09/02/05 11:33:56 jP/BQKQD
大和の二の舞
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:40:03 Ajq7Enq7
空母の運用ノウハウが無いのに所有しても無駄。
アレは無茶苦茶金食い虫。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 14:28:31 SuFZBNAx
台湾が「平和的に」中国に統一化されるんじゃない？
今の時代、アメリカ以外の空母は、半分以上政治的な示威目的。
つまり、中国が正規空母を持つことの意味は十分ある。
運用ノウハウ、実際の戦力などは、旧ソ連の空母の時も、未知数だった。
つまり、あやしい、ということ。
しかし、そのことで冷戦期の自由主義各国は緊張したし、政治的影響があった。
中国が空母を持てば、それと同じような効果がある。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:24:56 jP/BQKQD
Ｆ２２の餌食
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:34:06 RE4H7HNq
▲無知蒙昧。F-22に積める対艦兵器って？？？
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 08:40:29 9ic1AUsX
台湾沖でまたこんなふうになる。
↓
「空母19隻、戦艦4隻、巡洋艦7隻、艦種不明15隻撃沈・撃破。」
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 09:30:26 UZjU8YEa
>>6
大きいの２つ搭載できるよ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 09:30:59 mVrwEpkT
海江田艦長の練習の的が増えたﾆﾀﾞ
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 10:48:40 f+xwvHAI
潜水艦の餌食になるだろうね(´･ω･`)
空母潰した後の潜水艦が生存出来る可能性は極めて低いけど…。
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 12:59:52 QaIuRk0+
運用費用が出せず、フランスの空母みたいに岸壁を守る事になるでしょう。
12:酒乱のんべ
09/02/06 13:34:38 QVw1eh6h
やっぱり中国も自国領を拡大したいんだろうな。
ロックフェラーの後押しがあるから、それも十分可能だろう。
中国は今後もロックフェラーの言いなりのまんまで良いのだろうか?
アジアの盟主になりたいのなら、やはり白人国家と単独で戦争して一度は勝たなければ、真の超大国とは言えないのではなかろうか...
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 01:38:58 ucP1g3H/
ピースボートが熱烈歓迎します
14:ゴルバチョフ名無し
09/02/07 02:02:24 U//FGMFt
軍事費世界第二位の我国のイージス艦で御出迎え（二度と帰れないｗ
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 09:34:09 koOIwnfJ
中国に空母って使いどころないよなあ。
と思ったけど対インドなら使える場面もあるか。
日本相手だと空母なくとも本土の飛行場で事足りちゃうから、
経済的にもライバルとなったインドへの示威の目的が大きいだろうね。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 09:47:23 NzHePZ1V
>14
そうかな？
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 09:51:09 kWrbTc09
日本が高性能な原子力バンバン造って中国へ輸出すればいいのに
この不景気でも儲かると思うけど。
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 12:54:39 L+b4pAxt
中国が北朝鮮の日本海側に空母機動部隊の基地を確保したら、
日本は航空戦力を分散させないといけなくなるな。
そうなれば、日本は弾道ミサイルや長距離支援戦闘機を持たない
といけなくなって、軍事バランスが劇的に変化する。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:46:06 PDue4DYc
中国の近くの海洋に面した幾つかの国が軍事的圧力で中国と無理矢理同盟を組まされる
当然日本への外交による牽制も含まれる…常任理事国入り反対を軍事で脅して反対側に回らせるとか
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:05:27 SBt8yNVq
今作っている支那の空母は米軍の空母の敵ではない。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 20:47:40 i5TY/ysZ
そもそも中国って、外洋に艦隊出したことあるのか…
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 21:15:10 3T4C93nX
甲板で下着干してて、自衛隊の偉い人が「おそるるに足らず」と思う。
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:12:06 krQOZUJD
空母を完成させても運用はまた別の話。
空母戦術のノウハウをどこから持ってくるかが問題かな。
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:42:16 YTklHQ9q
フランス辺りじゃないの？
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 23:54:47 oo8AdKJV
今日まで世界で、空母対空母の決戦を経験した国は日本と米国しかない。
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:30:02 kpcaiCp4
>>25
なんか日本が世界最先端をいってる気がした。。。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:49:24 8zZpY3ql
>>15
> 日本相手だと空母なくとも本土の飛行場で事足りちゃうから、
確か60数年前に同じようなことを言っていた人が地中海にいましたが、結果どうでした？ｗ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:24:36 7gYqkKYG
外洋での運用は、いま海賊退治で順調に経験つんでるね
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 02:47:43 usubiap1
載せるしこうきはあるのかｗｗｗ
アメ公は７０年そんなことやってんだぜ？
日本ともドンパチやったしよう、、、
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:12:36 LpIAGgS5
海軍と陸軍を同時に強くしようとするのは無駄
中国は土地と資源があるのだから、陸軍主体にすべき
空母を持つのは費用対効果で割りにあわん。
結局原子力潜水艦と同じで保有しているが、数足りない上に質が悪いから保有してるだけ、になるだろう。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 10:50:39 usubiap1
>>30
シナは穀物と石油が自給できないからだろう？
そういう意味ではソ連の方が強敵だった、、、
ウクライナの穀物、シベリアの天然ガス、カスピ海の石油
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:02:53 kpcaiCp4
もしかして、ロシアだけが、自国以外の全世界を灰にしても
今となんら変わらない生活ができる国なのか？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:12:31 usubiap1
>>31
アメ公だってでけるよ(^o^)
メキシコ湾、ロッキー山脈のふもと、アラスカに石油や天然ガスがうなるほどあるｗｗｗ
「自分のところを掘るな」という戦略だ、、、
食料についても困らないよ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:40:28 OJOQ3ZwJ
>>1空母を有効的に運用しているのはアメリカ
有効に運用を行う能力と装備があるのが日本
仮に日本に空母ができれば、アメリカに次ぐ運用を行う事が出来る装備が
現在の海上自衛隊は持っている。本来イージス艦は空母を護衛する為の艦船であり、
それを長年海上自衛隊はイージス艦を運用して来た訳で、空母が揃えば一つの艦隊が出来る。
しかし、中国はイージス艦も無く、イージス艦と同等の艦船は存在しない。
空母だけ出来ても、ただの動く鉄屑でしかない。
つまりは世界広しと言えど、空母を運用し有効に活用出来るのはアメリカと日本だけ。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 12:48:10 OJOQ3ZwJ
仮に数十年をかけて兵士を育て経験を積んで運用したとしても、
その間に日本とアメリカはそれ以上の物を作りあげている訳で、
中国が中華思想の元に、太平洋の実効支配を目論んだとしても不可能な現実ではある。
現実として中国の有効な兵器は核でしかなく、使えば共倒れになる以上、太平洋の実効支配は不可能と言えるわな。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:28:32 pfnFpXuL
2008年日本で埋蔵金（特別会計の積立金）が話題になりましたが
韓国、北朝鮮にも埋蔵金が存在するのをご存知でしょうか
日本には在日韓国人、在日朝鮮人が60万人生息しています
彼らの総資産は実に12兆円にも上ります
彼らは兵役にもつかずあろうことか税金は日本に収めています
強制帰還させ親日法を適用する事で全ての埋蔵金を回収することが可能です
100年に一度という大不況
埋蔵金を使う時が来たようですね
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:57:39 ueCRUVa5
>>34
空母保有したら更に護衛艦が経っちまうな
どこまで減っていくことやら
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:57:52 usubiap1
>>34
んなこたぁないｗｗｗ
日本に空母建造と運用の技術なんかもうないよ
「翔鶴、瑞鶴とかもう作れんよ」と造船所の人が言うくらいだｗｗｗ
一度失われた技術は取り戻せんのよ(^o^；)
空母機動部隊同士の戦いをやったのは日米だけだ、少しでも戦訓が残っていたらと思うだけだ、、、
海戦の前日にガシガシと塗料を剥いだ、なぜなら燃えるから
海自にはそういうのは受け継がれている、、、
キティちゃんを借りるべきだった、そのオファーはあった、政治家がバカなんだよ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:59:43 ZaxhuqGT
>>34
仮に空母を作れたとしよう。カタパルトがないからジャンプ台方式でな。
乗せる飛行機を持ってないわけだがどうするんだ？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 14:19:56 9fkRpGX7
>>17
おいおい！
売った武器に殺られない様にシステムに木馬ぐらい仕掛けないと…
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 14:33:04 O1EEvU6W
>>39
あと人民解放軍は戦闘機のメンテナンスがど下手。
稼働率が50％を割り込んでるはず。
これじゃ空母を持っても運用不可能。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 14:39:49 2g7DZV2G
潜水艦の餌食になるか米軍の飽和攻撃にあうかどっちかww
中国はイージス艦も高い防空能力をもった艦もない
イージス艦も飽和攻撃にあったらやばいのに
中国艦が防げるわけがない
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 14:50:03 Y/FMhdY5
>>38
過小評価すぎるのでは。
あの時代に全くノウハウの無いところから
空母艦隊を作り上げた日本だよ。
一旦作ると決めれば技術的な壁は克服していく日本の力は
侮れないと思う。
パクリ兵器しか作れない国とは根本的に実力が違う。
作れない最大の障壁は政治や世論である。
作る作らないは別としてもある程度の研究開発は必要だと思う。
核兵器についても同様だ。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 14:51:00 ZaxhuqGT
>>41
下手というより、たぶん地方軍がメンテ予算の一部を着服したり資材を横流ししたりしてるんじゃないかと。
勝手に副職についても、取り締まりは順調ではないようだし。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:09:21 zWuDAs4l
>>41
ただ兵器の一部だが、世界の３分の２とかうシェアも含まれてる。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:30:43 CGFuj6Q2
>>43
中国もパクリ以上の模倣力があるから
ロシアが焦って兵器輸出を禁止したんだけどね
スホーイ２７より高出力で新素材をつかったＪ１１Ｂとか
戦前の日本はこれと同じようなことをドイツに対してやったんだよ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 22:37:37 vU5ynkDZ
>>43
一度失われた技術は取り戻せないんよ(^o^)
７０年前から空母機動部隊を運用して、戦訓のあるアメ公にはどこも勝てんよ
日本はヘリ空母からまたやるかｗｗｗ
艦載機を導入せんといかん、F22が買えないんだったら、F18買えば良いんじゃないの？
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:20:54 8zZpY3ql
>>47
とりあえず、アメリカとは戦争する予定なんか金輪際ないからアメリカに勝てるかどうかを心配する必要は全くない。
アメリカがトチ狂って日本と戦争する気にならない限り、わざわざ飼い主がポチと戦う可能性は皆無だ。
要するに、アメリカには「チワワではアジアの番犬にはならないでしょうから、せめて柴犬かブルドックくらいになってみましょうか」くらいの話をつけ
ておけば十分だ。
いくらアメリカが出しゃばりの理想主義者だからと言って、この状況ではどこにでも十分な兵力を駐屯させる余力はないだろう。
欧州でも英独とその他大勢に肩代わりできるところはしてもらわねばならないだろう。
アジアでは、日本が欧州における英独の立場に立つことが自主防衛力を高めることにもなる。
ということで、まずはインヴィンシブルの3割増くらいの大きさの空母から始めてみよう。F35の海軍型なら運用可能だろう。
それがダメならハリアーの発展型（メーカーが提案したけど予算の都合でお蔵入りした性能向上型がいいのでは？）をまずは導入しておい
て、その経験を元に国産へ進めばよい。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 00:05:19 3ZyiMB2H
そんなモンそるか
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 17:56:31 G0DP3cQK
日米演習で海自は何回も、アメリカの空母を沈めている
アメのイージス艦ですら探知できないのにシナができるはずない
１００％確実に海の藻屑になります
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 10:57:56 TTIgrd0N
そもそも日本の空母建造技術はＧＨＱがふっ飛ばしてしまった様なものだし…ね。
災害派遣専用の空母建造と名目をうつなら「ひゅうが級」を進化させた形のヘリ空母になるだろうし…
仮に正規空母を建造するとなれば現・野党やら極左やら偽りの平和団体が造船所になだれ込んでくるやもしれん。
「敗戦アレルギー」「戦後ネガティブ」の大障害が空母の建造技術を阻んでいるのさ…
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 14:25:27 xuR89v43
>>51
やはり憲法改正して「戦後レジームの解体」を志向した安倍政権は正しかったよね・・・・
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 15:28:27 jhZWXUi0
>>51
空母機動部隊を持つにはお金がないんよ、、、(^o^；)
片山さつきみたいなアホな財務官僚がいるからだ！
>>50
そりゃ潜水艦で攻撃したの？半径４００kmの警戒、攻撃半径を持つ米機動部隊はほとんど無敵よｗｗｗ
ただ、潜水艦は恐ろしく強力なんよ、海自の潜水艦艦長が本を出しているが、ハンデを与えないと護衛艦が演習時に
見つけられないらしいんだｗｗｗ
ただ、米機動部隊にも攻撃型原潜がくっついているよ、、、
核を持っている米タスクフォースは韓国くらいのひとつの国を滅ぼす力を持っているよ(^o^)
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 16:01:51 1TW3NmE4
>>53
横槍ｽﾏｿ
一応、潜水艦での戦果のはず
だが、何度もってのはちょっと誇張かなと思う
いろんな条件下を想定して演習が進められるが、
その中で海自の潜水艦が空母を撃沈した事例があるのは確からしい
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:14:04 XyyK8Lo+
>>53
金があっても心理的トラウマで作れないよりは、作る気満々だけど金がない方がマシだ。
世界経済が立ち直ったら作れるかもしれないからだ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 01:33:28 gu43uDlQ
F2支援戦闘機、確か空対艦ミサイル4発搭載できるから1機で２隻位沈める事
できるのでは
以前、イギリスとアルゼンチンが戦争した時、空対艦ミサイル（エグゾセ）で
駆逐艦を再起不能にしたはず、それも命中したけど不発でこの威力だったと思う。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 05:48:50 LSnMx7j/
>>47
心神だっけ？空母作るならあれ乗っけてほしいなぁ。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 06:09:42 rJoBEGen
>>56
艦橋部分を軽くするためにアルミの合金を多用していたんよ(^o^)
それでミサイルがぶつかった時に配線なんかが燃えて艦橋も燃えちゃったんｗ
ただねアメ公の空母機動部隊はE-2なんかもつんでいるし、イージス艦も警戒している
F-2がミサイルの届くとこまで飛んでいけるかねぇ?(^o^；)ﾑﾘﾎﾟ
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 07:52:18 oT5Ch5D7
>>57
武装もできない、性能も低い実験機を積んでなにに使うんだ？ 特攻でもすんのか？
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 13:43:53 2mDQN5pC
戦力兵器云々より、まず今ある戦力を使える国にせにゃあかん気がするのだが・・・
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 15:07:45 wjt1Ihcj
日本は空母いらねぇから戦闘機を一万機と空中給油機を千機製造しとけば大丈夫
空母なんて沈められたら何千人もの人間と物資や兵器やらが水の泡
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 22:01:07 Jh8tnVIg
>>1
スレを読まないでレスするが
海自SS艦長の勲章が増えるだけだろ
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 01:23:00 yF7IRFHZ
>>50
それ、アメリカが演習の時によくする、同盟国への歓迎の意をこめたささやかなプレゼント。
韓国も同じプレゼント頂いて「韓国の海軍力は世界一ｨｨｨｨｨ！！！」ってはしゃいでたな。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 20:13:30 2ks6AA3f
自衛隊なら不用意に日本列島に近づいたアメリカ空母機動部隊３個程度
なら返り討ちに討ち果たす事くらいできるんじゃありませんか、たぶん。
戦力的にこのくらいがいい相撲じゃない？
一度見世物で日米決戦して欲しいな♪
つか興行収入を防衛予算に繰り込んだらいいのにねｗ
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 20:15:47 wWqGyw0y
test
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 20:18:03 XK/JnLe4
>>64
ヒント：経費＞＞＞収入
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 21:09:00 Pe57maC+
>>64
あなたは、民主党の応援団なの？
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 21:41:25 y+FImecG
補給もままならない日本が戦争？
笑わせるなよｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 22:11:40 2ks6AA3f
敵侵攻部隊を瞬殺出来るから８日分くらいの弾薬・物資
で充分らひいよ。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 23:13:47 qLGogB/p
ジェット戦闘機って水上機化できないのか？長崎あたりには隠す場所たくさんあって緊急時には貴重な支援戦力になると思うが
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 23:23:42 XK/JnLe4
>>70
無理。フロート型だと大きな抵抗のかかる脚の強度の問題が今の技術では解決できないため、
ジェットエンジンでの離陸に必要な速度が出せない。折りたためないので機動性も非常に低くなる。
飛行艇タイプだと、大型化が必要で戦闘機は無理だし、爆撃機としても相当大きな戦略爆撃機でないとならず、
しかし重量が増えると不安定になり、離陸できずに事故を起こす可能性が高くなる。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 23:37:09 2ks6AA3f
空母～航空機～ミサイルで敵に命中するわけだから、
ミサイルの射程が長くて精度もよければ空母と航空機はいらんよね。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 23:37:54 +qEJlAtw
>>68
万事ズボラで物資の横流しがデフォの人民解放軍が海を渡って戦争できるのかよw
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 23:58:12 Nsqf2kpd
ガキウヨはいくつになっても「テキが攻めてきた！」ごっこがスキだなwww。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 00:13:06 VDgJm2FN
>>72
ミサイル万能論って1960年代ごろに流行って1970年代に終わった過去の発想なんだが。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 00:13:51 1IAmyitW
そもそも１０年前かそこらの「ブルーウォータープラン」ってヤツの
目標が「外洋航海出来る艦隊そろえる」だからなあ。
いつの時代の話なんだとｗ
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 13:26:41 Kx32BkGw
>>76
それならブルーウォーターに基地を持ってないとだめよ(^o^)
サンディエゴから出航して、ハワイで休養と補給、ハワイから出て、グアムに寄るｗｗｗ
「あ～壊れた！」と言って横須賀で修繕するｗｗｗ
「弾薬を補給しよう！」とディエゴガルシアに寄ってくｗｗｗ
シナ海軍は海洋国家にはなれんのよ、、、
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 20:56:14 amFZZUt9
>>72
無人のミサイルじゃパトロールできないだろ
戦時限定の兵器でしかないんだよ
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 15:08:34 pOSu66p0
>>47
>一度失われた技術は取り戻せないんよ
そんなことはないと思いますけど。
一番最初に空母作った国はどこから技術を学んだの？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:47:01 OdwnMhVH
>>79
だから、新たに構築するしかないんだ。
顔も見たことない祖父が手品師だったからって何の訓練もしていないＡ氏も手品ができるはずがないし。
代々受け継いで来た訳でもないのに、祖父しか知らない門外不出の手品ができるはずもない。
0から新規に技術を学んで磨いていくしかない。
まあ、そうなると当時だから出来て現代では再現できない事もあったりする。
ロストテクノロジー - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
つーかＷＷ２期に空母持ってたって、
石を割ってナイフを作れたことと、刀鍛冶の刀工技術を一緒にするぐらい無理あるぞ。
仮にタイムマシンで必要なモノを全部持ってきても現代で通用するものを持つならほとんど0からのスタートと大差ないな。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 18:48:47 3xKSmtEF
出来ないとかあれこれ言うのをちょっと止めて手を動かせば
案外早く解決するのも人生の真理だな。
ロストテクノロジーは結局は凄いけれど、まあ本当に必要かといえば
どうでもよい技術だから一部の学者以外真剣に研究しないからわから
ないままっていう面もあるのでは。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 18:55:38 fcRBorJo
81>>
その言葉おれの心につきささった
これからは口動かす前に体を動かしてみるよｗ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 22:37:15 80efSct3
>>80
そうなんよ(^o^)
北チョンが防弾ガラスの技術を盗もうと、ダミー企業を作って日本から防弾ガラスを密輸したんよ
ところが同じものが作れないんよｗｗｗ
結局、日本のメーカーの職人を拉致した！(表に出てないんよ)
陸自の諜報担当がなにをしたと思う？
総連の幹部を拉致して、韓国で交換したんよ
うそじゃない！当人から聞いた話、、、
技術と言うのは職人が持っているものなんよ(^o^)
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 23:40:46 6vlX/+uI
>>10
なぜ？
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 00:00:16 iH/M1OhP
敵陣からすると、空母は最も攻撃しやすい存在。
一般人を巻き込まないからエグゾセとか魚雷とか撃ちたい放題だろ。
メリケンの罠にハマるだけ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 12:17:09 pjfBkbyF
>>84
仮に空母に攻撃を加えるまで相手に気づかれなくても攻撃した時点で気づかれるから、
その時点で水中で動きも遅くて対空防御一つ出来ない艦船に成り下がるからな。
潜水艦のウリは「隠密性」。
大昔の探知技術が未熟な時代でも見つかれば死亡フラグだったのに、
探知技術の進化と対潜兵器の進化のおかげで生還は絶望的じゃねーの？
空母運用となればハリネズミのように艦隊の対潜対空能力が整えられてるだろうし。
防空艦と攻撃型原潜で。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 04:36:26 tRl2OaQr
港から出た途端、そうりゅう型に魚雷攻撃されて あぼーん
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 13:03:12 cvr8AjDQ
酸素魚雷でありますか？
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/27 19:47:17 4iqvN/9D
>>1
もう言われてるかもしれないけど
維持出来ないと思う
持っていてもただのお飾りじゃない？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/28 16:37:15 Vk4Vm/4h
おれはぜひもって欲しいと思う。
旧ソ連がミンスク初めいくつもの空母を作った。全てスクラップ。実用性ゼロ。金食い虫。おかげでソ連崩壊。
ロシアは５０年かけて空母保有に失敗。いまだに実用的な空母を持っていない。
現実的な空母部隊は米海軍だけだ。インド、フランスなど空母部隊は何のためのものか？運用状況が想定できない。戦力外の無価値。
中国も早く持ってくれることを望む。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 01:29:18 HwvaR0oA
まぁ、中国が空母持ったところで訓練に一体どの位かかる事やら…訓練中に新造空母に
「特攻」
「炎上」
「轟沈（又は自沈処理）」
という世界中から笑い者にされるアクシデントも起きるかもしれない
そもそも中国に防空艦など聞いた事が無い、潜水艦はあるが…海中から空母の防空を行うという抜けた事は
考えて…ないよね、中国軍は
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/01 21:45:37 TDHM7xGV
>>91
中国が空母を持っても訓練のレベルが低いから戦闘機が着陸に失敗しまくって運用できなくなると予想します。
アメリカの海軍の飛行機乗りだって空母での着陸は難しいと言うのに経費をケチって戦闘機の飛行訓練の時間が先進国の
十分の一程度の人民解放軍ではどうにもならんでしょう。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 12:01:02 FyNZAxyN
>>91,92
そーいうのって希望的観測どころかただの自慰的妄想だろ。
アメ公が戦前、
「日本人（黄色人種？）は白人に比べ脳の量がひじょうに少ないから戦闘機を運用どころか操縦も出来ない。
その証拠にろくに日本では自動車も走っていないｗｗｗ」
って言ってたのと同じだろ。
＞中国に防空艦など聞いた事が無い、潜水艦はあるが…海中から空母の防空を行うという抜けた事は
お前・・・防空艦がない海軍って・・・。持ってない国もいるが、中国が持ってないとか新手のジョークか？
いわゆるイージス艦には間違いなく劣るだろうが防空艦ぐらい持っている。
中国海軍 - 日本周辺国の軍事兵器 - livedoor Wiki（ウィキ）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 15:43:21 a3UzWtL8
>>93
現時点で人民解放軍の戦闘機稼働率が5割切ってる訳ですよ。要するに連中には戦闘機を運営・管理する能力なんて
存在しません。まして空母なんてもっと手間暇かかるんだから無理よｗ
大体冷戦時代のソ連だって空母の運用には失敗してるのを忘れちゃいかん。それぐらい大変ですよ。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 18:05:07 awptBmtg
>>30
そうなんだよな。中国が陸軍主体で、日本は海軍主体でいくなら、
日本と中国の関係はそれほど悪くはならない。お互い不干渉でいけるから。
なのに中国は海軍の増強なんかするから、日本は中国を危険視することになる。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 22:26:38 OIK/Rzi5
>>95
中国が将来のシーレーン拡大や海を隔てた他国への侵略を考えれば海軍増強は当然の行為なんでしょうね？
これを核とセットで脅威と言わずして何と言うのか…
>>93
そういえば防空艦がありましたね…国産じゃなくロシア製の駆逐艦とか
戦闘機もロシア製であるフランカーをベースにした機体を開発している様で
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/02 23:12:28 LYRi8LIE
>>95
なるよ。
だってそれじゃ地理的な理由で日本が一方的に中国のシーレーンを握ってることになるじゃん。
いまや貿易に多くを依存してる中国にとってシーレーンは生命線なのに、同盟国ですらない隣国に生命線を委ねろ、
なんて、仮に中国が日本に言ってきたら「まったく仰るとおりです」って納得するか？ 無理だろ？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 12:45:03 OoKFAkNm
外洋海軍を運用したことが一度も無い沿岸海軍国が、空母運用は無理だろ。
空母の運用はマンパワーの精緻な結集。よって高度な教育と士気が必須だが、
基本的に国家に信を置いてない中国人には得がたい特質。
金は最低条件でしかない。
アメリカは教育も民度もバラバラに見えて、基本的に愛国心は旺盛。
さらに、プロテスタントという高いモラルの礎もある。
何より彼らには、多種多様な人間を纏め上げて世界最強国にした実績とノウハウがある。
日本は一回やったからできるでしょ。団体行動好きだし。
中国人団体行動苦手そうだもん
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 15:11:46 e80R8vgO
>>97
中国は自国の経済発展によりシーレーンという弱点を抱え込んでしまい、
現在、海軍を増強している。
しかし、この現実は日本にとって座視すべき問題ではない。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 15:19:50 OoKFAkNm
>>95
＞中国が陸軍主体で、日本は海軍主体でいくなら、
日本と中国の関係はそれほど悪くはならない。お互い不干渉でいけるから。
考え方が中華思想的で中国人と似てる。自己中
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 15:37:24 lseQmGo0
太平洋に出るのに、台湾やら日本やらの近海を通らなきゃならんってのはかなりネックだよな。
そんな国が空母艦隊を持てるんかねw
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 17:52:14 OoKFAkNm
台湾が、自国領になること見越して空母作るんじゃん？
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 19:47:32 5K32Jp5F
他国を侵略しようと
攻めてみて、
扱いが下手で沈められて、
あれは実は演習だったんだ、賠償金払えのパターン。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 21:07:21 KWYcgMUn
>>101
日本が領海侵犯に対して厳しければネックだが現状ではそれほどでもない感･･･
自衛隊仕事しろよ･･･orz
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/03 22:24:48 6/8y1VkT
空母はなぁ…維持費がフネと搭載機の両方掛かるし、ロシア空母のコピーでカタパルト無いから攻撃機も重装備出来ないし、戦力としては艦隊防空用に｢無いよりマシ｣程度のモノしか作れないだろなぁ。
その割にはカネ喰い虫なわけだから中国も大変だな。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 14:11:44 bkBJmMrI
中国の空母は西太平洋には出て行かないだろ。意味がない。
出るのはシーレーン防衛だから、南シナ海からインド洋にかけてだ。
中国はアフリカにも利権を増やしているからね。鄭和の艦隊のルートだな。
基地は海南島三亜。これなら地域覇権の道具として機能する。米艦隊とも衝突しない。
これはかなりいい傾向。インド、東南アジアと決定的に対立する。
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 14:24:51 4U26jIML
でも、今直してるのはトリビシ級だろ？
フランカークラスといえどもたかが６０機じゃ艦隊防空で手一杯じゃねーのかな？
スカイウォッチは微妙といううわさもあるし、実際は艦隊防空空母みたいな感じにしかならんと思うねぇ。
海軍国なら攻撃の主力船という認識あるけど、
陸軍国の中国からすると揚陸船団守る為の盾として運用するのかもな。
台湾や日本だと揚陸船団より空母に目がいきそうだしな。
揚陸船団守れるなら空母の１隻や２隻沈んでもいいとさえ思ってるかもな。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 16:18:07 Bk0+HMAZ
>>96は嘘つきだぜ。
こいつは単なる民族蔑視を述べているだけだ。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 19:47:38 Vh1JGXtY
>>108
北京へ帰れ
重慶へ去れ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 20:03:46 p2l1G9jf
上海へようこそ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 20:04:24 8w2pxkDy
中国が空母を造れば日本も空母を造る理由が出来るから別に構わないよ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 20:21:18 eMg518Xo
空母を作るのにどれだけお金がかかるかわかっているのかな、同志
URLﾘﾝｸ(www.allcinema.net)
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 20:32:15 XmwbRanK
>>104
海峡を（領海であっても）通過するだけの軍艦を攻撃なんかしたら即EEZを失うぞ。
日本に攻撃する意図がよっぽど明らかならともかく……、いやそんな場合には海峡通る必要ないけど。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 21:36:45 z5UUngmB
ひゅうが筆頭の護衛隊群で迎撃だ！
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 21:57:23 zBzpMGch
原子力空母３兆円すかｗｗｗ
パネェｗｗｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:26:41 kaL8vv3p
潜水艦増強だろ
常備４０隻
かなりこわいぞ
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/04 22:58:29 +dZEEpN4
タイフーン一機ありゃ十分
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 10:58:40 cP3tgBw6
日本終了
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:12:54 8q/Zllb0
と思わせることが中国の狙い
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 11:24:31 wvRaVYVz
現代の先進国の若者は潜水艦乗務を非常に嫌うからなぁ
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 12:53:57 ms04ypTE
中国人が空母作るなら日本は潜水艦作って沈めてやればいい。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 13:01:11 EL2om6e6
今のまま国防費増やしてけるんなら、空母作るのも悪く無い選択だな＜中国
ただ、空母運用できる位、金持ちになってる頃には、今ほど中国国内の
支持は得られそうも無いがw
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 17:24:15 MISV2wPn
大型無人潜水艦 新回天！
音速無人爆撃機 新月光！
などなどゲームに強い日本人に最適兵器
「あ！やられた～そんじゃーはじめっから」的に
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 17:29:07 NP1dS8zL
>>122
その為の
一党独裁と
情報統制と
プロパガンダだよ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 17:52:56 Y033N0H0
>>122
愉悦浸ってていいんっすか？
人の事笑ってて。なんかこの国マジで
自枕しそうな勢いなんすけど・・￥。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/05 21:11:46 3rty8RYc
>>105
カタパルトが装備できない→
スキージャンプにしても滑走距離はたくさん必要…①→
スキージャンプ台のせいで艦首付近には駐機することができない…②→
①・②の相乗効果で一度にたくさん発艦させることができない→
所要に満たない兵力の逐次投入をするはめに→
日米にとってはウマー AA(ry
なんせ、ＱＥⅡで１度に発艦さえることができるのは12機程度。
護衛戦闘機４機＋攻撃機８機で１２機になっちまうが、それでは
電子戦機も一緒に出すことができない計算。
第２派を送り出せるのは、２時間後がやっと。
おまけに貴兄の言われるとおり、重装備もできないwwwwwwwwww
さすがに武器だけ満載させて、空中給油機で補給するわけにもいかんだろうし。
>>120
むしろ逆。
潜水艦は希望すれば乗れるというような甘いものではない。
戦闘機同様、選ばれし者だけが乗艦を許可されるものだよ。
むしろなんとなく生きてきた今時の若者が、厳しい選考基準を
クリアーし、『選ばれし者』になった日には、これまで内側に
秘めていた可能性を徐々に発揮してくれるってもんだよ。
gdgd生きているだけの連中には、潜在能力を発揮するだけの場が
与えられないから、自負心も向上心もなかなか育たないけどね。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 12:25:23 wGl9louN
＞潜水艦は希望すれば乗れるというような甘いものではない。
戦闘機同様、選ばれし者だけが乗艦を許可されるものだよ。
むしろなんとなく生きてきた今時の若者が、厳しい選考基準を
クリアーし、『選ばれし者』になった日には、これまで内側に
秘めていた可能性を徐々に発揮してくれるってもんだよ。
gdgd生きているだけの連中には、潜在能力を発揮するだけの場が
与えられないから、自負心も向上心もなかなか育たないけどね。
艦長か？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 13:29:06 2PfzxqrB
潜水艦っていうけど
中国空母機動部隊はそんなの
スルーして太平洋に出るだけだよ
自衛隊には中国を攻撃することはできない
政治家が嫌がるからね
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 15:18:41 wGl9louN
空母機動部隊にとって潜水艦以上の脅威はないぞ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/06 22:54:57 etlNiySe
んで、搭載機の開発は進んでるの？
スホイのデッドコピーだろうけど。ハコは出来たが乗せるヒコーキが無い、なんて事にはならんだろな。
いっその事、対潜ヘリだけ載せるとか。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 10:44:53 C1RzqQ2+
中国がやろうとしてるのは空母の運用を研究することだよ
まずは将来の解放軍１０個空母機動部隊時代に備えて
ボロいコピー空母を建造して使おうということ
経済超大国にしかできない贅沢な兵器調達だわな
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/07 23:30:05 K/Fi5iXe
>>131
旧ソ連ですら蒸気カタパルトを作れずに空母を戦力化する事が出来なかったんだが…
戦力化出来なかった空母のコピーから始まるのだから、航空打撃兵力として使えるのはどれほど先になるんですかね。
一足飛びにリニアカタパルトでも目指します？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 11:48:14 3QpYZMvO
空母の運用って何がそんなに難しいの？
蒸気カタパルトって何故にあえて蒸気？
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 12:06:54 kLY7oS0R
>>133
あえてじゃなくて、推進につかうボイラーの蒸気圧を流用してんだよ。
カタパルトはかなり大きな動力を使うけど、蒸気カタパルトはその動力を別に用意する必要がない。
今研究されているのは電磁式のカタパルトだが、これは船の動力や電力とは別に、
カタパルト用の大きな電源がないといけない。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 12:11:28 3QpYZMvO
なるほど。わかりやすい。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 14:09:50 /6ySW030
>>135
ついでに書くと米軍でも通常動力だと苦労していた。
ボイラーの圧力が下がると艦載機を飛ばせなくなるから。
原子力になってから蒸気カタパルトを稼動させるのに制限が無くなった。
後、運用の困難さについてはフネの中に航空基地を持ってる、と考えれば想像は付くかと。命令系統をどうするかとか何かあった時の優先事項とか、アメちゃんみたいに空母が誕生してからずっと試行錯誤して洗練させてきたのと違ってイチから確立していかないといけない。
ハコとヒコーキが出来たら完成！じゃなくてノウハウを身に着け多艦と連携して戦力化出来るまでに途方もない労力と訓練が必要。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 17:15:43 z3x9iIqq
ｽﾚﾘﾝｸ(korea板:781番)
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 18:31:38 BplFoEzP
空母が誕生したあと攻撃されたことがないから
たいして運用技術があるわけではないんですよね
やってみないとわからないことがたくさんあるんですよ
だから中国は今のうちに空母研究しておこうと思ったのでしょう
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/08 22:49:28 GQigfkbr
考え方を変えれば、通常動力型であるなら
スキージャンプの方が利に適っていると言える
結局のところ、英露はこの方式で落ち着いているしな
開発中のクイーン・エリザベスにも蒸気カタパルトは無いな
日米はともかく、台湾や東南アジア諸国相手なら
艦載数2～30機程度の空母で十分示威出来るという事なんだろ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 02:00:11 zTjyfb0Z
シナ民の空母なんぞ62式酸素魚雷、2～3本あてりゃ沈むw
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 02:33:39 zTjyfb0Z
日本が空母作るなら、水中翼船型相胴艦
艦載機はハリアーⅡ、対戦ヘリ
武装は、対地ミサイル、対空ミサイル、対艦ミサイル
ファランクス4門
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 11:42:24 1vVZSAhy
双胴艦 対潜ヘリ
監事に齢らしい
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 17:53:30 yR3M8+Kx
>>141
ひゅうが型の大型化＆甲板耐熱強化でＯＫな気が…
問題を挙げるなら
・建造＆維持コスト
・ＶＴＯＬ機の経験ゼロ
・建造に着手しようものなら「平和団体（？）」「左派」「現在の野党」が総叩きに来る
後は種別…大型特殊護衛艦と名付けても苦しい
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 17:55:55 lDM0tA3G
完成したら日本韓国台湾インドには脅威そのものだな・・
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 18:24:04 CkNfv0q3
>>143
人員も足りない。
今でも定数未満の人員で護衛艦を運用してんのに、空母なんざ作ろうもんなら。
若いニートや引籠りを強制徴用でもせんと…
海自の戸○ヨットスクール化だな
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 18:26:25 eC1g4PvA
日本、台湾、インドで三国連合艦隊つくれw
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 19:35:01 RCDt80EL
軽空母・垂直離着陸機およびヘリ用（例：インヴィンシブル級）：乗員1000名
中小型・原子力空母（例：シャルル・ド・ゴール）：乗員2000名
中大型・短距離離着陸機用（例：アドミラル・クズネツォフ）：乗員2600名
大型・原子力空母（例：ニミッツ級）：乗員5700名
ひゅうが型：乗員500名
インヴィンシブル並の軽空母にするにも、あと500名の居住スペースを確保した上で、
さらに航空機を置くスペースが必要。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/09 23:27:24 7zx2A5sw
合衆国にとってジャパンは最も重要な同盟国だ
護衛艦隊のサムライたちは第七艦隊の護衛を怠らんように頼むぞ
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 19:48:21 LWGNis7Q
>>148
むしろ、逆に考えてみよう。
沖縄をはじめとする在日米軍及びその家族は日米安保に対する人質だ。
海自の護衛艦隊は第７艦隊を護衛してるんではなく、空母をそのまま
人質にしているようなものだｗ
安保ただ乗りもなにも、国軍戦力保持と国家の交戦権を否定するような
とんでもない憲法を押し付けておいて、しかもそれをなかなか簡単には
改正できないように、わざわざ衆参両院所属議員の各２/３と国民投票が
必要にしたのはＧＨＱのＧ２だからね。
そのツケはしっかりと払ってもらわなきゃ！
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/11 20:36:00 MwjbSHFj
不沈空母沖縄があるから、我が国は空母は要らないな
不沈空母台湾が、敵の手に落ちない限りはね
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 07:50:16 dU9+MeTf
>>150
沖縄
→太平洋戦争のトラウマ付き…戦争反対派が多い
台湾
→総統が媚中派に決定…台湾独立化から中国の支配下に陥る危機
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 10:00:22 Z6s5bq4m
第七艦隊以外の米軍はゴミ傭兵
小沢さんに掃除してもらおう
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/12 22:55:09 59A9u6AS
空母について書かれた本読んだけど、アメリカすら空母は持たない方がいいような気がする。
空母艦隊があれば、強力な海軍を保有する事になる事はあるだろうけど、
アメリカでもそこまでの強力な艦隊を保有するのは効率が悪いような気がする。
世界に基地が欲しければ、親米国から基地を提供してもらって戦闘機や攻撃機等整備すればいい。
海軍はイージス艦など戦闘艦その他で艦隊を編成して世界展開すればいい。
空母は運用するにも改修や修理もしなければならないし、10万トンクラスの空母の場合、
その艦だけで5000人も6000人もの兵士が必要になる。
しかし、アメリカは莫大なコストをかけても空母艦隊を世界中に展開する方が良策と判断している。
どういう事なんだろ。
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:42:29 4/5UNKR8
スチームカタパルトは作れなかったというより計画が持ち上がっては陸軍派につぶされるを
繰り返したソビエトにとっては1960年代後半にはすでにクリアした問題だったんだが、作れなかったと
言うより巨大な大陸をはさんで東西に分散した機動部隊を持つくらいなら爆撃機とICBMの増備に
予算を回したほうがましと判断したに過ぎないわけで。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 00:45:38 4/5UNKR8
>>153
いっぺんその手のシミュレーションゲームでもやるとその便利さがよく分かるかと、
自在に移動できる航空基地のメリット。 つーか陸上基地のみで今と同じこと
やろうとするとアメリカ破産するよまじで。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 03:18:18 zQLqusUB
>>153
>>154に加えて
その基地を提供してくれる国がいつまでも親米国であるという
保証はないわけで、やっぱり空母はほしいのでしょう。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 11:19:45 Q5ueO37s
おれ結構中国脅威論派なんですが・・・
しかしちょっと中国政府の身になって思考してみた。
そうすると、まずアメリカって国が半端なく脅威に思えるんですよ。
なにか口実（民主主義国家保護とか）があれば軍事介入するし、イスラエルのロビィストの言いなり(？)に同国に一方的に有利な軍事・政治的介入するし。
台湾独立とか、天安門みたいな国内の民主革命などアメリカによる軍事介入の可能性を抱えた中国政府としては軍拡したい恐怖に駆られるのも分かる気がする。やつらの身になったら、空母ニ、三個持ちたくなるのも当然な気がする。
となりのロシアも粗暴な軍事介入大好きだし。
それに中国は長い被占領経験がトラウマになってるだろうから。たぶん日本が中国に感じる脅威よりずっとでかい脅威を中国はアメリカに感じてると思う。
アメリカの軍事力が衰えず、アメリカが日本を重要な経済・軍事拠点と考えてる限り、中国は日本に無茶なことはできないと思う。尖閣諸島の問題とか、日本は結構強気に出ても大丈夫なんじゃないかな。
まあ最近は米中の経済的依存度が高まってからアメリカも中国には無茶なことできんだろうけど・・・
長文すません
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 11:57:39 UpA/FAsc
>>157
そりゃそうだよ
だから軍拡合戦が行われてきたわけで
どの国も軍拡して外交で優位に立ちたいよ
日本もそうなんだけど、日本は工作員が国家中枢から教育現場から、多くの場所に浸透してるから難しい。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 20:37:12 QsXBMD7q
>>157
加えてアヘン戦争以来、中国には疑心暗鬼・被害妄想になる要素が沢山ある
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 20:48:50 1RVieL3J
>>154
あ、そんな話があったんだ。
技術的には可能だったけどあえて性能の劣るスキージャンプ甲板を採用したと。
それより中国は艦載機どーすんのかね、ロシアに販売拒否られてるが…元ネタが無ければコピーも出来ないしねぇ、今からJSF計画に参加するか？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 22:01:56 QLodd6e2
>>160
1160型空母とかアメリカのCVNに匹敵するような空母の計画はありましたがアメリカが太平洋と
大西洋、両方に拠点を持ってる上にパナマ運河を自由に使える環境「空母の通行はさすがにきついが」
なのに比べてロシアは大西洋、黒海、太平洋と海域が分散され、自らの巨大な国土が
あだとなって艦隊を分散せざるを得ない状態になってしまうこと。地中海など閉鎖的な海域が多いこと
もあってどうせアメリカに圧力加えるんなら潜水艦と核兵器。大量の対艦ミサイルを放てる爆撃機
の開発と配備に力を入れたと。東西の戦力の移動が比較的たやすいアメリカとバルチック艦隊の例を
見ても分かるとおり海から海への移動に非常に手間と時間がかかるソ連とでは正直余り必要なかった
のではと「しかもアメリカと違い国境を接してる国が多い」。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 23:04:55 QLodd6e2
国産するんだろうけどフォージャーみたいな微妙なのを作って搭載するか
各国のコンポーネントを寄せ集めてそれなりの物を乗っけてくるか、微妙なとこ。
それでも勇ましく宣伝はするだろうけど。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 16:34:55 ffaEhC90
中国は中期的には、沿海州の領土回復を狙っている。 だから日本海やオホーツク海に
空母を入れて、最終的に露西亜とドンパチやるだろう。 目標は世界情勢が中国優勢に
成る時点だが、５０年～７０年後を目指しているのでは … 。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 16:36:57 VKLxFnEj
いずれ軍艦なんかどこの海にいても
陸から発射した対艦ミサイルを人工衛星で誘導して即刻破壊できると思う
「空母」なんてもんが意味を持つのもあと10年だな
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/14 17:22:21 pabbb31L
しかしそうなる頃にはより高性能な迎撃ミサイルも配備されている
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 15:58:48 Qu51EMON
中国の空母保有の当面の目的は、台湾と南シナ海沿岸諸国に対する威圧と
中東からインド洋、中国沿岸に至る航路の確保だろう。
可否はともかく実情として、中国はある程度カネが掛かっても空母を持たざるを得ない。
同盟国が世界中に軍隊を派遣している日本とは、自ずと事情は異なるだろう。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 16:02:01 XcG4NfAm
マジで日本を軍事力で侵略なのか
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/15 21:35:10 Qu51EMON
中国の海空軍の技術レベルは
日米に対し20年は遅れを取っている。
まずは、このギャップの穴埋めと
アメリカ衛星国の切り崩しではないか？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 10:17:56 93bYCQAK
特にアメリカには大量の工作員が送り込まれているらしいな
台湾紛争で米中が衝突した場合、すでに米国内でどんな反乱が起きるか予測できないという
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 10:36:01 bCpmTBOj
通常戦力のみの日本侵略は無理
潜水艦１６隻は万里の長城と化していて鉄壁すぎる
ただし核戦力によって脅迫して
自衛隊の動きを封じて上陸することなら容易いことだ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 10:47:24 B107yagD
マジで日本を軍事力で侵略なのか
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 10:56:06 D4SZqsua
中国に核を持ち込んで、要所要所で起爆させるとかな。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 17:21:57 93bYCQAK
>>170
日本の自衛隊は短期決戦型だから、２ヶ月ほど衝突が続く事があれば無理かと
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:00:43 B107yagD
マジで日本を軍事力で侵略なのか本当に教えてよ！！！！
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:57:12 J1mJklT8
中国が「核の恫喝」を日本にかけてきた場合、
アメリカの「核の傘」に頼れるのか？
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
■中国は「核の傘」を信じない■
このような考えからフランス、イギリス、そして中国と、い
ずれもアメリカやソ連の「核の傘」を信じずに、独自の核抑止
力を構築してきたのである。
特に中国自身が、ソ連の「核の傘」を信じていなかったとい
うことは、日本に対するアメリカの「核の傘」も信じていない
ことを意味する。上述の第二の理由の主張で、国名を入れ替え
れば、こうなる。
たとえ中国が日本を先制核攻撃した場合にも、アメリカ
がそれに報復するために中国に核ミサイルを撃ち込むよう
なことはありえない。米中両国は、同盟国を守るために核
ミサイルの撃ち合いをするような愚かな国ではない。
これが正しいかどうかは別にして、当の中国がこう信じてい
るのであるから、中国はアメリカの日本に対する「核の傘」な
ど恐れずに、日本に核の脅しをかけてくることは十分あり得る
のである。
■「日本にとって、そのような中国に対抗する手段はない」■
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 19:58:57 B107yagD
マジで日本を軍事力で侵略なのか本当に教えてよ！！！！
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:12:24 VxlceBaH
共産主義者の大東亜戦争責任
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
共産主義者の大東亜戦争責任（１／３）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
共産主義者の大東亜戦争責任（２／３）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
共産主義者の大東亜戦争責任（３／３）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:12:26 B107yagD
マジで日本を軍事力で侵略なのか本当に教えてよ！！！！
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 20:58:14 1puuVFRV
>>175
ソ連の核の傘……？
中国が核開発したのってソ連と対立してからだろ？
それまで核開発してなかったのは、まさに核の傘を信じてるからだろ。
その論法なら核の傘は有効なんだから日米同盟を深めていくべきだね。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 21:16:15 B107yagD
マジで日本を軍事力で侵略なのか本当に教えてよ！！！！
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:18:35 B107yagD
マジで日本を軍事力で侵略なのか本当に教えてよ！！！！
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:40:44 B107yagD
マジで日本を軍事力で侵略なのか本当に教えてよ！！！！
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:47:06 B107yagD
マジで日本を軍事力で侵略なのか本当に教えてよ！！！！
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/16 22:58:42 J1mJklT8
>>179
>それまで核開発してなかったのは、まさに核の傘を信じてるからだろ
まずは、現代史を勉強してくれｗ
（１）シナが当時どれほど貧しかったのか
（２）そんな貧しいシナでさえ、乏しい国費を投じて核開発をしたのはなぜ？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 01:02:52 KD4DE2JN
スレ違い
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 03:52:32 fp3rSOQO
>>157 慧眼でつね。まあそれでも日本を自国領にせんと虎視眈々と狙っている事は中国首脳の言動からも明らかですが。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 07:21:45 Y5pfrDmF
>>185
恐縮っす。
>日本を自国領にせんと虎視眈々と狙っている
その通りだと思います。13億の国民＋市場経済＋国民への強烈な統制＋パクリ上等、中国は最凶の軍事国家となる素養十分ですね。
国内で拡大しつつある歪みを考えると、強烈な統制が不可能になる(民主化等)あるいは13億国民が減る(国家分裂)なんて可能性も無きにしも非ず・・・？ですが。
しかしそんな傍観じゃいかんですよね。日本がとるべき戦略はどうでしょうかね？
素人考えで、
①アメリカにとっての日本の有用性を保ち、米中の軍事的パートナーシップを牽制しつつ日米安保体制の強化維持を図る。
②自国の防衛力強化を図りつつ、漸次日米安保からの自立を図る。（アメリカはこれを望んでいるという・・・？）
③防衛力強化＋日米安保も維持
④まったく新しい安保体制（インド、韓国、場合によっては中国・・・？）
⑤まったく新しいアイデア。アメリカの一州として編入されるとかｗ
①は現状維持、コスト小(？)、自立性小
②はハードル高、コスト大(？)、自立性大(核保有も含めて米と交渉しつつ安保から自立)
③はハードル中、コスト大、自立性は中(核保有はできない、必要もない？)
④についてはよく考えたことがないです(＠_＠)よければだれか意見下さいｗ
また長文で若干スレ違いすませんm(__)m
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 07:22:35 Y5pfrDmF
間違えた
>>186
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 08:02:52 BNcxOW0F
>>184
だから、ソ連と対立したことで核の傘どころか核の脅威になったからだろ。
中国が初の核実験をする10年近く前に既に対立が始まってるんだが？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 09:44:50 V1npVvbe
>>189
今は、あの北チョン国でさえ核開発できる時代だが
当時、核開発がどれほどの時間と経費がかかるか
想像してみてくれ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 09:52:27 nhNPbbP6
マジで日本を軍事力で侵略なのか本当に教えてよ！！！！
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 10:00:20 nhNPbbP6
マジで日本を軍事力で侵略なのか本当に教えてよ！！！！
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 10:01:58 V1npVvbe
>>191
今のシナの軍事行動を見れば想像できるはず
かつてのソビエト以上に侵略的な国、民族だよ
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 10:03:30 nhNPbbP6
>>193
そうだけど、心配なってきたので怖くてたまらなくなってきたよ。本当に何年間たてば支配されるのではないかって怖くなってきたのです。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 10:30:08 nhNPbbP6
>>193
そうだけど、心配なってきたので怖くてたまらなくなってきたよ。本当に何年間たてば支配されるのではないかって怖くなってきたのです。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 11:58:43 V1npVvbe
>>195
日本の防衛で一番確実で、経費も安いのは「核武装」
これは、絶対に必要
日本には「アメリカの核」があるという連中もいるが
日本と中国が戦争になってもアメリカは参戦もしないし
中国に核攻撃など絶対にしない
最近でも「アメリカは日本と中国の領土問題には介入しない」と
発言している
現代で国際間で戦争が起きるのは「領土問題」だが…
要するに「日米同盟」は戦争がおきたら役にたたないということだ
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 12:48:31 nhNPbbP6
>>196
そうだけど。本当に心配だね。年々かったら攻められるのではないかって
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 12:59:52 nhNPbbP6
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1-100番)
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 13:06:38 FcMreiHy
壮志飢餐夷虜肉
笑談渇飲倭奴血
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:06:06 nhNPbbP6
>>196
そうだけど。本当に心配だね。何年かたったら攻められるのではないかって
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 14:27:43 nhNPbbP6
>>196
そうだけど。本当に心配だね。何年かたったら攻められるのではないかって
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 15:31:34 nhNPbbP6
上げ
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 16:07:14 fp3rSOQO
>>199 晒し首にしてやる(怒)
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 20:20:58 nhNPbbP6
上げ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 22:19:26 KD4DE2JN
中国脅威を必要以上に煽って
我が国の核武装の正当化に
論点をすり替えるような主張には賛同出来ない。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/17 23:01:26 nhNPbbP6
>>205
確かにそうだけど、本当に支配されるのではないかって心配になってきたのです。何年間経てば攻められるのではないかって
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 00:04:35 yMj7aHGz
空母だってwwwwこのミサイルの時代にwww。
大日本帝国艦隊の大鑑巨砲信仰とおんなじ。www
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 03:46:42 GCSoKhpS
アメリカの空母ってヘリコプターは積んでるのか？
周りを囲む戦闘艦なんかにはヘリは搭載してるだろうけど、空母にもあった方がいいな
ちょっとした荷物の輸送にも便利だし、攻め込む時も各種ヘリがあった方が地上部隊を支援できる
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 16:38:44 SAMuSPZI
6～12機程度のヘリを搭載してるよ
ご推察通り輸送や、哨戒に使ってる
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 17:43:19 ijU7K3nw
台湾への圧力を段々強めて、米国の介入を排除しながら、台湾占領の道順ですね。
ここ取らないと、太平洋に自由に出入りできないので、狙ってる。
１０年後か、２０年後か … 台湾侵攻のスケジュールが、組まれてますね。
台湾・米国・日本の何処かが緩めば、空母より先に来るナー。
経済か、軍事か、核恫喝か、ヒト誑しか … どの手で来るか。
211:daredemonai
09/03/18 18:18:07 3ssUzXCb
コメント書いて見たい
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 19:43:42 2rJj1GfH
上げ
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 20:55:55 s10B4U1I
>>207
空母は巨砲ではなく多砲
だからミサイル時代の主役なのだよ
214:golgo
09/03/18 23:15:36 aVd3l+rQ
やつら頭悪いからどつてことないだろうさ。運用にどんだけ金かかるか考えてなさそうだし。
ただの見栄だろ。
胃の中の蛙ならぬアジアの蛙だな。
215:軍事的な事を分かってない奴
09/03/18 23:19:38 1bHIPiha
支那が空母を購入したから日本が危険に晒される可能性が高くなっただと？
どうせ空母無くてもあいつら攻めてくるだろ…
とりあえず左翼・在日・9条狂信者を黙らせようか
憲法9条改正して正式に軍事力を持つことを認めることが先決でしょう
強盗押し入られて抵抗することを拒否するようじゃあ防衛以前の問題…違うか？
ところで
オーストラリア「ちょｗ軍事的な同盟結んだのに無視されてるｗ」
たまにはオーストラリアの事も気にかけてあげてください
尤も米の軍事力には遙かに及ばないが
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/18 23:35:26 AvHDyMGc
>>214
まぁ、真面目な話すると、彼らも米軍の様な打撃力としての運用は目指してないでしょうね。
イージスのような強力な防空システムを持っていない分を艦載機でカバーするつもりなのでは？
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:17:07 mGrqdhe4
たしか、資本主義化する前から
中共には産軍共同体があったはずだ。
社会主義体質のね。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 00:42:12 c7QVpxrS
体質か。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 07:52:28 Cdq1pv/R
>>196
もし中国がこの件で軍を動かすことがあればアメリカが参戦する、とはっきり表明したが。
あくまで、外交問題として扱っている間は中立を保つから話し合いで解決しろよ、っていう中国への脅しだろ。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 09:10:41 dRuIiVEF
マジで支配するつもりかよ！！！！
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 10:29:13 f0xxMJeK
英国やブラジルでも持ってるのだから持つだろ
いままで経済に専念してたから保有できなかっただけ
中国には憲法九条などないのだし
日本人の感覚で中国を見るとわけがわからなくなるだけ
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 11:29:23 4qOuTCx3
日本も空母出来たね ヘリ空母だけど保有意味はでかい
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 12:02:26 GFyeI4I0
>>207
で、大和みたいに航空機にボコられるわけですね？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 13:29:46 i04LdIHZ
伸びてるっと思いきや未だにミサイル万能論たれてる奴とageレス乞食の連投かよ、、
>陸から発射した対艦ミサイルを人工衛星で誘導して即刻破壊できると思う
>「空母」なんてもんが意味を持つのもあと10年だな
どうやったらこんな発想に飛ぶのかと。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 15:04:50 GFyeI4I0
24の見過ぎだろ？
全部衛星使ってクロエに頼めばなんでもOK
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 15:21:18 dRuIiVEF
マジで支配するつもりかよ！！！！
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 16:39:25 g+ozU/P3
>>223
防空戦闘機を積まないって、それどこのヘリ空母？ｗ
通常型空母の持つ最大射程の対空兵器は、艦載対空兵器の射程よりも大きい最大行動半径を持ち空対空ミサイルと機関砲で待ち
構えているCAP機なんだが。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 19:31:19 rbDr8gVj
>>227
ロシアが｢艦載機売ってやらん！｣って言ってるしな。マジでヘリ満載するしかないかも。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:14:40 DtN5mtTG
価格を吊り上げる方便じゃね？
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 20:52:03 y85XDccG
できても、2,3年で金欠で放置されそう
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/19 23:57:53 f0xxMJeK
中国空母を警戒して
米軍がグアムまで下がるから保有価値は高いじゃん
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 02:00:14 iYGJm19I
中国にODAなんて愚かな事だぞ
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 02:30:40 9ieUVlZP
核ミサイルって すっげー強大な空爆でしか無いんだよね
空爆で戦争に勝てないのはベトナムが証明した でもイラクアフガンでまた失敗を
中国が空母配備するのを 日本は歓迎します
F-2対艦番長のいい標的な上 ほっておけば 勝手に経費で自爆しますｗ
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 02:33:58 9ieUVlZP
「大国で空母を持っていないのは中国だけアル」中国国防相が空母建造の方針を表明 (
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 10:13:19 Qvs32znM
空母を攻撃したら日本７都市へ核攻撃します
日本国民のみなさんは賢い投票をしましょうね
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 01:58:06 ZYhXWJlI
>>38
まじでか
俺も研究用として買うべきとおもてた
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 18:23:37 Y/HHqkau
中国共産党の航空母艦、国家予算の無駄遣いである。
人民解放軍には、大日本帝国にあったような軍人精神が無いから、国家予算の無駄遣いである。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 00:47:17 JfRVOViv
>>237
良いじゃないか。しっかり無駄使いしてもらおうよ。
いざとなればＡＳＭ－２でイチコロだし。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 01:07:33 UatJj6nf
中国を擁護するつもりはさらさらないが…
軍事、経済で台湾を圧倒し
政治的に組み入れることができれば
空母・その他、なんて安い買い物だと思う。
そのうち、台湾という飼い犬に日米が噛まれる日が来るな。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 09:28:56 ZM6+a9UQ
>>239
台湾が飼い犬ってｗ
アメリカならともかく、あそこまで反中で親日やってて見返りもないのにご主人様面されれば向こうもたまらんわ。
ましてや日本なんざ、アメ公のダッチじゃねーか。
ご主人様の下についている人を飼い犬扱いとかｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/23 11:16:53 UatJj6nf
表現が悪かったかな？
どうも話しが噛み合わない。
将来的に台湾を失えば
中国海軍を封じ込めることが出来なくなる
と、いうことなんだが。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 03:45:54 sjFxNR6Q
アメリカは台湾の軍事力による併呑は認めんよ、台湾の次は沖縄だからな
すでに中国を脅威と認識して太平洋艦隊を強化しつつある
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/24 09:34:18 lV3f06Qn
米軍が強化しているのは認識してるが
帰属に関して、最終的な判断を下すのは台湾の人々ではないか。
台湾人が自ら併合を望んだ場合、米軍も手出しはできない。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:23:19 3F/0rjKH
空母機動艦隊は、ロンドン軍縮条約でトン数＝船数、を減らされた日本海軍の
苦肉の策だったんだよ。
当時は対艦巨砲主義＝砲門の数＝船の数だったから
艦載機ならフネと関係ないから条約違反じゃないし、
１隻の戦艦につける砲門 ＜ 空母１隻の艦載機数 だから
問題は艦載機の離発着と魚雷攻撃が激ムズだったこと
でもそれを訓練で克服したら小さくて早い艦載機を打ち落とせる
艦砲射撃はなかった。で、連合国のフネが次々と沈められ
空母艦隊の有効性と優位性を示したと
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 00:34:30 3F/0rjKH
空母の有効性を連合国側が認識したので戦後、アメリカが第７艦隊を作った
ところがソ連が対艦ミサイルを開発してしまう。艦載機ではミサイルを落とせない。
空母本体の防御力はゼロ。
そこで作られたのがイージス艦。
彼らの仕事は本来は空母の脅威となるもの（対艦ミサイル、潜水艦）を取り除くこと
防ぐ盾であって攻撃する矛ではない。
結論；
イージス艦が無い空母機動艦隊は１発もらったらおしまい。
海自の潜水艦は演習で何回かイージスで囲まれている第７艦隊の空母に
ピンガー当ててるんだよね。在日米軍司令官の話で呼んだことある。
「海上自衛隊は恐ろしい」とも書いてあった
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/26 13:01:03 sWznZkva
演習で空母撃沈は海自どころか、韓国にもされてるけどね。
あのときは、米海軍は毎回演習相手へのプレゼントとして空母撃沈させるのに韓国は何を勘違いしてるのかといわれてたな。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/31 23:55:49 LiZh3M4k
>>245
何の為にF-14とAIM-54が開発されたのかと…
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 01:52:38 z9lvRyYC
>>245
イージス艦が無きゃ防げないような飽和攻撃をかけられるのは
アメリカを除けば、日本とロシアしかない
逆に言うとその辺のレベルの対艦攻撃能力を持つ国とドンパチ
やらかすんじゃなきゃ、イージス艦は空母の直衛に必須ってわけ
じゃない
もちろん、あれば便利だし、今のイージス艦は防空単能艦なんて
域をはるかに超えた万能艦的な存在になっているから、どこの国も
財布が許すなら持とうとするけどな
なんか、イージス艦に対するイメージがズレてないか？
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 10:58:23 N8MbeZ4g
>>248
アメリカが防空艦の特許を取っていてそれがイージス艦。
よって防空艦は取得しようとすればアメリカからイージスシステムを購入するしかないとでも思ってんじゃねーの。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 11:05:15 4h4IBO2V
演習の最後に空母撃沈させるのは第七艦隊のいつもの慣例というか、儀礼上のサービスじゃなかったっけ。
韓国との演習でも最後同じことやってたと思うけど。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 18:51:36 RtX3Iy2Z
ロシア版イージスシステム、フォールトの改良型フォールトMは
中国駆逐艦瀋陽級に搭載されているね。
イルミネータ1基搭載、同時対処可能目標数は6個という。
中国海軍は空母、艦載機、護衛艦と
それなりのレベルではあるが、必要一式を同時進行で準備しつつある点に注目したい。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 16:52:05 qm7YxHAt
>>1
アジア人としてはこれ以上の欧米・言語・文化の侵食を
食い止めたいとの気持ちもある。
勿論、共産主義マンセーと言うわけではないが
アメリカ型マンセーと言うわけでもない。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/09 17:46:35 hQt4+jLj
ID:3F/0rjKHの語る知識は微妙だな。
最初は正しいように聞こえるけど、話せば話すほど事実とはズレていく。
一昔まえの、売れなくなった作家が編集に言われてなんとなく架空戦記を書いた
らこうなりました、みたいないかがわしさを思い出す。
＞空母機動艦隊は、ロンドン軍縮条約でトン数＝船数、を減らされた日本海軍の
＞苦肉の策だったんだよ。
苦肉の策もへったくれも、ロンドン条約の前のワシントン条約で未成巡洋戦艦の
空母転用が認められている。1万トンのハーミズだの鳳翔をつくったばかりのとこ
ろへ、条約の兼ね合いだけでいきなり3万トンを超える空母を持つことになっちゃっ
たから、各国とも「いきなり現れた空母」の使い方を考えることになった。
最初の仕事は索敵、次が艦隊決戦で飛ぶはずの着弾観測機の撃墜、戦闘機を
積むのだから当然護衛しろってハナシが出るし、なら元から断っちゃえと空母を
沈めることを目指すようになる。その能力向上の果ての主力艦撃沈。
＞空母の有効性を連合国側が認識したので戦後、アメリカが第７艦隊を作った
第○艦隊というのは担当戦域で区切る。第七艦隊ができたのは1943年で、マッカ
ーサーの指揮下にあった。空母の有用性とは無関係。
＞ところがソ連が対艦ミサイルを開発してしまう。艦載機ではミサイルを落とせない。
米海軍の空母は攻撃の手段。高速で移動して尻尾掴まれないうちに敵の根拠地を
叩き潰す。当時は戦略核攻撃任務も担っていたことを理解していないだろ。
＞空母本体の防御力はゼロ。
＞そこで作られたのがイージス艦。
60年代前半には艦載AEWを運用し、搭載機による長距離攻撃能力を持っていたの
が空母機動部隊なのだから、対艦ミサイルそのものを脅威と見ていない。発射プラ
ットフォームである潜水艦、水上艦、航空機ごと「遠くで」潰せばいい、それを突破し
た少数機はSAMで落とせばいい、という程度の考え。それをひっくり返したのがオケ
アン演習。大洋のど真ん中で多方向同時侵入による対艦ミサイルの飽和攻撃という
戦術が、現実に成り立つことを実証した。これに対する回答がイージスシステム。
＞イージス艦が無い空母機動艦隊は１発もらったらおしまい。
1983年以前の米海軍が、そんな脆弱だったか？
＞在日米軍司令官の話で呼んだことある。
＞「海上自衛隊は恐ろしい」とも書いてあった
断片で調べもせずに小説書いちゃったわけね…死ね、低能。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 13:51:10 yqSyxkNN
>>>>>>>253
なに呆けたこと言うとるんや！馬鹿ｍ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 14:36:07 TN9FOR5p
頭の悪い架空戦記作家ID:3F/0rjKHの今日のIDはID:yqSyxkNN、とｗ
なんかしゃべるときはググるかWiki見ろよ…と普通はいうところだけど。
それじゃかえって手間だよね。教科書読め、バカ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 16:13:09 fTRcFXUF
宇宙空母を作るしかないな
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 20:08:07 NSc44gBw
心配する事はない
きっと例の電車みたいにゴミだらけで作戦行動もとれないさｗ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 20:12:32 I6p0YGzQ
>>250
そう。軍オタの間では有名。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:15:16 H9gk7RRr
機動艦隊が出来たら中国は、破産する位傾くだろうな
軍事費が高騰してるのも、人件費が値上がりしてるからだ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/10 21:19:09 H9gk7RRr
>>38そりゃあんな古い空母 作った所で仕方がない
大和の砲が現代では作れない と同じだろ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 00:16:00 ZazEL6Se
宇宙戦艦大和作れ！
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 05:28:05 5OuuaQhc
>>259
そういう意見も時々見るけどさ中国って早ければ来年にもGDP で日本を抜くんだろ。
運用コストを全く考えないで建造するとは思えんし。
ヒステリックになることも無いだろうけどキチンと脅威として認識すべきだと思う。
制服の連中は情報を集めたりしているだろうけど政治家の危機意識がなぁ…
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 05:51:14 JH8MwNj7
>>257
海に捨てるよ
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 10:03:11 ezj6VCzj
＞そういう意見も時々見るけどさ中国って早ければ来年にもGDP で日本を抜くんだろ。
25年位前には「オリンピックまでに韓国は日本を追い抜く」なんて話もあった。
経済が伸びているとして、ではその経済のナニで伸びているのかという部分
を無視しても始まらない。成長率には根拠があるし、その根拠が無くなれば
成長率は鈍化する。日本の高度経済成長だって、原油高で瞬殺されたし。
いままで中国が「成長率で」ずば抜けていたのは、それまでが酷すぎたから。
この先、GDPが日本を抜いたとしても一人頭では日本の1/10なのは変わらな
いし、「国民が」もっと食いたい遊びたいと言ったときに国内では資源も食料も
自給できないのだから、結局はドルで買わないといけない。
1バレルの原油を買うときに、1トンの小麦を買うときに、中国人は日本人の10
倍の値段を出していることになる。防衛費の国民あたりの負担だって、誰もが
貧乏で苦労して払っている割には、総額としては日本と同程度だし、やらなき
ゃならない近代化という宿題がでかすぎて終わりも見えない。
＞ヒステリックになることも無いだろうけどキチンと脅威として認識すべきだと思う。
個々の兵器としては日本が持ってないとか日本より新しいものがあるかも知れ
ないけど、国が養う人口と、その人口が稼ぐ額と、実際に軍に使える額と、その
軍がやらなきゃならないことを比べると、経済的綱渡りが危うすぎて脅威として
見るにはまだ時間がかかる。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 21:14:34 3GwVf1nG
純粋に中国の潜在力は日本以上。韓国と違って市場規模も資源量も違う外貨準備高も違う。
悲観論でなく中国のいわゆる都市部が増加又は拡大したら経済力で日本は抜かれる。
ただしそれが日本との対立に繋がり非常に脅威だが、直接日本の没落には繋がらないと思うよ。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:09:36 a7WbVH9a
順調に中国が成長していけば、GDPランキングが五十年後には
一位中国
二位アメリカ
三位インド
四位ブラジル
五位メキシコ
らしい
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 22:17:59 2JTKZHWm
敵を過小に評価して喜ぶ人はダレでしょうか？
日本？まさか！当然・・・＾＾
まあ、空母機動艦隊作って国を滅ぼすぐらい馬鹿なら間違いなくとっくに中国という国家がなくなってるだろ。
良くも悪くも、新しく空母を採用させるに足るメリットと戦力化できることを証明して見せたのは間違いない。
そしてそれが少なからず日本にとって脅威になるものでもある。
その脅威が日本にとって致命的かというとそこまではいえないけど。
まあ、反特亜な空母厨が涙目になってるぐらいじゃねーの？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:38:38 mxBDFPD4
>>267
一体いつ戦力化したんだ？まだ建造中だぞ。
フネが完成してもそれだけで戦力になる訳じゃない。航空機も揃えないといけないし、乗員やパイロットの訓練、艦隊というシステムのなかでの空母の運用方。
全てこれから構築していかないといけない。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/11 23:49:14 2JTKZHWm
>>268
「戦力化できることを証明」。
言い直そうか？
「予算配分する立場にある人から予算を引き出すことの出来る相応しい論拠を示して見せたはずだ」と言ってるんだ。
わざわざ「戦力化」って言った理由を汲んでほしいもんだが。
まあ、日本の官僚を見ると激しく見通しが甘く、計画が頓挫した例も少なくないがな。
だが、それで日本が崩壊したことも無いねと。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 01:04:06 2IVX3LXF
>>265
都市部が拡大すれば低価格帯の輸出産業が立ち行かなくなる
すると外資が逃げる
更に共産主義を続ける限り競争力は付かないから、限り無く上手くいってもデカい韓国にしかならない
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 02:28:25 MpN/GvA7
中国も、一人子政策で、繁栄長く続かない。インドと日本は、協力してパワーバランス保つべき。アメリカは、落ち目だから、当てにしない！
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 03:07:39 2ww+NT43
なんせ中国は無駄に人が多いからな
当面は低価格帯の輸出産業は維持され続ける。
今後どう転んでも、人口に比例してそれなりに経済発展はするし
それに伴って軍事費も確保できてしまう訳だが。
ここが中国の、韓国や旧ソビエトとは根本的に事情が異なる点。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 05:55:31 AxNgxe1P
>>272
ＧＤＰを今後も拡大させ続ける為に軍備に金を使う、のであれば方向性として分からなくもないが既に中国式輸出成長モデルは転びまくっているから順調な総生産拡大は見込めない。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 09:26:24 WejxAqb6
外国の言うことは、日本を騙そうとして言ってるんだってことを、いい加減に分かれ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 10:58:08 MpN/GvA7
フランスの様になったら、遅い！国内政治の安定、国民の結束行動力と、それを楯に出来る強い外交が必要。日本は、インドとの友好を柱に、中国とアメリカを揺さぶるべき！
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:05:41 On+3pHcz
>>272一人っ子政策は、今見直しが検討されてるみたいだけど、数十年のツケは大きいぞ
もうすぐ中国は、人口が猛烈な逆ピラミッド構成で、若年層が、老齢人口を支えられなくなるぜW
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 17:56:24 MpN/GvA7
新幹線技術手に入れたから、国内防衛網は、格段に良くなった、中国は、今後30年が勝負、それを見越した、アフリカ覇権争いだろ。
空母も！
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 19:36:45 ep7nR1ls
＞274 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/04/12(日) 09:26:24 ID:WejxAqb6
＞外国の言うことは、日本を騙そうとして言ってるんだってことを、いい加減に分かれ。
自分の言葉で説明できないバカの国籍とは？
以下ハン板から転載。
529 すも New! 2009/04/11(土) 21:08:23 ID:SDOxWRkh
気付け、読解力がない、勉強しろ、
朝鮮人の決まり文句です。
539 すも New! 2009/04/11(土) 21:27:29 ID:SDOxWRkh
わかるやろ。
大阪ではフツーやで。
あほちゃう。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/12 22:33:53 Ned0H+qI
中国が空母機動部隊を手に入れてパイロットも養成したら列かく諸島は事実情
中国の領土は確定ですな
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 00:44:12 2JKsUc2F
アフリカ利権なきして、人口増加政策への道が作れない！中国のインド対応しだいだよ。しかし、理想は、大東和だな。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 02:44:41 79Ihslty
日本は隣国である中韓と仲良くするべき、という話は良く聞くが
日本は島国であるから、中韓に限らず台湾やロシア、アメリカやフィリピンも隣国と言えるわけで
中韓にのみ肩入れする理由は隣国だからに求める事は出来ない
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 02:51:10 Wi0jNUaF
>>281
ふむふむ…そういう意味合いでは
わが国のｼｰﾚｰﾝを脅かす中韓の軍拡には、
引き続き注視していかねばならないですね。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 14:30:20 tatmlutO
中国共産党の一党独裁継続不可→中国崩壊
が少なくとも20年以内に起きる可能性が高い。
帝国ってのは必ず滅びるんだよ
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 20:30:46 VneXN+xb
中国側の発表では、2015年までに
6万トン級空母を2～3隻保有としているね
この納期については、どうなのだろうか？
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 22:59:49 M3BjWIhg
>>284
うっそでー、としか思えない。
すでに空母と艦載機部隊を運用してノウハウがある程度
固まっているのであればともかく、実艦での離発艦すら
していないのに複数建造して、なんか設計上の不具合で
も見つかったらどうするつもりなんだろう？
あと、フランカーが艦載機候補だけど、その後だよね。
米英仏露は、一応艦載機の開発ができる。けど中国には
まだそれが無い。フランカーは70年代の戦闘機な上に、
STOBARというハンデをつけるような運用しかできない。
九州沖縄を基点にした空自の陸上機が相手なんだから、
これに対抗できる質、あるいは質を補う量が必要。
しかしこれを空母でやるのは、本当に骨。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/13 23:57:41 2JKsUc2F
本当の敵見せないのが戦略、準備出来るまでは、仮想敵日本の方が良い。タイの混乱も、戦略の一部かも！
東南アジア無くして、日本の繁栄は無い！
取りあえずインドにも新幹線必要かな！
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 06:37:49 oQDpEXJi
>>285
別にそれほど変でもないだろ。
あくまで空母を確保するだけ、というつもりであれば。
空母の導入は初のケースであるし、とりあえず空母を確保しておいおい詰めていくつもりなら特に不思議でもない。
コレが2015年までに空母機動部隊を実戦運用段階に持っていくというなら確かに無茶にもほどがあるが。
設計上の不具合にしても建造後に発覚すれば仕方がないだろう、そうならないように「努力する」しかないわけで、
充分すぎるほど努力は重ねていくだろう。
それでも駄目な時はあるが適切に対応すればいい。
計画が遅延しても構うまい、別にムリに急いでずっこける必要はないわけだ。
それにむしろ計画自体は他国から空母を買い取ったことがあったがそれ以前から始まっていたとも言えるわけではある。
あの手の国はビッグマウスな面もあるから、本当に嘘かもしれないが。
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 09:29:56 D2zm+5yg
中国はミサイル一発で終了の空母を持つほど馬鹿ではないだろう
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 09:32:56 D2zm+5yg
続き
中国に米空母キラーの新型ミサイル開発のうわさ
中国の新型ミサイルは「米国の超大型空母も1回の攻撃で破壊できる」
事実なら中国は空母を持つわけない
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 10:49:15 D2zm+5yg
しかも空母だけではない新型ミサイルは射程は２０００㌔だから
日本は充分範囲内
新型ミサイルは巡航ミサイルの一種だろう
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/14 12:50:40 yzp/+0M4
>>289-290
旧ソ連のミサイル戦艦『キーロフ』と同じ構想だろう。
空母で対抗したら国が破綻するから、大型対艦ミサイルで対抗しようとしたの。
人件費を加味したら中国の軍事費は、日本の三倍くらいか？それでもアメリカの水準に及ばない。
効率化された産軍共同体まである。
社会構造の違いもあるから、どっちにしろ金食い虫は維持するだけで大変だ。
あるいは"謝罪"の名義で日本からむしり取るか？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 00:03:26 S8Ut1uwC
100年ほど前、日本が自前で戦艦を作った時は
在留外国人の間では、まともに進水できるかどうかの賭けをしたという。
中国の空母保有は、そんな話に似ていなくもない。
>>287 同感。
スキージャンプ方式の採用や
艦載機にSu-33やJ-11B（H？）といったフランカー系の機体を模索するなど
中国が出来る範囲で空母を保有しようという意図は感じられる。
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:40:15 q89FGzg+
＞中国が出来る範囲で空母を保有しようという意図は感じられる。
なんというかな…素人目にはわかりづらいのだろうが、兵器の単価、開発経費というものが
100年前と比べれば途方も無く高騰している。
1920年代、初めて空母が作られていた頃、艦載機というのは数年で「腐り落ちる」ものだった。
3万トンの戦艦を計画しても、その寿命は（結果的にはともかく）第一線8年と計算された。トラ
イアンドエラーで失敗しても、それが血肉になるある意味幸せな時代だった。
しかし現代で兵器開発、実用化の方向性を間違えたとき、10年単位の時間と、途方も無いR&D
が無駄になる。それは軍事技術上の相対地位をヤバイくらいに押し下げてしまう。これが別の
分野であれば、先行者の背中だけを見て、その最上の手法を真似て…というのも可能だし、実
際連中はそれをやってきた。だが、海軍でアメリカと張り合う…それも空母を使って…というのは、
ソビエトでさえやっていない、世界のどこを探しても手本が無い世界になる。
ソビエトは空母を持ったし、艦載機も作った。でもそれはソビエトの既存の戦略に則った上での
「兵器システム」であって、冗談みたいな航続力を持つ戦略爆撃機転用の哨戒機と、原子炉事
故が起これば使い捨て上等な大量の原潜、戦闘機サイズが突っ込んでくるという意味ならカミ
カゼそのまんまな大型対艦ミサイルの開発運用能力があっての「要素」としての空母保有だった。
誰もまだ「中国にも援用できる」空母と艦載機というシステムは提示したことがないわけ。そして
中国自身にそれを編み出し成し遂げる地力がついたか。SSBNなら20年いじって弾道弾だけ試
験してというのも出来たけど。たぶん、完成させてから青くなるんじゃないかな。艦載機に合わせ
てしょっちゅう改装して、艦載機の方もころころ変わって。下手すりゃ搭載機がなくなったり。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 01:52:14 q89FGzg+
空母を持つ重要な意味である艦載AEWの問題もあるし、戦闘機用エンジンは目処も立たない。
過去50年、中国は核戦力を持つことで得られる大国の面子に傾注してきた。それが役に立たな
いからこその近代化への転換だけど、50年分の手抜きのツケはお安くない。
使い物になるまでの年数と、その費用、自分で編み出すことの苦しみを、もしかしたら中国人は
初めて味わうことになるのかもしれない。冷戦期のソビエトのように、アメリカに匹敵するだけの
軍事費を賄えるわけでもないしね。
＞新型ミサイルは巡航ミサイルの一種だろう
元記事見たけど、低空を云々という記述は無かった。低シグネチャーで経路の予測が困難という
「弾道弾の」特性を誤訳しただけみたい。ただ、それにしたってイージスがBMD対応になっている
現状では、マッハ10で突っ込んでこようと迎撃されてしまう可能性が出てくる。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 02:43:08 TevH3zmO
>>293
そして…巨大ﾃｰﾏﾊﾟｰｸになるんですね
6万ﾄﾝｸﾗｽの空母と成ると見応えあるでしょうね。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 10:26:16 y4e9wa1R
中国人は科学好きだから楽しんで開発するだろうね
いままでは資金がなくて核ミサイルしか作れなかっただけだし
資金があれば米ソの直後に有人宇宙飛行やっただろうね
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 17:16:41 jNAcUF5v
>>293
意味がわからない、当時の米ソの関係や世界情勢といまの米中の関係と世界情勢は明らかに違う。
米国との軍拡競争紛いのこともする必要がない。
しかもなんでいきなり米国に海軍力で勝負なんて話になるんだ。
そして新しいことをやる上で挑戦と失敗は付き物。
ソレすらも考えないで計画を転がすわけがない。
やるからには実現化してソレ相応のメリットを生み出す必要はあっても、今日明日中に答えを出す必要性はない。
そりゃ冷戦期のようにいつ、第三次世界大戦が起きるか判らない！みたいな時代ならともかく。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 19:29:33 1TX6sNPx
>>294
＞空母を持つ重要な意味である艦載AEW
空母持っててかつ自国産の艦載AEW持ってるのってアメリカだけじゃん。
あとはフランスがアメリカから買ったのを持ってるだけで、
それ以外の国はヘリ使うか陸上機使ってるぞ。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/15 23:31:30 n7ssZGOu
アメ以外の空母保有国はその運用が限定されてしまっている。
これは、空母自体のサイズの問題もあるけど、フォークランドの戦訓からわかるようにAEWを持たない艦隊は防空面に弱点を持つし、小形の空母だと搭載機数の少なさから防衛的作戦と攻撃的作戦両方こなす事が困難になる。
中国の目指す機動艦隊がどのような物かわからないが、E2のような機体の開発はしてんのかね？又その様な大型の機体をスキージャンプ甲板で発艦させられるのか？
興味は尽きない。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 06:54:16 J9VoU6nm
＞意味がわからない、
なら黙っていてくれて全然構わないんだけどなぁ。
＞当時の米ソの関係や世界情勢といまの米中の関係と世界情勢は明らかに違う。
しかし軍事を支える経済原則は変わらない。
＞米国との軍拡競争紛いのこともする必要がない。
する必要が無いのであれば、それはアメリカの覇権を認めるということになる。
つまり、その仮定であれば、日本は中国の軍拡を無視できてしまう。
＞しかもなんでいきなり米国に海軍力で勝負なんて話になるんだ。
自国の影響力の拡大志向を覇権と言い換えるなら、それはアメリカの覇権と
真っ向勝負にしかならないのだが？
＞そして新しいことをやる上で挑戦と失敗は付き物。
これは一般論だな。
＞ソレすらも考えないで計画を転がすわけがない。
＞やるからには実現化してソレ相応のメリットを生み出す必要はあっても、今日明日中に答えを出す必要性はない。
トライアンドエラーを繰り返すには金と時間が必要で、中国はそれを揃える所
まで到達していない。カネかけて作って使ってみなければそもそもが間違いに
気づくのも遅れる。旧海軍のようにね。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 07:01:01 J9VoU6nm
＞それ以外の国はヘリ使うか陸上機使ってるぞ。
アメリカからも買えない、ロシアのように長距離哨戒機も無い、まして
CTOL空母というカネのかかるサイズなのにSTOBARなもんだからヘ
リにしなきゃならんという苦労を抱えるわけだ。
で、そもそもの保有目的が第一列島線を越えて第二列島線への勢力
の拡大なんだろ？ そこでAEWもないかわいそうな子を使う気か？
空母の建造の試行錯誤、運用の試行錯誤、それで得たノウハウをドク
トリンまで纏め上げて、それが反映される空母が作れるとしたら、それ
は20年くらい先の話。日本としては眺めておくだけでいい。完成もして
いない空母以前に、今の任務を果たす定数を守るとかの方が重要だ
から。
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 07:27:11 foBNz84n
中国の空母建鑑に平行して、日本も対潜ヘリ空母４、次に防空空母４が整備されるだろうネ。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 09:21:04 J9VoU6nm
＞中国の空母建鑑に平行して、日本も対潜ヘリ空母４、次に防空空母４が整備されるだろうネ。
まず中国の空母のスペック、そもそもがドクトリンを把握しないと、
どんな脅威であるかの判定、そしてどーやって対処するのかとい
う手段の「選択」ができない。
その上で日本の国防方針として「大洋のど真ん中でも戦闘機を飛
ばす」という必要性でもなければ、空母は作られないネ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 09:30:04 YTiPD6o0
>300,301
要約すればこんな感じかな。
中国は、おバカでおマヌケさん。
日本のすこし詳しい方にも気付ける程度の不安要素にも自ら突貫するピンクパンサーのクルーゾー警部のようです。
競争できるほどの拮抗した実力があるわけでもなく、今まで普通に回避し誤魔化し逃げてきたのに唐突に正面から米国と競争します。
あらゆる不足を華麗に見逃しあらゆる計画を強行し、なんでもかんでも即座に結果を出そうとして大失敗します。
もはや芸術的の一言です。
時間と金をかければ成功するかもしれませんが、中国はお間抜けさんだから、それほどの時間と金を準備してませんでした。
あらあら、回避不能な大失敗という結果が目の前に迫ってきてついに泣いちゃいましたよ。可哀想だけど仕方がないですね。
皆さんは事前の計画と準備に怠りのないように気をつけましょうね＾＾出来ないと思えば止める勇気も必要ですよ＾＾ﾁｬﾝﾁｬﾝ！
まあ、仮想敵国の中国がこの始末だから日本も安泰だな。安心したわ。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 17:39:54 J9VoU6nm
>>304
「んな間抜けなハズねーだろ」と続けたいんだろうけどサ。
修理は簡単とウクライナがゲロしたワリヤーグを放り出してるのが現状。
民間船でも主機の殆どを日韓からの輸入に頼っている。国内でライセン
ス生産した低速ディーゼルがあるのに、シェアは1割以下。
造船のトン数は多くても、自国で一からきちっと船舶というシステムを纏
め上げられるレベルに達していない。軍だって輸入品とライセンス頼みな
んだから。
ま、クルーゾー警部ほどお間抜けさんでないから、空母の話が出ちゃあ
消えてるわけだけど。2006年には「一番艦配備、記念式典」とか言ってた
しね。そういやこのときも「2番艦、3番艦は着工」とかあったな…。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/16 23:04:45 5Rn2HNcY
中国海軍の高級将校が｢大国の威信のために空母が必要｣
とか電波飛ばしてたな
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 00:54:18 iNnJqJL2
日本も天下り団体の廃止や無駄な公共工事、税金の無駄遣いを止めたら空母が何隻も造れそうだな。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 01:07:26 6wg8jVm5
空母は明らかに外交用の金看板であって、実戦能力は既に時代遅れ。
そもそもアメリカの空母からして、日本レベルの海軍力を持つ国に対しは
実際の交戦能力がどれほどあるのかアメリカ軍人ですら疑問視している。
その建造、運用にかかった同じ費用で、こちらはその艦を５０回は沈める事が出来るものが作れる。
国威発揚の意識に対しての警戒は必要だが、戦力としては大した脅威ではない。
むしろこの手の無駄使いは大歓迎だ。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 09:43:48 yZoYuZRE
>>308
でも、一時代前に同じ役目を担っていた戦艦よりは汎用性があるな。
その後にのしてきた潜水艦と比べても、敵領土奥地への反復攻撃力とダメコン力においては優れているし。
潜水艦は一度弾道ミサイルを全弾打ち尽くしたらおしまいだし、ちょっとでも損害を受ければ最大無比の能力である隠密性を保てなくなる。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 10:25:33 6wg8jVm5
>>309
攻撃力は確かにあるよね。
イラクみたいに湾岸戦争でまず航空戦力潰しといたみたいな相手には有効だろうね。
でも、イージスシステムの併用が出来ない空母なんて今の時代ただの海に浮かんだ鉄の棺桶でしょ。
艦載機が作った制空権だけが唯一の頼り。アウトレンジのミサイルの飽和攻撃に全くの無力。
潜水艦５・６隻が安全な位置から弾道ミサイル撃ちまくり。航空機で巡航ミサイル撃ちまくり。
防御方法はミサイル駆逐艦による旧式の防御システムと艦隊の全方位配置による艦載砲のみ。
空母を護る為に団子状に固まった相手陣形に海自大笑い。
戦闘開始一時間後には艦隊ごと海の藻くずになってるだろう。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 11:17:07 7bnxs0Vk
＞潜水艦５・６隻が安全な位置から弾道ミサイル撃ちまくり。
いや、対艦弾道ミサイルはないからｗ
それはともかくとして、空母保有と維持の最大のネックは、空母の単価、艦載機の単価、
それぞれの維持費というのもあるけど、究極的には「なぜ空母を建造するのか」と言う要
求の根源となる「海の上で使いたい飛行機」をどう調達するのかという部分にある。
「使いたいのはヘリだけ」であれば、まあお安いけど「陸上基地の戦闘機に対抗したい」と
か言い出したら、開発できる国は米仏くらい。その次でSTOBARで離陸重量が制限され
るロシアになる。開発できなきゃこれらのどっからか買え、ということになるけど、例えば
ハリアーの後継が欲しい、と思っても作っていなきゃ「よその開発した飛行機に合わせて」
空母をでかくしなけりゃいけない。ハリアーの「1万トン台でお手軽STOVL空母！」なんて
のはもうどっかに行っちゃって、使ってたイギリスを始め、イタリアもスペインも新規建造。
中国は空母のドンガラは手に入れたけど、艦載機がロシアの胸先三寸。30年前に原型
機が初飛行した戦闘機のライセンスで、いまだに鼻面引きずりまわされている。
JSFのおかげで安価な軽空母が消えた世界で、JSFのサイズに合わせて作った国は後
継機問題で頭を悩ますことになる。でかいが故に他の水上艦艇より長く使わなきゃなら
ないけど、F-35の寿命はそれより先に尽きるし、生産はそのもっと前に終わってる可能
性が高いのだから。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 12:39:57 Sak+IRXY
>>311
空母なんかＰ－３Ｃのハープーンで一撃粉砕
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 17:55:38 RcFZHSgi
しかし空母５００隻による飽和攻撃の場合、４００隻は失っても１００隻残れば
戦争は優位に進展する気ーする。 ４００隻を消耗する過程で敵のほとんどを
壊滅できるだろう。
残りの１００隻で、ワンサイドゲームだよ。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/17 19:45:23 6wg8jVm5
500・・・？
たとえにしても、もっと現実的な数字にしてくれ。
日本海が空母で埋まっちまうよ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 00:17:07 09PfPsnE
どうして中国はこんなことするんだろう？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 01:13:31 1OTQdwbg
実際に中国の空母にたいした能力がなかったとして、
その空母が尖閣諸島に居座ったとしよう。
日本は中国の資源採掘（略奪？）を止められるか？
自衛隊は空母を攻撃できるのか？
増強しつつある海軍、ほぼ近代化された空軍。
台湾を武力制圧に乗り出したらどうなる？
本当に脅威は無いのか？
誰か俺を安心させてくれ。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 02:42:18 1AsuuzNB
戦争状態になれば指揮関連は滅茶苦茶になり、各々の士官の判断で攻撃。
個人の暴力性に依存します。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 03:43:04 GgRLq3Ww
>>315
＞ どうして中国はこんなことするんだろう？
純粋な軍事的理由もさることながら国威発揚と外交カードでしょうな。
特に国民をまとめることには神経質な国だから。
わざと敵を作り国民の関心をそちらに向けたり五輪やロケットの有人宇宙飛行とか…
あれらは対外的というより自国民のプライドをくすぐることと関心をそちらに逸らすことに腐心しているという感じ。
日本にはその程度の砲艦外交なんて通用しないが脅威と感じる国（台湾とかインドシナの国々あたり）もあるだろう。
まぁ、やることがなんとなく前時代的で子供っぽくてあの国らしいw
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 05:48:36 yBGftpPz
米国の最新鋭戦闘機(ステルス搭載)を日本が導入すれば中国の空母は破壊できる。
ってか、米国の最新鋭戦闘機(ステルス搭載)を日本が導入する予定の話をすると、中韓露と在日朝鮮人は『購入するな』など反発するんだ？
日本侵略の妨げになるからか？
それとも日本は、また驚異的な存在になるからか？
中韓露は近々日本を侵略しに来るんだろ？
そんな野蛮な蛆共から日本の防衛の為、米国の最新鋭戦闘機を導入するべき。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/18 06:20:37 LL1aFQYi
>>316
空母を外洋に長期停泊させられる能力（国力＝資金力=練度）を持ってるのは
世界でアメリカのみ。ただ浮かんでるだけに見えるが実際にはそうではない。
まず兵士のソフトパワーの問題が一番だろう。
エンジンは２４時間かけっぱなしで、海流に対し常時誤差補正をしている。
碇を下ろしてしまうと魚雷や投下機雷の餌食だからだ。座礁や味方同士の衝突の危険もある。
もちろん、空母だけでは意味無いので、サイドに３～６艦、後方に２艦の護衛艦隊、
最低２隻の潜水艦も戦術陣形のまま同一運動をし続けなければならない。
これはとても高度な技術と練度が要求される。豊富な経験と操艦ノウハウを持つ海軍国の軍ですら困難。
それを常に攻撃されるかもという危険の中で行なうのだ。技術以上に兵のメンタルの強さも要る。
次に資金の問題もある。アメリカ型の例だと
空母だけで５０００人がフル稼働。さらに護衛艦隊でほぼ同数。
補給人員、整備兵、支援の空軍、空軍の為に必要な近くの国の空港と空港を護る駐屯陸軍。
それらが半年交替で動く。戦時下は交替時期は延長されるが，予備まで含め
空母一隻に対し、一年で延べ４００００以上の兵力が稼働する。
それら兵士の人件費だけで莫大な金額になるし、補給物資も相当なものだ。
更に長期滞在して何もする事が無いと兵の士気に関わるので、連日訓練をする。
その費用も一度に数億かかる。更に本土の兵站部隊も戦時稼働しなければならない。
こうして見ると尖閣諸島に中国海軍が居座るのはほぼ不可能だろう。
逆にしてきた場合は、それはよほどの不退転の決意と自信を秘めて仕掛けてきたという事だ。