09/02/14 16:06:30 HMly2fy+
>>597
アンタは９条が周辺事態法によって既に無力化されている件についてはどう考えてるの？
あの法律は全てが曖昧でどういう解釈も可能だ。
まさに、その自衛隊出動の定義を曖昧にする為に作られた法律だから。
日本は９条があろうが無かろうが既に戦争はいつでも始められる。
例えば今回のテポドンの件で、北朝鮮に対し「自衛の為に」先制攻撃する事すら可能だが？
ま，アンタみたいなコッテコテのサヨは今時そうお目にかかれんから
観てる方は楽しい。もっとやってくれ。
珍獣を眺めるマナコで檻の外から応援するよw
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 16:07:42 nZDpQiNA
６０１
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 16:08:33 HMly2fy+
ごめ～ん597の人。安価ミス。」
>>595だった。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 17:08:14 e5eWj5fe
>>600 法解釈的にいうと憲法が法律により無効になるけとは有り得ません。
その法律がただ憲法に違反するだけです。
憲法に反する法律は憲法を改正することでしか制定できません。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 17:17:43 YxGHQz+3
>>595
591ですが、おっしゃる通り「死守」って言うのは変ですね。
でも「憲法9条を日本国民だけではなく世界中に浸透させなくてはいけない」
って言う感じがよく分かります。
途中からですが、ほぼ全部読んじゃいました。
非常に疲れましたが、しかし、逆に非常に勉強になったことも事実です。
色んな意見がありますが、あなたは現状の憲法９条を全く手を加えずに守り抜くことが
宜しいのですか。
この先々の国際情勢なんて簡単には読めないとは思いますが、何十年も前の他国が制定
したこの憲法を、やはり見直す時期に来ていると思います。
せっかくの週末、しっかり遊びに行ってください。
月曜以降の「長文」期待しています！
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 18:00:24 HMly2fy+
>>603
理屈では、というか建前ではそうだよね。正論でしょうな。
しかしその正論が正論のまま、実効力を持ったのを俺は現実社会においてほとんど観た事が無いw
だからその正論の脇をすり抜ける為に作られたのが周辺事態法だっていってるのさ。
その為の能力を持たされてる以上、その能力を行使されるともう憲法では止められない。
サヨの人は理屈で頭でっかちだからな。世の中はもっと下世話で利己的だ。
おきれいな理論なんかじゃ回ってないぜ？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 23:11:50 faKESK2j
>>605
そうそう。中国なんかワイロ大好きな国だから攻め込んできてもカネやれば
喜んで帰るんじゃないの！
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 23:19:54 Mf/blOb6
もっとくれと言われた場合に断る手段がないのでは？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 23:47:34 Ar15NkCT
今更憲法９条を無視しても左翼以外誰も驚かない。
日本人はそもそも遵法精神皆無だからな。信号でも平気で無視しよる。
おまわりがいたら辛うじて守る。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 00:20:27 NRWWxwIm
それは大阪人だけの常識だろw
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 02:17:40 sdzEPdd+
憲法９条は虚勢憲法である。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 09:08:51 uddUXKxb
>>608
＞日本人はそもそも遵法精神皆無だからな。信号でも平気で無視しよる。
逆。
中国でも行ってこい。誰も信号なんて守らない。
日本人はたいていの人は信号を守る世界でも珍しい民族。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 10:21:58 4lHik7kE
>>611
今一！同レベルあるいは、ソレ以下といったところか？
イギリスでは、アフターの精神で日本以上
あと、中国圏は人道国家だから、法的なものが受けられにくい
のは当たり前
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 10:42:59 cbEiyy+c
日本を守る最強の盾が９条破棄なのです。
少なくとも半島系の棄民の引き取り拒否なぞの戯言は･･･
言わせない｡
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 11:02:55 uddUXKxb
>>612
＞中国圏は人道国家
人道？
獣道の間違いだろｗ
法律も守れない獣が資本主義に参加するな。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 12:09:07 gm47oYL2
朝日新聞と毎日新聞が無防備都市宣言を以前から煽っています。
マルキストの極左過激派、MDSと連携しているようです。
「無防備都市」を喧伝する 朝日・毎日と国立市長の愚（１）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
■朝日・毎日が入れ込む新たな「平和運動」
「無防備都市」を喧伝する 朝日・毎日と国立市長の愚（２）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
■祖国を敗北させるための運動
「無防備都市」を喧伝する 朝日・毎日と国立市長の愚（３）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
■中核を担うのは新左翼セクト
「無防備都市」を喧伝する 朝日・毎日と国立市長の愚（４）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
■非武装のなれの果て
関連団体
民主主義的社会主義運動（MDS） （※マルクス主義の左翼過激派）
URLﾘﾝｸ(www.mdsweb.jp)
「無防備地域宣言運動全国ネットワーク」 （＝無防備マン）
URLﾘﾝｸ(peace.cside.to)
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 13:48:36 8pU0oKft
>>589
＞すぐ前のレスでも…「いますぐ武力を放棄せよ」などとは申し上げておりません…とカキコしています。
うん、じゃあまだ憲法９条なんていらないね。
周辺諸国が日本のような平和を愛する国家（笑）になってからだね。
＞だから、その防波堤は何のためですか、自国の経済的権益を守るためではありませんか?
だから日本を今の米国がやってるように子分にするメリットは十分あるわけじゃん。
日米を離間してから安保のようなもんでも結んで子分にすればいいわけで。
＞これも、18Cから19C半ばまでと近代史を比較すればお分かりいただけるかと…ということになるでしょう。
＞これは厳然たる事実ですから、机上の空論ともいえないでしょう。
だから具体的例を出せよ。
今現在憲法９条のようなものを持ち、非武装の国家があるのですか？
またそれによって他国の侵略を防げているのですか？
てかさ、日本を侵略するほうがデメリット多い多い言ってるけど
未来永劫その状態が続くと思ってんの？
ありえないでしょ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 15:45:17 R3GCh8Cp
無防備でヨハネスブルグいくようなもんか
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:03:12 YoslS7Bc
日本人が遵法精神皆無って言うか法律の出来が良くない分は現場の運用でなんとかするというのがアジア的な伝統のような
そもそも法律の制定も執行もあまり厳密にやらんし
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:45:09 WtxHhW3T
【バカ】団塊世代がデモ
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe60板)
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 21:26:35 +/02RBxp
貴様～武器を捨てて俺と話し合おうぜ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 21:43:09 yifVyIGP
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 09:12:00 s1OjARrN
おまたせしました、「自意識過剰」が登場デスw
>>596
>枝葉末節を取り上げて主旨を転覆せるような詭弁に反論しても無駄でしょ。
社会経済的な因子が枝葉末節!!! それこそ詭弁…で、あなたの言う主幹は…何?
>>597,>>598,>>599
>…何か根拠があってのことなのでしょうか？
どなたかに申し上げましたが、社会科学というのは哲学や自然科学と違って確証を提示しにくく、専ら蓋然性の高さに拠ります。
で、これまで提示してきたように、武力による制圧がけして利益を生まないことを、18-9Cの植民地経済の破綻や対中国関係のダイナミクスから、そして地域闘争の多くがテロの応酬に帰結していることをもって説明してきました。
>…大統領や国家主席よりも当然政治力もあり優れているということですか？
彼ら自身が真にクレバーか否かは別として…
巨額な防衛・軍事利権を有するロビーがついていますね、そしてロビー自身が妄想を有するか、当該集団に在る無意識的恐怖を利用しているかはどちらでも良いことなのですが、政策顧問として「自らを利する」方針を提示するでしょう。
優れているかどうかではなく、歴史と現状を「しがらみなく」みるかどうか、ということでしょう。
ハダカの王様がハダカであることを指摘したのは、「賢いオトナ」ではなくいたいけな「子供」でしたねw
で、あなたは前述の社会経済的蓋然性を否定できますか? それともオバマさんや胡さんだったら簡単に否定できますかね?…w
>…自分が超主観的なのに気付いてない。
どの部分が少しでも主観的かご教示いただければ訂正するに吝かではありませんw
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 09:12:30 s1OjARrN
>>600 誤爆w
>…アンタは９条が周辺事態法によって既に無力化されている件についてはどう考えてるの？
一見さんですねw 周辺事態方も論議を呼びましたが…それ以前に解釈改憲や特別立法でなし崩しですね。
そういった自家撞着的国家運営が国際的に信を失っているというお話はすでにしました…過去レスをどうぞ。
>悔し紛れの悪口雑言w
まともな反論ができなくて悔しいのには同情しますが…フェードアウトをおすすめしますw
>>604
>…でも「憲法9条を日本国民だけではなく世界中に浸透させなくてはいけない」って言う感じがよく分かります。
どうも…m(__)m
>色んな意見がありますが、あなたは現状の憲法９条を全く手を加えずに守り抜くことが宜しいのですか。
ま、憲法は専門外なので…他の条文とのかねあい…例えば天皇制など…もあるそうですからなんともいえません。
ただ、軍事や武力が多くの場合最悪の帰結となると考えていますから、九条の概念は純化したいと思います。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 09:13:15 s1OjARrN
>>605,>>606 その他
>…世の中はもっと下世話で利己的だ。おきれいな理論なんかじゃ回ってないぜ？
まだ社会科学がおわかりでないw
その下世話で利己的な行動全般を統計的に分析して蓋然性を求めるのだよ。
>>616
これまでのレスをごらんいただくとお分かりいただけますが、日本が自ら段階的に武装解除をしつつ、九条の意義を世界に発信します。
まずは、コスタリカ方式…といっても選挙区と比例代表の交代のことではなくw、自衛隊を警察・保安組織に改変することから始めるのが現実的かもしれません。
>…だから日本を今の米国がやってるように子分にするメリットは十分あるわけじゃん。
そのメリットは何ですか? 米国の権益、すなわち経済的利権でしょうw
>だから具体的例を出せよ。
あなたも、社会経済的議論がニガテのようですw 例ではなくて、傾向と蓋然性の議論です。
例えば、18C以来の帝国主義の衰退、いわゆるバクスアメリカーナ状態にありながら、米国が領土拡張や領土拡張政策をとらないことなどイロイロ。
過去レスを見てください…横着せずにw
>現在憲法９条のようなものを持ち、非武装の国家があるのですか？
やはり、社会経済的議論がニガテのようですねぇw
すでに社会経済的蓋然性から説明しています。
で、歴史その他の因子でもけっこうですから、この蓋然性・傾向を否定する因子を挙げてみてください。
>…てかさ、日本を侵略するほうがデメリット多い多い言ってるけど未来永劫その状態が続くと思ってんの？
では、どのような状態になったらメリットが出てくると想定できますか?
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 09:42:21 0ideoSf0
平和憲法があるのに
何故北方領土は返還されないの？
ロシアに占領されたままですけど。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 09:48:01 5BwfsWYQ
ロシアは不凍港を手放す気は更々ありませんので、
返還なんてしないでしょうね。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 10:45:53 0ideoSf0
平和憲法があるのにどうして竹島は、占拠されてるの？
韓国は竹島を占拠するのに軍隊つかったよね。
そのとき小競り合いがあったけど
韓国軍は日本の海上保安庁職員を攻撃したよね。
平和憲法があるのにどうして海上保安庁職員を、韓国軍は攻撃したの？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 10:56:07 5BwfsWYQ
早い話自分の土地を拡張したいだけですよ。
漁場も広がるしね。
個人的な意見ですけど。
韓国が竹島を不法占拠したせいで、
日本アザラシが絶滅させられたのがムカついてます。
まあ平和憲法があろうが現実には占領されている場所があるということです。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 11:10:39 s1OjARrN
>>627
それはね …オジさんは何度も説明しているけどね…もいっかいいってあげんねw
外交戦略の失敗ですね。
国際司法裁判所に訴えるという姿勢もみせず…日本の外交姿勢は弱腰一辺倒…
外務官僚も含めて日本の官僚というのは、答えの出ている問題を解決する能力はリッパなのだが…
未経験の事態に対応するとまるで知的障害のようになってしまうw
とにかく事なかれ主義、それを世界中から見透かされているから何をしてもだいじょうぶだと世界中から思われている。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 12:29:06 moOuNRDy
ありがと本当に返信してくれたんだ。
でも、国防のあり方って出来うる限り最悪を想定して行うもんでしょ？
過去の都合の良い事例や性善性を根拠にしたご貴殿の主観による判断
をお聞きしても正直、無駄でしょ。
他でも書きましたが、本当に憲法９条が実効性のある有意義な文言で
あるならあのような状況下で成立するもんじゃないですよ。
あれは圧倒的な力関係のもと、上位下達で飲ます他にない内容の文言
なんですよ、国際間の利害関係を考えれば。
正直、悪徳金融が債務者脅して書かす白紙委任状の如き物ですよ。
それがある種の人間の恣意によりいまだの存在してるですよ、また
東西冷戦下の軍事バランスがこれらの詭弁を弄するうえでの根拠と
なってる事も事実でしょうね。
尖閣の件にしろ竹島にしろあれは軍事威嚇ですよね、外交の問題と
言うなら間違いなくその障害の根底は９条とそれを擁護する特殊な
勢力ですよ、そうやって彼等は事実を積み重ねる方策を仕掛けて
きてるんですよね、この様な考え方の彼らに憲法９条を擁護される
方は具体的かつ実効的な対応が提起できるんですかね？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 12:39:00 0ideoSf0
629
あなたが言っていることは私も正しいと思いますが、
私が言っているのは武力行使による占拠行為です。
占拠後の外交交渉ではありません。
平和憲法があるから戦争にならないと言っているんですよね？
でも現実として日本の一部ですが、他国の軍隊が武力行使を行ったわけです。
軍隊を使うことそれは戦争行為です。
今だ韓国軍により占拠が続いているということは戦争継続中となんらかわりません。
憲法制定後、日本国内において武力行使が行われた事実はかわりません。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 14:13:50 qcK7FKQe
全世界が19C的被害妄想から脱却するにはどのくらいの期間が必要だと思いますか。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 15:35:44 s1OjARrN
>>630
>ありがと本当に返信してくれたんだ。
スネ・リアン (^_^)
>でも、国防のあり方って出来うる限り最悪を想定して行うもんでしょ？
いえいえそうでもないですよ…防災でも1万年に一度の災害に備えていたら予算がいくらあっても足りません。これも蓋然性、すなわちコスト・パフォーマンスの問題です。
>過去の都合の良い事例や性善性を根拠にしたご貴殿の主観による判断をお聞きしても正直、無駄でしょ。
何度も申し上げているように、ワタシは「善意」とか「人間性」に懐疑的です、それに拠っている部分を挙げててみてください…ないとおもいますよ。
(再掲)>>588…で、残念ながらわたしはヒトの善意とか人間性なるものに懐疑的です、だからこそヒトの快を求める行動を経済性に準拠して方向性を予測しています。
それと、私の見通しに都合の悪い歴史事項を挙げてみてください。
>…あるならあのような状況下で成立するもんじゃないですよ。…
それはおっしゃるとおり屈辱的な事態で成立しました。
しかし、民主制もそうですね…だからといってムカシの天皇主権の全体主義に戻しますか?
>尖閣の件にしろ竹島にしろあれは軍事威嚇ですよね、…
かの「戦争論」に拠れば戦争も外交の一手段ですが…また言っちゃいました失礼!
軍事威嚇が果たして効力を持つか? という基本的な状況把握が新規の事態に無能な外務官僚にはムリだったのか、あるいはロビーの政治家に媚びて分かっていてしなかったかは不明だが、軍事以前の稚拙な外交の結果でしょう。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 15:38:34 s1OjARrN
>>631
>平和憲法があるから戦争にならないと言っているんですよね？
ワタシ個人はそのようなことは一度もカキコしていません。
>…今だ韓国軍により占拠が続いているということは戦争継続中となんらかわりません。…
それは戦争の定義に係る問題なので、そう簡単に断言は出来ないでしょう。
ただ韓国の実効支配に抗議らしい抗議をしてこなかったことを先ず問題にすべきでしょう。
>>632
>全世界が19C的被害妄想から脱却するにはどのくらいの期間が必要だと思いますか。
日本が九条に準じた外交･防衛方針を実行して実例を示せば、そう長期にはならないでしょう。
ただ…治安の維持には強制力も必要ですから、妄想に駆られて創出された大量破壊兵器が第3世界に流出しないような方策も検討しなければなりませんから一朝一夕という訳には行かないと思います。
で、これで今日は失礼します。あしたは自宅謹慎でw 自宅のパソコンではプロキシ規制のためカキコできません。
水曜日にまたお応えしたいと思います。では、では(^^)/~~~
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 18:51:48 9HtfvrRP
憲法９条は国防を弱体化させただけではなく、国民が日常生活の中で、
困難に立ち向かっていく気持ちをも弱体化させているように感じる。
男性的な闘争心を否定するような国は衰退するしかない。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 02:22:11 q3k/D3cl
>>633
あまり都合よく文節の一部を読み飛ばすと議論にもなりませんよｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 02:28:49 NFuftqdv
イーグルアイという映画を見た。
あれが今の日本に必要なものだと思うが どう思う？？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 02:35:37 NFuftqdv
じゃあ 日本はアメリカにだまされた振りしてアメリカから常に２位の立場の軍事力をもち
最終的にはサイバーテロでビンラディンとアメリカという国を戦争させ全ての武器を使いはたさせれば
日本は理想の国家になるのでしょうかね？？
もちろん他国に内緒で国防総省みたいのを作って置くんですよ？
639:ゴルバチョフ名無し
09/02/17 02:57:59 bWf9xVl6
>>637ミッドナイトイーグルという映画を見た。
あれが今の日本に必要にものだど思うんだがそこら辺どうなんでしょう？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 10:58:16 EqZkrdkK
現実逃避のくそ映画だ！
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 12:01:02 pjfBkbyF
>>638
国防総省は内緒では作れないだろうし、内緒にする意味がないだろ。
まだCIAや軍情報部みたいなのを内緒でとかなら理解できるが。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 14:27:59 6m8+nGb/
>>643
専門家ですら読めない情勢の中で
なんで自信満々なのかわからない
まあ満々なのはいいとして
自分の言った通りにならなかったらどうすんの？
世の中に100%ってないのはわかってるよね？
国の存亡に関わるんだけど。
あと軍備整えるのは18～19Ｃ的妄想にかられてるからなんでそ？
既に妄想にかられてるのにそれを行使しようかというときには
なんで正しい判断がくだせるって言い切れるの？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 14:45:54 pjfBkbyF
>>639
自衛隊のあまりの弱さに涙目になった。
一般人の登山家は弾丸を避けれるのに自衛官はガンガン殺されていくし・・・は！あれが平和拳法補正というヤツか！
おれも平和拳法習いに行こーっと。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 16:30:44 riBP+Tor
>>642
とりあえず地球上の国家の9割方近くが軍隊を持っているのだが
それらの国全部が19世紀的妄想に取りつかれてるとか本気でのたまう人に何言っても無駄
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 22:16:28 BRQ/Y5gf
>>642
よくわからんが
預言者乙
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 22:25:06 AD02fmoj
今こそ日本を占領するチャンスじゃ～ヽ(´ー｀)ノ。
て、どこかの国が思ってるかもめ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 22:42:39 A8uXpAtx
ここって他サイトうｐしていいの？
掲示板式のサイトなんだが
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 00:11:51 MZnwGoeY
きちがいに刃物と思われてるんだろありていに言えば。
大東亜戦争の時がひどすぎたからな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 03:55:23 G3ZXUudp
「話し合いで解決」というのが安易な答えとされてるけど、
そもそも議論する能力を教育出来てないし、
まともに議論や交渉ができる人を育成するような教育に変えるのが一番効果あると思うんだけど。
世界大戦を振り返ってもチャーチルが書いてる日本人の外交力は惨憺たるものだし、
今もそれは変わってないからどうしょうもない。
その努力をせずにそれを軍事力で補っても
議論もまともな交渉もできずビジョンもはっきりしないような人間ばかりでは
いくら軍事力があっても簡単に謀略の餌食になるだけだし、
謀略に掛かった場合の危険度が増すだけだと思うがなあ。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 04:41:39 2NZR/mc3
>>648
だったら、ドイツの再軍備なんて全力で阻止されてるだろうｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 09:45:09 jZb/nT0s
>>635
武器を使用して闘争をすることばかりが男性的闘争心でもないでしょうw
実質的に世界有数の軍隊である自衛隊がありながら、九条を盾に危険のない後方支援ばかりしてきた国際協力方針こそが闘争心を去勢したと思われ…
九条を前面に提示して、武力行使あるいは後方支援を拒否して、危険な地域で技術・生活援助を展開することこそ困難に立ち向かう精神を醸成したのだろうと思う。
>>636
>あまり都合よく文節の一部を読み飛ばすと議論にもなりませんよｗ
あれ? そうですか、それは失礼しました…で、どの部分ですか?
ひょっとしてギブアップだったりして(^_-) ? …失礼w
>>638
>…日本は理想の国家になるのでしょうかね？？
それって、パクス・ジャポニカということですか?
そうなると「暗黒星雲の彼方に」の帝国のような事態になりますねw
…しかし、最強の武力は使えないでしょう…植民地経済はペイしないことは分ってますから…
それよりも、世界第一の経済大国が武力行使で消滅するというアイロニーがすごい…世界中ケイオスに陥ってそれこそ有史以前の状態に逆戻りしてしまうかもしれませんw
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 09:45:40 jZb/nT0s
>>639
映画は見ていないが原作は読んだ…アノ中川財務金融相のような飲んだくれの記者が自衛隊員と協力して日本アルプスに不時着したステルス機の核兵器を日本に侵入した北朝鮮の工作員から守る…というもの。
もちろん「北」は核兵器を爆発させて日本を消滅させるという悪辣なたくらみwを持っている。
最後に自衛隊員と記者が、北の工作員から核兵器を守りながらもろともナパームで焼き尽くされる。
これでは、「北」がノドから手が出るほど欲しい日本からの経済援助を棒に振るわけでありえない筋立て…
著者の高嶋哲夫さんというのはもと原発職員だったひとで、津波やM8、ジェミニの方舟などには泣かされたが、これは愚作だったと思う。
ま、自衛隊員では守りきれず、市民の力を頼るというところにエスプリがあるかもしれない…著者の意図はどうか知らんがw
>>642
>専門家ですら読めない情勢の中でなんで自信満々なのかわからない…
ワタシが子供のように純真だからw
>自分の言った通りにならなかったらどうすんの？
非暴力の直接行動をとる…と大分前のレスからカキコしてますが…
>…既に妄想にかられてるのにそれを行使しようかというときにはなんで正しい判断がくだせるって言い切れるの？
妄想に駆られる前に、経済的なメリットがないことを現実として知っているから武力を使用できない…と何度も申し上げている。
これは｢正常な判断」というより「欲に駆られた判断」ですね…モーソーより強力でっせw
で、下部構造(経済=欲)が上部構造(思想・行動)を決定する…という理論をご紹介したあたりのスレは読まれましたか?
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 09:46:49 jZb/nT0s
>>644
>とりあえず地球上の国家の9割方近くが軍隊を持っているのだが
>それらの国全部が19世紀的妄想に取りつかれてるとか本気でのたまう人に何言っても無駄
まあ、そうおっしゃらずにお相手してくださいw
そう…だから軍隊が使用するような強力な武器が地域闘争や犯罪に使われている間は、治安の維持に相応の武力は必要でしょう。
ただし、コスタリカ方式で…と少し前のレスで申し上げました。
いますぐ丸腰になろう…とは申し上げておりませんw
>>646
>今こそ日本を占領するチャンスじゃ～ヽ(´ー｀)ノ。
いまどき…何のために???? 占領してなんか得することってありますか?
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 09:48:37 jZb/nT0s
>>644
>とりあえず地球上の国家の9割方近くが軍隊を持っているのだが
>それらの国全部が19世紀的妄想に取りつかれてるとか本気でのたまう人に何言っても無駄
まあ、そうおっしゃらずにお相手してくださいw
そう…だから軍隊が使用するような強力な武器が地域闘争や犯罪に使われている間は、治安の維持に相応の武力は必要でしょう。
ただし、コスタリカ方式で…と少し前のレスで申し上げました。
いますぐ丸腰になろう…とは申し上げておりませんw
>>646
>今こそ日本を占領するチャンスじゃ～ヽ(´ー｀)ノ。
いまどき…何のために????
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 10:26:09 xffD2aKv
コスタリカの武装警察は、軍隊と同じとは言わないが
かなり強力な武装してますけどね。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 10:54:36 awSUx4JS
>>649
つうか外交って基本的に軍事力に裏打ちされている訳だが・・・
北朝鮮辺りを想起してくれ。地球上で最悪の国家であっても核開発をネタにアメリカに譲歩を引き出せるのが
現実ですよ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 11:37:17 Vma6DyEh
例え同盟国の米国に対し、日本独自でロケット開発、航空機開発
武器輸出等、米国に禁止されている事を
やりたい、やると言おう物なら米国や米国の同盟国から
孤立させられて、強靭な軍事力で終いにはボコボコにされる
恐れがあるから、穏便に穏便にで言いなりになってるだけだろ。
国々の外交の背後には軍事力がある事にいい加減気付けよ。
９条は日本国内では、通用しても諸外国から見れば、そんなもん関係ないんだよ。
大東亜戦争後に戦火に巻き込まれなかったのは偶々ラッキーだっただけ。
９条守ってたら、シナ、朝鮮半島から金貰えるんだろ？９条利権だろ？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 11:50:09 pIN1eogn
>>651
いちいち書かにゃ分からんのかね？手のかかる人だねｗ
>>>でも、国防のあり方って出来うる限り最悪を想定して行うもんでしょ？
いえいえそうでもないですよ…防災でも1万年に一度の災害に備えていたら予算がいくらあっても足りません。これも蓋然性、すなわちコスト・パフォーマンスの問題です。
これはね、「出来うる限りの最悪を想定」するんじゃないんですよ。
「最悪を想定して出来うる限りの事を行う」という意味ですよ。
文章構成上、良いかと思ったんだけど難しかったかな？
>>>過去の都合の良い事例や性善性を根拠にしたご貴殿の主観による判断をお聞きしても正直、無駄でしょ。
何度も申し上げているように、ワタシは「善意」とか「人間性」に懐疑的です、それに拠っている部分を挙げててみてください…ないとおもいますよ。
貴方の主張がどうであれ、あなたが書き連ねている内容の根拠となるところは
不確かな「善意」と「人間性」と「主観による憶測」に拠っているんですよ。
しばし論理破綻してるようですがご自分の中でのギャップからですか？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:00:51 jZb/nT0s
>>655
そう…だから、ちょっウソくさいのですが、自衛隊を災害救助と保安部隊に分けて、とりあえず今の武装を維持して警察組織に統合します…で、国際的には軍事活動を一切せずに、状況の推移を観察しつつ武装解除してゆく…といいと思います。
ま、これがコスタリカ方式です。
>>656
>つうか外交って基本的に軍事力に裏打ちされている訳だが・・・
しかし、パクスアメリカーナの米国は経済関係で圧倒的優位を保ってますか?
現実的には、経済関係が決定因子なのですよ。
>北朝鮮辺りを想起してくれ。地球上で最悪の国家であっても核開発をネタにアメリカに譲歩を引き出せるのが現実ですよ。
いや、ブッシュのイラク政策の失敗による譲歩でしょ…
もう少し任期に余裕があれば、経済制裁でトドメを刺せたでしょう。
現実には、核兵器など使用できるはずがありません…もちろん社会経済的な因子をカウントすればですが。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:02:40 1/IXVT0f
中国、北朝鮮が核を保持している現在、日本は常に核の危険にさらされている。
再び被爆国にならないためには、核抑止力に頼るしかない。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:10:00 pIN1eogn
>>651
続きね。
>…あるならあのような状況下で成立するもんじゃないですよ。…
それはおっしゃるとおり屈辱的な事態で成立しました。
しかし、民主制もそうですね…だからといってムカシの天皇主権の全体主義に戻しますか?
ここはね「国際間の利害関係を考えれば。」を飛ばしてしまうと貴方のように
おかしな答えになりますよ。
「国際間の利害関係を考えれば。」これは民主性国家でも天皇主権国家で
あっても同じですよ。
仮に同レベル間の国家同士で条約を結ぶとして、片方にだけ憲法9条の内容
を入れたとして締結すると考えますか？不平等条約なんてレベルじゃない話
ですよ。
尖閣や竹島の問題は不毛な水掛け論になるだけなのでこれ以上は申しません。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:13:48 DNF5p+KM
>>653
コスタリカ警察は隣国のニカラグア軍より強い
一方東アジアの日本が韓国軍などより強い武力を持とうとするとどうなる？
コスタリカ方式は弱小国だらけの中米だからできる
東アジア諸国全体が非武装になるなら日本が武力を放棄するのもいいと思うが
それが実現するのに何千年かかるかな？
お前は武力の存在を容認することを19世紀的妄想というが、
むしろ武力を否定するお前は30世紀くらいの妄想に取りつかれていると思うｗ
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:27:19 awSUx4JS
>>659
甘い。アメリカの経済力を担保してるのは軍事力ですよ。米軍が世界中に展開しているのはアメリカの防衛のためではなく外国にアメリカ企業が進出しやすい状況を作るためなのはイラク戦争の経緯を見ても分かると思いますが？
この辺はノーム・チョムスキーの著書などを読むのをお勧めします。
あと「アメリカ最大の公共事業は戦争を起こす事だ」と言われてます。日本の教育では1929年の世界恐慌から
アメリカはニューディール政策で立ち直ったと教えていますが、アメリカでは第二次世界大戦のおかげで経済復興できたというのが常識です。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:48:13 DNF5p+KM
>>659
警察に戦車やイージス艦や戦闘機を持たすの？
それはかえって危険
どこの国でも軍隊の出動には議会の裁可を要するが警察はそうではないし、
軍隊は国内的には（軍政時を除いて）何の権限もないが警察は国民に対して大きな権限を持つ
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:51:11 MZnwGoeY
日本の無責任きちがい政治体質は変わったといえるか。
この国は制御不能になって戦争仕掛ける悪い癖があるから。
憲法９条がなくなっても軍事を責任もって統制できるかって事だ。
ドイツの場合はヒトラーが指導して戦争に突き進んだが、
日本の場合は戦争回避しようとするたびによくわからない理由で
拡大さしてきた。
今のままで憲法改正したら国際の場で、軍や世論が激昂しても
利害得失をよく考えて歯止めがききますかね。
政府も一緒になって迎合して非常識な事をやらかすのではと心配だ。
そういう時「英霊」「作戦上の必要」「大国としての面子」などを
持ち出すようではまた駄目よ。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 12:55:12 DNF5p+KM
>>665
とりあえず軍事の統制は1項だけで足りる
2項は必要ない
まあ事実日本人は軍事についても国際政治についても幼稚な国民だから
憲法改正案は慎重に論議すべきだと思うがね
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 13:05:09 IDPVBWwc
>>650
フランスに最後の最後まで思いっきり反対されたぞ。米国のごり押しでやった。
それでもNATOに指揮権を奪われたし。自衛隊よりひどい。
それがいまや、ドイツフランス間でお互いに軍を駐留だからな。その代わり欧州は米と距離をとった。
>>656
民主主義で選ばれた与党と内閣の判断なんだが。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 13:41:23 1/IXVT0f
左翼の敵は自衛隊みたいだけど、日本の本当の敵は中国です。
東シナ海ガス田を侵略し、尖閣諸島や沖縄にまで食指を伸ばそうとしている。
さらには民主や公明などを使って移民を受け入れさせて、日本をのっとろうとしている。
こういう状況下で、自衛隊にはがんばってもらわないといけないのだから
憲法9条は即刻廃止すべきだ。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 14:48:00 IDPVBWwc
むしろ日本のためなら9条が自衛権と防衛力の存在を否定するものではないという言質を得といて、
そのための整備を行わず、必死で話し合おうとする自民党政府打倒だろjk
ネトウヨ曰く、与党は野党に抵抗されると何も出来ないモノらしいがｗｗｗ
与党って野党の傀儡かよｗｗｗますますアテに出来んｗｗｗ
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 15:46:30 jZb/nT0s
>>658
失礼、スレちがいでしたね。
>…「最悪を想定して出来うる限りの事を行う」という意味ですよ。
これまで説明したように地域紛争以外の武力行使はこの60年間ありません…蓋然性が低いことは否定されないからこそ「最悪の事態」をおっしゃるのだろうと思います。
で、武力的な対抗はせずに非暴力の直接行動をすることは提示していますから、最後の手段を高じていないわけではありません。
これがもっとも生命経済、実体経済的に効率的といえるでしょう…
…これらも以前にレスしてます。あなたにも結構手がかかりますよw (^_-)
>貴方の主張がどうであれ、あなたが書き連ねている内容の根拠となるところは不確かな「善意」と「人間性」と「主観による憶測」に拠っているんですよ。
経済的な利をもとめることが善意や人間性であればおっしゃるとおりですが、それって解釈がヘンではありませんか?
普通は、そのような論理展開を論理破綻といいます、失礼(^_^)
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:03:13 Vma6DyEh
大体、現行憲法自体無効だろ？
帝国憲法７５条に違反しているが、
帝国憲法１３条の講和条約では有効って話で、それが本当だろ。
９条護憲派も改憲派も売国奴。
９条は政治家の懐を増やす為の商売道具で、
ソマリア派遣での自衛隊の生命なんて考えてないね。
>>668
日本の敵は利権政治家、マスゴミ、
市民団体、それに毒されてる日本国民だろ。
日本人が、しっかりして毅然として、いつ何時でも覚悟があれば
支那、半島なんて敵じゃない。例え相手が核を持っていてもな。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:19:07 jZb/nT0s
>>660
現実的には社会経済的なダイナミクスから核は使用できません。
>>661
>…「国際間の利害関係を考えれば。」これは民主性国家でも天皇主権国家であっても同じですよ。
どうもおっしゃることが良くわかりません…が、民主性と全体主義の例は、国際関係よりも国民福祉という観点から問題にすべきでしょう。
>仮に同レベル間の国家同士で条約を結ぶとして、片方にだけ憲法9条の内容を入れたとして締結すると考えますか？不平等条約なんてレベルじゃない話ですよ。
そもそも同レベルという条件がワタシの理解を超えますが…米国と同レベルの国はそうはないというか事実上ありませんし…
不平等とお考えなのは、武力行使が現実的と見る視点からでしょう…現実に軍事力を背景に圧倒的に不利な条約を結ばされたケースを上げてみてください。
>尖閣や竹島の問題は不毛な水掛け論になるだけなのでこれ以上は申しません。
そうおっしゃらずに…あなたいがいに反論できそうな方はおられませんよw
>>662
過去レスを見てください。
武力の強度で軍隊か警察かは決まりません…活動の方向性です。
ま、インチキくさいとは申しておりますがw
で、あなたは19Cというより18C的レベルの妄想でしょうw
で、おっしゃるように周辺地域に強力な武器が存在する間は、不審船など犯罪行為に対しては丸腰にはなれないと申し上げている。
ただし、社会経済的に武力行使が困難であることは説明しましたから、強力装備を警察･保安に充当して差し支えなく、武装解除を徐々に実現することが出来るでしょう。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:21:46 jZb/nT0s
>>663
>…外国にアメリカ企業が進出しやすい状況を作るためなのはイラク戦争の経緯を見ても分かると思いますが？
まさにおっしゃるとおりです…が、その方法論がイラクで破綻したのですよ…歴史は徐々に武力の意義を失わせているように見えます。
おそらくアフガンも同じ道筋をたどることが予想されます…その点で、オバマ政権がどのような方法論をとるか注目ですね。
で、おすすめの文献は見てませんのでぜひ探して読んでみたいと思います。
>あと「アメリカ最大の公共事業は戦争を起こす事だ」と言われてます。日本の教育では1929年の世界恐慌からアメリカはニューディール政策で立ち直ったと教えていますが、アメリカでは第二次世界大戦のおかげで経済復興できたというのが常識です。
それはマルクス主義の経済観ですね…今は、あまり信用されてませんがw
>>664
>…警察に戦車やイージス艦や戦闘機を持たすの？…
当初はやむをえないでしょう…失業対策でもありますしw
ただおっしゃることには一理も二理もあります…警察国家になってしまっては角を矯めて牛を殺すことになりますから…法整備は必要です。
で、次回のお応えは金曜になります、では失礼!
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 16:39:35 xffD2aKv
理想はどこまで行っても理想。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 17:13:42 pIN1eogn
憲法9条に拠る国防論＝風が吹いたら桶屋が儲かる的国防論。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 18:26:08 BovdLk+I
>>663
アフガンは非公式戦略とは関係ないでしょう。
９・１１はテロ組織による国家への挑戦なんだから、それがどこであれアメリカはすっ飛んで行く他は無い。
放っておけば、それこそ世界中のテロ組織が活性化する。
むしろ、露欧米のグルジア紛争を例に挙げた方が良いのでは。
>>672
＞で、おっしゃるように周辺地域に強力な武器が存在する間は、不審船など犯罪行為に対しては丸腰にはなれないと申し上げている。
＞ただし、社会経済的に武力行使が困難であることは説明しましたから、強力装備を警察･保安に充当して差し支えなく、武装解除を徐々に実現することが出来るでしょう。
本当に社会経済的に武力行使が困難であるなら、それの共通認識を以て、周辺国を歩調を合わせて武装解除すべきでは？
一方が軍拡してるのにこちらだけ軍縮、というのは明らかに異常。
相手が”更に強力な軍事力が必要だと考えてる”ってことなんだから。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 18:47:00 3LAcZy6F
「人はパンのみにて生きるに非ず」
>>665の様な見方は日本のみに当て嵌まるものではない訳で。
>>670
そろそろ”非暴力の直接行動”について纏めてみたら？
１．国が滅びても非協力的な姿勢を全国民が貫けばいい。
２．現在の自由貿易体制下での武力行使は経済的にペイしない。
３．世界の全市民が豊かになれば武力紛争は起こらない。
あと何かあったっけ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 19:40:58 hpt4uxYK
>>677
４ 俺の言うことは絶対正しい
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:19:52 CFLSmkVY
よく、こんな憲法9条などという、その成立経緯もまた内容も破綻した
条文を正当と擁護する為の議論を吹っかけたいもんだな・・？
立派なマゾヒストの行いだわ。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 00:38:31 4JbfMCZB
彼は「９条教」を布教しようとしているわけでもなく、ましてや改憲論者を翻意させようなどとも思っていないんだから噛み合った議論にはならんよ。
基本的に左翼系の思想を持っていて、最初は本気だったようだがすでに自説が破綻していることに気付いてる。
文中の煽り方を見ても、もはや単に食い付きの良いネタで議論モドキをして楽しんでいる厨でしかないし。
まぁここに書き込んでいる住人の大半は（俺も含めて）似たようなもんだがな。
そのうち勝利宣言して「死刑廃止論」あたりのスレに引っ越すだろ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 01:08:18 NTZb8F9n
まぁこのスレはもう思考実験みたいなもんかなぁ。そろそろつかとっくに不毛な感もあるが。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 09:54:13 e+WPshUl
ぶっちゃけ外国人に9条について聞けばいいんだよ。
「在日米軍が存在するからこんな寝言がまかり通ってる」と言われるのがオチだろう。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 10:06:50 5+MG6FEC
>>682
「世界最強の米軍と世界でトップクラスの日本軍（自衛隊）が居るのに9条？ﾀﾞﾌﾞｽﾀ乙ｗｗｗ」で終了だな。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 13:18:57 UhvDfkF8
憲法九条は確かに理想としては最高のものだが日本人はそれを実行できていない。
憲法九条を守れという人は有事の際は自衛隊には頼らずミサイルだって微笑みをもって受け入れる覚悟をしてほしいもんだ。
現行の憲法では残念ながら自衛隊は違憲と言わざるをえないからなぁ。ぶっちゃけみんなは自衛隊を合憲だと思っているの？いないの？
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 13:38:54 clrC+rJg
自衛隊は違憲ですよ。
しかし軍隊は国家にとって必要不可欠なものです。
この矛盾を解決するには、憲法９条破棄するしかない。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 15:32:23 CFLSmkVY
正直、憲法9条を肯定、擁護してる人間を見ると気分が悪い。
本人の自由なんだろうけど開放されても主人の顔が見えたら跪いてしまう
奴隷の習い性を見てるようで。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 15:37:38 w+95NCJT
ぶっちゃけ、九条の第一項残して第二項削ればいいと思う。
どう考えても今の現実に合ってないし。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:01:50 2HzzuEpG
>>683
自衛隊が世界トップクラスというのは（海自以外は）どうだろう
未だに第2世代MBTが主力で、IFVが全部で1個連隊分しかなくて、自動車化が今年やっと終わる陸軍に、
戦闘機の大半が撃ちっぱなし可能AAMの運用能力のない空軍だぞ？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 18:17:50 5+MG6FEC
>>688
どこもそんなもんじゃねーの？
いくら大部分が人件費つったって世界でトップクラスの国防費だ。
某超大国やらに比べればともかく、それでもトップクラスだろ。
そもそも海軍国だから陸がそーなるのはしょーが無いでしょ。
空のほうはF－２２が流れたおかげでずいぶんF-15が改善されそうだし。
出来るに越したことは無いけどさ、日本並みの海軍を整え、なおかつ陸軍も空軍も同等の水準を保ってる国なんてアメリカ以外は無いでしょ。
さらに文字通り世界最強の米軍がアレだけの規模で常に駐留している国。
憲法改正してもこれは変わらん。憲法改正した途端税収が爆増するなら知らんが。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 20:54:39 x+F2vUsM
非武装永世中立国だったルクセンブルクは
二度も侵攻を受けて非武装中立を破棄したのに
永世中立国のスイスだって軍隊を持っているのに
なのに日本は９条があるから大丈夫なんて
現実見ようよ
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 21:20:29 mSf8PECC
９条持ってる限りは，この国を攻めた国は理論上全て侵略国になる。
これは大きな日本のアドバンテージであるのは確か。
で、実質世界トップクラスの軍隊も持ってる訳で、国防上、何の問題もない。
要するに９条がある事によるデメリットも、改正するメリットもないんだよ。
現状維持が一番国益にかなってるってことだ。
改正論者の後ろには、常に日本を自分の代わりに世界各地でこき使いたがっているあの国の陰がちらついてる。
いい加減それに気づけよ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 21:25:54 5+MG6FEC
>>690
警察予備隊すら居ない時代からやって来たのか？
それとも朝鮮戦争を回避した平行世界か？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 23:26:59 4JbfMCZB
>>691
「９条があるから攻めたら侵略国」って意味わかんねんだけど。
９条無くても攻めたら普通に侵略国だろ。
アドバンテージも糞も関係無くね？
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 23:37:21 4JbfMCZB
>>691
言わんとしていることは理解できるが改正は必要だろ。
幸い戦死者が出ていないから問題無いように見えるが、紛争地域に赴く自衛隊員の足枷を取り払ってやらないと満足に「自衛」すらできないのが現状。小浜の国の思惑云々とは別に、きちんとした法整備をしておく必要はある。
勘違いしがちなんだが、改憲派でも「戦争放棄」に反対の人間は極めて少数だろ。改憲派がやりたいのは二項の改正。
自衛隊を正式に「国防軍」にしてやらないとな。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/19 23:46:02 nUzCgWeZ
>>691
>>693の言うとおり９条があろうがなかろうがこの国を攻めたら侵略国だろ。
何のアドバンテージにもならんよバカ。
９条の問題は北朝鮮等の長距離ミサイル攻撃のおそれがあっても敵地を先制攻撃することが許されないので
侵略を受ける場合、日本人の大量の死者が出る事が避けられないなど日本を守る上で制約が多すぎること。
696:名無しさん＠お腹いっぱい
09/02/19 23:49:28 urnxyYG7
北がテポドン２発射準備やってるらしいな
コブラボール２機きてるしこれってあぶないのか？？？
友達のパピィがあたごとみょうこう乗ってるから大変だよな
っていうかこのスレでオレの住んでる所ばれるよな
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 00:14:24 J6GsXlWO
>>694
国防軍とか大将とか空母とか、軍オタ語の響きにあこがれてるだけだよ。
ミーハーなんだよ。軍ヲタは。
名前がどうであれ職務を果たせばいいんだよ。それがプロ戦士ってもんだwww。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 01:44:44 ovv3nGPm
ニュース速報画像掲示板 村上春樹 「卵と壁」
URLﾘﾝｸ(000.harikonotora.net)
歴史画像掲示板 チベットって何？
URLﾘﾝｸ(www.harikonotora.net)
歴史画像掲示板 日本は今も帝国？
URLﾘﾝｸ(www.harikonotora.net)
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 02:56:09 S7u7lqIk
>>697
ネタなんだろうが>>694を読んで名称のことを問題にしていると理解したのなら、あなたの読解力はかなり稚拙だよ。
>>694は現状の体制ではあなたの言う「職務」を果たす上で支障があるということを問題にしているんじゃないの？
って言うか694は俺なんだけどさ。
個人的に名称は「日本国人民解放軍」にすれば国内の赤い人達を納得させ易くて良いんじゃないかと思ふ。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 03:19:05 9i7U7rAd
>>694
>>695
攻めれば侵略国、って・・・最近そんな国あったか？無いだろ？
精々がアメリカにはめられてクウェート侵攻しちまったイラクぐらいのモンだ。
大国が侵攻するときは必ず自国が侵略国にならないように入念な根回しをする。
９条の存在はそういう謀略の全て、とまでは行かないにしろ、
そのほとんどを無効化できる魔法なんだよ。
何が悲しゅうてそんな便利なモンを捨てなきゃならんのだ？
せっかく覚えたリレミトを忘れてメラを覚えるようなアホらしさだろ。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 03:39:31 S7u7lqIk
>>700
何度も何度も既出だがそんな便利なモンなら他国が真似するばずなんだけどな。藪に鞄投げた所とか北の将軍様の国なんか特に。
その辺はどうなの？
もう一度スレ読み直した方が良いよ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 04:44:05 9i7U7rAd
>>701
既出で結構。何度でもいうよ。
９条は日本という国が持つ固有の条件下でのみ、その効力を発揮するからに決まってるだろ。
高い民度と積み上げられてきた潜在的国力、アメリカという最強国の保護、実質世界２位の海軍力と
総合７位前後の戦闘力、島国という地政学的防衛力の優位・・・
他にどの国がこんな条件に当てはまる？
俺は別に９条が理念として最強の効力を持ってるから護れと言ってるんじゃない。
アメリカや中国との関係上、日本に極めて有利に働く条文だから手放すな、と言ってるの。
これを手放せと言ってる奴らの正体はこの条文があると邪魔な連中なんだよ。
そいつらにまんまと操られて、この条文捨てた後に何が待ってるか
想像力を働かせてみようぜって言ってるんだよ。
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 04:54:30 pp/Afs1Q
まぁ諸外国から見れば９条なんて有利も糞も無く
「うさんくせぇ…てか、うぜぇ」
だけなんだがな
アメリカが使う「自由」
中国が使う「解放」と大して変わらん
所詮日本人向けの条文に過ぎないんだよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 08:25:43 5tjFI2Zf
>高い民度と積み上げられてきた潜在的国力
いつの話だよ。勘違いしてねぇ？
>アメリカという最強国の保護
アメリカの「犬」でしょ。保護って（笑）
いざとなったらアメちゃんは裏切りますよ。
>実質世界２位の海軍力と総合７位前後の戦闘力
ホントかよ。実戦の経験もねぇのに大丈夫か？
>島国という地政学的防衛力の優位
これは言えてるな・・・
手放すのではなく、改正しなきゃならんのよ。
だいたい 「マホウ」って何だよ （爆）
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 10:44:02 DpyipDhG
憲法９条なくても、大多数の国民は困らない。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 10:46:57 SzTVjXfa
おまたせしました…では、では…
>>668
>さらには民主や公明などを使って移民を受け入れさせて、日本をのっとろうとしている。
>こういう状況下で、自衛隊にはがんばってもらわないといけないのだから憲法9条は即刻廃止すべきだ。
外務省の役人が知性を隠してカキコしているよーなw
ま、ある意味では、大昔、渡来人にすでにのっとられてはいるのだが…w
非武力的にするなら、こちらからかれらをのっとって市場にするくらいの独創性が欲しい…が、官僚ではムリだろうw
>>674
>理想はどこまで行っても理想。
軍隊が国民(特にあなたがた庶民w)を守ってくれるというのも、希望的善意に基づいた理想に過ぎないのですが…おわかりですか?
>>675
武力に拠る国防論＝自分だけは戦争になっても死なない空想的的国防論。
>>676
アフガンにせよ、グルジアにせよ武力制圧ではテロリストを増産こそすれ消滅はおぼつきません。
>本当に社会経済的に武力行使が困難であるなら、それの共通認識を以て、周辺国を歩調を合わせて武装解除すべきでは？
まさにおっしゃるとおりです…で、地勢的にも社会経済的にも侵略されにくい日本が、九条を擁していることを訴えつつ一歩ずつ先に軍縮、いや武力縮小を進めたらよいと思います。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 10:48:02 SzTVjXfa
>>677
「哲学なんてなんになる飢えた人々にはパンが必要なんだ」…と言ったヒト知ってますか? …w
それと、↓これが間違っています
>３．世界の全市民が豊かになれば武力紛争は起こらない。
>４ 俺の言うことは絶対正しい
正しくは…
3. 紛争地域の市民の生活が「安定」すればテロリストは激減する。
4. わたしの申し上げていることは社会経済学的に蓋然性が高い。
…ということになりますw
あなたがたは相手が自分の期待したように発言しないと反論おできにならないようで…w
>>679
>…立派なマゾヒストの行いだわ。
みなさん、失礼ながら視野が狭くていらっしゃるので、武力均衡以外の要因を提示すると右往左往…w
サディスティックな快感がありますw
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 10:48:51 SzTVjXfa
>>680
>彼は「９条教」を布教しようとしているわけでもなく、ましてや改憲論者を翻意させようなどとも思っていないんだから噛み合った議論にはならんよ。
彼ってワタシ? 九条擁護は必ずしも改憲ならず…条文の兼ね合いで九条の純化には改憲を要する場合もあると思います。
要は、九条の精神の養護…デス
>…最初は本気だったようだがすでに自説が破綻していることに気付いてる。
あら、そうですか…自分でも気がつきませんでしたw
どの辺が、どのよーに破綻しているか、教えていただけるとありがたいのですがw
すなおに、非武装を将来の方向と考えつつある…とおっしゃってはいかが?…w
>そのうち勝利宣言して「死刑廃止論」あたりのスレに引っ越すだろ。
そちらには余り興味がありません…政治板あたりに行きます、ちなみに死刑は廃止した方がよいと考えますが、終身刑の設定が条件です。
>>682
>ぶっちゃけ外国人に9条について聞け…「在日米軍が存在するからこんな寝言がまかり通ってる」と言われるのがオチだろう。
それと、「九条があるのにナンデ軍隊持ってんの」…と必ず言われるw
>>684
>…ミサイルだって微笑みをもって受け入れる覚悟をしてほしいもんだ。
こういうことをおっしゃるから空想論と言われてしまうw
ミサイルなんてイヤに決まってるでしょ…ただ、ミサイルを相手に撃ち込んでホントに得する状況というのはほとんどないことは社会経済的に推定できます。
>>686
>正直、憲法9条を肯定、擁護してる人間を見ると気分が悪い。
>本人の自由なんだろうけど開放されても主人の顔が見えたら跪いてしまう奴隷の習い性を見てるようで。
それって先入観もしくは常同思考です、>>500あたりから読んでみられることをおすすめします。
>>688,>>689
自衛隊の装備というのは、常に周回遅れのトップランナー…採用された時点では他の国の武器をかなり凌駕しているが、直後に世代の進んだ武器が他国では採用される。
ただ…「北」もちろん「中国」は周回遅れどころではないがw
ま、軍事産業はそれで大もうけしているし、防衛省の役人は天下り先して甘い汁を吸っている。
今もムカシも、日本と日本人は「軍隊」に食い尽くされるw
>>690
時代とおかれている環境がそれを許さなかった…なにしろ19Cから20Cなかばのことで、ナチなど全体主義の台頭、植民地政策はなやかなりし頃ですからねぇ。
現代の参考にはならないでしょう。
>>693
>…アドバンテージも糞も関係無くね？
ま、国際世論という…ま…あてにはあまりならないアドバンテージはあるかも…
>>695,>>696
>…北朝鮮等の長距離ミサイル攻撃のおそれがあっても敵地を先制攻撃することが許されない…
ノドから手が出るほど欲しい経済援助をボウにふってまでミサイルうちますか?
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 11:21:55 Vo9rEbY5
>>700
ぶっちゃけ俺が中共なら、直接日本に侵攻するよりも、台湾制圧して東南アジアを勢力圏に取り込んで
日本のシーレーンに圧力掛けるようにするけどな。
現状、日本の法整備だと、台湾に肩入れすることすらできない。
台湾の安全保障は、少数の台湾軍と在日米軍含めたアメリカが全面的に担ってる状態。
自国本土さえ守れればいいってのは、余りにも視野が狭いと思うのだが。
>>706
小泉以来、日本は一方的に軍備縮小を続けていますが、中国や韓国はむしろ軍備を拡張しているのですが。
それに、国家が経済的理由のみで思いとどまるなら、WW1もWW2も起こってない筈だと思いますが。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 11:54:56 n5FaBaGS
ばかばかし、いつも9条論者の国防の拠り所は相手方の善意による戦争回避判断
に頼る状況論ばかり、それで通用するなら確かにどこも軍備など不要だな。
今日び北朝鮮のボロミサイルでさえ頭の上をかすめて行くのに地政学的に有利
なんだよ、状況的な論拠ばかり挙げるならむしろ日本は地政学的に不利だろうが
その辺の説明からして詭弁的かつ非論理的なんだよ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 12:03:17 9i7U7rAd
>>704
＞手放すのではなく、改正しなきゃならんのよ。
何故に？メリットがないだろメリットが。改正したデメリットはいくらでもあるがな。
よく日本は９条があるからなめられる、というのがあるが、世界中で日本をなめられるのはアメリカだけだ。
日本は手を挙げて戦争反対を唱えてなどいない。相手が拳銃で威嚇してるのに対し
バルカン砲を向けながら「俺、アンタが売ってこねえ限りは撃たねえよ、撃ってきたら粉々にすっけど？」
って言ってる。かっこいいじゃねえか。それになんの不都合がある？
>>709
中国が台湾に手を出すのはよほどの勇気がいる。まさに>>709の言うとおりの事態になるから。
更に言えば、韓国，日本は中国にひざまずかざるを得ない状況に追い込まれる。
それは同時にアメリカに対して世界制覇の覇権を懸けて宣戦布告した事になる。
これは日本一国がもつ憲法の条文云々の域を超えているレベルの話で、
アメリカ、中国ですら、当事国同士で解決できる話では無い。
そもそもが台湾は李登輝＝中国の実権を握る大財閥の一つ李一族の幹部、現職馬＝香港出身中国の派遣役人
という流れで判るとおり、既に中国の支配下にあり、日本にはもはやどうする事も出来ない。
既にゲームは日本の手の届かないところで行なわれている。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 12:18:19 n5FaBaGS
日本に其々敵意を持った「真性キチガイ」と「怨恨バカ」と「狂信者」の国
に囲まれた状況でなぜ日本が地政学的に有利なのか明解な説明が欲しいな。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 12:39:07 c3fG2qd5
日本にミサイル撃ってもメリットないって？？？？？？
あのさ～大東亜戦争は軍が暴走したから、おきたとか言ってる人いるけどさ
現在において中、北、韓の軍の指揮官が暴走しないと言い切ることできる？
狂った指揮官は何しでかすか分からないでしょう？
日本にミサイルが撃ち込まれても何の不思議もないんだよ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 12:43:06 n5FaBaGS
>>711
逆にもし、台湾有事の際アメリカが軍事介入しようとしたら
日本に核ミサイルを向けながら「俺、アンタが撃ってこねえ限りは撃たねえよ、
撃ってきたら日本粉々にすっけど？」
と言い出される可能性は無いのかな？
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 12:57:58 9i7U7rAd
後方が海、そしてその海を支配しているのは友軍というのはとてつもなくでかい。
少なくとも東アジアに置いては最も恵まれた位置にある。
例えば中国はどうか？
北方と西方を世界２位の軍事大国、東を世界２位の経済大国、南東を地球最強国家の最大軍事拠点、
南方を粘り腰の古豪、南西を世界最大人口を誇る大国・・・に囲まれている。
中国を弁護する訳ではないが、あの国が常に攻撃的であるのはその地政学的脆弱さの裏返しなんだよ
日本とだけでなく周辺国と満遍なく仲悪いし。
そして海を渡って人員、物資を届けるという言うのは莫大なコストがかかる。空輸は更にかかる。
リスクも伴う。これだけで十分な戦争抑止になってる。
上でミサイルがどうとか言ってる人がいたが、中・長距離ミサイルは数が限られる(発数ではなく発射設備のため）し
準備に時間がかかる。戦時中ならば設備に攻撃だって出来るし、弾道弾ではなく巡航ならば迎撃も容易。
逆に言えばその程度のリスクしかない、メチャクチャ恵まれた国と言えるんだが。
韓国をみろ。開戦と同時に首都火の海確定なんだぞw人口の６割が集中してるとこなのに。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:37:04 n5FaBaGS
>>715
要注意なのは空爆と艦砲射撃だけなのですね・・。分かります。
軍事的な危険性も下を見ればきりが無い、だから9条ですね・・。分かります。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 13:37:27 9i7U7rAd
>>714
うん。十分に考えられるんじゃない？
だから俺は９条擁護派だけど、核保有推進派だよ。
念のため書いとくけど、自衛権の行使というのが明確なガイドラインが示されていない以上、
ドコまでが合憲・違憲なのかも未だ明確にされていない。
だから核保有も違憲とはいえない。
空母のようなグレーゾーンに位置してるのは間違いないけど。
それに非核三原則はただの声明であって、憲法とは直接関係しない。
今日麻生が「もうアレなしで」っていえばそれで済んじゃう事だしね。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:07:38 p5tg4RpV
>>713
九条信者にとっては、常に暴走するのは日本の軍部だけで周辺諸国の軍部はシビリアンコントロールが効いているということなのでしょう。
冷戦下、「アメリカの核は世界侵略のためのもので中ソの核は自衛のためのものだ」と言ってた人と考え方は一緒です。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 14:37:50 SuPnh6oV
>>718
実際は中国なんて鄧小平の死後人民解放軍は共産党の言う事なんて聞きませんからね。
十年ぐらい前に台湾沖にミサイルを発射したのも江沢民は知らされてなかったし
3年ぐらい前に胡錦涛がヘリで軍港を視察中にミサイルで狙われた事件とか考えると
シビリアンコントロールなんてとんでもない。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:08:20 TkM7VYHd
>>713
おまえは、狂わない限り撃たれる事はないといってるのと一緒なんだが。
だから刺激しないように「話し合って」北の核を解体しようというのが日米の選択ですね。
中露に関してはある程度良くも悪くも信頼しているんだろう。
国内の引き締めに関しては日本よりはるかに信頼も出来る。まあ、日本は反乱自体がおきにくいが。
なんにせよ兆候でもつかんだのならともかく、無根拠に狂ったらどーする、なんて寝言言ってもショーがない。
宇宙人が攻め込んできたらどーするって言い出すヤツの相手をマトモにしようとは思わんだろ？
だいたい狂われたら困るのは自国だからそーならにように各国努力している。
もちろん日本もな。
>>717
日本が現行許されている軍事力には限りがある。
日本においては軍事力ではなく防衛力とごまかし、防衛力は防衛に必要最低限の軍備としている。
日本の防衛に必要最低限だ、最悪の事態にも対応するため、少なくとも米国と全面戦争してなお勝てる軍備が許されるはず。
核？原子力空母？数百基10数隻ぐらい許されて然るべきだろｗｗ
いやはや、防衛力って豪気な言葉だねえ。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:28:27 acOAWf0j
>>711
おいおい日本に相手を粉々にする力なんてねーよｗ
せいぜい遺憾の意がせいいっぱいだろ
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 15:49:43 c3fG2qd5
720さん揚げ足取りですか？
狂った指揮官というのは
一つの「例え」ですけど。
何で宇宙人と一緒にするの？
例え話とか知らないんですか？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:09:43 VHNy6kXj
中国の軍拡を知れ。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:51:39 SzTVjXfa
>>709
…
>小泉以来、日本は一方的に軍備縮小を続けていますが、中国や韓国はむしろ軍備を拡張しているのですが。
>それに、国家が経済的理由のみで思いとどまるなら、WW1もWW2も起こってない筈だと思いますが。
最近のご参加ですね…20C半ばまでは植民地経済がペイしてましたから、それにナチスやファシスト党そして旧日本のような全体主義国家が多く、民主性が未成熟でした。
なによりも多国籍企業などもほとんど無く、国家間の利益･利権構造が現在と比較にならないくらい単純でしたから現代と比較することはできません。
近代～現代史の植民地経済の激減、地域紛争レベル以上の国家間の武力行使がない、また地域紛争でも武力介入はテロリズムの応酬となって解決の兆しが見られません。
この傾向を見ると武力が国際問題を解決する手段として効力を失いつつあることがうかがえると思われますが…
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:53:21 SzTVjXfa
>>710
>ばかばかし、いつも9条論者の国防の拠り所は相手方の善意による戦争回避判断に頼る状況論ばかり…
そんなことはありませんw
「利」を根拠にした社会経済論には、「善意」や「倫理」の入り込む余地はありません。
「北」日本にミサイルを打ち込むときは、「滅び」を覚悟した時以外ありえません。
日本の援助なしでかの国の国家経済を救う道がないことは自明ですから…
で、あれだけしたたかな「北｣がそんな非効率的な行動を取る「蓋然性」はどんなもんでしょう…?
>>712,>>713
>日本に其々敵意を持った「真性キチガイ」と「怨恨バカ」と「狂信者」の国に囲まれた状況でなぜ…
今の軍事技術･能力のレベルではまだ大海に守られているという利点は計り知れない…ま、テクニカルにはそういえるでしょう。
その上、おっしゃるような無統制の国家ばかりであれば、それこそ自滅するでしょう。
しかし、「北｣といい、「中国」といい、かなりしたたかです…核はもてあそんではいるものの、その他の武力は骨董的なものでしかないw
であって、あの交渉力は基地外でもバカでもなく蛇蠍のように狡猾と見るべきでしょう。
そんな彼らが「利」にならない行動を取る蓋然性は極めて低いでしょう。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 16:53:51 SzTVjXfa
>>718
>九条信者にとっては、常に暴走するのは日本の軍部だけで周辺諸国の軍部はシビリアンコントロールが効いているということなのでしょう。
「信者」かどうかは別にして、おっしゃるように文民統制は微妙なバランスの上に成り立っていることは九条支持者も理解しているのでは…
ただ、それはとりもなおさず「軍隊」がけして一般市民を守るものではなく、一部利益代表者のための活動になりがちなことも示しています。
そもそも、軍隊に守ってもらおうという発想が「他人の善意をあてにした楽天的なもの」だということに気がつかなければなりません。
自分の身は自分で守らなければなりません。
われわれ庶民が取れる道は、非暴力の直接行動以外には困難だと思われ…
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 17:30:24 c3fG2qd5
まだ例え話がわかんない奴いるし
可能性の一つを例えただけで、
あらゆる可能性という意味の一つなんだけどね。
それに日本は地理的条件で攻めづらいというのは
俺も前に書き込みしてるし！
なんだかな～
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 18:17:53 acOAWf0j
>>725
あんたの論理って自分の計算が間違ってないってのが大前提なんだよね
どんだけ世界情勢や経済を熟知してるか知らないけど
あんたのかきこ見てると
どこの権力者も
あんたの予想範囲内で電卓たたいて
あんたの予想範囲内の計算結果が出て
それによってとる行動もあんたの予想範囲内。
じゃないと成り立たないんだよね
誰も全ての事象なんて知るはずもないし
今後起こることを正確に予想できるはずもないのに
｢～は絶対ない｣と言い切る。
だから誰も賛成しないんだよ。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:20:29 Op5Ha/ty
>>726
>軍隊に守ってもらおうという発想が「他人の善意をあてにした楽天的なもの」だということに気がつかなければなりません。
>自分の身は自分で守らなければなりません。
つまりテロリストになれってことだね、国の機関を善意として当てにするってことは、同様に
ほかの公共機関も信用できないって事だろ？
つまり経済援助による安全保障とやらも、外務省の善意に頼るだけなわけだし、NGOも他人に過ぎないし。
残るは自ら一匹狼のテロリストになることだけだと思うが？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 19:27:08 n5FaBaGS
>>425
「蓋然性」ってこの場合、確立、可能性と言う意味で取ればいいのかな？
北朝鮮の場合は上空をミサイルが通過した時点で安全保障の概念からすれば
常識的な判断が不可能で日本が被害受ける「蓋然性」は極めて高いと考える
のが常識でしょうね。
これが単なる警告の為の脅しと言うなら、それを企図させた要因はまさしく
憲法9条の存在でしょうね。
>>そんな彼らが「利」にならない行動を取る蓋然性は極めて低いでしょう。
確かに北朝鮮のような超暴発的な軍事行動を起こす可能性は低いでしょう。
そこで、彼等が仕掛けてきたのが、尖閣であり竹島のように実行支配による
領土の簒奪行為だと思いますが。
ここにも彼等がこのような行動を企図した経緯には憲法9条という国防上の
対抗措置に足枷を嵌める存在があった事が大きいと考えますね。
やはり憲法9条は理想であり、実効にはマイナス要因が多すぎます。
現在の国防を含めた国際情勢を勘案すれば、いずれ憲法9条はアメリカの意向
により改正もしく放棄の方向に向かう可能性が強いと考えますね。
それなら高邁な理想はいっそ日本人の手で葬ってやるのが筋でしょうね。
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 22:57:56 TkM7VYHd
>>722
揚げ足取りって言い返せば反論できたつもりになってるのか。
オレは別にいいけどさ、
「日本にミサイル撃ってもメリットないって？？？？？？」って全力で否定しているんだから
日本にミサイルを撃つメリットとやらを理で説いてやれよ。
反論されたら「たとえ話なのに揚げ足取りだ！」なんてマヌケなこといわないですむ真っ当な理屈でな。
＞何で宇宙人と一緒にするの？例え話とか知らないんですか？
はい知ってます、宇宙人の話しはまさにたとえ話ですから。
ろくに証明も出来ない脅威を煽る稚拙な行為ですねと言ってたわけですな。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 23:45:37 x42KevTb
経済的にペイするかどうかだけ言うなら、日本の中国侵略もナチスのレーベンスラウム構想もそんなことちゃんと考えてなかったって
だいたい国民が非協力的態度とれば生産落ちるから儲からないとか言うけど生産落とし過ぎると自分たちが飢えるんですけどｗ
特に日本みたいな経済大国なら元の3分の1くらいまで生産落ちても十分大きな額だから
それでもぺイさせないようにするために武力による抵抗が必要になる
それ以前に経済的な利益を目的にした侵略しか頭に浮かばない時点で今の安全保障は語れない
19C的妄想ってのは自己紹介だなｗ
第3国との戦争の作戦上の都合で一時的にある地域を占領するとかいくらでもあんだろが
台湾海峡と38度線が近い日本は特にそういう事態に巻き込まれやすい
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/20 23:56:29 lEmgsji6
>>731
横レス失礼、正直その話宇宙人は存在自体が立証不可能であるのに対して
狂った指揮官は歴史上あまたに存在し、狂った人間は今現在も存在している時点で
反論として成り立ってないと思う。
ついでに日本にミサイルを撃つメリットについてだけど、韓国との間に軋轢が生じた上
アメリカが中東にかかりきりになれば武力制圧を北が考えたとしても不思議じゃないだろう
その際に兵站基地となりうる日本は、自動的に攻撃目標にされるだろうとも思える。
中国やロシアが、グルジア問題なんかでアメリカと対立していれば見てみぬふりもありうるし
国家間の裏取引なぞすべての情報を知りうる立場にない限り、メリットがないなどと楽観する
のは、言わば宇宙人はいるって言うのと、いないと言うのが全宇宙を調べねば結論できない
言わば悪魔の証明に過ぎないのと同じだと思う。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 00:01:44 R+DTCEcF
朝鮮人民軍は朝鮮戦争で半島全体を制圧できなかった敗因を韓国の後ろに国連軍の安全な後方基地が控えてたからだと分析してるしな
台湾問題でも中国は同じことを考えているだろう
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 00:08:34 xdqwxm/y
侵略行為があるというのは、敵が攻めてくれば立証できるが
侵略行為がないというのは、未来永劫証明不可能
だから、世界のどこも安全保障の一端として軍備を持つ
悪魔の証明である以上、軍備の破棄は未来永劫不可能だろうというのが
結局結論だろうね。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 00:45:04 6m3C1ngO
>>731
お前はマジでアホなの？あまりにもお前が馬鹿すぎて反論する気にもならん。
この時間まで見てない間に>>733さんと>>735さんが言ってくれたからいいや
>>731その調子で馬鹿やってろよ。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 00:50:19 8hnrCCZ1
考えてみると憲法9条は存在自体が怖いと思うな。
尖閣、竹島の問題、北朝鮮のミサイル越境の件も今のところ国際的には
大した問題にはなってないが、これがエスカレートしてなんらかの事由
により他国を巻き込む可能性も無いとは言えないだろう。
例えば、尖閣列島の実効支配の下、中国が軍事基地を造り日本が9条に拠り
有効な回復手段を持てず、シーレーン防衛の為、台湾とアメリカを巻き込
んだ紛争になれば世界が見る目は9条論者が言う「9条の下、平和裏に解決
を望む日本に侵攻するのは世界の敵」ような論調にはならんと思う。
そこには「若い女が裸に近いかっこで盛り場に出掛ければ、危険に合うの
は必定、あまりに不用意」という見識が一般的であろうと考える。
そうなれば日本はその甘い認識から大きな紛争の端緒を作った愚か者の
そしりを受けるんだろうな。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 02:27:08 5moUIgPk
自宅の一部を突然他人が、「ここは昔から俺の地所だ！」って言われたら
誰が見ても自宅の一部なのに「ここは平和的に話し合って解決しましょう」とか
庭を他人に通り道にされて出入りされれば後からついて歩き「ここは私の庭です、
すぐに出て行ってください！」くらいしか言えず
裏庭の畑に他人が居ついて掘っ立て小屋を立てられても、抗議はするが
問題をこじらせたくないから近づけない。
これが今の日本です。外国では考えられない・・
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 10:08:28 0I8wk7qK
>>738
激しく同意します。
皆さんのご家族や恋人が、北の工作員に拉致され、不審な工作船で逃げようとしている時、
日本の海上自衛隊が追跡しても、実際は追跡するだけで手も足も出せないわけですよ。
工作船の中で、ご家族や恋人が袋に入れられ（想像だが）切に助けを求めているのに
完全に見殺しですよ。
そんな9条は即刻見直すべきではないのか。
他国では絶対に考えられません。
金日成「フッフッフ、日本なんてチョロいモンだ」
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 10:16:58 aDYw1kFD
>>728
>…どこの権力者も…それによってとる行動もあんたの予想範囲内じゃないと成り立たないんだよね
蓋然性というのは客観的なものですから、「ワタシの…」というのはあたりません。
逆に、あなたが別の要因を提示して武力行使の蓋然性がけして低くない事を示せば、ワタシは訂正を迫られるわけです。
>誰も全ての事象なんて知るはずもないし…
自然科学のみならず、およそ科学というものはアブストラクトがどうしても必要で、あらゆる因子をカウントすることは不可能です。
>>729
>つまりテロリストになれってことだね…
www…たしかにテロリストになるというとはとられうる一つの手段です。実際、中東戦争で完膚なきまでに叩かれたアラブがそれをしています。
ただ、それが真に守る事になるかといえばそうではないことに、ガザ地区を見るまでもなく多くの人が気づいています。
>つまり経済援助による安全保障とやらも、外務省の善意に頼るだけなわけだし、NGOも他人に過ぎないし。
あなたはODAとか、善意でなされていると思われますか…そこまでワタシは楽観的になれませんがw
紛争地域の安定は、市場の拡大にもなるし資源の確保にもつながることを考慮しないヒトはまずいないでしょう…いかに無能でも。
経済援助も形態を検討すべきでしょう…「施しをする｣もしくは「地域の有力者に資金を手渡す」では限界があるでしょう。
そこで生きてくるのが何度かすでに申し上げたマイクロファイナンスです。
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 10:17:33 aDYw1kFD
>>730
>安全保障の概念からすれば常識的な判断が不可能で日本が被害受ける「蓋然性」は極めて高いと考えるのが常識でしょうね。
そうとはいえないと思いますよ…したたかな計算が働いているとみるヒトの方が多くはありませんか?
>これが単なる警告の為の脅しと言うなら、それを企図させた要因はまさしく憲法9条の存在でしょうね。
というより、九条は実際上解釈改憲や特別立法でないがしろにされています、さらには在日米軍もいます。
すなわち、武力でもけん制できなかったということですよ、九条以前の問題です。
>そこで、彼等が仕掛けてきたのが、尖閣であり竹島のように実行支配による領土の簒奪行為だと思いますが。
これも何度も指摘してきましたが、その前にとりうべき外交手段をなんらとっていませんから外交上の失敗といえるでしょう。
考えうるのは、先行して実効支配する、ガス田を開発するといった手段をとって、異議が出れば国際司法裁判所…という手ですね。
やるべきことをせず、九条のせいの様に見せかけるのは無能な外務官僚の常套手段ですw
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 10:17:55 aDYw1kFD
>>732
やっとお答えが帰ってきましたねw
>経済的にペイするかどうかだけ言うなら、日本の中国侵略もナチスの…
そうでもありません、彼らの計画は成功すれば十分にペイしました…民主性や民族の自立性などが十分ではなかった時代ですから。
>…自分たちが飢えるんですけどｗ
飢えるのは戦後処理でも同じこと、ましてや戦火に焼かれることも考慮しなければなりません…やはりペイしませんねw
>それ以前に経済的な利益を目的にした侵略しか頭に浮かばない…
それ以外にありますか、ほとんどの行動の動機は欲とか利でしょう。あとは↓これくらい?
>…いくらでもあんだろが台湾海峡と38度線が近い日本は特にそういう事態に巻き込まれやすい
だから、何の利もなく軍事遊びをしますかw
根底には、ロビーなり、経済界の利が絡んでいるのですよ…行動の動機を読まなければなりません。
>>737,>>738
過去レスをよんで下さい。
そして、もう少し視野を広げて、社会経済的な要因を考慮してみてください。
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 10:44:25 gPVtMCPg
胡錦濤「軍拡 軍拡！ 我が国民のために日本の地下資源を奪う
沖縄も元々はわが国のものだ！」
李明博「竹島は渡さん！次は対馬じゃ！」
タロー「みんな、話し合おうよ」
オバマ「9条 チェ～～ンジ」
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 13:18:21 +jlN7tFR
>>740
>>あなたはODAとか、善意でなされていると思われますか…そこまでワタシは楽観的になれませんがw
紛争地域の安定は、市場の拡大にもなるし資源の確保にもつながることを考慮しないヒトはまずいないでしょう…いかに無能でも
あなたは、軍事力が他人の善意に過ぎないといってるだろ？君がODAの担当者でもない限りODAも他人の善意に過ぎないという
意味なのだが？都合よくODAが善意だというしてもいない話に摩り替えるなよW
マイクロファイナンスとやらをはじめるには、経済活動の基盤がなきゃ無理
貧しい連中に貸すための金は、当然現金でなければならない（有価証券や
オンラインがあるならもともと貧しくはない）
つまり、武装勢力が跋扈するような土地で強盗や窃盗を避けて始めるのは
不可能なわけだがね
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 13:22:04 b6MutUE2
>>733
歴史上居た、か。まあ、とにかく撃ってくるよりは現実的だな。
でもまあ結局、インベーダの存在は否定できないからインベーダーに備えるべきだって言ってるのと大差ない。
地球に対し攻撃的な地球外知的生命体の存在を確認した、
もしくは無駄遣いできるほど金と力が有り余ってる状況でもなければ貴重なリソースは割けない。
あと、北がどーのとか言ってるけど南どころか自国も制しきれない北にそんな能力があるなんて夢見がちなだけ。
仮にやるにしても既に潜んでいる工作員に遊び半分でひと暴れさせるだけで十二分に効果的だ。
なんでデメリットのでかい核攻撃なんぞ。「誰でもよかった」って言う通り魔じゃあるまいし。
まあ、核攻撃後北朝鮮が懲罰戦争で解体処分されるのが目的なら知らんが。
>>735
いやね、悪魔の証明しろとかそーいうこといってるわけじゃないのね。
核ミサイルの脅威が現実的であるという論理を説けといってるわけで。
「あいつらはキチガ○だ」とか「とにかく撃ってくるんだ」とかは何一つ論理的じゃないわけだ。
軍備を備えるだけなら日本もしている、MDすら備えようとしている。
そんな国が無防備だなんて冗談にしてもね。
>>736
揚げ足取りの次は「馬鹿すぎて反論する気にもならん」か。
お馬鹿さん脱出のために今後真似させてもらいます。
反論されたら「揚げ足取りｗ」「馬鹿すぎて反論する気うせたｗ」って言えば良いんですねｗ
ホントお前底なしの馬鹿だからおれも反論する気失せたわ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 13:28:12 +jlN7tFR
>>745
あのね、悪魔の証明って侵略がない・どの国も理性的・軍隊の指揮官はすべて狂わないって
言ってるあなたの理屈そのものなんだよね。
誰も証明できないものに頼るほど人間は強くないよ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 13:32:09 0I8wk7qK
万が一
武器を放棄しろと言って、はい放棄しました。
ってなってさ、本当に放棄していると思うか？
軍事力がこの世の中から亡くなるとは思えませんがね（笑）
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 13:36:19 b6MutUE2
>>738
それ、全面的に政治の責任だけどな。
つまり与党自民党や歴代内閣の。
9条は自衛を否定していない、防衛力なら軍備もOK,海外派遣だって理由があればOK,
そこまで国民から言質取っておいてやってることは「話し合いましょう」。
結局口だけ。
まあなんでも野党が反対するから出来ないそうだが、
与党・内閣が野党にコントロールされるなら与党ってなんなんだろね。
野党にビビッテ責務を果たせない与党とか無能にもほどがあるな、
もしくは最初からその気はない欺瞞政党か。
そんなことだから与党落ちが現実味を帯びてきたわけだが。
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 13:37:05 D7cGp3/z
>>711
そのアメが現在の軍事力を維持できるかどうかが問題な訳で。
あと、台湾で今最大派閥なのは現状維持派だよ。国民党がまた優勢になったが、まだゲームは終わってない。
「日本はどうにもできない」ではなく、積極的にどうにかできる手段を手に入れるべきだと思うんだけどねぇ。
いや、それより防諜が先か……
>>724
＞小泉以来、日本は一方的に軍備縮小を続けていますが、中国や韓国はむしろ軍備を拡張しているのですが。
これへの回答になってませんよ。
＞しかし、「北｣といい、「中国」といい、かなりしたたかです…核はもてあそんではいるものの、その他の武力は骨董的なものでしかないw
核の意義は「撃ちたくても撃てない」抑止力にある訳で、貴方の言う”骨董的な”通常戦力が不必要になった訳ではありませんよ。
それが通用するなら、グルジア紛争で米ロ両国が軍事力を出し合って牽制する必要はなかったでしょう。
だから中共は毎年増額してまで通常戦力の近代化を推進している。
というか、軍事力を行使できるのは国＝国を操っているのは企業＝企業は経済的利益がなければ動かないという思想に拘泥し杉では？
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 13:38:29 +jlN7tFR
>>745
>>ホントお前底なしの馬鹿だからおれも反論する気失せたわ。
これが世の中の現実だよ、話し合いや理ですべてがうまくいくなら
君の意見にみなが賛同してくれるはずだろ？
結局自分の意に沿わぬものを馬鹿扱いして話し合いをやめるから
紛争になるんだよね、憲法９条と同じく理想論は机上の空論に過ぎないのさ。
まあ、世間的にどちらが馬鹿扱いされるかあえて言わないけどね。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 13:42:38 b6MutUE2
>>746
おいおい、狂うかもしれないから予算をクレって言うわけか？
財務省も国民もそんな論理に金を出すとでも本気で思ってるのか？
あまりにも前衛的過ぎるな。俺はそー言うことをいってるわけだ。
>>750
前後っつーかそれまでの文章を読めば皮肉であるのが通じると思ったが。
ゴメンね、読みづらい文章で。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 13:50:05 0I8wk7qK
別に金出さなくたって憲法は変えられるだろ？
憲法9条は単なる理想論であって、現実的には縛りがキツ過ぎるだろ。
専守防衛だけでいいわけねーよな。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 13:53:23 +jlN7tFR
>>751
>おいおい、狂うかもしれないから予算をクレって言うわけか？
>財務省も国民もそんな論理に金を出すとでも本気で思ってるのか？
>あまりにも前衛的過ぎるな。俺はそー言うことをいってるわけだ。
は？予算審議ってそういうものだよ
経済状態がよくなるかもしれないから資金を投入する
関係改善ができるかもしれないから、ODAを投入する
ミサイルが撃たれるかもしれないからMDを配備する
すべて理論に過ぎず、ふたを開けなきゃわからない
絶対にないというのは悪魔の証明に過ぎないから実際に予算は振り分けられる
宇宙人と違って、北朝鮮軍も中国人民解放軍も現実に存在証明されているからね
備えるのは当然なわけさ、攻めてくるかこないかは悪魔の証明でも、攻める能力は
現実なんでね。
理解できないかな？
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 14:08:43 +jlN7tFR
>>751
後もうひとつ忘れていたよ
＞前後っつーかそれまでの文章を読めば皮肉であるのが通じると思ったが。
＞ゴメンね、読みづらい文章で。
別に皮肉だろうがなんだろうが相手を説得できなかったことに変わりはなかろう？
そういう意味を込めて象徴的な最後の文章を引用しただけで、字義通りとられても
困るよ。
２ちゃんねるの有象無象を納得させることすら不可能なのに、全世界の風習も文化も
違う有象無象を納得させようなんて笑い話にもならないね。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 14:28:19 b6MutUE2
>>752
憲法改正したら神風でも吹くようになるのか？
なら今すぐしようじゃないか。
あと専守防衛は憲法関係ないからな、例によって自民党が作った「俺ルール」。
ちなみに「非核3原則」などなどもな。
日本縛りが大好きなドMだかドS政党、それが自民ｗ
>>753
さて、それらと「狂うかもしれない」が同じにしか見えない人にどう説明したものか。
「饅頭も泥饅頭も毒饅頭も同じ饅頭だから食べ物だ」見たいな考えだな。
形式上「かもしれない」で金を貰うのはある一面の事実ではあるものの、その裏には力が居るわけだが。
その「狂うかもしれない」にどんな力があるんだ？
最大与党の力、国民の支持の力、その他諸々の力があるけどドレ？
それ以前のスタート地点に立つために予算案にそれを入れてくれる人がいないと話にならんが。
>>754
そー言う意味ね。まあなんていうか、おまえがいうな。
その理屈だとおまえのやってることはただのイタズラの類だぞ。
大体、２ｃｈの有象無象を説得のほうが難しいだろ。口喧嘩感覚のやつも多いのに。
それに全世界を納得なんて非現実なことを何で急に言い出してるんだ。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 14:52:10 +jlN7tFR
>>755
＞＞その裏には力が居るわけだが。
ご承知のとおり、人民解放軍は存在しますよ？存在していてたまに日本に不法侵入したり
してますしね。
なので、君の説得力に欠ける悪魔の証明を誰も信じず、防衛予算は毎年配分されるわけで
すな。
＞＞２ｃｈの有象無象を説得のほうが難しいだろ。口喧嘩感覚のやつも多いのに。
それに全世界を納得なんて非現実なことを何で急に言い出してるんだ。
なにせ、君の言う理屈は、相手国の住民をその国の指導者層の理屈より自分が正しいと思わ
せることに成功しなきゃ企画倒れになりますからね、その前段階として自前で資金を用意でき
ない限り、協力者も国内に必要ですし有象無象を説得できなきゃ始めることも困難ですからねw
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 15:01:55 9KH1mrWK
>>741
>>というより、九条は実際上解釈改憲や特別立法でないがしろにされています、さらには在日米軍もいます。
すなわち、武力でもけん制できなかったということですよ、九条以前の問題です。
成程、アメリカは日本は守らないわけだね。少し前述と噛み合わないね。
一度、アメリカを縦断してミサイルぶっ放してみｗ
その行為を正常か気違い沙汰かを考えれば、憲法9条が気違い沙汰を容認
させてるのは自明だろうが。
こんな事をさせて憲法9条論者の説明でアメリカ国民が納得するか？
勿論、アメリカ以外でもいいんだけど？
>>これも何度も指摘してきましたが、その前にとりうべき外交手段をなんらとっていませんから外交上の失敗といえるでしょう。
考えうるのは、先行して実効支配する、ガス田を開発するといった手段をとって、異議が出れば国際司法裁判所…という手ですね。
やるべきことをせず、九条のせいの様に見せかけるのは無能な外務官僚の常套手段ですw
じゃあ、尖閣も竹島も領海侵犯として扱えばいい訳だな、ロシアの領海
侵犯して漁民が射殺されたのは記憶に新しいな。
そのような自体になってもご同輩の市民グループとやらは黙って事の経緯
を見守るわけだね。
ロシアも多々、日本の漁船が侵犯する旨、国際司法裁判所に訴えれば
良かったのにねｗ
アメリカの戦後統治体制は本当に良く考えられてるね、日本人の特質
として幕藩体制の頃から一度、主従関係を構築すれば主の言う事は
金科玉条であり、それが白が黒であろうと、どれだけ不条理であろう
とどんな理由付けをしてでも守るのが第一義なんだもんな。
憲法9条を利用しようとするのは特亜の連中だが、それを心酔死守する
のは純粋な日本人の精神を持った方々な訳だな。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 15:19:11 aDYw1kFD
>>744
>…君がODAの担当者でもない限りODAも他人の善意に過ぎないという意味なのだが？都合よくODAが善意だというしてもいない話に摩り替えるなよW
軍事力ではなく、軍隊を楽天的に信ずることは、非武装で相手の善意に期待するのと同値ということを申し上げました。
>…つまり、武装勢力が跋扈するような土地で強盗や窃盗を避けて始めるのは不可能なわけだがね
現実に治安の劣悪なバングラディッシュがその発祥というか実践の地です。
>>746
>あのね、悪魔の証明って侵略がない・どの国も理性的・軍隊の指揮官はすべて狂わないって言ってるあなたの理屈そのものなんだよね。
狂っていることまでカウントしては戦略いや戦術すら立てられませんよw
それに、いまどき、軍隊の指揮系統にそのような人物を排除するフェイルシステムがないところはないでしょう。
>>747
>万が一武器を放棄しろと言って、はい放棄しました。ってなってさ、本当に放棄していると思うか？
いや、不経済なお荷物を持っていても仕方がないと気づけば、徐々に縮小するでしょう…ということです。
>>749
>…これへの回答になってませんよ。
社会経済的に軍事力を利用することが困難だということを理解するだけでなく、現実に軍縮を実現するためには環境要因に恵まれた日本から一歩を進めようということです。
>核の意義は「撃ちたくても撃てない」抑止力にある訳で、貴方の言う”骨董的な”通常戦力が不必要になった訳ではありませんよ。
>それが通用するなら、グルジア紛争で米ロ両国が軍事力を出し合って牽制する必要はなかったでしょう。
>だから中共は毎年増額してまで通常戦力の近代化を推進している。
不必要以前に、利用する機会がない…と社会経済的因子から申し上げてきました、すみませんが過去レスをご覧下さい。
では、次回は月曜のお応えになります、ではでは (^^)/~~~
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 15:25:10 b6MutUE2
>>756
あのさ噛み付くなら相手に合わせて言葉選べよ。
日本の防衛費はもちろん軍備も否定した覚えはないが？
だが妄想できる限りの脅威に向けた軍備を整える余裕がない以上、
現実的なものから備えるべきであると言ってるだけだ。
その「狂うかもしれない」なんてトンデモな論理でもぎ取れる予算って何よ？
まさか、防衛予算が全て相手が「狂うかもしれない」なんていう理由でアレだけの予算を確保しているとか言わんよな。
しかも「狂うかもしれない」で予算を取るために中国解放軍が国会議事堂で協力してくれると。
そして論理を提示できなければ悪魔の証明と思い込めば自分は救われると。
んで「○○は狂うかもしれない」って連呼して予算編成してるんだ。
お前の主張はそー言うことなんだが。わかってるか？
＞成功しなきゃ企画倒れ
企画ってなんだよ。そんなものをオレはぶち上げた記憶がないんだが。
見えない敵と戦い始めたのか？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 15:40:36 Zy6QmSqQ
う～ん完全なる平和ボケですかな。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 15:45:02 BgQZlmZU
759
見えない人と議論してるじゃん。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 15:49:57 b6MutUE2
>>761
そう言われればそうだｗｗｗ
ネット上だし見えない相手なのは当たり前だｗ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 15:59:06 9KH1mrWK
これ以上、語っても不毛なんじゃない？
本来、国防論って国民の生命、財産を保全する為のものだろうけど
彼等の保全しようとする物は憲法9条の存在意義だけなんだから所詮
守るものが違うなら噛み合うすべが無いだろ。
>>757で上述したように価値観が違うんだから、彼等が構築したい
のは未来の全世界共通の非武装世界、それを現実論で諭すは無理だよ。
ただ、彼らはそれらを日本の国益も人命も賭して率先実行せよと言う
のだから現実論を唱える人々は噛み合わない。
彼らも自分の理想は最終的には人の性善性に拠らなければならないのは
理解してるのに現実と乖離を埋めるべく経済的な整合性や人の考える事
の蓋然性などと不確かな要素を並べてしまうので揉めるんだよ。
人間、民族性や利害にのみ生きるのは空しいので今の世界のあり方を
考え直す上で、今、日本にある憲法9条をもう一度尊重して考えるのも
良いのではないでしょうか、というのではダメなのかな？
スレタイや>>1が最悪なんだよ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 16:06:43 +Yetw4f6
>>759
やれやれ、狂うかもしれないに固執して自分の理屈を正当化するわけですね
私は、敵が攻めてくるかどうかは悪魔の証明に過ぎないといってるだけで、その
一つが敵国指導者の冒険的な決断＝他者から見た狂った決断という意味で
狂うかもしれないといっているわけですがね。
企画の件は失礼、何せ顔は見えませんからマイクロファイナンスの方と混同しとりました。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 16:25:37 +Yetw4f6
>>758
>軍事力ではなく、軍隊を楽天的に信ずることは、非武装で相手の善意に期待するのと同値ということを申し上げました。
私も、ODAの予算編成を行う政治を盲目的に信じるのは、軍隊を楽天的にしんじるのと同値と申し上げただけです。
>現実に治安の劣悪なバングラディッシュがその発祥というか実践の地です。
バングラディッシュは、１４万の正規軍を有し、議会制もしかれた国ですが？ソマリアのような無政府状態の土地とは治安
が悪い以前の問題だと言っております。
>狂っていることまでカウントしては戦略いや戦術すら立てられませんよw
それに、いまどき、軍隊の指揮系統にそのような人物を排除するフェイルシステムがないところはないでしょう。
私は、敵が攻めてくるかどうかは悪魔の証明に過ぎないといってるだけで、その
一つが敵国指導者の冒険的な決断＝他者から見た狂った決断という意味で
狂うかもしれないといっているわけですよ。
何より戦略も戦術も、敵の可能行動に対しての対処を考えるもので、パターンとして敵が自暴自棄になった場合
のことも通常考えに入っています。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 17:01:37 b6MutUE2
>>764
固執したのはそっちだろーに。だからその話をしているわけで。
狂わない可能性は棄てきれないとか言い続けてきたのは君だろーに。
そしてその狂うかもしれないで予算をもぎ取れると主張したのも君。
と思いきや急に話をすっ飛んで防衛費だの企画だの言い出して明後日の方向に行ったから引っ張り戻しただけだ。
正直「やれやれ」はこっちのせりふだ。今度は「冒険的な決断＝第三者的に狂った決断」と来たもんだしな。
今更急に言葉の定義を変えるというのは無茶もイイトコだな。
もはや根本的にお互いの主張が噛み合ってなかったですねとなるわけだが。
第三者には理解できず狂人としか思えない論理を信じて行動する人か・・・。。。それって世間では狂人と言わんか？
言葉の言い換えに過ぎない気がするんだが。
しかも国家の意思を無視してそれが原因で核ミサイルが飛んでくるってのはシステム的には誤射だぞ。
まあそうなれば両国は誤射ですまない状況に突入確定だが。
核攻撃受けて誤射だねなんて笑って済ます奴は朝日の脳内にしかいない。
その事態の回避のために何をしたいとおもってるんだ？
それこそそんな事態に対してMADを含めた抑止力は意味を成さない。
天下統一して刀狩しても自軍が狂う可能性を考えれば
ガチで憲法9条を世界が守ってあらゆる兵器を解体するぐらいしないとどーしょーもないんですけど。
結局空から雨の変わりに槍が降ってきたらどーする！って言われてるような感じだな。
しばらくレス出来なくなるからもー良いけど、
他者から狂人にしか見えないが冒険的なだけで筋の通った論理とかも本気で言ってるなら、
思考実験的というか哲学的というか、現実性から乖離した考えだしな。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 17:15:25 +Yetw4f6
>>764
あのね、悪魔の証明って侵略がない・どの国も理性的・軍隊の指揮官はすべて狂わないって
言ってるあなたの理屈そのものなんだよね。>>746
私のレスはこれですね、この中であなたが使っているのは軍隊の指揮官はすべて狂わ
ないの部分だけではないですか？一人で定義を確立してその定義を振りかざしていたことは
自明なわけですがねW