09/02/07 14:15:11 kuavJ0q7
>>489
たら・れば…の議論ですかw
ところであなたがおっしゃるような強大な軍事力はどれぐらいの冨を浪費するか考えました?
たら・れば…にしても空想的平和主義以上のメルヘンですねw
>>490
>>憲法９条は、現実を無視した理想論だ。
少し前からのカキコを呼んでみてください。
少なくとも、ワタシは現実の社会経済額的状況を根拠にしてます。
>「戦争を放棄すれば、攻撃を受けない」という馬鹿げた考えを根拠にしている。
少なくとも、この1週くらいのカキコの中にそんな空想を訴えている人はいませんがw
>>491
今の国会などもっとバカバカしい議論をしています。
で、バカバカしいと多くの人が思っていることが実現すると、それを「革命」といいます。
実現するまでバカバカしく思えるのは、別にあなたに想像力が欠けているからではありませんw
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 14:37:16 uMk4GVGw
>>492
君は、最後にレスをしたやつが暫定的に議論に勝っていることになるんだもんね病と、
最後にスマイルマークに類似する記号を付与すれば議論に勝っているんだもんね病にかかっている。
おちついてセンテンスをよく見るんだ。
そうすればわたしが敵ではないことが理解できるだろう。
そして自分の胸に手をあて、こう問いかけるのだ。
『いま自分は議論をしているのか、己に降りかかる火の粉をあたふたと払っているだけなのか、そのどちらなのだろう』と。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 14:53:20 kZaotBCl
>>486
英領時代のインドでやったような非暴力運動で実践されているといいたいのか？
あれはそもそも植民地化されるのを防げなかったから行った次善の策
さいしょに植民地化されないようにするための手段の一つとして軍事力がある
武力闘争が双方に損失が大きいのは百も承知だが
じゃあ現に戦争が無くならないのはなぜだ？
相手が常に最も合理的な行動をとるものと考えて外交を考えるアホなら世界史を高校からやり直せ
それにイラクやパレスチナの現状を軍事力の存在そのものを否定する証拠にはならん
他国に武力介入することと軍事力で自国の主権を防衛することを意図的の混同する詭弁を弄するな
別に9条1項にあるように国際紛争を武力で解決すべきではないというなら俺はそれほど反対とは思わないが、
自国の主権と国民の人権を守るためにすら武力の存在を認めないというなら（少なくとも周辺国が軍事力を持ってるうちは）それはただの外患誘致だ
最近では日本共産党ですらこういう見解を取っているが
>>474では武力での主権侵害が植民地化以外にもいろいろあることをちゃんと理解したような書き込みをしておきながら、
他のレスではやっぱり理解できてないようなことしか書いてないのなｗ
＞事態はいつですか? その帰結はどうですか?
一般的普遍的に生起しうる事態なので具体的にいつと言われても困るのだがあえて近い将来に起こりうることで言うなら、
台湾有事や半島有事で大陸側の国は介入してくるであろう米軍が安全な後方基地として使えないように攻撃するだろう
日米安保がなくても結果は同じむしろ両軍に蹂躙されるだろう（二次大戦時のオランダやベルギーのように）
非暴力運動でそれを追いだせるとか戦争をナメすぎ
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 14:54:10 kuavJ0q7
>>493
いやいや…どうも…そうですか…そうでもないんですけど…
ワタシは、ホンキで武力は愚策だと思ってますし、よく説明すれば誰でも分かってもらえると考えています。
あなたもホントはお分かりなんですよね。で…
>そうすればわたしが敵ではないことが理解できるだろう。
とおっしゃるのだと理解します。
おっしゃるように自分を客観的に見つめることは難しいのですが、確かにあまりに無礼な言い方をなさるかたにはwを多用する傾向があるかもしれません。
反省します…デスm(__)m
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:38:54 kuavJ0q7
>>494
>じゃあ現に戦争が無くならないのはなぜだ？
まだ、先のレスをよんでませんねw
18-9C的妄想のくだりです…その上でご教示いただくとよろしいと思います。
>相手が常に最も合理的な行動をとるものと考えて外交を考えるアホなら世界史を高校からやり直せ
いえいえ、社会の動きも結局は統計、確率的に、まぁ大数の法則的に動くと考えられます。
ですから、ここの出来事に合理性は見られないかもしれませんが、大きな流れは合理性に従います。
ナチスなど全体主義国家の減少、民主主義国家の増加などです。
ま、こういったことは高校の教科書には載っていませんがw
イラクやパレスチナ、アフガンもそうですが、少なくとも軍事力行使の結果の状況が悲惨であることのエビデンスにはなるでしょう。
以前にも申し上げましたが「防衛」戦争というのは当事者の見方でしかありません。
大東亜戦争ですら、旧・帝国の評価では防衛戦争です。
>自国の主権と国民の人権を守るためにすら武力の存在を認めないというなら（少なくとも周辺国が軍事力を持ってるうちは）それはただの外患誘致だ最近では日本共産党ですらこういう見解を取っているが
民主意識の基本となる主権や人権は、結局のところ自分で護るしかないというお話しをしました。
武力は、周辺諸国にとって脅威でなければ意味はなさそうですよね…それこそ「外観誘致」でしょう。
侵略や占領がペイしないことを理解していれば、ムダな武力の行使はないでしょう、砲弾もミサイルも安くはないですしねw
>一般的普遍的に生起しうる事態なので具体的にいつと言われても困るのだがあえて近い将来に起こりうることで言うなら、台湾有事や半島有事で大陸側の国は介入してくるであろう米軍が安全な後方基地として使えないように攻撃するだろう
>日米安保がなくても結果は同じむしろ両軍に蹂躙されるだろう（二次大戦時のオランダやベルギーのように）
失礼ながら、なにをおっしゃりたいのか…
質問の意味をとりちがえておられませんか?
未来の事態を空想するのでは全く説得力がありません。
現実に生じたものとその結果が教訓となります…賢者は歴史に学ぶ…とw
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:44:32 kuavJ0q7
失礼、
外観→外患
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 15:51:57 kZaotBCl
>>496
民主主義国家が他国の主権を侵害した例なんぞ掃いて捨てるほどあるんだが
防衛戦争の名のもとに侵略が行われた例が多いのは認めるが、
俺が言っているのはそういうことではなく侵略された場合の軍事力による対処だ
非暴力運動による抵抗はそれが失敗した後にすればいい
＞武力は、周辺諸国にとって脅威でなければ意味はなさそうですよね
お前が安全保障のことを何も知らないのは良く分かった
自衛隊や中ソ対立時代の人民解放軍はソ連にとって脅威だったか？
単にソ連が侵攻した場合に撃退する能力があっただけでソ連の主権を侵害する能力はほぼ≒0だろう
＞侵略や占領がペイしないことを理解していれば、ムダな武力の行使はないでしょう
だから相手が常に最も合理的な行動を取るわけではないと言っている
歴史上行われた侵略はペイするかどうかの計算をしないで実行したケースの方がむしろ多い
あとはまあ、非武装なら侵略がペイしてしまう恐れが強い
＞賢者は歴史に学ぶ…とw
だから二次大戦の低地諸国やフィンランドの例を書いただろう
これの前にも後にも似たような例は探せばいくらでも出てくるだろうが
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 16:24:08 5+19Nm6P
超単純に
永遠に米国が日本を武力で守り続けるなら「憲法9条」の改正は必要ないかもしれませんね。
ありえますか？
そもそも、よその国の軍隊に日本は守ってもらわなければいけない情けないお国なんですね。
隣の「お友達」にボコ～ンと殴られても
「遺憾に思います」
「国際世論に訴えて抗議します」
って言うのでしょうか。
殴っても、拉致っても日本は何も出来ないってこと「お友達」は知っているんです。
情けない～～～
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:35:00 RT4UXW7E
戦争で死んだ人だけが損するから九条は必要だよ
怨まれないためにね
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 17:44:49 H4rmb7wU
>>499
彼らはそういう語り口じゃなけりゃ分からないんだろうね。
日本が身をただしていさえいれば、東アジアは平和だ、侵略も平和も日本しだい。
そういう考え方は、彼らが非難する戦前の日本の陰画に過ぎないということに。
ポジがおかしけりゃネガもおかしいことが分からない。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 18:52:38 SBt8yNVq
>>9
ない。
だから、中国の原子力潜水艦が領海侵犯を平気でする。
人間に例えたら装填済みの機関銃を目の前で向けられるに等しい。
完全になめられている。
憲法9条があるのが原因です。
日本人や日本の領土にちょっとでも手を付けたら、半殺しにしてやる!
と言うくらいでないと、支那・南北朝鮮・ロシアなどのゴロツキ国家とは
仲良くできません。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 19:35:45 w8Q1A3yl
>>502さんがいっている。なめられてんだよ！
日本人ながら情けない。
ロシアに日本漁船が引っ張られている件はその証拠だろ。
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/07 22:05:36 ZRL3rvuf
>>503
そりゃあ、自衛権の行使を9条は否定していないとしつつも「それでも話し合いたい！」としている政府の責任だな。
まったく弱腰政府にはヘドが出ますね。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 00:24:37 vm5jyD1s
>>496
＞侵略や占領がペイしないことを理解していれば、ムダな武力の行使はないでしょう、砲弾もミサイルも安くはないですしねw
で、いつ中国や北はそれを理解して軍縮してくれんの？
お隣の約束をクソとも思っちゃいない基地外国家が
軍拡続けてるのに軍縮軍縮ってほんと理解できない。
この前だって約束破ってガス田採掘されてんじゃねーか。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 01:45:23 8zZpY3ql
経済力がつけばテロをしないって？
バカを言うな。
じゃあ、パレスチナに日本くらい経済力があったらイスラエルやユダヤが勢力張ってる国家へのテロを止めるか？
宗教がらみのテロは、どんなにお腹一杯になったとしても止まないよ。
パレスチナのテロは、世界地図の上からイスラエルが消滅するまで終わらない。
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:47:45 +MHdtNDW
海賊から輸送船を守れない９条なんて糞くらえだ。
９条＝輸送船を見殺しにする憲法
とっとと改正しろよ・・・
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 06:36:20 Dakr8ru0
>>1
それじゃぁ9条も放棄しないと
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:41:24 qtw8hQUB
>>507
海賊から国民の生命と財産を守るのは国際紛争を解決する手段としての武力行使に当たらないので合憲です！ by日本政府
実際、改憲よりも現実的な有事法制の整備の方が優先度高いと思うがね・・・
9条もまともな先進国が持っていていい憲法ではないが運用次第で安全保障は一応できるような
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:40:07 2g7DZV2G
>>503
激しく同意
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 16:54:42 KK2ivwTZ
>>509
そんなことはどうでもいいし、党是も糞食らえ、何が何でも話し合いますというのが与党政府の現在のスタンスだからな。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 18:48:45 AAkP4exj
いろんな国際紛争を「話合い」で解決できるか！
拉致すら話し合いで解決できないお国が何を言うのか？？
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:12:35 6+IYA39C
>>512 小泉元首相と金書記との話し合いが成立したからこそ拉致被害者は帰ってきたんでしょ？
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 19:43:59 X8+lGNHZ
>>513
成立してないよ。
話し合いをやぶって子供たちを返さなかったから帰ってきただけ
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 20:23:57 xEjs36TN
今夜も扇動屋ウヨクが大活躍してますねwwww。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 21:34:57 qiocpMDo
まあ話し合いでどの程度の成果が得られるかについてのパラメータとして軍事力があるわけで・・・
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 23:26:22 8zZpY3ql
>>516
まあ、極論だが銀行の見せ金みたいなものだな。それができたからダルマさんは金融恐慌を食い止められ、できなかったから宮沢氏はバブル
崩壊を食い止められなかったわけで。
軍事力は平時には外交における見せ金として使われるわけだ。しかし、単なる北朝鮮や戦前の日本のように三度の食事を一度か二度に
してまで見せ金に金をつぎ込むのは本末転倒だ。そんな国はいつか倒れる。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 11:14:23 6ZMAqoHv
おまたせしました、ではいきましょうか。
>>498
>非暴力運動による抵抗はそれが失敗した後にすればいい
その「失敗｣の経過で、多くの生命財産が失われますから､自･他ともに得るところは何もありません。
それよりも、進行したところで決して容認しないという姿勢を常に示せば､以下の理由で相手の侵攻を思いとどまらせることができ、大きく言えば人類にとって効率的ということです。
>だから相手が常に最も合理的な行動を取るわけではないと言っている
破壊そのものの戦争という手段を他の外交手段に優先してとるような合理性に欠ける国は他国を侵略するほどの余力をもてないでしょう。
>歴史上行われた侵略はペイするかどうかの計算をしないで実行したケースの方がむしろ多い
>あとはまあ、非武装なら侵略がペイしてしまう恐れが強い
いやあ、何度も申し上げて恐縮ですが､17-18Cや19C前半までは、非武装国を侵略してペイすることもあったでしょう。
しかし、民主制､民主性には信教の自由、すなわち宗教性、地域文化などがゆきわたり、非服従が広がり、さらにはムカシならゲリラ、今ならテロで抵抗される機会が増えたというより、必ずといってよいほどの帰結となります。
現代では､ペイしないのですよ、あなたは歴史を記憶するだけでなく､そこから学ばなければなりませんw
>>499
>超単純に永遠に米国が日本を武力で守り続けるなら「憲法9条」の改正は必要ないかもしれませんね。
ありえますか？
>そもそも、よその国の軍隊に日本は守ってもらわなければいけない情けないお国なんですね。
まぁ、おっしゃるとおりだと思いますが､今だって米国は日本を守ってなんかくれないと思いますよ。
例えば「拉致被害者」の救出援助は口先だけで、最終的には捨てられました、恐らくオバマも同じでしょう。
自衛隊は、いうなればムカシの軍隊の死隊、すなわち最前線に投入されて本隊を守る…そうムカシは犯罪者や捕虜をそれに当てましたが…
だから、利用されるのはもういいかげんにして､自分の身は自分で守るということです。
それには、我国市民の民主性と独立性を通常からアピールし､侵略がペイしないことを表現してゆくことです。
それこそが九条の意義と考えます。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 11:15:18 6ZMAqoHv
>>501
>日本が身をただしていさえいれば、東アジアは平和だ、侵略も平和も日本しだい。
失礼ながら､その考え方には、社会経済的な視点が欠けています。
「動機のない犯罪はない」といわれます。
動機のほとんどは経済的な問題でしょう､高価な武器と命を費消することが侵略を経済的に成り立たせなくなっています。
古典的「戦争論」に照らしても､政策の必要性から「戦争｣という手段をとります。
みなさんは、なにはともあれ「侵略されたら大変だ｣という古典的被害妄想が、ア・プリオリに心理構造に組み込まれているようです。
>>502
>だから、中国の原子力潜水艦が領海侵犯を平気でする。
>人間に例えたら装填済みの機関銃を目の前で向けられるに等しい。
>完全になめられている。
というより、18C的被害妄想をかきたてるためにしている行動ですね､実際には日本の援助、資本や技術
を失うことはとてもできないことなのですが、バカバカしく高価な兵器をもてあそんでいるわけです。
このバカバカしさを認識させる「兵器」が憲法9条です。
>>503
>ロシアに日本漁船が引っ張られている件はその証拠だろ。
第一の問題は、外務省の無策､定見のなさのせいでしょう。
>>505
>で、いつ中国や北はそれを理解して軍縮してくれんの？
>お隣の約束をクソとも思っちゃいない基地外国家が軍拡続けてるのに軍縮軍縮ってほんと理解できない。
>この前だって約束破ってガス田採掘されてんじゃねーか。
いずれにしても武力を行使する機会は日中間にありません、それは社会経済学的に蓋然性がほとんどないということです。
そもそも、ガス田なんて尖閣は我が国の領土なのだから、日本がさっさと採掘すればよかった。
それを18C的妄想に駆られた外務省の方針で首をすくめているからそうなる。
外交の失敗なのですよ。
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 11:15:41 6ZMAqoHv
>>506
>じゃあ、パレスチナに日本くらい経済力があったらイスラエルやユダヤが勢力張ってる国家へのテロを止めるか？
>宗教がらみのテロは、どんなにお腹一杯になったとしても止まないよ。
>パレスチナのテロは、世界地図の上からイスラエルが消滅するまで終わらない。
いいえ、日々の生活や、命までかけてテロ行動をとる可能性は、社会経済学的に蓋然制は極めて低くなります。
>>516
>まあ話し合いでどの程度の成果が得られるかについてのパラメータとして軍事力があるわけで・・・
そうでもないでしょう。
どちらかというと威嚇効果、被害妄想のパラメーターでしょう。
>>517
>軍事力は平時には外交における見せ金として使われるわけだ。しかし、単なる北朝鮮や戦前の日本のように三度の食事を一度か二度にしてまで見せ金に金をつぎ込むのは本末転倒だ。そんな国はいつか倒れる。
見せがねは、まんま経済に寄与するが、武力は破壊にしか寄与しない。
その効果は、妄想に頼るばかりで不経済極まりない。
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 11:29:32 g66xMIiv
アメリカを頼りにできないから、
憲法第9条は修正または破棄されるべき。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 12:01:10 6ZMAqoHv
>>521
頼るというより利用されてきたのです。
そもそも、軍事力で国は、少なくとも市民は守れません。
満州の関東軍、そして沖縄守備隊の素行を思い出しましょう。
民主意識をアクティブに標榜して、侵略がペイしない事を周辺諸国に知らしむることこそ、最大の防衛力です。
その基本が九条です。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 12:27:06 nycVM0I9
侵略がペイしない事を周辺諸国に知らしむることこそ、最大の防衛力です。
それと、国軍を持たないことは意味が違うと思います。
ペイしない事が分からない国にはどうすればいいのでしょう。
そんなオリコウさんばっかりいるわけではないよ。
まさに、北朝鮮が近海で核実験を行ったらど～すんの？
あるいは自分の子供が拉致されちゃったらどうするの？
「うちの子だけはやめてくれ～」
「話し合えばわかるさ～」
って言うの？
それとも誰かが退治してくれるのを待つのかしら？
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 12:56:30 h8rxzYmf
日本が戦争に巻き込まれないのは、憲法9条のおかげではありません。
地形的理由からです。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 13:17:17 56bYMZYa
>>522
>侵略がペイしない事を周辺諸国に知らしむることこそ、最大の防衛力です。
そんなものは、中韓朝にしたら、屁とも思わない。腹を抱えて笑っとるわ。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 14:57:43 oFaCDu8A
携帯だから読みにくてすまんが
>>518
>>米国は日本を守ってくれない
そりゃ有事になればわからんが
今日本に軍を駐留させてる時点で既に守られてんの。
わかる？
侵略するしないにしてもそう。
どっかの国から｢侵略するぞ｣とまでも言わなくても
軍事力を背景に脅しかけられて
国を守る力がなけりゃ降伏するしかない。
いくらお前が｢ペイしない！ペイしない！｣って叫んでも
ペイしないのが事実であっても
もし本当に侵略されたら国が滅ぶんだから
相手の要求のむしかないの
むしろしっかりした軍事力持ってれば
それこそ相手もペイしないからって
不当な要求もしにくくなるし
侵略もできないだろ
つか、ペイしないってわかるなら
なんでイラクはあんなになってんの？
アフガンは？チェチェンは？
全部最近のことだぞ。
もっと言えばペイするかしないか判断するのはお前じゃないだろ
それぞれの国が決めるんだろが
どうしてもって言うんなら世界大統領にでもなって世界中の施政者に教え込むんだな
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 16:10:57 FDg0aRMS
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 16:22:58 6ZMAqoHv
>>523
>それと、国軍を持たないことは意味が違うと思います。
>ペイしない事が分からない国にはどうすればいいのでしょう。
そのような国が他国を侵略できるほどの国力を開発したり維持できないでしょう。
たとえば、北のように数百万を餓死させながら軍備を整える、それにしてもお粗末な軍隊で侵略など夢のまた夢でしょうw
>まさに、北朝鮮が近海で核実験を行ったらど～すんの？
>あるいは自分の子供が拉致されちゃったらどうするの？
これは、北の犯罪であることが分かっていながら、自民党の北ロビーなどの圧力で放置してきたことが問題だと思います。
すなわちこれも外交の失敗です。
北が生き残るためには、巨額の援助が必要で6カ国協議でも日本の援助なくして北の国力回復はありえません。
その辺の事情を利用できない外務政策の失敗、外交姿勢の誤りです。
武力･軍隊は関係ありません。
>>524
>日本が戦争に巻き込まれないのは、憲法9条のおかげではありません。
>地形的理由からです。
それと社会経済的な要因です。
九条はこれから生きてくるのです。
>>525
>そんなものは、中韓朝にしたら、屁とも思わない。腹を抱えて笑っとるわ。
彼らはそれほどに歴史から学びませんか?
私も腹を抱えて笑ってしまいましたwwww
それほど合理性を理解しない国なら、そのうち自滅するでしょうが…そうでもないと思いますよ。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 16:23:25 6ZMAqoHv
>>526
>>米国は日本を守ってくれない
>そりゃ有事になればわからんが
>今日本に軍を駐留させてる時点で既に守られてんの。
>わかる？
わかる? といわれてもねぇ…これまでのスレで何度も説明してきていますから、読み直してください。
武力による防衛のナンセンスさを、18C的被害妄想が実は使用できない武力に意義をもたらしている…という。
>もし本当に侵略されたら国が滅ぶんだから相手の要求のむしかないの
>むしろしっかりした軍事力持ってればそれこそ相手もペイしないからって侵略もできないだろ
これも、これまでに社会経済学的に蓋然性が低いことを説明している。
簡単に言うと、軍事侵攻した時点ないしは経過でかれらの求めるもの、わが国の「資源」は消滅する…ということですが…
申し訳ないが、前のスレを読んで下さい。
>なんでイラクはあんなになってんの？
それは、領土拡張戦争ではないでしょ、今、論じているのは九条と日本の現状です。
それに、イラクは米国のメジャーがらみの侵攻だから米国メジャーにとっては、実はペイしているのですよ、していないのは駆りだされて劣化ウラン弾の犠牲になった米国下層階級の兵士たちです。
あなたは勇敢そうだから、真っ先ら戦場に行くのでしょうが、あなたを含めて底辺の市民には軍隊は寄与しません。
>アフガンは？
紛争の歴史が長いので一言では言えないが、紛争の敗者がテロ集団化した例をもって武力の愚劣さの例と見るべきでしよう。
>チェチェンは？
これも同様に、ロシアは手痛いテロの報復を受けました、紛争の敗者がテロ集団化した例をもって武装の愚劣さの例と見るべきでしよう。
ペイするかどうか、各国が判断していることを裏付ける歴史が、帝国主義の減少、領土拡張戦争の激減からうかがい知ることであって、もちろんアタマのよくないワタシやあなたが判断することではありませんw
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 16:30:25 6ZMAqoHv
要するに、
まだあなたたちのように学びきれていない人がいるので、アフガンやチェチェン、パレスチナの悲劇が残っているのです。
これらを教訓として、地域の農業技術援助やマイクロファイナンスなどに希望の火を求める人たちもまた増えているのです。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 16:37:02 xHwZL4zO
ダメだ。取り付く島もない。どうして狂信者ってのはこうなんだろう。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 16:53:30 Rx5FZKMP
>>519
＞「動機のない犯罪はない」といわれます。
＞動機のほとんどは経済的な問題でしょう､高価な武器と命を費消することが侵略を経済的に成り立たせなくなっています。
うん、それを消費させるのが防衛側の軍備だよね。
民兵？ベトナム戦争での北ベトナム側の死者数は凄いよ。
つか、島国日本じゃハードル高すぎ。
＞いずれにしても武力を行使する機会は日中間にありません、それは社会経済学的に蓋然性がほとんどないということです。
うん、でも中国は軍艦を脅しに使って来たよね。
＞そもそも、ガス田なんて尖閣は我が国の領土なのだから、日本がさっさと採掘すればよかった。
で、史実通り軍艦が妨害しにきたらどうするの？
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 17:24:45 oFaCDu8A
>>529
資源がなくなるからなんだってんだよ
侵略される側は国が滅ぶっての
そりゃアメリカもいない軍もいない日本だったら
実際侵略してくることはねーだろ
いくら地下資源かすめとっても
領海領空侵犯しても
｢文句言うならミサイル打ち込むぞ｣
で終わり。
経済制裁しようにも繋がりが強すぎて日本もダメージ大きすぎるし
国連様に告げ口しようにも拒否権持った常任理事国が中国だしな
侵略されなくても軍事力背景にした脅しってのがあるのは理解できないの？
あと何、日本は領土拡張の戦争にしか巻き込まれないことになってんの？ｗ
イラク、アフガン、チェチェンは実際に侵略されてるって例を出したんだが。
もちろん地理的事情からなにから違うが
これから日本もどう情勢が変わってくるかわからんだろ。
つか>>529は軍事力なしに
軍事力を背景にした脅しにはどう対処すんの？
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 18:24:15 xGpQzrLQ
アメリカに戦争仕掛けた国はないが、アメリカが戦争を仕掛けた国ならいくらでもある。
何故だろうね？
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 18:25:37 Go1rcoAd
6ZMAqoHvが挙げる実例は確かだとは思うし有効だとは思うけど
今の日本人が仮に隣国に日本国を占領されたからといって
それに抵抗するとは思えないし隣国も日本人が抵抗すると思ってるとは思わないな
6ZMAqoHvのやろうと言ってる事は日本人には荷が重い、国民性にそぐわないと思う
宇宙の事とかでどんどん争う事柄が増えてってるから将来的な技術革新も考えると
無理があるかと
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 19:11:24 IcqBOf0u
なんかいろいろ言ってるようだけどさ、
『武装するが他国との戦争には介入しない』という改憲
これだけでいいんじゃないの？
上で自衛隊手放せとか言ってるお花畑は知らないけどさ
じゃあお前それで日本が攻め込まれたら責任取れるんだな？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:10:16 zrmWamsC
>>528
＞それと社会経済的な要因です。
＞九条はこれから生きてくるのです。
意味がわかりません。
９条などが、一体それからどう生きるのですか？
どう役に立つのですか？具体的に仰ってください。
一つ聞きたいのですが、それほど素晴らしい９条を米国や中国がマネしないのは
なぜなのですか？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 22:54:30 S1PMxp9s
>>537
オバマ君がまねするっていってるじゃん。
中国もそのうち言いだすんじゃないの。
じゃなきゃ１３億は食わせられない。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:31:02 zrmWamsC
>>538
まねする？そんなこと言ってましたっけ？
というか口先だけでは？
中国？軍拡まっただ中の中国が？
なぜ今すぐにマネしないのですか？
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:43:43 S1PMxp9s
軍拡だって１３億食わせるためだよ。
なんせ共産主義が国民飢え死にさせちゃまずいしな。
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/09 23:58:46 waygfUCV
>>540
そうね。モノが手に入ってメシが食えて家があれば
戦争なんてする必要はない
ただ、それができない所から攻め込まれたらたまらないから自衛は必須
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 01:29:20 u6wviUXI
>>540
しかし国土防衛が目的ならあそこまで軍拡する必要あんのかという気もするが
中国は世界最大の農業国なんだから一人っ子政策を続けてあとは普通にしてれば国民が飢えることはないと思うがなあ
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 02:28:12 j0pkM7+K
>>542
中国はもう農作物輸入国。
耕作地増やそうにも農地拡大と工業化で水不足。黄河だか長江だかが干上がりそうって話題もあったね。
地方によっては、空中に薬剤散布して人工降雨までやってるらしい。他で旱魃になるだけだと思うが……
>>529
つーかさ、君自身で
＞動機のほとんどは経済的な問題でしょう､高価な武器と命を費消することが侵略を経済的に成り立たせなくなっています。
って言ってるよね？
ロシアがテロ起こされながらもチェチェン支配し続けてるのは、支配する利益＞テロによる被害だからでしょう？
相手が支配する利益を上回る損害を与えて、完全に利益にならない土地だと認識させた上で大国の威信とやらも度外視させるほどの
損害を与えないと支配からの開放なんて無理だよ。
しかもゲリラなら兎も角、テロじゃ９・１１の規模ですら逆鱗を撫ぜ上げるだけだ。
ゲリラは、支配からの解放という闘争なら国際社会からまだ認知される可能性が高いけど、
テロは問答無用で世界の敵だよ。宗教やらで結びついてれば、一部の有力者から裏支援して貰えるかも知れないけどね。
で、日本の価値については君も認めてるよね。
＞実際には日本の援助、資本や技術を失うことはとてもできないことなのですが、
家族を人質に取られ、武力で抑えつけられても、日本人はサボタージュできるのかね。
つか、君自身が下記の事を云ってるが
＞いいえ、日々の生活や、命までかけてテロ行動をとる可能性は、社会経済学的に蓋然制は極めて低くなります。
生活さえ保障すれば抵抗が減るなら、十二分に侵略するメリットあるよね？
他にも地政学的なメリットが十分あるんだけど。列島線で調べてみなよ。
まぁ中共は、直接日本に侵攻するより、台湾獲って締め上げに来ると思うけどね。
>>487
＞これも逆で、武力勢力を生むのが困窮です、その元を断つのが回り道のようで早道だと思います。
想定している状況が違うね。私は、”武力勢力が既に存在している土地で”武力の庇護無しにその元を断つ行為は不可能だと言っている。
全ての武装勢力が民衆の為を思い、民衆を豊かにする為に、民衆を保護しながら戦ってるとでも思うのかね？
リベリアのサーリーフ大統領の言でも引用しておきましょうか。
「そうね。では私からも言います。村人達はこう思うでしょうね。”政府は私たちを痛めつけた元兵士に払うのか？““私たちの仲間を殺した者たちに”
“貧しい者より元兵士に払うのか！” 政府は村人の苦情も聞くわ、軍が村を乗っ取り物品を略奪したのよ！
どう 村人たちに説明したらいい？政府としてなんていうの？村人も国民よ！救うべきは戦争で本当に被害を受けた人々の方よ！
だから、政府に要求する前に、そのことを考えなさい！ とにかく検討するわ」
まず政治的安定が無ければ、反政府軍、あるいは政府軍もこの行為を繰り返し続けるだけだよ。
品行方正な軍隊なんて、豊かな国にしか存在しない。政府軍なり反政府軍なりを豊かにする為に、まずそこに援助するかね？
まぁ正面装備に費やされるのが関の山だろうがｗ
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 10:05:27 xuR89v43
>>538
中国共産党が国民のことを考えるような組織なら大躍進運動や文化大革命なんて起こしてませんよ・・・・
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 11:16:34 ZxeN8XH5
>>542
日本を遥かに上回る国土を持っている以上、自衛のための戦力の維持すら相当金が掛かる。
数だけでなく、質も上げねばならんし人件費も上がっているしな。
ほっといても数的な軍縮はするだろ、しなければ破綻する。
>>544
ばかばかしいな、国民から富を吸い上げないとやっていけない以上、国民のことをある程度考えないと国家運営が成り立たない。
それなら日本も含め様々な国は同レベルで国民のことを考えていない国家だわな。
国民のことを考える国家って何よｗ
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 11:34:12 FrqusVKX
>>545
軍縮する｢だろう｣からどうしろって？
そのまま黙ってみとけって？
自国民を百万千万単位で殺した国でも
今後は国民のこと考えた政治してくれるんだ？
お前の希望的観測にはおそれいるわｗ
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 12:09:32 ZxeN8XH5
>>546
言ってないことを妄想で補ってそれに文句付けられてもｗｗｗ
当たり前のことに一々突っかかる必要なんて一切ねーつってんの。
突っかかることが目的なら知らんけどね。
日本は日本でやることをやれば良いだけなんだからな。
大体国民を犠牲にするなんてザラだろ。大の虫を生かすために小の虫は殺されるもんだ。
ああ、中国の犠牲は汚い犠牲、日本などの犠牲は美しき殉死ってやつですかｗ
お前のような考えを希望的観測と言うんだ、俺様はきれいであいつは汚い、そうでなきゃこまるんだろｗ
オレは必然的な推測を言っただけだ。
品質が低いのを数で補って成長してきたがそれに限界を感じ、質の上昇に転換を図る。
景気が良いうちはそれも何とかできるが景気のよさはいつまでも続かないは、そのせいで人件費は上がるわで、
どこかで膨れ上がった数を整理しないといけなくなる。無理をして国家を破綻させるつもりなら知らんが。
それができなきゃ中国崩壊だな。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:12:57 u6wviUXI
>>545
まあ冷戦時代の人民解放軍は人海戦術至上主義だったから数的に減らすのは当たり前だろｗ
50年代のゴミ装備を大量に廃棄したところで新鋭装備をその3分の1でも調達すりゃ全体の戦力的には大幅な向上になる
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 13:13:20 FrqusVKX
>>547
>>546から中国の死は汚い死、日本の死は綺麗な死
と読み取れる読解力には脱帽だよ
それはいいとして、このままだと中国は立ち行かなくなるから
軍縮に方針転換して九条を真似するようになるわけですね
で、それはいつ頃？何年後？
今のとこずっと軍事費は対前年二桁の伸びで
全くその兆候は見られないけどね
それまでのリスクはどう考えてるの？
もしそうならなかった場合のリスクは？
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 14:22:12 xuR89v43
>>546
お前のようなアホが北朝鮮で２００万以上の餓死者が出てもあの体制を擁護するのだろう。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/10 17:05:23 ZxeN8XH5
>>548
そうだよ、それもわからない阿呆がキーキー騒いでいる。
それと3分の1でもって簡単に言うが相当の負担だぞ。むしろ3分の1でもできれば良い方だな。
>>549
＞と読み取れる読解力には脱帽だよ
いえいえ、貴方には負けます、貴方の妄想をマネただけですからｗ
＞リスク
リスクも何もないだろ。
いつから日本は中国の国家予算の配分を自由に出来る権限を得たんだ？
例えそうなろうとそうなるまいと、日本は出来る備えをすることしかできない。それ以上のことは出来んしな。
まあ、残念ながら出来る備えどころか最低限のこともやってくれないのが現政府与党だが。
その代わり話し合いと貢物で危険回避したいようだな、
とても憲法改正が党是で9条は防衛力の存在や個別的自衛権や海外派兵を否定する物ではない。
などと言っている政党とは思えないな。
>>550
そんなに母国が心配なら北に戻って革命でも起こせ。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 08:13:10 bRW+0IkC
>>547
確か人減らしはしてる筈だが。中共の私兵集団ｗ
海軍関係の装備面では明らかに軍拡だな。空母とか。何年後に使い物になるのか知らんがｗ
もし使い物になるようになれば、東南アジア諸国にとっちゃ危機だし、そうなれば日本にとっても脅威だろう。
だから海南島に配備する気満々なんだろうし。
確かに日本は日本に出来る事をやるのが当然なんだが、隣国の動向ぐらい見ないとなぁ。
その点、日豪安保宣言やインドとの接近はまずいい線行ってたと思うんだが、参院選と豪の内政事情で頓挫したな。
日本じゃ安保で票は取れないから、仕方ないっちゃ仕方ないんだが。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 12:28:43 RRoAntZ/
>>552
まあ、安全保障より生活に直接関わるほうが興味もわくしな。
安全保障は幅広いし、その影響も一家の台所にすら与えるが、
別のより直接的な問題もあるからどーしてもそちらに興味が移る。
まあ、政治や民意が反映されにくい現在では、国民の無関心も問題だが、それ以上に財務省が敵だな。
空母の戦力化はいつかはやり遂げるだろう、高い買い物だし。
まあ、持ったけど持っただけで戦力化を諦めた国家は割と多いが。某国とか某国とか某国とかｗｗ
昨今の経済危機などは少なからず負担になっているだろうな、
空母の計画立てたのは中国も特に経済上昇していたときだろうし。
日本のバブル期並みのイケイケで杜撰な計画なら大コケするかもなｗｗ
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 15:54:53 3BB1MXNW
日本の最大欠点は憲法9条なのです。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 18:30:18 TZjS3trH
>>554
その通り！
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:12:20 JAqfqmnQ
>>552
海軍装備だけじゃなくて陸海空全部軍拡中だからｗ
陸海空とも数を減らして質を向上させる方向性だが
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/11 23:25:42 1ep1Vet4
>>540
>軍拡だって１３億食わせるためだよ。
なんで軍拡が１３億くわせるために必要なんだ？
軍事の金をすべて福祉に回せばいいだろ。
できるわきゃないだろうが・・。
そんなザマで本気で中国が日本の９条なんざマネすると思っているのか？
っていうかどこの国がマネするんだ？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 00:28:35 atk+9xrB
【聖職者の】カノッサ機関の存在発覚にＣＩＡ「今までのどの敵よりも手強い」【特殊部隊】
ｽﾚﾘﾝｸ(bread板)
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 09:05:10 vBSzdQaa
>>551
お前がとっとと国に帰れ、朝鮮人。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 16:08:19 SnyS0HTU
社民“みずほ”でイメージアップ！？海保派遣ゴリ押し
党首と“同名船”出動期待
政府が進めているソマリア沖の海賊対策で、社民党は海上自衛隊の護衛艦派遣に反対し、海上
保安庁船舶の派遣を求めている。自衛隊法の趣旨を逸脱しているというのがその理由だ。こうした中、
同党関係者の１人は「海保が出動すれば、党のイメージアップにつながる」と密かな期待を打ち明け
るが、その理由とは－。
政府は麻生太郎首相と閣僚らが安全保障会議を開き、自衛隊法に基づく護衛艦の海上警備行動
を発令。海自艦船は３月に出発し、現地での活動開始は４月になる見通しだ。
これに強硬に反対するのが福島党首で、「自衛隊派遣は法の趣旨を逸脱している」として政府決定
の撤回を求める談話を発表。代替案として「海上の安全を守る責任は第一義的には海上保安庁に
ある」と主張し、海賊に対する警察権行使なら海保で十分可能としている。
このように同党は、海保を使って積極的に海賊対策に乗り出すことを推奨しているが、前出の関係
者は隠れた効用をこう解説する。
「実は海保が警備する場合、派遣船の候補として遠洋航海ができる巡視船『みずほ』（ヘリ２機搭載）
があげられている。偶然にも福島党首と同じ名前で、由来も『みずみずしい稲の穂』で、いっしょなん
です。『みずほ』が出動すれば、大いに党のアピールになる」
現在、社民は自民、民主の二大政党のはざまで埋没感が強まり、独自色を出すのに四苦八苦して
いる。まさに藁を掴むと言ったところか。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
巡視船「みずほ」
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
護憲をうたう政党が・・・この有様。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 16:13:38 w1WpFChm
そもそも海軍は商船隊の支援のためにできた軍種だってことを知らん奴が多すぎる
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/12 20:31:58 hv2f8sk7
堕ちも堕ちたりって感じだな。
日本の沿岸警備も減って一石三鳥ってかｗ
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 09:08:00 hkLsn5D1
長らくお待たせしました、プロキシ規制とやらでカキコできなくってねぇ…職場で人目を忍んでw さあ、いきましょう。
>>532
>うん、それを消費させるのが防衛側の軍備だよね。民兵？ベトナム戦争での北ベトナム側の死者数は凄いよ。つか、島国日本じゃハードル高すぎ。
これって同意ですか?...w
>うん、でも中国は軍艦を脅しに使って来たよね。で、史実通り軍艦が妨害しにきたらどうするの？
だから、社会経済的観点から当時のODAや円借款をボウに振ってまでそんなことするわけはないと申し上げている。
何のためのガス田ですか? 金儲けでしょ、損することをするわけがない...というのが歴史的必然です。
>>533
>資源がなくなるからなんだってんだよ 侵略される側は国が滅ぶっての
経済力世界二位の日本が滅びたら、サブプライムローンの崩壊どころではない経済恐慌になりますよ。
世界中から袋叩き、それでも滅ぼしますかねぇw
>そりゃアメリカもいない軍もいない日本だったら実際侵略してくることはねーだろ
そっそのとおりなのですw だから九条に忠実たれと申し上げている。
>いくら地下資源かすめとっても領海領空侵犯しても｢文句言うならミサイル打ち込むぞ｣で終わり。
>経済制裁しようにも繋がりが強すぎて日本もダメージ大きすぎるし
>国連様に告げ口しようにも拒否権持った常任理事国が中国だしな
>侵略されなくても軍事力背景にした脅しってのがあるのは理解できないの？
すこし前のカキコを読み直してください。それと日本の「資源」は国民の勤勉性と技術ですw
社会経済学的に成立しない脅しはコケ脅しでしかありません。
脅しが効くのは、歴史から学ばない愚か者か、防衛利権を享受している狡猾な人々でしょう。
>あと何、日本は領土拡張の戦争にしか巻き込まれないことになってんの？ｗ
これも何度も説明して反論をいただいていないのですが、日本の資源(技術、勤勉な国民)を取り込む以外に日本に侵攻してくる意義がありますか?
それ以外の戦争要因といえば米軍基地の存在くらい、だからこそ在日米軍はわが国にとってなんらメリットはないということもついでに申し上げておきましょう。
>イラク、アフガン、チェチェンは実際に侵略されてるって例を出したんだが。
>もちろん地理的事情からなにから違うが
>これから日本もどう情勢が変わってくるかわからんだろ。
どうも、基本的なことをお教えしないとならないようです。
あなたの反論は反論になっていません。
というのは、数学の定理であれば、反証する例を挙げれば否定できます。
しかし、社会科学は統計と確立ですから、蓋然性と見通しの議論となります。
もちろん「情勢」を見通した議論であることはいうまでもありませんw
いくつかの例を挙げたところで、現代史から判断して提示された「侵略がよい結果を生まず、多くの国が学びつつある」という命題を否定することはできません。
失礼ですが、社会科学的方法論を学ばれたことがおありですか?
もし、高校生くらいでしたらしかたがないでしょうが...がんばって勉強してくださいw
>軍事力を背景にした脅しにはどう対処すんの？
また同じ質問ですかw 前のスレを読め、で済ましたいところですが...わが国市民の民主制と市民意識が以下に高いかを通常より示し、九条により忠実な国政(国防)方針に改めてゆくことです。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 09:08:51 hkLsn5D1
>>534
>アメリカに戦争仕掛けた国はないが、アメリカが戦争を仕掛けた国ならいくらでもある。何故だろうね？
いわゆるパクス・アメリカーナでしょう。
ところで、そのアメリカが、領土を拡張したり、植民地を獲得しないのはなぜ?
米国人の人間性がすばらしいからですかw
>>535
「今すぐ非武装」と言っているわけではありません。
九条を有しながら、反・九条的政治姿勢をとる矛盾だらけの日本は信用されていない。
もっと民主意識を持ち、武力とは別の抵抗姿勢を持つという確固たる信念を醸成しつつ、国防目的の武力を整理してゆくべきだと申し上げている。
自衛隊員も防衛産業で生活している人もいますしねぇ...即、非武装というわけにも行きませんw
>>536
>じゃあお前それで日本が攻め込まれたら責任取れるんだな？
何度も言わせないよーに! それは19c的妄想だと申し上げている。
何を目的に、どこの国が、どのように日本に攻め込む可能性がりますか?
>>537
>９条などが、一体それからどう生きるのですか？
何度も言わせないよーに! 多くの国が、武力による国際問題の解決が悲惨な結果しか生まないことを学びつつある。
だから、今後に向けて武力から経済援助などの非武力的援助に転換してゆく上で、九条は旗印となる。
>一つ聞きたいのですが、それほど素晴らしい９条を米国や中国がマネしないのはなぜなのですか？
何度も言わせ…! 現状の日本の政策は、そもそも世界有数の自衛隊という軍隊を保有する、米国のイラク戦争を支持する、インド洋上GSなど各国の武力の後方支援などをしていること、解釈改憲で九条は有名無実になっています。
九条を擁しながら、装備だけ軍事大国、やることは他国軍事の後方支援と世界の失笑をかっていますから、そんな恥ずかしいマネする国は現れようもありません。
しかし、今後、環境条件に恵まれた日本が九条をよりどころに戦力を整理して、脱軍事に世界をリードして行くことは可能です。
>>541
>そうね。モノが手に入ってメシが食えて家があれば戦争なんてする必要はない
>ただ、それができない所から攻め込まれたらたまらないから自衛は必須
それが武力による自衛では、経済的疲弊を悪化させ、その上、憎悪の連鎖たるテロが繰り返される。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 09:12:03 hkLsn5D1
>>543
>ロシアがテロ起こされながらもチェチェン支配し続けてるのは、支配する利益＞テロによる被害だからでしょう？
おそらく、ロシアの新興資本家たちにとっては、もろに巨額な利益となるでしょう。
民主性がロシア市民に行き渡ってくれば、その事実が徐々に学ばれ方針は必ず変わるでしょう。
なにしろテロの被害を受けるのは一般市民だし、究極的に国政を動かすのは市民の意思ですから、ただロシアはまだ...ということでしょう。
>家族を人質に取られ、武力で抑えつけられても、日本人はサボタージュできるのかね。
脅迫されて、現状のような生産力、勤勉さを維持することは心理学的にもできません、脅そうとスカそうと結果は生産と技術力の著しい低下です。
>生活さえ保障すれば抵抗が減るなら、十二分に侵略するメリットあるよね？
ありません、これは今回の上のほうのカキコでも触れていますから、読んでください。
何度も同じことをカキコしては、ギャラリーが飽きちゃいますw
>私は、”武力勢力が既に存在している土地で”武力の庇護無しにその元を断つ行為は不可能だと言っている...
おっしゃることは一部正鵠を得ています。
アフガンの伊藤さんの事件を例に引いたのは、おっしゃる環境でのダイナミクスを如実に示しているからです。
伊藤さんの農業指導・援助は村人の圧倒的な支持を得ています。
いっぽうで、各国が庇護と称して村人1人を誤殺すれば、40人のテロ親派をうみ、10人がテロリストとなるといわれています。
議論の余地はないように思えますが...
そしてあなたの引いた例は、軍隊が結局は武力行使という行為自体が目的となりがちで、最終的には大東亜戦争の沖縄守備隊・関東軍のように、守るべき市民の金銭や生命を奪うなど反市民的に行動することの証明にしかなりません。
要するに、軍隊はけっして私たち庶民を守るのではなく、有力者もしくは組織の利権を守る集団でしかないのです。
そして、兵士として死ぬのは彼らではなく、わたしやあなたのような庶民なのです。
それと「経済援助」を単なる「資金提供」と考えているようです...もう、すでに何度かカキコしてますが...
マイクロファイナンスとは生活資金や小売などの小規模事業への低利融資ですから、当然ながら審査もあれば、営業指導もありますし簡単に武装にまわされることはありません。
どうも、あなた方は経済援助というと「蒙昧な貧しい人々に施しをする」だけと考えがちなようですw
もちろんそれではテロ集団に流れる割合は大きくなってしまいます...今後はよく読んで反論ください。
やはり武力は下策で、九条こそ将来の道でしょう。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 09:16:53 hkLsn5D1
>>541
>それができない所から攻め込まれたらたまらないから自衛は必須
やみくもに攻め込んでくる国はありません...攻めるにも膨大な費用がかかります。
その膨大な費用に見合うだけの理由が必要です。
そのような要因が日本とその周囲にありますか?
>>544
>中国共産党が国民のことを考えるような組織なら大躍進運動や文化大革命なんて起こしてませんよ・・・・
本来、共産党の理念は「必要に応じて分配される」だから、国民志向のはず。
しかし、無謬性というしがらみと独裁というあり方から極端に自己愛的となって他者の批判に耳を傾けず、最悪、チャウシェスクや金正日のようになる。
>>545
>国民のことを考える国家って何よｗ
ヒトは原則的に自己の快を求めて行動する(エピュキリアン原則)から、それに一致したものを国民の意思としてゴリおしする。
>>546
>自国民を百万千万単位で殺した国でも 今後は国民のこと考えた政治してくれるんだ？
上の条件でその可能性はないとはいえないでしょう、それこそ旧帝国以来の日本のように。
いずれにしても中国を仮想侵略国として想定するにはいくつかの問題点がある。
1.中国は、日本の技術、資本、そして市場を失う。
2.中国は、得意の「中日友好」であからさまな中国有利の経済関係を日本に押し付けてきたメリットを失う。
3.現実に侵攻して日本の経済を破壊すれば、世界恐慌になりかねない。
オリンピック後のリバウンドとサブプライム発の世界不況で息も絶え絶えの中国が1-3をおして侵攻できるようになるのはいつのことやらw
今の中国は張子の虎にもなれないでしょう。
その中国の侵略を恐れさせるのは、おろかな戦争好きか、何もかも承知で防衛利権に群がる官僚ゃ政財界の狡猾な連中でしょう。
それと、かれらに踊らされて軍備と九条廃止を本気で考えている、あなたがた勇敢なお人よしの集団ですw
>>557
>そんなザマで本気で中国が日本の９条なんざマネすると思っているのか？
中国が日本の九条をまねるということは、いわゆる中華的自己愛性からまずないでしょう。
それに、大陸の一角だし、さまざまな悪行を支配下の少数民族になしてきているし…
軍事産業も巨大化している…日本より非武装の実行は困難でしょう。
チベットやウイグルの独立なり自治を認めることから始めて民主国家をめざし環境の軋轢を改善し、それに先行して日本などが脱軍事に動けば可能性のないことではないでしょう。
>>560
社民の前身社会党は、あろうことか自民と連立、住専国会で国民を欺き強い批判に耐えられず崩壊した。
社会党の多くが選挙生き残りをかけて民主党を結成したが、居残りが社民を標榜したという歴史がある。
ま、一度信を失っている党ではあるがスジとしては正しい。
しかし、海賊の火力を考慮すれば現実的ではないだろう。
そもそも、九条にブレることなく国是として戦力を否定してくれば、武力以外の方策(ソマリアの内政の安定を援助など)を提示して国際社会の理解が得られたのだが…
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 10:57:00 fDnRdQ0e
なんで今の時代に中国は原子力空母が必要なんですか？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 11:54:15 hkLsn5D1
>>567
まぁ…有人宇宙飛行のようにモニュメント的要素が強いんじゃないすかねぇ…
どちらかというと、国内向けの示威ではないでしょう。
なにしろ国内はチベットにせよウイグルにせよガタガタだし、力で抑えようとすれば､国際的な批判が巻き起こる。
その批判は、いまやネットで一般市民に「筒抜け」に近い。
いかに共産党の指導がスゴイかを国民に視覚､聴覚的に訴えたい?
当然、計画されたのは凄まじい経済成長の頃でしょうから､今、この世界的不況の中でどのように達成すべきか、党は悩んでいることでしょう。
耐震補強や市民間の経済格差などに優先して軍拡すれば「北」と同じ轍を踏むことになる。
ま、「北」は金正日の個人独裁で悲惨な状態になったが､中国は党幹部という複数の独裁だからなんとかこれまで「それなり」の「体裁」を保ってきたが、これで破綻に向かう可能性も出てきたんでは?
原子力ならぬ原始力…手漕ぎのハリボテの空母になるんじゃないすかねw
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 11:54:22 bmtgU+TZ
日本が戦争に巻き込まれないのは9条のおかげではない。
戦略的価値からだバカ。
それと地理的条件が悪いからだよ。運ぶ船のないやつらがどうやって海渡るのさ？
1～2個師団運んだぐらいじゃ戦争はできんよ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 12:28:29 NMO3Rc9W
>>567
これまで台湾の防空体制は大陸側に重点を置いていたのだが、
中国が空母を持つと太平洋側から空襲を受ける恐れが出てくるとか
つまり対台湾用だ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 14:22:14 lZ0NZ56c
……なんだこの長文基地外は
ここは隔離板だろうから仕方ないのかな？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 15:03:24 hkLsn5D1
>>569,>>570
"クラウゼウイッツ"は古典的戦争論だが、戦争を戦略的意義からのみ論じてはいない。
戦争は外交の一手段、チェスや将棋のように軍事バランスのみに注目するのでは、19Cの戦争論に、いや孫子にすらとどいていないw
社会経済的要因の評価なし戦争は論じられない。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 15:17:56 bmtgU+TZ
バランス？？？
運ぶ船無いのにどうやって攻める？？？
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 15:33:23 vRXYnUq1
戦略的意義とかじゃなくて、地理的なこと言ってんじゃないの？よく分からんが？
憲法9条があろうが、なかろうが、戦争になるときには戦争になるんだから。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 16:16:58 6q4GUV8S
＞＞568
そうですか、わざわざ、ハリボテの原子力空母を作るのですか。
しかし、もう3隻もありますよ。オーストラリアから「メルボルン」、ロシアから
キエフ級空母、「ワリヤーグ」と購入してます。この3隻を国産で作る為に10年近く
徹底的に調べています。また、2年前にウクライナからテスト艦載機を10機購入
しています。なんだか本気のような気がするのですが？
また、20年位前に大連艦艇学院の副院長の林冶業少将が「海軍発展戦略論」を書き、
2050年までに3個空母機動部隊を作り太平洋に展開すべきと主張していますが、
また、張序三中将は、「近海防衛戦略」を書き、東岸経済特区都市を守るには、
海洋縦深防衛を主張し、第一列島線（日本、台湾、フィリピンを結ぶ線）、
第二列島線（小笠原諸島、グァム、サイパン、パラオを結ぶ線）までの制海権を
握ることを目標としている。また同時に「海洋経済発展戦略」も進め、
海洋資源の開発も目的としていると聞いています。違うのでしょうか？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 17:05:01 NMO3Rc9W
戦略を完全無視して外交的側面だけから軍事を語るのも隔靴掻痒の感があるな
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 18:02:47 vRXYnUq1
中国の経済状況では絵にかいた餅です。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 18:40:44 6q4GUV8S
鄧小平が復権したのが、1978年です。文化大革命で中国は経済的に今以上に
疲弊していました。鄧小平が海軍司令員に抜擢したのが、海洋発展戦略の基を
作った、劉華清です。また、海洋に目を付けていたのは、もっと前の毛沢東です。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 19:02:48 8s4gxfuj
支那が開発してる空母は、当面対台湾・東南アジアへの圧力用じゃないのかね。
海軍で優位に立たれれば、あの辺りの国はどうしようもない。
台湾近海、マラッカ然り、あの辺りを勢力圏に収めれば、そこに生命線を持つ日本に対する圧力にもなる。
欠点はインド洋まで視野に入れる余裕がないのと、現状のアメリカ軍には到底敵し得ない辺りか。
だからビルマや中央アジアにパイプライン引いてんだろね。
>>563
＞だから、社会経済的観点から当時のODAや円借款をボウに振ってまでそんなことするわけはないと申し上げている。
＞何のためのガス田ですか? 金儲けでしょ、損することをするわけがない...というのが歴史的必然です。
うん、現実には日本が調査船送ると言った時、”そんなこと”をすると脅してきたよね？
しかも日本はそれで引き下がった。当時の日本では尚更、以前の小泉のように中国に対し強く出れる人物が居たでしょうか？
また、日本は屈した上で強く出れないと踏めば、平然とやってくるっていう意味でもありますよね。
また、”損にはならない”と手前勝手で意味不明な計算して戦争おっぱじめる輩も存在する訳ですが。
グルジアが最近の例ですが、どこの国にもそんな輩は居ますよね。
常に最悪を考えるのが安全保障だと私は思いますが。
>>564
＞いわゆるパクス・アメリカーナでしょう。
そのパクス・アメリカーナによる自由貿易体制が日本の繁栄の礎だった訳ですが、それにも陰りが見えてきましたね。
アメリカの繁栄を中心とした貿易体制が崩壊した後の世界について、貴方の様な楽観的な考えを私は持てません。
ですので、現在の体制の延長を前提とした貴方の考えに賛同できない点があるのだと思います。
先の資源高騰の折、東欧諸国は資源を依存しているロシアに対し強く出ることはないと踏んで、プーチンはグルジアで強硬手段に出ました。
現在の貿易体制でも、局面によっては限定的な武力行使を可能とする状況が訪れる事はありますし、
国家の繁栄が永遠ではないように、現在の貿易体制も永遠のものではないと私は考えます。
>>565
貴方も一面しか見ていないと思いますが。
伊藤さんような農業指導などの低所得層から豊かにする活動ですが、それを紛争地域で行うのは不可能だと私は言っています。
上の方でも言及しましたが、紛争地域で市民が生活を維持できるなら、なぜ難民が発生するのですか？
ペシャワール会の代表は、暗にタリバンと繋がっていたことを示唆しています。ですが、タリバンの方針変更の結果、伊藤さんは拉致され死にました。
複数の武装勢力が争う土地では、そのような活動はさらに難しくなるでしょう。
まず市民が安定して経済活動を行える状況を形成しなければ、市民に対する支援は難しく、また戦況によっては意味が無いということです。
というか、旧帝国軍のみを挙げて軍隊の存在意義を語られても困るのですが。
有力者云々とは関係なく、アメリカ海軍の強大さと、世界に展開できる兵站能力がパクス・アメリカーナを作りだし、
自由貿易体制の全盛を築いたのは確かです。
これを世界が失えば、幾つかの複数国間の安保体制を軸としたパワーバランスの時代に戻ると私は判断しています。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 00:41:32 qjIGyNSe
>>563
＞「侵略がよい結果を生まず、多くの国が学びつつある」という命題を否定することはできません。
「つつ」だろ？「つつ」。まだ全世界が学んでないんだろ？
「学びつつあるけど途上だからまだ軍事力は必要だ」ってことになんないの？
学んでるんだったら９条のような憲法を持って非武装の国家がたくさんと言わないまでもいくつかあってもいいはずじゃないの？
つか学んでないから実際に戦争が起こってるんじゃないの？
ここ数年で戦争がいくつも起こってることこそ否定できないだろ。
「学んびつつある」ってどこで調べたか知らないけどｗ
＞＞あと何、日本は領土拡張の戦争にしか巻き込まれないことになってんの？ｗ
＞これも何度も説明して反論をいただいていないのですが、日本の資源(技術、勤勉な国民)を取り込む以外に日本に侵攻してくる意義がありますか?
中国軍のお偉いさんが数年前アメリカに対して
「太平洋を半分にして西側を中国、東側をアメリカが支配しよう」
みたいなこと持ちかけてただろ。
経済的理由以外にもアメリカに対する防波堤として使える。
現にアメリカが日本をそうやって使ってるじゃねーか。
なんで自分の価値観が全て正しいと思ってるのかね。
軍事力が有効だと思ってるから中国は軍拡進めてるんじゃないの？
あなたは理解できないらしいけど。
自分が理解できないものは存在しない、起こらないと思ってるんだろうね。
＞＞軍事力を背景にした脅しにはどう対処すんの？
＞また同じ質問ですかw 前のスレを読め、で済ましたいところですが...わが国市民の民主制と市民意識が以下に高いかを通常より示し、九条により忠実な国政(国防)方針に改めてゆくことです。
えーと・・・じゃあその民主制やら市民意識やらが高くて９条のようなものを持ってる国は地球上にあんの？
そんで実際それによって侵略防げてるの？なきゃただの机上の空論だろ。
事実軍事力背景の脅しは２１世紀になった今でもあるわけで。
しかもほとんどの国や人がそれを脅威に思ってるわけで。
あなたのような未来人は何バカなことやってんだろーなーって観ててもいいけど
残念ながら地球上の多くの人はあなたのように達観してないわけで。
中国の軍拡も事実。
世界中の人が軍事力を脅威に思ってるのも事実。
そして世界中で未だに戦争が起こってるのも事実。
あなたのはただの空想。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 00:48:03 V3wCEPoS
■アジアの人は日本人をどう思ってるの？■
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 01:47:20 DezzIfYA
>>564
>何度も言わせ…! 現状の日本の政策は、そもそも世界有数の自衛隊という軍隊を保有する、
>米国のイラク戦争を支持する、インド洋上GSなど各国の武力の後方支援などをしていること、解釈改憲で九条は有名無実になっています。
いえ、そういうことではなく、９条がそれほど素晴らしいものなら非軍備がそれほど
素晴らしいものなら、なぜイギリスやフランス、アメリカや中国などは軍隊を保持
しているのですか？
なぜ軍隊を捨てないのですか？今は１９世紀とは違うのですよね？
中国を侵略するにも、アメリカを侵略するにも、イギリスを侵略するにも
膨大な費用がかかりますよね？なら上記の大国を侵略する国などあり得ませんよね？
ならば、それらの国は核ミサイルを装備しているのですか？
なぜアメリカ、中国、イギリスなどは軍隊を捨てないのですか？
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 03:29:53 M+T9fwRy
９条のおかげで戦争が起こりうるってシナリオもあると思うんだが…世界ってまだまだ確固たる法律の無い慣習と口約束の社会なワケじゃん そこへ口約束だけを信じる丸腰の金持ち居てみ？後ろ盾無くした瞬間に瞬殺よ
最終的に９条の為に近隣諸国まで巻き込む事態をサヨは想像できんのか？ま、ある意味最強の文字兵器かもね
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 06:00:53 dHb/n/+J
憲法9条を尊ぶ方々に問いたい。
なぜ、世界各国が9条と同等の条項を盛り込まないのか、と。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 09:46:12 MvynYmfJ
575 空母三隻買って10年間調べてると言われても
だから何？てっ感じだけど・・・・・
今更キエフ級じゃあしゃーないでしょ！
研究したところで今の経済状況では大丈夫かい？と逆に聞きたい。
空母は金食い虫だからね～
実際運用したら更なる経済危機が増すことになるでしょう。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 09:57:41 X2/y92OW
>>573
>運ぶ船無いのにどうやって攻める？？？
それ以前の因子を申し上げているのだが…お分かりいただけない?
>>574
>憲法9条があろうが、なかろうが、戦争になるときには戦争になるんだから。
いいえ逆で、九条があろうがなかろうが、日本の周囲に武力紛争の蓋然性は極めて低いことをこれまでに説明してきました。
ですから、今後、九条をかかげて脱軍事力で世界をリードすることが可能だということです。
>>575
>そうですか、わざわざ、ハリボテの原子力空母を作るのですか。
まともに受け取っていただけましたか…手漕ぎの空母w
>なんだか本気のような気がするのですが？
そう、多分ホンキでしょう…昨年12月の軍の内部検討会で議論されたようだし…ただ、経済環境がそれを許さないのでは…ということです。
ハリボテは、申し上げるまでもなくアイロニーですw
>...第一列島線（日本、台湾、フィリピンを結ぶ線）、第二列島線（小笠原諸島、グァム、サイパン、パラオを結ぶ線）までの制海権を
握ることを目標としている。また同時に「海洋経済発展戦略」も進め、海洋資源の開発も目的としていると聞いています。
うむ...昨日の朝日新聞に載ってましたが、よくご存知で…中国の方?、他の方とは少し違うような…中国の防衛戦略はおっしゃるとおりでしょう。
しかし、現実の経済状況がそれを許すかというのが第一点。
仮に奇跡的に経済状況が改善し2ケタ成長を維持したとして、日本との関連では、先のレスで挙げた3つのハードルがかなり高くそびえています。
やはり、九条は有効だろうと思います。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 09:58:23 X2/y92OW
>>576
>戦略を完全無視して外交的側面だけから軍事を語るのも隔靴掻痒の感があるな
完全無視???…クラウゼウィッツをご存じないようで…それではなんともはや…議論の余地は…
ま、中学生でも高校生でも参加できるのが2ちゃんねるですから…がんばってください。
>>578
鄧小平が開放改革経済を実行して、経済的疲弊から立ち直ったどころか凄まじい経済成長をしてましたねぇ…
それでもなお、旧ソ連の計画した空母のパクリだし…経済的にペイしないばかりか、この世界的不況ですからねぇ…やはり絵に描いた餅でしょう。
それに、現状で一国二制度で、統制経済と市場経済が並存していますが、やはり趨勢からして統制経済は退場してゆくでしょう。
そこで、共産党のテクノクラートと人民解放軍がどう動きますかね?
軍拡は統制経済派だし、その経費は市場経済頼み…大いなる矛盾ですね、どちらかというと退潮の計画経済派が上げたアドバルーンでは?
やはりハリボテの空母?…w
>>579
> …そこに生命線を持つ日本に対する圧力にもなる。
やはり何度も申し上げてますが、生命線を断つことが実は中国にとっても命取りになります。
軍事というのはこのように危ういバランスの上に成り立っています、それを凌駕するのが九条です…詳しくは過去のレスをどうぞ。
>うん、現実には日本が調査船送ると言った時、”そんなこと”をすると脅してきたよね？
>しかも日本はそれで引き下がった。当時の日本では尚更、以前の小泉のように中国に対し強く出れる人物が居たでしょうか？
>また、日本は屈した上で強く出れないと踏めば、平然とやってくるっていう意味でもありますよね。
まさにおっしゃるとおりです。だからこそ九条がありながら国民レベルでの独立･抵抗の姿勢を醸成せずいたずらに解釈憲法を重ねて、類まれな自家撞着国家を作り上げてしまったのです。
だから、これから九条を生かすとともに国民の独立心、民主性への希求の姿勢を示してゆこう…と申し上げております。
>また、”損にはならない”と手前勝手で意味不明な計算して戦争おっぱじめる輩も存在する訳ですが。
>グルジアが最近の例ですが、どこの国にもそんな輩は居ますよね。
>常に最悪を考えるのが安全保障だと私は思いますが。
だから、いきなり非武装とは申し上げておりません、将来の方向です。
ま、そのような無謀な行動をとる国家は絶対数として近世以降減少しています。
それに同期して進めるということです。
>…国家の繁栄が永遠ではないように、現在の貿易体制も永遠のものではないと私は考えます。
それもおっしゃるとおりだと思います。ただ、現在の国際関係が維持されることを前提としていないことはこれまでのお話しでご理解いただけると思いますが…
で、残念ながらわたしはヒトの善意とか人間性なるものに懐疑的です、だからこそヒトの快を求める行動を経済性に準拠して方向性を予測しています。
すなわち、どちらかというと悲観的な思路方向だと思います…だからこそ「いますぐ武力を放棄せよ」などとは申し上げておりません。
あくまで方向性の問題です。
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 09:58:57 X2/y92OW
>>565
>伊藤さんような農業指導などの低所得層から豊かにする活動ですが、それを紛争地域で行うのは不可能だと私は言っています。
>上の方でも言及しましたが、紛争地域で市民が生活を維持できるなら、なぜ難民が発生するのですか？
これもおっしゃるとおりですが、比較の問題なのですよ…武力庇護によってネズミ算式にテロリストを増産するか、地元民を味方につけて守るかという比較です。
たしかに犠牲者は出ないとは言い切れません、しかし、自爆テロが頻発する原状では、選択の余地はないと思いますが…
>ペシャワール会の代表は、暗にタリバンと繋がっていたことを示唆しています。…
これもおっしゃるとおり…w 失礼! で、ペシャワール会どころか、住民にもタリバンは含まれています、彼らも含めて伊藤さんを殺害した武力集団に怒りを向けたと聞いています。
やはり、効果的な反・タリバン行動は地道な農業支援と地元の経済人によるマイクロファイナンスだと思いますが…
>というか、旧帝国軍のみを挙げて軍隊の存在意義を語られても困るのですが。
>有力者云々とは関係なく、アメリカ海軍の強大さと、世界に展開できる兵站能力がパクス・アメリカーナを作りだし、
>自由貿易体制の全盛を築いたのは確かです。
>これを世界が失えば、幾つかの複数国間の安保体制を軸としたパワーバランスの時代に戻ると私は判断しています。
ま、ローマ帝国興亡史に学ぶなら、現状の経済体制が同様の経過で誕生したとも思えます…だからこそのパクス…です。
で、衰亡は拡大しすぎた体制が地域から破綻をきたしたことをみればまたパワーバランスの時代に戻るとも思えませんが…
すくなくとも、この古代史と異なるのが近代史の経過で民主性、地域性、宗教・文化の違いによる支配への抵抗です。
それに従えば、侵略や武力支配がペイしない事を有史以来、始めてヒトは学び始めていると考えます。
そこの九条の意義が生きてくると思うのです。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 09:59:29 X2/y92OW
>>580
>「つつ」だろ？「つつ」。まだ全世界が学んでないんだろ？
>「学びつつあるけど途上だからまだ軍事力は必要だ」ってことになんないの？
そのように申し上げておりますが…w
すぐ前のレスでも…「いますぐ武力を放棄せよ」などとは申し上げておりません…とカキコしています。
>…こ数年で戦争がいくつも起こってることこそ否定できないだろ。
18Cから19C半ばまでと近代史を比較すればお分かりいただけるかと…何度もカキコしていますが…
>…経済的理由以外にもアメリカに対する防波堤として使える。
だから、その防波堤は何のためですか、自国の経済的権益を守るためではありませんか?
>えーと・・・じゃあその民主制やら市民意識やらが高くて９条のようなものを持ってる国は地球上にあんの？
>そんで実際それによって侵略防げてるの？なきゃただの机上の空論だろ。
これも、18Cから19C半ばまでと近代史を比較すればお分かりいただけるかと…ということになるでしょう。
これは厳然たる事実ですから、机上の空論ともいえないでしょう。
>>582
>いえ、そういうことではなく、９条がそれほど素晴らしいものなら非軍備がそれほど素晴らしいものなら、なぜイギリスやフランス、アメリカや中国などは軍隊を保持しているのですか？
これも何度も申し上げておりますが、19C的被害妄想に駆られているか、それを利用した利権者にふりまわされていると考えます。
西欧は自らなした蛮行だし、中国はその被害をモロに受けた国ですからねえ…そのキズは集団無意識として残りその時期に固着してしまっているのでしょうw
その意識を現在の経済社会の構造から否定するのも時間がかかると思います。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 10:31:00 anVJSK6G
どこにでもいるんだよな～
わかっていそうでわかってないやつ。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 11:02:58 YxGHQz+3
うわ、キモ！
と言いつつも長々と読んでしまった。
>>586、587、588 いやもっとタップリ（笑）
スゴイですね。もしかして「憲法９条死守を普及させる会」の活動家ですか？
ものすごい布教活動ですな。
年齢が解りませんが、学校や職場では友達がいなかったでしょ。
でも先生には好かれたでしょ。
彼女もできなかったでしょ。
勉強は出来たけどケンカは苦手だった？
ま、どっちでもイイですけど。
でも頑張ってくださいね。楽しみにしています。
レスに対してですが、
個人的には憲法９条は「最大の武器」ではないと考えていますし、
撤廃するのではなく、改正しなければいけないと思う人間です。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 11:40:48 PlN1eyTC
ちまたではデフレと騒いでるが、表層的な贅沢品など消費が低迷してる
不景気状態なだけで実質的には世界規模で資源枯渇によるインフレ化が
進行してるだろう。
日本は幸い現況、まだまだ通貨を発行しても問題無い状況下にあるので
今のうちにせいぜい通貨を発行して資源備蓄と軍備拡大に充てるべき。
なんらかの事由で本格的な資源枯渇による各国の奪い合いが始まれば
今の日本では対処のしようなく蹂躙されつくすだろう。
当然、今の日本の金融資産等もその価値を激減させ、へたすりゃ無価値
にすらなりかねない当然、そのような状況下で通貨をいくら発行しても
いたずらにインフレを深刻化するだけでそれこそジンバブエ化が待って
いる。
人間、食する物や深刻なエネルギー危機など瀕すれば躊躇なくその収奪
に持てる力を使うよ。
そのような中で９条信者の言うモラルなどで抑止できようはずも無い、
９条信者にはその無意味で非現実的な理想論を展開する無責任さを感じて
欲しい。お題目を唱えながら無為な喪失を薦めるようなマネは。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 14:19:16 PlN1eyTC
憲法９条は世界が統一国家であるか、もしくは世界の全ての国がそれ持ち
遵守し尊重するならその価値が有り得る程度の根拠しかない存在だろう。
実際、数世紀以前のようにその目的が富の略奪、権益その他の簒奪を目的
とした侵略はその価値や整合性を失いつつあるが、はたしてその目的が
生存に係わる問題であったとしたらどうであろう？
そのような地球規模の危機に対しても憲法９条肯定のような概念的危機
回避論が通用するんだろうかね？
中国やアメリカその他の国が、軍事力を放棄できないのはそのような将来
における危機管理の為だろ、憲法９条擁護論者の言う論理は所詮、転ばぬ
先の杖の不要論でしかないよ、仮に転んだ時にもその責を負わないのに
それを啓蒙するのは無責任過ぎると思うが。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 14:40:31 /NLBZ1Ba
長文バカは１０行以内で書け
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 14:41:34 X2/y92OW
>>591
なるほど、そのように見えますかねw
ただ「死守」というのはどーも、好きになれませんねぇ…
現実をありていに捉えるとそうなります…そう、自然な流れを表現しているにすぎません。
ただ、全部呼んでいただいたとは…感謝!
でも、あなたもおなじよーな性格ではありませんかw
>>592,>>593
一見さんですねw
つっこみどころ満載なのですが、チョット疲れました。
過去のレスを読んで反論してみてください。
では、日曜は遊びに行くので返事は月曜になります。
たまってしまうとどうしても長文になって…キモいと言われてしまいますがw
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 14:47:42 PlN1eyTC
>>595
>>過去のレスを読んで反論してみてください。
枝葉末節を取り上げて主旨を転覆せるような詭弁に反論しても無駄でしょ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 15:06:13 DezzIfYA
>>589
>これも何度も申し上げておりますが、19C的被害妄想に駆られているか、それを利用した利権者にふりまわされていると考えます。
えええ！！！まさか、そんな返しが返ってくるとは・・・。
19C的被害妄想にかられている？そしてアナタはかられていないと？
その軍備を捨てない＝19C的被害妄想かられているというのは何か根拠があってのことなのでしょうか？
あなたは自分で何を言っているかわかっています？それらの国の首脳部があなたは妄想にかられていると断言するということは
苛烈な競争を勝ち抜き国家主席となった中国の胡錦濤や米国の大統領であるオバマよりも
2ちゃんねるに書き込んでキモイ呼ばわりされるアナタのほうが妄想にかられることもなく判断力があり、社会性に優れ
さらに言えば、彼らを妄想にかられると言い捨てるアナタですから
世界一の大国である米国の大統領よりも国際社会を見渡すことができ、
アナタは彼らの政治判断である軍備を備えるという行為を妄想と切り捨てるのですから
大統領や国家主席よりも当然政治力もあり優れているということですか？
失礼ですが、あなたにアメリカのオバマや中国の国家主席になるだけの力量があるとは思えないのですが・・・？
せめて日本の首相ぐらいなら簡単になれる立場ではあるのでしょうか？
お仕事は何をされているのでしょう？
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 15:14:04 MvynYmfJ
仕事は自宅警備員じゃないの？
相手にしないほうが良いと思われますが。
どっかの女党首より酷いかも？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 16:03:17 PlN1eyTC
女なんじゃないの？たまにいるじゃん。
必死で引用できる物探してきて悦に入ってるが、全体の整合性や論理性
に欠落してる近視眼的女。
こんなんに何を言っても無駄だよ、自分が超主観的なのに気付いてない。
だいたい、返事は月曜日って、どこまで自意識過剰なんだよ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 16:06:30 HMly2fy+
>>597
アンタは９条が周辺事態法によって既に無力化されている件についてはどう考えてるの？
あの法律は全てが曖昧でどういう解釈も可能だ。
まさに、その自衛隊出動の定義を曖昧にする為に作られた法律だから。
日本は９条があろうが無かろうが既に戦争はいつでも始められる。
例えば今回のテポドンの件で、北朝鮮に対し「自衛の為に」先制攻撃する事すら可能だが？
ま，アンタみたいなコッテコテのサヨは今時そうお目にかかれんから
観てる方は楽しい。もっとやってくれ。
珍獣を眺めるマナコで檻の外から応援するよw
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 16:07:42 nZDpQiNA
６０１
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 16:08:33 HMly2fy+
ごめ～ん597の人。安価ミス。」
>>595だった。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 17:08:14 e5eWj5fe
>>600 法解釈的にいうと憲法が法律により無効になるけとは有り得ません。
その法律がただ憲法に違反するだけです。
憲法に反する法律は憲法を改正することでしか制定できません。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 17:17:43 YxGHQz+3
>>595
591ですが、おっしゃる通り「死守」って言うのは変ですね。
でも「憲法9条を日本国民だけではなく世界中に浸透させなくてはいけない」
って言う感じがよく分かります。
途中からですが、ほぼ全部読んじゃいました。
非常に疲れましたが、しかし、逆に非常に勉強になったことも事実です。
色んな意見がありますが、あなたは現状の憲法９条を全く手を加えずに守り抜くことが
宜しいのですか。
この先々の国際情勢なんて簡単には読めないとは思いますが、何十年も前の他国が制定
したこの憲法を、やはり見直す時期に来ていると思います。
せっかくの週末、しっかり遊びに行ってください。
月曜以降の「長文」期待しています！
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 18:00:24 HMly2fy+
>>603
理屈では、というか建前ではそうだよね。正論でしょうな。
しかしその正論が正論のまま、実効力を持ったのを俺は現実社会においてほとんど観た事が無いw
だからその正論の脇をすり抜ける為に作られたのが周辺事態法だっていってるのさ。
その為の能力を持たされてる以上、その能力を行使されるともう憲法では止められない。
サヨの人は理屈で頭でっかちだからな。世の中はもっと下世話で利己的だ。
おきれいな理論なんかじゃ回ってないぜ？
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 23:11:50 faKESK2j
>>605
そうそう。中国なんかワイロ大好きな国だから攻め込んできてもカネやれば
喜んで帰るんじゃないの！
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 23:19:54 Mf/blOb6
もっとくれと言われた場合に断る手段がないのでは？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/14 23:47:34 Ar15NkCT
今更憲法９条を無視しても左翼以外誰も驚かない。
日本人はそもそも遵法精神皆無だからな。信号でも平気で無視しよる。
おまわりがいたら辛うじて守る。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 00:20:27 NRWWxwIm
それは大阪人だけの常識だろw
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 02:17:40 sdzEPdd+
憲法９条は虚勢憲法である。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 09:08:51 uddUXKxb
>>608
＞日本人はそもそも遵法精神皆無だからな。信号でも平気で無視しよる。
逆。
中国でも行ってこい。誰も信号なんて守らない。
日本人はたいていの人は信号を守る世界でも珍しい民族。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 10:21:58 4lHik7kE
>>611
今一！同レベルあるいは、ソレ以下といったところか？
イギリスでは、アフターの精神で日本以上
あと、中国圏は人道国家だから、法的なものが受けられにくい
のは当たり前
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 10:42:59 cbEiyy+c
日本を守る最強の盾が９条破棄なのです。
少なくとも半島系の棄民の引き取り拒否なぞの戯言は･･･
言わせない｡
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 11:02:55 uddUXKxb
>>612
＞中国圏は人道国家
人道？
獣道の間違いだろｗ
法律も守れない獣が資本主義に参加するな。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 12:09:07 gm47oYL2
朝日新聞と毎日新聞が無防備都市宣言を以前から煽っています。
マルキストの極左過激派、MDSと連携しているようです。
「無防備都市」を喧伝する 朝日・毎日と国立市長の愚（１）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
■朝日・毎日が入れ込む新たな「平和運動」
「無防備都市」を喧伝する 朝日・毎日と国立市長の愚（２）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
■祖国を敗北させるための運動
「無防備都市」を喧伝する 朝日・毎日と国立市長の愚（３）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
■中核を担うのは新左翼セクト
「無防備都市」を喧伝する 朝日・毎日と国立市長の愚（４）
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
■非武装のなれの果て
関連団体
民主主義的社会主義運動（MDS） （※マルクス主義の左翼過激派）
URLﾘﾝｸ(www.mdsweb.jp)
「無防備地域宣言運動全国ネットワーク」 （＝無防備マン）
URLﾘﾝｸ(peace.cside.to)
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 13:48:36 8pU0oKft
>>589
＞すぐ前のレスでも…「いますぐ武力を放棄せよ」などとは申し上げておりません…とカキコしています。
うん、じゃあまだ憲法９条なんていらないね。
周辺諸国が日本のような平和を愛する国家（笑）になってからだね。
＞だから、その防波堤は何のためですか、自国の経済的権益を守るためではありませんか?
だから日本を今の米国がやってるように子分にするメリットは十分あるわけじゃん。
日米を離間してから安保のようなもんでも結んで子分にすればいいわけで。
＞これも、18Cから19C半ばまでと近代史を比較すればお分かりいただけるかと…ということになるでしょう。
＞これは厳然たる事実ですから、机上の空論ともいえないでしょう。
だから具体的例を出せよ。
今現在憲法９条のようなものを持ち、非武装の国家があるのですか？
またそれによって他国の侵略を防げているのですか？
てかさ、日本を侵略するほうがデメリット多い多い言ってるけど
未来永劫その状態が続くと思ってんの？
ありえないでしょ。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 15:45:17 R3GCh8Cp
無防備でヨハネスブルグいくようなもんか
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:03:12 YoslS7Bc
日本人が遵法精神皆無って言うか法律の出来が良くない分は現場の運用でなんとかするというのがアジア的な伝統のような
そもそも法律の制定も執行もあまり厳密にやらんし
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 16:45:09 WtxHhW3T
【バカ】団塊世代がデモ
ｽﾚﾘﾝｸ(cafe60板)
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 21:26:35 +/02RBxp
貴様～武器を捨てて俺と話し合おうぜ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/15 21:43:09 yifVyIGP
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 09:12:00 s1OjARrN
おまたせしました、「自意識過剰」が登場デスw
>>596
>枝葉末節を取り上げて主旨を転覆せるような詭弁に反論しても無駄でしょ。
社会経済的な因子が枝葉末節!!! それこそ詭弁…で、あなたの言う主幹は…何?
>>597,>>598,>>599
>…何か根拠があってのことなのでしょうか？
どなたかに申し上げましたが、社会科学というのは哲学や自然科学と違って確証を提示しにくく、専ら蓋然性の高さに拠ります。
で、これまで提示してきたように、武力による制圧がけして利益を生まないことを、18-9Cの植民地経済の破綻や対中国関係のダイナミクスから、そして地域闘争の多くがテロの応酬に帰結していることをもって説明してきました。
>…大統領や国家主席よりも当然政治力もあり優れているということですか？
彼ら自身が真にクレバーか否かは別として…
巨額な防衛・軍事利権を有するロビーがついていますね、そしてロビー自身が妄想を有するか、当該集団に在る無意識的恐怖を利用しているかはどちらでも良いことなのですが、政策顧問として「自らを利する」方針を提示するでしょう。
優れているかどうかではなく、歴史と現状を「しがらみなく」みるかどうか、ということでしょう。
ハダカの王様がハダカであることを指摘したのは、「賢いオトナ」ではなくいたいけな「子供」でしたねw
で、あなたは前述の社会経済的蓋然性を否定できますか? それともオバマさんや胡さんだったら簡単に否定できますかね?…w
>…自分が超主観的なのに気付いてない。
どの部分が少しでも主観的かご教示いただければ訂正するに吝かではありませんw
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 09:12:30 s1OjARrN
>>600 誤爆w
>…アンタは９条が周辺事態法によって既に無力化されている件についてはどう考えてるの？
一見さんですねw 周辺事態方も論議を呼びましたが…それ以前に解釈改憲や特別立法でなし崩しですね。
そういった自家撞着的国家運営が国際的に信を失っているというお話はすでにしました…過去レスをどうぞ。
>悔し紛れの悪口雑言w
まともな反論ができなくて悔しいのには同情しますが…フェードアウトをおすすめしますw
>>604
>…でも「憲法9条を日本国民だけではなく世界中に浸透させなくてはいけない」って言う感じがよく分かります。
どうも…m(__)m
>色んな意見がありますが、あなたは現状の憲法９条を全く手を加えずに守り抜くことが宜しいのですか。
ま、憲法は専門外なので…他の条文とのかねあい…例えば天皇制など…もあるそうですからなんともいえません。
ただ、軍事や武力が多くの場合最悪の帰結となると考えていますから、九条の概念は純化したいと思います。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 09:13:15 s1OjARrN
>>605,>>606 その他
>…世の中はもっと下世話で利己的だ。おきれいな理論なんかじゃ回ってないぜ？
まだ社会科学がおわかりでないw
その下世話で利己的な行動全般を統計的に分析して蓋然性を求めるのだよ。
>>616
これまでのレスをごらんいただくとお分かりいただけますが、日本が自ら段階的に武装解除をしつつ、九条の意義を世界に発信します。
まずは、コスタリカ方式…といっても選挙区と比例代表の交代のことではなくw、自衛隊を警察・保安組織に改変することから始めるのが現実的かもしれません。
>…だから日本を今の米国がやってるように子分にするメリットは十分あるわけじゃん。
そのメリットは何ですか? 米国の権益、すなわち経済的利権でしょうw
>だから具体的例を出せよ。
あなたも、社会経済的議論がニガテのようですw 例ではなくて、傾向と蓋然性の議論です。
例えば、18C以来の帝国主義の衰退、いわゆるバクスアメリカーナ状態にありながら、米国が領土拡張や領土拡張政策をとらないことなどイロイロ。
過去レスを見てください…横着せずにw
>現在憲法９条のようなものを持ち、非武装の国家があるのですか？
やはり、社会経済的議論がニガテのようですねぇw
すでに社会経済的蓋然性から説明しています。
で、歴史その他の因子でもけっこうですから、この蓋然性・傾向を否定する因子を挙げてみてください。
>…てかさ、日本を侵略するほうがデメリット多い多い言ってるけど未来永劫その状態が続くと思ってんの？
では、どのような状態になったらメリットが出てくると想定できますか?
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 09:42:21 0ideoSf0
平和憲法があるのに
何故北方領土は返還されないの？
ロシアに占領されたままですけど。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 09:48:01 5BwfsWYQ
ロシアは不凍港を手放す気は更々ありませんので、
返還なんてしないでしょうね。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 10:45:53 0ideoSf0
平和憲法があるのにどうして竹島は、占拠されてるの？
韓国は竹島を占拠するのに軍隊つかったよね。
そのとき小競り合いがあったけど
韓国軍は日本の海上保安庁職員を攻撃したよね。
平和憲法があるのにどうして海上保安庁職員を、韓国軍は攻撃したの？
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 10:56:07 5BwfsWYQ
早い話自分の土地を拡張したいだけですよ。
漁場も広がるしね。
個人的な意見ですけど。
韓国が竹島を不法占拠したせいで、
日本アザラシが絶滅させられたのがムカついてます。
まあ平和憲法があろうが現実には占領されている場所があるということです。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 11:10:39 s1OjARrN
>>627
それはね …オジさんは何度も説明しているけどね…もいっかいいってあげんねw
外交戦略の失敗ですね。
国際司法裁判所に訴えるという姿勢もみせず…日本の外交姿勢は弱腰一辺倒…
外務官僚も含めて日本の官僚というのは、答えの出ている問題を解決する能力はリッパなのだが…
未経験の事態に対応するとまるで知的障害のようになってしまうw
とにかく事なかれ主義、それを世界中から見透かされているから何をしてもだいじょうぶだと世界中から思われている。
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 12:29:06 moOuNRDy
ありがと本当に返信してくれたんだ。
でも、国防のあり方って出来うる限り最悪を想定して行うもんでしょ？
過去の都合の良い事例や性善性を根拠にしたご貴殿の主観による判断
をお聞きしても正直、無駄でしょ。
他でも書きましたが、本当に憲法９条が実効性のある有意義な文言で
あるならあのような状況下で成立するもんじゃないですよ。
あれは圧倒的な力関係のもと、上位下達で飲ます他にない内容の文言
なんですよ、国際間の利害関係を考えれば。
正直、悪徳金融が債務者脅して書かす白紙委任状の如き物ですよ。
それがある種の人間の恣意によりいまだの存在してるですよ、また
東西冷戦下の軍事バランスがこれらの詭弁を弄するうえでの根拠と
なってる事も事実でしょうね。
尖閣の件にしろ竹島にしろあれは軍事威嚇ですよね、外交の問題と
言うなら間違いなくその障害の根底は９条とそれを擁護する特殊な
勢力ですよ、そうやって彼等は事実を積み重ねる方策を仕掛けて
きてるんですよね、この様な考え方の彼らに憲法９条を擁護される
方は具体的かつ実効的な対応が提起できるんですかね？
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 12:39:00 0ideoSf0
629
あなたが言っていることは私も正しいと思いますが、
私が言っているのは武力行使による占拠行為です。
占拠後の外交交渉ではありません。
平和憲法があるから戦争にならないと言っているんですよね？
でも現実として日本の一部ですが、他国の軍隊が武力行使を行ったわけです。
軍隊を使うことそれは戦争行為です。
今だ韓国軍により占拠が続いているということは戦争継続中となんらかわりません。
憲法制定後、日本国内において武力行使が行われた事実はかわりません。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 14:13:50 qcK7FKQe
全世界が19C的被害妄想から脱却するにはどのくらいの期間が必要だと思いますか。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 15:35:44 s1OjARrN
>>630
>ありがと本当に返信してくれたんだ。
スネ・リアン (^_^)
>でも、国防のあり方って出来うる限り最悪を想定して行うもんでしょ？
いえいえそうでもないですよ…防災でも1万年に一度の災害に備えていたら予算がいくらあっても足りません。これも蓋然性、すなわちコスト・パフォーマンスの問題です。
>過去の都合の良い事例や性善性を根拠にしたご貴殿の主観による判断をお聞きしても正直、無駄でしょ。
何度も申し上げているように、ワタシは「善意」とか「人間性」に懐疑的です、それに拠っている部分を挙げててみてください…ないとおもいますよ。
(再掲)>>588…で、残念ながらわたしはヒトの善意とか人間性なるものに懐疑的です、だからこそヒトの快を求める行動を経済性に準拠して方向性を予測しています。
それと、私の見通しに都合の悪い歴史事項を挙げてみてください。
>…あるならあのような状況下で成立するもんじゃないですよ。…
それはおっしゃるとおり屈辱的な事態で成立しました。
しかし、民主制もそうですね…だからといってムカシの天皇主権の全体主義に戻しますか?
>尖閣の件にしろ竹島にしろあれは軍事威嚇ですよね、…
かの「戦争論」に拠れば戦争も外交の一手段ですが…また言っちゃいました失礼!
軍事威嚇が果たして効力を持つか? という基本的な状況把握が新規の事態に無能な外務官僚にはムリだったのか、あるいはロビーの政治家に媚びて分かっていてしなかったかは不明だが、軍事以前の稚拙な外交の結果でしょう。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 15:38:34 s1OjARrN
>>631
>平和憲法があるから戦争にならないと言っているんですよね？
ワタシ個人はそのようなことは一度もカキコしていません。
>…今だ韓国軍により占拠が続いているということは戦争継続中となんらかわりません。…
それは戦争の定義に係る問題なので、そう簡単に断言は出来ないでしょう。
ただ韓国の実効支配に抗議らしい抗議をしてこなかったことを先ず問題にすべきでしょう。
>>632
>全世界が19C的被害妄想から脱却するにはどのくらいの期間が必要だと思いますか。
日本が九条に準じた外交･防衛方針を実行して実例を示せば、そう長期にはならないでしょう。
ただ…治安の維持には強制力も必要ですから、妄想に駆られて創出された大量破壊兵器が第3世界に流出しないような方策も検討しなければなりませんから一朝一夕という訳には行かないと思います。
で、これで今日は失礼します。あしたは自宅謹慎でw 自宅のパソコンではプロキシ規制のためカキコできません。
水曜日にまたお応えしたいと思います。では、では(^^)/~~~
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/16 18:51:48 9HtfvrRP
憲法９条は国防を弱体化させただけではなく、国民が日常生活の中で、
困難に立ち向かっていく気持ちをも弱体化させているように感じる。
男性的な闘争心を否定するような国は衰退するしかない。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 02:22:11 q3k/D3cl
>>633
あまり都合よく文節の一部を読み飛ばすと議論にもなりませんよｗ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 02:28:49 NFuftqdv
イーグルアイという映画を見た。
あれが今の日本に必要なものだと思うが どう思う？？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 02:35:37 NFuftqdv
じゃあ 日本はアメリカにだまされた振りしてアメリカから常に２位の立場の軍事力をもち
最終的にはサイバーテロでビンラディンとアメリカという国を戦争させ全ての武器を使いはたさせれば
日本は理想の国家になるのでしょうかね？？
もちろん他国に内緒で国防総省みたいのを作って置くんですよ？
639:ゴルバチョフ名無し
09/02/17 02:57:59 bWf9xVl6
>>637ミッドナイトイーグルという映画を見た。
あれが今の日本に必要にものだど思うんだがそこら辺どうなんでしょう？
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 10:58:16 EqZkrdkK
現実逃避のくそ映画だ！
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 12:01:02 pjfBkbyF
>>638
国防総省は内緒では作れないだろうし、内緒にする意味がないだろ。
まだCIAや軍情報部みたいなのを内緒でとかなら理解できるが。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 14:27:59 6m8+nGb/
>>643
専門家ですら読めない情勢の中で
なんで自信満々なのかわからない
まあ満々なのはいいとして
自分の言った通りにならなかったらどうすんの？
世の中に100%ってないのはわかってるよね？
国の存亡に関わるんだけど。
あと軍備整えるのは18～19Ｃ的妄想にかられてるからなんでそ？
既に妄想にかられてるのにそれを行使しようかというときには
なんで正しい判断がくだせるって言い切れるの？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 14:45:54 pjfBkbyF
>>639
自衛隊のあまりの弱さに涙目になった。
一般人の登山家は弾丸を避けれるのに自衛官はガンガン殺されていくし・・・は！あれが平和拳法補正というヤツか！
おれも平和拳法習いに行こーっと。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 16:30:44 riBP+Tor
>>642
とりあえず地球上の国家の9割方近くが軍隊を持っているのだが
それらの国全部が19世紀的妄想に取りつかれてるとか本気でのたまう人に何言っても無駄
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 22:16:28 BRQ/Y5gf
>>642
よくわからんが
預言者乙
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 22:25:06 AD02fmoj
今こそ日本を占領するチャンスじゃ～ヽ(´ー｀)ノ。
て、どこかの国が思ってるかもめ。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/17 22:42:39 A8uXpAtx
ここって他サイトうｐしていいの？
掲示板式のサイトなんだが
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 00:11:51 MZnwGoeY
きちがいに刃物と思われてるんだろありていに言えば。
大東亜戦争の時がひどすぎたからな。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/18 03:55:23 G3ZXUudp
「話し合いで解決」というのが安易な答えとされてるけど、
そもそも議論する能力を教育出来てないし、
まともに議論や交渉ができる人を育成するような教育に変えるのが一番効果あると思うんだけど。
世界大戦を振り返ってもチャーチルが書いてる日本人の外交力は惨憺たるものだし、
今もそれは変わってないからどうしょうもない。
その努力をせずにそれを軍事力で補っても
議論もまともな交渉もできずビジョンもはっきりしないような人間ばかりでは
いくら軍事力があっても簡単に謀略の餌食になるだけだし、
謀略に掛かった場合の危険度が増すだけだと思うがなあ。