09/01/02 23:25:41 gQO+Ith8
>>627
F-22やF-35ってそんなに戦闘行動半径ありましたっけ？
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 23:25:51 d5eV0Itx
>>626
日本国周辺の軍事の内容はGlobalsecurityやSinodefenceと概ね合致しています
英文資料がよければSinodefenceでもいいですよ
海の人は保守的な方なのは存じてますし
「ええ？そんなの電波だろ！」と思うかも知れませんが
中国軍がソ連みたいになってきているのは事実です。
ところで、みんす党と自衛隊の考え方が物凄く違うのは同意いただけるかと
思いますが、米政界を牛耳っているのは米みんす党で
米軍人の考え方と全然違います。でも指揮権を握っているのは米みんす党です
米みんす党は日本のよりマシですが、労組などを支持基盤にしている関係もあって
かなり「嫌戦的」に見えます。米国民はイラクで「世界の警察の血と金の負担」に
疲れて米みんす党は優勢です。
米国は半島からも沖縄からも撤収しますし、中国に遠慮して台湾にF16を
売り渋り、日本にもF22を売らない
米国からは中国と対決して日韓台を守る決然とした意志が最近感じられない
ように見えます。
630:海の人 ◆STEELmK8LQ
09/01/02 23:29:38 2VsQJ9ZD BE:48744465-2BP(8000)
>627
3MEFの移転は、米軍再編の一環ですから、「撤退」とはちょっと違いますね。
それから、能力があることと、それを「やる」ことの間には3パーセクくらいの距離があり
確かにそれに備える必要はありますが、国防として考えた場合に「それに備える」という
ことと、国防としての能力を持つことの間にも大きな懸隔があります。
シナの我が国に対する脅威は、直接脅威よりも間接脅威の方が甚大です。
そちらは、警備警察や調査隊、情報本部の仕事がメインで、むしろ心配すべきは
知らないうちにシナの人民解放軍が「平和進駐」しているような事態の方ではないかと。
むろん、それは自衛隊とは全く関係のないところで決まることなわけですが。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 23:31:40 d5eV0Itx
>>628
そのとおりで、戦闘行動半径1200km
ただ岩国/嘉手納-上海/青島は行動圏内だと思います
632:Lans ◆xHvvunznRc
09/01/03 00:22:11 bUVVqztn
|/li >607
|｀⌒ヽ >ランチャー丸ごと交換できるだけの設備が有ることが大前提。
|ﾉ）)）)〉
|ﾟヮﾟﾉ|! ダウトｗ
⊂!)] MLRSのランチローダーモジュール（俗に言う旋回するランチャー部）には
|_|〉 予め再装填用の小型クレーンが付いてるの。
|'ﾉ
ランチャーの左右上方のでっぱりがそだよ。
でね、コンテナ１基の再装填が約3分だって
早いねー。10分あれば左右コンテナ交換できるね。
まあ、交換用コンテナがその場にあればだけどね。
にはは
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 00:27:51 BYYQLZcJ
>>630 海の人さん
私が、数年前軍板で中国脅威論を書き始めたのはゴールドマンサックス
の長期経済予測を読んだのがきっかけです
■各国GDP予測
2016年 米1510兆 中515兆 日490兆 印153兆 露132兆
2045年 中3480兆 米3096兆 印1885兆 日630兆 露519兆
５P左上グラフ 19P数表
URLﾘﾝｸ(www2.goldmansachs.com)
実績値2007年 中国はドイツを抜く寸前 日本は実質マイナス成長
URLﾘﾝｸ(www.iti.or.jp)
パキスタンに「協力しないと石器時代に戻す」と言った
共和党の重鎮アーミテージの講演内容
●中国の台頭で世界が不安定に
第４に「中国の台頭」。21世紀における中国の台頭は19世紀のドイツ、
20世紀の米国と同じ意味をもつとアーミテージ氏は強調した。だが、
既存の超大国が次の超大国を迎えるに当たっては自ずと不安定さが増す危険性も指摘した。
第７は「超大国たる米国の存在」だ。米国は2020年までは依然として
超大国として存在し続ける。その米国に取って代わる国家（中印）や国家集合体（NATO)は
あるか。その綱引きが不確実性の要因となる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
------------------------------------------------------
いまやインドネシアもベトナムもタイも上海協力機構（中ロ同盟）側
日本は上海側に浮かぶ孤島
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
----------------------------------------------
2015年にはロシアのステルスPAK-FAが就役予定
2020年と言っているが2025年にずれるだろうけど
中国は5万t級空母x3 9万t級空母x3建造予定
----------------------------------------------
米国はインドを取り込むためにNPT破りに目を瞑ってなかったことにしたし
安倍は豪州ホークの提案する日豪印米同盟に乗ろうとしたが
ライスは乗らなかったし、逆に中国を刺激するな！と安倍に言う状態
----------------------------------------------------
米議会へのアーミテージ報告
日本は再生不可能な衰退期にある「消耗資産」だと論じる者がいるが、
思い出して欲しいのは、ほんの10年前には、国際社会におけるアメリカ
の力は衰退していると誰もが信じきっていたことである。むこうみずにも、
日本の力の耐久性を過小評価してしまえば、1980年代と90年代に日本の一部
の者があさはかにも、アメリカの潜在力と持久力を見逃してしまったのと
同じ失敗を繰り返すことになろう。
URLﾘﾝｸ(www.hyogo-kokyoso.com)
オブラートを剥ぎ取れば
米みんす党「日本は（用済み）再生不能の消耗資産」（勝ち馬・中国に乗り換えろ）
米共和党「まあ、切り捨てるのはまだ時期尚早だろう。ロシアみたいに改革復活
するかもしれん」（2020年までに復活しなさそうだったら切り捨て）
日英同盟も永遠ではなくフェードアウトだったし
トランスフォーマーねえ
634:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/01/03 00:30:19 pShHlgZG
そう、再装填がシステム化されてる点がＭＬＲＳの強みなんですよね。
射程もそうですが、再装填が早く再斉射までの時間が短い点が
ウーラガンやスメルチといったロシア製ロケット砲と一線を画すわけです。
スメルチもウーラガンも再装填に２０分かかるそうで。この差は大きいです。
635:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/01/03 00:47:24 pShHlgZG
アメリカが日本を見捨てるということは、そのまま西太平洋の覇権を手放すことになるんだが・・・
必然、防衛ラインの後端はグァムまで下がらざるをえないし、地積がないから
非常に守りにくく攻めやすい防衛構造になるんじゃないの？
日本は自国防衛のために中国と共同歩調を取らざるを得なくなるし。
そうなれば、中国海軍を日本列島以西の海域に封じ込めも出来なくなるし。
日本の技術を中国が吸い上げて兵器転用するだろうし。
マラッカ海峡から極東への航路を米軍が自由に使えなくなるし。
フィリピンは当てにならんし（これはアメリカが悪いけどｗ）
アメリカが日本を見捨てて得になるとは考えづらいんだよなぁ・・・国家戦略として。
極東で唯一成功してる民主主義国家を簡単に見捨てたら、次はウチかも・・・って考える国出てくるだろうし。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 01:15:46 BYYQLZcJ
>>633
米軍にとって日本は重要な基地です
でも米国民にとって自分の妻子に核ミサイルを向ける奴（ソ連）とは
銃を取って戦うと思っても
海外基地維持のために息子が戦死するのを望む親はいない
クラークもスビックも放棄したし
だから中国と「上手くやりたい」と思っているし
そもそも米国の新聞は中東や欧州中心でアジアは無関心です
同盟国といえば英国＞イスラエル＞豪州＞日本
全般的に、「オレタチは同盟国だ」という方向から
「自分の国は自分で守れ」という方向に向かって居るように見えます
そもそも日米安保では日本防衛の第一義的責任は日本にあり
米国が日本有事にたいして戦闘機何機、地上兵力何万人と別表で定めるどころか
派兵か後方支援かすら決めてないので
米国が最悪「ああ、海自にタダで給油するし、日本の瓦礫に浄水施設を作ってあげるし
砲弾は市価の十倍で売ってあげるよ。核を落とされたらPAC３派遣してあげる
一兵も送らないが。」と言い出したって条約違反じゃないでしょうし
コレまで以上に自主防衛努力をして、ぶら下がらないようにしないと
切られてしまうんじゃないでしょうかね
私は日本は単独自主防衛なんてする実力はないと思いますが
「もうすこし自主防衛努力をしないと、愛想付かされるのでは？」
というのは心配ですね
特に奪還逆上陸は死者がたくさん出るから、コッチもそれなりに
努力してないと「何から何まで依存しやがって！自分で取り返せば？」
って言われかねないんじゃないでしょうかね
637:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/01/03 01:23:33 1oR9L5tP
でもタロちん軍備では・・・
638:海の人 ◆STEELmK8LQ
09/01/03 01:30:49 /Vp3Sb7D BE:34121737-2BP(8000)
>633
う～ん、出てくるソースが本邦マスゴミとデマウィキというのは、何とかならないもんでしょうか。
ゴールドマンサックスにしたところで、しょせんは金融会社があげたアドバルーンですし。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 01:34:14 PJA9/EOf
>>636
アメリカがアメリカのために沖縄を奪還するんであって、日本のためじゃないから。
むしろ可能なら沖縄をアメリカ領にしたいくらい。
640:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
09/01/03 01:35:11 1AxRdiWO
＞米国はインドを取り込むためにNPT破りに目を瞑ってなかったことにしたし
すんませんがインドってNPT批准してましたか？
＞オブラートを剥ぎ取れば
＞米みんす党「日本は（用済み）再生不能の消耗資産」（勝ち馬・中国に乗り換えろ）
＞米共和党「まあ、切り捨てるのはまだ時期尚早だろう。ロシアみたいに改革復活
＞ するかもしれん」（2020年までに復活しなさそうだったら切り捨て）
なんちゅーか電波な人お決まりのフレーズが出てきたなぁ。
＞トランスフォーマーねえ
米軍改変の事ですか？上と併せてよく米軍改変を日本切り捨ての証拠という人が居ますが
単に現地への分散配置から纏まった戦力の急派方式に切り替えただけじゃないでしょうか。
(そもそも経済と軍事基地に直接的な関係を求めるのは間違いです)
だいいち米中関係が改善したなら変化は日本より台湾が先に起こるはずですし米ロ関係が
残っている以上すぐに日本を切り捨てる理由がありません。
と言うかちょっと関係が改善したくらいで一々軍事的空白を作っていられるほど世の中お馬鹿
ではありません。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 01:35:36 JPt0qEsG
中国が攻めてくるならその前に韓国が踏み潰されるだろう
それみて米国が手を出さなかったら米国から核もらって
韓国に打ち込むしかないなｗ
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 06:41:38 BYYQLZcJ
>>640
いあ、あなたに言っても理解の外だろうし、データーを信じないだろうが
-----------------------------------------------------------------
■各国GDP予測
2016年 米1510兆 中515兆 日490兆 印153兆 露132兆
2045年 中3480兆 米3096兆 印1885兆 日630兆 露519兆
５P左上グラフ 19P数表
URLﾘﾝｸ(www2.goldmansachs.com)
↑このデーターは「放置すれば」今世紀中盤に中国のGDPと軍事力が、
今世紀後半にインドのGDPと軍事力が米国の国力と軍事力を抜く事を
示している
かつて、欧州の人口大国のドイツが英国を追い上げ、新大陸の人口大国
米国がGDP軍事力で大英帝国を抜き去ったように
---------------------------------------------
で、あなたは「客観データーを冷徹に見るより愛国【感情】が混入して」
「中国経済成長はバブル崩壊でつぶれる」と主張するかもだが
第４に「中国の台頭」。21世紀における中国の台頭は
19世紀のドイツ、20世紀の米国と同じ意味をもつとアーミテージ氏は強調した。だが、
既存の超大国が次の超大国を迎えるに当たっては自ずと不安定さが増す危険性も指摘した。
第７は「超大国たる米国の存在」だ。米国は2020年までは依然として
超大国として存在し続ける。その米国に取って代わる国家（中印）や国家集合体（NATO)は
あるか。その綱引きが不確実性の要因となる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
自分達がNO1である事が脅かされるのを絶対認めたくないはずの
当の米国政界の要人アーミテージが
「2020年には米国一極覇権の時代は終わりを告げ、中国・インド・NATO
米国のせめぎあいの時代に突入する」と認めている･･･
という事実は重いですよ
-----------------------------------------------
●米国は人口で英国の６倍の大国だからGDPで５-６倍、軍事予算で１０倍です
●経済の発展段階が同じであればGDPと軍事力は人口に比例する
なぜなら人口1億の国では１千万台車が売れ、10億の国では1億台売れるから
●数年前から言っていて笑われているが
ソ連は狼の成体、中国・インドは虎の幼体でいずれ米国さえ抜く可能性がある
ここ8年の経済統計、中国の軍事支出の伸びはそれを実証している
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 06:42:54 BYYQLZcJ
---------------------------------------------------------
■どこの国も打算で動いています
●台湾と中国どちらに付くかの打算の結果、各国は勝ち馬、中国に乗り、台湾を切った
●日米どちらに付くか打算の結果、英国は日英同盟から米国に乗り換えた
■切り捨てられ、迷走する台湾
2001年4月、アメリカのブッシュ大統領は台湾への売却を承認した兵器群を発表した。
その中には8隻のディーゼル推進潜水艦が含まれており、台湾では光華8号計画と呼ばれている。
当初アメリカ政府はヨーロッパ諸国にこの潜水艦の建造を依頼し（アメリカでは原潜しか
建造していないため）台湾に売却する予定だったが、いつものように中国が政治的圧力を掛けた
ためどの国も応じなかった
---
2005年現在、台湾の陳水扁総統率いる民進党は立法院（国会）において少数与党であり、
最大野党の国民党は2兆2,000億円にも上る新10年兵力整建計画の特別予算案を問題視し審議入りを
40回も拒否し続けた。この異常事態に少数与党の陳政権は独力で法案通過を強行できず、
アメリカ国防総省の高官は陳政権の対応の弱さにしびれを切らし「台湾に自己防衛の意思がなければ、
米国に台湾防衛の義務はない」と警告する事態にまで発展している。
-------
なお2005年9月にはトマス・クリステンセン次期米国務次官補代理が公聴会で、台湾への潜水艦や
パトリオットPAC3の売却の反対を表明しており、アメリカ政府内部でも台湾への兵器供与に関して
混乱が生じている模様。
---------
DefenseNewsの6月9日付の報道では、アメリカ国務省は議会に対して120億ドル相当の台湾への
兵器輸出を凍結することを通知した。この中には、AH-64D戦闘ヘリ30機、UH-60汎用ヘリ60機、
潜水艦8隻、パトリオットPAC-3地対空ミサイル4セット、F-16C/D 66機を含んでいる。
凍結の理由としては中台関係への緊張を高めたくないとの配慮があるとされる。
凍結の期限がいつまで継続されるか現時点では不明であるが、状況の展開によっては台湾の防衛政策に
深刻な影響を与えかねない事態であるといえる。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
■今、日本の政界は「財政難」のほうが「中国の軍拡」より遥かに大問題だと認識されており
2015年過ぎて中国が空母をガンガン造り始めて漸くヤバさに気が付く遅さでしょう
しかし、気が付いても、国会は政争になって防衛予算増は簡単には可決されず台湾の二の舞の可能性大。
------------------------------------------------
■1950-1980年 米国はウラジオのソ連SSBNから米本土を守るために日本を抱き込んだ
■1980-2000年 原潜はカムチャッカに移転し米国にとっての日本の利用価値が激減したが
日本が再武装するとソ連が２つになってしまう。再武装させないために守った
■2000-2016年 2000年購買力平価GDPで、2016年為替GDPでも中国が日本を抜く
■2016年以降 米国にとって落ち目の日本の再武装より、日中戦争に巻き込まれ中国と
戦う羽目になるほうが脅威。中国が米国に大量の核ミサイルを突きつけないならば
という条件つきだけど
■台湾が
「日本さん仲良くしましょう、中国に攻められたら「陸自」主力で台湾を守るために死んでね
台湾軍もお手伝いしますし、基地も貸しますから」と言ってきたら誰も助けないだろう
「日本さん仲良くしましょう、中国に攻められたらお互い援軍を送りましょう」でさえ
「台湾に関わって中国を敵に回してはわが身が危ない」という意見が出るだろう
もう、「尻尾を振って・基地をネタに・米軍主力で日本を守ってもらう」が通用した甘い時代は過ぎたと思う
「NATO加入し自衛隊50％ 米軍25％ 欧州軍25％で中国と戦う」程度の自主防衛努力はしないと危ないだろう
米軍人は「一緒に戦う」と言ってくれても、「平和を愛する米みんす党」は
「日本の戦争に巻き込まれて、何で米国の若者が死なねばならんのか」というだろうし
指揮権を持っているのは米軍人じゃなく、米政治家です
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 08:39:44 Kmm0FsM8
予想は所詮予想に過ぎない。
中国は資源･食糧輸入国
アメリカの閣僚の意見が食い違うなど民主国家である以上よくあること。
所詮は
『次期』米国務『次官補』『代理』
である。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 09:00:02 PJA9/EOf
＞米国はウラジオのソ連SSBNから米本土を守るために日本を抱き込んだ
ウラジオにSSBNが初登場する前から抱き込まれていましたが何か？
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 09:04:13 PJA9/EOf
ところで沖縄争奪戦の妄想については四年も前にこのような回答が出ているのだが。
たろちんはこれを見ていかに思うのだろうか。
URLﾘﾝｸ(www10.atwiki.jp)
647:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
09/01/03 10:17:49 1oR9L5tP
>>646
懐かしいｗ
まぁタロちんのは軍事メルヒェンなんだから深く追求するなかれ！
648:18の人 ◆V./g7hZO9k
09/01/03 11:56:17 pShHlgZG
まあ、金融会社の予想が正しいんならサブプライムでリーマン潰れたりしてないよね。
ビッグ３がこんな状態になってるとは思わないよね。
トヨタやソニーが赤字転落は・・・ソニーは予想通りかｗ
いずれにしても、明日のことすら解らないのに３０年も先の予想が当たるわけないよｗ