09/03/11 22:05:55 uMyKICqY
ディバイディングドライバーですね分かります
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 22:09:15 ulIx5FsO
>>148
あんた9km先の船を肉眼で見えるのか？
飛んでくる砲弾も見えるのか？
暗闇ならどうだろうか？
砲撃しても砲撃を受けた船は船が爆発したと感じるよ。
海上に目撃者はいないという常識。
臨検も後ろに空母がひかえて、目撃者のいない海上で臨検をして敵から攻撃を受けて背後の海軍が反撃をするということ。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 22:19:30 3SpjY502
>>151
9キロ先の船ならよほどの小舟じゃない限りふつーに見えますがな…
で、だ、攻撃受けた船はふつーにメーデーを乱発すると思うんだが？
緊急信号受けた船が集まってきちゃうよどうするの～
んで、どうやってその船が敵の船だと断定できるの？
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 22:19:49 Zux0/opN
ここの国のレーダーとかの機能の
限界は何キロですか？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 22:25:45 3SpjY502
>>153
水平線まで。
レーダーの位置が5mにあり、
目標の高さが海面から5mであれば水平線までの距離は11キロ。
つまり、レーダー視程は11キロ。
これはレーダー設置位置と目標の高さ次第で変わる。
155:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
09/03/11 22:35:49 pKfMOJzR
もしかして識別が出来ないから無理って言ってるのが分かってない？
そもそも自由航行権って知ってる？
あと夜間の場合は衝突防止の標識灯付けますよ。
156:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
09/03/11 22:37:54 pKfMOJzR
＞臨検も後ろに空母がひかえて、目撃者のいない海上で臨検をして敵から攻撃を受けて背後の海軍が反撃をするということ。
あぁやっぱりわかってない人だったか。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 22:38:53 ulIx5FsO
国際法を破っても罰則すらない。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 22:45:19 EfME6MlU
３月１０日（東京大空襲）を忘れてはならない。米国のジェノサイドを日本人は銘記せよ！
米国は日本人の大量殺戮に謝罪を！米国の原子爆弾投下と東京大空襲に時効はない！
（1/4）3.10米国大使館前抗議行動！【排除～西村編】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（2/4）3.10米国大使館前抗議行動！【村田・有門編】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（3/4）3.10米国大使館前抗議行動！【抗議文編】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（4/4）3.10米国大使館前抗議行動！【米国の犬・赤坂署編】
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
昭和２０年３月１０日、東京に対する焼夷弾攻撃はあらかじめ、第一波の爆撃で四方を
火の壁で逃げ道を封鎖し、その真上を二、三波が執拗に絨毯爆撃を反復しては日本人
を皆殺 しにした。
一晩で死者１０万人、家屋２７万８千個が消失した悪魔の所業は、米国の戦争犯罪として
歴史に刻印され、永久に消え去ることはない。米国が下院外交委員会で決議した「従軍」
慰安婦問題は、我が国を意図的に貶める歴史偽造である。今や米国はシナ・中共と一体
となり、日本をでっち上げの歴史偽造で、精神的に共同管理 する方向にシフトを転換させた。
つまり、米中が日本を共同管理の上で、搾取・収奪することを意味するのだ。
オバマ政権で米国のシナへの傾斜は加速度を増して止まることを知らない。
日本国民よ！米国への幻想から目を覚ませ！
シナ・中共の侵略と戦うのは勿論、我が国土は我が国民が守る自主独立を目指そう ！
【スローガン】
米国は慰安婦強制連行の歴史偽造を止めろ！
米国は独裁国家シナ・中共と結託するな！
米国は日本人の大量殺戮を謝罪しろ！
米国の戦争犯罪（原子爆弾投下と東京大空襲）に時効はないぞ！
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 22:47:28 3SpjY502
>>157
ああ、ないよ。
あるのは有形無形の嫌がらせと経済的圧迫くらいだよ。
うん。日本が枯死するには十分だw
160:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
09/03/11 22:52:06 pKfMOJzR
>>157
その代わり違う形でペナルティくらうよ。 ＾＾
こないだとか海難審判の仁義を守らなかった韓国がえらい目にあったな。 ＾＾
それと他国の船の自由航行権を守る事は自国の船の海外での権利を守る事と同意だってわかってる？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 22:54:55 xgnt8QZt
「君んちの家紋はなんだ？」
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 22:59:34 3SpjY502
つまり、やり返されても文句言えないってことですな。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 01:11:15 Zn+PZ2qc
40インチ級の誘導砲弾を撃てる高速砲艦で一撃必殺ですね、分かります。
力こそパワー、大型榴弾で一発轟沈！
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 06:10:52 5DTMs342
日本は水際で防衛するきあるの?どこまで攻め込まれたら降伏する
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 07:41:40 /WK1zkyu
>>164
防衛する装備はあった
いつまで戦うかは政府に聞いてくれ
166:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
09/03/12 09:44:49 Ug/SFYoH
>>146
上陸第一波を防げない時点で水際防衛なんて無理。
167:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
09/03/12 09:45:49 Ug/SFYoH
>>166は>>164宛
168:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/12 12:04:23 UELgIMlG
そういえば、ソマリアの海賊も、世界各国が哨戒機や艦艇を投入してますが、駆逐しきれてませんねぇ
海上捕捉可能と言う方々は、この事実をどう受け止めてるのでしょうか？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:08:21 ZUJDgk2O
あいつらはゴム人間で手ごわいんです
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 12:54:01 cjTPzDci
ソマリアの他国籍軍はたかが20隻程度の船で自国から離れた地域の活動だろ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:05:54 HfUtPeAQ
>>170
>たかが20隻
たかが20隻ねえ。
ね、自衛隊が持ってる船の数はわかってる？
日本でも地元でもそんな密度で哨戒できないのに…。
どうしてこう、
持っている数と、
浮かべられる数と、
同一海域に貼り付けられる数をイコールで結びたがるんだろう？
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:35:10 0r0BNvZC
だよな。
商船偽装の揚陸艦？上陸用舟艇？をたくさんもってる勢力とか、
そういうのがある日突然現れて日本に決戦を挑んでくるとかなあ。
173:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
09/03/12 14:41:50 Ug/SFYoH
＞たかが20隻
わぉ。もしかして海軍に所属する船は全てが常に動き回れるって思ってる？
有事に即応できる護衛艦群って幾つで計何隻か知ってる？ ＾＾
174:171
09/03/12 14:44:54 HfUtPeAQ
171のつ・づ・きー。
ただし攻撃側は、持っている数＝同一海域に浮かべられる数に限りなく近づけることができます～。
時間と場所を選べるからねー。
0r0BNvZCさん、残念でしたー。
という訳で、奇襲されてしまうことは防げないのでした。
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 14:54:15 0r0BNvZC
敵はワープもできるのか・・そりゃ残念だ。
176:171
09/03/12 15:02:01 HfUtPeAQ
「ある日突然」よくこの言葉を着上陸の奇襲に絡めて否定的に使う人達はいますが、
誰が「ある日突然」というのでしょう？
日本への侵攻戦の場合、約半年前には兆候を察知できるとされています。
この時点である日はともかく突然ではなくなります。
日本の政治的問題や地勢的問題のために奇襲を許してしまうのであって、ある日
突然にふってわくようなことではないんですけどねー。
177:171
09/03/12 15:14:46 HfUtPeAQ
>>175
0r0BNvZCさん
おや、いつの間にワープが実用化されたんですか？
>>176は
×「ある日突然」よくこの言葉を着上陸の奇襲に絡めて否定的に使う人達はいますが
○「ある日突然」よくこの言葉を着上陸の奇襲を否定するために使う人達がいますが
に訂正いたしますー。
178:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/12 15:36:49 UELgIMlG
>172
コマンドの浸透揚陸に「商船偽装の揚陸艦？上陸用舟艇？」は要りませんよね。
北の工作船は恒常的に相手国周辺で活動し情報を収集する為の専用艦船。
ただコマンドを送り込むだけなら、必ず、ああいった偽装された専用船が必要なわけではないです。
そこを誤解してる人間は非常に多いわけですが・・・
179:171
09/03/12 15:41:39 HfUtPeAQ
0r0BNvZCさん
攻撃側は時間と場所を選べることと、兵力を瞬間移動や超光速移動できることはイコールではないですよ。
攻撃側は、自分の望む時間と場所に戦力を集中して放り込めます。
防衛側は、攻撃側の本命を見極めることができるまで全周を防御していなくてはいけません。
戦力の集中という面で圧倒的なハンディキャップを防御側は持つことになります。
さ・ら・に、
陸自の兵力はぺらっぺらっに薄いのでコテハンさんのいうコマンドでも楽に揚がれてしまうのが…。 ＞＜；
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 16:23:31 0r0BNvZC
だよなあ。商船偽装なんてバカな敵作戦なあ。
181:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/12 16:52:42 UELgIMlG
「偽装」なんかせず、商船なり、漁船なりをそのまま徴用して使用しますので。
はい。
過去事例ですか？そんなもの、いくらでもありますよね。
平時、戦時問わず。
はい。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 17:50:05 cjTPzDci
海上自衛隊は不審船を補足していましたよ。
報告すると出世できないので報告が上に行かなかっただけで。
183:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/12 17:54:35 UELgIMlG
あんな下手な偽装の怪しさバレバレの偽装工作船と、
普通に徴用された一般船舶を一緒にしないようにお願いしたいものです。
184:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
09/03/12 21:08:12 Ug/SFYoH
>>182
いつぞやの不審船事件で最初に発見したのは米軍だったはず。
「何か変な電波飛ばしてるのがいるゾ」と言う連絡で哨戒機を飛ばしたら不審船の特徴を持った船が居たって話。
（不審船には目視で不審船とわかる特徴があるんですﾖ)
まーワザと発見してるのにほったらかしにする場合もあるけど仕事して出世できないって何？
185:通行人 うひょ
09/03/13 02:49:54 M/u1emq9
可能性と選択肢の否定出来ない方法では有るお
でも、攻撃側で考えると奇襲成功確率は高くても
現代の日本に本気で対処されたら全滅のリスクが、でか過ぎだお
その後、攻撃側は全てを失うし…
制圧を維持出来るだけの兵力・装備・兵站…
バラバラは計画が複雑過ぎて…
一部占領やゲリラが目的なら無駄杉…
186:通行人 うひょ
09/03/13 03:01:44 M/u1emq9
識別対処例
①臨検済むまで接近するな
②コンボイ方式でまとめる
③緯度・経度指定航路
他、幾らでも有りそうな気がするお
187:通行人 うひょ
09/03/13 03:11:16 M/u1emq9
勿論、前提は完全な奇襲が出来る筈が無い
って思い込みからの想定だお
陸ならともかく、海上輸送は…現代で…
188:171
09/03/13 03:27:30 V9LALmgO
>>通行人 うひょさん
こんばんは。夜分遅くにご苦労様です。
①日本の物流が止まっちゃいます。とんでもない経済損失ですねー。
ちょっとそぶりを見せただけで日本の方から自滅してくれる訳ですね。
②まとめたコンボイを誰がどうやって管制するんですか？
人でもお金もない海上保安庁や自衛隊にやらせたらあっという間に
人的資源と経済的資源を食い潰しちゃいますよ。
ちょっとそぶりを見せただけで日本の方から自滅してくれる訳ですね。
③これも①と②で出た問題の解決にはなりそうにもありません。
ちょっと(ｒｙ
もう、おちゃめさん。
189:通行人 うひょ
09/03/13 03:44:31 M/u1emq9
>>188夜分ご苦労様です、後暫くで寝ますww
戦争には段階が有るお
イキナリは無く、悪化→兆候→集結→搭載→出航→此処で手段だお
短期で決戦してくれるのは日本にとっては有難いお
ワタスが攻撃国側ならゲリラ封鎖戦術を取るお
190:通行人 うひょ
09/03/13 04:01:14 M/u1emq9
勿論、戦争は外交の延長だから
ゲリラ封鎖戦術を採って要求を呑ませた方が色々効果的な様な
気がするお
そろそろ寝るおww
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 04:08:28 rZVD+O+N
どのルートを通ってくるか、どの船があたりかを見分けるには何の解決にもなってないような・・・・？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 05:32:54 w8KPp+32
>>189
悪化や兆候の段階で集結してたら物流とまる。
WWIIのときとは比較できないほどの大量の物資が動いてるから。
当然、その物資を搭載できるだけの船団は、WWII時の比じゃないくらいでかくなり、
容易に発見されてしまうが、
【船団護衛に割ける艦艇は皆無】
海自の艦艇数をみればおのずとわかるとおり。
別にこれ、日本だけじゃないよ。イギリスでさえすでに護送船団組むのが不可能になってる。
なぜなら、護送船団方式で運びきれないほどの大量の物資の出入りがあるから、
護送船団組んでたらそれだけで経済死ぬ。
それよりは相手海軍の動き封じる方が安上がりというかそれ以外に道なし。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 05:56:56 SSee8RJ0
日本の駆逐艦、フリゲートは約50隻、英国のそれは約25隻だからな。
>>192に同意。高速な奴を含むOPVたる大型巡視船もあるにしても足りない。
少数で護衛して後手で待つより、向こうも事情は同じなんだからその戦力をつぶしたほうが早いわな
194:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
09/03/13 09:58:33 oFtGawBO
＞日本の駆逐艦、フリゲートは約50隻、英国のそれは約25隻だからな。
そのまま読むと
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2009/03/12(木) 12:54:01 ID:cjTPzDci
ソマリアの他国籍軍はたかが20隻程度の船で自国から離れた地域の活動だろ。
一見これが正しいかも？と思えるけど実際にはローテーションがあるので平時にはその四分の一、
短期的でも二分の一？になるのでソマリア以上に条件が悪いです。 orz
195:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/13 10:03:36 ZwtU/HRZ
>185
特に北の場合などは「片道」前提での作戦もありえますが？
また、日米に本気をださせて戦力の誘引や経済損失を誘発させる為に
というのも考えられますね。
イスラエルが緊張の度に動員し、経済損失がばかにできなくなり
国会で問題になったことがあります。
で、数回目の緊張時に動員が適時に発動できず、開戦時に対応できなかった事もあります。
>一部占領やゲリラが目的なら無駄杉…
その一部占領やコマンド襲撃を行うのは政治要求た状況創出の為です。
占領やコマンド自体が目的ではない事も考慮すべきだと思いますが？
>186
漁船や外国籍船舶も船団ですか？
外国籍船舶が航海を通るのに、船団を強制すると？
国際社会からはぶられたいのですか？
船団性導入の時点で、相手の思う壺かもしれませんよ。
196:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/13 10:05:13 ZwtU/HRZ
>195
おおう、誤変換
航海→公海
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 12:37:50 LOtFQqXF
常時20隻の艦艇を展開させようとすれば最低60隻の艦艇が必要ですね。
展開→修理、補給、休養→訓練→展開
でローテーションするから。
が、この三交代ローテだと、なんらかの突発事態発生時に
予備として投入できる船がなくなるねん。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 13:26:32 /QhTf213
>>170に釣られすぎ
199:駆逐戦車
09/03/13 17:22:26 aJeGn0P4
AHや歩兵のATGMだったらヤグアルみたいな駆逐戦車の方がいいよね
だってAHでは対空火器に脆弱だし、その場にとどまれない
かと言って歩兵の対戦車能力などタカが知れてる
そこでATMを搭載した戦闘車両＝駆逐戦車の出番
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 18:09:10 Ox+vfn91
キャッシュディスペンサーと言わないと通じないぜよ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 18:30:44 Ok2Huudk
>>199
まだ生きていたのか
俺の認識ではそれは駆逐戦車ではなく戦車駆逐車だ
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 18:35:11 Ok2Huudk
>>201
大戦略脳乙
203:駆逐戦車
09/03/13 19:08:11 aJeGn0P4
>>201
言葉遊び好きだなあ相変わらず(^^)
んで？だから何？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 19:17:07 LOtFQqXF
どのみち戦車のかわりにはならん
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 19:18:04 I3N7v+Hz
良くわからないけれども。
ないよりはマシ、と、こちらを選ぶべきだ、を峻別するのにいい表現ないでしょうか。
206:駆逐戦車
09/03/13 19:22:13 aJeGn0P4
>>204
いや「戦車に代行に」なんて言ってないじゃん
ほら、また人の話を聞いてない…
私は戦車の補完である対戦車兵器にはAHや携行ATMよりも駆逐戦車の方がいいのでは？
って言ってるの
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 19:27:28 I3N7v+Hz
と思ったが。>206を読んで気が変わった。
まったく機能・役割が違うものを一緒くたにして要不要を問うのは無意味。
それぞれ優先順位をつけることはあったとしても、だ。
208:駆逐戦車
09/03/13 19:31:28 aJeGn0P4
>>207
優先順位をつけるつもりなんてないんですけど？
私はただ現代でも駆逐戦車のような兵器は絶対必要とは言えないが
あったらAHや携行ATMよりも便利では？と質問してるだけ
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 19:32:03 I3N7v+Hz
というか駆逐戦車氏は固有の兵器の武装とか機能よりも、役割でものを考えるべきではないのかと。
210:駆逐戦車
09/03/13 19:41:00 aJeGn0P4
>>209
いやそうしてますが？何が言いたいのでしょうか？
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 19:55:58 I3N7v+Hz
AH：高速で進出して、目標の点に打撃を与える→騎兵的役割
歩兵携行ATM：別の使い方もないわけではないけど、基本は陣地を蹂躙する対抗部隊の戦車（=騎兵）から身を守る→歩兵、どこまでも歩兵
駆逐戦車/戦車駆逐車：前進する対抗部隊に対する積極的な破壊。→砲兵的役割（対戦車限定）
ほら違う。
その中で、お金がないから高速で進出して打撃するのは空軍に任せるしかない、とか、せめて歩兵の最後の一刺しは用意しなければ、
という優先順位の付け方はあっても、置き換えられる類のものじゃない。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 19:59:52 w8KPp+32
>>208
用途がまるで違います。
213:駆逐戦車
09/03/13 20:11:08 aJeGn0P4
>>211
>>212
あの…用途の違いなんて聞いてないし、駆逐戦車がAHに置き換えられるか？
なんて質問もしてないんですが。
何でいつも聞いてもいないことを回答するのかな？
それとも私の質問が悪いのかな？
もう一回言いますよ。
駆逐戦車のような兵器が現代でもあればAHや携行ATMよりも活躍するのではないですか？
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 20:12:40 w8KPp+32
>>213
＞駆逐戦車のような兵器が現代でもあればAHや携行ATMよりも活躍するのではないですか？
活躍しません。
待ち伏せ以外に使い道ありません。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 20:17:51 cdfgkAXL
つまり、ＡＴＭを搭載して、しかも歩兵も運べるＩＦＶが最高ってことでつね！
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 20:20:17 /QhTf213
>>199
戦車で代替できるから戦車に統一してんじゃないの
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 20:34:08 I3N7v+Hz
だから「よりも活躍」と考えている時点で認識に問題があると言わざるを得ない。
それぞれの役割が果たせなければ、例え性能が上であろうと、また「対抗部隊の戦車を破壊する」
という点で優れていても、それは役立たずだ。極端な言い方ではあるが。
まあ、確かに貴方の言い方ではないけれど、LAV-ATはイラク戦争で仕事はしている。
まともなIFVを持たない海兵隊の貴重な対戦車火力として、だが。
それほどに、駆逐戦車スタイルの対戦車車両が活躍する、役に立つ、必要性が求められる余地は、
その本来の役割であっても失われつつある。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:22:58 Ok2Huudk
いいこと考えた
戦車にATMもった歩兵をタンクデサントさせれば一石三鳥だ
219:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
09/03/13 22:36:08 oFtGawBO
お、久しぶりに駆逐戦車がいるｗ 相変わらず兵器を個で考える癖が抜けてないね。 ＾＾
軍隊ってのは文字通り群体だから構成兵器単位で考えても話にならないよ。 ＾＾
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:41:19 82DFmj54
>>218
お前天才じゃね
ついでにスティンガー持った兵士も跨乗させりゃ最強じゃね？
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:43:09 FUA1O39I
>218
>220
貴様ら、アカの手先だな！
222:駆逐戦車
09/03/13 23:05:21 aJeGn0P4
>>214
じゃあ対戦車ヘリやATMは違うのでしょうか？
みんな駆逐戦車と同じく対戦車任務以外には殆ど出番ないはずですが？
>>216
すると他の対戦車兵器の存在意義もなくなってしまうけど？戦車で十分なら。
ループしてしまうよ。
>>217
いや説明ではなく回答をお願いします。駆逐戦車は何で要らないと考えるのか。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 23:30:11 w8KPp+32
>>222
AHは対戦車以外にも対歩兵、後方遮断ができる。
歩兵携行ATMは陣地内という狭い場所で取り扱える。
無駄に図体でかいATM車両は隠ぺいも大変だわ、
後方に浸透して退路遮断もできないわ…
本気で使い道がわからんね。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 23:40:12 FUA1O39I
説明=回答じゃないのかｗ
これこれこういう理由で駆逐戦車はいらないと説明するのと違うのかｗｗｗ
＞ヘリ
敵支配地域に浸透しての攻撃が可能。砲兵的な運用。
＞ATM
防御における対戦車砲を、より歩兵が容易に扱える物（小さく軽く）として置換。
＞対戦車兵器の存在意義
戦車だけであらゆる状況の対戦車火力を充足できるわけではない。
駆逐戦車という単能な割に大がかりな車両を運用するのはリソースの無駄。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 00:05:28 HmO3+wHK
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:25番)
226:通行人 うひょ
09/03/14 02:11:59 u8B8d+3r
護送船団方式に非難轟々なので、説明不足だと思い、少し書くお
船舶は戦争が理由だと保険がおりない、ちなみに軍艦には保険が掛けれません
こんな状態の中で重要物資用に護衛付けないと…
他は定期護衛ツアーで希望船舶募集して、希望船舶はこちらの窓口へ…
任務は海上保安庁に「御任せ定食」で充分、対潜水艦用に前路哨戒の潜水艦でも付けて
北のはUボートの船体延長艦だし
無数に敵性船が湧いた時の対応で、期間も極短い想定が出来るお
227:通行人 うひょ
09/03/14 02:19:46 u8B8d+3r
>>195
>一部占領やゲリラが目的なら無駄杉…
について
もれならリスク少ない方法採るお
例 旅行ツアーでも何でも仕立てて人員は各国から入国、武器は船底で別便
現地集合→国会見学コース→国会開催中の国会へ（ごっそり人質）
バス二台位で良いかな？小火器位で良いかな？
着上陸って何？だお
228:通行人 うひょ
09/03/14 02:30:26 u8B8d+3r
>>195
>で、数回目の緊張時に動員が適時に発動できず、開戦時に対応できなかった事もあります
対エジプトの例だと思いますが
そもそも、ナイル川沿いの各拠点は定員割れで設備も砂から掘り出す等の状態で…
色々比較としては適切では無い様な…
イスラエルの国是の「やられる前にヤル」の想定では確かに遅かったけど…だお
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 02:39:01 I8v53dhx
駆逐戦車懐かしすぎてマジでﾜﾛﾀ
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 02:54:48 7xLaXQv3
ローロー船を開戦奇襲に使った国は、第三国に自動車運搬船の入港を拒まれて、
自動車を二度と輸出できなくなるのではないかね
231:通行人 うひょ
09/03/14 02:57:23 u8B8d+3r
後、イスラエルで問題に成ったのは
防衛ライン整備の費用が適切かって内容だった様な…
232:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/14 03:01:50 6C8b5VPz
>ＡＴＭ搭載戦車駆逐車
何人か不要とかいってますが必要ですし、現在も各国で普通に装備してます。
歩兵部隊の対戦車火力を補完するのに重要です。
>対戦車ヘリ
ＡＴＭ車両以上に高い機動力で展開できます。これは他には真似できない機能です。
緊急時の機動対戦車予備として、これに勝るものはありません。
しかし、弱点としては、そこに長時間滞空できないこと。
>歩兵携帯ＡＴＭ
緊急時の自衛用。また下車戦闘において敵火点の狙撃にも流用されます。
いざという時の歩兵の切り札として必要
つまり、どれかがあれば、他は不要という関係じゃないんです。
233:171
09/03/14 03:07:48 czDFsFI5
>>通行人 うひょさん
こんばんは。夜遅くまでご苦労様です。
>そもそも、ナイル川沿いの各拠点は定員割れで設備も砂から掘り出す等の状態で…
>色々比較としては適切では無い様な…
自衛隊も海上保安庁も人的資源で言えば決して恵まれていません。
演習などに出かける船に他所から人を持ってきて定員を満たす海自に人員の余裕は
ありません。
イスラエルの方がよっぽど恵まれているんですが…。
だいたい、どうやって相手国との関係が悪化したかなんて普段からわかるんですか？
問題が発生してから関係修復が無理になった時点で悪化したなとわかるのがやっと
でしょう。そこから人員を集めて教育しても戦争には間に合いそうもないですねー。
234:171
09/03/14 03:14:34 czDFsFI5
>>230
他国を自動車や戦車で堂々と蹂躙したドイツは自動車や戦車を堂々と輸出しています。
二度と輸出ができないことはないでしょうね。
235:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/14 03:15:36 6C8b5VPz
>266
だから、無関係な他国船舶に船団を強制できないって話。
そして、それらに敵浸透船舶はまぎれこむんですから、
識別問題の解決にはならないのでわ？というお話。
>277
漁船1隻で持ち込める火器は、密輸＋現地集合とは比較にならない程大きくなりますが？
>228
それら拠点は抵抗拠点というよりは警報拠点であり、
抵抗＆反撃の主力は最初から後方に待機する機甲部隊が想定されていましたですが？
そして、その機甲部隊の投入および動員による増援が遅れたのが問題だったのです。
第4次中東戦争の推移をもう一度調べなおした方がよろしいのでわ？
つ【図解 中東戦争】ヘルツォーグ（原書房）
つ【第四次中東戦争 シナイ正面の戦い】高井三郎（原書房）
つ【イスラエル 生か死か】ギュルガン（サンマイル出版会）
つ【砂漠の戦車戦】アダン師団長（原書房）
つ【【図説 中東戦争全史】学研ＭＷムック
つ【中東戦争全史】山崎雅弘（学研Ｍ］文庫）
236:通行人 うひょ
09/03/14 03:33:48 u8B8d+3r
171さん・ランスさん、こんばんわ
素朴に思うのは緊張が高まって警告が出る？海域へ民間船が進入するのか？
漁船が出港するのか？って所が解決出来ません
>>233
定員割れしていてもプロなら戦えない状況でないと勝手に信じます
>>235
覚えています、手元に無いのが残念ですがリストのは全部読んで無いですね
ちなみにアラブ側から書かれた書籍が少なくて悲しいです、十字軍頃から現代まで
237:通行人 うひょ
09/03/14 03:38:04 u8B8d+3r
そろそろ寝ないと明日死ぬのでおちます
おやすみなさいませ
238:171
09/03/14 03:56:05 czDFsFI5
>>通行人 うひょさん
>素朴に思うのは緊張が高まって警告が出る？海域へ民間船が進入するのか？
ソマリア沖で111隻もの商船が海賊の被害にあっても船の航行は止まっていませんね。
緊張の悪化ぐらいでは止まることはないでしょう。
戦争が始まっても緊張が高まっても生活は続いていますからね。
>定員割れしていてもプロなら戦えない状況でないと勝手に信じます
プロならば物理法則を超えろというのですねー。
前大戦をもう一度ですか？
そのお考えは改められたほうがいいと思いますよ。ご自身のためにも自衛隊や海上
保安庁の人達のためにも。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 04:30:22 I8v53dhx
プロ対プロの戦争ならば・・・ゴクリッ！
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 06:16:15 vs8PPW7T
Q.プロの店員なら8人必要なフロアを5人で回せるか？
A.プロであるなら、8人必要なフロアにで3人欠員が出てしまって
どうしても代替人員が確保できなかった場合は
店をオープンさせません。プロだからこそ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 07:29:05 KWx8OV7T
こと国防で『オープンさせない』なんて選択肢が許されると思ってるのか？
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 07:59:45 fgS8/GL9
>>240
させます
欠員出たからって簡単に休めるわけないだろ
一日でどれだけ損失出ると思ってるんだよ
243:駆逐戦車
09/03/14 09:02:51 97rM5uDw
>>223
いや、駆逐戦車が待ち伏せ以外に使えないって言うけどじゃあ対戦車ヘリやATMは
汎用性が優れてるの？って聞きたいの。
あと隠蔽しにくいから、後方遮断できないから駆逐戦車は要らないとはならないよ。
>>232
いやだから私は対戦車ヘリやATMよりもヤグアルのようなＡＴＭ搭載戦車駆逐車の方が
戦車の助っ人としては頼りになるので、これを優先的に揃えればいいかと。
もちろん他も必要だけど最低限持っていればいい。
244:171
09/03/14 09:04:41 czDFsFI5
>>240>>242
通行人 うひょさんの仰ることはただでさえ通常業務で磨り減っているところに
きつい残業を無制限に続けるというものです。
240さんの表現で言えば、5人に減ったフロアでさらに24時間の365日の大バー
ゲンセールをやるようなものですね。
通常業務を必死にこなしているプロの皆さんはどう判断されるでしょう？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 09:21:17 cdMaCwE5
>>243
AHは汎用性が極め優れているし、
歩兵携行ATMは柔軟性が高い
が、ATM車両はでかい、重い、で無駄
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 11:06:36 hcQsmy1h
>>231
バーレブラインは防衛線というより警戒線だぞ
俺も名前にだまされていた
>>235
ヨムキプール戦争全史はおもしろかった
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 11:41:10 HmO3+wHK
>>243
＞じゃあ対戦車ヘリやATMは汎用性が優れてるの？って聞きたいの。
AHは駆逐戦車と違って偵察にも使える。偵察だけで使うのは勿体無いが｡
＞ あと隠蔽しにくいから、後方遮断できないから駆逐戦車は要らないとはならないよ。
彼の話をよく聞け。隠蔽しにくいのは歩兵ATMとの比較。後方遮断できないのはAHとの比較だ｡
＞対戦車ヘリやATMよりもヤグアルのようなＡＴＭ搭載戦車駆逐車の方が戦車の助っ人としては頼りになる
根拠となる具体例を示せ｡
248:224
09/03/14 11:52:52 SaThovPz
私はスルーですか癇癪おこりますね
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 12:32:38 HmO3+wHK
>>248 奴は反論できないんだろう｡
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 13:24:27 vs8PPW7T
>>242
店員の手と目が足りない＝魔が差す状況を作り出す
万引きされたら数日分の営業利益が軽く吹っ飛ぶのを理解して下さい。
それと悪意を持ってやってなくても（衝動的犯行）リスクが大きいのに
悪意を持ってやられたら（計画的犯行）どんだけリスクが大きくなるか、理解して下さい。
レジ3台常時回して品出しと連絡に2人拘束されたら、
もうお客さん見てられる人間は一人もいねーの。
もしレジから怪しい人間を見かけても、声かけて牽制する事もできねーの。
251:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
09/03/14 13:38:51 33+bw3RF
>>236
＞定員割れしていてもプロなら戦えない状況でないと勝手に信じます
んー、その軍艦の乗員はプロです。アマチュアではありません。
つまり定員というのはその船が額面通りの性能を発揮するのに必要なプロの人数です。
(額面通りというのがポイント)
実際に定員の三分の二とか半分とかで動いている船もあるらしいですがその乗員に言わせると
「二役や三役をこなさないといけないので実戦は無理」だそうです。
理由は単純ですね。
二役をこなす場合一方をやっている間はもう一方の人間が居なくなるんです。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 14:31:28 hcQsmy1h
そこでダメコン要員だけ乗せて全業務ロボット化ですよ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 15:20:25 KWx8OV7T
ID:vs8PPW7Tの頭の悪さはよーくわかった。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 15:33:15 JOLVPEJk
デヴィのブログ読んでみ
拉致について語ってるよ
面白いよ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 15:49:43 cdMaCwE5
いざって時はいろんなところから引っこ抜いて人員充足させるでしょ。
米艦隊を迎えに行く艦艇は
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 20:28:42 hcQsmy1h
第七師団を護送する艦隊も充足するだろう（してほしいな）
257:駆逐戦車
09/03/14 20:32:06 97rM5uDw
>>245
あれ？他の多くの人たちは違う事を言ってるけど？
というかマトモに考えてモノ言ってるのか疑問。
>>247
んで、偵察よりも対戦車任務の方がほとんどでは？偵察ヘリだってあるわけだし。
それに後方遮断できない事が駆逐戦車不要の理由になるの？
あと駆逐戦車がAHやATMよりも頼りになるという事例はない。だって私個人のアイディア
だから。推測で考えるしかない。これが正しいなら私はパイオニア、間違っていれば独り善がりになる。
>>249
何だよ、反論しないだけで反論できないと決めつけるなよ。
私に知能で敵わないからって嫉妬すんなよ。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 20:33:40 cdMaCwE5
>>257
対戦車戦闘はAHの主任務じゃねーよ。
そもそも、【対戦車ヘリコプター】
なんて言ってるのは日本の自衛隊だけだ。
【攻撃】って言葉を使えないから。そう呼んでいるだけ。
259:駆逐戦車
09/03/14 20:45:37 97rM5uDw
>>258
ふーん。じゃあAHの主任務は何だったの？それともどんな任務もまんべんなく
こなすの？どっちにしてもAHは対戦車兵器ではないって事になるけど。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 20:53:07 SaThovPz
＞AH
ぶっちゃけ状況が許す限り何にでも投入されるだろう
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 20:56:54 cdMaCwE5
>>259
対戦車専用ではないというだけで対戦車戦闘もできますが…
その一方、貴方が主張するATM搭載駆逐戦車は対戦車戦闘以外には投入できませんよね？
それも、待ち伏せ主体の。
262:駆逐戦車
09/03/14 21:07:04 97rM5uDw
>>261
だからAHの主任務は何？それともいろんな任務をこなすの？って聞いてるのに
なんでいっつも説明ばっかりして聞いてる事に答えないの？会話能力ないの？
それに駆逐戦車が対戦車戦闘以外に投入できないから何？対戦車兵器だからそれでいい
んですよ。そして対戦車兵器として最も優秀なのが駆逐戦車ではないですか？
だって航空機では対空火器に脆いし、ATM歩兵は弱過ぎるから。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 21:27:50 SaThovPz
対戦車戦闘の為だけに、部隊の負担を増やすのか？
AHは運用条件の制約を受けつつも、それをペイできる程の能力を持っているし、
防御するだけなら歩兵は壕に篭もる事で生き残る。ATMは対戦車砲を置き換え、
その軽易さで運用負担の軽減と対戦車火力の維持・向上を両立できた。
それを、駆逐戦車なんていうリソース食う割に他の用途に使えない戦車準拠AFVで、
部隊へ無駄な負担を強要する必要性は全く無い。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 22:00:38 SmptlIfv
>>262
・威力偵察
・後方襲撃
・高機動力＋火制能力
・航空兵器の中では極めて高い隠蔽性能
弱点も多い代わりにこれらを兼ね備えた手札がAH。
これらの各要素を部分的に持ちえる他の兵器は有るが、
これらを全て他の兵器で揃えたらAH以上のコストがかかる。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 22:03:42 SmptlIfv
大体対戦車能力だけ考えて他の事を何も考えなくても良いんだったら
駆逐戦車なんぞよりMBTの増勢＋ATMを更新してくれた方がまだ助かるっつーの。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 22:05:39 PbT6Hhek
>>262
＞対戦車兵器として最も優秀なのが駆逐戦車ではないですか？
それはギャグで言ってるのか？
自分はAFVについて何も知りませんって言ってるようなもんだろｗ
WWIIごろならともかく今はMBTと調達価格は大して変わらんし性能はあらゆる点で劣っている
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 22:20:56 hcQsmy1h
それにしても全く話が噛み合わない（理解しない）奴がいるとはな
268:BTMP-84
09/03/14 22:24:11 HmO3+wHK
>>257
＞ んで、偵察よりも対戦車任務の方がほとんどでは？偵察ヘリだってあるわけだし。
駆逐戦車との比較だ。お前が汎用性が優れてるのかと訊いたから答えたまでだ｡
＞ それに後方遮断できない事が駆逐戦車不要の理由になるの？
不要とは言ってないが？駆逐戦車には真似できないな｡
＞ あと駆逐戦車がAHやATMよりも頼りになるという事例はない
当たり前。待ち伏せ用兵器である以上ﾊﾟｲｵﾆｱなんぞにはなれない｡
＞ 私に知能で敵わないからって嫉妬すんなよ。
ｶﾞｷみたく強がるな馬鹿者｡
>>259 >>262
＞ だからAHの主任務は何？それともいろんな任務をこなすの？って聞いてるのに
AHは輸送ﾍﾘ護衛 対地攻撃 偵察 対空戦闘と色々こなせる｡
＞ なんでいっつも説明ばっかりして聞いてる事に答えないの？会話能力ないの？
お前は説明から答えを読みとる事ができないのか。できないなら会話能力が無いのはお前だ。それとも反論できないから誤魔化してるのか｡
＞ それに駆逐戦車が対戦車戦闘以外に投入できないから何？対戦車兵器だからそれでいいんですよ
よくない。お前はAH等より｢活躍する｣とか｢頼りになる｣と言った。対戦車戦闘以外に投入できないのではAHより活躍できてないからお前の主張は崩れている｡
＞ そして対戦車兵器として最も優秀なのが駆逐戦車ではないですか？だって航空機では対空火器に脆いし、ATM歩兵は弱過ぎるから。
それは状況次第。対空火器が無ければ駆逐戦車よりAHが優秀。隠れていれば歩兵ATGMが優秀。遭遇戦では戦車の方が優秀｡
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 22:34:37 SZUoSjOk
まぁ純粋な戦車駆逐車両としてなら突撃砲やGMCからハンビーにTOWを載せたものに代わられただろう
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 23:55:58 JOLVPEJk
1 名前：喧嘩王φ ★[] 投稿日：2009/03/14(土) 17:33:14 ID:???0
ＷＢＣ１次ラウンドを１位通過して意気上がる韓国で、球団公認の仰天グッズが発売され、
話題を呼んでいる。
今年は韓国統監・伊藤博文が暗殺されて１００年目。日本戦で好投した
奉重根投手（２８）を暗殺者の安重根になぞらえ、マリナーズ・イチロー外野手（３５）を
標的に据えた球団公認の悪ノリＴシャツが大人気なのだという。
奉の所属するＬＧ球団は１２日、前日午後４時から発売した３３０着限定の
そのＴシャツが、ファンからの爆発的な反響を受けて約１０時間で完売したと発表した。
正式な商品名は「奉重根義士」。価格は１万２０００ウォン（約７９０円）で、
９日に東京ドームで行われたＷＢＣ東京ラウンドの１位決定戦で先発し、
５回３分の１を無失点に抑えて勝利に貢献した奉の活躍を記念し、
急きょ発売したものだ。
そのデザインはなかなかに扇情的だ。日本戦を見た韓国のネットユーザーは、
特に奉が日本の象徴イチローを３打数無安打に封じたことを「安重根義士が３発の銃弾で
伊藤博文を倒したことと同じように痛快」と喜び、安重根と同じ名を持つ奉を「義士」「烈士」と
褒めたたえた。
これに着目したＬＧ側は安重根の偉人伝の出版社に承諾を得てこの表紙をパロディー。
Ｔシャツ前面では、安重根の顔の部分に奉の顔を合成し、「２００９・３・９東京義挙
奉重根義士」の文字を並べた。
初代韓国統監の伊藤博文は、韓国では「日本帝国主義の元凶」として忌み嫌われている。
また、イチローも第１回ＷＢＣで語った「戦った相手が『向こう３０年は日本に手が出せないな』と、
そんな感じで勝ちたい」という、いわゆる「３０年発言」が韓国では「傲慢（ごうまん）」と不興を買った。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 23:56:32 JOLVPEJk
5 名前：喧嘩王φ ★[] 投稿日：2009/03/14(土) 17:34:20 ID:???0
「悪い口を治したほうがいい」という意味で、名前の響きに似せてつけられた
卑称「イブチリョ（口治療）」も広く浸透している。Ｔシャツには打席に入る
イチローの影絵も盛り込まれ、「イブチリョ専門医／Ｄｒ．ＢＯＮＧ」の
文字も見える（「Ｄｒ．ＢＯＮＧ」は奉の愛称）。
くしくも今年は、伊藤がハルビン駅で安重根に暗殺されてちょうど１００年目。
ネットユーザーの雑談を、球団がオフィシャルの商品として転用するあたりは、
日本ではなかなか考えられない現象だろう。韓国国内では前回大会でもイチローに
死球を浴びせた投手を「烈士」と称賛。観客はイチローが打席に入るたび
ブーイングを浴びせ、「独島（竹島）は韓国領」と大書したボードを掲げてもいた。
場外戦も含め、ますます過熱する日韓対決だが、いずれにしても
第２ラウンドでイチローが韓国投手陣を打ち負かすしか対抗策はなさそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
前スレ
【野球/WBC】韓国悪ノリ「イチロー暗殺Ｔシャツ」なんと球団公認！
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
最初にスレが立った日時
2009/03/14(土) 14:36:17
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 23:57:21 JHvag0O8
ここでAHが活躍できるかは天候に左右される、と言ってみる
所でDION規制解除ﾏﾀﾞｰ？
273:通行人 うひょ
09/03/15 00:28:44 H3G+R0Z0
状況と設定は全然違いますが
アイデアは同じだお
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
読売新聞 3月14日14時36分配信
>実際に定員の三分の二とか半分とかで動いている船もあるらしいですが
そんな状況だとは知りませんでした、謝罪します
真偽は不明だけど、日本の陸の下士官構成率が過大なのは
有事の際、兵は○○で集めるから充足率割れは何とか成るって(ネタ)を聞いた事あるお
海はどうする計画なのか・・・
>通常業務を必死にこなしているプロの皆さん
ＡＢＣコントロールの本、読んでみてねｗｗ
第4次中東戦争の推移の推移は再度読み直します
占領地拡大の為、戦略変換して予算と資材を砂漠に埋めて…
何せ今の住居に本が全然無くて確認できもはん、あぁぁぁだお
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 00:44:41 E3JSibC2
>真偽は不明だけど、日本の陸の下士官構成率が過大なのは
>有事の際、兵は○○で集めるから充足率割れは何とか成るって(ネタ)を聞いた事あるお
うん。
「上官の命令に従え」とやってる間に戦争終わっちゃうんだ。
現代戦なんだ。済まない。
275:171
09/03/15 02:01:41 FZM/zlhr
>>通行人 うひょさん
こんばんは。
>海はどうする計画なのか・・・
現在は、
有事の際は、陸に上がっている人を全部船に戻すと定員を満たせるということになって
ますー。
実際に足りるかどうかはおいておくとして（無茶ですね）。
そうなると戦争が始まったら、休息をとるのがやっとで技量を維持する研修や訓練まで
手が回りませんね。一回でも決戦的な戦闘が発生し多大な損害を受けたらたらもう人
材の枯渇し、修復できません。
洋上撃破を仰る方々は洋上での決戦を希望されますが、損害の穴埋めまで話される
方はいないですね～。
徴兵制なんて法律もないのに…。
法案の審議をやってる間に戦争が終わっちゃいますよー。
>ＡＢＣコントロールの本
いい本があれば教えていただけますか？
276:通行人 うひょ
09/03/15 04:08:13 nuQu8cyg
ＡＢＣコントロールとは
活動基準原価計算（ABC）の事だお
店舗を運営する基本概念の一つだお、民間で知らない人は下っ端と言っても過言では無いお
専門書の多い本屋には初心者向けから色々有ります
277:171
09/03/15 08:37:24 FZM/zlhr
>>通行人 うひょさん
ありがとうございます。機会があれば是非読んでみようと思います。
ちなみに本当に興味本位で申し訳ないのですが、
ABCコントロールでは、店舗までの距離が二日から二週間かけて通勤する
従業員や店舗での就業中はもとより、店舗への通勤途中や帰宅途中でも就
業不可能な状態におちいる危険性が非常に高い場合にはどのように言及さ
れているのでしょう？
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 11:28:27 EJ3jxvIH
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
見る限り、まともな管理者ならやってて当たり前の事を
再定義してマニュアル化しただけの話だな。
279:駆逐戦車
09/03/15 11:49:31 0xUpkTzY
>>263
戦車の補佐役としてAHは戦車10台分の値段で高価すぎるし、制限も受けるし
脆弱だし割に合わない。
そこで歩兵のATMとなるが、装甲を持たせれば豪に入らんでも生存性が
増すし、車両に搭載すれば機動性もかなりアップする。
でもそれは駆逐戦車になるよね？
>>264
んで、AHの主要任務はどれ？それともみんなこなすの？それお答えてよ。
何度も聞いてるのにできないんじゃ病院行った方がいいよ。
>>265
そうだよ。だからそのATMに装甲と機動力も持たせた方がいいのでは？
私が言いたいのはそれ。
>>266
優劣だけで不要かどうか決める時点で軍事的に無知ですよ、あなた。
>>268
少なくとも対戦車能力に限って言えば駆逐戦車はAHに優れる。現代では対空兵器は
かなり進歩しているのでAHはますます出番が限られる。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 12:08:35 8aJAuiiq
>>279
お前が病院いけよ。
AHの任務は>>264
これ以外にどう答えろと？
ATMに装甲と機動性持たせて何がしたいの？
戦車と一緒に敵陣に突撃？
数発のATM撃ったら無力になるのに。
戦車やIFVと違って、持続的火力発揮もできないのに。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 12:22:52 EJ3jxvIH
>んで、AHの主要任務はどれ？それともみんなこなすの？それお答えてよ。
そーです。埼京線です。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 13:32:59 8SkXSJHA
>>279
＞ 戦車の補佐役としてAHは戦車10台分の値段で高価すぎるし、制限も受けるし脆弱だし割に合わない。
駆逐戦車と比べれば汎用性に優れるので割に合う。制限なら駆逐戦車も伏撃用という制限があるし遭遇戦には脆弱｡
＞ そこで歩兵のATMとなるが、装甲を持たせれば豪に入らんでも生存性が増すし、車両に搭載すれば機動性もかなりアップする。
逆に言えば豪に入れば装甲は要らなくなるな。ATGM歩兵を車載しても機動性は上がる。駆逐戦車だけが優れてる理由ならないな｡
＞ んで、AHの主要任務はどれ？それともみんなこなすの？それお答えてよ。
病院に行くのはお前。主任務はﾄﾞｸﾄﾘﾝ次第。しかも主任務が何であっても駆逐戦車より汎用性に優れる｡
＞ そうだよ。だからそのATMに装甲と機動力も持たせた方がいいのでは？
別に悪くないが駆逐戦車の主任務には重装甲は要らない。そして装甲と機動力を持ってもAHより活躍する理由にならない｡
＞ 優劣だけで不要かどうか決める時点で軍事的に無知ですよ、あなた。
なら駆逐戦車と比較してIFVを不要と言った時点で軍事的に無知だなお前｡
＞ 少なくとも対戦車能力に限って言えば駆逐戦車はAHに優れる。
また根拠が無いな。駆逐戦車が活躍できるのは伏撃だけ。積極的な攻勢には不向きだから優れてない｡
＞ 現代では対空兵器はかなり進歩しているのでAHはますます出番が限られる｡
間違い。制限を受けても有用性が高いAHの出番は今後もある。逆に対戦車任務にしか使えない駆逐戦車の方が今の時代には出番が限られる｡
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 13:50:27 SyOssST+
>>279
＞優劣だけで不要かどうか決める時点で軍事的に無知ですよ、あなた。
自分で駆逐戦車がもっとも優秀な対戦車兵器だとか言っといて何言ってんだお前ｗ
スレ住人を笑わせたくてわざとやってんのか？ｗ
んで一般的に兵器のジャンル間で優劣を決めるのが難しいと言ってもあまりにも使えなさすぎるものは話が別だってのｗ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 14:28:34 K01RLMhU
対戦車戦闘にしか使えない車両を用意するのは無駄以外の何でもないだろうｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 15:23:38 SyOssST+
MFVは緊急展開用や自走直射歩兵砲としても使えるがそれでもMBTよりCP悪いという話もあるしな
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 15:40:47 K01RLMhU
アレの調達は政治的な理由でしょ
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 16:34:27 lCDjROW9
だからMBT&APC(IFV)でいいじゃねーかと。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 16:45:16 SyOssST+
市街戦なら装軌と装輪の混成がいいそうだがな
陸自に市街戦専用にAFVを調達する予算の余裕はないはずだがｗ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 17:07:30 8aJAuiiq
【社会】ソマリア護衛希望２６００隻…登録が殺到、調整困難か
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ca.c.yimg.jp)
↓真ん中が護衛艦
○○
○ ○ ﾜｰ
○ ● ○ ﾜｰ
○ ○
○○
船団護衛はやっぱり難しいみたいだ…
290:駆逐太郎
09/03/15 17:39:48 0xUpkTzY
>>280
「AHは偵察が主任務だ」とか「AHはこれらの任務をまんべんなくこなす」
とか回答するよ普通。そうしないと進まないじゃん。そんな思考回路でよくやってこれたね。
それとATMに装甲と機動力を持たせれば対戦車防御能力を強化できます。
>>282
いや長文で荒らしたいだけみたいなのでスルーさせてもらいます…
>>283
>>284
いや対戦車防御力を強化するためなら、それに特化した駆逐戦車がベストではないですか？
汎用性は関係ないですよ。
>>287
IFV（APC）って対戦車用の兵器でしたっけ？違いますよね？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 17:46:42 K01RLMhU
汎用性が無いにもかかわらず、運用負担が大きい物なんて必要ないという話し。
歩兵に付与する対戦車能力は、歩兵の中で完結できる程度に軽易なのが重要なんだよ。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 17:48:14 8aJAuiiq
>>290
>>282を読め。
自分に都合の悪いレスはスルーか？ひきょう者。
>>282程度のどこが長文なんだ？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 17:51:55 8ebROSYY
>それとATMに装甲と機動力を持たせれば対戦車防御能力を強化できます。
そんな専用車両をわざわざ開発＆調達するぐらいならMBTで良いだろ。アホか。
ATMの利点もFVの利点もスポイルして何がしたいんだ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 17:53:09 K01RLMhU
さらにAHはヘリ空挺機動部隊の護衛という重要な任務があってな…
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 17:55:42 lCDjROW9
>>290
戦車がそばにいるのにわざわざIFVで対戦車戦闘する意味を教えてもらいたい。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 18:43:50 SyOssST+
AHに求められる任務は軍ごとに違うがな
米陸軍では第2悌団の攻撃だろうし、海兵隊では専ら火力支援か
陸自だとCASもどきかな？
297:駆逐太郎
09/03/15 20:06:42 0xUpkTzY
>>291
対戦車能力強化の為に対戦車以外の能力を持つ汎用性は不要だし
戦車10輌の値段がかかるAHの方が戦車以下のコストで生産できる駆逐戦車よりも
圧倒的に運用負担が大きいです。
また歩兵に対戦車能力を与える為とは言ってません。
>>292
別に内容だってマトモじゃないし。
>>293
MBTで十分なら対戦車兵器は要らないって事でまたループになってしまいます。
それにATMならわざわざ豪を掘って人力で移動しなくてはいけないが、駆逐戦車には
それらが最初から備わっている。やはり歩兵の対戦車能力はタカが知れてる。
>>294
だから対戦車は駆逐戦車に任せてください。
>>295
いやあなたが対戦車任務に戦車とIFVを、と言ったわけですが？
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 20:22:03 K01RLMhU
対戦車専用の駆逐戦車というのがニッチ過ぎることに気付かないのか…
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 20:23:05 8SkXSJHA
>>290
＞そんな思考回路でよくやってこれたね。
説明から答えを読み取れないお前の問題｡
＞ それとATMに装甲と機動力を持たせれば対戦車防御能力を強化できます。
>>293の人が言うようにそれは無駄。駆逐戦車は隠れて伏撃して一撃離脱が基本。反撃される前に逃げるから軽装甲か無装甲でも充分。重装甲にすると安くない｡
＞ いや長文で荒らしたいだけみたいなのでスルーさせてもらいます…
逃亡か｡
＞駆逐戦車がベストではないですか？
状況次第。駆逐戦車は伏撃だけ｡
＞ 汎用性は関係ないですよ。
AHや歩兵ATGMより優れていると言ったんだからそれでは矛盾だ。諦めたら？
＞ IFV（APC）って対戦車用の兵器でしたっけ？違いますよね？
ATGM付きなら同じ事ができる。って言うか>>287は>>285にﾚｽしたんだろ｡
>>292 GJ｡
>>296 あと離島奪回の時だな｡
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 20:33:04 8SkXSJHA
>>297
＞ 対戦車能力強化の為に対戦車以外の能力を持つ汎用性は不要だし
逆。汎用性が無いからAHより活躍するとは言えないんだ｡
＞ 圧倒的に運用負担が大きいです。
その分有用だから問題ない。元々車両とﾍﾘでは比較にならない｡
＞ それにATMならわざわざ豪を掘って人力で移動しなくてはいけないが、駆逐戦車にはそれらが最初から備わっている。
これは間違いじゃないがそれを理由にAHや歩兵ATGMより優れると言うのは間違い。どれが活躍するかは状況次第｡
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 20:37:34 K01RLMhU
積極的攻勢運用はしないなら、大層な装甲もでかい火砲も無限軌道も全て、過剰装備で無用な負担を部隊にかける。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 20:54:52 lCDjROW9
ATMは砲に比較すると即時交戦性に劣り、
APSや鳥かご装甲、ERAなどでも無力化される可能性のあることについてはどうお考えか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 21:04:22 25ZT8KYD
・駆逐戦車揃える予算があるならMBT揃えた方がいい
・AHは高価だが汎用性も高く、駆逐戦車で代替出来ない要素があるのでこれも減らせない
・歩兵のATMを駆逐戦車で代替するのは値段的に無理
コレで充分だろ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 21:19:32 SyOssST+
>>303
まあ2行目に関してはAHはMBTよりは予算上のプライオリティは低いとは思うが
305:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/15 21:29:30 8W39qRkY
ＡＴＭ搭載対戦車車両は有用です。
ただし、駆逐太郎さんの想定する任務とはちと違うだけです。
そして、そのような車両は今も昔も多数存在するので、
駆逐太郎さんはパイオニアでもなんでもなく、既に存在してるものを再提案してるにすぎません。
あとＡＨですが…以前、軍板に対戦車ヘリ不要スレがあり、
散々書き倒したので、発掘してください。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 21:38:43 UkIA0WIO
つーか「装甲化自走対戦車ミサイル」とか
下手しなくても調達価格がMBT並になりそうなんだが。
307:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/15 21:54:48 8W39qRkY
ストライカーＡＴＭも、ＬＡＶ－ＡＴＭも、ＡＴＭ装備ＢＲＤＭも、Ｍ901も、ヤグアルも、ＦＶ102も
全て「装甲化自走対戦車ミサイル」ですが、なにか？
これでも足りないのなら、他にも名前を挙げましょうか？
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 22:03:00 8SkXSJHA
>>305 発掘。URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
4まであるのかｺﾚ？
>>307 >>306の人が言いたいのは装甲が戦車並みの車両じゃないの？駆逐太郎の>>290に"対戦車防御能力"とあるから｡
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 22:09:53 HonmkmFo
>>307
Lansちん。
残念だが、彼は戦車に類する「装甲化」を想定してるんだ…。
310:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/15 22:19:49 8W39qRkY
>308
>駆逐太郎の>>290に"対戦車防御能力"とあるから｡
本当にそれは【戦車に類する「装甲化」を】指しているのでしょうか？
対戦車防護能力というのは、装甲ではなく、部隊としての対戦車能力と、
それによる部隊としての防護能力なのではないでしょうか？
装甲であれば、普通に装甲とかけば完了です。
しかし彼は>290で
>それとATMに装甲と機動力を持たせれば対戦車防御能力を強化できます。
とも書いています。
これは部隊としての対戦車能力を指しているように思えるのですが？
たとえ断片防御であっても、長射程のATMにとっては十分に意味のある装甲だと思います。
でも、これは買いかぶりで過ぎるでしょうかねｗ
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 22:22:18 Xi583aHY
重装甲な装甲化自走対戦車ミサイル車両といわれて
ＭＢＴ－７０アメリカ版とかロシアの主砲からミサイル
打ち出す奴らが思い浮かんでしまった。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 22:24:50 HonmkmFo
>たとえ断片防御であっても、長射程のATMにとっては十分に意味のある装甲だと思います。
そもそも、それらのATMの運用を理解していたら
彼のような主張は端から行わない訳で…。
313:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/15 23:09:56 8W39qRkY
>312
彼の主張は、運用の一面を見れば正しいです。
問題点は諸兵科連合における、戦車、機械化歩兵、対戦車部隊の連携について
攻撃のしかも一場面しか想定してないと思われる点です。
そこをもう少しほじくって、戦車をATMで援護するのではなく、
機甲、つまり諸兵科連合における部隊連携としてとらえれば…
車両搭載ATMは携帯ATMに比べ大型で、車両なので予備弾も輸送でき、
さらにAPCベースなどであれば、砲迫や小火器に対する事も可能です。
援護火力としてはありがたい存在です。
ただ、戦車というよりは、諸兵科連合の機甲における対戦車予備として考えればの話ですが。
（突破時の長距離直射支援、また進撃時の対逆襲予備にも）
（車両化されてないと進撃時の対逆襲予備に使いにくいので要注意）
またAPCと組ませる事によって、常時必要ではないが、いざと言うときに絶対必要な対戦車火力の補完にも。
（全部隊をIFV化できるのは世界で米軍のみ。旧ソ連であっても、BMPとBTRの併用）
314:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/15 23:15:04 8W39qRkY
つまり、彼が主張してる事は、世界各国の軍隊が以前はから普通にやってきてることを、
まぎらわしく、自分が初出みたいに言ってるだけです。
それも、部隊としての対戦車火力ではなく、戦車の支援に特化させるような
紛らわしい書き方をしています。
つ ま り
住人の先入観念をうまく誘導した、非常に巧妙な釣りである
と、私は考えるのですがｗ
どうでしょう？
みなさん、冷静に彼の発言をもう一度吟味しましょう。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 23:39:57 lCDjROW9
Ω＜何だってー
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:12:07 Ls/oxtQG
>>310 だといいけどねw
>>313-314 彼の発言一部は正しいが本当に運用を解っているかは疑問w
自分としては>>213の最後が引っかかるね｡
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 00:26:16 7P1cynSv
わたくしはてっきりL44Rh120Sタンクなかんじかとおもってました
違ったのかｗ
318:駆逐太郎
09/03/16 22:38:16 i9MrXN+P
>>303
いや戦車の代わりに駆逐戦車を、とかATMの代替に駆逐戦車なんて言ってません。
いつも勘違いしてるのはなぜ？
諸兵科連合の一部として採用し、アテにならないAHよりも優先的に配備した方が
効率的では？と言ってるのです。
>>306
>>309
いや装甲はAPC程度のモノで結構。ヤグアル2とかM901とか戦車よりも低コストでは？
>>310
そうです。装甲ではなく、部隊としての対戦車能力と、
それによる部隊としての防護能力の事です。
>>313
だから戦車部隊とは別の、それらを支援する対戦車部隊に駆逐戦車を配備すればいいって事ですよ。
既に述べましたがAHでは対空火器に弱いし、歩兵のATMは弱過ぎるし。
戦車の助っ人に駆逐戦車があればいいと書いてるわけですし。
>>314
そうですか？駆逐戦車は今はすっかり廃れてますし、戦車が不足してない限り
対戦車部隊に配備するというのはどこも採用した事がないのでは？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:49:59 7P1cynSv
ただの自走ATGMの話しだったのか…ｗ
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:57:20 KCia0k8v
>>318
AHがアテにならないというのが分からん（日本の場合歩兵と戦車よりプライオリティ低いとは思うが）
軍板のAH不要論スレのURLが上の方に上がってたから読んで来い
あと他国の装甲化自走ATMはAPC程度というか対小銃弾・榴弾破片程度の軽装甲な
そもそも近接戦闘をする装備でないので
321:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/17 00:21:16 nzViK3DN
>318
>うですか？駆逐戦車は今はすっかり廃れてますし、戦車が不足してない限り
>対戦車部隊に配備するというのはどこも採用した事がないのでは？
寝言は寝ていいましょう。
ロシア（旧ソ連式）編制では、各自動車化狙撃師団の対戦車大隊および、
各自動車化狙撃連隊（BTR）に対戦車ATM中隊があります。
そしてロシア（旧ソ連型）編制をとる国はおおいですし、
西側でも機械化歩j兵部隊の対戦車部隊としてATM車両を配備する国は多いです。
米軍でも、海兵やSBCTにはATM車両による対戦車部隊が編制されていますね。
実は、採用していない国の方が少ないくらいポピュラーなものです→軽装甲ATM車両
そして、これらの部隊は諸兵科連合され、戦車部隊と歩兵部隊が組むときに一緒に共同します。
戦車部隊に編制されていなくても、戦車部隊の行動時に歩兵と共に編合されるってことです。
つまり貴官の提案は、ありふれたどこの国もがやってること
（陸自はやってませんが）
322:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/17 00:29:04 nzViK3DN
ちなみにすたれたのは砲装備の駆逐戦車。
これが軽装甲ATM車両に取って代わられたんです。
（注：ストライカーMGSは戦車駆逐車ではなく自走歩兵砲の部類）
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 01:54:08 IaZPf5yI
>>320
M901とかヤグアルとか正面は重機関銃に耐えられるちゃんとした「装甲」っぽいぞ
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 04:20:14 31ENqvhE
けど、M3(M2の方だったか)ブラッドレーでさえ
向こうさんの持ってるKPVに貫かれたことがあるとか何とか。
あくまでM901やストライカー(FV102)の仕事は防御のときは戦車駆逐車、
攻撃時も後ろに下げて重ＡＴＧＭの射程を生かしたアウトレンジからの
MBT+IFVの助太刀だろうと…
駆逐(age)が欲しい欲しい病に罹ってるのはMBT級の装甲を持ちながら重ATGMを
主武装とするIT-1的なタイプではないのかなぁ。
戦車(MBT)が不要と言い張るのなら重ATGMみたいなペイロードは過剰性能だし何より嵩張る。
そんなのだったらもっと弾体を小さくして速度と射程を稼ぎたくなる。
まぁそういったところで、結局「それに耐えられる装甲を持つAFV」が要求されて
「振り出しに戻る」になるんだろうけどね。
325:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/17 09:57:32 psoCz9to
>324
>駆逐(age)が欲しい欲しい病に罹ってるのはMBT級の装甲を持ちながら重ATGMを
>主武装とするIT-1的なタイプではないのかなぁ。
駆逐太郎は>318で
>いや装甲はAPC程度のモノで結構。ヤグアル2とかM901とか戦車よりも低コストでは？
と言ってますよ。読まないで思い込むのは禁物。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 11:48:51 LzO33i4B
そうだったのかー
やはり遡って読まないと。
しかしMBTを無くしてM901系を主力か…
旧軍のように戦車は対戦車陣地で対応するだけならいけそうか…?
327:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/17 12:52:12 psoCz9to
>326
MBTをなくすとも言ってません。
彼は現在、MBTとATM車両の併用を主張中。
（それによるIFV不要論）
だから、それは特別でも新提案でもなく、ただ普通の事だって私は言ってるわけでｗ
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:14:27 pbAA2eYb
間を取ってIFVLにTOWランチャーでおｋ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:16:13 Pt6K2+Q5
普通科の個人装備に120mmを配備でどうだ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:21:41 pAxXVLuF
>>327
IFV不要論のとこだけは全然普通じゃないようなｗ
金がないから随伴歩兵APCで我慢するということはあるだろうけど、IFV買う金をATM車両に回すとか無意味すぎるｗ
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:22:55 LzO33i4B
張り付けってか待ち伏せ主体なら行けると思うんだけどな。
ただ、前は突破をGMCとHAPCで行けるとかいってたんだっけ？
332:駆逐太郎
09/03/17 17:42:28 NdyS5mc6
>>312
うんだけどどこの軍隊も歩兵のATMやAHを優先的に配備してない？
あんまりM901やヤグアルみたいな駆逐車両は見ないけど。
何でもっと駆逐車両を生産しないの？
機甲部隊の予備としての対戦車戦力には高い割に不安定要素の強いAHよりも
地上のTKデストロイヤーである駆逐戦車の方が適しているのに。
>>324
いやだからヤグアルやM901みたいな、防御で戦車の伏撃、攻勢で戦車と歩兵を支援する
存在があればAHよりも便利なのに何でどこの軍隊もこういった兵器をもっと生産しないのかなと。
>>328
それヤグアルです。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 17:55:22 NCwOMkuj
>>318
＞ 諸兵科連合の一部として採用し、アテにならないAHよりも優先的に配備した方が効率的では？
＞ 既に述べましたがAHでは対空火器に弱いし、歩兵のATMは弱過ぎるし。
AHより効率的なのは対戦車任務の時。AHは輸送ﾍﾘ護衛 前線観測...色々可能。単一状況だけで比較するのは間違い｡
IDFとﾋｽﾞﾎﾞﾗの戦いを見れば分かるように 戦車を援護するﾍﾘが必要。離島奪還にもAHが必要｡
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 18:00:53 NCwOMkuj
>>332
＞ あんまりM901やヤグアルみたいな駆逐車両は見ないけど。
>>307に書いてある｡
＞ 何でもっと駆逐車両を生産しないの？
ﾊﾞﾗﾝｽが大事だから｡
＞ 機甲部隊の予備としての対戦車戦力には高い割に不安定要素の強いAHよりも地上のTKデストロイヤーである駆逐戦車の方が適しているのに。
そんなものは状況次第。単一状況だけで比較するのは間違い｡
＞防御で戦車の伏撃、攻勢で戦車と歩兵を支援する存在があればAHよりも便利なのに何でどこの軍隊もこういった兵器をもっと生産しないのかなと。
どこの軍隊も既にそれを持ってる。そしてAHも同じ事ができる｡
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 18:31:01 iv7AV+DA
>332
AHを対戦車攻撃にしか使わない大戦略脳な軍人は
おそらく世界中を探しても存在しない。
336:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/17 18:50:04 psoCz9to
>332
>あんまりM901やヤグアルみたいな駆逐車両は見ないけど。
多分、探し方が悪いんです。
専用車両ではなく、APCや装輪装甲車の派生型で探してください。
いくらでも出てきますよ。
各国とも、専用車両として開発せず、車体流用でATMシステムだけ搭載している場合が多いです。
しかも後方からの掩護射撃や伏撃なので、装軌である必要性も薄いので装輪装甲車ベースも多いのです。
（ATMは自走砲と違い、反動もありませんし、火器システムの従量も榴弾砲程ではないですから）
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:07:35 l57Vp+et
先ずもって、Pakの代替としてのATGMを自走させる必要性自体が比較的薄いのでは？
338:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/17 21:23:16 psoCz9to
>337
まず、戦闘時には遮蔽位置に固定され射撃する訳ですが、戦場は移動します。
迅速に戦場（戦域）の移動に追随する為に機動力が必要となるのです。
（海外ではATMも機動戦に支援戦力として投入します）
また防御においても、陣地変換などは必須です。
陣地変換＝移動ですので。はい。
歩兵携帯の小型ATMなら自走化しなくても構わないですが、
大型ATMとなると車両でなくては移動できません。
（最新MBTに対するには重ATM欲しいし）
しかも榴弾砲などとは違い、ATMは直射兵器です（MPMS除くｗ）
多少射程が長いとはいえ、榴弾砲のように遮蔽地域から長距離の間接射撃を行う訳ではありません（MPMS除く）
迅速な陣地転換は榴弾砲以上に重要。牽引や限定的自走では、とてもとても…（MPMS除く）
その為に車両搭載、で遠距離戦闘で砲迫制圧を避ける為に軽装甲欲しい（MPMS除く）
→既存の装輪装甲社に搭載
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:27:36 5jUtfiT0
MPMSどんだけ升なんだよwww
340:駆逐太郎
09/03/17 21:45:26 NdyS5mc6
>>334
相変わらず回答になっておらず。
>>336
いやそういう事を聞いてるわけではなくてですね。
駆逐車両なるものは現代でもいろんな種類が存在しますが、それらの
兵器がAHのように多くそろえられる事はないですよね？
ほとんど脇役扱いで対戦車戦力の主役になってないと思います。
それはどうしてか？
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:51:21 pAxXVLuF
>>340
それが後進が教えを請う態度か
人の回答で不満なら自分で調べろ
欧米で自走ATMが脇役扱いなのは陸自と違って陣地防御をする機会が少ないからだと思うが
機動的な運用をするならMBTの方が主役に決まってる
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 21:59:48 NCwOMkuj
>>338 日本の地形なら96ﾏﾙﾁは便利だな｡
諸兵科が出てくるおいしい動画↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ｸﾘｻﾞﾝﾃﾏか何かも参加してる｡
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:05:09 NCwOMkuj
>>340
＞ 相変わらず回答になっておらず。
読解力が足りないな｡
＞ 兵器がAHのように多くそろえられる事はないですよね？
＞ ほとんど脇役扱いで対戦車戦力の主役になってないと思います。それはどうしてか？
対戦車任務に特化してて汎用性がない。攻勢には不向き。その2点｡
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:24:46 DMm/pRCq
Lansちん曰く「あまり間違ったことは言っていない」そうだが
間違っているように思えるのはこの噛み合わなさのせいだな
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:28:55 5jUtfiT0
>>340
だから、待ち伏せか、陣地防御時の対戦車戦闘
【しか】
できないからでしょ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:09:47 HinODaBD
>>344
道具自体は間違ってないんだ。
問題は、彼が提唱する道具の「使い方」が根本から間違ってるんだ。
347:駆逐太郎
09/03/18 00:47:01 1rc8frnk
>>345
だからそれで何でいけないのでしょう？
いろんな任務をこなす汎用性はないけどそれは戦車部隊の仕事であって
対戦車部隊に求められるのは対戦車に特化した能力です。
>>346
で、どこがそうか指摘できますか？
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:52:39 H3C52zvY
理解の曖昧な人間がひっかかるような、かといって完全に正しいとも言えない、うまい
ところで引っ張ってるな、今回は。
前回の焼き直しかよ、と思ったが大分学習してるねw
349:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/18 01:11:14 oKmsM23r
>340
>ほとんど脇役扱いで対戦車戦力の主役になってないと思います。
いいえ、対戦車部隊の主力です。
AH部隊より確実に多いですよ。
対戦車大隊を持たない師団はあまりありませんが、
AH大隊（もしくは中隊）を持つ師団は非常に少ないのです。
つまり、貴官が気がついてない、もしくは知らないだけ。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 03:16:08 f654KDoF
いや、アメリカというリアルチートが不当に視界を曇らせている
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 05:48:26 bIBshOVR
>>347
いずれにせよ、別途MBT、AH、携行ATMは用意しなければならず、
しかもこちらは必須である。
防御にしか使えないような装備にかける冗費などない。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 07:55:08 24KoIfgt
>>351
じゃあ攻勢に使える駆逐戦車を考えればいいんじゃね？
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 10:42:50 Oo0/paUB
>>347 間違ってはいないが他兵科とのﾊﾞﾗﾝｽが大事。だから対戦車車両ばっか揃えても意味ない｡
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 11:44:47 QDrMqfcp
>>352
砲塔がない時点で無理
まあ攻勢時にも支援車両として多少は使えなくもないだろうが
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 12:02:00 24KoIfgt
>>354
じゃあ砲塔の上にATM乗せればいいじゃないか
356:駆逐太郎
09/03/18 12:40:20 1rc8frnk
>>349
ふーん、そうだったんだ。聞いた事ないけど。
>>351
回答にまってません。
>>353
そんなこと言ってませんが？私の言いたい事分かってます？
357:駆逐太郎
09/03/18 13:02:18 1rc8frnk
>>355
M901はそうです。が、砲塔なくても攻勢にも歩兵や戦車の援護としてなら使用できます。
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 13:36:38 Oo0/paUB
>>356
あんたは>>332で｢ 何でもっと駆逐車両を生産しないの？｣とか｢AHよりも便利なのに何でどこの軍隊もこういった兵器をもっと生産しないのかなと。｣と言っただろ。
>>334でも答えたけど どこの軍事も持ってるし他兵科とのﾊﾞﾗﾝｽが大事だから 足りないわけでもないのに増やしたりしないよ｡
359:駆逐太郎
09/03/18 15:10:58 1rc8frnk
>>358
という事はLans氏の言うように既に対戦車部隊の主役として駆逐車両が
揃ってるので、これ以上増やさなくてもいいという意味ですね。
ならば分かります。
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:16:58 QDrMqfcp
>>357
援護としてしか使えんから主力のMBTやIFVより少ない
んなことも分からんのかアホめ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 15:37:13 nAakBld6
>>359
結局、お前が何を言いたいのかよくわからなかった
ただそれだけ
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:25:57 bIBshOVR
>>361
そんなこと言うと、馬鹿にはなにいっても～
って帰ってくるに100ペリカ
本当に頭のいい人ってのは、わかりやすいしゃべり方をするんだけどね。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:51:40 oHCdrpqr
最初は突撃砲がどうのこうのとか言っていた気がするのに… 今のこの状態は何だｗ
364:駆逐太郎
09/03/18 20:06:58 1rc8frnk
そろそろ逆切れが多くなってきました
例のように
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:09:00 nAakBld6
逆切れですか？
366:駆逐太郎
09/03/18 20:16:11 1rc8frnk
>>363
いやIFVを突撃砲＋APCに、というのは改めて戦車＋APCを専用スレで提案してます。
ここでは突撃砲や駆逐戦車は現代でも重宝するのでMBTとともに揃えたらコストも
効率性もAH以上になるのでは？と提案しています。
でもLans氏曰く、既にそうなってるみたいです。ウソ臭いけど。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:24:24 bIBshOVR
>>366
＞突撃砲や駆逐戦車は現代でも重宝するので
しねーよ
ATM搭載車両を駆逐戦車や突撃砲とはいわねーし。
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:26:26 IGaAm4hN
>366
だから攻撃ヘリと同じ土俵で並べるのが間違い。
時速200km以上で戦場を駆け回ることは駆逐戦車（戦車駆逐車）にはできないし、
「そこに存在し続ける」ことは攻撃ヘリにはできない。
攻撃手段が同じだけで、期待されてる役割は全然違う。
369:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/18 20:41:04 WsSbad4G
例えば仏軍ですが、
機械化歩兵連隊（大隊）
連隊本部
本部管理中隊
機械化歩兵中隊ｘ4 （AMX-10P装備）
【対戦車中隊ｘ1】
偵察支援中隊（偵察小隊/対戦車小隊/重迫小隊）
管理支援中隊
からなり、
機甲旅団は
戦車連隊ｘ1.
機械化歩兵連隊ｘ2
砲兵連隊ｘ1
工兵連隊ｘ1
偵察隊ｘ1
となっています。
よって対戦車中隊は旅団に2個中隊+となりますね（ただし部隊によっては欠編成もありますが）
ちなみに戦車連隊は戦車6個中隊
装備車両は下記 VAB（HOT搭載型）
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ソ連型の編制は書き飽きたのでご自分でお探しください。
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:43:09 piaD2NGl
>366
君がバカ扱いされてるのは、対戦車車両の有用性を量る天秤の片側に
AHを載せてるから。
対戦車車両がAHに取って代わることは不可能だし、その逆も極めて困難。
371:駆逐太郎
09/03/18 21:17:13 1rc8frnk
>>367
でもヤグアル2だってATM搭載車両とも言えるし微妙な違いしかないよ。
>>370
いやそうじゃなくて、空のTKキラーなら地上のTKキラーでも良くない？って事。
空飛べなくてもそれは贅沢だし、その為にバカ高い予算つぎ込むのはもったいない。
空から戦車を攻撃するなら戦闘爆撃機とかにやってもらってもいいし。
つまり私がバカ扱いされるのはみんなのせい。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:22:40 oHCdrpqr
ヤグアル2は完全に自走ATGMとしか言いようがないだろ…TOWはATGMじゃないのか？
そして遂に、自分以外の全てが悪いときたもんだｗ
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:25:13 WfDEbPle
>>371
＞つまり私がバカ扱いされるのはみんなのせい。
＞ふーん、そうだったんだ。聞いた事ないけど。
とか、自分の無知を恥ずかしげもなく晒すからバカにされるんですよ。
つまりあなたがバカ扱いされるのはあなたのせい。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:31:09 IGaAm4hN
>371
>TKキラー
まちがい。攻撃ヘリは別に戦車だけを相手にするわけじゃない。
>空から戦車を攻撃するなら戦闘爆撃機とかにやってもらってもいいし。
これ自体は間違いではない。
実際攻撃ヘリを保有していない国だって山ほどあるし、空軍に依頼して、という
形を取らざるを得ない面倒を甘受できれば、そして最寄りの飛行場潰されて
なければ、という条件をつけて自前の直協航空戦力を持たない判断をするのも
あり得る。
しかしそれは、自前の航空戦力と、空軍にお願いすることを天秤に掛けた結果
であって、対戦車車両との優劣ではない。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:31:32 piaD2NGl
>371
AHの任務の一部でしかない近接支援の、そのまた一部でしかない対戦車攻撃にしか
AHの価値を見出せない時点で、バカ扱いされても言い訳のしようがないですが。
やっぱり大戦略脳なんですか？
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:32:18 QDrMqfcp
>>371
AHは対戦車攻撃のためだけにあるものではないと何度言えば分かるのか・・・
AHには自走ATGMにはない機動力という適性を持っている
だいたい米軍で機甲騎兵部隊の装備である時点で気付かんのか？
AHを戦闘爆撃機で代替するというのも意味不明な意見
ヘリにはヘリの特性があるし、固定翼機には固定翼機の特性がある
用途が全く違う
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:37:49 bIBshOVR
>>371
ヤグアル2を駆逐戦車だの、突撃砲だの言ってるソースを持ってこい。
おめーの自分の中だけでしか通用しない駆逐戦車や突撃砲の定義振りかざすな。
378:駆逐太郎
09/03/18 21:38:02 1rc8frnk
A-10であれAH-64であれ航空機にTKキラーをやらせるのはキツい。
あれは「あったらいい」程度の贅沢品ですので。
じゃあ戦車と同じように地上に居据わるTKキラーの方がいい。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:39:44 oHCdrpqr
で、中隊には対戦車小隊が、大隊には対戦車中隊があるじゃねーか。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:42:34 bIBshOVR
>>378
なにがどうきついのよ？
対空火器？
なんで正面から対空火器と殴りあわなきゃならんのよ？
航空兵力が、なんでわざわざ重防御されてる所に突っ込まなきゃならんのよ？
行軍中の敵軍狙えるんだから航空兵力はさあ。
行軍中のとこ狙えよ。
だいたい、自走ATMでどうやってTKキラーすんだよ？
能動的にさ。
381:駆逐太郎
09/03/18 21:50:04 1rc8frnk
AHが対戦車専門じゃないなら余計TKキラーは駆逐車両・駆逐戦車に
任せた方がいいですね。
こっちがより専門家だもの（＾－＾）
低空飛行のA-10やAH-64ではどうやっても対空火器のエジキ。
そして大金がパー。
駆逐戦車では確実性があるし、撃破されても安いので大丈夫。これはおいしい。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:53:41 QDrMqfcp
>>378
どうやらAHは対戦車攻撃のためだけにあるものではないというレスは見て見ぬふりを決め込んでいるようだな
AHの戦術的価値はかつての騎兵と同じで機動力が最大の特性
騎兵と同じく襲撃や偵察につかう
自走ATGMではこれができない
まあAHは高価な装備だから金のない国だと持ってないとこもあるし、そういうことろが自走ATGMは配備していたとしてもおかしくはないが
それは別に自走ATGMでAHを代替してるわけではない
まあこのレスもどうせ無視するんだろうがな
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:55:35 piaD2NGl
>378
>A-10であれAH-64であれ航空機にTKキラーをやらせるのはキツい。
>あれは「あったらいい」程度の贅沢品ですので。
どうきついのか知らんが、対戦車攻撃なんてのは任務のごく一部でしかない以上、
AHが「あったらいい」程度の代物でしかないという理由にはならないな。
A-10のような近接支援機は流石にどうかと思うが。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:56:58 oHCdrpqr
＞駆逐戦車では確実性があるし、撃破されても安いので大丈夫。これはおいしい。
何がどのように確実性があるんだ。何がどのように大丈夫なんだ。
対戦車チームを何だと思ってやがるんだ？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:57:19 QDrMqfcp
>>381
というか、対戦車を一つの兵器に任せるという発想自体が間違ってる
MBTを使うこともあるだろうし、IFVのATGMないしは機関砲を使うこともあるだろうし、
歩兵が装備するATGMや携帯対戦車火器や自走ATGMやAHや航空機や地雷やいろいろ
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 21:57:21 bIBshOVR
>>381
専門家ねえ…
で、どうやって能動的にTK狩るの？
積極的に自分から動いてTKかるなんて芸当、ATMには無理だよ？
387:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/18 21:58:19 EkI3Vor7
>>381
ＡＨはアタック・ヘリの略なんだが？（苦笑
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:00:30 QDrMqfcp
AHや攻撃ヘリは対空火器の餌食だからいらないとか言うのも、MBTはATGMの餌食だからいらないとか言うのと同レベルだな
要は使い方次第
戦車不要論からAH不要論に乗り換えても知能レベルの低さは同じかｗ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:03:43 piaD2NGl
>381
で、対戦車車両にAHの任務はこなせるのか？
出来ないなら、「AHも対戦車車両もバランス良く（同数という意味ではない）必要」
という結論になる筈で、君の言い分である「AHよりも対戦車車両が優れる」とはならない。
390:駆逐太郎
09/03/18 22:28:35 1rc8frnk
AHの対戦車以外の能力や特性などなくても困らない。
偵察も後方襲撃も空軍さんにやってもらえばいい。
あってもなくてもいいなら高いだけだよ。
それとトルエンは常識を偉そうに振りかざすな。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:34:14 oHCdrpqr
なんという米軍基準の空軍…
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:37:37 bIBshOVR
>>390
そんな空軍力を持っているのは米軍ぐらい…
あ～後ね、一応言っとくけど、
低空飛行するAHのほうが、対空火器からの生残性、高いよ。
本格ステルス機と比べれば低くはなるけどね。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:43:44 piaD2NGl
つまり、AHを無くす代わりに、対戦車車両を増やして空自を米軍並みに充実させろと…
どっちが金かかるんだ？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 22:45:43 4U8LS+c9
>>390
非常識の塊が常識を振りかざされるのは
自らの非常識さに起因するんだが、どうしようもないアホだな。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:14:31 Oo0/paUB
>>371
＞ 空から戦車を攻撃するなら戦闘爆撃機とかにやってもらってもいいし。
ﾍﾘより費用かかる｡
>>378
「あったらいい」どころか｢あったら最高｣だよ。高価なだけあって価値ある｡
>>390
＞ AHの対戦車以外の能力や特性などなくても困らない。
困る。ﾍﾘの特性は他には代えられない｡
＞ 偵察も後方襲撃も空軍さんにやってもらえばいい。
空軍の偵察機は高速で通過しつつ敵を発見する。滞空して目標を識別するような偵察はﾍﾘでしかできない。固定翼機は滑走路が必要だが ﾍﾘは野戦陣地から離陸できるので地上部隊と連携し易い｡
上空を飛ぶ飛行機はﾍﾘより対空兵器に弱いんで ﾍﾘが対空兵器のｴｼﾞｷになるようなら空軍はもっとだめだなw
396:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/19 00:27:06 g9VMY6Rg
>>390
振りかざすねぇ（苦笑
キミはいろいろ理解が足りないようなのだが？
397:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/19 01:10:14 QAigG9OH
>381
さて、駆逐戦車さん
もともとAHは何のために開発されたのでしょうか？
そして、それは対戦車車両に出来る事でしょうか？
ここにAHの大きな存在意義があります。
さあ、お答えを。
私は、さんざん貴官の質問に答えてるのですから、
この程度の質問には答えて貰いたいです。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 11:00:21 cOU+8YOP
>>397
そういや駆逐戦車って何とはなったが、
AHとは何という話は出てなかったな。
399:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/19 11:34:53 /kyI/O1G
>398
実は、>308さんが発掘済み
URLﾘﾝｸ(www.23ch.info)
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 12:53:20 cOU+8YOP
うわ、見落としてた
401:駆逐太郎
09/03/19 21:11:35 djUjvltd
>>392
あれ？そうでした？まあいずれにせよ対戦車攻撃機も対戦車ヘリも
脆弱な事に変わりないけど。
>>393
いえ、AHをなくして駆逐戦車で戦車狩り部隊を増強しようまでは合ってますが、
何も空自を米軍なみにしろとは言ってません。
AHの偵察・襲撃がなくても他の兵器で埋め合わせは十分可能だと言いたいだけです。
>>397
AHとはもともとベトナム戦争中に空挺部隊を援護する目的で開発された兵器です。
（完璧？）
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:16:31 wvA86Dns
対戦車攻撃に捕らわれ過ぎだろｊｋ…
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:22:51 V8Isvb8O
>>401
＞AHの偵察・襲撃がなくても他の兵器で埋め合わせは十分可能だと言いたいだけです。
具体的な方法を書いてくださいな。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 21:28:24 Bvm9t7CH
>401
>AHの偵察・襲撃がなくても他の兵器で埋め合わせは十分可能だと言いたいだけです。
だから、「十分可能」にするためには米空軍並みの密度が必要。
405:駆逐太郎
09/03/19 21:44:40 djUjvltd
>>402
だって戦車部隊を援護するTKキラー部隊をAHにやらせるより駆逐戦車の方がいいって
話だったじゃん。
>>403
偵察には偵察ヘリや偵察機を用いてもいいし、襲撃なんかあればいい程度。
>>404
いや「十分可能」というのは、空軍でAHなみの密度を保つという意味ではなくて、
AHなくても戦闘爆撃機なみの密度でも十分。それ以上のものは贅沢品って言いたいの。
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:03:00 Bvm9t7CH
>405
その戦闘爆撃機とやらは、陸からの連絡を受けて直ぐに野戦陣地から出撃して
任務をこなしてくれるものなのか？
だったら別に米空軍並みの密度は要らないが。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:08:34 wvA86Dns
AHは対戦車戦闘能力の優劣で比較するような対象ではない。
AHはエア・ランド・バトルにおける後方浸透襲撃手段の一つであり、他にも代替不可能な運用がある。
回転翼機特有の、地上部隊と密接したCASは、空軍の戦闘爆撃機では為し得ない。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:21:20 j1EPa51W
日本人のレースクイーン達にむかって
「従軍慰安婦かと思ってしまった(ニタニタ）」
by 古舘伊知郎
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:31:52 V8Isvb8O
UAVが進歩すればAHは不要･･･になることはあるのか？
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:34:33 kqUHpTvt
>>409
そのときはAHが無人になるだけでは
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 22:45:33 Bvm9t7CH
そういえば、>401で
>AHとはもともとベトナム戦争中に空挺部隊を援護する目的で開発された兵器です。
>（完璧？）
と答えておきながら、尚もAHを否定するって事は、
「うちには『ヘリボン降下による奇襲』ってカードはありません」と
敵に宣言するようなものなのでは。
若しくは、降下地点で輸送ヘリ七面鳥撃ち、という事態を容認するとか。
412:Lans ◆xHvvunznRc
09/03/19 23:48:50 aBopfQxK
>401
>AHとはもともとベトナム戦争中に空挺部隊を援護する目的で開発された兵器です。
微妙に違いますが、まあ大きく間違ってはいません。
（空挺部隊ではなく、ヘリボーン。空挺は通常パラシュート降下部隊を言うのが多いです）
さて、空のAPCとも言えるUHの一番脆弱な降着時を援護するのが、AHのそもそもの任務でした。
で、これを対戦車車両ができるのですか？
空中機動能力を持たない対戦車車両には当然出来ませんよね。
つまり、ヘリボーンが行う以上、AHは重要な兵器となります。
ちなみに陸自でさえ12Bと空挺団（本来は空挺だがヘリボーン訓練もしてる）がありましたね。
あと、機動予備として緊急投入できるというのも重要な特色です。
地上機動の比ではありませんから、対戦車車両よりも早く到着可能
そして地上部隊が来るまでの時間、敵を襲撃し斬減できるのは強み。
少数でもAHがあれば、地上部隊の損害を極限出来ます。
もちろんAHの数＜対戦車車両の数ですけどね。
その少数のAHがあるとないでは大違い。
413:駆逐太郎
09/03/20 09:18:32 SXfShPwK
>>406
まあ、普通の水準の戦闘爆撃機と思ってくれればいいけど。
>>407
ですから、そのAHがなくても、或いはほとんどなくてもエアランドバトルは
成り立ちますよ。全体のバランスがとれてればいいんですから。
>>411
>>412
そですね。だからヘリボンの援護として少数は配備し、尚且つ機動予備
として局地的に利用すればいいといいと思います。
ただAH持ってない国はヘリボン部隊の援護はどうなってるのでしょうか？
そこが気になります。
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 09:32:59 shfoI/Xj
>>413
具体的にどうエアランドバトルを成り立たせるのでしょう？
AHによる後方襲撃なしでエアランドバトル…
無理ですよ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 10:10:56 Pn1fOZ2C
なぜ菜箸と火箸の性能比較みたいな無為な事を延々と続けるのか
416:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 10:43:35 JDf4jty2
５ 航空機による警戒
(1) 航空科部隊をもって、主戦闘地域の前方、側方及び後方に対して継続的に
敵情監視を行い、全般の警戒を捕捉するとともに、各警戒部隊の行動を支援する。
また、所要に応じ掩護部隊等に航空科部隊を配属又は支援する。
有力な航空科部隊が使用できる場合には、これと普通科部隊
又は偵察部隊を組み合わせて空中機動し、機動的な警戒部隊として
運用するのを有利とすることがある。
(2) 航空部隊に対し、所要に応じて航空偵察を要請し、警戒を強化する。
417:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 10:51:18 JDf4jty2
(イ) ヘリコプター火力
ヘリコプター火力は、その運動性を活用し、地上火力と一体化して
前方地域の戦闘、敵の包囲・迂回部隊の制圧、主戦闘地域を突破する
敵戦車等の阻止、逆襲の支援等、緊要な時期・目標に対して重点的に
運用する。
418:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 10:51:50 JDf4jty2
以上野外令から
419:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/03/20 11:01:15 rQC9RKb+
その野外令はまさかどっかの反戦自衛官からPDFで買ったとか？
420:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 11:05:26 JDf4jty2
>>419
>>419
そのとうりです。
小生はもう公務員なんかにはなれないからね。
前途有望な社聖君はマネしちゃだめだよｗ
421:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/03/20 11:08:18 rQC9RKb+
>420
おｋ、私も買おうかと思ってたからまずそのPDFをアップロードする作業に戻るんだ。
情報公開された資料は著作権ないからもーまんたい
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:09:38 shfoI/Xj
>>420-421
すんません、公安ですがちょっとよろしいですか？
423:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 11:15:32 JDf4jty2
>>421
＞アップロードする作業
それはちょっと（苦笑
>>422
小生はもうマークされているかもね。
424:アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ
09/03/20 11:19:38 rQC9RKb+
>423
>それはちょっと（苦笑
ぶーぶー
お礼に情報収集衛星の資料とかあげるよ！ 3000円もかけて請求したらほぼ全文黒塗りで読むところ無かったけど！！！
425:駆逐太郎
09/03/20 11:25:43 SXfShPwK
で、戦車10台分の値段がする、天候に左右される、対空火器に弱く生存性が低い
と言った欠点はどう考える？
トルエン大尉よ
これでも「空飛ぶ砲」の域を出ないAHが必要ですか？96マルチとかで対戦車の増強を
図ればいいのでは？
426:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 11:32:39 JDf4jty2
>>425
URLﾘﾝｸ(watchizu.gsi.go.jp)
地図をよくみてみなさいｗ
現状の地上兵力のみで全ての経路（道路だけじゃないよ）を封鎖＆監視できっか？
機動の方法を道路に「依存しない」部隊も必要じゃないのか？
「空飛ぶ砲」はＡＨの一部分でしかない。
>>416>>417をもっとよく読むようにｗ
良く読めは弱点はあるものの何故ＡＨを装備しているかがわかるはず。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:33:07 shfoI/Xj
>>425
それらの欠点を補って余りある戦力足りえるから、
各国とも使ってんでしょ。
あんたのようなトーシロが思いつくようなことなんて、
もうみんな一度は思案してるでしょうに。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:38:12 LcsF2p2R
>413
だからさぁ、例えば敵戦車隊の迂回突破阻止をお願いしたら、迂回突破が成功する前に飛んできてくれるの？
一回呼んだら、次のソーティ組んでくれるのは何時間後？
ヘリだったら地形を利用して逃げ隠れするシチュエーションで、その戦闘爆撃機とやらはどう対処するの？
>425
でも、戦車数両～数十両分のお値段で、天候に左右される、対空火器に弱く生存性が低い上に
陸が呼んでも直ぐに飛んできてくれるとは思えない戦闘爆撃機とやらは必要なんですね。
分かります。
429:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 11:46:32 JDf4jty2
>>425
因みにこれが戦闘爆撃機の位置付け。
(ウ) 航空火力
航空火力は、遠距離における阻止、攻撃準備の破砕、逆襲時におけ
る、敵後続部隊の阻止等緊要な時期・目標に対して重点的に運用する。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 11:59:07 x2XKu+dY
どう見ても陸自は固定翼機にCASを期待してないな
431:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/03/20 12:02:38 JDf4jty2
>>430
現実にジェット機を客待ちさせるほどの数が揃えられないよ。
朝鮮戦争の時は２機ずつ１５分おきに発進だってさ。
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/20 12:58:40 MIRz+imj
空軍機が陸の都合に合わせて飛んでくれると聞きました！
433:駆逐太郎
09/03/20 12:59:43 SXfShPwK
>>427
で、その戦力が必須なんでしょうか？なくても砲爆撃で間に合うような戦力が？
世界各国の軍隊でもほとんどアメリカ以外は開発に熱心ではないのを見ると…
>>428
敵戦車隊の迂回突破阻止ってそんなに大事？そんなに密度を求めるの？
それに戦闘爆撃機なら地形利用せんでも普通に爆弾投下して離脱すればいいじゃん。
ヘリよりも飛行能力は圧倒的。
それに対空火器に弱いと言ってもAHよりは何倍もマシだし、呼んでもすぐ来ない
と言ってもAHに比べたらの話だよ。というか砲撃支援を要請すればAHよりも早いよ。
>>430
ええ、そうなの？