09/02/22 22:19:39 RvWW/02G
>>942 第五列というのは戦線背後で利敵行為を働く、あるいは妨害をする存在だと思うので
正規軍侵攻は織り込み済みで考えていました。
自衛隊にしてもすべての機能を自己完結しているわけではないです。日通をはじめ
さまざまな民間企業の役務をうけて成り立っています。
たとえば、三菱重工に超限戦ということでサイバー攻撃があれば90式戦車の整備能力は
がた落ちします。
保険のおばちゃんうんぬんは北の自爆ベストを身に着けた破壊工作員だとでも思ってください。
たとえるならば金賢姫みたいな人ですかね。
たぶん、RORO船で港湾上陸を懸念するよりかは、よほどこのほうが実際にかつて使われた手で
あり、対策を講じるべきかと思います。
944:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/02/22 22:37:54 RX1MZ+CF
>>943
まず第五列の認識が誤っています。
調べましょう。
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 22:55:08 CyLpomXB
臨検は背後に海軍がいて行うものだよ。
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:01:05 RvWW/02G
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)第五列
戦時の通敵活動ですね。ならば土台組織とでても考えてください。細かい用語を気にしてると
話が進みません。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:08:28 kxhZnz8g
>>946
そうだね、それ「も」大切だね。でFA
948:F-2大好き ◆u1no0xq/is
09/02/22 23:10:09 H0O1uABM
>943
>正規軍侵攻は織り込み済みで考えていました。
うぃ。その辺は了解しました。
ただ、それにしたところで、保険のおばちゃん闖入作戦の場合、
連隊を拘束できるのは基地司令の直ぐ下位の軍人に権限委譲されるまでだと思います。
当然、すんなりいくとは思えないので、混乱により有事に対する初動は遅れるでしょうが、
その後おばちゃんに対処するのはせいぜい1個分隊程度（もっと少ないかも）で、
ショットガン1挺で連隊を数時間も拘束するには、聊か火力が足りないんじゃないかと。
949:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/02/22 23:17:33 RX1MZ+CF
>>946
細かい用語ではありません。
第五列と敵の諜報・工作組織とでは全然意味が違ってきます。
細かいのではなく、正確ではない印象操作と受け取られかねないので指摘したのですが。
第五列と敵とでは天と地ほどの開きがあり、それに対処するのは自衛隊ではなく公安です。
これは自衛隊がどんなに増強したとしても、自衛隊であるがゆえ対処できない類のものです。
950:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/02/22 23:18:42 RX1MZ+CF
訂正
>>細かいのではなく、正確ではない印象操作と受け取られかねないので指摘したのですが。
を
>>細かいのではなく、正確ではないがゆえに、印象操作と受け取られかねないので指摘したのですが。
言葉足らずでした。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:35:35 HlkBtyCP
最近のテロとの～のお陰で軍隊が治安問題にも積極的に関与すると考えちゃう人がいますね
カラビニエリでも作る気なのかなぁ
952:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/02/22 23:38:15 RX1MZ+CF
国内の治安の維持が難しければ、相応の組織を作る必要性がでてきますが・・・
カラビニエリは立ち位置が珍しいんで、あんまり参考にならないかと。
イタリア人は妙なとこで伝統を重んじたりしますからねぇ・・・ｗ
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/22 23:49:19 RvWW/02G
初動をどれだけ人的、経済的に安価な手段で妨害するかであれば
手段は軍事的なものに限らないです。当然、素人が考え付くよりも有効な
妨害手段はあるかと思います。
北朝鮮はRORO船で軍隊を乗りつけたことはありませんが、貨物船を港外で座礁
させたことはありますし、大韓航空機を爆破したり、閣僚の爆殺を狙ったことは
あります。
第五列と敵は不可分である以上、自衛隊も当然情報収集するなり、対策を講じる
べきかと思います。
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:01:00 1zcBvlww
>>953 その手の情報収集は自衛隊ではなく諜報組織がやるべき...なんだが...
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:05:23 wtzH8Izb
着上陸に備えることと、妨害活動に備えることは別に二律背反じゃないと思う。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 00:20:46 jQYVJ0+j
>>954 サイバー攻撃対策などの場合は、自衛隊自身が対応する能力を持つ必要があります。
>>955 現在、奇手でしかありえぬものを物指しにするのではなくて、数十年後にこの程度必要だから
現在この程度の基盤を整備するという議論のほうが正しいと思う。
もう一つが国際貢献による人的負担ですね。PRTにしても復興支援にしても交代間隔を
きちんと保とうとすれば派遣してる部隊の規模の数倍の人員が必要となり、それをできるだけ
平均化して組織全体で担う必要がある。
そして、撤収時と開始時に不測の事態が生じやすいため、特別の配慮が必要。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:26:10 sQ7kKw4Y
＞「陸海空とも後手に回って敵の上陸を許した場合、それと戦うのは主に陸」なんですけど
＞沖縄方面で緊張高めておいて戦力拘束してから九州など任意の場所にも来られたら
＞空と海だけで100％確実に対処するなんて確実に断言できるっていうの？
＞ 新戦車の開発は老朽化した74式の後継でもある。戦略機動だけが理由ではない｡
仮想敵はほいらほいら日本全国どこにでも現れるなら、戦車の
戦略移動能力なんて不要だ。「だが、警戒網は常に完全に作動
するとも思わない」を前提に陸上兵力を算定するならば、30万人
プラス機甲化機械化して貼り付けなきゃならん。現状の防衛計
画の「敵が揚がったところに他から増援」なんてのは成り立たな
い。1個連隊の奇襲上陸に備えたらどっからも引き抜けない。
74式の更新？ 引き抜き考えないなら90式の追加調達でいいだ
ろうが。開発費の500億弱をIFVにまわせば、ほとんどラインの
維持費で単価が6億なんだから、10年経たずに2～300両は調達
できるだろうさ。
＞RORO船による部隊の揚陸などという奇策を敵に取らせないためにも、ある程度の陸上戦力は必要。
＞陸自に振り向ける分の予算を他分野に回せば洋上阻止「出来るかもしれない」とい
＞うはなはだ不明瞭な仮定について、
順番が違う。RoRo船大作戦が可能とされるならば、陸自の増強
程度じゃ話にならない。全国どこでも陽動だけで連隊を上陸させ
る敵相手に、後方なんてのは存在しないし、にもかかわらずコテ
は>>912のように仮想敵は全国津々浦々、航続距離に関係なく
CASや制空戦闘をしかけてくるという設定をするんだから。そんな
ドメル戦法を使う敵に何しろってんだ。
現状どころか、旅団格下げを全部総合近代化師団にしたって足
らないんだから、敵がどっから来るのかを掴み、そっちに集中し、
上陸された後は補給を断って根腐れ起こさせるしかない。空と海
のほうがまだ優位に立てると言う可能性を捨てて、ガチンコ陸戦
上等でやってたら、それは相手の頭数の優位にみすみす乗るこ
とになる。
「警戒網は概ねにおいて作動する」と前提しない限り、陸自は半端
な増強をしたところで「戦えない」んだが？
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:28:28 sQ7kKw4Y
＞いいから、>739-741の状況に対処して見せてくれよ。
やだね。罵倒がしたいだけのオナニー野郎のために、なんで俺が
「お口がいい？ それとも胸？」と何時間もかけて調べ物しなきゃな
らねーんだよ。
とっととその粗末なモノしまって耳噛んで死ね。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 02:59:03 wQcB5/dN
>>957
横レスだが、奇襲上陸を水際で食い止めるのは難しいんでその周辺は犠牲にしますけど、
逆撃して叩き落としますよってのが現在の陸自の使命じゃないん？
福岡5個師上陸を想定した机上演習だかの話聞いてる限りでは。岡山辺りで邀撃だったかな。
960:F-2大好き ◆u1no0xq/is
09/02/23 03:21:50 vlfLKh7q
>958
なんというか・・・もうね、自己紹介乙としか。
で、事実上の敗北宣言って事でいいよね？
つまり君は、仮想状況を展開されたら対応出来ないような
絵空事を自説として垂れ流してきた、と。
>罵倒がしたいだけの
でも今、品性下劣な罵倒をしてるのは君の方だよね？ｗ
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 05:58:11 1zcBvlww
>>958 どう好意的に見てもｷﾐの>>957が一番自慰だし罵倒しているのもｷﾐ。死ねとまで言ってるし｡
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 07:09:34 wtzH8Izb
みんな貧乏が悪いんや！
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/23 07:26:42 kaPJtPqZ
どうして君らはRORO船とか保険のおばちゃんみたいなわけの分からない作戦を思いつくの？