09/01/18 17:20:28 5Ve3IlSt
>>157
あの国軍隊もってねーぜｗｗ
占領すりゃ資源はすべておれらのモンだｗ
おいしすぎるなｗｗｗｗｗ
やっちまおうぜｗｗｗｗ
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:41:26 ARjI3pI7
闇の勢力と戦う光の戦士たち Ver1.003
民主党 ヤフー 山口組 総連 民団 朝鮮人エセ右翼団体 ホロン部 姜尚中
統一協会（民主党支持に鞍替え） 日韓トンネル研究会 報ステ韓国人プロデューサー
日中友好協会 中国人留学生 日本各地に大規模中華街を作ろうと画策する人たち
オウム真理教逃走犯 Aleph（旧アレフ） ひかりの輪 立正佼成会（民主党支持） 浄土真宗本願寺派（民主党支持）
日本共産党 全労 生協 全教 民青 第二事務 1950年代武装闘争後から今も警察から逃走中の旧軍事委員 赤旗
社民党 革マル 日本赤軍 よど号グループ 革労協 沖縄社会大衆党 全学連 民主統一同盟 新社会党
アナーキストグループ 中国・北朝鮮の核には抗議しない反戦・反核の市民団体
中核派中央派 中核派反中央派 民主主義的社会主義運動（ＭＤＳ） イスラム原理主義テロ組織
ピースボート 国立国会図書館恒久平和調査局設立推進や無防備都市運動で署名運動するプロ市民
連合 日教組 自治労 全国社会保険職員労働組合 日本郵政公社労働組合 全国特定郵便局長会 大樹
部落解放同盟 アイヌ解放同盟 市長時代に対馬を韓国に売りたいと公言した前対馬市長
朝日 ＴＢＳ ゲンダイ ニューヨークタイムズの大西 ソマリアの海賊
創価学会・公明党 国籍法改正推進や防衛費削減を進める自民党左派議員グループ
変態毎日 日本ユニセフ協会（ユニセフと協定を結んだ一民間団体、本物のユニセフとは別物） 聖教新聞
金メダルを獲った荒川選手の「日の丸ウイニングラン」をカットしたNHKの中の人
北海道新聞 きっこ 中日新聞 wikipediaから民主党に都合の悪い内容を削除している暇な人たち
中国，ロシア，北朝鮮などへの違法な輸出を行う企業 日本の研究所などから先端技術を盗む外国人達
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 18:57:30 +W/U0fSp
>>156
アメリカの同盟国って、全部アメリカの言いなりかな？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 00:25:24 7ZO541bK
>>154
聞いた話を述べただけなのに、何を熱くなってるんだ。ケツの力抜けよ。
大体９条９条って、第一項残して第二項改正するとかそういう選択肢はないのかｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 07:15:51 IHnfmJ7p
アメリカに助けてもらおう。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 07:45:42 hkGzGtyK
「人権擁護法案」は、反日洗脳を施された在日外国人が日本国民に対し
言論弾圧を行う事を可能にする「言論弾圧法」です！
「人権」の美名や偽善を隠れ蓑に、こんな恐ろしいことが行われます。
URLﾘﾝｸ(zinkenvip.fc2web.com)
URLﾘﾝｸ(zinkenvip.fc2web.com)
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 09:15:18 ti84AYzH
>>158
軍隊を持ってない国を攻撃するとは最低の国だ。
我々が制裁を下して、両方の資源を貰おう。（アメリカ）
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 10:00:36 wZmmUteJ
軍事力は9条に記載されるが如く、国際紛争を解決する手段としては、すでに前近代的となっている。
パレスチナ、アフガンを見よ。
軍事力でテロは抑制されるどころか、増殖させている。
そもそも、領土的野心で他国を侵略するなど19から20C初めの流行だ。
植民地経済の不経済性、資源を手に入れたところで活用する能力とマーケティング、そしてなによりも地域市民のサボタージュにあう。
あらゆる意味から、軍事力は下策だ。
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 10:06:19 aoh45wrY
>>165
9条のおかげで解決した国際紛争の例を上げてくれない？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 11:07:37 QQIMGPmX
>>157
米軍が日本の防衛力の主軸を担ってることは無視か？
他国の自衛権にいちゃもんつけて攻めるようなとんでもない国があるなら、
きっちり防衛力高めておく必要があるな。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 11:10:58 wZmmUteJ
九条を良く読んで下さい。
「解決する手段として放棄する」だから、解決する手段を提示するものではありません。
で、多くの国が中世から近代にかけての、被害妄想から抜け出れずに、軍事に頼った結果が今の惨状です。
軍事に頼れば、テロを生む。
非暴力の直接行動こそ、「今後」求められます。
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 11:15:33 QQIMGPmX
>>168
解決できないなら、国の憲法として必要ない。
わけのわからない価値感を押し付けられて、
抵抗を放棄して聖人気取りとかまっぴら御免だ。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 11:16:29 aoh45wrY
>>168
9条では、解決できないんだ。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 11:27:43 QQIMGPmX
というか、解決できないのに
｢憲法９条は最大の武器です｣
だって、よく言えるよなw
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 11:32:45 wZmmUteJ
いえいえ、多くの国が少なくとも大国、先進国といわれる国々が九条の精神を尊重するようになれば「手段｣とも｢武器」ともなるでしょう。
いうならば、どこそこの紛争を九条が解決した…といった「戦術｣的評価ではなく、「戦略」的に見てゆく必要があると思います。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 11:41:57 QQIMGPmX
>>172
憲法９条と共に日本が歩んだ60年間、
中国や北朝鮮は軍拡の道を歩み、
日本の国境を着実に削り取っている。
戦略的に失敗してる事が実証されてるわけだよ。
さらに、戦術っていうのはすでに交戦状態、
つまり攻められてるのだから、この時点で９条無意味。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 11:54:27 aoh45wrY
>>172
どうやって尊重させるんだ？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 12:19:28 FVlcihWO
中国の立場に立ってみれば、憲法９条は核よりも安全で強力な抑止力。
いつまでも、自衛隊を拘束しておきたいでしょうね。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 12:38:56 zNB98fzY
>>173
憲法９条は現状、米国に配慮させ、平和国家という名の看板としての役割を担っている。
だが国内的には、自衛隊、自衛権、国外派遣すらも容認され、形骸化しているに等しい。
この状況で、中国北朝鮮に日本の国境を削り取らせることを許しているならば与党政府の責任だな。
さらに言えば政治、そしてそんなことを許す存在を選んでいる国民の。
177:KitaChousen.
09/01/19 13:50:05 bG48o23m
狂いだね。。
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 14:17:28 wZmmUteJ
竹島や北方領土、あるいは尖閣諸島のことですかね。
これは、軍事的喪失というより外交的失敗でしょう。
抗議することもせず、具体的手段、もちろん非暴力ですが、国際司法裁判所とか、中国だったらODAの凍結とかなにも手立てをとらなかった。
かの戦争論でも、戦争は政治的手段の一つ、つきつめれば外交の一手段でしょう。
非暴力の外交手段を尽くして後のことでしょう…戦争は。
憲法をいかに尊重させるかは、やはり実績でしかないでしょう。
テロ対策に非軍事的方法を率先してとる、それが結局はテロ減少の早道であることを示す。
軍事費に国家経済を浪費させないことで国際経済的に優位に立つ。
などなど、いくらでもあるでしょう。
そう、現実には自衛隊という強大で不経済な組織を有していることは、反憲法的でもあり、その組織構造から米軍の下部組織樽しかないように思えます。
すなわち、軍事的には米国に隷属する構造となっているように見える。
だから、もうひとつ各国に九条を尊重してもらうには、自衛隊を解体することでしょう。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 15:00:32 ylMuZOib
ID:wZmmUteJさんは・・・ﾎﾝﾓﾉだな・・・
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 15:01:02 5tNNbRJy
憲法九条は、国際紛争の解決策としての軍事力を放棄している。
テロ対策は国際紛争では無く犯罪取り締まりだよ
テロ対策を非軍事で行うって言うのは、貧困をなくす為に資金援助をするって事かな？
ようするに、暴力団にみかじめを払って安全を確保するって事かい？
日本の援助で核装備をした中国やら北朝鮮やらみたいに、国民を間接的に殺す援助にしかならんよ。
まして、自衛隊を解体なんて正気じゃないな、時流に逆らって国民の人権すら守れない三流国にでもなるかい？
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:18:19 wZmmUteJ
ちょっと違うと思います。
たとえば、
>テロ対策を非軍事で行うって言うのは、貧困をなくす為に資金援助をするって事かな？
ま、これはいいとして…
>ようするに、暴力団にみかじめを払って安全を確保するって事かい？
こうなると、アルカイーダやタリバンに和解金を払うということでぜんぜん違う。
マイクロファイナンスではそんなことはしていない…ただ、一部資金が流れている可能性はある。
それも、日本の大銀行(三菱東京UFJ)ほどではないでしょう。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:22:37 wZmmUteJ
>まして、自衛隊を解体なんて正気じゃないな、時流に逆らって国民の人権すら守れない三流国にでもなるかい？
これが、実は18-9Cレベルの国際感覚から抜け出ていない思考法だと思いますよ。
ま、もちろんいますぐ解体出はありませんし、おっしゃるように国際犯罪の取り締まりとしての強制力は必要です。
ただ、それも、九条の精神が生かされれば、軍事費ほどのばかばかしい高額にはならないでしよう。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 16:38:49 wZmmUteJ
ちょっと言葉が足りなかった。
三菱東京UFJから暴力団に資金が流れてましたね。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 17:33:04 llAp9TA8
日本？？“最大武器”？
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/19 18:03:23 5tNNbRJy
>>182
18世紀から19世紀の国際感覚とは言うが、16世紀から17世紀の感覚が空間的に広がっただけだろう？
同様に、外交の骨子は23世紀だろうと24世紀だろうと時間的、空間的広がりを見るのみでなにも変わらないだろう(まぁ地球外生命でも現れたら変わるかもしれないが)。
予算的に無駄なものを削るのは良い考えだが、過去憲法九条のせいで無駄な出費をしているのが実体だろうとも思う(再処理核燃料輸送で自衛隊を使えばよいのに、海保に任務を渡し大型巡視船を新造してたね、護衛艦同様の航続距離と貧弱な武装の奴)
むしろ、無駄な予算を減らすなら自衛隊を活用し、警察消防海保の予算を減らす方が効率がよい、大は小を兼ねるって奴だ。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 00:23:49 8RN5M06Z
>>176
フィリピンは一時期米軍を追い出すという快挙を成し遂げましたが、領有を主張していた南沙諸島を中国に強奪されたんだですが。
その事例については如何お考えでしょう？
>>178
＞抗議することもせず、具体的手段、もちろん非暴力ですが、国際司法裁判所とか、中国だったらODAの凍結とかなにも手立てをとらなかった。
暴力的な手段で対抗されたらどうするの？
台湾海峡危機でもグルジア紛争でも、外交的失敗の後に来たのは軍事力による威嚇なんだけど。
結局アメリカ頼みなら、自衛隊解体は対米依存度を更に高めて、将来的にもそれから脱却できる手段を喪失するだけじゃん。
それに、アフリカなんかでは隣の国からゲリラが流れ込んでくるんだけど。
警察程度の武装でゲリラに対抗できると思う？
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 20:23:55 HKBcSVOz
金で雇った用心棒アメリカ軍が駐留しているから、第九条なんて寝ぼけているんですよ。
巳が危なくなれば、さようならだね。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 21:41:09 XKartnXm
九条は世界の宝です。九条を護るためなら、日本が滅びても構いません。世界の至宝の御盾になりましょう。一億総玉砕致しましょう。
（笑)
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/20 23:42:06 f1ISOGdj
日本の最大武器は憲法９条なのです。 ×
特定アジアにとって9条は最大の武器なのです。○
自分が無抵抗だから危害が加えられないのであれば
強盗やら通り魔なんて起こらないだろう・・・・
まして国単位になって利害が複雑に絡み合えば尚更だな
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 09:04:18 6qU0iLQu
18-9Cの感覚が広がったとはいえないでしょう。
領土拡張もしくは植民地主義が、民族意識や民主意識の広まりで住民の抵抗が強まって結局効率的に利益を生まなくなったということですよ。
軍事力による威嚇が成立するのはなぜだと思われますか?
それこそ、18-9C感覚の被害妄想があるからでしょう。
実際には武力に頼れば、結局、憎しみの連鎖、最悪の場合はテロの横行に陥ってしまうのですよ。
今後、人々は徐々にではありますが、武力が愚劣で不経済であることを学び続けるでしょう。
それを先見して、実践してゆく道しるべとなるのが九条でしょう。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 11:19:36 6qU0iLQu
ところで、侵攻されたり占領されたりして…無抵抗という状態はありえない。
当然ながら、労働意欲もなくなり、有形無形の反発が生ずる。
これは、武力で対抗するか否かとは無関係に自然発生する。
そういった人々を抱え込む不経済性をかつての帝国は学んでいる。
そして、そのような抵抗こそむしろ武力より怖い。
ボディブロウのようにじわじわと効いてきて、結局は侵略した植民地を手放すことになる。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 11:38:18 Y40F4T+z
少なくとも北朝鮮による拉致被害者は同じ日本人なのに平和に暮らせていない。
運悪くそういう立場に遭った人になんの救済ももたらさない。
>>191
でも北朝鮮は密告制度と公開処刑で人民を完全弾圧して今も健在だよね。
それと占領者が分かり易い弾圧をするかどうかも不明だよ。
アメリカのように懐柔しながら吸い上げるやり方もある。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 11:47:18 Y40F4T+z
憲法九条で拉致を防ぐことは出来なかったし、九条の威光で連れ戻す力も無い。
日本の近隣には性善説なんて全く信じない国家が存在する。
もし今、北朝鮮があからさまにアメリカ人の少女を誘拐したら、
直ちにアメリカは北に宣戦布告するだろう。
いかな北朝鮮でも米国と一戦交える気力も体力も無いから、
日本人や韓国人は攫っても、アメリカ人は絶対に誘拐しない。
将軍様が人権派だからアメリカ人を誘拐しないのではなく、
アメリカという国が「怒らせたら恐ろしい国だから」身代金誘拐したくても出来ない。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 11:58:05 Y40F4T+z
>>191
ボディーブロウのようにジワジワ効いてアステカは再建された？
アメリカ大陸はネイティブに完全返還されて移民たちは先祖の地に帰った？
ハワイは王国だったんだけど独立できそう？
占領者によって次々と既成事実が積み重なれ奪われたものは容易に取り返せない。
インドはガンジー一人で大英帝国を追い払ったわけじゃない。
むしろチャンドラ・ボースなどの武力闘争が功を奏した。
インドは現在、核兵器や空母機動艦隊を保有している。
ガンジー主義は対外向けのパフォーマンスで当のインド国民は誰も信じていない。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 15:15:40 6qU0iLQu
拉致被害者に対しても、これまでの外交の敗北といえる。
かつての社会党も自民党も「北」へのODAに乗ずる魂胆で拉致被害者を切り捨ててきた。
武力以前の問題です。
当然ながら、ここにいたって武力では改善できませんよ。
北朝鮮の国民経済は、武力弾圧と国民の志気の低下でボロボロでしょう。
この国を維持してゆくだけでも大変…で、ストレスから正日はapoった。
それと、時代背景を前提にしていることをお忘れなく。
繰り返しで恐縮ですが…
…領土拡張もしくは植民地主義が、民族意識や民主意識の広まりで住民の抵抗が強まって結局効率的に利益を生まなくなったということですよ。
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 15:16:55 6qU0iLQu
で、しばらく休みます。
でも、あさってには皆様方にお返事できると思います。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:20:38 Y40F4T+z
>>195
だからこれまでのやり方の失敗だったんでしょ？戦後外交はさ。
時代背景って言うけど中国のチベットやウイグル民族に対する弾圧は今も続いてるし、
そんな中国は最果ての国ではなく日本の隣国で、しかも現在「尖閣諸島は我々の領土である」と主張している。
ダライラマは中国との対話による解決を望んでるけど、中国は応じない。
会っても一辺倒の自己主張しかしないんだから。
それでも非武装による融和をダライラマは望んでいるけど、その間も今もチベット人は殺されているわけですよ。
今正に額を撃ち抜かれようとしている人がいるとして、
その人にとって日本の九条が何の役に立つの？何の慰めになるの？
一方的に非武装中立宣言したら明日から中国は尖閣諸島に軍艦を派遣しないの？
もし頼みの綱の平和外交が破綻したら日本にはもうカードがない。
森永卓郎は「みんなで無抵抗のまま死のう」なんて言うけど、それは同意できないから。
彼自身だって目の前で肉親が殺されたら考えが変わるかもしれない。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:32:37 HjnLRwDf
日本の憲法の反戦平和主義と非暴力主義、無抵抗主義とはまったく違うぞ。
なにこいつら興奮してるの。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 19:48:07 vyE+a5LL
憲法第九条はＧＨＱのニューリーダー（ユダヤ人共産主義者）によって
作られた売国憲法である。憲法第九条を擁護する者は国家を解体し、日
本を共産主義へ移行させようという悪魔の夢を抱いている売国奴である
。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:18:14 EjAzD+4L
憲法九条は自衛官を守るために
幣原喜重郎が盛り込んだ条項だよ
占領下には文民統制が機能しないから
自衛官を戦勝国の生贄にすることを回避できるのは
憲法だけだという素晴らしく機転の利いた判断だったのだよ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/21 21:56:27 +nxVKxZz
>>191
ガンジーで有名なインドですが。
ゴアに居座り続けるポルトガルに対して、ガンジー精神の発露であるサチャグラハ運動も効果が無く、結局インド政府が武力を行使して奪還しています。
知らなかったかな？
ガンジーが成功したのは、ＷＷⅡでイギリスが疲弊しきっていたのを理解していたからだよ。
フランスやオランダはアジア植民地の再支配に乗り出し、各地で激戦を繰り広げていますが、その辺りは無視ですか？
実力で独立を勝ち取ったベトナムや、共産主義に対するアメリカの警戒を上手く利用したインドネシアにとっては、
あなたの論は噴飯ものだと思いますが？
202:地丹（謹慎中）
09/01/21 23:21:19 eqFAR6A2
>>200
ダウト！！
憲法が施行された時に自衛隊は存在してないですぜ。W
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 11:32:07 g+FgWQkv
>>190
君が言ってるのは、物事の表面だな
18世紀19世紀の国際感覚は、植民地という形態の市場経済ブロック化、現代の国際感覚は技術格差による市場経済ブロック化
形が変わっただけで骨子は変わってない
テロは貧困によるものだが、技術格差(経済と読み替えても結構)は先進国の責任では無いし先進国である為の努力する権利を否定は出来ない
しかし、貧困がテロを生むのは先進国が後進国に技術援助をしないからだと彼らは言うし一方の真実
植民地が植民地なのは努力しないからと18世紀19世紀の帝国は正当化したし、植民地は帝国の侵略だと言う
何か違いがあるかね？
外交の骨子と言うよりは、人類の本能だな。
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 11:52:07 g+FgWQkv
>>191
そして、抵抗する人々を抱え込む不経済性を君は言う
ならば、最初から抵抗する軍事力があるなら制圧にはさらなる不経済性があるのは自明
軍事力がなければ、警察程度でテロを押さえられるのだろ？だったら相手は国内の不満と同様に扱うだけだろう
国境線は未来永劫変わらない訳ではない、日本国では無く日本州や日本省として扱えばよい話だろ君の理屈じゃ？
実際日本ですら各県にそれぞれ不満がある、これは不経済なのだから独立させて戦国時代に逆行させた方がよいのかな？そして経済状態の良い日本てどこを指すんだ？東京か？
たとえば23世紀だろうと、国境線が宇宙に広がる(と思われる)だけで人類が人類である限り変わんないだろうよ。
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 14:19:19 /WqAxY83
>>202
憲法より先に存在してたら恐いわ
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 15:45:48 g+FgWQkv
でも、海上保安庁掃海隊(旧海軍掃海隊、後の海自掃海隊)は仁川上陸前の掃海ＧＨＱに引っ張りだされ、戦死者だしてる。
憲法九条があっても関係ないな。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/22 16:09:30 qG11ZUQS
>>199
確かに売国だな。
イギリスですら従わざる終えないのに九条がなければ弱腰日本ごとき容易く、米兵の盾にすることが出来た。
アメリカの負担を緩和させることが出来た。
なのにこの現状。
アメ公は悔しがってるだろうな。
208:地丹（謹慎中）
09/01/22 21:31:38 vskUi85u
>>198
日本憲法の反戦平和主義と非暴力主義、非抵抗主義、の差異を教えて下さい。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 00:58:05 AEAu57Vg
>>207
第一項を残して第二項を改正するという発想はないのか？
俺はそれでとりあえず十分だと思うんだが。
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 10:37:35 2bSwfwoY
>>209
第2項はもう死んでるだろjk
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 11:14:29 1AXHPSDr
お待たせしました。
だいぶたまってますが、なるべくもれなくお返事したいと思います、漏れていたら指摘して下さい。
これまでの外交方針失敗であったというところまではご理解いただけたようです。
チベットやウイグルこそ植民地主義の破綻の一例です。
民族意識や民主意識がその民族をしてそうさせていますが、その一方で、武力による弾圧で今後も抑えきれるという妄想を抱いているのが人民解放軍。
当然ながら、シナ政府にもそんな地域、民族はさっさと独立させてしまえと本心では考えている当院も多いことでしょう。
ただ、彼らも武力が怖い…かように武力は他民族のみならず、自国の意見すらも抑えてしまう。
テクノロジーの寄与が南北の差を生んでいるのは確かだが、その責任の所在を云々してもテロはなくなりません。
経済援助は、そのテクノロジーの発展へのサポートにもなるし…
武力を行使してテロリストを増殖させることほど不経済なことはないと思います。
おそらく、米国の投入した対テロ軍事費の100～1000の1くらいの投資でかかる地域の経済状況は大きく改善し、つらいテロを志向する連中は激減するでしょう。
軍事を否定するとそのまま無抵抗に帰結というのはあまりに短絡的。
非暴力の直接行動、個人的サボタージュ、ゼネスト…などなんでもありです。
軍事的抵抗、これはテロも含みますが、生命と経済の浪費、それも敵味方双方に益が全くと言っていいほどありません。
何か説明したりないとこはありますか?
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 11:15:27 1AXHPSDr
失礼、当院→党員
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 12:01:31 lap6wxp+
>>211
戦争に備えることと戦争をすることは＝ではないです。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 12:04:10 1AXHPSDr
おっしゃるとおりですが…
戦争に備えて軍備を拡張する=戦争する=不経済
デス。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 19:04:43 ts8tNbwe
>>211
残念だが、いまいちだな
武力制圧がテロを生むのではなく、テロはどのような状態でも起きる
一つの集団はけして一つの考えでは動かない
経済を改善することでテロを減らせるのは、ほんの一部だろう
なぜなら、経済の改善＝不満の改善ではないからだ。
経済援助を干渉ととらえる集団はどうするのか？
よりいっそうの利益を得るため集団内で対立も起きる
個と個の対立がミニマムな組織内の対立となり指導者が分かれれば、さらにグローバルな対立にもなりうる
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 19:39:18 gMjez7Gl
安保があると必ず戦争させられるが
九条があるので戦場にいかなくていい
217:地丹（謹慎中）
09/01/23 21:18:23 ELwUco5d
>>216
平和と言うのは理念を表す言葉ではなく、ただ単に戦争をしていないと言う
状態を表すだけの言葉ですよ。Ｗ
平和でいたいのなら戦争になる条件をなくす、そう軍事侵攻を抑止する以外
にないですよ。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:30:05 2BX00tqa
９条の功績。
世界第二位の経済大国。
おまいらの糞豊かな暮らし。
ニート、ヒッキが今夜も御飯を食える世界。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:41:51 gMjez7Gl
このままの日本でいて
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:44:24 vgkTrIRe
>>1
で？その武器でどうやって敵を倒すのか教えてくれ。
その武器でどうやって侵略者を伐つのか教えてくれ。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:46:27 2bSwfwoY
>>220
ヒント：「自衛隊、在日米軍」
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 22:53:22 2BX00tqa
>>220
いまの日本にとって最もアブナイ敵は中国でも北でもない。
ネトウヨとか右翼とか国内の扇動者。
そう、９条を変えたがるおまいら。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/23 23:51:09 kepmrMNl
>>222
禿同( ﾟ∀ﾟ)o彡゜
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:10:47 0kRw3MHI
>>218
日米安保の功績。
世界第二位の経済大国。
おまいらの糞豊かな暮らし。
ニート、ヒッキが今夜も御飯を食える世界。
違和感がねえW
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:34:43 lrJ/Ax0J
9条のために、ハードパワー外交ができなかった。
それを補うには日米安保に頼らざるを得なかった。
アメリカが国際協調に傾き、日米関係は相対的に緩まろうとしている。
果たして今後の日米安保は9条を上回るほどの期待ができるのだろうか。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:50:25 b1GxlPuB
>>210
解釈でどうにかしてるのは歪だろう。
軍隊ではないなんて建前のせいで、いざ戦争になった時に従うべき法もない。
>>225
日米安保が頼れなくなったら、９条なんて無用の長物じゃん。
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 00:55:40 4XR+4vzX
>>1
９条があるだけじゃダメだろう？
いまのように骨抜きにされている状態じゃ“武器”にも何にもならなくない？
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:25:11 w3/ewkou
>>226
>いざ戦争になった時に従うべき法もない。
自衛隊法８８条があるじゃないですか。
>>227
９条がキチガイ凶悪犯罪者だとするとｗｗｗ
改憲＝楽に殺す
解釈運用＝死なない程度に拷問を続ける
この二つしか選択肢がないわけだからあきらめろ！
公海上で海上警備行動が実施できるまできましたよーｗｗｗ
これすべて合憲です!
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 01:40:51 4XR+4vzX
>>227
＞改憲＝楽に殺す
＞解釈運用＝死なない程度に拷問を続ける
それは自衛隊にとっての話じゃない？
９条改正の方向は１つだけじゃなく、解釈で捻じ曲げることのできないように「陸海空軍その他戦力」の存在を否定することだってできるのよ。
また現状の解釈運用は、本来「軍・軍人」であるはずの自衛隊・自衛官にとって、言ってみれば＜死なない程度の拷問＞じゃない？
230:タケミカヅチ ◆sexy.v5y7c
09/01/24 01:57:21 Onm5a4s4
>>1
お前馬鹿じゃねｗｗｗｗｗｗｗ
９条なんてまだまだ甘いよｗｗｗｗｗｗｗ
俺はお前等とは考えてる事の次元が違うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
９条うんぬんなんか糞食らえだ！戦争の無い世界？平和な世界？ふざけんなｗｗｗｗｗｗ
そんな世界など現状ではありえんのだ！
だが、唯一方法がある。
それは馬鹿で愚かで、地球の寄生虫である汚い人類が滅びる事だ。
人間の存在は地球にとってまさに害！悪害エイズだ！くたばれファッキンピーポー！
戦争の無い平和な世界を作るために、まずは我々人類が滅びましょう。
そして、穢れ無き純真無垢なわんこさん達が、この地球の新たな支配者となるべきだ！
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 09:13:53 XF7EADgI
どーも失礼ながら感情的で根拠のないお話が続いているようです。
一応、お答えできる範囲で…
もちろんテロを生む元凶が経済状況だけではなく、「不満」があるのは事実でしょう。
ただ、社会経済学の一つの法則で、下部構造(経済)が上部構造(思想)を決定するというのがある。
出典はやや評判が悪いのであえて言いませんがw
思想→行動とすれば、行動の決定的因子は経済となります。
たとえば、今の日本の政治状況、年金行政、天下りに代表される行政のムダ…テロは起きていませんね。
で、マイクロファイナンスはその国や地域の経済人を通して実行します。
もちろん内政干渉の批判は出るかもしれないし、一歩間違うとCIAの活動のようになってしまうかもしれません。
しかし、軍事力で一般住民を誤殺しつつテロを制圧するといった方法よりも一般市民の抵抗は比較にならないほど小さいと思われます。
やはり、軍事力は下策でしょう。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 09:29:28 lrcHho1N
自衛隊が活動できないように縛りたがっている人たちがいるみたいだが、
日本人にとって自衛隊は敵ではない。
命をはって日本を守ってくれているんです。
日本の運命を反日国の良心にゆだねるなんてどうかしている。
自分の国は自分たちで守らないと、外国人は守ってくれないよ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 10:09:13 XF7EADgI
どーでしょうか?
タノノガミさんなどは、旧軍を支持してますが、シカタさんなども自衛隊員の多くのホンネは、そのようだとしていますよね。
で、旧軍、関東軍や沖縄守備隊の行動はどうでしょう?
国民を守ったといえますか?
武力で護るということは、武力の行使と武力集団自体の保身が最後には現れます。
やはり、自分の身は自分で護るしかないと思います。
100歩ゆずって、プロの武力集団よりは民兵でしょう。
それよりも、結局のところ効率がよいのは非暴力の直接行動だと思いますよ。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 10:19:13 eUQtypfy
>>231
現在の日本でテロが起こらない
厚生省元事務官家族殺傷→権力者へのテロ
秋葉原通り魔事件→無差別テロ
普通にテロは起こっているんだが・・・・日本の特殊環境が武器の入手を困難にしていることと
警察の優秀さと自衛隊在日米軍存在が大規模テロの発生を抑止しているだけだろ。
まあこれはおいといて、経済施策によるテロの発生抑止は市民のみに対するものであろう？
国内ではなく、国外に対する不満を指導層が持った場合はどうなるのだ？
隣の芝生は青いと言うように、いかに経済を発展させても格差は出るし、格差を埋められたら
今度はこちらが食うものにも困るかもしれない、先進国が先進国のままいるには格差経済は
必要悪となってしまう、この点に目をつぶるのは理想論に過ぎないよ。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 10:56:12 XF7EADgI
いやいや…
テロとはいえないでしょう、組織だったものではないしねぇ…
どこでも起こりうる一般犯罪の一つでしょう。
で、経済的に困窮していなければ、命がけで指導層に従う人は少なくなるでしょう。
何度もで恐縮ですが、軍事力による制圧と比較しての効率のよさを申し上げていますw
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 11:01:29 XF7EADgI
ちなみに広辞苑では…
「暴力或いはその脅威に訴えて敵対者を威嚇すること」
となっています。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 11:19:19 4YPUr1R0
>>231、>>233、>>235、>>236
連続投稿もいいが、特に意図がない限り、メール欄に「sage」と入れるのがマナーというものだよ。
ことさらに宣伝や工作してるなら別だけど。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 11:39:33 eUQtypfy
>>236
>>235
広辞苑を開いたなら、テロの意味はわかっているはずだね？
テロは組織だって行うものを言う訳ではないのだよ。
まあ、それは良いとして経済的に困窮していなければ命がけで指導層に従う
物は少なくなる・・・・それは理想論だなオウム信者は経済的に困窮していたかな？
指導層が国外に不満を持てば「見よ、あの芝生は青い！われわれの芝は枯れている！」
と市民を煽るだろう、経済的困窮が何を指すのかは基準がない、派遣切りで路頭に迷う
人を経済的に困窮していると見るのは日本人だからで、ソマリアの人間が見ればなんとい
うだろうか？彼らはいうだろう「服を着ているだけましではないか」と
軍事力の制圧より効率が良いとして、どれだけのことができるのやら・・・テロを撲滅するため
大量の経済援助を行えばよいなら上限はどこにある？起きてしまえばテロ抑止は失敗対抗措置
も取れなくなるね軍事力がないなら
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:06:20 hOW3WOIp
>>238
テロって、
政治的もしくは思想信条的目的がありそれらを達成するための一手段としても暴力行為などを指す。んじゃないか？
厚生省の件も犯人の言うことを信じれば論外、秋葉原なんかはただの通り魔だろ。
テロはオウムぐらいが今のところ最後の事件じゃないか。
それに派遣切りでソマリアのようにゲリラやテロ組織が生まれたり、AKもって海賊する奴らが生まれたり、あげく無政府状態になったりしてないわけだが。
経済的に恵まれててもオウムのようなテロが起こったりする可能性はゼロではない、まではわかるけど。
それにテロって基本的に犯罪だからTPO次第で軍が対処するケースも珍しくはないが警察が対処予防するのは普通だろ。
軍が対応するにしても警察が対応するにしてもそれは臭い物から発せられる匂いをうちわで扇いで防御しているだけで、
コレ自体が匂いを完全遮断することも匂いの元を処理することにもならない。
当然、軍事力警察力以外にも使えるあらゆる手段を利用するのが上策だが、それはその国の能力（国情）というものがあるから自然国によって対策法は異なって然るべき。
軍事力や警察力を完全に無くそうという話や、それ以外の手段を完全に無くそうという話ならともかく、
どちらに比重を置きたいか、てな話じゃないのか？
どちらか一方しかありえないなんて話しているわけじゃないんじゃないの？
ご飯だけのカレーライス、ルーだけのカレーライス、どっちが一番美味しいカレーライスかって議論に意味ないだろ。
となれば正直ルーが大目のカレーライスも、ご飯大目のカレーライスも、カレーやご飯に以上に興味を寄せる人間以外にはさほどかわらん。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 12:40:05 mdIKUT9t
>>228
冷静に考えてみたら国際法があった。
俺の間違い。すまん。
>>233
兵器が高性能化した現在で民兵なぞ、ものの役に立たんよ。
有事には民間機のパイロットや漁師でも連れて来て、戦闘機や軍艦にでも乗せるのか？ｗ
民兵で正規軍と正面からぶつかるのは自殺行為でしかないからゲリラ戦に徹するしかないんだが、
どちらの方が民間人を巻き込むかは、ベトナム戦争とイラク戦争を比較すれば分かるよね？
それを踏まえた上で民兵なのか？
後軍事力の行使は基本的にコストパフォーマンス悪いからそれ以外の可能性模索するのは当然なんだが、
その軍事で力を恫喝に使ってる国があるんだけど。
それも日本の近くに複数。
泣き寝入り以外で解決策ある？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:12:59 XF7EADgI
うむ…どーも、話の流れが錯綜している。
軍隊という職能集団がその行動のあり方として、武力行使そのものが目的化すること、そして最終局面では自らの保護のために動くことを申し上げた。
兵器の近代化は、むしろ経済性のデメリットを増しているだけで、反論にはなってないでしょう。
で、その近代化した軍隊に対抗してスイスの民兵の装備に遠く及ばないテロ集団が活動している。
最新兵器を装備した軍隊が、膨大な費用を垂れ流しても、テロはなくなるどころか、ネズミ算式にテロリストを生み出している。
ま、いずれにしても経済政策は生命経済としても比較にならないくらい安上がりでしょう。
それは、わざわざ試算するまでもなく、隣の芝生も程度による…というか、失礼ながら論に窮しておられませんか。
隣の国は、夕食にステーキ、この国はラーメンしか食えないとテロに訴えますかw
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:20:08 XF7EADgI
で、軍事の恫喝ですが、それが意義を有する要因の一つが18-9Cの被害妄想だと申し上げた。
武力行使の不経済性を認識しているかどうか…その辺を解析する必要があるでしょう。
たとえば、日本対中国の構図を考察してみれば…
日本が巨大な市場を失い、中国が最新の技術と大きな資本を失うことになることを見通して、更に武力に訴えるか。
…ということです。
武力がものをいう機会は今後更に少なくなってゆくでしょう。
それを見通しているのが「九条」です。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:32:01 vFBmu5A/
三島由紀夫が現憲法の矛盾、改正を提起した「問題提起」という論文は、憲法第一条、第二条、第二十条、第九条の欺瞞と矛盾、改正の必要性を問題提起した憲法改正草案論文です。
『日本改正案―三島由紀夫と楯の会』(松藤竹二郎著)、または三島由紀夫全集３６巻に記載されています。
憲法九条を改正するときは、第一章の天皇問題と、第二十条をセットで変えなければ、却ってアメリカの思う壷だとした、理路整然とした論文で、心ある日本人必読の論文です。
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:44:37 ydIDH86L
改憲考えている人たちは外国から侵略された場合のことを考えているようだが、在日米軍がいるというのに、そんな事態になる確率はどの程度のものなんだ？
たしかに、ゼロとは言わない。しかし、心配するほど高いのか？
それにひきかえ、改憲した場合のアメリカ主導の戦争につき合わされる確率はどの程度だ？
ものすごい高確率だと思うぜ。もしかしたら１００％近いかもしれない。
こう考えると、改憲はしないほうがいいと思うね。
侵略が心配なら、改憲を考えるよりも自衛隊を増強することを考えたほうがいい。
べつに改憲しなくたってできるだろ。今までもやってきていることだし。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:47:00 vFBmu5A/
日米共同コミュニケによつて、現憲法の維持は、国際的国内的に新たなメリットを得たのである。
すなはち国内的には、今後も穏和な左翼勢力に平和現憲法の飴玉をしやぶらせつづけて面子を立ててやる一方、過激派には現憲法にもこれだけの危機収集能力のあることを思ひ知らせ、
国際的には、無制限にアメリカの全アジア軍事戦略体制にコミットさせられる危険に対して、平和憲法を格好の歯止めに使ひ、一方では安保体制堅持を謳いながら、一方では平和憲法護持を受け身のナショナリズムの根拠にするといふメリットが生じたのである。
これはいはば吉田茂方式の継承であり、早急な改憲は、現憲法がアメリカによつて強ひられた憲法であるより以上に、さらにアメリカの軍事的要請に沿うた憲法を招来するにすぎないといふ恫喝ほど、効き目のあるものはあるまい。
改憲サボタージュは、完全に自民党の体質になつた。
三島由紀夫
「『変革の思想』とは―道理の実現」より
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:47:47 vFBmu5A/
空文化されればされるほど政治的利用価値が生じてきた、といふところに、新憲法のふしぎな魔力があり、戦後の偽善はすべてここに発したといつても過言ではない。
完全に遵奉することの不可能な成文法の存在は、道義的退廃を惹き起こす。
それは戦後のヤミ食糧取締法と同じことである。
三島由紀夫
「『変革の思想』とは―道理の実現」より
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 14:48:49 vFBmu5A/
かつてアメリカ占領軍は剣道を禁止し、竹刀競技の形で半ば復活したのちも、懸声をきびしく禁じた。
この着眼は卓抜なものである。あれはただの懸声ではなく、日本人の魂の叫びだつたからである。
彼らはこれらをおそれ、その叫びの伝播と、その叫びの触発するものをおそれた。
しかしこの叫びを忌避して、日本人にとつての真の変革の原理はありえない。
三島由紀夫
「『変革の思想』とは―道理の実現」より
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:19:20 XF7EADgI
そもそも、社会経済学的に侵略はありえるか…という視点も必要でしょう。
日本の「資源」といえば、技術と「国民の勤勉さ」…被征服国民になってこれらが維持できますか。
征服者は、高齢化社会で購買力もない、大変なお荷物を抱え込むようになる。
先に、日本対中国の構図を提示したが、現実に侵略や被侵略というのは非常に起こりにくい構造になっているし、今後もその傾向は増すでしょう。
三島の生きた時代、そして天皇を頂点とした狂信的全体主義国家であった旧日本を押さえ込むために、天皇と九条をセットで押し付けた…という考え方はそれなりに説得力はある。
しかし、彼らが見通していなかった世界構造がすでに有り、軍備･武力が意義を失いつつある。
彼らの意図しなかった九条の意義の深まりがある…ということでしょう。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:33:27 vFBmu5A/
『これでいいのか日本の防衛』三島由紀夫
Ｑ：自衛隊が存在しなければ、日本は侵略されると思ひますか？
三島由紀夫：もちろん侵略される。日本はこれまで、ただの一日でも、力に守られなかつた平和を持つたことがない。
侵略に対処するには力しかない。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:40:18 vFBmu5A/
>>248
＞ しかし、彼らが見通していなかった世界構造がすでに有り、軍備･武力が意義を失いつつある。
↑そんな事実どこにもないけど。
アメリカ、ロシア、中国、北朝鮮…他国の軍備を見てごらん。
世界の現実を把握してくださいよ。
251:タケミカヅチ ◆sexy.v5y7c
09/01/24 15:43:08 Onm5a4s4
日本でテロが起こらないとかほざいてる人は何処の国籍の人？それとも某宗教関係者？
世界初の都市型化学兵器テロがあったのは日本なんですが…
日本人なら皆知ってるんですけど…
まぁ、オ○ム真理教関係者や、在○関係者は忘れたいんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗ
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 15:45:55 dEWTEt7m
日本には米軍が居るのに
いったい何処の物好き国が侵略してくるの？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 16:41:20 v7jrpvsK
神風特攻隊やった国だぜ。核もてよ。いざとなったら核攻撃するぞ。
こういう姿勢が大切。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 17:24:31 yMP3hFfa
憲法九条あっても攻めてくる国は攻めてくんだよ
平和と理想は両立しない
平和のために軍隊を持って戦うんだよ
いいかげん現実みろ平和ボケ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 18:30:14 ydIDH86L
>>254
>>憲法九条あっても攻めてくる国は攻めてくんだよ
憲法九条がなかったら、アメリカ主導の戦争に付き合わされるんだよ！
その確率は、「攻めてくる国が攻めてくる」という確率よりもはるかに高く、ほとんど１００％といっても過言ではない。
>>いいかげん現実みろ平和ボケ
平和な時代が長く続いたせいで、戦争というものがどんなに悲惨なものか、それを忘れてしまった大ボケ野郎はどこのどいつだ？
勇ましいこと言って、かっこつけてんじゃねーぜ。
改憲したら確実にアメリカ主導の戦争に付き合うことになるが、そのことを甘く考えているんじゃないのか？
「平和ボケ」はお前のほうだ。
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 18:31:59 To+W2n3N
最強 憲法九条＋自主核武装 世界中から尊敬される
最弱 安保条約＋核分担方式 世界中から同情される
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/24 19:53:36 4YPUr1R0
軍備を持たぬばかりに、内敵とそれに誘致された外敵から侵攻受けた、スリランカのような例もある。
この時は国連の対応も遅れ、危険な瞬間もあったが、イスラム原理主義者の対応を嫌ったインドが介入。
（表向き）スリランカの内戦に、（表向き）漁夫の利を狙ったインド軍が、（表向き）侵略したことで、イスラム原理勢力は沈黙した。
そもそも憲法第九条は、侵略戦争を否定したもので、防衛戦力としての軍備を否定したものでは無い。
憲法制定の際に、一旦は「全ての軍備を持たぬ」としたものを、マッカーサーとＧＨＱに手直しを受けて現在の形になった。
この事実と法学者による文面の解釈（法解釈）により、憲法第九条は、防衛戦力の保持を肯定しているとされる。
奇妙なことだが、戦後国内の知識階層や現在プロ市民と呼ばれる活動家たちは、（何故か）軍備を完全に捨てさせるべく、この憲法の“改正”を訴え続けた。
さらに奇妙なことだが、その目論見が費えて、国民のコンセンサスが軍備を肯定するようになると、逆に九条“改正”を非難するようになる。
手のひらを返すとは当にこのことだが、常に、常に“改正”であって、改定でもなくば改悪とも呼ばないのは、奇妙なこだわりと言うものだろう。
258:sageてまったり ◆H8ql8ppqKE
09/01/25 00:21:25 9LWZUQnj
>>248
>彼らの見通していなかった世界構造が有り、軍事武力が意義を失いつつ有る。
その様な論拠はまったく思い当らないのですが。あなたは戦争を過小評価していますね。
戦争は人類の文明と共に始まり、いや文明そのもので何も１９世紀の西欧植民地主義で
始まったものではないです。
植民地経営が儲からなくなる事と戦争の根絶はまったく無関係ですよ。Ｗ
コテを戻しました、軍板から来ましたよろしく！！ 地丹。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 00:23:34 efPnqLrg
>>241
テロにしろゲリラにしろ、限界というものがあってな。
１．地元住民の積極的な支持と献身的協力．
２．逃亡，休養，訓練，再編成などを安全に行う後背地（聖域）．
３．兵器や物資の安定供給を約束してくれる支援国家．
これはチェ・ゲバラのゲリラ戦の定義だが、組織的闘争ということならテロ組織についても当てはまる。
タリバンは１については兎も角、２と３の条件を満たしているから戦闘を続けることが出来ている訳だ。
で、島国である日本の話だが、まず２が不可能。国土が狭い上に島国だから、タリバンみたく隣国を策源地にすることも出来ない。
３についても、海と言う障壁で隔てられている分、占領軍の沿岸部に対する治安活動が安定すれば困難になる。
山ん中でゲリラやっても、連合赤軍の二の舞になるのがオチだよ。
つか、テロ起こすだけで独立できるなら、チェチェンが未だに独立できないのは何故？クルド人が未だに独立できないのは何故？
>>242
で、その軍事力による恫喝が成功したのが東シナ海ガス田問題なんだけど。
竹島の周辺海域調査でも、韓国が軍艦出してきて日本は引き下がったでしょ。
実際に双方の軍事力が衝突すればそのコストは高価なものになるが、
相手が軍事的な手段に訴えなければ、事実上軍事演習すら下回る低コストで利益を確保できる訳だ。
＞武力行使の不経済性
これは戦争になった場合に伴うものであって、それに発展しないならとても不経済とは言えないね。
そして日本は、自縄自縛によってそのリスクを提示できない国だ。
>>248
＞軍備･武力が意義を失いつつある。
リベラリズムの限界は、その論拠を自由貿易体制に依存している点にあると思うんだけど。
嘗てより経済的関係が深く広がっているのは事実だが、それは唯一世界の海に展開できる海軍と兵站能力を持つ規格外の超大国が
良くも悪くも自由貿易の擁護者として君臨してるからだよ。
今現在でも中国が、必死にアフリカの独裁政権援助して資源漁ってるんだが。そして裏庭荒らされてるＥＵはそれを警戒してる。
勘違いしたグルジアが軍事力を行使した時も、ロシアの資源に依存してる東欧諸国が強硬手段には出難いこと、
イラクとアフガンを抱えてるアメリカも同様に強硬手段には出難いであろう事を踏まえてグルジアを軍事的に制圧したロシアが成功した。
チート国家アメリカが衰退したら、またぞろ軍事力と資源をチップにした列強のパワー・バランスの時代に逆戻りするだろう。
核戦争に発展する危険のある全面戦争の可能性は少なくとも、局地的な紛争は格段に増えると思うよ。
つか、地政学無視し杉じゃね。中共の第一・第二列島線がどこにあると思ってるんだｗｗｗ
あと海底資源の立場ないね。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 02:37:11 kkLGaDPq
９条で戦後の日本の平和や、海外での武力行使はしないという一線が守られてきたんじゃないとすれば、
いったい何で守られてきたと言うつもりよ？
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 06:15:00 foLHVgRG
元々憲法９条はアメリカの意志だ。
だが朝鮮戦争から少し風向きが変わった。
それでもベトナム戦争まではそれで通用した。
アメリカ内部でもまだ日本への警戒心が残っていた。
一時はソ連の崩壊で日本が一番に警戒された事もあった。
しかし、湾岸戦争の頃には日本の経済力が目立ち過ぎていた。
一方で中国の台頭が著しくなり、イスラムの脅威も出現した。
ロシアも再び狼国家として頭をもたげてきた。
再び風向きが変わっている・・・かもしれない。
今、日本の脅威など警戒している者は少なくなった・・・かもしれない。
憲法９条はただのお荷物になった・・・かもしれない。
何れにしても護憲論者も外国の手のひらで踊らされているだけだろう。
風向きが変われば、言うことも変わるだろうさ。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 11:10:16 /jmplA2U
>>241
いつの間にか話が進んだな、今更だが
君が言うのは、指導者じゃなく"すべてを知る市民"と言うあり得ない幻想がベースだろ？
隣がステーキうちはラーメンでもテロは起きる、奴らのせいで我らはステーキを食べられないと思わせればね。
アルカイダは、ＣＩＡが育てたことぐらいは知ってるだろ？
なぜ大恩あるアメリカにテロを仕掛ける？
ついでに実行者は、アメリカで教育されとる
911の犯人しかり、北朝鮮工作員しかり対象国に潜入しその生活になじむがなぜか亡命では無く任務を実行する。
経済が良くなっても恐らく世界構造は変わらないな。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 11:52:31 UD1rh1gu
ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ ZZZZZZ･･･
ｯ㍊㍊─㍊㍊㍊ ─㍊㍊ﾐｯ
㍊㍊（●）ﾐ㍊（●）㍊㍊㍊ﾞ __,,,,,,
㍊㍊㍊㍊（__人__）㍊㍊㍊ﾞ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
㍊㍊㍊㍊㍊｀ ⌒´㍊㍊㍊㍊/ /::::::::::::::::::::::!,, ＼
㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊,' i:::::::::::::::::::::;ﾉ ヽ-､,,/''ー'''"7
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264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 13:55:49 Nru3S4j1
改憲しなくても自衛隊の増強はできるけどさ、現状ミサイルに対しては完全に無力じゃねえの？
一発目は仕方ないのか？
選んだ選択肢にリスクがあるならそのリスクを管理すべきじゃねえか？って思うぜ。
確率低い高い云々なのかな？
俺は高かろう低かろう、それにシナリオなんかをかんがえとくもんじゃねえのかなとは思うぜ。
まあ、なんの知識ももたねえ野郎の意見だけどな
今の憲法では初撃のリスクがノーマークな気がしてならんかな 俺は
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 14:08:18 5IeMM8og
>>264
つーか、今のままだと第一撃を喰らって対応しようとしても
「報復すると新たな攻撃を受ける可能性があるから自重しろ」
って言い出すヤシが出てきそうで怖いんだが。
DV理論に立つなら、「我慢してると殴る側の暴力はエスカレートするから殴り返したほうがいい」はずなんだが。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 14:22:09 7SPvEyT/
テロってものはさ、小は個人による秋葉事件から大は国際テロ組織による同時多発テロまで、社会不適合者による鬱積した不満の爆発って側面があるんだよ。
これはもう正義とか人道とかじゃどうにもならず「俺が成功できないのは～のせいだ」と思い込んだり、或いはもっとチンケでバカバカしいが「隣の芝が青い！」というだけでも発生し得る。
実際に皆が（殆ど）平等だった筈のロシアでさえ、アンドレイ・チカチーロのような殺人鬼が生まれたし、サイコパスや不平分子は常に存在する。
実は9.11の同時多発テロの際も、10％くらいの確率ではあるが、アメリカ国内の過激的な保守主義者“ミリシア”が実行犯と疑われた。
アメリカ自身が、アメリカ国内の過激的な不平分子の存在を認める以上、世界的な規模でのそれを一掃することなど出来はしない。
と言うより人類の歴史上、不平不満の無い社会など存在したためしは無い。
である以上、必要なのはその不平不満をコントロールする手段だし、破局的な爆発が起きる前に、ガス抜きをさせるフェール・セーフを設置することだ。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 15:32:29 hCwosu0L
そもそも、軍隊が明記されていない憲法は危険極まりないだろ。
平和主義者だったら
体制を縛るために、憲法に対して軍隊の指揮権の所在や運用等の明記をすべき、と
なんで主張しないんだ？
今の自衛隊は総理大臣の私兵集団になりさがってるぞ。
268:sageてまったり ◆H8ql8ppqKE
09/01/25 22:23:35 9LWZUQnj
>>260
在日米軍の力です。
もし、在日米軍がいなければ朝鮮戦争に日本軍は韓国を支援する為に出陣
していたと思います。
これは韓国が好きとか嫌いとかの話ではなく、地政学的に妥当な判断として。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 00:31:15 +8Lazd/C
>>260
戦後から冷戦期はアメとソ連のパワーバランス。冷戦後は一極化したアメの在日米軍。次点で海。
９条で海外で戦闘しない！という我儘は守られているが、それだけ。
まぁ効力が無くなるまで使ってもいいと思うけど、なら９条第一項だけ残せばいい。
つか、９条で平和が守られたという具体的な例はあるのか？上記の我儘以外で。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 01:30:34 RiAII/7v
>>268
これまで我が国が戦争に巻込まれず、また加担せずに済んできたのは、在日米軍のおかげではない。
米軍の威を借りているのは確かに強いと思う。在日米軍の“功績”を過小に曲げる気はないけれど、それはあくまで「力VS力」っていう前時代的なものなわけで、
憲法前文や９条が求める「平和」とは違う。
>>269
日本で「この前の戦争」といえば大東亜戦争だけど、アメリカにとっては「前の前の前の前の戦争」よ。
９条の存在で、日本はずっと戦争なくやってきたんじゃん。
いまあなたがこうやって平和にカキコできるのが何よりの具体例なんじゃない？
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 02:00:19 pAeCIJM9
>>270
９条があったからソ連は日本に侵攻してこなかったとか思ってるのか？
＞「力VS力」っていう前時代的なものなわけで、
グルジア紛争とか東シナ海のガス田に中共が派遣してきた軍艦とか見えてない口か？
アフリカなんか場所によっては北斗の拳状態なんだけど。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 02:03:04 4rPbrRzr
自主憲法を作り、普通の国家になれば日本は絶対に景気よくなるよ。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 02:35:05 RiAII/7v
>>271
＞９条があったからソ連は日本に侵攻してこなかったとか思ってるのか？
うん。違うなら何のおかげなわけ？ 自衛隊？
中共もイスラエルも古いと思わない？
その先の理想を実現しようって言ってる。
中国と同レベルの考え方をするの？
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 02:56:59 2Zoomfzc
>>273
うん、自衛隊だよ。
自衛隊（＋米軍）という「抑止」力のおかげで戦後約６０年の平和は保たれてきた。
もし本当に憲法九条が日本の平和を守るというのなら、中国は軍拡なんてしないよな？
本当に憲法九条に効力があるのなら世界中の戦争や紛争で疲弊した国が九条を採用するよな？
理想を語るのは自由だしその志を持つのはいいが、それを適用する世界がその志に着いていってない
状態だったら、それはただの絵空事だ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 07:40:55 F63pSe5l
いいんじゃない？絵空事で
理想の為の絵空事
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 07:53:36 e0OgV/tp
国防が絵空事になるのは駄目だろ
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 09:50:32 t4W7FuAd
わけのわからんプロキシ規制でカキコできんかった! 弱小プロバイダーはつらい!
失礼ながら、みなさん18-9Cの侵略戦争時の被害感が妄想として集団無意識となっているようですw
まとめてお答えしましょう。
テロがここで話題になっているのは、国家間戦争の帰結として敗者の側がテロに走りやすい。
そうなると、争いが泥沼化してテロが横行、いかに近代兵器をもってしても制圧は困難。
したがって、軍事力は解決策とならない、と申し上げました。
日本に「テロがない」というのは、国家間の争いの帰結としてのテロがないということです。
どこの国にでもある犯罪形態としてのterrorはもちろんあります。
それは、"テロリスト"の心理的問題(狂信的宗教、精神障害など)であって、いわゆるテロとは別物。
もともとのterrorに「戦争の結果としてのテロ」が加わり、戦勝国の市民はテロに怯えることになる…ということです。
「軍備･武力が意義を失いつつある」というのは…
上記のように、軍事力で問題を解決することが困難、というよりかえってひどい状態を招くことを多くの国が体験しています。
それをして｢意義」を失いつつあると申し上げました。
もちろん、18-9C的被害妄想を有する国々がいまだにムダな軍備拡張に走っていることは否定できません。
現状をありていに認識すれば、軍事に頼る愚劣さを学習するでしょう。
これらを見越して、九条を生かせれば、他国に我々は先行できるということです。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 10:20:10 UEKlijR1
この女、34歳で少し目が離れてるがヤリマン。
旦那いるけど2ちゃんで男漁りが日課。
何人もの固定と寝てますよ。
チャレンジャー募集。
たまに乳首やオナ写メ載せます
にゃたんふぁんくらぶヽ（’∀’*）/
ｽﾚﾘﾝｸ(slot板)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
下ネタで釣れると思う
男とヤル為なら新幹線で移動する
マンコは臭いがビラビラは大きめ。
ババア発言するとヒステリー起こすので注意。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 11:12:49 eTAsSyBp
この人が今立候補してたら投票してたな
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 11:23:17 t4W7FuAd
九条を保有しているだけで、戦争に巻き込まれなかった…というのは、養護派の小生でも同意するのはムツカシイ…
なにしろ、自衛隊は保持する、安保は維持するで、九条の精神とはウラ・ハラの「現実主義」を採ってきたのだし…
九条がありながら、実質的に極東米軍の一部隊としての自衛隊の位置づけは、まぎれもない「自家撞着｣でしよう。
ところで、日本の現実主義が、要するに米軍の核の傘に入っていたことが紛争から日本を救ったと思われますか?
世界地図をみつめると…
日本というのは米国が旧・ソ連にむけてさしたかさそのものと見えてきます。
ようするに、どなたか古い政治家…まだ生きていて、ときどき発言が注目されてますねぇ…が行ってましたが、「不沈空母｣みたいなものだったと思います。
紛争に巻き込まれなかったのは、類まれな僥倖に恵まれたに過ぎません。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 11:24:32 t4W7FuAd
>>262
ところで、「大衆の現像」という吉本バナナの親父さんの理屈をご存知ですか?
簡単に言えば、「大衆は、自己の日々の生活を守る方向で行動する」というものです。
それが理念的に正しくとも、日々の生活を犠牲にしてまでは動かないのですよ。
たとえば、ムカシの学生運動、当時から学生たちの主張は世論に一致していましたが、結局大衆は支持しませんでした。
時の権力者に擦り寄る方が、日々の安定を図れたからだ…とバナナのオヤジは言います。
ま、経済的なサポートが、テロに踏み出す人々を激減することは間違いないと思いますよ。
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 11:52:44 eyNzMFl7
９条をなくした場合は日本軍は必ず暴走するからな。
今度ばかりはアメリカでも止められないだろう。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:01:09 YOAi0RLy
世界一豊かなアメリカにさえ、ユタ・ボマーも居ればミリシアが居て、炭疽菌テロが発生した。
ましてやアメリカ以外の国で、単純に経済成長と安定によるテロの抑止は不可能ということだ。
もちろん必要なことでは在るだろうが、自衛手段としての軍事力、治安維持機関、情報機関と排他関係にはならない。
なぜ議論を「どちらか」「オール・オア・ナッシング」に持っていくのか理解出来ないな。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:19:09 9FCTwLrO
ところで、
＞陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない
とあるが、
辞書的には「戦力」には兵力だけじゃなくて経済力や工業力やインフラまで含まれている件につい
日本という存在自体が違憲ｗｗｗ
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:23:50 NVuyXXY3
>>282
何人だよお前は。
暴走してホロコースト、大量虐殺、原爆投下したのはアメリカ人だろ。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:28:15 NVuyXXY3
憲法9条があるはずなのに、なぜか日本の支援で建設された建物がｲｽﾗｴﾙ軍の攻撃で木っ端微塵
↓
日本の支援、被害７千万円＝イスラエル軍のガザ攻撃－庁舎や道路破壊・国連調査
【ガザ市（パレスチナ自治区）２５日時事】イスラエル軍がパレスチナ自治区ガザで
展開したイスラム原理主義組織ハマスに対する軍事作戦により、日本の支援で建設
された建物や道路が破壊され、７９万ドル（約７０００万円）相当の被害が出ていることが、
国連開発計画（ＵＮＤＰ）の２５日までの調査で分かった。
日本はガザでの建設プロジェクト支援をＵＮＤＰ経由で実施している。ＵＮＤＰ関係者
によると、今月１日のイスラエル軍による空爆で完全に破壊されたガザ市の法務省庁舎
は、日本が７７万ドルを拠出し、２００５年から０７年にかけて建設された。（2009/01/26-02:32）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 12:31:24 F63pSe5l
戦争悲しい
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 13:00:58 eyNzMFl7
敵の侵略に対する防衛や日本の戦力についてはさほど心配はしてない。
心配なのは日本軍が９条のタガが外れて暴走してこちらから戦争し掛
けて回る事だ。
ときどき掲示板の書き込みを拝見すれば、そうなるのではと思えるよ
うな過激かつ国際情勢を無視したような現実離れした論調が伺える。
本当に大丈夫なのだろうか。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 13:13:50 N7lTVpAZ
>>288
頭の悪いバカウヨと自衛隊やマトモな保守などは切り離して考えるべきだ。
と思ってたんだがタモガミ騒動で、自衛隊の最高幹部がバカウヨでそれを支持する保守層というイメージが強くなってしまった。
オレにもフォローし切れんわ。
290: ◆VQKJgiezS6
09/01/26 13:18:29 2W4g/Z8l
fs
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 13:44:46 z6Is45gF
>>288
戦前の日本が朝鮮半島や満州に進出したのは、ロシアの南下を阻止するという
自衛的な目的があったから。今現在の東アジアの情勢から言って
日本が朝鮮半島に進出する理由はまったくない。
今は、侵略するより、侵略される危険のほうがずっと高い。
だから、防衛の足かせとなる憲法９条をはやくなくさないといけない。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 14:20:40 9FCTwLrO
てか、昔と違って世界第2位の経済大国になった日本がなんで大陸を侵略せにゃならんｗ
しかも冷戦後の今や東アジアは世界で最も軍事力の集中している地域だ
効率悪すぎ
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 15:03:22 2Zoomfzc
>>289
田母神さんの論文（他者の意見をまとめただけのものを論文といえるかどうかは微妙だが）一度でも読んだ？
書いてあることは今までの自虐史観からの脱却を促すもの意外の何物でもない、極めて普通のことが書かれてたよ。
別に戦争を賛美したり、日本は戦争するべきだ、というようなことを書いたわけじゃない。
前回の戦争擁護＝侵略国家作りの下準備、とするのはあまりにも論理の飛躍なんでないかい？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 15:44:23 e0OgV/tp
つーか、最近の９条ナショナリズムってどっから沸いたんだ？
岩波・朝日が仕組んでるのか？
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 17:44:37 e0OgV/tp
>>1 その主張は日本国内でのみ通用する言葉です。日本に９条があるからと言って
日本を侵略して来ない保証は何処にもありません。例を挙げると９条があっても
日本の領土，竹島は韓国に侵略され実効支配されているじゃありませんか
このように９条は外国では通用しない条文ですし自衛隊の行動と合致しない
無理な憲法解釈がなされています。戦後半世紀以上経過しており時代に合った
日本国民に取って解りやすく使い易い憲法に改善されなければなりません
重要項目は国民投票により決めれば良い事です。国民の多くが９条維持を望め
ばそうなるでしょうし，９条の改憲を望めば其の様になるでしょう，から
見直す機会を持つ事自体は良いと思う，日本人の手で日本国憲法を見直す事に
私は大賛成に思っています。
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 18:49:39 ibFogc5r
外国軍がやってきたから
シデハラ元総理が九条をこっそり盛り込んだ
外国軍が出て行くまで改正するなということだ
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:17:23 QmRbp0su
>>1
日本に9条があるから侵略されないのでは、無い。
自衛隊が世界有数の武力を持っているから、侵略されない。
日本にある9条 平和憲法など 有事とあれば幾らでも ドイツのように放棄できる紙ペラ程度の存在。
田母神さんは、
日本にある自衛隊は「抑止力」である。と言っている。
核ミサイル武装しないでも「核ミサイルを持つか？と議論する」だけでも今の日本なら充分すぎるほどの「抑止力」になる。
ただ日本で可笑しいのは この「抑止力」をさも無駄だと言い張り、それを煽る、憲法9条絶賛派、サヨク、アカヒ、マイニチ、など
この「抑止力」は外交の有事に日本国を守るための自衛隊が存在する。これを無駄だと偉そうに発言するのは、平和ボケとしかいいようがない。
隣の家（国）では銃を携帯して「いつでも撃てるんだぜ」と公言しながら偉そうに反り返ってる馬鹿な奴が居る。
そんなのがいるのに、金庫にしまってある銃すら放棄しろと騒ぐ馬鹿どもは何なんだと小一時間問いたいね。
田母神さんはこのようなことを遠回しに優しく言ってますけどね。
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:31:44 u0NhBRoy
よくわからん。
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 21:55:26 DkkrVSg+
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:00:50 ibFogc5r
属国の軍隊はかならず激戦区へ投入される
米軍が帰らないのはそのため
将来の米中および米露戦争のための虎の子として
自衛隊を育てたのだから
なんとしても九条を廃止して
安保条約を発動して
自衛隊を制圧隊に改称させて
危険エリアに数個師団を配備させたいだろう
まずは米中戦争で初陣を飾らせて
本番は米露によって行なわれるＷＷ３への投入だ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:11:55 VgGowytV
>>281
と言う事はだ、君の言う１９世紀の世界観を大衆は捨て切れないともいえる
時の権力者に擦り寄るなら、国家間戦争は永遠になくならないということだな
君の言うテロは国家間の争いの帰結としてのテロなんだろ？
まあ大体にして日本でも国家間の争いの帰結としてのテロ（最近では武装工作戦時案、
古くは拉致被害からよど号ハイジャックなどなど）も実際に起こっているしね。
まあ、俺から言わせれば、憲法９条自体アメリカによる日本へのテロ行為の帰結だな
俺に逆らえば、保護をなくして死ぬぞっていうねW
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 23:38:52 YOAi0RLy
>>300
架空戦記はもう流行らないよ
303:sageてまったり ◆H8ql8ppqKE
09/01/26 23:41:59 kQjJNNa9
>>300
日米安全保障条約は日本は米軍基地を提供するだけで、アメリカの戦争に自衛隊
を送る義務は書かれていません。
要するに戦後の占領政策を追認しただけのおかしな軍事協力条約です。
それにいざと言う時にアメリカが日本の防衛の義務を負うとは一言も書かれて
いません。Ｗ事態に対処する。Ｗｗｗｗｗ
危ない、危ない、本当に悪いヤツはとんでもない所にいるもんだ！ 危ない、危ない、
占領軍の押し付けた憲法は即刻修正条項を入れて骨ぬきにしないといけない。
危ない、危ない、
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:45:18 2OFNO1G9
>>273
日米安保条約と自衛隊のお陰だろ。９条のどこにソ連が配慮する必要があるんだ？ｗ
＞中国と同レベルの考え方をするの？
あのさぁ、こっちに頻繁に干渉してくる隣人の思考を完全に無視て、お前はどこの世界に住む積りなの？
現実無視して理想に邁進しても、末路は共産主義と同じ場所だよ。
>>300
戦争のお陰で米の軍需産業がアップアップしてるんだけど。
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:48:09 2OFNO1G9
>>288
侵略する事によって期待できるメリットより、開戦によって日本経済にもたらす悪影響の方が確実にでかいだろｊｋ。
つか、日本の近隣の資源輸出国と言うとロシアぐらいしか無いんだが、アレに喧嘩売るのか？マジで？ｗｗｗ
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 00:54:24 GgpIFws8
>>305
なぜかは知らんがその「ｊｋ」が理解できん、妄想先走りの方々が多いようだ。
ロシアと戦争なんて勘弁。
アメリカほどじゃないと言っても、単純保有兵器数だけでも日本を軽く上回ってる。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 01:20:36 9gbKuLiu
もし隣国と陸続きなら、こんな甘えは成り立たなかっただろう。
そもそも資源が満足になくて食料自給率の低さも
日本が豊かでなくなった際には大打撃になってしまう。
所詮憲法も解釈でどうにでもなるので、国際情勢にあわせて使いこなせばいい。
軍人でも外交官でもうまく利用してこの国が生き残ればそれでいい。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 02:24:47 sOS4KtkE
>>293
＞極めて普通
俗に「おかしい」と評価を受ける連中が自ら「おかしい」と評したことがないので意味ないね。
ましてや、おかしいと思われたら、思った人が勉強不足でよく知らないからなどと言う方向に持って行きたがるのは、
新興宗教にもよくありますね。
一般人の感想：「あなた方の宗教のこの考えはおかしいのでは？」
模範的信者の回答：「いいえ、それは貴方が誤って解釈しておられるか、よく読まれていない証拠。詳しく正しい説明を付け加えますので一緒に読みましょう＾＾」
＞前回の戦争擁護＝侵略国家作りの下準備、とするのはあまりにも論理の飛躍なんでないかい？
オレはそんなこと一言も言ってない。
早くも今世紀最大級の大バカが寄りにもよって航空自衛隊の最高幹部から出ることになった上、その馬鹿が原因で更迭されるて大騒動。
ましてや彼の評価はあの論文のみで評価できない。空自を元気にする10の戯言とかもひどかった。
アレを一般公務員なり官僚なりが発言することはありえない。確実に大騒動が起きる。
まあ、不幸中の幸いは世の興味の移り変わりの早さだな、もうアレを覚えているのはどれだけ居ることか。
旬の過ぎ具合はお馬鹿グループ羞恥心にも劣るんじゃないかな。せいぜい、「そんなの関係ねー」クラスかな。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 06:16:32 1LtEY4yp
こんな過疎スレでID被った。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 06:42:51 S/IdHWwo
心配しなくても近い将来日本は中国の一部になるから、
戦争も中国が代わりにやってくれるよ。
311:毛沢東の私生活
09/01/27 07:30:09 cWc34tO9
結論・憲法８条は両刃の剣
>>310
支那イラネ
撤廃sage
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 13:22:12 GgpIFws8
>>308
極めて中道的、という意味で書かれてると思うんだが。
それにその論法だと誰も「普通」なんて言葉は言えなくなるぞ。
で、田母神さんの論文読んだ？
彼がバカウヨかどうかそれから判断されては？
だからさ、今世紀最大のバカとか誇大表現してるけど、その根拠はなに？
空自を元気にする～読んできたけど、「今世紀最大のバカ」と呼ばれるようなこと書かれてたか？
別に「自衛隊はもっと攻撃的になるべきだ」とか「日本は世界の支配者になるべきだ」とか書かれてるならともかく。
ついでに言うと
＞確実に大騒動が起きる。
現に田母神さんがそれを公開してるけど特に激しい批判とかは聞かないが？
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 14:26:03 YpUCojVj
日本人が冷静に戦争は経済を痛めつける、ロシアやアメリカと
戦争するのは正気の沙汰ではないって判断できたらいいんだけど、
なんせノモンハン事件を日中戦争のさなかにやって、日中戦争の
最中に、補給路を断つとか資源を得るとか言って次々南方に繰り
出して制裁受けて困るとアメリカに奇襲をかける国だったからね。
終わってみると軍事的にも政治的にも異常な流れだったという
評価が現在では一般的だよね。
普段は正常に合理性の判断ができても紛争状態ではその正常な判断が
出来ない時があるから危険なんだよな。
現在、憲法９条があるけれど、極力憲法解釈で正確な意味からずらして
使っている。だから憲法はむしろ最高法規とは言ってるけど、国家の
方針や理念を簡単に述べる宣言みたいな物だよね。
だからこの憲法を改正した場合、またその憲法を中心にぶれる事になる。
これを繰り返すと、初めとは似ても似つかぬ物に知らず知らずの間にな
ってしまうだろう。
変えないでいると、あまり極端にぶれると、こんな政策はおかしいので
はないか、こんな事は日本はもともと予期してない、ってわかるけどね。
何かの革命でも起こって政体が変わったり、イデオロギー的な変革
が国内でないかぎり、簡単に憲法を変更するのはまずいと思うよ。
例えばソマリアへの派遣は、９条からは外れるが、前文や他の条文の、
自国の事ばかり考えるなという内容や、国家は国民の安全を守る義務
があるっていう内容をあわせて考えると、全体的に違憲とは言えない
と考えるのがいいのでは。
憲法を守っているっていうのは、相互に矛盾を含んでいる一つ一つの
条文を杓子定規に読むような物ではないって事でしょう。バランスが
大事かと。
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 14:55:57 d8xFtfE1
憲法９条を中国や韓国や北朝鮮に輸出すればいいのでは？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 18:19:56 i5397xCC
日本のように国境紛争をかかえていない国でないと無理
316:sageてまったり ◆H8ql8ppqKE
09/01/27 22:30:33 EGtRdCYV
>>315
国境紛争ならすでにかかえていますよ。
北方領土と竹島は外国の軍隊に占領され、固有の領土の尖閣諸島の領有権
を中国が突如として主張しだした。
問題はやはり9条に帰る。国際紛争の解決手段としての武力を放棄する…
そもそも軍隊が国際紛争以外に武力を行使する事があるのか？
この9条は完全な詭弁を高らかに謳い上げた馬鹿文章ですでに死文になっています。
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 00:35:23 m/YwpKFO
>>315
東シナ海ガス田で中共が軍艦出してきたやん。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 01:37:41 pDsKLuTe
>>312
読んだと書いたつもりだがそう読めないように読めるな、すまなんだ。だが問題が起きた時に読んだ。
既に言われている通り、論文とはまず感じなかった、他人の文章のコピペと感想文をつなぎ合わせて作ったフランケンシュタイン的文章。
歴史的事実に対しての正しさ云々についても酷い物だ、しかも引用先の著作者からもそれは違うと批判を浴びるほどだが、
まあ、そーいう物は次の日には変わってたりするものだしこの際良い。
都合の悪いことはほとんど「陰謀」「洗脳」のせいにしてるだけ。
この際それが全て正しいと仮定しても良いがその上でも具体的な対策もない。もはやただの泣き言がグダグダ書き連ねられているだけ、だがコレもいい。
こんな駄文で選考過程に様々な疑惑がある最優秀賞を頂き、法外ともいえる賞金を頂く予定だったとかもどうでもいい。
もともとあの懸賞論文自体、一部の層のための自慰行為みたいなもんだ。
ただの無能や金の集め方や出世だけが上手い奴らが偉くなるのもよくある話だ。
だがこの流れで露見した幕僚学校長時代に始めた自分の趣味に合わせた思想教育というもはや洗脳に近い行いをしたことだな。
自虐史観や自虐教育という洗脳は許すまじ！みたいなこといってる人が偏向思想教育ですかと。
TVでコレを突かれると「・・今までは左の洗脳教育を受けてきたからバランスをとるために・・・」のような
まるで砂糖で海水を真水にしようとしたドンガバチョ大統領のような言い訳をした時には大笑いした。
まあ、個人的に空気を読まない上に下らないジョークをよく飛ばすのにはイラッとさせられもするな。
特に持ちネタの「私が危険人物のタモガミです。」「何故更迭されたのかわからない」「yahooでは58％が私を支持している」にはイライラしたな。
制服着ているときは特に。
＞現に田母神さんがそれを公開してるけど特に激しい批判とかは聞かないが？
マスゴミの無能か、一般大衆に飽きられたことに救われたか。ってな話だな。
公平なんぞ糞喰らえ癒着・談合頑張れ、法律や内規の不備を突けでも上司の判断を仰ぐなそうすれば責任は下っ端だけで収まる、その他諸々。
防衛省や自衛隊もそろそろマスコミや国会対策を真面目に行えるようにしたほうがいいな。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 11:47:14 2WpFJSPm
>>301
返事遅れm(__)m、∵いそがしい。
今の生活を保持することが「当時は」時の権力者(政府)にすりよることだった。
であって、「述語」を結論にしてはいけませんw
これをド・フリースの論理といって古論理に分類されます。
大衆の日々の安定につながらない権力者は、その座からすべりおちます…おそらく近い将来の麻生さんのように。
「テロ」を拡大解釈してはいけません。
あくまで前提が国家あるいは地域、民族などの争いの帰結として…です。
あなたの言い方では、テロでない犯罪はなくなってしまいますよw
田母神さんの論文(雑文?)は、歴史的知識のなさからくる誤謬とエビデンスのない思い込みに終始しているところがどうしようもなく、議論に値しないのでは…
批判に対するご本人の反論は「日本が良い国というのが悪いのか」というものだが、その内容をありていに受け取れば「旧・帝国が良い国だった」となります。
これではねぇ…だれもあきれて閉口ですよ。
九条が意味を持たないのは、国としての行動が一致していないからだと思われ…
九条の現実的異議が現れ、それが問われるのは九条に拠った政治行動が実現したときでしょう。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 11:53:34 2WpFJSPm
異議→意義、しつれい!
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 13:08:49 XBlXJ5g2
>>319
つうか戦前の日本が悪いという一方的な決め付けに対する疑義を提示することすら拒否する貴方の方が
「あきれて閉口」ですよ・・・
戦前の日本についてまともな検証もしてないし、そういう作業そのものを否定する事自体異常だとなぜ気がつかないの？
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:04:49 0+7Sp49i
>>1
あなたの考えだと日本領はやられ放題。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:51:26 2WpFJSPm
>>321
「悪い」と一言では申し上げておりませんが…
ま…それにしても…よかったところって確かに思い当たりませんねぇw
基本的人権、経済の自由度、言論の自由など…なんかありますかねぇ…あったら教えていただけますか?
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 15:56:01 2WpFJSPm
「悪い」という検証は、いたるところでなされてますよ。
最初が、戦後初の帝国議会となりますかねぇ…ただ、GHQの支配下だったですが…
その後は、社会学、法学関係の論文をご覧になるとよろしいかと思います。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:03:22 FWusTmTd
>>318
＞だがこの流れで露見した幕僚学校長時代に始めた自分の趣味に合わせた思想教育というもはや洗脳に近い行いをしたことだな。
具体性に欠ける意見だ。
彼のどのような言動がどのように洗脳的なんだ？
「日本が侵略国ではない」という一事を取ってそう言ってるわけじゃないよな。
よく「左から見たら真ん中は右だし、右は極右」と言うように、偏向だというのはあなたがそう感じただけなのでは？
＞マスゴミの無能か、一般大衆に飽きられたことに救われたか。ってな話だな。
今まで日本擁護的な発言をするだけで散々その人を叩いてたマスコミが、その一事だけを取り上げないのは可笑しいだろ。
まして当時はマスコミが必死になって荒さがしするような人物の書いたものをだぞ。
そしてあなたは「空自を元気にする～」についてどこが偏向的なのかをまだ指摘していない。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 16:17:05 63oSjzgb
日本国憲法によって拘束されるのは日本政府のみ。外国の政府はその国の憲法によってしか拘束されない。
つまり日本国憲法に何が書いてあろうと、外国の政府にとってはまったく関係ない。
もし、日本国憲法に対し配慮してくれるなら、それは友好国だから。憲法9条だろうと何条だろうと、戦争を防ぐ効果はいっさい期待できない。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 17:49:29 Ts2dVYxs
>>1
＞日本の最大武器は憲法９条なのです。
んじゃ、その最大の武器でソマリアの海賊を退治してくれよ。
現在進行形で日本の船舶が襲われてるぞ。
護憲派が怠け者で何にもしないから自衛隊が出張ることになったじゃねーかよ！
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 18:32:48 aceL4Mm+
そもそも9条を武器って言ってる時点でだな
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 22:41:50 /nkUTO1e
>>319
当時は権力者にすり寄ることが安定をもたらした。
じゃあ、今は何が安定をもたらしてるんですかねＷ
市民活動ですか？人権カルトや平和カルトの権力構造バリバリなＷ
政府ではなく指導者としているのは、組織と言うものがすべからく権力構造の帰結にすぎず、結局安定＝権力への依存となるからですよ。
権力構造のシフトが政府なのが戦争、それ以外がテロとされてるにすぎないでしょ。
ならば、指導者層に従うのが安定をもたらす事自体未来永劫変わりませんなぁ
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:01:33 XojBQAjx
>>325
＞具体性に欠ける意見だ。
それ、意見でもなんでもないし現実に遣った行為。
本人も否定していない、心の中では肯定しているからこそ「・・今までは左の洗脳教育を受けてきたからバランスをとるために・・・」という内容の言い訳だな。
自分好みの講師を招いて思想教育をしていた、それにM資金詐欺の詐欺師にも講師をさせたそうな。
自衛隊をダメにする田母神前空幕長の統幕学校長時代の思想教育 : 週刊オブイェクト
URLﾘﾝｸ(obiekt.seesaa.net)
夢幻と湧源: 田母神第29代航空幕僚長とＭ資金問題
URLﾘﾝｸ(mugentoyugen.cocolog-nifty.com)
＞今まで日本擁護的な発言をするだけで散々その人を叩いてたマスコミが、その一事だけを取り上げないのは可笑しいだろ。
あそこの文章はマスコミが利用することを許さないとしている、タモガミ騒動が熱かった当時はネタに困らなかったし。
わざわざ面倒事を背負い込む必要もない。飽きられてからは余計に意味がない。
そもそもアレは日本擁護じゃない。日本の否定だ。過去の日本の判断やその結果が日本の意志の下に無く、陰謀やなんやらの下に動かされていたなんて対した自虐だな。
アレに名前をつけるなら新自虐史観とでもすべきだな。
過去の過ちと言われる様々な問題は全て陰謀や濡れ衣でそんなことは一切なかった。って言わなきゃ誇りがあり愛国心を持つ日本人になれないとか。
人間で言えばこんな感じか、
「オレはお前を愛しているから、過去の男関係や遊びなどの過去の過ちは全て嘘か濡れ衣か騙されたか強姦だ、
オレが愛した女が自らの意志で処女も守れない貞操感の無い女なわけがない。そう思い込んで言い続けるのがお前の愛だし、そう信じ続けるのもオレの愛だ。」
こんなこと言われれば女は下手すりゃクビ吊るか冷めそうですね。
100年生きることが出来るかできないかの普通の人間ですら嘘だってつくし罪を犯すのにコレほど歴史のある国家が罪も過ちも犯さずに居ないといけないしそれで当たり前ってのはまあ普通の思考ではない。
個人的な見解としては、「（本人たち曰く）自虐教育と自虐史観による被害者の新たなる形」としか思えないなあ。
少し前までは脅迫に屈しての屈辱の開国から侵略することの出来る国力を持つまでに成長したことを誇るべきだぐらい言ってくれる人も居たんだけどな。
コレには同意できる、結末を考えれば望ましい形ではなかったが。
だがいまは処女厨がもてはやされる時代になった悲しさを感じるな。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:02:32 XojBQAjx
>>325
＞そしてあなたは「空自を元気にする～」についてどこが偏向的なのかをまだ指摘していない。
偏向的？というか汚職奨励する内容だから問題だと言ってるんだが。既に挙げているが。
挙げようとすればキリもないし、メンドクサイからまとめて
「公平なんぞ糞喰らえ癒着・談合頑張れ、法律や内規の不備を突け、でも上司の判断を仰ぐなそうすれば責任は下っ端だけで収まる、その他諸々。」
と要約して書いたんだが。
特に「えこひいきとお邪魔虫大作戦」は酷い、グレーゾーンという法律や内務規定の不備を利用してえこひいきしようとのことだが、
これはタモガミ氏も率先して行っている。
APA社長との様々な疑惑が沸いた原因でもある。社長自らゲロってるし。
一民間人がF-15DJに乗ることも稀だと言うのにそのまま戦闘訓練に参加などありえない。
まあ、APAはワインの会なるもので与野党問わず、幅広く国会議員と接触があるからヘタにつつくと大火事になると判断したのかだれも追及しなかったが。
Amazon.co.jp： 報道されない近現代史―戦後歴史は核を廻る鬩ぎ合い: 元谷 外志雄: 本
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
「元谷 外志雄
ペンネーム「藤誠志」。アパグループC.E.O.。石川県小松市生まれ。現在、アパグループ(全14社)の代表取締役を務め、
ｰｰ省略ｰｰ
2007年にはF‐15DJ型戦闘機に搭乗、空中戦闘訓練に参加し7.5Gを体感。その他、ウェーブ産経代表幹事、
航空自衛隊小松基地金沢友の会会長などを務める(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです) 」
「航空自衛隊を元気にする10の戯言パートⅠ～Ⅲ」を常に実践しているのが日本の官僚機構なわけだが。
えこひいきにおじゃまむし、身内の恥は隠せなんて特に頑張っていますね。
＞彼のどのような言動がどのように洗脳的なんだ？
俺の言っていることを君はよく違う方向にズラして誤魔化そうとするよね。
そういうごまかしを続けるならメンドクサイしレスは返す気が失せる。というかコレが最後だなホント意味ないし。
彼の言動は洗脳的なんて言ってない、言動から判断するに救いようがない馬鹿で信頼に値しない航空幕僚長だった。って言ってるんだ。
まあ、終わった人なんでもう良いんですけど。制服着ていた頃や、脱いでばかりの頃は神経質にはなっていたけど、
冷静になって考えが変わった、最初は金や思想などの私欲のために問題行動を起こしたと思ったが、
時間と実際にタモガミが喋る番組を見て考えが変わった、ただの馬鹿なんだなって。
最初はクーデターや洗脳、軍政その他諸々の連想をしていたが今は思わない、アレにはとても付いていけない。
まあ、頑張っても次の選挙に出馬とか、「○○の会」とか設立したりとか、憂国や愛国を看板に本を出したり講演会開いてビジネスに勤しむとかが精々だ。
正直、過大評価しすぎていた。まあ、そんな存在が航空幕僚長という職責の重大さと立場も理解できずに居座っていたのは問題だが既に過去の話だ。
幸いその間有事は起きなかった。この幸運を活かして行きたいものだ。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:04:58 X3hsa6oC
在日ですね、わかります
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 00:17:17 ZB6Hbb/K
あくまで軍事力は経済を支える（守る）ための道具のひとつだろ。
今現在、経済を守るには軍事力が足りないと思うようになってきたから改憲しようと言っているんだよ。
ただ感情的にダメだとヒステリー起こしても説得力がない。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 01:06:05 VZCUkcgr
>>330>>331
無駄になげぇ…。
見てないだろうけど、もっと短くしてくれ。
＞あそこの文章はマスコミが利用することを許さないとしている、タモガミ騒動が熱かった当時はネタに困らなかったし。
ネタに困らないから取り上げないってのは主張として弱い。ある日唐突に仕入れたネタを報道することだってあるし、叩
きたい人間がいればそれをネタに持続的に報道するだろ。
＞「公平なんぞ糞喰らえ癒着・談合頑張れ、法律や内規の不備を突け、でも上司の判断を仰ぐなそうすれば責任は下っ端
＞だけで収まる、その他諸々。」
いいことも言ってるぞ。日本一を目指せ、他の隊員のためになることをしろ等々、もともと空自を活性化させるために書い
たものらしいから、そういうところでは考えさせられる文章を書いてる。君の言ってるところは確かに「大丈夫か？」とい
いたくなったが。
＞＞彼のどのような言動がどのように洗脳的なんだ？
＞俺の言っていることを君はよく違う方向にズラして誤魔化そうとするよね。
人の発言をネガティブに捉えるのはかまわんが事実に則っていってくれ。
>>318で君は
＞だがこの流れで露見した幕僚学校長時代に始めた自分の趣味に合わせた思想教育というもはや洗脳に近い行いを
＞したことだな。
＞自虐史観や自虐教育という洗脳は許すまじ！みたいなこといってる人が偏向思想教育ですかと。
と言ってるじゃないか。
『言動』という単語がまずかったのなら謝ろう。『行動』『行為』と書いたつもりだったが、文章ミスだったかな。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 03:03:32 AfNTK9IM
もはや洗脳に近い思想教育なら日教組がもうやって（ｒｙ
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/29 09:08:54 2AULLH7w
憲法９条信者や無防備マンの活動は、
徳川が大阪城の外堀を埋めたやり口に似てるな。
本人にその自覚がなくともな…
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 09:19:49 FMxUQCuk
>>333
はっきり言ってしまえば戦後の日本の軍事力は在日米軍が担保してきた訳だしね。
米軍が軍事再編で縮小傾向に向かってる現在日本が石油輸送ルートなどを自力で守る必要性が
出てきたということでしょう。
>>336
善意だけしか頭にない馬鹿には政治や外交の本質は理解できませんから。
経済力・軍事力・プロパガンダなどすべての要因を統合した「力の論理」で世界は動いているのが分からんのでしょう。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:21:48 0BEgCb8f
>>329
そう、当時は権力者にすり寄ることが安定をもたらしたんですね、なぜかといえば54年体制で自民党が磐石でしたから。
で、今はそれが崩壊して、政権交替が可能になっていますので、民意に反すれば権力を失います、簡単な話しですw
それと、どうも目先の議論にとらわれているようですのでもう一度分かりやすく説明させて頂きます。
武力と軍事力による紛争解決が「極めて悪質なテロの増加」を生んでおり、さらなる武力はテロを増悪こそすれ軽快は望めません。
で、効率の問題で武力によるよりも経済援助のほうが上策…ということです。
その根拠が、下部構造(経済)が、上部構造(思想)を決定すること、日々の生活の安定こそ大衆の望む行動ダイナミクスである…ということです。
おわかりいただけませんかw
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:47:34 0BEgCb8f
九条の養護を訴える場合
空想的平和主義者もいれば現実世界のあり方、流れから「将来の道」と考えるものもいる。
どうも、軍事、戦力推進派は、九条養護派を批判の簡単な「空想的平和主義者」とみなす傾向がある。
で、軍事力でテロを押さえ込めると、みなさんホンキで考えますか、ブッシュさんのように…
時代が時代なら世界征服が可能なほどの米国軍事力でどうにもならなかったものをこれからも信奉しますか。
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 10:54:07 0BEgCb8f
ところで、現代日本と大日本帝国を比較して、後者の方が「良かった」ことって何かありますか?
341: 名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 14:19:50 qSWZi10s
>>340
戦後の世論で「昭和８年に戻ろう」ってのがあったの知ってる？
「あの頃は良かった」と、世間で言われた意味を考えてみたら如何？
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 20:31:10 bt5OjcZ6
>>340
威勢は良かったな。
提灯行列で戦勝に沸く市民とか。
自分は戦わんくせに強硬意見で世論を煽る評論家とか。
それ位だ。良かった点は。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 20:51:43 z22Z22Zm
核って平和利用は良いと思うのだけど、戦争なんかに利用するのは
なんか怖いと思う。俺って勇気の無い人だろうか？
北朝鮮とか、核開発が盛んみたいだけど、政治に疎い俺は全く、
そういう事分からないのだけど、なぜそこまで力入れてるの？
身を守るために仕方なく核を使うなんて事があればそれはそれで
仕方ないように思うけど、平和利用以外で核がそんなに重要である
理由が分かれば教えて下さい。よろしくお願いします。
344:prophet
09/01/30 20:56:17 aLhxFLN3
URLﾘﾝｸ(poetry.rotten.com)
loser's fate。
345:343
09/01/30 23:02:01 CIt0g5Fp
別に、北朝鮮がいけないとか言ってるわけではなくて、そこまで
核武装したいと言うからには理由があると思うのだけど、それが
分かる人が居たら教えて欲しいんだ。
人類皆兄弟と言うか、根っから悪い人なんて居ないと思うのだけど
核は俺には、怖いと思えるから・・・、良く話し合って、解決する
様ならそれが一番良いと思うし、出来れば、核なんて、平和利用
以外では使わない方が良いと思うのだけど、違うかな？
日本は戦争で勝てないから、能力で勝とうとする。それって良い傾向
だと思うのだけど・・・。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 23:32:56 PAjAf6Fr
ほぼ人類は全滅するゎ…核戦争～細菌（ウイルス＆生物～化学兵器とか）でもね…遺伝子工学？飛躍的に発達したし～超人類造りだしたり(~_~;)でね…
天安門の地下（洞窟？）よりもっと地中深くに地下都市を構築してるのww
日本は(~_~;)なにせ地下鉄とかでも表面化してる技術だけでもぬかりないんだから～
ペルーの日本大使館占拠事件知ってる！？急襲（地下を掘削して地下から）…陣頭指揮って日系人？ww
戦後ポツダム宣言以降～日本に自衛隊はおっても軍隊はおらんって言いたいとこやけど(~_~;)残念ね…
何せ国公立（主に国立大卒）やら防衛大学から編入で西側諸国（留学）したり…
表だって出てないだけで…毎年かなりのエリート先鋭派がいるゎ…しかも「極右ょっ」ww
(~_~;)中曽根（元総）タソとかの経緯（育ち）とかしってる？
生粋の軍人よっwwそして裏では今なおも(~_~;)
敗戦国の苦汁を舐めて…こてんぱんにヤラレタ国…日本(~_~;)みじめなものね
それでも中国の特区（香港）の発展やらに日本人が係わって…
で…竹島に尖閣諸島の資源の略奪…悲惨ょ日本…
そんな不義理な人種にいつまでもへらへら笑ってると思う…っふ～ん(~_~;)
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 23:46:41 2k6mgYJL
>>338
どうも、あなたは世界でもまれな日本国内の特殊事情を世界の常識と捉えているように思える
経済援助は、限界があるし”テロの原因である”貧困をなくすには先進国の余力をすべて回し
て全世界のレベルを”同一レベル”まで引き上げねば意味はない。
アメリカのやり方は、戦争による経済効果をねらったものだろうし、テロの根絶は”体のよい理屈
”だろう、正直自分の食い扶持を減らして他人を助けても感謝されるのはほんの一時期のみ、な
らば、消費率の向上のため戦争していたほうがマシなんだろうな。
少なくとも世界はそのような理屈で動いているのに、日本だけお人よしでいるのは非効率だろうよ
江戸時代じゃないのだから。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/30 23:47:16 Lz3OhVbT
日本の最大武器は憲法９条などではない
日本の最大の武器は、日本に極秘に隠されている
古代イスラエルの秘宝の存在である
ソロモンの指輪やモーセの十戒、契約の箱など
世界を揺るがすほどの秘宝が日本にあるという事実
これが日本の最大武器である
詳しくはアカシャ美術館
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:31:53 TT2TRFIp
>>338
＞武力と軍事力による紛争解決が「極めて悪質なテロの増加」を生んでおり、さらなる武力はテロを増悪こそすれ軽快は望めません。
そのデメリットは、防衛戦には全く関係ありませんね。
第二項だけ削ればいいと思います。
つか、ソ連や中共は、それを平然と押し潰してますよね。そんな例は腐るほどありますが。
>>345
インドとパキスタンは自国防衛のため。北朝鮮は、まぁ要するに、「金寄越すﾆﾀﾞ！」ということ。
６者協議でゴネまくって、少しでも譲歩引き出そうとしてるでしょｗ
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 00:32:28 TT2TRFIp
セルフ突っ込み。ソ連てｗ
ＨＯＩ２スレに入り浸り過ぎだな。
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 04:31:49 HA/DNyW3
九条に守られてるか
幸せだな そう思える奴
まともに論じても無駄みたいやね
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 05:06:39 Dc3dXosA
＿人人人人人人人人人人人人＿
＞ ゆっくりしていってね！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣.＿_＿＿__
-‐―- 、 - -―- 、 ／.::::::::::::::::::::｀ヽ
／..::::::::::::::::::.丶 ／...::::::::::::::.. ヽ / .:::::::::::::::::::::::::(⌒Y⌒)
. /..::::::::::::::::::::::::::: ヽ / ..:::::::::::::::::::/＼ ヽ !::/＼::::::::::::::::(⌒*☆*⌒)
i.::::::::::::｣:::｣:::｣::｣｣ｉ ｌ /..:::/::::/::::// ヽ l:. l.〈:i| ⌒＼＼＼､:（__人__）
|::::::::::/▲ ▲| | l:::::!::::/●） (●)|:: | 〈l （●) (●）ﾘ:::::::::::!
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353:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 09:37:06 n4X8IfjI
>>347
いえいえ、お話しの展開を思い出してください。"日本にテロがない"ということの延長ですから、特殊事情になるわけです。
「貧困をなくす」といってもいまの経済的ダイナミクスで言えば、地域経済ですから、テロの頻発している地域アフガンやパレスチナでみれば、ざっと見て日本の生活保護費の1/100程度で相当の生活を維持できるでしょう。
現在投入されている軍事費のおそらく数万分の一で、経済、すなわち彼らの日々の生活の安定をえるでしよう。
そして、彼らはテロ参加を思いとどまるでしょう。
ところで
>全世界のレベルを”同一レベル”まで引き上げねば意味はない。
たとえば、テロのないアマゾン奥地まで米国と同じ生活レベルにする必要は全くないのですw
現代の経済社会を無視、あるいはご存じないため出された結論かもしれません。
ですから、軍事･武力と比較して経済援助は経済的かつ効率的なのですよ。
>>349
よく議論になることなのですが、たとえば大東亜戦争も旧･帝国は防衛戦と評価しています。
現実に「防衛戦」とは当事者の一方の合目的的理解にすぎません。
ただ、戦争･紛争とそれに続く、テロや貧困、一方的な殺戮です。
ソ連、ロシアですかね、チェチェン紛争で手痛いテロに遭遇しましたね。
中共、なつかしシナ、しつれい中国ですかね、こちらもウイグルやチベットで手痛い反乱に遭ってます。
やはり、武力･軍事力は下策でしょう。
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 09:48:41 iTkhzpTk
軍事力は実際に戦闘をすることのみが存在意義だとでも思ってんのか
孫子から読み直せ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 09:55:10 n4X8IfjI
>>354
そうですね…装備を整えるために経済を疲弊させますから、その存在のネガティブな意味は戦闘だけではないでしょうね。
たとえば北朝鮮のように、ま、孫子には載っていないかもしれませんw
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 09:59:15 iTkhzpTk
抑止力はMADのことだけだと思ってるゆとりか
交渉を蹴って戦争に持ち込んでも益がないことを相手に思い知らせることによってはじめて相手を交渉のテーブルに着かせることができるのが分からんのか
日本人の通弊として、相手の立場に立ってものを考える習慣がないような
相手にとっての交渉をするメリットとデメリットが何かを考えなければ外交なんぞできん
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/31 10:25:14 21ypj4jv
でも九条のおかげで
外交面では建前と本音をフル活用して、平和志向をアピールしながら軍拡も可能
あとは核さえ持てば独走状態になる