09/01/24 15:40:18 vFBmu5A/
>>248
＞ しかし、彼らが見通していなかった世界構造がすでに有り、軍備･武力が意義を失いつつある。
↑そんな事実どこにもないけど。
アメリカ、ロシア、中国、北朝鮮…他国の軍備を見てごらん。
世界の現実を把握してくださいよ。
251:タケミカヅチ ◆sexy.v5y7c
09/01/24 15:43:08 Onm5a4s4
日本でテロが起こらないとかほざいてる人は何処の国籍の人？それとも某宗教関係者？
世界初の都市型化学兵器テロがあったのは日本なんですが…
日本人なら皆知ってるんですけど…
まぁ、オ○ム真理教関係者や、在○関係者は忘れたいんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:45:55 dEWTEt7m
日本には米軍が居るのに
いったい何処の物好き国が侵略してくるの？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:41:20 v7jrpvsK
神風特攻隊やった国だぜ。核もてよ。いざとなったら核攻撃するぞ。
こういう姿勢が大切。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 17:24:31 yMP3hFfa
憲法九条あっても攻めてくる国は攻めてくんだよ
平和と理想は両立しない
平和のために軍隊を持って戦うんだよ
いいかげん現実みろ平和ボケ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 18:30:14 ydIDH86L
>>254
>>憲法九条あっても攻めてくる国は攻めてくんだよ
憲法九条がなかったら、アメリカ主導の戦争に付き合わされるんだよ！
その確率は、「攻めてくる国が攻めてくる」という確率よりもはるかに高く、ほとんど１００％といっても過言ではない。
>>いいかげん現実みろ平和ボケ
平和な時代が長く続いたせいで、戦争というものがどんなに悲惨なものか、それを忘れてしまった大ボケ野郎はどこのどいつだ？
勇ましいこと言って、かっこつけてんじゃねーぜ。
改憲したら確実にアメリカ主導の戦争に付き合うことになるが、そのことを甘く考えているんじゃないのか？
「平和ボケ」はお前のほうだ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 18:31:59 To+W2n3N
最強 憲法九条＋自主核武装 世界中から尊敬される
最弱 安保条約＋核分担方式 世界中から同情される
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 19:53:36 4YPUr1R0
軍備を持たぬばかりに、内敵とそれに誘致された外敵から侵攻受けた、スリランカのような例もある。
この時は国連の対応も遅れ、危険な瞬間もあったが、イスラム原理主義者の対応を嫌ったインドが介入。
（表向き）スリランカの内戦に、（表向き）漁夫の利を狙ったインド軍が、（表向き）侵略したことで、イスラム原理勢力は沈黙した。
そもそも憲法第九条は、侵略戦争を否定したもので、防衛戦力としての軍備を否定したものでは無い。
憲法制定の際に、一旦は「全ての軍備を持たぬ」としたものを、マッカーサーとＧＨＱに手直しを受けて現在の形になった。
この事実と法学者による文面の解釈（法解釈）により、憲法第九条は、防衛戦力の保持を肯定しているとされる。
奇妙なことだが、戦後国内の知識階層や現在プロ市民と呼ばれる活動家たちは、（何故か）軍備を完全に捨てさせるべく、この憲法の“改正”を訴え続けた。
さらに奇妙なことだが、その目論見が費えて、国民のコンセンサスが軍備を肯定するようになると、逆に九条“改正”を非難するようになる。
手のひらを返すとは当にこのことだが、常に、常に“改正”であって、改定でもなくば改悪とも呼ばないのは、奇妙なこだわりと言うものだろう。
258:sageてまったり ◆H8ql8ppqKE
09/01/25 00:21:25 9LWZUQnj
>>248
>彼らの見通していなかった世界構造が有り、軍事武力が意義を失いつつ有る。
その様な論拠はまったく思い当らないのですが。あなたは戦争を過小評価していますね。
戦争は人類の文明と共に始まり、いや文明そのもので何も１９世紀の西欧植民地主義で
始まったものではないです。
植民地経営が儲からなくなる事と戦争の根絶はまったく無関係ですよ。Ｗ
コテを戻しました、軍板から来ましたよろしく！！ 地丹。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 00:23:34 efPnqLrg
>>241
テロにしろゲリラにしろ、限界というものがあってな。
１．地元住民の積極的な支持と献身的協力．
２．逃亡，休養，訓練，再編成などを安全に行う後背地（聖域）．
３．兵器や物資の安定供給を約束してくれる支援国家．
これはチェ・ゲバラのゲリラ戦の定義だが、組織的闘争ということならテロ組織についても当てはまる。
タリバンは１については兎も角、２と３の条件を満たしているから戦闘を続けることが出来ている訳だ。
で、島国である日本の話だが、まず２が不可能。国土が狭い上に島国だから、タリバンみたく隣国を策源地にすることも出来ない。
３についても、海と言う障壁で隔てられている分、占領軍の沿岸部に対する治安活動が安定すれば困難になる。
山ん中でゲリラやっても、連合赤軍の二の舞になるのがオチだよ。
つか、テロ起こすだけで独立できるなら、チェチェンが未だに独立できないのは何故？クルド人が未だに独立できないのは何故？
>>242
で、その軍事力による恫喝が成功したのが東シナ海ガス田問題なんだけど。
竹島の周辺海域調査でも、韓国が軍艦出してきて日本は引き下がったでしょ。
実際に双方の軍事力が衝突すればそのコストは高価なものになるが、
相手が軍事的な手段に訴えなければ、事実上軍事演習すら下回る低コストで利益を確保できる訳だ。
＞武力行使の不経済性
これは戦争になった場合に伴うものであって、それに発展しないならとても不経済とは言えないね。
そして日本は、自縄自縛によってそのリスクを提示できない国だ。
>>248
＞軍備･武力が意義を失いつつある。
リベラリズムの限界は、その論拠を自由貿易体制に依存している点にあると思うんだけど。
嘗てより経済的関係が深く広がっているのは事実だが、それは唯一世界の海に展開できる海軍と兵站能力を持つ規格外の超大国が
良くも悪くも自由貿易の擁護者として君臨してるからだよ。
今現在でも中国が、必死にアフリカの独裁政権援助して資源漁ってるんだが。そして裏庭荒らされてるＥＵはそれを警戒してる。
勘違いしたグルジアが軍事力を行使した時も、ロシアの資源に依存してる東欧諸国が強硬手段には出難いこと、
イラクとアフガンを抱えてるアメリカも同様に強硬手段には出難いであろう事を踏まえてグルジアを軍事的に制圧したロシアが成功した。
チート国家アメリカが衰退したら、またぞろ軍事力と資源をチップにした列強のパワー・バランスの時代に逆戻りするだろう。
核戦争に発展する危険のある全面戦争の可能性は少なくとも、局地的な紛争は格段に増えると思うよ。
つか、地政学無視し杉じゃね。中共の第一・第二列島線がどこにあると思ってるんだｗｗｗ
あと海底資源の立場ないね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 02:37:11 kkLGaDPq
９条で戦後の日本の平和や、海外での武力行使はしないという一線が守られてきたんじゃないとすれば、
いったい何で守られてきたと言うつもりよ？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 06:15:00 foLHVgRG
元々憲法９条はアメリカの意志だ。
だが朝鮮戦争から少し風向きが変わった。
それでもベトナム戦争まではそれで通用した。
アメリカ内部でもまだ日本への警戒心が残っていた。
一時はソ連の崩壊で日本が一番に警戒された事もあった。
しかし、湾岸戦争の頃には日本の経済力が目立ち過ぎていた。
一方で中国の台頭が著しくなり、イスラムの脅威も出現した。
ロシアも再び狼国家として頭をもたげてきた。
再び風向きが変わっている・・・かもしれない。
今、日本の脅威など警戒している者は少なくなった・・・かもしれない。
憲法９条はただのお荷物になった・・・かもしれない。
何れにしても護憲論者も外国の手のひらで踊らされているだけだろう。
風向きが変われば、言うことも変わるだろうさ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 11:10:16 /jmplA2U
>>241
いつの間にか話が進んだな、今更だが
君が言うのは、指導者じゃなく"すべてを知る市民"と言うあり得ない幻想がベースだろ？
隣がステーキうちはラーメンでもテロは起きる、奴らのせいで我らはステーキを食べられないと思わせればね。
アルカイダは、ＣＩＡが育てたことぐらいは知ってるだろ？
なぜ大恩あるアメリカにテロを仕掛ける？
ついでに実行者は、アメリカで教育されとる
911の犯人しかり、北朝鮮工作員しかり対象国に潜入しその生活になじむがなぜか亡命では無く任務を実行する。
経済が良くなっても恐らく世界構造は変わらないな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 11:52:31 UD1rh1gu
ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ ZZZZZZ･･･
ｯ㍊㍊─㍊㍊㍊ ─㍊㍊ﾐｯ
㍊㍊（●）ﾐ㍊（●）㍊㍊㍊ﾞ __,,,,,,
㍊㍊㍊㍊（__人__）㍊㍊㍊ﾞ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
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ﾐ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊::! '､:::::::::::::::::::i
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ﾞ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ ＼＿／ ヽ--く _,,,..--┴-､ ヽ
ﾞﾐ㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾞ ｀`" ＼>
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 13:55:49 Nru3S4j1
改憲しなくても自衛隊の増強はできるけどさ、現状ミサイルに対しては完全に無力じゃねえの？
一発目は仕方ないのか？
選んだ選択肢にリスクがあるならそのリスクを管理すべきじゃねえか？って思うぜ。
確率低い高い云々なのかな？
俺は高かろう低かろう、それにシナリオなんかをかんがえとくもんじゃねえのかなとは思うぜ。
まあ、なんの知識ももたねえ野郎の意見だけどな
今の憲法では初撃のリスクがノーマークな気がしてならんかな 俺は
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 14:08:18 5IeMM8og
>>264
つーか、今のままだと第一撃を喰らって対応しようとしても
「報復すると新たな攻撃を受ける可能性があるから自重しろ」
って言い出すヤシが出てきそうで怖いんだが。
DV理論に立つなら、「我慢してると殴る側の暴力はエスカレートするから殴り返したほうがいい」はずなんだが。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 14:22:09 7SPvEyT/
テロってものはさ、小は個人による秋葉事件から大は国際テロ組織による同時多発テロまで、社会不適合者による鬱積した不満の爆発って側面があるんだよ。
これはもう正義とか人道とかじゃどうにもならず「俺が成功できないのは～のせいだ」と思い込んだり、或いはもっとチンケでバカバカしいが「隣の芝が青い！」というだけでも発生し得る。
実際に皆が（殆ど）平等だった筈のロシアでさえ、アンドレイ・チカチーロのような殺人鬼が生まれたし、サイコパスや不平分子は常に存在する。
実は9.11の同時多発テロの際も、10％くらいの確率ではあるが、アメリカ国内の過激的な保守主義者“ミリシア”が実行犯と疑われた。
アメリカ自身が、アメリカ国内の過激的な不平分子の存在を認める以上、世界的な規模でのそれを一掃することなど出来はしない。
と言うより人類の歴史上、不平不満の無い社会など存在したためしは無い。
である以上、必要なのはその不平不満をコントロールする手段だし、破局的な爆発が起きる前に、ガス抜きをさせるフェール・セーフを設置することだ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 15:32:29 hCwosu0L
そもそも、軍隊が明記されていない憲法は危険極まりないだろ。
平和主義者だったら
体制を縛るために、憲法に対して軍隊の指揮権の所在や運用等の明記をすべき、と
なんで主張しないんだ？
今の自衛隊は総理大臣の私兵集団になりさがってるぞ。
268:sageてまったり ◆H8ql8ppqKE
09/01/25 22:23:35 9LWZUQnj
>>260
在日米軍の力です。
もし、在日米軍がいなければ朝鮮戦争に日本軍は韓国を支援する為に出陣
していたと思います。
これは韓国が好きとか嫌いとかの話ではなく、地政学的に妥当な判断として。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 00:31:15 +8Lazd/C
>>260
戦後から冷戦期はアメとソ連のパワーバランス。冷戦後は一極化したアメの在日米軍。次点で海。
９条で海外で戦闘しない！という我儘は守られているが、それだけ。
まぁ効力が無くなるまで使ってもいいと思うけど、なら９条第一項だけ残せばいい。
つか、９条で平和が守られたという具体的な例はあるのか？上記の我儘以外で。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 01:30:34 RiAII/7v
>>268
これまで我が国が戦争に巻込まれず、また加担せずに済んできたのは、在日米軍のおかげではない。
米軍の威を借りているのは確かに強いと思う。在日米軍の“功績”を過小に曲げる気はないけれど、それはあくまで「力VS力」っていう前時代的なものなわけで、
憲法前文や９条が求める「平和」とは違う。
>>269
日本で「この前の戦争」といえば大東亜戦争だけど、アメリカにとっては「前の前の前の前の戦争」よ。
９条の存在で、日本はずっと戦争なくやってきたんじゃん。
いまあなたがこうやって平和にカキコできるのが何よりの具体例なんじゃない？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 02:00:19 pAeCIJM9
>>270
９条があったからソ連は日本に侵攻してこなかったとか思ってるのか？
＞「力VS力」っていう前時代的なものなわけで、
グルジア紛争とか東シナ海のガス田に中共が派遣してきた軍艦とか見えてない口か？
アフリカなんか場所によっては北斗の拳状態なんだけど。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 02:03:04 4rPbrRzr
自主憲法を作り、普通の国家になれば日本は絶対に景気よくなるよ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 02:35:05 RiAII/7v
>>271
＞９条があったからソ連は日本に侵攻してこなかったとか思ってるのか？
うん。違うなら何のおかげなわけ？ 自衛隊？
中共もイスラエルも古いと思わない？
その先の理想を実現しようって言ってる。
中国と同レベルの考え方をするの？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 02:56:59 2Zoomfzc
>>273
うん、自衛隊だよ。
自衛隊（＋米軍）という「抑止」力のおかげで戦後約６０年の平和は保たれてきた。
もし本当に憲法九条が日本の平和を守るというのなら、中国は軍拡なんてしないよな？
本当に憲法九条に効力があるのなら世界中の戦争や紛争で疲弊した国が九条を採用するよな？
理想を語るのは自由だしその志を持つのはいいが、それを適用する世界がその志に着いていってない
状態だったら、それはただの絵空事だ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 07:40:55 F63pSe5l
いいんじゃない？絵空事で
理想の為の絵空事
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 07:53:36 e0OgV/tp
国防が絵空事になるのは駄目だろ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 09:50:32 t4W7FuAd
わけのわからんプロキシ規制でカキコできんかった! 弱小プロバイダーはつらい!
失礼ながら、みなさん18-9Cの侵略戦争時の被害感が妄想として集団無意識となっているようですw
まとめてお答えしましょう。
テロがここで話題になっているのは、国家間戦争の帰結として敗者の側がテロに走りやすい。
そうなると、争いが泥沼化してテロが横行、いかに近代兵器をもってしても制圧は困難。
したがって、軍事力は解決策とならない、と申し上げました。
日本に「テロがない」というのは、国家間の争いの帰結としてのテロがないということです。
どこの国にでもある犯罪形態としてのterrorはもちろんあります。
それは、"テロリスト"の心理的問題(狂信的宗教、精神障害など)であって、いわゆるテロとは別物。
もともとのterrorに「戦争の結果としてのテロ」が加わり、戦勝国の市民はテロに怯えることになる…ということです。
「軍備･武力が意義を失いつつある」というのは…
上記のように、軍事力で問題を解決することが困難、というよりかえってひどい状態を招くことを多くの国が体験しています。
それをして｢意義」を失いつつあると申し上げました。
もちろん、18-9C的被害妄想を有する国々がいまだにムダな軍備拡張に走っていることは否定できません。
現状をありていに認識すれば、軍事に頼る愚劣さを学習するでしょう。
これらを見越して、九条を生かせれば、他国に我々は先行できるということです。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 10:20:10 UEKlijR1
この女、34歳で少し目が離れてるがヤリマン。
旦那いるけど2ちゃんで男漁りが日課。
何人もの固定と寝てますよ。
チャレンジャー募集。
たまに乳首やオナ写メ載せます
にゃたんふぁんくらぶヽ（’∀’*）/
ｽﾚﾘﾝｸ(slot板)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
下ネタで釣れると思う
男とヤル為なら新幹線で移動する
マンコは臭いがビラビラは大きめ。
ババア発言するとヒステリー起こすので注意。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 11:12:49 eTAsSyBp
この人が今立候補してたら投票してたな
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 11:23:17 t4W7FuAd
九条を保有しているだけで、戦争に巻き込まれなかった…というのは、養護派の小生でも同意するのはムツカシイ…
なにしろ、自衛隊は保持する、安保は維持するで、九条の精神とはウラ・ハラの「現実主義」を採ってきたのだし…
九条がありながら、実質的に極東米軍の一部隊としての自衛隊の位置づけは、まぎれもない「自家撞着｣でしよう。
ところで、日本の現実主義が、要するに米軍の核の傘に入っていたことが紛争から日本を救ったと思われますか?
世界地図をみつめると…
日本というのは米国が旧・ソ連にむけてさしたかさそのものと見えてきます。
ようするに、どなたか古い政治家…まだ生きていて、ときどき発言が注目されてますねぇ…が行ってましたが、「不沈空母｣みたいなものだったと思います。
紛争に巻き込まれなかったのは、類まれな僥倖に恵まれたに過ぎません。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 11:24:32 t4W7FuAd
>>262
ところで、「大衆の現像」という吉本バナナの親父さんの理屈をご存知ですか?
簡単に言えば、「大衆は、自己の日々の生活を守る方向で行動する」というものです。
それが理念的に正しくとも、日々の生活を犠牲にしてまでは動かないのですよ。
たとえば、ムカシの学生運動、当時から学生たちの主張は世論に一致していましたが、結局大衆は支持しませんでした。
時の権力者に擦り寄る方が、日々の安定を図れたからだ…とバナナのオヤジは言います。
ま、経済的なサポートが、テロに踏み出す人々を激減することは間違いないと思いますよ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 11:52:44 eyNzMFl7
９条をなくした場合は日本軍は必ず暴走するからな。
今度ばかりはアメリカでも止められないだろう。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:01:09 YOAi0RLy
世界一豊かなアメリカにさえ、ユタ・ボマーも居ればミリシアが居て、炭疽菌テロが発生した。
ましてやアメリカ以外の国で、単純に経済成長と安定によるテロの抑止は不可能ということだ。
もちろん必要なことでは在るだろうが、自衛手段としての軍事力、治安維持機関、情報機関と排他関係にはならない。
なぜ議論を「どちらか」「オール・オア・ナッシング」に持っていくのか理解出来ないな。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:19:09 9FCTwLrO
ところで、
＞陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない
とあるが、
辞書的には「戦力」には兵力だけじゃなくて経済力や工業力やインフラまで含まれている件につい
日本という存在自体が違憲ｗｗｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:23:50 NVuyXXY3
>>282
何人だよお前は。
暴走してホロコースト、大量虐殺、原爆投下したのはアメリカ人だろ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:28:15 NVuyXXY3
憲法9条があるはずなのに、なぜか日本の支援で建設された建物がｲｽﾗｴﾙ軍の攻撃で木っ端微塵
↓
日本の支援、被害７千万円＝イスラエル軍のガザ攻撃－庁舎や道路破壊・国連調査
【ガザ市（パレスチナ自治区）２５日時事】イスラエル軍がパレスチナ自治区ガザで
展開したイスラム原理主義組織ハマスに対する軍事作戦により、日本の支援で建設
された建物や道路が破壊され、７９万ドル（約７０００万円）相当の被害が出ていることが、
国連開発計画（ＵＮＤＰ）の２５日までの調査で分かった。
日本はガザでの建設プロジェクト支援をＵＮＤＰ経由で実施している。ＵＮＤＰ関係者
によると、今月１日のイスラエル軍による空爆で完全に破壊されたガザ市の法務省庁舎
は、日本が７７万ドルを拠出し、２００５年から０７年にかけて建設された。（2009/01/26-02:32）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:31:24 F63pSe5l
戦争悲しい
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 13:00:58 eyNzMFl7
敵の侵略に対する防衛や日本の戦力についてはさほど心配はしてない。
心配なのは日本軍が９条のタガが外れて暴走してこちらから戦争し掛
けて回る事だ。
ときどき掲示板の書き込みを拝見すれば、そうなるのではと思えるよ
うな過激かつ国際情勢を無視したような現実離れした論調が伺える。
本当に大丈夫なのだろうか。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 13:13:50 N7lTVpAZ
>>288
頭の悪いバカウヨと自衛隊やマトモな保守などは切り離して考えるべきだ。
と思ってたんだがタモガミ騒動で、自衛隊の最高幹部がバカウヨでそれを支持する保守層というイメージが強くなってしまった。
オレにもフォローし切れんわ。
290: ◆VQKJgiezS6
09/01/26 13:18:29 2W4g/Z8l
fs
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 13:44:46 z6Is45gF
>>288
戦前の日本が朝鮮半島や満州に進出したのは、ロシアの南下を阻止するという
自衛的な目的があったから。今現在の東アジアの情勢から言って
日本が朝鮮半島に進出する理由はまったくない。
今は、侵略するより、侵略される危険のほうがずっと高い。
だから、防衛の足かせとなる憲法９条をはやくなくさないといけない。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 14:20:40 9FCTwLrO
てか、昔と違って世界第2位の経済大国になった日本がなんで大陸を侵略せにゃならんｗ
しかも冷戦後の今や東アジアは世界で最も軍事力の集中している地域だ
効率悪すぎ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 15:03:22 2Zoomfzc
>>289
田母神さんの論文（他者の意見をまとめただけのものを論文といえるかどうかは微妙だが）一度でも読んだ？
書いてあることは今までの自虐史観からの脱却を促すもの意外の何物でもない、極めて普通のことが書かれてたよ。
別に戦争を賛美したり、日本は戦争するべきだ、というようなことを書いたわけじゃない。
前回の戦争擁護＝侵略国家作りの下準備、とするのはあまりにも論理の飛躍なんでないかい？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 15:44:23 e0OgV/tp
つーか、最近の９条ナショナリズムってどっから沸いたんだ？
岩波・朝日が仕組んでるのか？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 17:44:37 e0OgV/tp
>>1 その主張は日本国内でのみ通用する言葉です。日本に９条があるからと言って
日本を侵略して来ない保証は何処にもありません。例を挙げると９条があっても
日本の領土，竹島は韓国に侵略され実効支配されているじゃありませんか
このように９条は外国では通用しない条文ですし自衛隊の行動と合致しない
無理な憲法解釈がなされています。戦後半世紀以上経過しており時代に合った
日本国民に取って解りやすく使い易い憲法に改善されなければなりません
重要項目は国民投票により決めれば良い事です。国民の多くが９条維持を望め
ばそうなるでしょうし，９条の改憲を望めば其の様になるでしょう，から
見直す機会を持つ事自体は良いと思う，日本人の手で日本国憲法を見直す事に
私は大賛成に思っています。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 18:49:39 ibFogc5r
外国軍がやってきたから
シデハラ元総理が九条をこっそり盛り込んだ
外国軍が出て行くまで改正するなということだ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:17:23 QmRbp0su
>>1
日本に9条があるから侵略されないのでは、無い。
自衛隊が世界有数の武力を持っているから、侵略されない。
日本にある9条 平和憲法など 有事とあれば幾らでも ドイツのように放棄できる紙ペラ程度の存在。
田母神さんは、
日本にある自衛隊は「抑止力」である。と言っている。
核ミサイル武装しないでも「核ミサイルを持つか？と議論する」だけでも今の日本なら充分すぎるほどの「抑止力」になる。
ただ日本で可笑しいのは この「抑止力」をさも無駄だと言い張り、それを煽る、憲法9条絶賛派、サヨク、アカヒ、マイニチ、など
この「抑止力」は外交の有事に日本国を守るための自衛隊が存在する。これを無駄だと偉そうに発言するのは、平和ボケとしかいいようがない。
隣の家（国）では銃を携帯して「いつでも撃てるんだぜ」と公言しながら偉そうに反り返ってる馬鹿な奴が居る。
そんなのがいるのに、金庫にしまってある銃すら放棄しろと騒ぐ馬鹿どもは何なんだと小一時間問いたいね。
田母神さんはこのようなことを遠回しに優しく言ってますけどね。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:31:44 u0NhBRoy
よくわからん。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:55:26 DkkrVSg+
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:00:50 ibFogc5r
属国の軍隊はかならず激戦区へ投入される
米軍が帰らないのはそのため
将来の米中および米露戦争のための虎の子として
自衛隊を育てたのだから
なんとしても九条を廃止して
安保条約を発動して
自衛隊を制圧隊に改称させて
危険エリアに数個師団を配備させたいだろう
まずは米中戦争で初陣を飾らせて
本番は米露によって行なわれるＷＷ３への投入だ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:11:55 VgGowytV
>>281
と言う事はだ、君の言う１９世紀の世界観を大衆は捨て切れないともいえる
時の権力者に擦り寄るなら、国家間戦争は永遠になくならないということだな
君の言うテロは国家間の争いの帰結としてのテロなんだろ？
まあ大体にして日本でも国家間の争いの帰結としてのテロ（最近では武装工作戦時案、
古くは拉致被害からよど号ハイジャックなどなど）も実際に起こっているしね。
まあ、俺から言わせれば、憲法９条自体アメリカによる日本へのテロ行為の帰結だな
俺に逆らえば、保護をなくして死ぬぞっていうねW
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:38:52 YOAi0RLy
>>300
架空戦記はもう流行らないよ
303:sageてまったり ◆H8ql8ppqKE
09/01/26 23:41:59 kQjJNNa9
>>300
日米安全保障条約は日本は米軍基地を提供するだけで、アメリカの戦争に自衛隊
を送る義務は書かれていません。
要するに戦後の占領政策を追認しただけのおかしな軍事協力条約です。
それにいざと言う時にアメリカが日本の防衛の義務を負うとは一言も書かれて
いません。Ｗ事態に対処する。Ｗｗｗｗｗ
危ない、危ない、本当に悪いヤツはとんでもない所にいるもんだ！ 危ない、危ない、
占領軍の押し付けた憲法は即刻修正条項を入れて骨ぬきにしないといけない。
危ない、危ない、
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:45:18 2OFNO1G9
>>273
日米安保条約と自衛隊のお陰だろ。９条のどこにソ連が配慮する必要があるんだ？ｗ
＞中国と同レベルの考え方をするの？
あのさぁ、こっちに頻繁に干渉してくる隣人の思考を完全に無視て、お前はどこの世界に住む積りなの？
現実無視して理想に邁進しても、末路は共産主義と同じ場所だよ。
>>300
戦争のお陰で米の軍需産業がアップアップしてるんだけど。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:48:09 2OFNO1G9
>>288
侵略する事によって期待できるメリットより、開戦によって日本経済にもたらす悪影響の方が確実にでかいだろｊｋ。
つか、日本の近隣の資源輸出国と言うとロシアぐらいしか無いんだが、アレに喧嘩売るのか？マジで？ｗｗｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:54:24 GgpIFws8
>>305
なぜかは知らんがその「ｊｋ」が理解できん、妄想先走りの方々が多いようだ。
ロシアと戦争なんて勘弁。
アメリカほどじゃないと言っても、単純保有兵器数だけでも日本を軽く上回ってる。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 01:20:36 9gbKuLiu
もし隣国と陸続きなら、こんな甘えは成り立たなかっただろう。
そもそも資源が満足になくて食料自給率の低さも
日本が豊かでなくなった際には大打撃になってしまう。
所詮憲法も解釈でどうにでもなるので、国際情勢にあわせて使いこなせばいい。
軍人でも外交官でもうまく利用してこの国が生き残ればそれでいい。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 02:24:47 sOS4KtkE
>>293
＞極めて普通
俗に「おかしい」と評価を受ける連中が自ら「おかしい」と評したことがないので意味ないね。
ましてや、おかしいと思われたら、思った人が勉強不足でよく知らないからなどと言う方向に持って行きたがるのは、
新興宗教にもよくありますね。
一般人の感想：「あなた方の宗教のこの考えはおかしいのでは？」
模範的信者の回答：「いいえ、それは貴方が誤って解釈しておられるか、よく読まれていない証拠。詳しく正しい説明を付け加えますので一緒に読みましょう＾＾」
＞前回の戦争擁護＝侵略国家作りの下準備、とするのはあまりにも論理の飛躍なんでないかい？
オレはそんなこと一言も言ってない。
早くも今世紀最大級の大バカが寄りにもよって航空自衛隊の最高幹部から出ることになった上、その馬鹿が原因で更迭されるて大騒動。
ましてや彼の評価はあの論文のみで評価できない。空自を元気にする10の戯言とかもひどかった。
アレを一般公務員なり官僚なりが発言することはありえない。確実に大騒動が起きる。
まあ、不幸中の幸いは世の興味の移り変わりの早さだな、もうアレを覚えているのはどれだけ居ることか。
旬の過ぎ具合はお馬鹿グループ羞恥心にも劣るんじゃないかな。せいぜい、「そんなの関係ねー」クラスかな。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 06:16:32 1LtEY4yp
こんな過疎スレでID被った。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 06:42:51 S/IdHWwo
心配しなくても近い将来日本は中国の一部になるから、
戦争も中国が代わりにやってくれるよ。
311:毛沢東の私生活
09/01/27 07:30:09 cWc34tO9
結論・憲法８条は両刃の剣
>>310
支那イラネ
撤廃sage
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 13:22:12 GgpIFws8
>>308
極めて中道的、という意味で書かれてると思うんだが。
それにその論法だと誰も「普通」なんて言葉は言えなくなるぞ。
で、田母神さんの論文読んだ？
彼がバカウヨかどうかそれから判断されては？
だからさ、今世紀最大のバカとか誇大表現してるけど、その根拠はなに？
空自を元気にする～読んできたけど、「今世紀最大のバカ」と呼ばれるようなこと書かれてたか？
別に「自衛隊はもっと攻撃的になるべきだ」とか「日本は世界の支配者になるべきだ」とか書かれてるならともかく。
ついでに言うと
＞確実に大騒動が起きる。
現に田母神さんがそれを公開してるけど特に激しい批判とかは聞かないが？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 14:26:03 YpUCojVj
日本人が冷静に戦争は経済を痛めつける、ロシアやアメリカと
戦争するのは正気の沙汰ではないって判断できたらいいんだけど、
なんせノモンハン事件を日中戦争のさなかにやって、日中戦争の
最中に、補給路を断つとか資源を得るとか言って次々南方に繰り
出して制裁受けて困るとアメリカに奇襲をかける国だったからね。
終わってみると軍事的にも政治的にも異常な流れだったという
評価が現在では一般的だよね。
普段は正常に合理性の判断ができても紛争状態ではその正常な判断が
出来ない時があるから危険なんだよな。
現在、憲法９条があるけれど、極力憲法解釈で正確な意味からずらして
使っている。だから憲法はむしろ最高法規とは言ってるけど、国家の
方針や理念を簡単に述べる宣言みたいな物だよね。
だからこの憲法を改正した場合、またその憲法を中心にぶれる事になる。
これを繰り返すと、初めとは似ても似つかぬ物に知らず知らずの間にな
ってしまうだろう。
変えないでいると、あまり極端にぶれると、こんな政策はおかしいので
はないか、こんな事は日本はもともと予期してない、ってわかるけどね。
何かの革命でも起こって政体が変わったり、イデオロギー的な変革
が国内でないかぎり、簡単に憲法を変更するのはまずいと思うよ。
例えばソマリアへの派遣は、９条からは外れるが、前文や他の条文の、
自国の事ばかり考えるなという内容や、国家は国民の安全を守る義務
があるっていう内容をあわせて考えると、全体的に違憲とは言えない
と考えるのがいいのでは。
憲法を守っているっていうのは、相互に矛盾を含んでいる一つ一つの
条文を杓子定規に読むような物ではないって事でしょう。バランスが
大事かと。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 14:55:57 d8xFtfE1
憲法９条を中国や韓国や北朝鮮に輸出すればいいのでは？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 18:19:56 i5397xCC
日本のように国境紛争をかかえていない国でないと無理
316:sageてまったり ◆H8ql8ppqKE
09/01/27 22:30:33 EGtRdCYV
>>315
国境紛争ならすでにかかえていますよ。
北方領土と竹島は外国の軍隊に占領され、固有の領土の尖閣諸島の領有権
を中国が突如として主張しだした。
問題はやはり9条に帰る。国際紛争の解決手段としての武力を放棄する…
そもそも軍隊が国際紛争以外に武力を行使する事があるのか？
この9条は完全な詭弁を高らかに謳い上げた馬鹿文章ですでに死文になっています。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 00:35:23 m/YwpKFO
>>315
東シナ海ガス田で中共が軍艦出してきたやん。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 01:37:41 pDsKLuTe
>>312
読んだと書いたつもりだがそう読めないように読めるな、すまなんだ。だが問題が起きた時に読んだ。
既に言われている通り、論文とはまず感じなかった、他人の文章のコピペと感想文をつなぎ合わせて作ったフランケンシュタイン的文章。
歴史的事実に対しての正しさ云々についても酷い物だ、しかも引用先の著作者からもそれは違うと批判を浴びるほどだが、
まあ、そーいう物は次の日には変わってたりするものだしこの際良い。
都合の悪いことはほとんど「陰謀」「洗脳」のせいにしてるだけ。
この際それが全て正しいと仮定しても良いがその上でも具体的な対策もない。もはやただの泣き言がグダグダ書き連ねられているだけ、だがコレもいい。
こんな駄文で選考過程に様々な疑惑がある最優秀賞を頂き、法外ともいえる賞金を頂く予定だったとかもどうでもいい。
もともとあの懸賞論文自体、一部の層のための自慰行為みたいなもんだ。
ただの無能や金の集め方や出世だけが上手い奴らが偉くなるのもよくある話だ。
だがこの流れで露見した幕僚学校長時代に始めた自分の趣味に合わせた思想教育というもはや洗脳に近い行いをしたことだな。
自虐史観や自虐教育という洗脳は許すまじ！みたいなこといってる人が偏向思想教育ですかと。
TVでコレを突かれると「・・今までは左の洗脳教育を受けてきたからバランスをとるために・・・」のような
まるで砂糖で海水を真水にしようとしたドンガバチョ大統領のような言い訳をした時には大笑いした。
まあ、個人的に空気を読まない上に下らないジョークをよく飛ばすのにはイラッとさせられもするな。
特に持ちネタの「私が危険人物のタモガミです。」「何故更迭されたのかわからない」「yahooでは58％が私を支持している」にはイライラしたな。
制服着ているときは特に。
＞現に田母神さんがそれを公開してるけど特に激しい批判とかは聞かないが？
マスゴミの無能か、一般大衆に飽きられたことに救われたか。ってな話だな。
公平なんぞ糞喰らえ癒着・談合頑張れ、法律や内規の不備を突けでも上司の判断を仰ぐなそうすれば責任は下っ端だけで収まる、その他諸々。
防衛省や自衛隊もそろそろマスコミや国会対策を真面目に行えるようにしたほうがいいな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 11:47:14 2WpFJSPm
>>301
返事遅れm(__)m、∵いそがしい。
今の生活を保持することが「当時は」時の権力者(政府)にすりよることだった。
であって、「述語」を結論にしてはいけませんw
これをド・フリースの論理といって古論理に分類されます。
大衆の日々の安定につながらない権力者は、その座からすべりおちます…おそらく近い将来の麻生さんのように。
「テロ」を拡大解釈してはいけません。
あくまで前提が国家あるいは地域、民族などの争いの帰結として…です。
あなたの言い方では、テロでない犯罪はなくなってしまいますよw
田母神さんの論文(雑文?)は、歴史的知識のなさからくる誤謬とエビデンスのない思い込みに終始しているところがどうしようもなく、議論に値しないのでは…
批判に対するご本人の反論は「日本が良い国というのが悪いのか」というものだが、その内容をありていに受け取れば「旧・帝国が良い国だった」となります。
これではねぇ…だれもあきれて閉口ですよ。
九条が意味を持たないのは、国としての行動が一致していないからだと思われ…
九条の現実的異議が現れ、それが問われるのは九条に拠った政治行動が実現したときでしょう。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 11:53:34 2WpFJSPm
異議→意義、しつれい!
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 13:08:49 XBlXJ5g2
>>319
つうか戦前の日本が悪いという一方的な決め付けに対する疑義を提示することすら拒否する貴方の方が
「あきれて閉口」ですよ・・・
戦前の日本についてまともな検証もしてないし、そういう作業そのものを否定する事自体異常だとなぜ気がつかないの？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:04:49 0+7Sp49i
>>1
あなたの考えだと日本領はやられ放題。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:51:26 2WpFJSPm
>>321
「悪い」と一言では申し上げておりませんが…
ま…それにしても…よかったところって確かに思い当たりませんねぇw
基本的人権、経済の自由度、言論の自由など…なんかありますかねぇ…あったら教えていただけますか?
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:56:01 2WpFJSPm
「悪い」という検証は、いたるところでなされてますよ。
最初が、戦後初の帝国議会となりますかねぇ…ただ、GHQの支配下だったですが…
その後は、社会学、法学関係の論文をご覧になるとよろしいかと思います。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:03:22 FWusTmTd
>>318
＞だがこの流れで露見した幕僚学校長時代に始めた自分の趣味に合わせた思想教育というもはや洗脳に近い行いをしたことだな。
具体性に欠ける意見だ。
彼のどのような言動がどのように洗脳的なんだ？
「日本が侵略国ではない」という一事を取ってそう言ってるわけじゃないよな。
よく「左から見たら真ん中は右だし、右は極右」と言うように、偏向だというのはあなたがそう感じただけなのでは？
＞マスゴミの無能か、一般大衆に飽きられたことに救われたか。ってな話だな。
今まで日本擁護的な発言をするだけで散々その人を叩いてたマスコミが、その一事だけを取り上げないのは可笑しいだろ。
まして当時はマスコミが必死になって荒さがしするような人物の書いたものをだぞ。
そしてあなたは「空自を元気にする～」についてどこが偏向的なのかをまだ指摘していない。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:17:05 63oSjzgb
日本国憲法によって拘束されるのは日本政府のみ。外国の政府はその国の憲法によってしか拘束されない。
つまり日本国憲法に何が書いてあろうと、外国の政府にとってはまったく関係ない。
もし、日本国憲法に対し配慮してくれるなら、それは友好国だから。憲法9条だろうと何条だろうと、戦争を防ぐ効果はいっさい期待できない。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 17:49:29 Ts2dVYxs
>>1
＞日本の最大武器は憲法９条なのです。
んじゃ、その最大の武器でソマリアの海賊を退治してくれよ。
現在進行形で日本の船舶が襲われてるぞ。
護憲派が怠け者で何にもしないから自衛隊が出張ることになったじゃねーかよ！
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:32:48 aceL4Mm+
そもそも9条を武器って言ってる時点でだな
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 22:41:50 /nkUTO1e
>>319
当時は権力者にすり寄ることが安定をもたらした。
じゃあ、今は何が安定をもたらしてるんですかねＷ
市民活動ですか？人権カルトや平和カルトの権力構造バリバリなＷ
政府ではなく指導者としているのは、組織と言うものがすべからく権力構造の帰結にすぎず、結局安定＝権力への依存となるからですよ。
権力構造のシフトが政府なのが戦争、それ以外がテロとされてるにすぎないでしょ。
ならば、指導者層に従うのが安定をもたらす事自体未来永劫変わりませんなぁ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:01:33 XojBQAjx
>>325
＞具体性に欠ける意見だ。
それ、意見でもなんでもないし現実に遣った行為。
本人も否定していない、心の中では肯定しているからこそ「・・今までは左の洗脳教育を受けてきたからバランスをとるために・・・」という内容の言い訳だな。
自分好みの講師を招いて思想教育をしていた、それにM資金詐欺の詐欺師にも講師をさせたそうな。
自衛隊をダメにする田母神前空幕長の統幕学校長時代の思想教育 : 週刊オブイェクト
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
夢幻と湧源: 田母神第29代航空幕僚長とＭ資金問題
URLﾘﾝｸ(mugentoyugen.cocolog-nifty.com)
＞今まで日本擁護的な発言をするだけで散々その人を叩いてたマスコミが、その一事だけを取り上げないのは可笑しいだろ。
あそこの文章はマスコミが利用することを許さないとしている、タモガミ騒動が熱かった当時はネタに困らなかったし。
わざわざ面倒事を背負い込む必要もない。飽きられてからは余計に意味がない。
そもそもアレは日本擁護じゃない。日本の否定だ。過去の日本の判断やその結果が日本の意志の下に無く、陰謀やなんやらの下に動かされていたなんて対した自虐だな。
アレに名前をつけるなら新自虐史観とでもすべきだな。
過去の過ちと言われる様々な問題は全て陰謀や濡れ衣でそんなことは一切なかった。って言わなきゃ誇りがあり愛国心を持つ日本人になれないとか。
人間で言えばこんな感じか、
「オレはお前を愛しているから、過去の男関係や遊びなどの過去の過ちは全て嘘か濡れ衣か騙されたか強姦だ、
オレが愛した女が自らの意志で処女も守れない貞操感の無い女なわけがない。そう思い込んで言い続けるのがお前の愛だし、そう信じ続けるのもオレの愛だ。」
こんなこと言われれば女は下手すりゃクビ吊るか冷めそうですね。
100年生きることが出来るかできないかの普通の人間ですら嘘だってつくし罪を犯すのにコレほど歴史のある国家が罪も過ちも犯さずに居ないといけないしそれで当たり前ってのはまあ普通の思考ではない。
個人的な見解としては、「（本人たち曰く）自虐教育と自虐史観による被害者の新たなる形」としか思えないなあ。
少し前までは脅迫に屈しての屈辱の開国から侵略することの出来る国力を持つまでに成長したことを誇るべきだぐらい言ってくれる人も居たんだけどな。
コレには同意できる、結末を考えれば望ましい形ではなかったが。
だがいまは処女厨がもてはやされる時代になった悲しさを感じるな。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:02:32 XojBQAjx
>>325
＞そしてあなたは「空自を元気にする～」についてどこが偏向的なのかをまだ指摘していない。
偏向的？というか汚職奨励する内容だから問題だと言ってるんだが。既に挙げているが。
挙げようとすればキリもないし、メンドクサイからまとめて
「公平なんぞ糞喰らえ癒着・談合頑張れ、法律や内規の不備を突け、でも上司の判断を仰ぐなそうすれば責任は下っ端だけで収まる、その他諸々。」
と要約して書いたんだが。
特に「えこひいきとお邪魔虫大作戦」は酷い、グレーゾーンという法律や内務規定の不備を利用してえこひいきしようとのことだが、
これはタモガミ氏も率先して行っている。
APA社長との様々な疑惑が沸いた原因でもある。社長自らゲロってるし。
一民間人がF-15DJに乗ることも稀だと言うのにそのまま戦闘訓練に参加などありえない。
まあ、APAはワインの会なるもので与野党問わず、幅広く国会議員と接触があるからヘタにつつくと大火事になると判断したのかだれも追及しなかったが。
Amazon.co.jp： 報道されない近現代史―戦後歴史は核を廻る鬩ぎ合い: 元谷 外志雄: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
「元谷 外志雄
ペンネーム「藤誠志」。アパグループC.E.O.。石川県小松市生まれ。現在、アパグループ(全14社)の代表取締役を務め、
ｰｰ省略ｰｰ
2007年にはF‐15DJ型戦闘機に搭乗、空中戦闘訓練に参加し7.5Gを体感。その他、ウェーブ産経代表幹事、
航空自衛隊小松基地金沢友の会会長などを務める(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです) 」
「航空自衛隊を元気にする10の戯言パートⅠ～Ⅲ」を常に実践しているのが日本の官僚機構なわけだが。
えこひいきにおじゃまむし、身内の恥は隠せなんて特に頑張っていますね。
＞彼のどのような言動がどのように洗脳的なんだ？
俺の言っていることを君はよく違う方向にズラして誤魔化そうとするよね。
そういうごまかしを続けるならメンドクサイしレスは返す気が失せる。というかコレが最後だなホント意味ないし。
彼の言動は洗脳的なんて言ってない、言動から判断するに救いようがない馬鹿で信頼に値しない航空幕僚長だった。って言ってるんだ。
まあ、終わった人なんでもう良いんですけど。制服着ていた頃や、脱いでばかりの頃は神経質にはなっていたけど、
冷静になって考えが変わった、最初は金や思想などの私欲のために問題行動を起こしたと思ったが、
時間と実際にタモガミが喋る番組を見て考えが変わった、ただの馬鹿なんだなって。
最初はクーデターや洗脳、軍政その他諸々の連想をしていたが今は思わない、アレにはとても付いていけない。
まあ、頑張っても次の選挙に出馬とか、「○○の会」とか設立したりとか、憂国や愛国を看板に本を出したり講演会開いてビジネスに勤しむとかが精々だ。
正直、過大評価しすぎていた。まあ、そんな存在が航空幕僚長という職責の重大さと立場も理解できずに居座っていたのは問題だが既に過去の話だ。
幸いその間有事は起きなかった。この幸運を活かして行きたいものだ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:04:58 X3hsa6oC
在日ですね、わかります
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:17:17 ZB6Hbb/K
あくまで軍事力は経済を支える（守る）ための道具のひとつだろ。
今現在、経済を守るには軍事力が足りないと思うようになってきたから改憲しようと言っているんだよ。
ただ感情的にダメだとヒステリー起こしても説得力がない。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:06:05 VZCUkcgr
>>330>>331
無駄になげぇ…。
見てないだろうけど、もっと短くしてくれ。
＞あそこの文章はマスコミが利用することを許さないとしている、タモガミ騒動が熱かった当時はネタに困らなかったし。
ネタに困らないから取り上げないってのは主張として弱い。ある日唐突に仕入れたネタを報道することだってあるし、叩
きたい人間がいればそれをネタに持続的に報道するだろ。
＞「公平なんぞ糞喰らえ癒着・談合頑張れ、法律や内規の不備を突け、でも上司の判断を仰ぐなそうすれば責任は下っ端
＞だけで収まる、その他諸々。」
いいことも言ってるぞ。日本一を目指せ、他の隊員のためになることをしろ等々、もともと空自を活性化させるために書い
たものらしいから、そういうところでは考えさせられる文章を書いてる。君の言ってるところは確かに「大丈夫か？」とい
いたくなったが。
＞＞彼のどのような言動がどのように洗脳的なんだ？
＞俺の言っていることを君はよく違う方向にズラして誤魔化そうとするよね。
人の発言をネガティブに捉えるのはかまわんが事実に則っていってくれ。
>>318で君は
＞だがこの流れで露見した幕僚学校長時代に始めた自分の趣味に合わせた思想教育というもはや洗脳に近い行いを
＞したことだな。
＞自虐史観や自虐教育という洗脳は許すまじ！みたいなこといってる人が偏向思想教育ですかと。
と言ってるじゃないか。
『言動』という単語がまずかったのなら謝ろう。『行動』『行為』と書いたつもりだったが、文章ミスだったかな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 03:03:32 AfNTK9IM
もはや洗脳に近い思想教育なら日教組がもうやって（ｒｙ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 09:08:54 2AULLH7w
憲法９条信者や無防備マンの活動は、
徳川が大阪城の外堀を埋めたやり口に似てるな。
本人にその自覚がなくともな…
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 09:19:49 FMxUQCuk
>>333
はっきり言ってしまえば戦後の日本の軍事力は在日米軍が担保してきた訳だしね。
米軍が軍事再編で縮小傾向に向かってる現在日本が石油輸送ルートなどを自力で守る必要性が
出てきたということでしょう。
>>336
善意だけしか頭にない馬鹿には政治や外交の本質は理解できませんから。
経済力・軍事力・プロパガンダなどすべての要因を統合した「力の論理」で世界は動いているのが分からんのでしょう。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:21:48 0BEgCb8f
>>329
そう、当時は権力者にすり寄ることが安定をもたらしたんですね、なぜかといえば54年体制で自民党が磐石でしたから。
で、今はそれが崩壊して、政権交替が可能になっていますので、民意に反すれば権力を失います、簡単な話しですw
それと、どうも目先の議論にとらわれているようですのでもう一度分かりやすく説明させて頂きます。
武力と軍事力による紛争解決が「極めて悪質なテロの増加」を生んでおり、さらなる武力はテロを増悪こそすれ軽快は望めません。
で、効率の問題で武力によるよりも経済援助のほうが上策…ということです。
その根拠が、下部構造(経済)が、上部構造(思想)を決定すること、日々の生活の安定こそ大衆の望む行動ダイナミクスである…ということです。
おわかりいただけませんかw
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:47:34 0BEgCb8f
九条の養護を訴える場合
空想的平和主義者もいれば現実世界のあり方、流れから「将来の道」と考えるものもいる。
どうも、軍事、戦力推進派は、九条養護派を批判の簡単な「空想的平和主義者」とみなす傾向がある。
で、軍事力でテロを押さえ込めると、みなさんホンキで考えますか、ブッシュさんのように…
時代が時代なら世界征服が可能なほどの米国軍事力でどうにもならなかったものをこれからも信奉しますか。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:54:07 0BEgCb8f
ところで、現代日本と大日本帝国を比較して、後者の方が「良かった」ことって何かありますか?
341: 名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 14:19:50 qSWZi10s
>>340
戦後の世論で「昭和８年に戻ろう」ってのがあったの知ってる？
「あの頃は良かった」と、世間で言われた意味を考えてみたら如何？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 20:31:10 bt5OjcZ6
>>340
威勢は良かったな。
提灯行列で戦勝に沸く市民とか。
自分は戦わんくせに強硬意見で世論を煽る評論家とか。
それ位だ。良かった点は。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 20:51:43 z22Z22Zm
核って平和利用は良いと思うのだけど、戦争なんかに利用するのは
なんか怖いと思う。俺って勇気の無い人だろうか？
北朝鮮とか、核開発が盛んみたいだけど、政治に疎い俺は全く、
そういう事分からないのだけど、なぜそこまで力入れてるの？
身を守るために仕方なく核を使うなんて事があればそれはそれで
仕方ないように思うけど、平和利用以外で核がそんなに重要である
理由が分かれば教えて下さい。よろしくお願いします。
344:prophet
09/01/30 20:56:17 aLhxFLN3
URLﾘﾝｸ(poetry.rotten.com)
loser's fate。
345:343
09/01/30 23:02:01 CIt0g5Fp
別に、北朝鮮がいけないとか言ってるわけではなくて、そこまで
核武装したいと言うからには理由があると思うのだけど、それが
分かる人が居たら教えて欲しいんだ。
人類皆兄弟と言うか、根っから悪い人なんて居ないと思うのだけど
核は俺には、怖いと思えるから・・・、良く話し合って、解決する
様ならそれが一番良いと思うし、出来れば、核なんて、平和利用
以外では使わない方が良いと思うのだけど、違うかな？
日本は戦争で勝てないから、能力で勝とうとする。それって良い傾向
だと思うのだけど・・・。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 23:32:56 PAjAf6Fr
ほぼ人類は全滅するゎ…核戦争～細菌（ウイルス＆生物～化学兵器とか）でもね…遺伝子工学？飛躍的に発達したし～超人類造りだしたり(~_~;)でね…
天安門の地下（洞窟？）よりもっと地中深くに地下都市を構築してるのww
日本は(~_~;)なにせ地下鉄とかでも表面化してる技術だけでもぬかりないんだから～
ペルーの日本大使館占拠事件知ってる！？急襲（地下を掘削して地下から）…陣頭指揮って日系人？ww
戦後ポツダム宣言以降～日本に自衛隊はおっても軍隊はおらんって言いたいとこやけど(~_~;)残念ね…
何せ国公立（主に国立大卒）やら防衛大学から編入で西側諸国（留学）したり…
表だって出てないだけで…毎年かなりのエリート先鋭派がいるゎ…しかも「極右ょっ」ww
(~_~;)中曽根（元総）タソとかの経緯（育ち）とかしってる？
生粋の軍人よっwwそして裏では今なおも(~_~;)
敗戦国の苦汁を舐めて…こてんぱんにヤラレタ国…日本(~_~;)みじめなものね
それでも中国の特区（香港）の発展やらに日本人が係わって…
で…竹島に尖閣諸島の資源の略奪…悲惨ょ日本…
そんな不義理な人種にいつまでもへらへら笑ってると思う…っふ～ん(~_~;)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 23:46:41 2k6mgYJL
>>338
どうも、あなたは世界でもまれな日本国内の特殊事情を世界の常識と捉えているように思える
経済援助は、限界があるし”テロの原因である”貧困をなくすには先進国の余力をすべて回し
て全世界のレベルを”同一レベル”まで引き上げねば意味はない。
アメリカのやり方は、戦争による経済効果をねらったものだろうし、テロの根絶は”体のよい理屈
”だろう、正直自分の食い扶持を減らして他人を助けても感謝されるのはほんの一時期のみ、な
らば、消費率の向上のため戦争していたほうがマシなんだろうな。
少なくとも世界はそのような理屈で動いているのに、日本だけお人よしでいるのは非効率だろうよ
江戸時代じゃないのだから。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 23:47:16 Lz3OhVbT
日本の最大武器は憲法９条などではない
日本の最大の武器は、日本に極秘に隠されている
古代イスラエルの秘宝の存在である
ソロモンの指輪やモーセの十戒、契約の箱など
世界を揺るがすほどの秘宝が日本にあるという事実
これが日本の最大武器である
詳しくはアカシャ美術館
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:31:53 TT2TRFIp
>>338
＞武力と軍事力による紛争解決が「極めて悪質なテロの増加」を生んでおり、さらなる武力はテロを増悪こそすれ軽快は望めません。
そのデメリットは、防衛戦には全く関係ありませんね。
第二項だけ削ればいいと思います。
つか、ソ連や中共は、それを平然と押し潰してますよね。そんな例は腐るほどありますが。
>>345
インドとパキスタンは自国防衛のため。北朝鮮は、まぁ要するに、「金寄越すﾆﾀﾞ！」ということ。
６者協議でゴネまくって、少しでも譲歩引き出そうとしてるでしょｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:32:28 TT2TRFIp
セルフ突っ込み。ソ連てｗ
ＨＯＩ２スレに入り浸り過ぎだな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 04:31:49 HA/DNyW3
九条に守られてるか
幸せだな そう思える奴
まともに論じても無駄みたいやね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 05:06:39 Dc3dXosA
＿人人人人人人人人人人人人＿
＞ ゆっくりしていってね！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣.＿_＿＿__
-‐―- 、 - -―- 、 ／.::::::::::::::::::::｀ヽ
／..::::::::::::::::::.丶 ／...::::::::::::::.. ヽ / .:::::::::::::::::::::::::(⌒Y⌒)
. /..::::::::::::::::::::::::::: ヽ / ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ !::/＼::::::::::::::::(⌒*☆*⌒)
i.::::::::::::｣:::｣:::｣::｣｣ｉ ｌ /..:::/::::/::::// ヽ l:. l.〈:i| ⌒＼＼＼､:（__人__）
|::::::::::/▲ ▲| | l:::::!::::/●） (●)|:: | 〈l （●) (●）ﾘ:::::::::::!
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353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 09:37:06 n4X8IfjI
>>347
いえいえ、お話しの展開を思い出してください。"日本にテロがない"ということの延長ですから、特殊事情になるわけです。
「貧困をなくす」といってもいまの経済的ダイナミクスで言えば、地域経済ですから、テロの頻発している地域アフガンやパレスチナでみれば、ざっと見て日本の生活保護費の1/100程度で相当の生活を維持できるでしょう。
現在投入されている軍事費のおそらく数万分の一で、経済、すなわち彼らの日々の生活の安定をえるでしよう。
そして、彼らはテロ参加を思いとどまるでしょう。
ところで
>全世界のレベルを”同一レベル”まで引き上げねば意味はない。
たとえば、テロのないアマゾン奥地まで米国と同じ生活レベルにする必要は全くないのですw
現代の経済社会を無視、あるいはご存じないため出された結論かもしれません。
ですから、軍事･武力と比較して経済援助は経済的かつ効率的なのですよ。
>>349
よく議論になることなのですが、たとえば大東亜戦争も旧･帝国は防衛戦と評価しています。
現実に「防衛戦」とは当事者の一方の合目的的理解にすぎません。
ただ、戦争･紛争とそれに続く、テロや貧困、一方的な殺戮です。
ソ連、ロシアですかね、チェチェン紛争で手痛いテロに遭遇しましたね。
中共、なつかしシナ、しつれい中国ですかね、こちらもウイグルやチベットで手痛い反乱に遭ってます。
やはり、武力･軍事力は下策でしょう。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 09:48:41 iTkhzpTk
軍事力は実際に戦闘をすることのみが存在意義だとでも思ってんのか
孫子から読み直せ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 09:55:10 n4X8IfjI
>>354
そうですね…装備を整えるために経済を疲弊させますから、その存在のネガティブな意味は戦闘だけではないでしょうね。
たとえば北朝鮮のように、ま、孫子には載っていないかもしれませんw
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 09:59:15 iTkhzpTk
抑止力はMADのことだけだと思ってるゆとりか
交渉を蹴って戦争に持ち込んでも益がないことを相手に思い知らせることによってはじめて相手を交渉のテーブルに着かせることができるのが分からんのか
日本人の通弊として、相手の立場に立ってものを考える習慣がないような
相手にとっての交渉をするメリットとデメリットが何かを考えなければ外交なんぞできん
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 10:25:14 21ypj4jv
でも九条のおかげで
外交面では建前と本音をフル活用して、平和志向をアピールしながら軍拡も可能
あとは核さえ持てば独走状態になる
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 10:34:27 iTkhzpTk
>>357
実際自民党の軽武装路線はそれだったようなｗ
アメリカも日本列島が東側の手に落ちるのは自国の戦略上非常に好ましくない状況なので
ウザいと思いながらも日本を守らざるを得なかったと
そして日本はその間に経済成長に専念したと
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 10:37:16 n4X8IfjI
「戦争に持ち込む愚」とは…???
恐らくおっしゃりたいのは、反撃されてダメージを負う…という恐れのことでしよう。
別に、反撃は武力だけに限らないことは再三申し上げてきました。
たとえば、中国なら資本と技術を失い、ODA、円借款も失う…などなど
A,ハクスリーの言う非暴力の直接行動、サボタージュ、非服従などもありますね。
軍事や武力はやはり下策でしょうw
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 10:43:31 n4X8IfjI
>>367,>>358
そう、解釈改憲をフルに利用した…といいたいところですが。
自衛隊は、予算規模で世界3位でしたかね…それだけの威嚇効果を持たないのは、解釈改憲の限界でしょう。
もう、解釈改憲で非効率ではあるが軍事的圧力を有効利用できず、九条を有することの先見性をアピールすることも出来ない。
ま、あまり有能でない日本の官僚らしい方針ですねw
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 11:15:27 XeSYx3YZ
予算規模だけが大きいということは
「核保有しようと思えばできるんだぞ！」程度の脅しにしかならない
軍人というのはシビアだから
兵器をもってるかということよりも
それを使いこなせるかとか戦う意思があるかに注目する
これがないなら「チョロい」とみくびられる
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 12:26:27 cmUk2hrI
>>353
君は、目先のことにしか目が行かないのかい？
その理屈でアフガンやパレスチナが裕福になれば、イランやグルジアにテロの本拠地が移るだけだろ
まあ、宗教がらみのアフガンや、パレスチナが人並みの生活になってもテロは減らないと個人的には思うがね
本題に戻ると、テロ抑止で経済援助は”現在”テロの本拠となっている地域でテロを減らす効果はあっても、”将来”
テロの本拠地となる場所には効果はないわけだ、軍事力での場合もそうだが、アマゾンの奥地までどうレベルにな
るまでもぐらたたきは続くだろうからやはり意味はないよ。
むしろ、経済援助は「よそにはあってうちにはないのか」とテロを増加させる、軍事力は「逆らうとああなる」と他の地域
に対する見せしめとなるのでよほど経済的だろ。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 14:21:38 n4X8IfjI
↑
あらあら…一箇所一箇所申し上げないといけませんでしたか、それは失礼、もちろんテロリストを生み出す地域への経済援助はどこであれするべきでしよう。
で、地域や宗教を含む文化の違いは、その経済状況にも微妙に差が出ますから、それに応じた援助となるでしょう。
その実情にあった生活の安定が得られれば、テロは激減するでしょう。
で、テロの根拠地も何も、テロリストそのものを減少させるのですから…おっしゃる意味はスジが違うような…w
それに、いまのところチットモ見せしめになってませんねぇ。
少なくとも、膨大な軍事費に比較してなんともお寒い結果でしょうw
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 14:41:43 l/pZVSqj
憲法9条でマジで平和になるなら防衛費に何兆円と金を使う必要はない
しかし、現に日本には自衛隊が存在している
これはどういうことか
憲法9条を守れば平和になると本気で思っているヤツは早く気づけよバカ
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 14:44:42 n4X8IfjI
↑
おひまでしたら、>>360をご覧になってください。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 15:03:55 XeSYx3YZ
九条と平和は無関係
親米ポチ（実は敗戦ウヨク）の口を黙らせるためにあるのが九条
自衛隊は防衛戦争のプロであり九条と矛盾しない
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 15:32:33 iTkhzpTk
ビンラディンはじめアルカイダ幹部の実家の多くが富豪という時点で、テロリストの多い地域に経済援助しても金の無駄なような
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 01:36:52 eCWzPEb2
>>353
＞よく議論になることなのですが、たとえば大東亜戦争も旧･帝国は防衛戦と評価しています。
そんな詭弁染みたこと言われてもな。反論の焦点はそこじゃないじゃん。
フリードリヒ風に、内線作戦とでも言えば良かったのかね？
＞ソ連、ロシアですかね、チェチェン紛争で手痛いテロに遭遇しましたね。
＞中共、なつかしシナ、しつれい中国ですかね、こちらもウイグルやチベットで手痛い反乱に遭ってます。
だからさ、テロによる抵抗活動があるにも拘らず、それらの国が今もその地域を保持しつづけている現実は？
テロによる恐怖よりその地域を統治する利益が上なら、テロの有無に関わらず侵略されるって事例じゃないのｗ
ロシアや中共が、テロによって少しでも譲歩したかね？
369:a
09/02/01 01:52:00 wWkj9OOo
第二次世界大戦の真実
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 02:25:56 iR4UUqjz
９条と同じものがある国は日本以外どれだけあるのだろうか？
どの分野にしろ他国で良いものを自分の国に取り入れ、良くない、又は、使えないものは
取り入れていない
この９条というのは他の国からみて、ぜひ我が国に取り入れたいと思うものだろうか？
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 07:49:53 tbCRUP+1
>>363
あらあら、一カ所一カ所揚げるならそうしていただかないとＷ
つまり、テロの本拠地(勘違いしているようだが、新たな組織も含む)が移動していくことは認めるんだね
だから、モグラ叩きと言ってるんだがわからない？
全世界を同一レベルにしなきゃ意味がないってのはそういうことだよ。
見せしめ効果はないってのもおかしな話、貧乏な南米のテロ組織は米軍と事を構えたがるかい？
"経済的に裕福な"アルカイダぐらいだろ？正面切って米国と事を構えてるのってＷ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 08:06:39 tbCRUP+1
まぁ、ＣＩＡの資金援助で増大したアルカイダみたいな組織を経済援助でテロ激減なんて"盗人に追い銭"だわな。
北朝鮮みたいに、国家単位でテロをしつつ表では批判する事もできるし、経済援助をしたところでテロ資金を提供するだけ
一般市民を裕福にするには、国への援助じゃ意味がないし、国を無視すれば逆に反感を買ってイラクみたいになる、でもほっときゃテロが発生する・・・やっぱ武力がもっとも効率がよい、あくまで意味のない経済援助に比べればだがね。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 09:19:32 jIYzGKJ1
>>370
＞この９条というのは他の国からみて、ぜひ我が国に取り入れたいと思うものだろうか？
他国から見たら「在日米軍に守ってもらってるから9条が成立してるだけ」と言われるだけかと。
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 10:37:47 AeF8d57A
憲法の問題ではないだろう。
コスタリカの警察みたいに、隣国に進攻してゲリラだの麻薬業者だのを
掃討する能力とガッツが日本の警察にも欲しい
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/01 15:57:06 i6+TzckX
事なかれ主義の日本の公務員にはムリ
9条と合わせて二重苦だな
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 01:17:59 i6kuPHGi
スレタイしか見てないが、今時おめでてーな。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 02:12:47 08YUilgU
>>374
ありゃ装備が準軍隊だろ。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 02:34:03 9ZKew7VU
コスタリカの場合周辺国もその程度だから問題ない
日本は・・・
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 09:24:51 VM53eLCs
>>371
認めるも認めないも、現在の実態としてテロの拠点なんて当事国の国内国外とわず移動していますw
ですから、テロリストを生む土壌をたつ…と申し上げておりますが…
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 09:25:30 VM53eLCs
そして、これはこのスレの住民の皆さんに問いかけるのですが…
その方法として、軍事力によって一般市民をも含めて虐殺する方が効率的か、日々の経済的安定を確保して「つらい」テロリストになることを思いとどまらせるか…ということです。
それと武力による虐殺の正義は問わないとして、「見せしめ効果」はその実体経済と生命経済に照らして効果的といえないことはすで自覚されつつあるように思えます。
言うまでもないことですが、南米のテロと宗教と民族問題、、オイルそして領土問題が絡むパレスチナやアジアとは質的に違います。
ただし、貧困が麻薬栽培に走らせる…という実態はアフガンなどと共通のものがあります。
ですから、ここでも経済援助は大きな力となるでしょう。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 09:32:43 VM53eLCs
>>370,>>373 などのみなさん。
各国は九条を取り入れたいとは考えないでしょう。
それは、九条を持ちながら解釈改憲を繰返して、自衛隊を実質米軍の傘下に入れてしまったことや、実質的な海外派兵も実行していること、そのくせ危険な戦闘行為は拒絶すること…なとなど信用されるはずがありません。
ですから、現在までの各国の武力行使の帰結を見据えて、将来の道として九条を提示していくことが信頼を取り込むことになると思います。
ま、自衛隊をすぐ廃止するわけにも行かないでしょう…しかし、災害救助能力を残して改変して見せることが各国の信頼を得る具体的な方法といえると思います。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 09:52:36 5QYIE85q
憲法９条は、左翼しか必要としていない。
憲法９条が彼らの生命線だからだ。
彼らが日本人の心の中に作り上げてきた自虐史観。
戦後の負の遺産から脱却するためには、憲法９条廃止が必要。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 09:59:27 VM53eLCs
>>372
どうも、先に説明したカキコをお読みになっていないようで…w
同じ主張をなさってますね。
モデルはマイクロファイナンスという一般住民への低利融資ですから、CIAの工作とは質的に違います。
で、別に「裕福にする」必要はありません、その地域の文化的経済的実情に合わせて生活の安定が得られれば良いのです。
ですから、その地域ごとにマイクロファイナンスの規模は異なってきます。
いわずもがなですが、どなたかがおっしゃるように、世界一率の経済水準にする必要は全くありませんw
ま、いずれにしてもgoogleでも利用してマイクロファイナンスについて勉強されることをお勧めします。
もちろん、非武力であればその他の方法も今後検討したいと思いますが…
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 10:03:56 VM53eLCs
>>382
違うと思いますよ。
事実、ワタシは左翼ではありません。
もう一度、あなたを含めてしつもんします。
現代日本と、旧・大日本帝国とを比較して「後者の方が良い」といえることを上げてください。
「自虐史観」か否かはそれを抜きにして判断は出来ないと思います。
それと自虐史観と九条を関連付ける異議とエビデンスをお願いします。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 11:20:59 VM53eLCs
失礼!
上げて→挙げて
異議→意義
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 12:27:22 fN23godK
つーか、自虐史観やそれらによる教育とかも、全部自民党与党の維持存続してきているわけで
それを比較的野党支持の多いサヨとかのせいにするのはお門違いですね。
つーか、反日売国奴的精神を植えつける教育とそれらと戦う自民党の関係なら、その教育とやらが実在して効果を発揮していれば、
自民党与党があそこまで続いたことは不思議だし、その教育を止めなかったことも不思議ですね。
国防の法律や組織の不備も、自民党自身が必要最小限度の軍備と個別的自衛権はOKとして与党をやり続けているのに、
改善することなくほったらかしにしているのは自民党の怠慢ですね。
>>384
そうだな、夜の空とか現代より綺麗じゃないかなー。
あと海とかもきっと綺麗だったんじゃないかなー。
山も現代より人の手が入って整えられているから松茸とか取り放題で、
松茸は雑草レベルの価値だったらしいぜ？
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 15:15:08 VM53eLCs
>>386
それでは、帝国の良い点ではなく、世界的に環境悪化が進んでなかっただけでしょうw
「社会経済学的に」良かった点をきいています。
わざわざ言わなくてもお分かりだと思いましたが…
出せないなら、やっぱり悪い国だったわけで、自虐的になるのもシカタがないでしょうねぇw
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:06:51 9ZKew7VU
>>386
防衛力を低く抑えてたのは怠慢じゃなくてそういう政策だよ
日本の防衛をアメリカまかせにして防衛力を低く抑え、経済成長に傾注するという
そうでもしなけりゃあの高度経済成長はなかった
そういう意味では>>1の言うとおり9条は日本最大の武器だな
高度経済成長も冷戦も終わった今では過去形だが（←ここ重要）
もっとも、自民党が国防に不熱心なのは国民の関心がなくて票に結びつかないってのもあるが
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:22:52 iEInTNGQ
>>379
まだ目先の話を繰り返しますか？
私は、テロを生む土壌自体が移っていくと言ってるんですよ？
そして、テロの本拠地は"かつて豊かにした土地"にも移りますから、テロに武器を与える事にしかなりませんね。
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:26:31 9ZKew7VU
イスラム系のテロに関しちゃアメリカ国内のユダヤ人ロビーをなんとかするほうが先だと思うがｗ
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 16:31:33 iEInTNGQ
>>383
質的に違うというなら、北朝鮮への融資はどうなんですか？
一般市民への融資を行うには、その国の指導者の許可を受けねば内政干渉になりますが？
大体その地域の実情にあった経済規模なら、貧困は続き、先進国をうらやみテロに走るでしょう
あなたがつらいと思うのは、あなたの感性にすぎず世の中には金持ちから金を奪うため犯罪にはしるものも多いわけで、アルカイダの工作員はアメリカで生活して裕福な生活を送ったはずですが、テロをやめなかったでしょ？
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/02 21:07:01 fN23godK
>>387
だってそれ以外思いつかないお！
でもまあ、ほんとにないよな。
統帥権干犯を盾にする軍部とか屑だしな。文化も明治文化大正文化のほうが好みだ。
あえて言えば･･････ねーよｗｗｗ
>>388
は？有事法制をほったらかしにしたり、戦える組織に必要なシステム作りを怠って、
整備した防衛力が有事にマトモに機能しない恐れを放置しているのが政策か。
えらく寛容なんだな。
予算10を予算8にするなら政策かもしれないが、
予算10にも拘らず、予算8にも劣るどころか下手すると機能しない危険性放置しているのは怠慢だな。
おれは折角国防に血税を大量を投入しているのにそれを非効率的な運用によって死に金にしているのを許容できない。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 07:24:09 C1zmDeYC
またデカイ釣り針を掲げたスレだなｗ
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 10:38:36 W97aA1rG
>>379
全世界が豊かになるなんて無理すぎるだろ。
中国一つですら、資源食いつぶしそうな勢いなのに。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 10:57:55 RprABw5n
過去を知れば現代が読み取れると言う諺がある。
日本は過去に朝鮮半島を侵略したり
強制連行を行なっているので絶対に日本が戦争する国になってはいけないのです。
日本に9条がなくなれば
日本は再びアジア諸国を侵略し、過去の過ちを繰り返す事になる。
朝鮮のミサイルや核は日本から自国を守る自衛の為の物に過ぎない。
日本自身が危機感を持つのは聊か可笑しな話である。
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 21:58:15 RJVkjVSL
>>395
李氏朝鮮時代の朝鮮の写真を見てみろよ。すごく貧しい生活しているから。
大多数の朝鮮の人々は乞食同様の生活をしていたんですよ。
日本が朝鮮に進出してから、人間の生活ができるようになったんです。
日本を恨むのは筋違いだよ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 22:51:23 VQbBs5t7
そうだよ。一進会のひとびとなど合邦を望むひとたちがいっぱいいたんだよ。
日本が近代文明を咀嚼して与えてあげたのに、恩知らずもいいところだよ。
フィリピン憲法の引き写しの第９条も教えてあげたいね。
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 23:21:58 M6rpml5f
まあ日本が朝鮮半島に進出したのは対露防衛のためなわけだが
後知恵で言えば結果的に火中のゴミを拾いに行ったわけだなｗ
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/03 23:23:14 X9cVj8nR
>>395
んなことしても、今の日本にメリットが全くない。それ所かデメリットばかり。
逃げてないで、現実見ろよｗ
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 05:28:41 BxKb09t6
中国は射程2000kmの巡航ミサイルを持とうとしているのに
数で中国に勝てる分けがない
迎撃などトロイ事をするより
先制攻撃で元を絶たなくちゃ勝てる分けがない
いくら優秀な迎撃ミサイルでも戦闘機と違って
一機で２機を落とせるわけでない
モロに数が物を言う
日本の勝機は先制攻撃で数を少しでも減らしておく事だ
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 09:17:23 o1IY+F02
>>389,>>394
少なくとも自爆テロは、生活の安定がえられれば行動として成立しないということを、社会学の原理を根拠に申し上げました。
日々の生活が安定すれば、するほうもされる方も悲惨なテロという活動には出にくいということです。
繰返しますが、多少の生活レベルの違いがテロの動機となることは社会学的にありえません。
世界が同一レベルの経済状況(共産主義?)にならなければテロはなくならないというのはどのような原理に基づきますか?
それにしても｢もぐらたたき」というのは言いえて妙ですねw
まさに、武力による制圧がそれで、叩くたびにテロリストを増殖しています…あまりに非効率w
>>390
おっしゃるとおりですが、過去の経過(WWⅡの戦費調達)が重くのしかかっていますし、マスコミとくに放送関係はユダヤの影響が大きい(各種放送の電波にヤダヤ向け信号がかつて含まれていたという情報有り)ので、ロビーをおさえるのは簡単ではありません。
むしろ、そのようなユダヤとの関係もなく、宗教的にイスラムとも対立しない日本が武力以外の解決法を主導すべきだと思います。
いま、国際的な武力生活に洋上ガスst.などで協力している姿勢を見直すべきだと思います。
>>みなさん
タモガミさん擁護の方々、旧帝国の良かった点は挙げられませんか?
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 10:41:07 o1IY+F02
失礼!
武力生活→武力制圧
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 10:48:08 o1IY+F02
やはり…
「旧帝国が良い国であった」というタノガミさんの雑文はほとんど意味ある内容ではないということになりますかね。
とすると、幕僚長という立場で旧軍を擁護するような雑文を公表したということは、防衛政策の失陥ということになるでしょう。
ま、このレベルの人が軍事をコントロールするのだから、この事情を踏まえても武力に頼るのは下策ということになります。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 10:56:22 ulFI82Qv
まあたしかにKYだと思うな。
今後の防衛を考えればよかったのに。
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:05:58 0ZWzY2g+
>>401
地下鉄サリン事件はテロではないのですか？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:08:21 +7FOzdZv
日本が平和なのは九条のおかげ
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:12:22 r5pFTgn0
>>400
中国が開発中なのは射程3000km
日本がすっぽり射程距離に入るよ
開戦と同時に東京周辺の基地にぶちこまれるよ
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:46:06 xaEOi0cu
まあ開戦でなくても
沖縄トラフまで自分の物だって言ってんだから
日本のEEZ内でいざこざが起こっても
普通に中国領内からミサイル攻撃して
中国EEZ内で日本が攻撃したからミサイルで反撃撃沈したと言うだろう
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 13:56:22 2xbzBWID
境界近辺での紛争で
９条を遵守して中国領内に攻撃しなければ
自衛官の命がいくらあってもたらない
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:03:52 SuBGke3W
日本「そっちが武力で来るなら、こっちは話し合うぞコラ」
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:04:44 IsEfa35B
コスタリカって１９４８年に、憲法の規定によって軍隊を廃止した世界初の国である。
が、実質は軍隊そのものの役割は警察に移管されただけで、警察が軍隊そのもの。
（軍隊は警察と名称変更したようなもん）
現在、国家の安全保障は、警察組織だけでなく、国境警備隊、国家警備隊、地方警備隊が担当している。
コスタリカが軍隊廃止しても独立が守れるのは米州相互援助条約（リオ条約）という集団安全保障体制があることと、
コスタリカ憲法で非常時に軍隊を組織し徴兵制を敷く事を認めていることと、
警察を含めた組織が他国内戦に参加してて、世界では準軍隊として扱われていることと、
コスタリカは米州機構の加盟国であり、国内のココ島（世界遺産である）には米軍が駐留している。
コスタリカは１９８３年に永世非武装中立宣言したが、国連を始め世界中から認められていない。
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:35:41 3uVDsRqp
>>409
自分が絶対反撃されない位置から
攻撃するのって中国の大好きパターンなんだよな
９条が安易な攻撃を誘ってるって事かな
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 14:48:55 yI2eDUcV
>>408
中国のEEZ内に侵入した艦船を通常業務で
沈めたって事で
日中関係は何事もなかったように継続され
日本あほ政府も喜んで追従する
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:02:10 OIxAiIgc
日本が戦争を放棄しても、他国は放棄していない。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 15:56:41 o1IY+F02
>>405
>地下鉄サリン事件はテロではないのですか？
少し前のカキコを見ていただくと良いのですが…
ここで問題にしているのは、戦争の帰結としてのテロです。
すなわち、武力による国際紛争の解決が結果としてテロに帰結して、その後いかに膨大な軍事力･軍事費を投入してもテロを減少させえないばかりか、テロリストを増殖し事態をさらに深刻にしている…という話題に絡んでのものです。
ですから、秋葉原や土浦の通り魔事件もテロという評価を出来ないわけではありませんが、こういった宗教や心理問題に起因するテロはどこでも起こりうるものです。
ですから、戦争の帰結としてのテロがこれらの通常のテロに上乗せされる事態が深刻であり、また武力が国際紛争の解決手段として意味がない…ということなんです。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:07:54 o1IY+F02
コスタリカの問題も含めてなのですが…
国軍と警察軍とは、装備は同じでも意義が違います。
警察はあくまでも国内外の犯罪に対処するものであり、軍は犯罪への対処よりも国際紛争の解決手段として利用される組織です。
現に、ソマリアの海賊対策として、自衛隊派遣は問題だが、海上警備行動としてもしくは海上保安庁の艦船であればOKという議論になります。
ま、海賊は国際紛争というより犯罪ですから、警察対象ですが、その装備からして現実的には海上警備行動となるでしょう。
で、九条を保持する日本は、本来、他国の武力行動に助力するよりもソマリアの内政の問題に経済･福祉的な側面からサポートすることこそふさわしい国際貢献だ…というのが私たちの主張です。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:14:40 o1IY+F02
更に言わせていただくと…
今すぐに自衛隊を全面廃止ではなく、警備活動主体の部分と災害救助活動主体の部分に分け、前者を国際情勢を見極めつつ縮小してゆくことが現実的でしょう。
その過程で、九条の意義を国際的に訴えれば、今のように九条が国際的にあまり相手にされないという状態は変化してくると思います。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 16:21:55 QpjHf5xV
＞警備活動主体の部分と災害救助活動主体の部分に分け、前者を国際情勢を見極めつつ縮小してゆくことが現実的でしょう。
たしかに一理あるな。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 17:14:26 2uDWHIcC
ID:o1IY+F02さんはしっかりとした考えをお持ちですね。
が、非現実的でもある。
コスタリカと日本では置かれた場所も状況も違います。
比較はできません。
>前者を国際情勢を見極めつつ縮小してゆくことが現実的でしょう。
具体的には何もできませんね。
420: ◆VpXecX5THI
09/02/04 17:29:56 i5hM5g1c
がんばってね 敵に攻め込まれてから ワシは悪くなってなし
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 19:30:31 ioZciwHD
ドレスデンってどうして爆撃されたんだっけ？
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/04 23:00:49 ynr56wca
軍隊を持ってない国って意外とたくさんあるけど
それらを分類すると
1:軍隊と名のつかない防衛力を持っている
2:大国や軍事同盟などに国防を委託している
3:そもそも周辺に軍事力と呼べるものを持った国が存在しない
のどれかなんだよな
423:sageてまったり ◆H8ql8ppqKE
09/02/05 00:21:57 6153cxZk
自衛隊は違憲なれど合法。
恐ろしく難解な文章ですな。W
集団的自衛権は持ちながら行使しない。Wwwwwwwwwww
詭弁、詭弁、詭弁、詭弁、
まいったな、憲法が詭弁の塊だと子供達に何と言って日本国の良さを伝える？
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 00:29:52 dV6o1YPF
>>423
憲法だけが国じゃないからいいじゃないかｗ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 06:37:41 a2gmMgRF
これを手放してしまったら破滅への道がひらかれる
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 09:54:29 Ajq7Enq7
>>414
＞日本が戦争を放棄しても、他国は放棄していない。
これこそ「真理」ですよ。
日本人は性善説でも他の国は性悪説な訳で。
9条信者はこの心理を理解できないアホばかり。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 10:10:51 7aWaN3ip
自衛隊は国の防衛をする組織なのに、憲法で自衛隊に活動させないなんて
おかしい。中国と韓国に侵略されているのに防衛できないではないか。
先の戦争で国を危険にしたのは、軍人だけの責任ではない。
無能な政治家が外国に譲歩し続けた結果、
国民の不満が高まったのが最大の原因なのです。
政治家は外国の顔色ばかりを伺って、日本国民の不満に配慮しないでいると
日本を危険な状況に追い込んでしまうことを認識すべきだ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:34:01 mthvm9so
対馬は韓国固有の領土です。
日本の皆さん理解して下さい。
？？？ ？？？ (？？？ ？？·？？)
トクト（独島）は我が地
♪ ？？（歌詞）
1. ？？？ ？？？ ？？ ？？ ？？？
？？？ ？？？ ？？？ ？？
？ ？？ ？？？ ？？？ ？？？？ ？？？
？？？ ？？？
ウルルン（鬱陵）島の東南側 航路２００里
寂しい島一つ 鳥達の故郷
誰がいくら自分達の土地だと言い張っても
トクト（独島）は我が地
2. ？？？？ ？？？ ？？？？ ？？？
？？ ？ ？？？ ？？ ？？？ ？？？？ ？？？
？？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？
慶尚南道鬱陵郡南ミョンド洞１番地
東経１３２ 北緯３７ 平均気温１２度
降水量は１３００ トクト（独島）は我が地 我が地
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 12:53:33 X30/So+W
在チョンはウゼえんだよ。
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:17:59 mthvm9so
>>429
理解できない方もいますので解りやすく説明します。
独島だけでなく、対馬が朝鮮（チョソン、１３９２～１９１０年）の領土であることを示す中国の古地図が発見されています。
釜山（プサン）外国語大の金文吉（キム・ムンギル、日本語科）教授は、１４８８年当時、明の使臣・董越が皇帝（英宗）に命
じられ、朝鮮領土を見学した後、作成した見聞録「朝鮮賦」の４、５ページに出ている「朝鮮八道総図」を公開ました。
この地図には、鬱陵島（ウルルンド）と独島（当時は于山島）だけでなく、対馬が朝鮮の領土として詳しく表記されている。
知らないｲﾙﾎﾟﾝも多いですが紛れもない事実なんですね。
まずは理解からしましょう。そして実行＝対馬返還です。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:19:54 ZLRYeE9m
>>414
そのとおり。
日本が軍隊を放棄するなら、周辺国の中国・韓国・北朝鮮・ロシアが軍隊放棄する必要がある。
それらを無視して先に日本だけ放棄すると破滅の扉が開くだけ。
それなら日本を始め中国韓国北朝鮮ロシアも同時に放棄しようと言わないバカサヨは不思議ｗ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 13:36:09 X30/So+W
>>430
はいご苦労さまです、チョン。
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 14:14:43 mthvm9so
↑
いいから武装解除しろ、憲法どうりにな。
日本のすべて取らないでやるよ。対馬・九州まではいただくかもね。
日本の男は強制労働、女は可愛がってやるよヘヘ
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 14:40:49 X30/So+W
>>433
ケツの穴にキムチ突っ込んでやる。
馬鹿チョン
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 14:55:38 mthvm9so
↑一緒に歌おうぜ
？？？ ？？？ (？？？ ？？·？？)
トクト（独島）は我が地
♪ ？？（歌詞）
1. ？？？ ？？？ ？？ ？？ ？？？
？？？ ？？？ ？？？ ？？
？ ？？ ？？？ ？？？ ？？？？ ？？？
？？？ ？？？
ウルルン（鬱陵）島の東南側 航路２００里
寂しい島一つ 鳥達の故郷
誰がいくら自分達の土地だと言い張っても
トクト（独島）は我が地
2. ？？？？ ？？？ ？？？？ ？？？
？？ ？ ？？？ ？？ ？？？ ？？？？ ？？？
？？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 15:20:06 dV6o1YPF
ドイツ連邦共和国基本法第26条
(1) 諸国民の平和的共存を阻害するおそれがあり、かつこのような意図でなされた行為、とくに侵略戦争の遂行を準備する行為は、違憲である。これらの行為は処罰される。
(2) 戦争遂行のための武器は、連邦政府の許可があるときにのみ、製造し、運搬し、および取引することができる。詳細は、連邦法で定める。
非武装とか頭に蛆わいたようなこと言わんでこういう実現可能な平和憲法にした方がいいのにな
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:42:09 8e7N2ZvQ
さすがドイツ人。日本国憲法のような曖昧さがなく、はっきりした文章だな。
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 18:49:36 NBWgp9t4
>>437
そーいうこというと、反ナチス法が云々、
軍の再建はフランスにトコトン反対され、指揮権もほとんどＮＡＴＯに奪われてたとか言う阿呆が出てくる。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 20:46:44 jKqjJWFM
竹島が現在の状況になっている理由は、あの島がどの国の領土なのか厳密にはっきりしていなったからだと思う。
たとえば、対馬が韓国軍の上陸を受けたら、間違いなく自衛隊は動くだろう。
9条についての現在の解釈は、国土防衛のための戦闘は否定してない。
国際法廷に判断をゆだねようという日本の提案は、弱腰感はあるけど理性的だと思うし、韓国の行動はその逆だ。
まだ9条を捨てるという決断をする状況ではないと思う。9条が最高の武器とは思わないが、武器としてではなくても、尊重すべき価値が9条にはあると思う。
ただ、弾道ミサイルに関しては防衛のための基地攻撃ができたほうがいいんでは、と思う。基地攻撃は手段として安直な発想だが、現在のミサイル防衛手段はあまりに心許ない。9条との兼ね合いが非常に難しいだろうが、なんとかならないもんだろうか。
あと、まだ竹島みたいな「見落としてた陸地」がないかどうかが気になる。その土地が自国のものだという自信がなければ、自衛隊を動かすこともできない。
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 21:03:20 jKqjJWFM
>>436
すっきりしたいい憲法ですね。でも武器の取り引きに輸出が含まれるならそれは考え物だと思う。
武器の輸出で利益を得が生じるということは、少なからず戦争の需要を増やすことだと思う。
それを禁じているという点では日本が好きだ。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 22:17:53 VcrLKmW8
九条ゆえに､日本は戦争しない､と相手方が知っているから､
辺境の竹島･北方領土･尖閣列島などが､占領されたりするのだ｡
戦争も辞さないぞ､という毅然とした姿勢が必要だ｡
それが抑止力となって国益･平和を維持できるのだ､と思う｡
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:02:37 dV6o1YPF
>>440
武器輸出三原則は武器輸出そのものを禁止しているわけではないｗ
まあ別に武器輸出する必要があるとは思わないが
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:20:42 SHyO1WkM
中国との対抗上
インドや台湾に武器を輸出てのはあると思うが
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:30:23 McyVvSkG
９条って役に立つのか?この時代！
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:32:13 dV6o1YPF
小火器類は向こうが要らんというだろうし、AFVや艦船や航空機は機密度高すぎなようなｗ
74TKとか台湾が欲しがるだろうが陸自でもまだ現役ですから！
ゆうしお型SSでもやるか？
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/05 23:53:22 8e7N2ZvQ
なんかの輸送機をアメが欲しがってたって話聞いたことあるんだが、それが本当だったら相当売れるよな。
あと世代交代で廃棄される物ぐらい売ってもいいと思う。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:29:41 WkZD7KtX
パチンコ遠隔操作 （一発でボロ儲け）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ニコニコが重い時にage('A`)るスレ PART119G
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)
アイドリング （くるくる付き）
∧＿∧ ｸﾙｸﾙ ∧＿∧
∧ ∧ （´∀｀ ） )） ∧＿∧ ｸﾙｸﾙ ∧＿∧ （∀｀ ） )） ∧ ∧
（ ´∀） つ =と ） （ ´∀ ） )） （´∀｀ ） つ =と ） ｸﾙｸﾙｸﾙ ⊂（∀｀ ）
⊂ つ つ＝ ） （ つ =と ⊂ つ ＝ ） ⊂ ＼
／( ／ （( |:し ヽ＝ ＝ ） / ） （( |:し ヽ＝ ） ） ﾉﾉ
（＿ノ ） ） = し:| （( |:し ヽ＝ （ （＼＿) = し:| ( ( (
（＿_） = し:| （＿_） （＿ （＿_）
┷┷/〃 ____ __ ┷ ノノ ___ - ─ ┷┷ ┷┷
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:32:36 lPWdMySL
>>441
領土問題はやっかいですよね。両国とも、あーなるほどっていう領有権の根拠を出してるし。確かに、日本が戦争も辞さないなら、それは一定の抑止力になりそうだ。
北方領土は、大戦末期のどさくさで占領されたし、ソ連～ロシアから武力を背景に奪回するのは9条の有無に関らず厳しいのでは？
あそこは政治的手法でしか奪還できないと思う。
ちなみに竹島は、韓国大統領と日本外務省アジア担当がそれぞれ別のときに「あんな役にも立たないのに火種になるような島は爆破すればいい」と個人的意見を言ったそうです。不謹慎だがうけましたｗ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 00:41:13 96L60M+A
>>441
竹島と北方領土が占拠されたのは日本が主権回復する前だから無理
あと尖閣諸島は占領されてないｗ
今自衛隊を解体したら対馬や先島諸島が取られそうだがｗ
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:15:01 lPWdMySL
>>442
知らなかった。三原則勉強してきます。wikiで。
>>443
確かに。そういう戦略的な意味での輸出はあるかも。でも、その場合は利益ナシの原価で提供すべきだと思う。きれいごとっぽいが、武器販売で国の中に軍産複合体的なものが成長するのはとても危険だと思う。
>>445
74戦車・・・ あれは別に欲しくないと思うｗ 揚陸部隊相手ならまだ使えるのかな？
>>446
上の理由で武器輸出は反対なんだが、確かにリサイクルは大事だって習ったな～。
というか、武器と武器じゃないものの区別って曖昧か。パジェロも戦闘用車両になるし、輸送機も平和利用できるし。
まあ「明らかな武器」の輸出には反対。日本は車とDS売っときましょう。
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:18:45 O2FczrDy
>>440
アメリカの軍需産業は、ただでさえ開発費が鰻登りなのに、戦争のお陰で正面装備の調達数を減らされて青息吐息ですよ。
全面戦争なら兎も角、限定戦争程度では、需要喚起より需要抑制の要素の方が強いという事でしょう。
>>416
根本的な解決には、おっしゃる通り、ソマリアの安定が一番です。
しかし現実としては、そのような試みも、内戦している各派閥の衝突ひとつで完全にお釈迦になります。
たとえば、スリランカ内戦では、内戦に関係ない国連の事務官ですら容赦なく虐殺されています。
タリバンに拉致され死亡したペシャワール会の日本人も、アフガン人に利益を齎す為に働いていた筈です。
ただ金や物資を援助しても、北朝鮮に対するそれのように、各軍閥がそれを略奪横領するだけでしょう。
要するに、まず内戦を止めなければ経済的安定を確保できるわけがないのですが、
ＰＫＯとしてのその試みは、クリントン政権時代に見事に頓挫しました。
その端緒となった事件は、ブラックホーク・ダウンという映画にもなりましたね。
あなたの考えは誠に理想的です。ですが、残念ながら、現実がそれに追随できていません。
患者の体質を改善し、病を基から無くす漢方が優れているのは確かですが、西洋医学の対処療法でなければ対応できない事態も往々にしてあるという事です。
ちなみに、海洋法に関する国際連合条約によって公海上の警察権は軍隊にも認められており、
またソマリアに関しては、安保理決議1816によって特別措置を認められています。
自衛隊はダメというのは、単純に日本国内だけの問題です。
ドイツもそうでしたが、ついこの間法律を改正し、武器使用基準を緩和して強制的な船舶検査も可能にしました。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:22:27 96L60M+A
>>450
台湾はまだM60とM48が主力だからｗ
74式は地味に改良され続けていて攻撃力は初期の第3世代MBTに近かったりする
まあ輸出が主な収入源の軍需産業は政治的にそれほど危険な存在でもないと思う
西欧にそういうメーカーが多いが
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 01:46:11 lPWdMySL
>>451 452
なるほど。物事はそう単純ではないんですねー。もうちょい勉強してみます。
74式地道にがんばってるのかｗ 避弾経始、けなげだなあｗ
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 10:11:30 Jk+2lRum
>>422
>1:軍隊と名のつかない防衛力を持っている
その通りなのですが、武力以外もお考えですか? たとえば、非服従、意識的サボタージュ、ゼネスト…など非暴力の直接行動です。被征服国民が民主意識が高い、民族意識が高い、宗教的特異性がある…などは侵略をためらわせる防衛力となるでしょう
>2:大国や軍事同盟などに国防を委託している
多くの場合、大国にせよ同盟国にせよ、同盟国を護るというより、防衛もしくは侵略に利用する…というのが実態でしょう。
>3:そもそも周辺に軍事力と呼べるものを持った国が存在しないのどれかなんだよな
これこそが問題で、実質的に多くの国際関係がおっしゃる事情に当てはまります。
ところが、武力解決を選択した結果、一部地域を除いて世界中にテロが蔓延することになりました。
それに、たとえば中国対日本を考察すれば、前者が技術と資本を失い、後者が巨大市場を失うという側面は安易な武力行使をためらわせる、というか、実際には実行できません。
社会経済的に武力が下策であることは、徐々に理解されてゆくでしょう。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/06 10:12:08 Jk+2lRum
>>451
おっしゃるように、実力(武力?)出ない戦を解決する方が状況を動かす早道でしよう。
しかし、イラクやパレスチナをみれば、結局のところ解決にはなっていないないどころか泥沼です。
援助の方法を考えなければなりません。
その１法が、マイクロファイナンスで住民の生活あるいは小規模事業を援助する低利融資です。
ま、東京三菱UFJさえも暴力団に資金提供しているようですから、これらの融資がテロリストに流れる恐れはあります。
それにしても住民の生活の安定は飛躍的に向上し、テロリストという辛い道を選ぶ人は激減するでしょう。
靴下掻痒とうか、回り道のように見えて実は早道、ということになると思います。
NPOで犠牲になられた方々には畏敬を感じますが、実はそれこそが日本のとる道で命がけで生活援助をすべきが実は自衛隊でしょう。
それが、武力行使の後方援助ばかりを行って一人の死者も出していない…九条を生かすなら…国際紛争を解決する手段とならない自衛隊が、イラクで一部実行していましたが、施設部隊などを派遣して工事だけでなく農業指導なども行うべきだと思います。
その前提として、武力部門と災害援助、生活支援部門とを分ける必要があるでしょう。