレベル
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/10 08:28:49 ewTMlrmG
>>542
設計やらが解析されるかもって理由で輸出されないのにそれをまんま教えてもらえるわけないだろ。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 00:42:33 heoXjdeI
いやいや、宇宙開発は科学技術の面ではアメリカよりもリードしていたぞ
宇宙服や人工衛星は皆ソ連が作ったものだ、ただソ連には金がなかったしアメリカほど政府が熱心に宇宙開発に対し関与してくれなかったから最終的にはアメリカに追い抜かれちゃったんだよね・・・
ともあれアメリカに出来なかったものをソ連が成し遂げ、逆にアメリカが開発したものをソ連がさらに高性能に改良したんだから技術が低いなんてとんでもない話だ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 15:12:49 fetA3lZD
>>544
じゃあ、日本で作ればいいよ
ステルス性能さえあれば速度はあまりでなくても問題なし
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 20:14:38 O/pokMFq
>>545
ソ連の軍事費は世界２位だぞ。 嘘もほどほどにしとけよｗ
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 20:16:07 O/pokMFq
世界第２位という豊富すぎる軍事予算があったにもかかわらず
あの程度のショボイ兵器しか作れなかったソ連の技術力なんざ全然たいしたこたない
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/11 20:19:25 O/pokMFq
まだソ連より圧倒的に少ない軍事予算で超音速爆撃機ミラージュIVを
1964年に開発したフランスの技術力の方がソ連より高い
フランス＞＞＞＞ソ連
技術力の差
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 01:06:44 5EfRWmKB
確かにソ連の技術力なんかフランス以下だ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 09:39:47 EyUvZF+U
>>546
そうだね。今から開発すれば50年後くらいには今の最新鋭と同じくらいのガできるかもね。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 09:54:40 Jei1vvIC
>>551
日本の技術力をみくびりすぎじゃないか
戦車でも最高のものができるのに
総力を結集したわけでもないのに
まあ、実際に作り始めれば、アメリカが圧力かけて妨害するからダメだろうけど
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/20 18:35:17 2/e5jL4i
まあロシアよりは高い罠
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 09:18:13 gcr4lu/k
ソ連製の電卓で2の3乗すると8にならないんです。これ常識。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 09:39:03 27c0E/ZA
>>548
費用対効果と言う意味ではソ連は非効率過ぎたね
共産主義だからそんな概念もないのかな
有人月探査も失敗してしまったし
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 11:02:09 zVKK80q/
ロシアってピンポイントでいくつか最高レベルの分野を持ってる国だから評価が難しいね
潜水艦の耐圧殻の技術、特にチタン合金の扱いについてはヘタすると日本でもかなわないレベルだし
同じ材料工学分野でも戦車の複合装甲の技術は西側の方が上なのに謎な国だ
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 11:33:54 ++8IYrqp
>>552
ちょっと過大評価だったかもね。100年かかる可能性もある。
戦車を作るのと戦闘機（しかもステルス）を作るのとは全く次元が違う。
戦車を国産してても戦闘機は国産できない国などというのは腐るほどある。
お前は目玉焼きが上手に作れるんだから満漢全席も余裕で作れるとか言ってるのと同じ。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 11:46:49 fg88g8y1
>>557
それは知ったかぶりで大袈裟
作れないわけはない
アメリカ人が宇宙人で、人間とまったく違う知能を持った生き物でない限り
軍ヲタってこういうはったりが好きだね。やれやれ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 13:19:33 zVKK80q/
ジェット戦闘機については日米ではノウハウの蓄積が違いすぎるだろ・・・
レシプロからジェットに移行する一番大事な時期に航空機生産禁止食らってたのは痛かったな
禁止が解除された後も設計した機種数は桁違いだし
戦車についてはそういった差が少ない
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 14:51:03 Ss8W9nVw
>>559
宇宙開発もペンシルロケットから始まって、なんとか格好が付いてきましたけどね
戦闘機の開発は、あまりに費用対効果の面で馬鹿馬鹿しいし、どうせアメリカに妨害されるしで、日本はやらないだけの話
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 14:59:25 zVKK80q/
日本が弱いといわれる航空宇宙分野もアメリカに追いつけないというだけで他の先進国の水準には十分追いついてると思うけどな
アメリカもF-22を作る前に60年代のSR-71の頃からステルスに関する技術を蓄積してきてるわけであってそれに追いつこうとしたら今から予算付いても時間かかるだろうな
F-Xについては時期的に既に完成してる機体以外はほぼ無理だと思うが
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 15:25:23 yj4p8Kho
>>561
時間的に絶対間に合わないからな
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 19:41:34 9ONSLAW8
露助ごときよりは高いよん
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/21 20:48:04 gcr4lu/k
ジェームス・ボンド１人で壊滅出来るのはあながち嘘ではないかもしれん
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/22 19:32:01 r6mOQEUl
ゴルゴ１３でもな
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 21:57:41 GgXaH8wl
史上最弱の戦車＝T-72
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 22:06:58 gksNDs4W
開発された1971年当時では最強クラスのMBTだと思うが
M60A1 RISEあたりでも互角かどうかは微妙じゃね？
MBT-70が中止にならなけりゃこっちの方が強かったかも知れんが
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/23 22:13:57 3JC7p2z4
74式とT-72が一騎打ちしたらどちらが勝つ？
平坦地と仮定して
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/24 00:32:34 rt1EtMkT
74式もT-72も生産時期によってかなり性能が違うから一概には比べられないような
双方の最新型同士で互角ぐらいか？
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 16:58:48 /NeHToNX
今のロスケの半導体技術て中国以下なんだってなｗ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 18:40:00 bGqMXywL
一流の戦闘機すら劣化コピーする中国と
どっちが酷いのか教えてくれ
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 18:43:03 /NeHToNX
飛躍コピーのJ-11Bに成功した中国は立派だ。
国産WS-10Aエンジンも完成したし。
ロスケなんて相手にすらされてないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 18:45:23 /NeHToNX
2010年2月号の「Ｊウイング」の33ページ目に書いてある。
「中国戦闘機J-11Bはロシア戦闘機Su-27以上の柔軟性・信頼性を獲得してる」と本当に書いてある
つまり１流の軍事評論家は中国技術力の急成長を認めてるわけだ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 18:47:06 /NeHToNX
能無しロシアは滅びるだけ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 20:02:45 3VdT6R+R
>>569
そもそも簡易型系列のT-72を先進国の（当時）最新世代戦車と比べていいものなのかね？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/25 21:16:10 +IQS+JfK
>>575
T-72は開発経緯はT-64の簡易型だが、その後改良されてるからT-64より弱いとは限らんだろう
現在のT-80とT-90の関係もそうだが
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/26 18:36:34 XBLGjxo0
ガスタービンエンジンで燃費最悪のT-80は失敗作
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/27 18:08:04 4umY72Ax
同意
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/28 21:02:16 u+2ZcI1x
問題はむしろFCSの性能やダメコンの悪さだな
まあ西側のハイエンドMBTが買えない国にはちょうどいいんじゃないだろうか
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 18:55:33 5B94H8VT
本当にロスケの電子技術は全然駄目だよね
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 23:41:59 Vvfj5730
避弾経始と低い車体と言う基本とも言うべき技術を手堅く纏めた戦車は
質実剛健と言ってよいと思うぞ。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 23:44:57 DzV/690E
民生技術の差によって第3世代頃からは西側に抜かれちゃったけどね
でも最近は主に輸出向けとしてさかんに改良してて主砲貫徹力や装甲防御力は西側にも遜色なくなってきてるね（FCSやダメコンは相変わらず劣ってるが）
まあ中韓やインドあたりよりは上だな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/03 23:50:11 Kb7lfF1T
T-34の成功で味をしめすぎたな
被弾経始一辺倒になってしまった
でもどのみち電子技術は追いつけなかっただろうけど
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 00:10:01 OuH8FZ2L
戦後も第2世代までは現に避弾経始が重要だったし
初期の複合装甲が防弾鋼を鋳造した中にセラミックを埋め込む形式だったのを引きずってるんだろうが
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 17:52:32 6x1ZyNuH
劣ってるといってもがちでやりあってかてるとはおもえないしなあ。にほんが。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 18:29:08 OuH8FZ2L
今はロシアの揚陸能力も低下してるし、北部方面隊の90式の装備率も上がってきてるから勝てるんじゃね？
80年代にT-72やT-80がわんさか上陸してきて74式や61式で抵抗したら悲惨なことになってただろうが
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 18:35:40 gy2hDTkN
だけど80年代でもソ連軍が渡海して北海道に機甲師団を展開できたのかねえ
ナチスドイツですらドーバー海峡を渡れなかったのに
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 18:50:50 OuH8FZ2L
冷戦が熱戦になったとしても上がってきたのは戦車師団じゃなくて自動車化狙撃師団だろうな
尤も戦車数で言えば日本の機甲師団より多いが
ソ連の自動車化狙撃師団は定数を割ってる師団が多かった一方東独配備師団みたいに定数より大幅に増強されてる師団もあったし一概には言えんが
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 20:36:43 AQXZkKDF
本当のソ連軍は恐ろしいぐらいレベルが低いから
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 20:37:24 AQXZkKDF
本当のソ連軍は恐ろしいぐらいレベルが低いから無理
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 20:46:20 OuH8FZ2L
で、その恐ろしくレベルの低い国のパイロットが亡命してきたときに、最初はスクランブル機の誘導にしたがって着陸しようとしてたのにスクランブル機が全然上がってこなくて、
燃料がヤバくなってきたからしかたなく強行着陸された国があるんだが
冷戦期の自衛隊といったら80年代後半から90年代の自衛隊のイメージしか無い人から見たら70年代以前の自衛隊の貧乏具合は卒倒するレベル
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 21:33:47 6glQ2uS6
だけど、ソ連は民間のレシブロ機に侵入されて着陸されてしまった事件がなかった？
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/04 21:43:34 OuH8FZ2L
あったねｗ
探知はしたが目標が鳥なのかヘリなのか軽量スポーツ機だかよく分らんかったらしい
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:08:59 VMuzwKIU
>>579
そもそもオープンフィールドでの運用を考えてないからFCSが後回しにされたんだろう。
「遠かったらミサイル撃つかロケット砲で片付けろ」があの国のやり方だし。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:15:23 PeqnMEgB
森や起伏の多い東欧平原での戦車戦じゃほとんどが近距離での撃ち合いになるって聞いたことある
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:36:15 G90F+bv6
ソ連にまともな兵器など存在しない
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 21:38:40 90vu6tvW
ソ連軍人をなめやがって 突攻撃爆竜隊の底力見せつけてやるぜ そして挑戦軍人もなめんじゃねえぞ
もちろんアメリカ モナ～
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 22:37:30 jhaDNpac
T-34は傑作戦車だったのに、なんで戦後はソ連の兵器開発は駄目になったの？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/05 22:48:13 PeqnMEgB
民生技術で西側に追い抜かれちゃったのが大きいかな
あとはドクトリン的な問題だが西側G3MBTが50～60t級なのに対しT-80、T-90は40t級だってことや>>595でも書いたようにショートレンジの戦車戦しか考えてなかったからとか
実は高度な拘束セラミックを作る能力が無いという意味ではアメリカも一緒なんだが、ロシアの場合アメリカみたいに重量や費用を気にせずチタンやウランを使いまくるようなことをしてないってのもあるかも
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 10:59:56 clwIw0s1
>>592
しかも赤の広場に着陸されたんだよな
防空軍司令官のクビが飛んだ
ゴルビーが前から消したかった人物だけどね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 15:40:10 KG+6s2Pw
ロスケは崩壊するべくして崩壊したな
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 10:51:52 d35Dj6Af
>>598
戦車だからＴ55、Ｔ64、Ｔ72、Ｔ80辺りだろう？
Ｔ55は今でも現役の大ベストセラー現在の型に近い1950年から数えるに
実に六〇年ものご長寿戦車。中国では59式としてコピーされ
改修を繰り返し受け現在第二世代相当の戦車として今直数の上では主力としてその地位を保っている。
近代でも第二世代相当の近代化改修を受け59式Ｐ型戦車としてスーダン等への輸出も成功している。
第三国ではそのまま運用され、東欧諸国でも第二世代相当の改修を受け運用されている。
Ｔ５５を多数保有しているイスラエルではアトザリットＡＰＣとして改修を受け
今なお現役。
今後何十年かその役目を終えることはなく。
鉄くずとしてすりつぶされるまで一〇〇年以上の時を越えうる最強戦車と言えるだろう。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 11:18:48 d35Dj6Af
Ｔ５５の魅力
アチザリット装甲兵員輸送車
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
魔改造されたT55の進化系その重量は砲塔を筈したにもかかわらず36ｔから44ｔ増え
その重装甲が伺える。
エンジン、トランスミッション、サスペンションも交換されもはや原型は何処にあるのか疑問と言う改造マシーン
T55が行き着いた先がイスラエルにある。
T-55AGM
URLﾘﾝｸ(hp.kutikomi.net)
ウクライナで開発されたT５５の近代化改修。
なんと主砲が100ミリライフル砲から西側諸国標準の120ｍｍ滑空砲へ
射撃統制ｼｽﾃﾑも新型のもに換装され、攻撃力において西側最新戦車に遜色のない物となっている。
皿にエンジン、サスペンション、トランスミッションを換装、装甲を複合装甲と爆発装甲で強化。
防御力、装甲能力はＴ-72を越え、西側第三世代戦車に匹敵する能力を手に入れた。
59P式/Al-Zubair 2
疲れた、これも魔改造されて凄いです。
第2世代相当の装備を新規に開発しまくって完成した近代改修戦車。
スーダンにも輸出が成功しています。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 11:20:10 zpjayqb7
主力戦車の補助戦力として使ったり、第三世代戦車との交戦を想定して無かったり、
国内の反体制ゲリラ相手なら、T-55で十分なんだろうな
日本のTK-Xなんて貰っても、ハイテクの塊だから、故障したら現地では修理できないだろうし
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 11:23:33 d35Dj6Af
世界各国から中古の59式、Ｔ－55を買いあさり
近代化改修によって第二世代相当の機甲化能力を得られると言う
貧乏性の国々にとっては夢のような話を見続けられる、冗長性のある戦車。
ステキ過ぎです旧ソ連が開発したT-55
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 11:26:01 zpjayqb7
>>603
つか、そこまでするなら、最初からメルカバでよくないか？ｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 11:35:01 d35Dj6Af
>>604
アフガニスタンの北部同盟ではT-72供与すると言われたのに
T－５５が欲しいと断ってT－５５供与してもらったそうだよ。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 11:36:46 d35Dj6Af
戦車長「○○国の戦車はT-55？ ハンッ第一世代戦車じゃねぇかｗ
そんな旧式が我がT－72G（モンキーモデル）に敵うわけがなかろう！」
T-55AGM「……すいませんアウトレンジしますね、本当すいませんT-55でごめんなさい」
戦車長「なぜ、アウトレンジされる……？ ガクッ」
なんて妄想が可能なT-55ステキです
_n
( ｜ ハ_ハ
＼＼ ( ^-^ )
＼￣￣ )
７ /
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 11:45:42 d35Dj6Af
>>606
ウィキの受け売りだけどM113が弱いんでもっと重装甲のAPCが欲しかったそうな。
新規で揃えるのは高いから、戦車並みの装甲を安く上げられるｔ５５の改造プランが上がったそうな。
M６０では地雷への耐性が弱いのでAPC改造には向かなかったらしい。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 12:19:43 ai6dyWV7
ガラクタの鉄屑戦車しか作れないソ連
本当にゴミの山だ
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 12:22:33 ai6dyWV7
>>599
つうかロスケと欧米の民生技術が同じだったことは一度もない。
大昔からロスケは欧米のパクリしか能がない糞土人
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 14:00:09 rNRvySgH
とは言え国際宇宙ステーションへの人員の送迎はもうすぐソユーズに
頼らざるを得なくなる訳だし、PAK-FAの原型機は飛んだし、馬鹿には
できない力を持っているのは事実。
単に日本の実力が上がったからしょぼく見えるだけ。昔のように単独
で冷戦の親玉が出来るほどの力はないけど、それを言ったらアメリカ
も結構ヤバイ。近い将来、超大国無しの大国ばかりの世界になるよ。
その中で日本がどうやって生き延びていくか...大国の１つで、単独
でEU並の経済規模を持っているのだから、軍事的ヒキコモリで居られ
なくなるのは確実だろうねぇ...
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 14:47:04 cUr+X/eL
ロシアの技術で一番ヤバいのはチタン合金関係の技術
欧米の高張力鋼はおろか日本のNS110より強い・・・だと・・・
航空関係もアメリカには劣るが日本から見たら十分脅威だ
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 19:51:07 x9zUacZ8
ロシアスレを１人で一生懸命ageてるお馬鹿ちゃんが１人居るだけだしねぇ・・・
これで何か世論を形作ってるつもりなのかしらん
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/07 21:23:31 rZ0QBh28
>>614
URLﾘﾝｸ(yy55.60.kg)
軍板でも暴れてる奴だがこのとおり通報するスレも経ってるし
適切な処置さえとればもう長くは無いよ。
すなわち相手をするなということ。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 00:13:41 Oj3FIqwe
>>615
このスレはその基地外が立てたスレなんだろうケド。
結構な良スレなんだよなこのスレ。
基地外と言えども社会の役に立っているのがなんと言うかアレだな。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 12:13:28 iCE+tOhR
>>616
自演ならもっと上手くやれや。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/08 21:26:12 Oj3FIqwe
>>617
スレ立ての経緯はともかくこのスレの内容自体は結構良スレだぞ。
619:あげ
10/03/09 17:24:26 ILxHH1Ai
90年代になってもロスケは、どの家庭でもローラー付き洗濯機を使用してたんだってな。
どんだけロスケは悲惨なんだよｗｗｗｗｗ
620:あげ
10/03/09 17:27:28 ILxHH1Ai
90年代になってもロスケは、どの家庭でもローラー付き洗濯機を使用してたんだってな。
どんだけロスケは悲惨なんだよｗｗｗｗｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 19:06:29 hSayKasF
今のロシアもローラ付き洗濯機使ってる家庭が大半らしいぞｗ
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/10 23:26:55 Bd95dx+F
qwq
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 00:23:53 WrYy8Shm
051515
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/11 21:14:56 LdyuFMK7
何か良い製品でも作れんのか？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/12 18:08:39 lHOzWLZs
テトリス
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 17:25:35 w/9vE3pQ
軍事技術力では欧米には勝てないし
人海戦力では中国に勝てないし
ソ連軍は全てが中途半端のダメ軍隊だった
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:01:02 /VqtSQOP
AK-47もドイツのStg44のパクリ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:18:24 3gj3wV4D
あ゛～～～～～～～～～～・・
今日もいろいろあったナ いや゛～～～～～～～～～～～～まいったまいった～～～～～・・
核爆弾が落ちてゾンビだらけじゃ怒りがおさまらねえよ！！！
わははははは そうかそうか大漁でこっちの怒りがおさまったわいわはははよかったよかった
俺がおさまらねえ！！！
だまっぷ！！！・・・ そんなな いろんな所からぎゃあぎゃあ叫ばれて うまく返答できるわけないやろうがい！！！
うおちつけ！！！ 心配すな 原爆が落ちたのは徳川の家だけや
おそろしいこというな！！！！
だから・・ ぎゃあぎゃあとあちこち所かまわずおまえら
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:20:54 3gj3wV4D
あきらはどうするんだ
さっき答えたやろうがい!！！何度も同じ事言うな!！！
・・・
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:26:49 3gj3wV4D
そんなうまくいくわけがない
まあな うまくいかんならそれもいいけども
とにかく生きやすく住みやすく考えろ いいな 知らんおっさんが楽に生きてたら俺が生きずれえだろうが
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:33:42 3gj3wV4D
だからな世の中はめちゃくちゃな方が住みやすいんだよ
きりがねえ！話しに水差すな！コラ！
わかるかめちゃくちゃの方が力をつける暇もないだろうがだからむちゃくちゃの方がいいんだよいいか
でもむちゃくちゃだと俺までむちゃくちゃになっちゃうだろう！おまえも！
だからな爆弾ほっぽらかしてとんずらこいて逃げちまうんだよ~ 刀振り回しながらダッシュでな
でもむちゃくちゃだとおれんちまでめちゃくちゃになりそうじゃねえか！？そうだろう！？
だから来た道に罠をいっぱい仕掛けとくのよ 山ほどな そしたら追いかけてきた連中が罠まみれになるじゃねえかｗだろう
それでバラ線をまいてだな まきびしとか ごみとかまき散らして~・・
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 23:37:00 3gj3wV4D
追いかけてきた連中がクソまみれになるわなおもしれえだろう!
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 00:00:59 E35qTOax
>>627
根本的な構造が違うけど、どこが？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 13:23:35 gQ1vrO0n
こんな韓国人みたいなドイツ厨が沸いたらかえってドイツ人が気の毒だｗ
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 16:23:09 gTWMcbs2
>>634
こいつはドイツ厨じゃなくて嫌ソ連厨。中国厨でもあるが。
中国の兵器ってのは特に戦車なんかはソ連製の延長戦上なのに
嫌ソ連厨で中国厨なんて存在自体が矛盾してるんだけどね。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 19:44:06 gxib4FbC
>>634
だって事実だろｗｗｗ
MIG9もMIG15もドイツ技術のパクリだろｗｗｗｗｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 19:45:12 gxib4FbC
能無しパクリ国家 それがソ連
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 20:31:31 gQ1vrO0n
要素技術に至るまでいくら遡っても全部自国発祥とかありえねーｗ
零戦だって要素技術を遡ればほぼ全部外国のもんだろが、日本で長年改良し続けてほとんど別物になってるが
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/14 21:04:27 TCTpiVqx
わ 技術力がある＝改良力とも言えるのかも。ロシア製はお里の知れるような物ばかり。
とは言えカメラマニアの間ではいにしえのドイツカメラまるパクリのおロシア製カメラ、レンズは一寸したブームになったことがあったな。
業者が煽って値段も上がって沈静化したが。十万以上する物と同等品？(んな訳は無いw)が数千円だったんで試しに買って見た人も多かったんじゃないかな？いまでは数万円の値がついてるが買う人は減っただろうなあ。あのクオリティでは。
真空管マニアの間でもロシア製は外せなかったのは笑えるというか笑えない話と言うか。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/15 18:32:26 enjhPlQp
韓国の技術支援でやっとAT車が作れたロシアｗ
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/16 19:29:39 rO3PeNAW
どこまで露助はアホなんだか・・・・・・・・・
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 15:24:09 mPi5KKkl
軍事技術とかは発展したんだろうけど自動車とか家電などの民生品を作る技術は全く発達しなかったのが
ソ連ですから。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/17 23:42:03 hG6noMAn
今の世の中があるのもソ連の技術がクソだったおかげなのを忘れないように。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 11:32:30 +HGhlwji
>>615
自分の意見と違ってたら自演になるのか？
ソ連信者って恐ろしいわ
意見統一しなきゃダメなん？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 08:32:30 jIn533Vv
ロシアの原潜の解体費用を日本が負担してたんですよね
何で日本がこんなことに金支払わなきゃいけないの？
ロシアじゃ解体する技術も金もなかったんだろ？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 14:54:24 FY54JTrW
その前の原油流出事件は日本が全面負担
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/21 15:12:44 JcJt7X9X
原油流失なんて放っておくのが一番コストがかからないんだけどな
バクテリアの働きで、数年で奇麗になる
湾岸戦争の時の原油流失で大騒ぎだったけど、仕方ない、放っておけというマスコミは皆無だった
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 02:17:52 Kh5PP7zy
>>647
その数年間、地元に住む漁業関係者は商売上がったりになる訳だけどなｗ
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 07:28:21 naEdvy20
魚なんて輸入すればいいだろ
回収コストの方が高くつく
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 09:43:15 sE6TmcHM
>>649
消費者はそれでいいが、漁業関係者は数年間仕事がなくなり収入が
なくなる、所得の低い家庭なら一家破産。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 10:18:05 7xiy4p/b
>>650
回収費用で損失補償すればいいのでは
その方が安上がり
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 15:13:40 Nf/C/rxP
水質が戻っても生態系は戻らんがな。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 20:04:07 2nNf+77K
ロスケは日本の厄病神
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:26:24 X3VmL+5B
戻るだろ
自然をなめてはいかん
考えが過剰反応で過保護すぎなんだよ
原油が流失してあたふたと
漏れたものは仕方ない
ほうっておけと
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:37:48 Nf/C/rxP
>>654
どうせ実例も根拠もないんだろw
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 21:49:13 SO0UHj7/
共産主義＝環境破壊
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:16:03 lWxr8sLj
>>654
論拠になるデータを提示してくれ。
学者の著書でも可。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/22 22:31:12 Nf/C/rxP
既存の生態系が駄目になって水質改善とともに以前とは別の新たな生態系ができるだろうな。
それを戻るとは言わないし漁民にとって有益で有るとは限らないよね。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/23 00:16:05 fyCnkTk4
アホソ連厨は東ドイツの環境汚染のコストが
統一ドイツの負担になってるのがわからんのか？
ソ連のつくったオンボロ原潜の尻拭いはどこがやってるんだっけ？
泥縄的な共産主義者の国家経営で今でも迷惑してるんだぞ。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 15:41:07 0B5vKAoS
技術力が低い国が原子力兵器を持つのは危険極まりない。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 20:15:28 sriffQDW
俺はソ連信者ほどのキチガイを見たことが無い
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:32:32 QtIROhtg
まだソ連信者なんてましだよ。
北朝鮮かぶれの日教組より。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/24 23:47:49 jJjNbU6s
>>661
俺は小学生の頃、言わばDQNの不良文化はアメリカ発祥だから
規律正しいソ連軍の兵隊さんが不良のアメリカをぶちのめして
世の直ししてくれると思っていた。
だって、そうだろロック HIPHOP ストリートギャング 暴走族
ポルノその他DQNなバイオレンスな物ってアメリカ発祥のものばかり
それに対しソ連は貧しいがそんなくだらんDQNカルチャーは一個も
なかった。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 03:06:15 CU43oTaD
ピョートル大帝やエカテリーナ二世の時代から、ドイツやフランスの技術をぱくってましたよｗ
つーか大帝みずから、オランダのアムステルダムにもぐりこんで船大工として、
働いてパクリに余念がなかったｗ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 11:55:04 BIF+FzS7
>>660
原子力潜水艦の乗員が全員死亡した事故がロシアであったもんな・・・
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 17:51:30 wEuhu/CU
ウクライナのヤヌコビッチ新大統領はレイプ犯でギャングだった
２０１０年２月７日にヴィクトル・ヤヌコビッチ前首相(５９)がユーリア・ティモシェンコ首相(４９)に勝利した。
２００４年に、ダイオキシンによる、ユーシェンコ大統領毒殺未遂事件があった。
ウクライナ政界ではユーシェンコ大統領の政敵だったヤヌコビッチ前首相がロシアから密輸し、
暗殺を指示したといわれている。
週刊新潮2010年3月4日号
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
■竹中平蔵が億ション暮らし■
森永卓郎
私の事務所のすぐ近くのウン億円の高級マンションに、竹中平蔵大先生がお住まいになっているんですけど、
大阪大学の助教授がどうしてそんなマンションを買えたのか･･･漫画ナックルズ2009年7月号
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
○赤坂プリンスホテル最高級のスイート・ルームに一年中宿泊している小泉純一郎
その純一郎の佐藤ゆかりの応援演説でのトンデモ発言を紹介します。
【ホームレスは、野原で寝るのが好きな人】
○元次官連続殺傷事件直後にワインの試飲会に出席。
URLﾘﾝｸ(wanwanlapper.se)<)★ogs.yahoo.co.jp/hisa_yamamot/10778003.html
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 21:30:58 tBQkKEk0
事故ばかり起きるのはロスケは低脳バカばかりだから
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/25 22:26:53 nU8A7UZR
>>665
全員死んだやつじゃないが映画になってたのもあったな。
闇に葬り去られてる事故とかも多いのでは？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 17:27:11 IQrCqvpd
毒を塗られるぞ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/27 21:48:34 WVwapJrC
なにに
671:ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ
10/03/28 00:58:43 gVD/v2Fg
>>663
小学生なのにソ連が貧しいってなんでわかるんだ？
国境をとじて見栄はってる国なのに。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 11:15:17 XbV0FDjA
>>671
鉄のカーテンとか言われてたもんな
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/28 18:11:01 lWiyPQyf
>>1
ここまで技術力が低いとは・・・・・
やはりロスケは根本的に馬鹿なのであろう
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 08:28:30 FpmS7pP9
>>671
ゆとりか
当時からソ連の貧しさは有名だったぞ
西側ではそれをおちょくった報道が茶飯事だった
モスクワの名物は行列
結構な地位のあるソ連の軍人が日本でトイレットペーパーを万引きした事件もあったなあ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 14:35:36 Xdk2vxVe
もっと詳しく
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/29 14:55:57 6x9xjllS
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 12:21:12 4x6s3QWO
80年代の時点で共産主義の国でマイクロチップを生産できたのは東ドイツのソ連だけだったみたいだね
日本がこれだけ発達できたのもアメリカの技術支援による所が大きいんだろうな
当時の共産国家はココムとかで禁輸だったからな
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 19:43:15 xXDxhCGs
>>677
今、現在米は中国の台頭を恐れてるはずなのに、何故か普通にコンピューター
関連製品が輸出されてる。(中国製スーパーコンピューターはx86CPU使用)
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/30 22:32:14 USRp4D7G
>>677
やはりドイツは優秀だ。
劣等民族のロスケとは大違いだ
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 18:30:52 WnHNAAgs
ロシアって常に世界標準より遅れまくってるね
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/01 18:36:45 0KPtd5iP
だがそこが良い。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/02 22:31:34 qYkJs21r
ソ連製のパソコンってあったら見てみたい
さすがに真空管ではないだろうけどｗ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/03 11:03:18 fSAHzyDj
>>681
80年代の旧共産圏の主要国は西側のIBM-PCやMSXのコピー品を作っていた。
今、現在中国や東欧みたいなとこがPCソフト開発の下請けに成れたのも
そういうコピーPCを使用して奴らなりにプログラミングの勉強をしてきたから。
(学校教育でコピーPCを使っていた。)
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 09:27:45 NzxCdebJ
ソ連の半導体ってアメリカ、西ドイツ、日本の企業のライセンス生産だよね
10年以上型落ちしたような奴しか作れなかった
当時はココムとかあったからね
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/04 18:56:19 evsJgZHa
あの馬鹿でかい電卓とかパソコンｗ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 14:10:49 bugZVbIg
古い半導体用の設備なら輸出されてたって事は
アメリカから見ればソ連を生かさず殺さずしておきたかったんでしょ
ソ連とあまりに技術的な格差が生まれると脅威を煽れなくなるからな
かと言って最新の物を与えてアメリカの物を越えられると困るから
687:紫苑寺有子
10/04/05 16:00:18 p1l7IPCl
天朝の防御私の大和の族にとってただちょっとした料理だけ！
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 17:42:43 ZqoCTgl2
>>686
ポンコツだけは挙げると
せめての慈悲だな
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/05 18:00:04 bugZVbIg
ソ連はアメリカの手の平で踊らされてたに過ぎないね
40年以上の冷戦期間でもソ連が主導権握った時期はないし
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/06 15:51:32 hHAuRc1H
独ソ戦自体が米英のレンドリースと参戦のおかげ勝てたんだから当然だろｗｗｗｗ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 08:32:06 GIw7PLoh
>>690
米英はソ連とナチスをガチンコさせて互いに消耗させる算段だった。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/07 14:28:14 ClTI2Oj/
WW2で国土の大半がボロボロになってるような国が
ほぼ無傷で当時から超大国だったアメリカに対抗できると本気で思ってたのか
ソ連が巨大敵国に仕立て上げたように思えて仕方ない
核技術はアメリカの技術者がソ連に渡したんだよな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/08 15:52:25 CIp5gbLF
ロスケの作るもんは直ぐ壊れる
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/09 16:59:15 +KnO8Hq4
良くて半年持つか持たないか・・・・・・
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 01:24:43 ZIpm9Uw6
良さそうなのは？
ＡＫー４７
クズネツォフＮＫー１２
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 13:40:24 89agf9LF
>>692
その代わりソ連のコミンテルンの謀略は物凄かった訳で。ルーズベルト大統領の嫁までオルグされてたし
ハルノートを書いたホワイト事務次官もコミンテルンのスパイでした。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 16:38:01 InAeDCB2
だってルーズベルト自体が容共だったんだぜｗ
米民主党は確信犯だよｗ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/10 23:58:59 6pxUm3ol
ソ連製のデジタル時計なんてあったんだな
URLﾘﾝｸ(shop.kodansha.jp)
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 11:35:51 xktnBQeb
映画で見たけどソ連すげーな。
スターリングラードの戦いだったと思うが。
二人で一丁の銃で、弾は一人五発。
銃を持ってる奴が死んだらそれを拾え！ともう一人は手ぶらで突撃。
ドイツの激しい攻撃にたまらず退却すると、こんどは味方から銃撃。
逃げる奴は反逆者だって。
ソ連最強。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 12:50:37 swZhE2/V
>>690
独ソ戦の戦死者数
ソ連＝２７００万人
ドイツ＝６５０万人
米英の全面支援を受けたソ連に４倍以上の損害与えたドイツ最強！
ドイツ凄すぎる！ ドイツは鬼神の強さ！
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 12:50:48 hZNhul0L
アンゴラのMig23
URLﾘﾝｸ(arab.fc2web.com)
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 14:19:33 zfhAaOBx
「ロシアの技術は糞である」←これ常識
「ロシアの技術はマニアや変態向けである」←これ常識？
声を大にして言おう！
「カスピ・モンスターとかの話にはニヤニヤしてしまう私は変態である！」と
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/11 14:21:18 YoWcktfN
>>699
いや、日本軍最強だろ
日本兵は退却なんてしないぜ
ノモンハンでは戦車に火炎瓶を持って肉薄攻撃だ
ソ連兵も震え上がったぜ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/14 15:49:54 Cja7bOMu
>>703
日本の場合は非国民扱いすることで
事実上家族を人質にとって督戦していたのだから
程度の差こそあれソ連とたいして変わらん。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 06:39:54 sa2UipT+
>>704
左翼史観かよ
日教組の先生ですか
当時の日本人の純粋な愛国心の高さを無視するなよ
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 12:08:54 Ak9oUcd7
洗脳教育による愛国心が大好きなら
北朝鮮にでも行けば？
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 12:48:13 lzPW73jV
>>706
一緒にするなよ
昔の日本人はな、洗脳教育されてなくてもこの国が好きだったんだよ
こんなゆとりクズばかりの日本になって、英霊が浮かばれねえな
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 16:57:16 IQuAczbo
>>706
お前が戦後のメディアに洗脳されてるんだろ
ムッソリーニは処刑されて逆さ吊りにされた
日本は敗戦でどうなった？
天皇は全国を巡幸して大歓迎された
敗戦で洗脳が解けるはずだよな？
なのに、どうしてこうなる？
要するに洗脳なんてされてなかったってことだよ
ちっとは自分の頭で考えろ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/15 17:11:31 JvK+6u5E
>>702
ロスケの技術は糞以下が真相
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/16 17:27:48 zrGPOCF3
昔はソ連車は走るシーラカンスとか揶揄されてたな
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/17 16:29:28 w5jxmhf2
今でもロシア国産車なんて半年も持たねえよｗ
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/20 21:04:38 Cnluo8m5
>>703
そのくらいイタリアでもやってる。
しかもノモンハンでやられたソ連戦車は大体野砲とかでやられた奴であって、
火炎瓶が有効だったのはごく初期の一時期だけで、損害のうち数％でしかない。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 16:32:00 FUAYJXvf
>>711
むしろ今のロシア車の方が「走る化石車」そのまんまだぜ
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 16:32:57 FUAYJXvf
>>711
むしろ今のロシア車の方が「走る化石車」そのまんまだぜ
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/21 20:18:52 303zRmui
ロシア人ドライバー初完走＆初ポイントおめでとう！
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/22 16:40:04 aQHdRECV
ロスケの技術力低すぎワロタｗ
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/24 20:19:24 4bz2XmZ1
露助って何であんなにバカなんだろ
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 00:31:46 IrdC3qp1
>>711
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 11:32:48 Jcctnrq8
そういえば昔、ソ連製の戦車やMig23でリビア軍がチャドに侵攻したけど
ランクルしか持たないようなチャド軍にボロ負けしてたな…
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/25 15:07:50 Jcctnrq8
ちゃんとWIKIがあった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ランクル＞T-72なのかよｗｗｗ
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 20:56:02 uysxwg/N
ロシア・ソ連は基礎研究は確かに凄いけど
超官僚独裁国家だから縦割りが酷くて
国内の技術交流さえ進まず、応用されずに埋もれた
技術がわんさかある
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/26 23:27:04 HwqILQPO
鳩山の腹案のように聞こえる
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/27 20:09:01 n1XMesEv
>>720
救いようがないほどロスケは弱いねｗｗｗ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 09:27:20 zZKwXU7d
>>720
ソ連顧問団もいたはずなのにｗ
何で負けるか不思議なレベル
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 16:49:00 12clHyHI
>>1-724
そのクソミソに雑言浴びせてる国から
奪い返せないこの国って何なの
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 18:24:28 tBCUqq9b
自衛隊が本気出したらロスケなんかイチコロでしょ？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/28 22:22:58 0KNWGmHa
ロスケが本気出したら自衛隊はイチコロだな。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/04/29 16:40:00 IzOROBDe
んなこたない
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 22:14:08 lUeqO/Kg
力で取り返そうとしたら北海道まで取られる
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 23:01:30 kajettsY
ツァギなめんな
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 00:39:45 1QMo2R27
ステルス技術の基礎理論はロシア発祥
・・・予算なく研究が進まず
米軍の代表的な戦術RMAはロシアの論文が発祥
・・・コンピュータの性能が低く実現できず
米軍で開発中のＦ－３５Ｂの超音速ＶＴＯＬは旧ソ連のＹＡＫ－１４４の技術
・・・ソ連崩壊のドサクサで困窮し米国に技術を売り渡す
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 15:06:27 Ca9BP29c
世界初のステルス爆撃機ドイツのHO229を元にして作ったB-2
さすがドイツだ 頭が悪すぎるロスケとは大違い
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 15:07:40 Ca9BP29c
ドイツのホルテン２２９が世界初のステルス機だな。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 15:28:36 wkq4kzlT
ソ連の技術力が低すぎるなんて昔から分かりきってる。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 08:52:16 3zGy60ur
ソビエトは世界の一本クソ ソビエトは世界のウンコ ソビエトは世界のチンコ ソビエトは世界のアナル ソビエトは世界の癌
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 10:13:57 Ik53rcwr
>>721
組織が自分の処の業績だけ上げればいいという発想に陥って「組織全体の向上を図って仕事していく」という
発想が無かったんでしょうね・・・
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/12 16:18:54 NRd1uMY3
全てはロスケの脳味噌は腐ってるから
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 18:11:58 9xPKzfTe
ロシア機ってよく墜落するイメージしか無い
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 12:52:24 JMMbQrxQ
ソ連機＝空飛ぶ棺桶
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:09:28 96KXA/bZ
今もロシア軍って貧乏だから下士官以下の軽犯罪が絶えないとか・・・
今もロシアが大国なのは軍の規模と核技術でもってるようなもん
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 02:39:00 E9z3BWRn
朝鮮進進駐軍 <ーー検索
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/24 16:00:16 UWgoRJn7
まぁロスケの技術力なんて所詮こんなもんでしょｗ
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/25 17:50:22 ki0t6NaK
>>739
ツポレフの事ですね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/26 23:30:44 +BjM2DkA
ロシアの美女と成金はロンドンに逃亡。
理系の出来杉君は体制崩壊でゴソッとアメリカに行った。
あのタイミングでどさっと入社させたマイクロソフトは偉い。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/27 15:22:34 zwhKGXBb
ソ連の技術力は恐ろしいぐらい低いな
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 17:49:35 A59kU0HI
だって１９４５年まで木製機しか作れなかったんだぜ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/28 18:00:19 dJIUXh7d
>>746
ウソはいかんよ！
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 15:17:58 I4vvMQLm
ミグ２９を買った国が品質があまりにも醜い為に返品したらしい。
ロスケは何を間違えたんだが
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 20:31:35 JH+37im7
作家業をやってみるよ。
自分が満足すればいいよね。
仕事書類がやたら忙しいからいかんが、VBとCGIの実力をつければ自分なりの納得がいく
ネットショップも作りたい。
貧乏暇なし。モバイルPCもあるんだ。明けドンで旅行して作家やろう。
資料が途中だから旅行どころじゃないか＾＾
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/29 21:38:47 gmktqbvw
正確の言うと、強いものと弱いものがある。
商品としてのソ連製武器は、確かに米製品より劣る。
ただし、値段が安い。数が揃えられる。米国が売ってくれない国でも
買える。たまにいい兵器がある。
例えば、AK47。分解が簡単で、泥が入っても使用可能。値段が安い。
戦車は、たしかに米製には、劣るが、値段が安い為、数が揃う。
内乱需要に最適。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 15:06:01 US3rdyZG
ロスケは弱いのに無理しやがって。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/01 19:05:04 +P9rW52V
>>748
トライアルの時点で気が付けよ
ああ嘘の話か
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/02 16:14:17 ceXf14Dp
ソ連の科学技術力は２流だな２流
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/03 14:50:50 WBWixJj5
んな事より露助は民生技術の醜さをどうにかしろ
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/08 13:47:37 rhaVOsip
MIG-23もMIG-29もT-72も実戦でフルボッコにされまくり
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 17:51:31 oMOkrjBL
本当にロスケ製は雑魚だなｗ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/06/10 18:28:57 XRAJ1yu7
yak-141(フリースタイル)は、どうですか？
量産化は断念したみたいですが。