09/03/18 21:38:02 1rc8frnk
A-10であれAH-64であれ航空機にTKキラーをやらせるのはキツい。
あれは「あったらいい」程度の贅沢品ですので。
じゃあ戦車と同じように地上に居据わるTKキラーの方がいい。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:39:44 oHCdrpqr
で、中隊には対戦車小隊が、大隊には対戦車中隊があるじゃねーか。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:42:34 bIBshOVR
>>378
なにがどうきついのよ？
対空火器？
なんで正面から対空火器と殴りあわなきゃならんのよ？
航空兵力が、なんでわざわざ重防御されてる所に突っ込まなきゃならんのよ？
行軍中の敵軍狙えるんだから航空兵力はさあ。
行軍中のとこ狙えよ。
だいたい、自走ATMでどうやってTKキラーすんだよ？
能動的にさ。
381:駆逐太郎
09/03/18 21:50:04 1rc8frnk
AHが対戦車専門じゃないなら余計TKキラーは駆逐車両・駆逐戦車に
任せた方がいいですね。
こっちがより専門家だもの（＾－＾）
低空飛行のA-10やAH-64ではどうやっても対空火器のエジキ。
そして大金がパー。
駆逐戦車では確実性があるし、撃破されても安いので大丈夫。これはおいしい。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:53:41 QDrMqfcp
>>378
どうやらAHは対戦車攻撃のためだけにあるものではないというレスは見て見ぬふりを決め込んでいるようだな
AHの戦術的価値はかつての騎兵と同じで機動力が最大の特性
騎兵と同じく襲撃や偵察につかう
自走ATGMではこれができない
まあAHは高価な装備だから金のない国だと持ってないとこもあるし、そういうことろが自走ATGMは配備していたとしてもおかしくはないが
それは別に自走ATGMでAHを代替してるわけではない
まあこのレスもどうせ無視するんだろうがな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:55:35 piaD2NGl
>378
>A-10であれAH-64であれ航空機にTKキラーをやらせるのはキツい。
>あれは「あったらいい」程度の贅沢品ですので。
どうきついのか知らんが、対戦車攻撃なんてのは任務のごく一部でしかない以上、
AHが「あったらいい」程度の代物でしかないという理由にはならないな。
A-10のような近接支援機は流石にどうかと思うが。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:56:58 oHCdrpqr
＞駆逐戦車では確実性があるし、撃破されても安いので大丈夫。これはおいしい。
何がどのように確実性があるんだ。何がどのように大丈夫なんだ。
対戦車チームを何だと思ってやがるんだ？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:57:19 QDrMqfcp
>>381
というか、対戦車を一つの兵器に任せるという発想自体が間違ってる
MBTを使うこともあるだろうし、IFVのATGMないしは機関砲を使うこともあるだろうし、
歩兵が装備するATGMや携帯対戦車火器や自走ATGMやAHや航空機や地雷やいろいろ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:57:21 bIBshOVR
>>381
専門家ねえ…
で、どうやって能動的にTK狩るの？
積極的に自分から動いてTKかるなんて芸当、ATMには無理だよ？
387:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/18 21:58:19 EkI3Vor7
>>381
ＡＨはアタック・ヘリの略なんだが？（苦笑
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:00:30 QDrMqfcp
AHや攻撃ヘリは対空火器の餌食だからいらないとか言うのも、MBTはATGMの餌食だからいらないとか言うのと同レベルだな
要は使い方次第
戦車不要論からAH不要論に乗り換えても知能レベルの低さは同じかｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:03:43 piaD2NGl
>381
で、対戦車車両にAHの任務はこなせるのか？
出来ないなら、「AHも対戦車車両もバランス良く（同数という意味ではない）必要」
という結論になる筈で、君の言い分である「AHよりも対戦車車両が優れる」とはならない。
390:駆逐太郎
09/03/18 22:28:35 1rc8frnk
AHの対戦車以外の能力や特性などなくても困らない。
偵察も後方襲撃も空軍さんにやってもらえばいい。
あってもなくてもいいなら高いだけだよ。
それとトルエンは常識を偉そうに振りかざすな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:34:14 oHCdrpqr
なんという米軍基準の空軍…
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:37:37 bIBshOVR
>>390
そんな空軍力を持っているのは米軍ぐらい…
あ～後ね、一応言っとくけど、
低空飛行するAHのほうが、対空火器からの生残性、高いよ。
本格ステルス機と比べれば低くはなるけどね。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:43:44 piaD2NGl
つまり、AHを無くす代わりに、対戦車車両を増やして空自を米軍並みに充実させろと…
どっちが金かかるんだ？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:45:43 4U8LS+c9
>>390
非常識の塊が常識を振りかざされるのは
自らの非常識さに起因するんだが、どうしようもないアホだな。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:14:31 Oo0/paUB
>>371
＞ 空から戦車を攻撃するなら戦闘爆撃機とかにやってもらってもいいし。
ﾍﾘより費用かかる｡
>>378
「あったらいい」どころか｢あったら最高｣だよ。高価なだけあって価値ある｡
>>390
＞ AHの対戦車以外の能力や特性などなくても困らない。
困る。ﾍﾘの特性は他には代えられない｡
＞ 偵察も後方襲撃も空軍さんにやってもらえばいい。
空軍の偵察機は高速で通過しつつ敵を発見する。滞空して目標を識別するような偵察はﾍﾘでしかできない。固定翼機は滑走路が必要だが ﾍﾘは野戦陣地から離陸できるので地上部隊と連携し易い｡
上空を飛ぶ飛行機はﾍﾘより対空兵器に弱いんで ﾍﾘが対空兵器のｴｼﾞｷになるようなら空軍はもっとだめだなw
396:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/19 00:27:06 g9VMY6Rg
>>390
振りかざすねぇ（苦笑
キミはいろいろ理解が足りないようなのだが？
397:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/19 01:10:14 QAigG9OH
>381
さて、駆逐戦車さん
もともとAHは何のために開発されたのでしょうか？
そして、それは対戦車車両に出来る事でしょうか？
ここにAHの大きな存在意義があります。
さあ、お答えを。
私は、さんざん貴官の質問に答えてるのですから、
この程度の質問には答えて貰いたいです。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 11:00:21 cOU+8YOP
>>397
そういや駆逐戦車って何とはなったが、
AHとは何という話は出てなかったな。
399:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/19 11:34:53 /kyI/O1G
>398
実は、>308さんが発掘済み
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 12:53:20 cOU+8YOP
うわ、見落としてた
401:駆逐太郎
09/03/19 21:11:35 djUjvltd
>>392
あれ？そうでした？まあいずれにせよ対戦車攻撃機も対戦車ヘリも
脆弱な事に変わりないけど。
>>393
いえ、AHをなくして駆逐戦車で戦車狩り部隊を増強しようまでは合ってますが、
何も空自を米軍なみにしろとは言ってません。
AHの偵察・襲撃がなくても他の兵器で埋め合わせは十分可能だと言いたいだけです。
>>397
AHとはもともとベトナム戦争中に空挺部隊を援護する目的で開発された兵器です。
（完璧？）
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:16:31 wvA86Dns
対戦車攻撃に捕らわれ過ぎだろｊｋ…
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:22:51 V8Isvb8O
>>401
＞AHの偵察・襲撃がなくても他の兵器で埋め合わせは十分可能だと言いたいだけです。
具体的な方法を書いてくださいな。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:28:24 Bvm9t7CH
>401
>AHの偵察・襲撃がなくても他の兵器で埋め合わせは十分可能だと言いたいだけです。
だから、「十分可能」にするためには米空軍並みの密度が必要。
405:駆逐太郎
09/03/19 21:44:40 djUjvltd
>>402
だって戦車部隊を援護するTKキラー部隊をAHにやらせるより駆逐戦車の方がいいって
話だったじゃん。
>>403
偵察には偵察ヘリや偵察機を用いてもいいし、襲撃なんかあればいい程度。
>>404
いや「十分可能」というのは、空軍でAHなみの密度を保つという意味ではなくて、
AHなくても戦闘爆撃機なみの密度でも十分。それ以上のものは贅沢品って言いたいの。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:03:00 Bvm9t7CH
>405
その戦闘爆撃機とやらは、陸からの連絡を受けて直ぐに野戦陣地から出撃して
任務をこなしてくれるものなのか？
だったら別に米空軍並みの密度は要らないが。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:08:34 wvA86Dns
AHは対戦車戦闘能力の優劣で比較するような対象ではない。
AHはエア・ランド・バトルにおける後方浸透襲撃手段の一つであり、他にも代替不可能な運用がある。
回転翼機特有の、地上部隊と密接したCASは、空軍の戦闘爆撃機では為し得ない。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:21:20 j1EPa51W
日本人のレースクイーン達にむかって
「従軍慰安婦かと思ってしまった(ニタニタ）」
by 古舘伊知郎
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:31:52 V8Isvb8O
UAVが進歩すればAHは不要･･･になることはあるのか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:34:33 kqUHpTvt
>>409
そのときはAHが無人になるだけでは
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:45:33 Bvm9t7CH
そういえば、>401で
>AHとはもともとベトナム戦争中に空挺部隊を援護する目的で開発された兵器です。
>（完璧？）
と答えておきながら、尚もAHを否定するって事は、
「うちには『ヘリボン降下による奇襲』ってカードはありません」と
敵に宣言するようなものなのでは。
若しくは、降下地点で輸送ヘリ七面鳥撃ち、という事態を容認するとか。
412:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/19 23:48:50 aBopfQxK
>401
>AHとはもともとベトナム戦争中に空挺部隊を援護する目的で開発された兵器です。
微妙に違いますが、まあ大きく間違ってはいません。
（空挺部隊ではなく、ヘリボーン。空挺は通常パラシュート降下部隊を言うのが多いです）
さて、空のAPCとも言えるUHの一番脆弱な降着時を援護するのが、AHのそもそもの任務でした。
で、これを対戦車車両ができるのですか？
空中機動能力を持たない対戦車車両には当然出来ませんよね。
つまり、ヘリボーンが行う以上、AHは重要な兵器となります。
ちなみに陸自でさえ12Bと空挺団（本来は空挺だがヘリボーン訓練もしてる）がありましたね。
あと、機動予備として緊急投入できるというのも重要な特色です。
地上機動の比ではありませんから、対戦車車両よりも早く到着可能
そして地上部隊が来るまでの時間、敵を襲撃し斬減できるのは強み。
少数でもAHがあれば、地上部隊の損害を極限出来ます。
もちろんAHの数＜対戦車車両の数ですけどね。
その少数のAHがあるとないでは大違い。
413:駆逐太郎
09/03/20 09:18:32 SXfShPwK
>>406
まあ、普通の水準の戦闘爆撃機と思ってくれればいいけど。
>>407
ですから、そのAHがなくても、或いはほとんどなくてもエアランドバトルは
成り立ちますよ。全体のバランスがとれてればいいんですから。
>>411
>>412
そですね。だからヘリボンの援護として少数は配備し、尚且つ機動予備
として局地的に利用すればいいといいと思います。
ただAH持ってない国はヘリボン部隊の援護はどうなってるのでしょうか？
そこが気になります。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:32:59 shfoI/Xj
>>413
具体的にどうエアランドバトルを成り立たせるのでしょう？
AHによる後方襲撃なしでエアランドバトル…
無理ですよ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:10:56 Pn1fOZ2C
なぜ菜箸と火箸の性能比較みたいな無為な事を延々と続けるのか
416:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 10:43:35 JDf4jty2
５ 航空機による警戒
(1) 航空科部隊をもって、主戦闘地域の前方、側方及び後方に対して継続的に
敵情監視を行い、全般の警戒を捕捉するとともに、各警戒部隊の行動を支援する。
また、所要に応じ掩護部隊等に航空科部隊を配属又は支援する。
有力な航空科部隊が使用できる場合には、これと普通科部隊
又は偵察部隊を組み合わせて空中機動し、機動的な警戒部隊として
運用するのを有利とすることがある。
(2) 航空部隊に対し、所要に応じて航空偵察を要請し、警戒を強化する。
417:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 10:51:18 JDf4jty2
(イ) ヘリコプター火力
ヘリコプター火力は、その運動性を活用し、地上火力と一体化して
前方地域の戦闘、敵の包囲・迂回部隊の制圧、主戦闘地域を突破する
敵戦車等の阻止、逆襲の支援等、緊要な時期・目標に対して重点的に
運用する。
418:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 10:51:50 JDf4jty2
以上野外令から
419:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/03/20 11:01:15 rQC9RKb+
その野外令はまさかどっかの反戦自衛官からPDFで買ったとか？
420:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 11:05:26 JDf4jty2
>>419
>>419
そのとうりです。
小生はもう公務員なんかにはなれないからね。
前途有望な社聖君はマネしちゃだめだよｗ
421:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/03/20 11:08:18 rQC9RKb+
>420
おｋ、私も買おうかと思ってたからまずそのPDFをアップロードする作業に戻るんだ。
情報公開された資料は著作権ないからもーまんたい
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:09:38 shfoI/Xj
>>420-421
すんません、公安ですがちょっとよろしいですか？
423:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 11:15:32 JDf4jty2
>>421
＞アップロードする作業
それはちょっと（苦笑
>>422
小生はもうマークされているかもね。
424:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/03/20 11:19:38 rQC9RKb+
>423
>それはちょっと（苦笑
ぶーぶー
お礼に情報収集衛星の資料とかあげるよ！ 3000円もかけて請求したらほぼ全文黒塗りで読むところ無かったけど！！！
425:駆逐太郎
09/03/20 11:25:43 SXfShPwK
で、戦車10台分の値段がする、天候に左右される、対空火器に弱く生存性が低い
と言った欠点はどう考える？
トルエン大尉よ
これでも「空飛ぶ砲」の域を出ないAHが必要ですか？96マルチとかで対戦車の増強を
図ればいいのでは？
426:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 11:32:39 JDf4jty2
>>425
URLﾘﾝｸ(watchizu.gsi.go.jp)
地図をよくみてみなさいｗ
現状の地上兵力のみで全ての経路（道路だけじゃないよ）を封鎖＆監視できっか？
機動の方法を道路に「依存しない」部隊も必要じゃないのか？
「空飛ぶ砲」はＡＨの一部分でしかない。
>>416>>417をもっとよく読むようにｗ
良く読めは弱点はあるものの何故ＡＨを装備しているかがわかるはず。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:33:07 shfoI/Xj
>>425
それらの欠点を補って余りある戦力足りえるから、
各国とも使ってんでしょ。
あんたのようなトーシロが思いつくようなことなんて、
もうみんな一度は思案してるでしょうに。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:38:12 LcsF2p2R
>413
だからさぁ、例えば敵戦車隊の迂回突破阻止をお願いしたら、迂回突破が成功する前に飛んできてくれるの？
一回呼んだら、次のソーティ組んでくれるのは何時間後？
ヘリだったら地形を利用して逃げ隠れするシチュエーションで、その戦闘爆撃機とやらはどう対処するの？
>425
でも、戦車数両～数十両分のお値段で、天候に左右される、対空火器に弱く生存性が低い上に
陸が呼んでも直ぐに飛んできてくれるとは思えない戦闘爆撃機とやらは必要なんですね。
分かります。
429:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 11:46:32 JDf4jty2
>>425
因みにこれが戦闘爆撃機の位置付け。
(ウ) 航空火力
航空火力は、遠距離における阻止、攻撃準備の破砕、逆襲時におけ
る、敵後続部隊の阻止等緊要な時期・目標に対して重点的に運用する。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:59:07 x2XKu+dY
どう見ても陸自は固定翼機にCASを期待してないな
431:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 12:02:38 JDf4jty2
>>430
現実にジェット機を客待ちさせるほどの数が揃えられないよ。
朝鮮戦争の時は２機ずつ１５分おきに発進だってさ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 12:58:40 MIRz+imj
空軍機が陸の都合に合わせて飛んでくれると聞きました！
433:駆逐太郎
09/03/20 12:59:43 SXfShPwK
>>427
で、その戦力が必須なんでしょうか？なくても砲爆撃で間に合うような戦力が？
世界各国の軍隊でもほとんどアメリカ以外は開発に熱心ではないのを見ると…
>>428
敵戦車隊の迂回突破阻止ってそんなに大事？そんなに密度を求めるの？
それに戦闘爆撃機なら地形利用せんでも普通に爆弾投下して離脱すればいいじゃん。
ヘリよりも飛行能力は圧倒的。
それに対空火器に弱いと言ってもAHよりは何倍もマシだし、呼んでもすぐ来ない
と言ってもAHに比べたらの話だよ。というか砲撃支援を要請すればAHよりも早いよ。
>>430
ええ、そうなの？
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:07:31 MIRz+imj
弾着確認必須な砲兵ばかりに頼ってられないだろうが
だいたい迂回突破しようとする機甲部隊が大事かどうかとか…自分が何を言っているか理解しているのか
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:11:59 qzSGcXQ/
空海陸自の固定翼機ってそもそもCAS出来るの？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:13:10 x2XKu+dY
信じられん
機甲部隊の迂回阻止を軽視するなんて……。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:13:37 shfoI/Xj
>>433
砲爆撃じゃ間に合いませんって。
アメリカ以外は開発に不熱心？
ユーロコプターティーガーや、ロイホック、
Ka-50ホーカムなんかは見えない見ない見たくないですか？
戦闘爆撃機が普通に爆弾投下して離脱ねえ…
言っとくけど、重防御陣地にたいしてそんなことしたら盛大なSAMの歓迎を受けるから。
AHは地形利用してSAMやAAGをやり過ごせるけどね。
結局、本格的ステルス機でもなければ、高速、低空飛行で、
あらかじめ決められた座標付近にばら撒く。
以外のことはできないよ。
ヘリのように、柔軟に後方部隊への攻撃を行ったりも難しいね。
そして、そんな状態なので、陸自は固定翼機にCASなんかまったく期待してない。
そんなことやってる暇あるなら航空優勢の確保に全力注げと。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:13:45 MIRz+imj
>435
暇があれば指定された地域の周りにFFARぶちまける事くらいはできるよ！
暇なんて無いからできないけど！
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:14:17 shfoI/Xj
>>435
何月何日、何時くらいに、座標××にお願い。
くらいの大雑把なCASならできるよ。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:22:34 LcsF2p2R
敵戦車隊が迂回突破したところで、こちらのユニットが減るわけじゃないから無問題ですよ！
だって駆逐さんは大戦略脳だから！ｗ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:23:20 qzSGcXQ/
>>439
３日前までに文書で提出してくださいね？
442:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 13:41:17 JDf4jty2
>>433
>>429を読みやすくしてあげるよｗ
遠距離における阻止
攻撃準備の破砕
逆襲時における敵後続部隊の阻止
＞砲撃支援を要請すれば
距離は？（苦笑
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 13:43:09 MIRz+imj
MLRS！MLRSがあるじゃないか！ｗ
444:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 13:56:36 JDf4jty2
>>443
それでＣＡＳはやめて！！
ワレアオバワレアオバ！
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 14:02:33 shfoI/Xj
>>444
クラスター弾頭全廃するから大丈夫でしょ（棒
446:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 14:11:46 JDf4jty2
>>445
(∩ ﾟ∀ﾟ) アーアー 聞こえない聞こえない
447:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 14:14:14 JDf4jty2
>>433
＞それに対空火器に弱いと言ってもAHよりは何倍もマシだし、呼んでもすぐ来ない
＞と言ってもAHに比べたらの話だよ。というか砲撃支援を要請すればAHよりも早いよ。
では陸自師団の特科部隊でどの範囲で阻止砲撃でカバー可能か？
必要弾薬と展開の場所は？
見積もってみてねｗ
448:駆逐太郎
09/03/20 14:34:54 SXfShPwK
>>436
そもそも敵機甲部隊の迂回阻止もF-16とかで叩けないの？
まあできなくても砲爆撃がシッカリしてれば敵機甲部隊も迂回どころじゃなくなり、
AHの出番はなくなると思いますが？
>>437
だからAHを熱心に開発してる国、少なくないですか？
それにAHの方が対空火器に強いなんて軍板の常識に反してません？
あとF-16とかでも敵戦車部隊を叩く事はできる。しかも敵後方もだ。
しかもより兵装も多く飛行距離だって段違い。
F-16が24億円でAH-64は18億。価格だけは戦闘機に匹敵するのに性能は戦闘機より
圧倒的に下で、更に戦闘機あれば仕事だって回ってこないようなAHは不要だよ。
(；一_一)
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 14:39:03 shfoI/Xj
>>448
おいおい…主要国全部が開発してるのに少ないってどういうこと？
米露欧州共同、南ア
十分じゃないかw
それ以外の国？技術がねーんだよ技術が。
自国開発こそしないが輸入して使ってる国は多いぞw
それで、F-16で敵の防空網を一体どうやってかいくぐるのかな？かな？
米軍並のSEAD専門部隊を作るのかな？
いったい何機必要なんだい？
それとも、F-16じゃなくて、F-117っていいたかったのかな？
あれあれ。ゼロ一個増えるよ。
後、F-16ブロック60は軽く70～80億ですから。
つーか、F-16が24億っていつの時代だよ？再初期型？
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 14:48:28 shfoI/Xj
>>448
＞それにAHの方が対空火器に強いなんて軍板の常識に反してません？
そんな常識は軍板には無い。
お前の中だけでしか通用しない常識は常識ではない。
各種SAM＋AAGにひっきりなしに狙われざるをえない固定翼機と、
地形を利用することで、その大半をやり過ごせるAH。
どっちが対空火器からの生残性高いかな？
451:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/03/20 15:00:19 rQC9RKb+
ﾁﾝ ☆ ﾁﾝ ☆
ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾁﾝ ♪
♪
♪ ☆ﾁﾝ .☆ ｼﾞｬｰﾝ！ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～!
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 15:13:01 LcsF2p2R
>488
>そもそも敵機甲部隊の迂回阻止もF-16とかで叩けないの？
繰り返すけど、そのF-16が陸の要請を受けてから飛んできてくれるまでどの位の時間が掛かるの？
１ソーティで何機ぐらい飛んできて、１機あたりどれだけの戦車を相手にしてくれるの？
次の陸のリクエストに応えてくれるのは何時間後？
あと、件の戦闘爆撃機の例としてはF-16って事でいいのかな？
だとすると、
>433
>対空火器に弱いと言ってもAHよりは何倍もマシだし、
F-16って、AAAに抗堪する能力はAHよりも上だっけ？
>まあできなくても砲爆撃がシッカリしてれば敵機甲部隊も迂回どころじゃなくなり、
>AHの出番はなくなると思いますが？
戦車って、砲迫だけで止められるの？
第二次大戦後のAPCにオープントップのものが無いのは何でだっけ？
453:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 16:32:16 JDf4jty2
>>448
＞まあできなくても砲爆撃がシッカリしてれば敵機甲部隊も迂回どころじゃなくなり、
＞AHの出番はなくなると思いますが？
砲爆撃がシッカリするにはどれくらいの砲兵、航空部隊が必要になりますか？
その敵機甲部隊はどの程度の規模ですか？
＞F-16が24億円でAH-64は18億。価格だけは戦闘機に匹敵するのに性能は戦闘機より
＞圧倒的に下で、更に戦闘機あれば仕事だって回ってこないようなAHは不要だよ。
＞(；一_一)
シッカリした砲爆撃部隊をズラリと揃えているアメリカがＡＨもこれまたズラリと
そろえているのは何故ですか？
ＡＨに仕事は回ってきませんでしたか？
454:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 16:42:29 JDf4jty2
＞敵後方を砲撃し続けて後方との連絡を絶つ交通遮断射撃もある。
＞教科書的には１ヘクタールに毎時２００発必要ってことになってる。
＞掩護されている人員に「敵をして 常に不安の念を懐かしめんとするとき」にも同じぐらい
ちなみに砲撃による阻止はこれくらいのようだ。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 17:02:18 MIRz+imj
まあ、機甲部隊なんて、砲迫の突撃粉砕射撃に抗堪してナンボだしｗ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 17:19:46 x2XKu+dY
>>451
自重w
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 17:43:40 593IVZee
つ野外令PDF .exe
458:駆逐太郎
09/03/20 19:46:50 SXfShPwK
まあいろいろ聞かれても知らないけど、
戦闘爆撃機、戦車駆逐車があれば攻撃ヘリを高い金出して調達しても
出番なくない？って言いたいわけ
そんなに戦闘機未満、駆逐車両以上の密度が大事か？
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 19:52:30 0YT784m7
>>458 ｷﾐが言ってきた事はAHが要らない証明にはなっていない。ただ単にAHの費用をｹﾁって空軍や戦車駆逐車に無理をさせてるだけだ｡
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 19:59:43 LcsF2p2R
>458
攻撃ヘリがこなす任務を戦闘爆撃機とやらで代替しようとしたら、
CAPからSEADから戦闘爆撃機自体のローテーションまで
まるっと含めて米空軍並みの「航空戦力の」密度が必要と言っているのだが。
そこまでしたって攻撃ヘリの「完全な」代替にはならないけどな。
461:駆逐太郎
09/03/20 19:59:53 SXfShPwK
そもそもAHは呼べば直ぐに来るって…戦闘機の方がスピードあるよ。
戦闘機の方が早く来ないか？
更に爆弾もたくさん積んでるし、飛行距離は長いし。
AHよりも高く速く飛んでるので対空機関砲程度では撃墜できないし、
AHなんか対空機銃でも恐いくらい。
462:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 20:02:22 JDf4jty2
＞まあいろいろ聞かれても知らないけど、
苦笑
463:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 20:10:13 JDf4jty2
>>461
＞そもそもAHは呼べば直ぐに来るって…戦闘機の方がスピードあるよ
ＣＡＳの話なのかい？航空阻止の話なのかい？
まあいろいろ聞かれても知らないんだろうけどさｗ
464:駆逐太郎
09/03/20 20:10:34 SXfShPwK
>>460
だから「代替」ではなくてね…
米空軍なみにしなくても、戦闘爆撃機で敵機甲部隊や敵後方を叩いても
まだAHのようなシロモノが必要なんですか？戦闘機と同じくらいの値段でも？
他にもMLRSや96マルチとかもあるのに？
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 20:11:10 MIRz+imj
千歳→名寄
と
旭川→名寄
なら、速度差引いてもねぇ…
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 20:14:59 LcsF2p2R
>461
先ず、戦闘爆撃機はいつ、どこから飛んできてくれるんですか？
その戦闘爆撃機は陸の指揮下に入っているの？
例え陸からの要請を受けたとしても、空は空の都合で戦闘爆撃機を飛ばすんですが。
あと、飛ぶ高度はどの辺りなんですか？
敵さんだってこっちの航空基地の位置ぐらい把握していて当然だし、
下手に高高度を飛ぶと、ステルスでもない限りは野戦防空のレーダーにがっつり捕捉されますけど。
かといって低空飛行すると・・・
そういえば、F-16が攻撃ヘリよりAAA抗堪能力が高いかどうか、まだ答えてもらってないよね。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 20:15:02 0YT784m7
>>461
＞ そもそもAHは呼べば直ぐに来るって(略)戦闘機の方が早く来ないか？
残念。ﾍﾘは野戦陣地から離陸できるのでﾍﾘの方が早い｡
＞ AHよりも高く速く飛んでるので対空機関砲程度では撃墜できないし、AHなんか対空機銃でも恐いくらい。
残念。高く飛んでるせいで中･高高度ﾐｻｲﾙに遠くから狙われる。回避のため低空に降りると機関砲に狙われる。地上攻撃の時も低空に降りるから結論機関砲に狙われる｡
地表に沿って飛ぶﾍﾘの方が安全。AHは装甲があるので対空機銃程度では無理｡
468:駆逐太郎
09/03/20 20:25:10 SXfShPwK
戦闘爆撃機よりも高い密度ほしいなら今度は96マルチやヤグアル2
で戦車狩りすればいいよ。
やっぱAHは中途半端。対空火器に弱いのはウソって言っても。
（と言っても信じられん）
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 20:35:48 LcsF2p2R
>468
敵戦車隊の迂回突破が防げなかった場合、ヤグアル２のいない場所、96マルチが早撃ちで撃ち負ける距離に
敵戦車を招き入れることになるけどな。
てか、その96マルチこそ、システム一式で攻撃ヘリに匹敵するお値段の虎の子なんだが・・・
470:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 20:37:36 JDf4jty2
>>468
で迂回機動中の敵機甲部隊を96マルチやヤグアル2で追いかけて地形の恩恵なしで戦車狩り？
それは笑うところ？
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 20:37:50 0YT784m7
>>464 >>459でも言ったけどそれはAH配備の費用を出し惜しみして他兵科に無理をさせてるだけ。AHが要らない理由になってない｡
>>468
＞ 戦闘爆撃機よりも高い密度ほしいなら今度は96マルチやヤグアル2で戦車狩りすればいいよ。
それを使うには敵を射程内に引き込まないと駄目。当然 防御戦向けになる。積極的な攻勢には不向き｡
＞対空火器に弱いのはウソって言っても
戦闘爆撃機にやらせるよりはﾏｼ｡
472:駆逐太郎
09/03/20 20:53:56 SXfShPwK
>>470
いや既に十分に砲爆撃で叩いた後の敵どもが迂回機動してきても
TKキラーによる待ち伏せ・奇襲で阻止。そして機甲部隊で殲滅する。
やっぱAHの出番必要ない。
473:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 21:00:44 JDf4jty2
>>472
＞十分に砲爆撃で叩いた後
＜砂漠の嵐作戦＞で、Ｍ１Ａ１戦車は、多数のイラク軍戦車を破壊した。
「クウェートに侵攻した時、私の指揮下には３９輌の戦車があった」と、
捕虜になったイラク軍のある大隊長が述べている。
「６週間にわたり空爆を受けた後でさえ、まだ３２輌残っていた。
ところがＭ１相手に２０分戦っただけで、手持ちの戦車は１輌もなくなってしまった」
「熱砂の進軍」 ｐ１８６ より
なるほど、米軍の何倍もの航空機が必要だという分けだｗ
＞TKキラーによる待ち伏せ・奇襲で阻止。そして機甲部隊で殲滅する。
それをするためには敵より先に戦場に到着して陣地構築しなきゃならんのだが？
ドラえもんがなんとかしてくれる？
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 21:05:22 shfoI/Xj
そして、陣地構築している場所をスルーされたら、
完全に空振りとなる上に、自走ATMはあっさり迂回してきた敵軍部隊の
包囲下に置かれて降伏か、装備を捨てて徒歩で脱出か？
の二者択一を迫られると。
>>472
陣地に頼るってのは、こういう状況に置かれる言雄ありうるのだがいかに？
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 21:06:31 shfoI/Xj
すげー誤字www
>474
＞陣地に頼るってのは、こういう状況に置かれる言雄ありうるのだがいかに？
陣地に頼るってのは、こういう状況に置かれることもありうるがいかに？
>>472
476:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 21:11:03 LcsF2p2R
>472
自説の正しさ証明することをほっぽり出して結論書いてんぢゃねーよ。
>既に十分に砲爆撃で叩いた後
それは>452-455にちゃんと反論できた後でほざけ。
>迂回機動してきてもTKキラーによる待ち伏せ・奇襲で阻止
相手の次の手が読めるってか？
普通、まともに偽装・隠蔽する暇なんてありゃしないが。
477:駆逐太郎
09/03/20 21:54:28 SXfShPwK
>>476
そっちこそ冗談半分でアホみたいな反論すんじゃねえ。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:07:35 shfoI/Xj
>>477
逃げんなよw
反論できないからって逃げんなよwww
冗談半分でも何でもいいから反論できるならして見ろ。
冗談半分でふざけてるなら、穴だらけで反論もしやすいだろう？
ほら、早く反論しなよwww
479:駆逐太郎
09/03/20 22:07:48 SXfShPwK
>>474
陣地構築に頼るというより、ただ迂回してきた敵を
96マルチとかで迎え撃てばいいという事なんだけど？
480:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 22:08:15 JDf4jty2
>>477
冗談半分でアホみたいな事を言っているのはキミの方なんだが？（苦笑
481:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 22:08:59 JDf4jty2
>>479
96マルチには近接戦闘能力が皆無なんだが？（苦笑
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:11:18 shfoI/Xj
>>479
索敵モードOFFの大戦略でもやってんのか？
一体どうやって迂回してきた敵を捕捉するんだよ？
そして、どうやってMPMSの照準をつけるんだよ？
483:駆逐太郎
09/03/20 22:14:00 SXfShPwK
別にアパッチだって近接戦闘用だっけか？長距離の砲みたいな存在だが？
じゃあ96マルチとかの方が地上軍にダイレクトww
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:14:58 0YT784m7
>>479 自爆乙。"迂回してきた敵を迎え撃つ"という事は 迂回阻止ができなかった証拠だ｡
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:17:01 shfoI/Xj
>>483
で、どうやって迂回してきた敵見つけるの？
そもそも、迂回されたこと、どうやって知るの？
んで、MPMSが射撃位置について射撃開始するまでどのくらいの時間がかかるの？
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:17:55 0YT784m7
>>483 馬鹿が。AHで迂回阻止をしなかったから敵の接近を許してしまったわけだ。戦車駆逐車にできない事をやらせようとするからそうなる｡
487:駆逐太郎
09/03/20 22:19:55 SXfShPwK
>>482
いや策敵なんて偵察のヘリや航空機でやればいいじゃん。
そこで適当な場所で待ち構え射程に入ったら攻撃。
何でそんなイヤミばっか言うの？
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:22:37 0YT784m7
>>487 それはおかしいな。お前は｢AHは対空兵器のｴｼﾞｷ｣だと言った。そう考えてるなら何故偵察のﾍﾘや航空機がでやればいいと考えるのは矛盾だ｡
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:22:51 shfoI/Xj
>>487
お前が馬鹿だからw
航空機による偵察なんて戦術偵察にはほとんど使えないよ。
OHを使うなら、ついでにAH使って迂回行動始めた段階でたたけばいいじゃないかw
馬鹿か？
AHがない場合、敵が迂回を始めたという情報を得たら、
いちいち構築した陣地捨てて、新しい待ち伏せ場所に布陣するのか？
あほだろ。
そんな時間なんかありゃしねーっての。
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:22:51 LcsF2p2R
>477
逆切れ？ 逆切れしちゃうんだ！？ｗ
ろくに反論できないくせに、一丁前に逆切れしちゃうんだね！？ｗ
こっちは
>既に十分に砲爆撃で叩いた後
が>452-455に反論できない限り前提条件として成立しないのに
>やっぱAHの出番必要ない。
なんて結論が出る訳無いだろ、って言ってんだけど。
>479
ほらほら、君のレスの前に>469で何か言ってるよｗ
きっちり反論してね！ｗ
491:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 22:24:18 JDf4jty2
>>483
７０ｍｍロケットや機関砲も付いてますがなにか？
９６マルチは直接射撃じゃありませんがなにか？
冗談でいっている？（苦笑
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:26:04 LcsF2p2R
>487
嫌味じゃないです。
君の説が穴だらけだから盛大に突っ込まれてるだけですｗ
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:27:17 shfoI/Xj
つーか、AHならたとえ迂回されても、自分のATMに一番有利なポジションを確保できるんじゃないか？
MPMSは一度接近されたら詰むけど。
494:駆逐太郎
09/03/20 22:35:55 SXfShPwK
>>ALL
ではAHの場合はどうやって迂回された事を知るのかな？そして迂回中の敵を
補足するの？
偵察ならヘリに任せてもいいんだよ。だってAHみたいに攻撃加えないから
対空火器による阻止は受けないで、さっさと引き返す。
それにOHから情報受けた96マルチがそのまま敵に向けてミサイル発射。
AHよりもダイレクト、速い。
495:駆逐太郎
09/03/20 22:38:49 SXfShPwK
というか何、そもそも迂回阻止ってF-16とかじゃできんの？
同じ航空機で？
496:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 22:42:30 JDf4jty2
>>495
迂回阻止ができるなら陸上戦力自体要らないよね？
冗談で言っている？ｗ
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:42:48 shfoI/Xj
>>494
いつデータリンク構築したんだよ。
そんな大容量データ送受信できるネットワークをさ。
AHにかんしていえばだね、
AHを捕捉することができるのはSPAAGと携行SAMぐらいしかないが、
たいていの場合それらをアウトレンジ可能。
だから、後方の空軍基地に連絡して、F-16が発進して、現場上空に来てくれる前にすべてが終わるっつーの。
そもそも突発的事態に爆撃要請して、それに答えてくれるほど、固定翼機は数がねーっつーの。
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:44:41 x2XKu+dY
AHで威力偵察してはいけない
なんてルールもないしな
499:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 22:48:50 JDf4jty2
>>494
普通は近接経路に少数の警戒偵察を出す。
それでも手が足りない広域の偵察にＯＨやＬＲなど航空機を使う。
敵の迂回部隊に対応するため移動する部隊をＡＨが掩護する。
時間を稼ぐわけだ。
この場合ＡＨが断然速く、打撃力も高い。
で固定翼のジェット機は更に敵の「後方」を叩いてもらう。
＞それにOHから情報受けた96マルチがそのまま敵に向けてミサイル発射。
つまりあらゆる近接経路に96マルチ部隊を貼り付ける？
冗談で言っている？
500:駆逐太郎
09/03/20 22:52:15 SXfShPwK
>>496
いやAHは航空機ですけど。もちろん陸上装備にしてるところ多いけどさ。
航空機でやる作業なんだよね？迂回阻止は。
>>497
データリンク構築とか関係ないでしょ。情報は伝わるよ。よっぽど遅れた軍隊でない限り。
で、戦闘爆撃機の方がマッハで飛んでくるのに何でダメなの？でもって
AHよりも重武装だから確実に迂回中の敵を叩いてくれるはずなのに。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:52:52 shfoI/Xj
射程がせいぜい10キロ＋しかないMPMSであらゆる近接経路を射程に収めねばならんのか…
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:54:10 shfoI/Xj
>>500
だからね、
現地部隊が出撃要請して、実際に出撃するまで軽く半日、下手したら数日かかるの。
いくらマッハで飛んだって時間はさかのぼれませんwww
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:54:49 x2XKu+dY
このループで繰り返された文字を並べると地球一周しそうだな
504:駆逐太郎
09/03/20 22:58:13 SXfShPwK
>>502
ホントかよ。後方の基地から出撃するのに？笑い話じゃないよなあ。
あと戦闘爆撃機よりもAHの方が対空火器に対する生残性があるってホント？
だとしたら私が何も知らないことになるぞ。軍板ではそう効かなかったなあ。
まあ今日はこのへんで去るが。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:59:03 shfoI/Xj
>>504
軍板のどこで聞いたんだよwww
おめーの隔離自演スレででも聞いたんかwww
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 22:59:53 Pdjn4WZz
毎レス笑い死にしそうｗｗ
507:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 23:00:04 JDf4jty2
>>503
中の人がａｇｅさんだからねｗ
508:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 23:01:21 JDf4jty2
>>504
軍板のキミの駄スレを埋めなさい。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 23:02:10 0YT784m7
>>494 AHは偵察ﾍﾘ同等の索敵装置を持っている。空中から敵の動きを把握できる｡
｢攻撃加えないから｣という理由では対空兵器に狙われない理由にならない｡
>>500
＞ データリンク構築とか関係ないでしょ。情報は伝わるよ。よっぽど遅れた軍隊でない限り。
偵察ﾍﾘから情報を伝えて96ﾏﾙﾁが攻撃するより AHが自分で発見して攻撃した方が早い｡
戦闘機がいくら速くても 離陸するまで時間がかかる。戦場にたどり着くのは早くない｡
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 23:04:31 0YT784m7
>>503が面白い事言った。俺は>>503を評価する｡
511:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 23:08:54 JDf4jty2
しかしＸＸがあるからＸＸが要らないってのはキヨの影響なのかねぇ・・・
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 23:10:59 shfoI/Xj
一時期キヨタニにはまってた自分。
あのバッサリ、サッパリ、スッキリな断定口調と、自衛隊批判は厨房連中にはとてつもない御馳走だと思うよ。
513:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 23:25:40 JDf4jty2
ＡＨ、ＭＢＴ、９６マルチ（中ＭＰＭＳも）、重ＭＡＴ、中ＭＡＴ、軽ＭＡＴ、ＰＦ３という
対機甲火力の重層構造に漸減とかいってもヤツラは理解できんのだなぁ・・・
514:駆逐太郎
09/03/21 09:11:18 QzHxKuLn
するとAHない国とか迂回機動はどうしてるのかな。
あとAH不要論とは少し違うんだよな。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 09:24:45 Mjmq95Un
残念ながら俺にはAH不要論者にしか見えなかった。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 09:55:20 S9I1K3Km
>>514
＞あとAH不要論とは少し違うんだよな。
ｱﾙｪｰ？
>>448
＞圧倒的に下で、更に戦闘機あれば仕事だって回ってこないようなAHは不要だよ。
これが不要論とどう違うのか詳しく説明してね！
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 10:11:45 Mjmq95Un
>>514
迂回機動をするのにAHの有無は関係ない。
迂回機動を阻止・妨害するのにAHは有効。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 10:15:16 OV4k1+Z3
>>514
AHのない国って、どこ？
519:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/21 10:37:15 cxMXA+3f
>AHのない場合
AHはなくてもUHは大概もってますから、武装UHや武装OHで代用
ただし能力は大幅に減少します←ここ重要
また歩兵携帯ATM部隊をUHで敵進出路に緊急輸送させ伏撃や襲撃。
ただ、その場合、敵偵察や先遣の一時的足止め以上は厳しいので、
地上部隊の増援が速やかに到着しない場合、壊滅の恐れがあります。←超重要
がんばれ！だよもんさん、全裸さん、おたべ職人の到着までｗ
ちなみに英軍は一時期、ヘリボーンATMと武装UH（リンクス）の空中機動旅団に
それ（（突破対処）をやらせようとしてましたが、【結局AH-64の導入に踏み切っています。】
流石にソ連OMG相手には厳しいですからｗ
また英軍の空中機動旅団での突破対処でも、敵後方襲撃を米軍のA-10やAH-64に期待してたのは秘密です。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 10:45:31 Mjmq95Un
>>519
どんなキルゾーン作る気だよw
UHで対戦車兵を運ぶのは、
AHに比べ機動力・火力・耐弾性すべてに劣りますな。
驚きなのはそれをやろうとしたのが、ブリだということですがw
やっぱりハインドたんいいよ。
521:駆逐太郎
09/03/21 10:48:50 QzHxKuLn
>>519
ふーん。別によっぽどの大国の機甲部隊が相手でない限り必須というわけでも
なさそうですね。
それと先生、AH-64ではなくF-16みたいな戦闘爆撃機だと数日かかるってホントですか？
そんなに戦闘期だと遅い？あと、AHの方が戦闘機よりも対空火器に対する生残性が高いで
マジですか？
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 10:59:57 OV4k1+Z3
>>521
＞ふーん。別によっぽどの大国の機甲部隊が相手でない限り必須というわけでも
＞なさそうですね。
つまり、日本には必須ですね。
固定翼機呼ぶのは数日かかりますよ。
あちらは空軍さんの都合で動きます。
数日後のフライトプランまでびっしり埋まってます。
CASを割り込ませる余裕はどこにもないです。
そんな余裕を持ってるのは米軍だけです。
で、AHを装備してない国ってどこよ？
523:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/21 11:13:05 cxMXA+3f
>521
ちなみに、他国に侵攻しようなどという国は通常大規模な軍備を保有してますが、
そういう国はなんと呼ぶでしょうｗ
>F-16みたいな戦闘爆撃機だと数日かかるって
FS自体が数日かかる訳ではありません。
空自の場合、CASの優先順位が低い為、なかなか廻して貰いないだけです。
なので、数日前に予約いれないと廻ってこないと揶揄されるわけです。
ちなみにCASに廻すと、航空優勢に投入する機体が減り、
敵のCASも行いやすくなります。
つまり、CASが受けられれば、敵のCASや航空阻止（後方攻撃）も食らうという諸刃の剣
防御側という状況では、どちらがありがたいでしょうかねｗ
>AHの方が戦闘機よりも対空火器に対する生残性が高いで
AH-64は23mm抗弾ですが、FSでそれに対応するのはA-10やフロッグフットくらいなものです。
ちなみに戦闘機でNOE中のAHを落とすのは案外難しいと言われています。
よって航空優勢が遊動している前線状況と場所によってはAHの方が生残性は高いかもしれません。
最近、AHのAA能力を付加するのは、FSで敵AHの排除が大変なので、
AHでAHを排除しようという意味合いも加味されています。
（TKが敵TKを意識するのと同じ発展傾向・・・さすが空のTK）
（そしてそれの先鞭をつけようとしたのがソ連ｗ、でも大量導入する前に国家がぁ…orz)
あと、AH[はFSと違い【待ち伏せ】の反復が出来るのが特長です。
これは一航過の爆撃で終了するFSにくらべ、より長時間敵の進出を遅らせる事ができる事を意味すると思いますが。
524:駆逐太郎
09/03/21 11:47:20 QzHxKuLn
>>523
まあそういう国は大国と呼ぶね。
で、空自は特殊な事情もあるけど一般の軍隊はどうなの？やっぱ空自の
ように迂回中の敵を叩くのは数日かかるの？
あと別にCASと航空優勢確保って常に並行してやるものでもないから
敵のCASも受けやすくなるとは思えないけどな。
それとAHの対空火器による脆弱性は？戦闘機とどっちが対空兵器に対する生残性が
高いの？AHってゲリラにもやられちゃうよね？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 11:52:27 ZVKc7sc+
屁理屈ばかり続くのであった…
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 11:52:29 OV4k1+Z3
>>524
ゲリラにやられるAH？
なにそれ？
ソースは？
イラクでジジイがAkでアパッチ落としたあのプロパガンダ鵜呑みにしてんの？
馬鹿なの？あほなの？なんでそんなに頭悪いの？
死んだら？
527:駆逐太郎
09/03/21 11:58:13 QzHxKuLn
Lans先生、戦闘機で敵AHを撃ち落としにくいのは参考になったけど
AHと戦闘機、どっちが対空火器に弱いの？
AHなんてあんな低空をコソコソ飛んでるシロモノ、12.7mmでも撃破までは
行かなくても追い払う事はできますよ。
（それとAH同士の戦いは昔から興味深い）
>>526
いやまんざらでもないかと。だってF-117だっていつか撃墜されたわけだし。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:00:54 ZVKc7sc+
セルビア軍は正規軍ですが
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:05:33 aH9sY0sQ
>527
>AHと戦闘機、どっちが対空火器に弱いの？
にはは先生はこう仰ってます。
>AH-64は23mm抗弾ですが、FSでそれに対応するのはA-10やフロッグフットくらいなものです。
先生の言うことはちゃんと聞きなさいって、学校で教わらなかったですか？
530:駆逐太郎
09/03/21 12:11:57 QzHxKuLn
>>529
で、そのA-10やSu-25なんかとどっちが生残性あるの？というか私はF-16戦闘機爆撃機を
比較対象にしてるんだけど？
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:19:18 ZVKc7sc+
だから、AH並の防弾設備を持つ空軍機は極一部だというのに…F-16を比較対象にしているんだけど？じゃねーだろアホ。
投稿する前にレス先と投稿文を十回読み直せ。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:25:57 aH9sY0sQ
>530
F-16が高高度を飛ぶと、かなり遠くからでも敵の野戦防空レーダーに引っかかります。
そうすると何が飛んでくるか・・・分かりますよね？
それなら、低空を飛ぶとどうなるでしょう？
地表に近づくほど、地平線の陰に隠れやすくなり、それだけ敵のレーダーに見つかり難くなります。
そのかわり・・・
ここで質問。
F-16と攻撃へり、どちらが対空機関砲に強いでしょうか？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:32:31 OV4k1+Z3
>>527
だから、アパッチがゲリラに落とされたっていうソースは何なんだって聞いてるんだよ。
脳みそ詰まってんのか？てめえの頭中によ。
534:駆逐太郎
09/03/21 12:33:56 QzHxKuLn
>>553
そりゃAHは装甲あるけど、ほとんどないし、F-16だってスピードあるから機関砲じゃ
低空飛行してたら当たらないだろ。じゃあF-16の方が生存率ある。
というかF-16なら低空と高空の中間、つまり中高度から爆弾落とせばいいんじゃない？
そうしたら余計にAHよりも生存性アップだよ。
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:38:34 ZVKc7sc+
敵野戦防空は無視ｗ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:50:31 aH9sY0sQ
>534
それはSAMとAAA、どちらからも狙われる高度を飛ぶ、とも考えられますね。
残念ながらその答えでは良い点数はあげられません。
具体的にどれ位の高度を飛べば良いのか、目の前の箱と相談しながら考えてみましょう。
いつまでも大人に訊いてばかりだと、学力は身につきませんよ？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:54:44 OV4k1+Z3
>>534
＞そりゃAHは装甲あるけど、ほとんどないし、F-16だってスピードあるから機関砲じゃ
＞低空飛行してたら当たらないだろ。じゃあF-16の方が生存率ある。
第四次中東戦争で、イスラエル空軍機がZSU-23-4にボコボコ落とされたのはいったいなによ？
速度的にもF-16と大差無い機体を使ってさ。
固定翼機はどう頑張ってもそういった対空火器に身を晒さなければならない。
一方、AHは身を隠しながら攻撃できる。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:54:48 Mjmq95Un
>>534
そんなことしたら対空砲とミサイルで袋叩き
それとF-16とAHでは低空飛行できる高さが違う。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 12:57:56 OV4k1+Z3
まあ、F-16にゃ高度30cmの匍匐飛行や、
木のてっぺん付近でホバリングなんて無理だしね。
540:駆逐太郎
09/03/21 14:18:46 QzHxKuLn
>>537
あれはイスラエル軍が完全に油断していた事が原因なんだけど。
サガーショックと同じく。別に対空火器に身を晒すからってちゃんと対処すれば
恐くない。主導権は戦闘機にあるんだから。
逆にアラブの対空陣地がイスラエル空軍機によってボコボコにされた例もある。
AHは隠れながら飛んでも発見されたら偉い事になるよ。
というか先生の意見はマダ？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:31:06 OV4k1+Z3
>>540
第三次中東戦争と第四次中東戦争
条件が全く違う戦争二つ並べて何がしたいのさ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 14:35:51 Mjmq95Un
>>540
見つかったら偉いことになるのはお前が大好きなF-16もだろうが。
それに回転翼機に比べて固定翼機が隠れながら飛ぶのは非常に難しい。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 16:23:42 gu1G1lir
467: ID:0YT784m7
＞ AHよりも高く速く飛んでるので対空機関砲程度では撃墜できないし、AHなんか対空機銃でも恐いくらい。
残念。高く飛んでるせいで中･高高度ﾐｻｲﾙに遠くから狙われる。回避のため低空に降りると機関砲に狙われる。地上攻撃の時も低空に降りるから結論機関砲に狙われる｡
地表に沿って飛ぶﾍﾘの方が安全。AHは装甲があるので対空機銃程度では無理｡
544:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/21 18:37:24 2KcnCyjn
>>540
固定翼の飛行特性と回転翼機の飛行特性の差を比較したいのか、
その攻撃システムの差を比較したいのかがまったく不明だ。
まぁまったく知らないんだろうが、もう少し考えてみろよｗ
545:駆逐太郎
09/03/21 20:07:03 QzHxKuLn
Lans遅いなあ
逃げたか
後の連中はいっつも適当な事ばっか言ってるから相手にしないぜww
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:20:26 gu1G1lir
>>524
航空優勢確保してないとCASは危険。敵戦闘機に狙われる｡
F-16と比べるとAHの方が生存性が高い。戦闘機は中･高高度SAMの攻撃を受ける。AHは被弾を考慮した装甲がある｡
ｹﾞﾘﾗが携帯SAMを使えばF-16も撃墜の危険がある｡
>>527
AHと戦闘機では対空火器に弱いのは戦闘機。理由は既に答えた｡
12.7mmでは武装ﾍﾘを追い払う事はできてもAHには効果無い｡
>>534
現代の対空機関砲は戦闘機のｽﾋﾟｰﾄﾞに対応できるｼｽﾃﾑを持つ。ｽﾋﾟｰﾄﾞがあるだけで当たらないと考えるのは甘い。一方AHは被弾を考慮済みで装甲を持っている｡
中高度では中高度用SAMに撃墜される｡
>>540
油断していなくても射程に入れば撃墜の危険がある｡
対空兵器の対処はAHにも可能。戦闘機の方が生存性が高い理由にならない｡
発見されると迎撃を受けるのは戦闘機もﾍﾘも同じ｡
>>545
それを人は｢逃亡者｣｢卑怯者｣｢反論できない奴｣とみなす。それでいいか？
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:24:17 ZVKc7sc+
太郎自身が無知な上に、無料で公開されている合衆国陸軍のFM読むとかして
機材・部隊の運用を学ぼうとする姿勢が全く見られないというｗ
そのくせ自説だけは正しいと。キチガイか。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:25:38 ifMifBKf
>>545
敵前逃亡は重罪だ
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 20:42:51 8PQnsHST
中高度にのんびり出ることができる状況てそうそう無いだろ
550:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/21 21:18:29 2KcnCyjn
>>545
ａｇｅモードだなｗ
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:24:37 OV4k1+Z3
こいつは掲示板とチャットの区別ついてないんじゃないか？
552:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/21 21:26:32 2KcnCyjn
フルンゼ卿の赤色面と偏執卿のａｇｅ面の対決やいかに！ｗ
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 21:51:41 ifMifBKf
フルンゼモードで登場するのかよw
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:07:52 ZVKc7sc+
アホが追従できない進出速度で突破し、取り残されたアホを後続部隊が殲滅する流れですね！
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:09:11 Z3akFK1O
そりゃ電撃戦だがな。
556:駆逐戦車
09/03/21 22:15:05 QzHxKuLn
Lansマジで撃破された？またも私の勝利終わったか？
やっぱ迂回阻止できるんだよ戦闘機で。
で、そうならAHは調達せず、96マルチや対戦車車両で戦車狩りすればいいわけだ。
そして最後機甲部隊を。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:18:00 vpFYBRwZ
ゆとり最強ｗ
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:23:04 gu1G1lir
そろそろ駆逐太郎ズ ヒストリーでも作るかな。と思ったら駆逐戦車に名前が戻ったな｡
559:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/21 22:23:10 2KcnCyjn
＞Lansマジで撃破された？またも私の勝利終わったか？
ａｇｅモード全開ｗ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:24:57 l2HRu2AQ
>556
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:27:19 ZVKc7sc+
糞しに立っただけで勝手に勝利宣言されそうな勢いｗ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:28:11 l2HRu2AQ
失敗。
>556
君が目を閉じ耳を塞いで勝利宣言をわめき始めた時点で、
まさに「勝利（する可能性が）終わった」んですよｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:37:08 eGeg5vMn
＞Lansマジで撃破された？またも私の勝利終わったか？
勝利に終わったんじゃなくて勝利が終わってるよね！
564:駆逐戦車
09/03/21 22:38:14 QzHxKuLn
Lansの首さえ取れば後はどうにでもなるんだよ
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:40:30 ZVKc7sc+
各国陸軍幕僚の首も取ってみろよｗ
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 22:51:03 l2HRu2AQ
>564
そうだよな！
君は既に四肢切断されてダルマ状態だけど、
にははの人に首を落とされるまでは負けじゃないもんな！ｗ
567:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/21 22:52:45 2KcnCyjn
>>564
ａｇｅさんの勝利は間違いない！！
こうですか？ｗ
568:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/21 23:24:35 QMPXT6sc
>564
待ってた甲斐があったようです。
駆逐戦車の本性がスレ住人に知れ渡ったようですねｗ
>AHとF16
さて、この2種は地上攻撃の形態が【全く違います】ので、生残性を語るにも
全く違う状況を想定しなくてはいけません。
つまり
F-16の生残性の高い、航空からのJDAMなどの爆撃と、
AHの生残製の高い、NOEしつつの反復攻撃を比べろと、駆逐戦車は言ってる訳です。
ちなみにF-16で低空攻撃を行うと、AH以上に損害を出す可能性があります。
ここらは湾岸で低空攻撃をおこなったトーネードあたりが参考になるかもしれません。
逆に、AHで高空侵入すると、速度の遅いAHは、それこそSAMの餌食です。
つまり投入状況によって両者の生残性は容易に逆転します。
なお、FSのみで迂回部隊を阻止しようとしても、持続性や反復性がAHより低いので、
非常に大量のFSを準備できなければ、阻止や遅滞もほんの一時的しのぎにしかならない可能性があります。
A-10やフロッグフットは若干戦場滞空能力が高く、AH同様の任務がある程度可能ですが、
航空基地に制限される為、予備戦力としては、はなはだ即時性に欠けます。
あくまでも攻撃時のCASとしての活躍であればAH以上の弾薬搭載能力が威力を発揮しますが、
それ専用の汎用性がAH以上にない機体ですので、よほどの大国でないと運用は厳しいと思われます。
569:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/21 23:29:11 QMPXT6sc
次に、IDF空軍ｖｓアラブSAMの対決ですが、
これは進歩しつつある技術合戦の意味合いもありまあすので
単純に兵器種別としての有利不利を語るには若干の問題があります。
ちなみにAHは低空浸透能力を生かしたSAMサイト＆レーダーサイト狩りも行います。
FSがSAMを気にしないで行動出来るようにするのに一役も二役も買っている訳ですが…
AHをなくすと怒るのは陸軍だけじゃなく、空軍も同様かもしれませんねぇ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 23:56:01 OV4k1+Z3
おおう。Lans丼の機動打撃ｋｔｋｒ
言われてみればそうだった。
AH-64は湾岸戦争でSAMサイト狩りやってましたね…
ワイルドウィーゼルのほうにばっかり気を取られて忘れてたよ…
571:駆逐戦車
09/03/22 00:13:33 9v3LFUUC
>>568
>つまり投入状況によって両者の生残性は容易に逆転します。
で、結局AHも戦闘機も基本的に生残性はほぼ同じって結論でいいんですね。
>持続性や反復性がAHより低いので、
攻撃ヘリって短い間しか飛んでいられないのに戦闘機よりも持続性・反復性が上
なの？ちょっと謎です。あと積んでる武器の量も質も戦闘機の方が上では？
それと一般的な軍隊で敵機甲部隊の迂回阻止を戦闘機に要請しても数日も
かかるのかどうかについては？
572:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/22 00:28:18 SHMXCvFf
>571
>で、結局AHも戦闘機も基本的に生残性はほぼ同じって結論でいいんですね。
状況次第ですが、基本的に正反対の特性を持ちます。
戦場状況によって変わるということです。なので同じとひとくくりにするのは間違ってると思います。
お互いが弱点を補完する関係です。
>攻撃ヘリって短い間しか飛んでいられないのに戦闘機よりも持続性・反復性が上なの？ちょっと謎です。
武装を小刻みに使える上に、補給拠点をFSより前線近くに設営可能です。
行動時間や積載量が少なくても、速度が遅くても、前線までの進出距離がFSより【短い】のがカバーしてくれます。
>あと積んでる武器の量も質も戦闘機の方が上では？
FSの方が上ですが、いっぺんにばら撒いてしまいます。
>それと一般的な軍隊で敵機甲部隊の迂回阻止を戦闘機に要請しても数日も
かかるのかどうかについては？
可能な国ではかかりませんよ。
それどころか、システムの確立している軍事大国以外はまともなCAS自体ろくにもらえない可能性があります。
つまり、一週間まとうが、一ヶ月まとうが来ない可能性がありますｗ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 00:31:34 oCrIvLAI
空軍機は行動予定が秒単位で指定されるケースがよくある。
指定されたWayPointを通過して、指定された位置・時間でクソを放りだし、また指定された位置・時間で帰投する。
この一連の流れには空中給油や上空待機なども含まれ、実際に作戦地域で戦闘へ加入するまで数時間かけて行くこともある。
AHは陸軍が設置した前線航空基地…空き地だとか小規模な空港を根城とし、
大抵は最前線からの支援要請に素早く応えられる様な距離まで進出する。
よって、航続距離が問題となるのは行動半径ギリギリな数百km離れた目標を攻撃する場合だろう。
しかし、戦線の設定された地域から、そんなに離れた場所にAHを待機させては意味が無い。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 02:36:35 RDImz1AH
AHや歩兵ATGMより駆逐戦車(自走ATGM)がいいと発言。役割や用途が違う物を比較した事で批判される｡
↓
自走ATGMの生産を提案する。既にどこの軍隊にも配備されてる事を指摘される｡
↓
AHが高価な事と対空兵器に弱い事を挙げ自走ATGMを推奨する。役割や用途が違う物を比較した事で批判される｡
↓
AHは無くても困らないと考えAHの役割を空軍機に任せる事を提案。AHの役割の無理解と空軍機は陸軍の思い通りに飛ばない事を指摘される｡
↓
AHがなくてもエアランドバトルは成り立つと発言して批判を受ける｡
↓
AHが高価である、天候に左右される、対空火器に弱いと発言して自走ATGMを推奨する。欠点があっても地上部隊に不可能な役割の為に必要だと指摘される｡
↓
AHがなくても砲爆撃で間に合うと考え、更に｢アメリカ以外は開発に熱心ではない｣と発言。弾着確認必須な砲兵や陸軍の思い通りにならない空軍機にばかり頼れないと指摘され、米国以外でもAHが開発されている事を知らされる｡
↓
砲爆撃がシッカリしてればAHの出番はなくなると発言し、戦闘機よりAHの方が対空火器に強い事に異議を訴え、更に｢戦闘機あれば仕事だって回ってこないようなAHは不要｣と発言。シッカリした砲爆撃部隊を揃えたアメリカがAHもそろえている事を指摘される｡
↓
それまでの指摘を無視し、戦闘爆撃機、戦車駆逐車があればAHは出番が無いとの考えを示す。ループ｡
↓
AHより戦闘機の方がスピードある事を挙げ、戦闘機の方が早く来ないかと質問。再び空軍機は陸軍の思い通りに飛ばない事を指摘される｡
↓
96マルチやヤグアル2で戦車狩りすればいいと発言。迂回突破した敵には不利である事を指摘される｡
↓
どうやって迂回してきた敵見つけるのかと言う質問に偵察ヘリや航空機でやればいいと返答。OHを使うならAH使って迂回行動始めた段階でたたけばいいと指摘される｡
↓
偵察をOHに任せてOHから情報受けた96マルチが攻撃する事を提案。MPMSの射程であらゆる近接経路をカバーしなければならない事を揶揄される｡
↓
空軍機が陸軍の思い通りに飛ばない事と戦闘爆撃機よりもAHの方が対空火器に対する生残性がある事に疑問を持つ。ループ｡
↓
AHない国の迂回機動対処に疑問を持ち、今更AH不要論とは少し違うと言い出す。武装ﾍﾘや歩兵ATGMのﾍﾘﾎﾞｰﾝで対処するがAHに比べ限定的で脆弱である事を知らされる｡
↓
再び空軍機が陸軍の思い通りに飛ばない事と戦闘爆撃機よりもAHの方が対空火器に対する生残性がある事に疑問を持つ。
CASの優先順位が低く中々実行されない事と、戦闘機をCASに使うと航空優勢に使う機が減り、敵もCASをし易くなる事を指摘される。AHは装甲がありNOE中は戦闘機に撃墜され難い事を知らされる｡
↓
今までの指摘を理解せず再び空軍機が陸軍の思い通りに飛ばない事と戦闘爆撃機よりもAHの方が対空火器に対する生残性がある事に疑問を持つ。ループ｡
↓
F-16なら高度から爆弾落とせばAHよりも生存性アップだと発言。敵野戦防空の無視を笑われる｡
↓
放置されて勝利宣言。本省が住人に知れ渡るw
↓
固定翼機はﾍﾘと違い航空基地に制限される事と、AHはSAM/ﾚｰﾀﾞｰｻｲﾄ狩りに使われる事を知らされる｡
↓
AHが戦闘機よりも持続性・反復性が上な事と、敵迂回阻止を戦闘機に要請しても時間がかかる事に疑問を持つ。航空基地に制限される戦闘機と違いAHは前線近くに補給拠点を設置できる事と、要請してもCASはろくにして貰えない事を指摘される｡
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 04:17:42 QFuaRJ/z
ループ多くてﾜﾛﾀ
576:駆逐戦車
09/03/22 13:31:32 9v3LFUUC
>>572
いや、ヤーボで機甲部隊を叩くってWW2からある技術ですが…
あとばら撒く？F-16だって対戦車用のミサイルあるはずですが。
577:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/22 13:49:31 WiWq/AHy
>576
>ヤーボで機甲部隊を叩くってWW2からある技術
CASではなく航空阻止や事前攻撃が主
CASとしては連合軍が使いましたが、航空優勢ならぬ制空権を保持していましたし、
さらに敵側の対空火力が非常に小さかった事実をお忘れなく。
そして、現在有効にCASを行ってる国は現在の【システムの確立している軍事大国】
あと、当時は誤爆も多かったですけど。
F-16をきちんと運用できてる国は【システムの確立している軍事大国】であり
AHなども保有してる場合が多いのですが、そこいらはスルーですか？
何回は言っていますが、全ての国でCASをやらないとは言っていません。
FSでCASをやれる国はCASを行いますよ。
なぜやれない国とやれる国の違いを探そうとせず、
【一部の国でCASがやれるから他の国も全部CASがやれるはずだ】
という理論に向かうのか、わたしにはさっぱり理解できません。
やれない理由を考えてみたらどうでしょう。
ちなみにF-16の対戦車ミサイルはCASにも使えますが、
CASをを行う為だけに存在するの装備ではありません。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 13:49:50 Jfkr5en6
>>576
戦場防空技術の進歩で、ヤーボで爆撃などほとんど自殺行為と同義になりましたが何か？
F-16の対戦車ミサイル？
マヴェリックのこと？
中高度から、命中するまで発射母機が誘導し続けなければならないミサイルですよ？
しかもＴＶカメラ映像見ながら。
SAMの餌食になるに決まってるでしょ。
湾岸でも、コソボでも、マヴェリックを使えるようにするために、
いったい何機の機体を投入し、何発の対電波源ミサイル使ったと思ってやがりますか？
それでも結局のところ、航空攻撃で陸軍にほとんど打撃を与えられずじまい。
そういえば、コソボでは空爆でユーゴ陸軍に打撃与えられなかったから。
という理由でAH-64が派遣されましたね。
つまり、米軍は、空爆よりもAHでの攻撃のほうが、より効果的な打撃を敵陸軍部隊に与えられると判断している。
そういうことでしょ？
579:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/22 14:03:09 WiWq/AHy
>578
>湾岸でも、コソボでも、マヴェリックを使えるようにするために
そこでAHの浸透攻撃でSAMサイト＆レーダーサイト狩ですよｗ
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:35:35 RDImz1AH
結論:AHは必要。論破完了エクスタシー
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 14:38:20 Jfkr5en6
>>579
ワイルドウィーゼルの活躍の陰に隠れて見落としてましたが、
彼らもかなりイラク軍の防空網壊滅の力になってましたね（汗
>>579-580
つーか二人とも、IDがAHwww
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:13:59 NFkvmStd
これはLansが論破されたな
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 16:29:07 oCrIvLAI
age乙！
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 17:25:49 b9/Qzbqt
しかし忙しいヤツだな。
戦車不要、歩兵戦闘車不要、攻撃ヘリ不要。
今なにを言いたいのか追いかけるのがだるい。
面倒だから、ageの理想としている陸上その他の戦力を一度まとめて書いてみたらどーだ
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 22:42:27 NFkvmStd
もう戦車厨の時代じゃない
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 22:44:38 RDImz1AH
諸兵科連合の時代だ。
従って戦車、IFV、AH全て必要!!!!!!!!!
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 22:53:52 9Wqxxikj
残念、時代の主流は安定化作戦さby カナダ軍
588:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/22 23:15:06 y75FHmoH
>587
安定化作戦であっても、諸兵科連合により達成します。
だからレオIじゃなく、早くレオIIくれよ、頼むからbyカナダ軍
589:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/22 23:35:00 o4jhgRR3
>>588
カナダ軍、榴弾砲も更新取得したね。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:51:16 b9/Qzbqt
>>578
マヴェリックって、命中するまで誘導し続けるタイプだったっけ？
一応画像見て、パイロットがロックオンを確認して発射してしまえば後は自動じゃなかったっけ。
…といっておきながらレーザー誘導タイプだった気もする。
ともかくAGM-65とはいえ気象条件や目標と雰囲気の温度差が小さいとロックできなかったとかいうのをどこかで読んだと思う。
なんで未だに目視で目標を見付けて攻撃する機関砲が廃れないのか分からないのかなぁage属は。
あと特に単座の攻撃機は対地攻撃の操作に専念出来ない事もあるな。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 20:05:13 iDn8qnUf
レーザー誘導以外はfire and forgetのはず
F-16のような単座高速機ではワークロードが高いので、
湾岸でのマヴェリックの運用は低速のA-10がメインだったと聞いた
592:駆逐戦車
09/03/24 22:08:20 MwSb3af9
>>577
いや、そりゃ各国のエアパワーには差があるし、航空優勢確保ならいつも
アメリカ軍みたいな国が勝ち、中小国は満足にCASは行えないだろう。
それにテクノロジーだって差はあるからどこまで有効に活用するかはその国と
相手による。
しかし航空優勢を確保でき、テクノロジーだって最低限の水準ならば
F-16持ってる国はみんなCASできるよね？って聞いてるの。
で、仮にできても要請してからそんなに数日もかかるのか？
そういう事を私は聞いてるのですよ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 22:18:13 eUm0Cwt1
>>592
航空優勢の確保がまず難しいのに…
何言ってんのあんた…
航空優勢どころか、制空権確保して、しこたま爆弾の雨降らせたユーゴ空爆があのざま。
空軍じゃ打撃与えられねえ。つって、AH-64が増援で送られるしまつ。
普通の国が、航空優勢確保の片手間でやるCASにいったいどれだけの効果があると？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 22:57:23 qscRGSL5
>>574
↓
航空優勢を確保でき、テクノロジー最低限の水準ならばF-16持ってる国はみんなCASできるよね？と質問。航空優勢の確保がまず難しい、制空権確保したユーゴ空爆で打撃与えられず、AH-64が増援で送られた事を指摘される｡
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 23:17:18 TWXfo/qe
>592
>で、仮にできても要請してからそんなに数日もかかるのか？
>そういう事を私は聞いてるのですよ。
空軍は、陸軍の指揮下にあるのですか？
陸軍が「命令」して、空軍が「へへぇ」と頭を下げる関係なら、
F-16だろうと何だろうと可能な限り早く飛んできてくれるでしょう。
但しその場合、F-16パイロットの生命に対する責任が陸軍に発生すると思いますが。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 23:54:01 zJQEyKgH
それよりF-16みたいな貴重な戦闘機はまず制空に廻すだろう…
そんな仕事ならヤーボみたいな戦爆よりもまずは攻撃機を充てるべきじゃね？
もし廻せる余剰のマルチロールがあればCASにも使えるだろうけど…
普通はそれより先に航空阻止やってくれた方が全体的にはありがたいよなぁ。
大体ヤーボって一線では苦しくなった戦闘機の意外な使い道から始まったものも結構あるんじゃね？
ハリケーンとかBf110とか。大体前線で活躍できる戦闘機なら本来の用法を守って欲しいのが軍の本音じゃないの？
…ああ、新大陸のチート軍しか見えてないのかなぁagいや、駆逐は。
597:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/24 23:56:50 P/aTykmM
>>592
＞で、仮にできても要請してからそんなに数日もかかるのか？
＞そういう事を私は聞いてるのですよ。
理解できないとは思うがズバリ答えよう。
「統制と調整」
これで理解できないのならイッテよしｗ
598:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/25 00:11:37 Nire72ZT
>592
>いや、そりゃ各国のエアパワーには差があるし、
そこは理解してくれましたね。
でわ、
>しかし航空優勢を確保でき、テクノロジーだって最低限の水準ならば
>F-16持ってる国はみんなCASできるよね？って聞いてるの。
エアパワーとはなんでしょう？機体性能だけなのですか？
数というものも重要ですよ。
つまり、航空優勢の確保＞CAS であるので、
当然F-16も航空優勢の確保に優先的に投入される可能性が高いわけです。
機体数には限りがありますので。はい。
よってF-16を持っていても航空優勢確保に投入されるのであればCASに廻ってこない。
それだけの話です。そして航空優勢を確保するのは、一旦確保したらそれでOKという訳ではなく、
敵が航空戦力を投入し続ける限り継続的に行う必要があります。
我の戦力も減衰しますので、結局CASに廻せる数はそうそうないと言う話になりやすく
そうなると、少ない機体で地上支援を行うには、航空阻止や後方攻撃の方が…となりやすい訳です。
このように状況は常に流動しますので
>F-16持ってる国はみんなCASできるよね？
その時々の状況次第としかいいようがありません。そしてF-16は航空優勢確保の方に優先的に投入される可能性があるという事です。
こちらが有利ならCASも直ぐに廻ってきますが、拮抗状態、もしくは不利であれば殆ど廻してもらえないという事です。
つまり前の客がどくまで陸は待たされる場合が多いということです。
もちろんアメリカみたいに数があれば、十分すぐに廻ってきますが。
>595
>空軍は、陸軍の指揮下にあるのですか？
うらー。労農赤軍では地上軍が第一軍種！！１１！！！うらー！
でも、大隊→連隊→師団→軍団とさかのぼるうちに日がくれるがなｗ
そして、どうせ要請が届いても砲兵同様に綿密なスケジュールが組まれて大規模攻撃に投入されてるがなｗ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 10:38:16 lS3JBZd4
つまりかの赤軍ですらCASは実質できなかった？
と思ったが、我が空軍にもSu-25があるではないか！！！
600:駆逐戦車
09/03/25 11:59:19 tfadbO1L
>>598
つまり航空阻止とCASは違うと？何か混同してたみたい。
私はその空軍の航空阻止で機甲部隊を攻撃すれば十分じゃないか？って
事を言いたいわけだが。
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 12:22:44 Xrc3Z+xF
>600
航空阻止は、あくまでも前線への攻撃力を弱体化させる目的で行われる、敵の補給や
移動を妨害するための行為であって、その対象は大抵移動手段や、移動を妨害しやすい
ポイント（橋とか操車場とか）、物資集積所ではないでしょうか。
勿論、敵部隊そのものを叩くこともあるのでしょうが。
まあ、ともあれ「陸軍の都合で動かせる」のと、一度は三軍の戦略レベルまで上がらないと
いけない（形式上であっても）のとでは利便性が違いますがな。
そしてそれだけでは終わらない価値がAHにはあるのですが。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 12:58:05 XihRXYV2
敵後方にて補給・接近経路・部隊を破壊する航空阻止は
固定翼機を擁する空軍の任務である
一方で陸軍の要請により敵前線部隊に火力投射したなら
それは近接支援と呼ばれる任務だが
駆逐太郎にはそれが理解できないのだ
603:駆逐戦車
09/03/25 13:44:13 tfadbO1L
>>601
だから航空阻止ならば敵後方を叩いて、尚且つ敵部隊をAHほど綿密にではない
にしろ叩くポテンシャルもあるわけで。
それに力を入れれば陸軍がAHに近接支援してもらう機会も減らせるのでは？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 14:34:48 XihRXYV2
>603
航空阻止で叩くのは敵後方の「予備」部隊で、前線部隊を叩く訳ではありません。
なので、航空阻止に力を入れても近接支援の必要性が薄れることはありません。
むしろ、「航空阻止に力を入れない（入れられない）と、敵の予備部隊が投入され、
近接支援の必要性が跳ね上がる」と言った方が正しいでしょう。
605:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/25 15:57:27 AxwoLIpo
>603
>それに力を入れれば陸軍がAHに近接支援してもらう機会も減らせるのでは？
CASはどちらかというと前線が危機的状況に陥った時に行ってもらう場合が多いでですが…
いくら後方を叩いても、前線が撃破されれば意味はないです。
CASはシューティングでいえば緊急時のBOMであり、
航空阻止はプレイ選択時の難易度設定を下げる行為に値するのではないかと…
いくら難易度が下がっても、危機に陥った時にBOMがないのは厳しいよねって話。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 17:40:16 YkfrJpZf
砲兵隊の援護射撃もあったらいいな
これ用にいつも一定の門数を割けておければ
607:駆逐戦車
09/03/25 18:03:54 tfadbO1L
>>605
>いくら後方を叩いても、前線が撃破されれば意味はないです。
後方を戦爆で叩いても前線が危機に陥る可能性や、その度合を
低くできないって事ですか？
もしできるならあとは96マルチや駆逐戦車のような砲撃支援で十分であり
AHは出番ないなあと思ったんですけど。
608:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/25 18:40:20 AxwoLIpo
>607
>後方を戦爆で叩いても前線が危機に陥る可能性や、その度合を低くできないって事ですか？
低くは出来ますが、確実に0には出来ません。
相手もそれなりの計画を立てますし、常に奇襲なども考えますので
それら予測外の事態に対する対処能力は絶対に必要です。
そこで、AHの機動力は重要になるんです。
継戦能力は低いですが、本格的な予備部隊到着までの繋ぎですので、行動時間は短くても可。
つまり予備部隊として運用される場合のAHは、
MPMSや駆逐戦車が配置につくまでの時間を稼いでくれます。
MPMSや駆逐戦車といった対戦車予備の地上部隊を、より有効に使う為にもAHがあると便利なんです。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:04:16 eRxRZSSO
>>607
＞ >>605
＞ >いくら後方を叩いても、前線が撃破されれば意味はないです。
＞
＞ 後方を戦爆で叩いても前線が危機に陥る可能性や、その度合を
＞ 低くできないって事ですか？
＞
＞ もしできるならあとは96マルチや駆逐戦車のような砲撃支援で十分であり
＞ AHは出番ないなあと思ったんですけど。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 19:10:13 eRxRZSSO
>>607 MPMSや駆逐戦車の射程で全ての近接経路を射程内にするには大量に配置する必要がある｡
そうではなく 敵が来たのを知ってから移動して伏撃するやり方にすると それでは間に合わない｡
そこでAHの機動力で急行して阻止 もしくは時間稼ぎをする｡
611:駆逐戦車
09/03/25 20:56:19 tfadbO1L
>>610
AHのリソースを戦爆に割いて十分叩いた敵ならば、AHない分だけ対応が
遅れても脅威にならないのでは？
つまりAHの機動力で対処すべき分の脅威を、戦爆で叩いて取り除いておく。
そうすれば前線は砲撃支援でも十分。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 21:18:57 PWr62QQd
単価も運用コストもダンチな空軍機と比べて何がリソースだ？ｗ
そもそも空軍固定翼機の融通の気かなさについては何度も触れられているのだが。都合が悪いから無視ですか。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 21:24:26 uik52v9t
その理論が成り立たないからAHが配備されているんじゃないの？
614:駆逐戦車
09/03/25 21:33:35 tfadbO1L
>>613
だよねww
現場の人間が判断してるから正しいはず
まさか私が現場のプロ以上の思考を持ってるわけないもんなwww
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 21:33:39 XihRXYV2
>611
にはは先生に
>>後方を戦爆で叩いても前線が危機に陥る可能性や、その度合を低くできないって事ですか？
>低くは出来ますが、確実に0には出来ません。
>相手もそれなりの計画を立てますし、常に奇襲なども考えますので
>それら予測外の事態に対する対処能力は絶対に必要です。
という答えをもらっているのに、
>AHのリソースを戦爆に割いて十分叩いた敵ならば
なんて寝言を言えるあたり、どんだけトリ頭なんよ君は。
攻撃ヘリ何機分のリソースで戦爆とやらを何機運用できるのか、
戦爆とやらで、敵のどの辺りの部隊を、何を使って攻撃するのが良いのか、
それによって攻撃ヘリのどの任務を代替できるのか、
無視しないでしっかり答えて欲しいな。
あと、
>そうすれば前線は砲撃支援でも十分
戦車主力の機甲部隊を砲迫だけで止められるの？
>452でも訊いてるんだけど、いい加減答えて欲しいね。
616:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/25 21:38:35 vrZzrpUa
>>611
＞AHのリソースを戦爆に割いて
相変わらずのａｇｅ脳じゃのうｗ
固定翼機と回転翼機では運用法が違うと何度もいっておるじゃろうがｗ
617:駆逐戦車
09/03/25 21:40:13 tfadbO1L
>戦車主力の機甲部隊を砲迫だけで止められるの？
いや敵の機甲部隊を止められるのはこっちの機甲部隊だけ。
あとの航空攻撃や砲撃、対戦車ミサイルでは不可能。
問題にしてるのはその戦車のサポート部隊に使う兵器。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 21:42:02 PWr62QQd
逆襲・攻勢の状況で戦車に遅れることなく追従して火力を発揮できる何かだろ。
まぁIFVの事なんだがｗ
619:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/25 21:43:30 vrZzrpUa
64 駆逐戦車 sage 2009/03/24(火) 21:33:21 ID:???
>>63
理由は知らない。そう聞いただけ。Lansとか他のコテに聞いてみれば？
まあ90mm砲とか載せたIFVあれば一番いいけどね。
ワロス
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 21:44:19 PWr62QQd
嗚呼ここはIFVスッドレと違うんだった…
621:駆逐戦車
09/03/25 21:46:43 tfadbO1L
>>619
むしろそっちこそage脳だ
ところで旧式戦車を改造して兵員6名を収容できないかな。メルカバみたいに。
そうすればベストなんだが。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 21:53:57 PWr62QQd
ああいうのはテンパってる国がやるもんですｗ
623:駆逐戦車
09/03/25 21:57:01 tfadbO1L
74式を改造して6名の兵員が収容できれば最強のIFVが。
90式やTK-Xは助かるなあ。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 22:00:15 O11jcNec
最強（笑）
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 22:35:16 O4sZoxK4
たった6名しか乗れず、
90式の機動力には追随できず、
自前の火力は機関銃しかなく、
所詮第2世代の紙装甲。
無意味な木偶の坊の出来上がり。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 22:39:14 5I/nGyl7
>>623
砲塔を取っ払って乗っけるなら只の重ＡＰＣだろ…
627:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/25 23:30:19 vrZzrpUa
＞ 623 駆逐戦車 sage New! 2009/03/25(水) 21:57:01 ID:tfadbO1L
＞ 74式を改造して6名の兵員が収容できれば最強のIFVが。
笑うところ？ｗ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 01:34:13 7I1gFPeW
戦車に６名も歩兵収容したらどこに燃料やら砲/銃弾積むんだよ
戦車並みの火力が必要とされるのにまさか数発の携行弾で我慢しろと
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 09:19:52 UHUxh/Xp
>>620
神浦さん乙
630:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/26 18:36:36 XyClm8Ok
--業務連絡--
EM規制に巻き込まれたので、自宅からレス不能。
あと、誰か、90TKさんを見かけたら伝えてください。
「MCあくしずの90式（巨乳）が抱き枕カバーになるそうです」
とｗｗｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 19:01:02 cVHswEuh
おまい何を（ｒｙ
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 19:25:07 UHUxh/Xp
90TKさんを見かけたら抱いてください。
に見えたorz
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 13:19:50 Psvq0q8u
アッー！
634:駆逐戦車
09/03/27 17:35:18 aDPlw1XK
まあ究極なのは90式やM1のような最新MBTに歩兵を入れられたらいい
タンクデサントの完全版
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 17:39:26 Ti+NppEv
スモールライトかガリバートンネルがあればＩＦＶは不要ですねわかります。
636:BTMP-84
09/03/27 18:50:00 wkNAwkUC
>>634 つまり俺の出番だな。ちなみにそれはﾀﾝｸﾃﾞｻﾝﾄではない｡
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 19:04:29 CWDNmHiJ
IFV並に歩兵の入る容積を持つMBTとは
・装甲部位が肥大化する為、同等の技術で製造したMBTより大幅に重量が嵩み
・従って大幅に機動性と燃費と保守性が悪化し
・投影面積が増大する為、被弾率が大幅に増し
「保有可能な車両の総数」が制限されているのでもなければ
ゴミそのものの物体。
メルカバのような運用思想を持つなら別だが、日本でそんな運用をする気かね？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 20:10:09 ZPS+fSlX
そして現在のMBTと同等の重量・寸法で同性能のMBT兼IFVな車両が作れるくらい技術が向上したら、
MBTの性能も上がるので結局敵わないというねｗ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 20:26:53 QDgRVLeQ
>>638
二足歩行戦車の時にも似たような結論になったなw
640:再臨のごるごるもあ ◆753Z/RLFiY
09/03/27 20:52:53 QdOsKhJg
■■■■■■■■■■■■沖縄県は、駆逐艦１０隻より市民図書館１０個分を望んでいる■■■■■■■■■■■■
悪化する沖縄米軍基地の風評被害に対して、われわれの用意した対案は次の通りである。
１．日本の国連常任理事国入りによる軍事基地の正当化。
２．軍事経済の偏りから生じる問題と捉え、大規模図書館を沖縄に整備することにより、先進的経済活動に寄与する。
３．軍事基地を北海道に移転し、北方領土問題の進展に貢献する。これにより軍事経済の正当化が期待できる。
４．琉球国独立による日米地位協定の解消と、基地問題を国際問題として提起し訴追すること。これは民主党の示す形式上の独立であり、実態的な問題は生じない。
５．アメリカ合衆国国民に対して、想像を絶するようなあらゆる思想的手段を講じて民族・人種・宗教差別廃止運動を扇動する。これにより軍事経済の世界同時的減退と日米地位協定の無効化を期待するものである。
以上、貴君の健闘を祈る。
【沖縄】失われた未来【反戦支援】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 20:55:57 wkNAwkUC
>>637 構造以前に 敵の火力が集中する戦車で歩兵を運ぶのは安全なのか。乗せた歩兵をどこで下ろすか といった運用の問題が｡
＞ ゴミそのものの物体。
試作したｳｸﾗｲﾅに謝れw
＞ メルカバのような運用思想を持つなら別だが、日本でそんな運用をする気かね？
ﾒﾙｶﾊﾞは常時IFV的に使うわけじゃないし。戦車とIFVの定数が一つにされたらありかもw
642:駆逐戦車
09/03/27 21:22:10 aDPlw1XK
あとWW2の電撃戦の時点でも地上軍にとって航空攻撃は十分「かゆいところに
手が届く」だった。増してや現代の空軍など…。だからAH程の機動性は要らない。
前線に火力支援欲しいならCASではなく砲撃支援で。
迂回阻止？そんなの航空攻撃で叩いておけば、迂回されても砲撃で大丈夫。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:24:32 CWDNmHiJ
鳥頭ﾜﾗﾀ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:28:50 5vA2YUgq
＿＿ ＿＿
／ ＊ ＼ ／ ＊ ＼ .O―～,
ヽニニニノ ヽニニニノ . || ● |
|(●） （●） ／（●） （●）＼ ||―～'
／ノ| （__人__） | ／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
／^/ .| ｀⌒´ | / / | ｀⌒´ |
（ '￣ ヽ ＿/ヽ （ '￣＼ ＿／
￣￣| ＝ V // | | ￣￣| ＝￣ // | |
| ／／ | | | // | |
今日も自宅に異常ありませんでした！
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 21:46:57 +N1VJN3F
スツーカ＝F-15Eですねわかります。馬鹿ですか。
そんなに有効なら第六軍は助かっていたというか。
駆逐戦車はアホですね
646:駆逐戦車
09/03/27 22:13:22 aDPlw1XK
>>634
じゃあAHだったら？というか第六軍がなんの関係が？
647:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/27 22:15:43 VM+oeqsm
>>634
装甲の箱つくってだな。台車に乗せてＭＢＴで牽引するんだよｗ
648:駆逐戦車
09/03/27 22:17:30 aDPlw1XK
訂正
>>634ではなく>>645
649:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/27 22:17:33 VM+oeqsm
>>642
だからそういうことじゃねーんだよｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:25:17 CWDNmHiJ
>>647
良い事思いついた。
台車に発動機付けて武装化しようぜ。
651:駆逐戦車
09/03/27 22:30:59 aDPlw1XK
>>649
じゃあどういう事？AHで第六軍が助かったとかいう人の意見の解説もよろしく。
人命消耗につながると思うがな。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:34:18 +N1VJN3F
いやいや、ヤーボがどうのこうのと言うのに掛けて第六軍と言ったわけで、AHは特に関係ないｗ
653:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/27 22:39:45 VM+oeqsm
>>651
固定翼機と回転翼機じゃ特性が違うので運用も違ってくる。
まっａｇｅ脳だから理解できんだろうがねｗ
654:駆逐戦車
09/03/27 22:42:12 aDPlw1XK
第六軍の敗北と迂回阻止ができない事は関係ないね。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:43:06 +N1VJN3F
迂回どころか包囲殲滅だからね！
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 22:58:25 JFQ/JSoN
リア厨である駆逐太郎が
スレ住人に嘲笑され罵倒されるのは
独創的だからではない
高速化・搭載量増加と引き換えに
高額化・機数減を余儀なくされたのが
現代の固定翼機である
そのために 限られたリソースを有効活用すべく
綿密な計画・調整を行うのが空軍の務めであるが
駆逐太郎にはそれが理解できないのだ
657:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/27 23:08:27 VM+oeqsm
>>656
それを理解したとき駆逐太郎（ａｇｅ）の存在価値も消えるのだｗ
658:駆逐戦車
09/03/27 23:10:57 aDPlw1XK
>>656
>スレ住人に嘲笑され罵倒されるのは
>独創的だからではない
あれ？そんな事は一言も言ってないのに。無意識のうちに負けを認めてる。
>高速化・搭載量増加と引き換えに
>高額化・機数減を余儀なくされたのが
>現代の固定翼機である
また私を否定したいだけの為にそんな聞いた事もない話を出すの？
デタラメは止めてください。
高速化なんて言っても戦闘機はマッハ2どまりなんですけど？
この時点ですでにウソ。
ここの住人はホントにプライドばっかの旧軍参謀だよ。
659:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/27 23:14:36 VM+oeqsm
＞ここの住人はホントにプライドばっかの旧軍参謀だよ。
ａｇｅっぽい文章発見ｗ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:22:06 +N1VJN3F
Il-7は亜音速で巡航するんですか？
Il-7は10tもの爆装が可能なんですか？
駆逐戦車はいつまでたっても支離滅裂だなぁ…どういう事なの
661:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/27 23:23:27 VM+oeqsm
>>660
ａｇｅ脳なのでかんべんしてやってくださいｗ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:30:29 Ti+NppEv
>>658
＞また私を否定したいだけの為にそんな聞いた事もない話を出すの？
え？現代戦の常識ですよ…?戦闘機飛ばすのにいくら掛かると思っているんで？
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:32:22 JFQ/JSoN
>>スレ住人に嘲笑され罵倒されるのは
>>独創的だからではない
>あれ？そんな事は一言も言ってないのに。無意識のうちに負けを認めてる。
戯れなれば ぱろでぃにて・・・
>高速化なんて言っても戦闘機はマッハ2どまりなんですけど？
>この時点ですでにウソ。
第二次大戦の固定翼機は 音速を超えて飛ぶことが出来るのか？
機数の少ない現代の固定翼機は 「かゆいところに手が届く」地上支援は出来るのか？
出来ぬ 出来ぬのだ！
>ここの住人はホントにプライドばっかの旧軍参謀だよ。
リア厨の可憐なる抗議である
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:33:44 +N1VJN3F
重シュトルモビークもSu-25も同じなんだよ…きっと
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:35:52 bwgTzD61
このスレは終わったよな。
コテの質が低い。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:38:32 JFQ/JSoN
>このスレは終わったよな。
こ・・・これからにござる
これからに・・・
667:駆逐戦車
09/03/27 23:38:56 aDPlw1XK
ところでAHよりも綿密な96マルチとかが射程延びれば迂回阻止できちゃうの？
AHだって砲兵の延長に過ぎないわけで。同じ近接火力なら無人のミサイルの方が
いいよな。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:47:33 y2fW3jyV
射程なんか伸ばしたって意味ない。
観測手段がなければ狙いつけれない。
観測手段にOH使うなら結局AHでいいだろ以上。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:49:54 JFQ/JSoN
>ところでAHよりも綿密な96マルチとかが射程延びれば迂回阻止できちゃうの？
>綿密な96マルチ
>射程延びれば
駆逐太郎の脳内で
独自の世界観が構築されていた
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:52:34 wkNAwkUC
>>667 射程が伸びても自分で迂回してきた敵を見つけられないから単独じゃ無理｡
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/27 23:53:54 wkNAwkUC
>>668 先に言うなよ...
672:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/27 23:55:20 VM+oeqsm
>>667
＞AHだって砲兵の延長に過ぎないわけで。
なんかどこかで聞きかじってきた？
ＡＨと９６マルチの違いが分からない？ｗ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 00:42:37 r3XE0rLC
だから彼の脳内では全てのユニットは
設定された移動ポイントに応じたヘックス数を移動できるんだっつーの。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 00:48:22 lv2LwWRC
>>673
ゲームでも地形補正ぐらいあるからなぁ
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 00:50:50 r3XE0rLC
たぶん高空･低空・平地・水ぐらいしか無い。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:14:16 I1xBIkM3
部隊は絶対に迷子にならず、渋滞に巻き込まれることなく、道路は壊されず、橋も
落とされず、車両も故障せず、毎回必ず同じ時間で同じ距離が移動できますﾌﾋﾋ
当然策敵モードオフなのでFO不要w
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 01:47:12 qm5PSJeJ
>>642
寧ろ当初から威力はでかいが「痒いところに手が届かない」のが問題だったんだろｗ
あとＦ-15Ｅみたいな航空阻止を主任務とする爆撃機とＡ-10みたいな近接航空支援を主任務とする機体もごっちゃになってないよね？
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 02:22:20 r3XE0rLC
>>677
F-15EだろうがA-10だろうが「ボム」なので対地攻撃能力は同じです
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 09:25:00 0c5uUIgZ
>>678
最近の大戦略は兵装を選べるぜww
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:13:48 k7AmHmKn
■誘致企業と警察の黒い癒着■
鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスに
対する疑惑を書いたホームページを作った。
リコーマイクロエレクトロニクスはすぐに鳥取警察署に連絡をした。
警察は父親を呼び出し
「強制入院の手続きを取る。息子さんがかわいいでしょう」と言ったそうだ。
強制入院だと問題を表沙汰にせず処理できる。この時はホームページ閉鎖の脅しにすぎなかったようだが・・・
鳥取市で誘致企業の機嫌を損ねると怖い。
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リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。 勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。
その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。
雇用保険の手続きのため職安に行った。職安の次長と相談すると、口止めをされた。職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。
しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。
リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」
しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 12:03:14 6+MnePia
それでもガンダムなら・・・
自衛隊のガンダムが実現されれば・・・
戦車などなくなってもきっとなんとかしてくれる・・・
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 13:03:01 0c5uUIgZ
>>681
ガンダムが実用化されたら
主力戦車が61式戦車になってしまうじゃないか!!111
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:38:56 1h/UpqEA
155mm二連装砲か…ｺﾞｸﾘ
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 19:41:15 lnZhuQbP
Non！150mm だ。
ズゴックの装甲を撃ちぬけない程度の。