08/12/19 10:48:39 znj2NJ95
組織化する作業そのものないしは指揮命令系統に妨害を掛けて来るあたりから
相手のほうが一枚上手でよりシステマチックな組織を先に作っていた
或いはそういうコミュニティが常設されている
と考えた方が妥当かな？
作戦･指揮･偵察･爆撃効果判定/評価…組織力ですなぁ
やってることはしょうもないけどw。
911:18の人 ◆V./g7hZO9k
08/12/19 18:44:13 ZBuSV4Zn
んー・・・いずれにしても
個の集団を組織化して、行動するという行為自体が結構な労力ですな。
やってる当人たちは大真面目なのでしょうし・・・
912:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/19 20:45:03 lZv1cPFh
＿＿__ >910
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 実は妨害は個人レベルでも可能なのは秘密だよ。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 今回の相手の対応を見る限り、実は相手の組織もあまりしっかりしてない感じ
(（( ⊂I!Liつ 結局は日本VIP vs 韓国VIP だったようなｗ
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ とりあえず終戦らしいので、これ以上の悪化はなさそうで一安心
>911
>やってる当人たちは大真面目なのでしょうし・・・
ないないｗそれはないｗｗ
にはは
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 21:59:30 WF/TaGZp
vipのバカ騒ぎが
興味深くなる
コテハンの話術、おそるべしw
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 22:20:31 6rVQ4pIb
本来不要なものを必要だと錯覚させるのは得意なのでそ
なにも分かってない馬鹿が支持して騒ぐしね
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 22:27:58 dmhAmpj5
具体的に何が不要で、それが必要だと主張しているコテの論の
何処がおかしいかを指摘してくれると
俺みたいななにもわかってない馬鹿は助かるんだが。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 22:31:33 f/fAOkqQ
いかにも俺は分かってるんだぜ、と言いたげなカキコをして他人を批判しつつ、
その実具体的な議論や指摘は何一つしようとしない。
ただの荒らしでしょ。でなきゃただのアホ。
スルーで良いと思う。
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 22:38:45 WF/TaGZp
よくよく考えれば
コテハンというかLans氏が凄いんだな
さすが三枚舌w
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 22:47:05 Wf0SASpp
俺はVIPにしばらく居たから気になっただけなんだがなぁ
コテが褒められると何か沸くのがこのスレの嫌な所ｗ
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 00:12:01 ouFi1Ni/
Lansのような馬鹿が敬われるようになったか。
自演魔のLansちゃんとして有名だったのに、新参は重鎮か何かと
勘違いしているのじゃないかな？
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 00:19:45 ii3diahj
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ Lansのような馬鹿が敬われるようになったか。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ 自演魔のLansちゃんとして有名だったのに、新参は重鎮か何かと
| |r┬-| | 勘違いしているのじゃないかな？
＼ `ー'´ ／
＿＿＿＿
/ ⌒ ⌒ ＼
./( ―） （ ●） ＼
/::⌒（_人＿）⌒::::: | チラッ
| ー .| （・・・らんすたんこないなぁ）
＼ ／
きめＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 00:33:41 lvXwHew9
こっちまで来るんじゃねぇよ
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 00:42:24 ouFi1Ni/
本スレで移動が始まったか。暗号文の意味がわからない。
923:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/12/20 00:46:52 zNP0+5j0
sage進行で大人しくしてくれるなら問題ない。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 00:56:25 QEIquLlu
>>922
中継スレに来てください。アメリカ新戦車で検索してスレに来てください。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 01:35:22 lKIzrGRp
上陸進行===>実効支配能力を高めて威圧することに意義ありです
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 04:56:02 5Bj81Cto
>>810
●それと、敵はなんで港や空港を取っても大兵力を揚げないでくれる設定なんだ？
△＞問題は補給。10万送り込むってことは10万の兵の食料武器弾薬を用意するってことで。
この規模を現地調達に頼るような杜撰な作戦案は立てないでしょう。
●軍事研究のバックナンバーに中国の兵站改革が載っているよ。
台湾上陸作戦の演習をやったら、やっぱり兵站に問題があるのがわかって
急速に改革が進んでいるようだ。具体的には
１）陸海空の燃料など補給品の規格を統一する
２）補給艦やらトラックやら油槽所やらロジ全般の少ない資産を「総后勤部
（統合兵站参謀部）」が統合運用する
３）それにより陸/海/空軍がそれぞれ別々に油槽所とトラックを持つような
無駄が省かれ、海軍の油槽所から陸軍のローリーで空軍や海軍の飛行場や
陸軍駐屯地に「最適積み合わせ」で配給できるようにして【重複を省き】
【規模の利益を実現し】【設備稼働率を高めて】いるらしい
＃日本で言えば、陸自の燃料輸送がローリーや燃料コンテナになり、陸自の輸送だけでなく
海自や空自の輸送まで請け負って「近接した基地への、最適効率の積合せ・
「運転手交代で16時間フル稼働可能」という改革内容で、「兵站機材が少ない割りに
高い稼働率で輸送能力を高めている」という感じ
＃まあ、米軍ほど兵站設備が整ってないが、統合運用で乗り切ろうという試みで
同種の試みは、ドイツでも始まっているし、米軍も燃料をJP8に統合するよな？
＃正面装備だけでなく兵站技術でも自衛隊は中国軍に抜かれつつある側面もある
●一昨年だったかの山東省で行われた中ロ合同揚陸演習にあわせて斉南軍区で試験導入され
演習で概ね成功を収めて去年から全軍管で兵站改革を実施中のはず
●まあ、図体がでかいから全面リフォームは時間がかかるだろうが、2008年現在
斉南・南京の両軍区で42万人程度は台湾作戦/日本作戦に投入可能だろう
●つまり工場でたとえるなら
旋盤が40万台（中国陸軍遠征兵站力42万）切削替刃が160万本（中国陸軍160万）
4回の刃先交換可能。 削られるほうは台湾22万+陸自15万=37万。多分刃先交換しないで
丸坊主に削られてしまうな。台湾は「倉庫に行けば予備役500万があるから丸坊主にはならん！」
と【一応張子の虎の抑止力はある】が、我々は予備役も1.5万しかないからな
●継戦能力は18自身が言っていることだが、装甲車不足、予備役不足、弾薬不足は重大問題と思う
◎予備役は、もう「非常召集人員の確保」と割り切って
「就職後1年迄は訓練日数削減/月間5万支給/除隊後3年強制加入」
の三点セットにすべきじゃね？ とさえ思うな
--------------------------------
△＞逆にお伺いしますが、ATACMS、またはそれに類する兵器を相手はもっていないと、
そう想定することも俺様ルールだと思われますが。
我の持ちうる兵器は相手も持ちえるんです。UAVだろうがATACMSだろうが、ね。
●ATACMSやSSMに対して中国が装備すべきは中華ATACMSではなく、中華イージスや
中華中SAMだろう？実際、揚陸艦隊建造が進捗してきたら防空艦に力を入れはじめた
がアレは「台湾SSMから揚陸艦隊を守るための物」だろ？
今、36隻の老朽フリゲートが4目標処理VLSの新鋭フリゲートで更新されつつあって
現在で60本弱、フリゲート36隻更新後は200本程度の処理能力を得るだろう
だから、対艦ミサイルの強化（射程延伸で2-3個群火力集中）が必要だ。
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
●また飽和攻撃に不向きなATACMSの場合、空自戦闘機発射型UAVによるジャミングも
併用/将来的にはミーテイアベースの対空/対レーダー/対砲兵モジュール
高速ミサイルも必要だとは思っているが
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 09:00:44 5Bj81Cto
>>3-9個師団で浜上げ揚陸せねばならないが、日本の揚陸戦力ってたった1個連隊戦闘団ですよ？
>>3万円しか持ってない男が100万円投資すると言っているようなもので
>>日本は一旦とられたら、本格的な逆上陸作戦で取り返す揚陸戦力はないだろ
>>尖閣での小競り合いならできるが
△＞だからなんで浜上げしか揚陸手段がない、と考えるのかが・・・
港湾を取れば普通に港湾揚陸でいいでしょうに。事故も少ないし確実に揚陸可能なんですから。
港湾を確保できる公算がないから、仕方なく取る手段が浜上げ揚陸なんですよ。
それにまず、沖縄本島の場合は在日米軍がいますしね。新設される旅団もあります。
遅滞しつつ揚陸可能な港湾を確保することは難しくないです。っていうか・・・
逆上陸も浜上げしか手段がないって考えること自体がおかしいんですが・・・
●いあ、米空軍はハワイ・アラスカとかの100機くらいなら1週間以内に投入可能だろうが
中国相手に湾岸戦争上回る3000機とか投入なら、兵 站 集 積で３-６ヶ月かかるだろ？
１）交換部品集積すまないうちに進出すれば動けない機体続出
２）ミサイル集積すまないうちに進出すれば弾がなくて飛べない機体続出
３）曳航ジャマー集積すまないうちに進出すれば落とされる機体続出
湾岸でイラク侵攻から補給集積・反攻まで６ヶ月、イラクで３ヶ月かかっているので
３-６ヶ月は東シナ海の航空優勢は中国の手に落ちるだろう。
----------------------------------------------
●3D/6D/14Bコア化・護衛艦の一部をLCSに縮小してでも、沖縄に補給処を作り
潜水艇を買うべきで、そうしないなら下手すれば学習効果もなく15旅団は
敵航空優勢海域に孤立してガダルカナルになり、潜水艦での撤収もままならず
玉砕する羽目になるだろう
【航空優勢が反転するまで】15旅団が3-6ヶ月持ちこたえられるか、かなり怪しいし、
離島は陸自はF/Oさえ派遣していないし、ATACMSもなく、「取らせて取り返す」
そうだから 残念ながら「地下帝国建設済みの敵｣の前に「敵前上陸」をする事態
は想定して準備すべきだろ。ろくに守備も補給集積もせず3-6ヶ月守りきれるとは
思わん。篭城戦は弾薬/燃料/水/食料の集積が抗戦可能日数を左右するのに
-----------------------------------------
△＞それに沖縄諸島に手を出したら、米軍は本格参戦になりますよ。
アメリカの安全保障上から見ても、重要な地域ですから。無論、日本にとってもね。
●米国は中国に遠慮して、半島からも沖縄からも撤兵するだろ？
●３MEFの実戦部隊は砲兵除いて、米本土に既に敵前逃亡済み
3MEF司令部はグアムに敵前逃亡、日本を宥めるために１MEFから第3MEU派遣←イマココ
第3MEUと砲兵大隊も撤収して「沖縄から海兵は居なくなる」蓋然性は高い
●牧港補給施設も返還だそうだが、「弾も運び出される？」って江畑も騒いでいたんじゃね？
●グアムヘの移転費用も払わされるしな･･･結局、経団連の安保タダ乗り路線や
国防他力本願体質は、こういうしっぺ返しで報われるということ
敵前逃亡した上、逃亡代までせびるなんて、相手を余程「他力本願野郎」
と腹の底で侮蔑していなければ、普通しないんじゃない？
ドイツやイタリアにも兵力削減・移転費用なんて請求したんだろうか？
●おもいやりや、移転経費負担合意分の一方的削減なんてバカやって揉めれば
中ロが喜ぶだけだし、中国の空母量産が本格化するまで、防衛予算は増えないだろうから
低予算のなかで何とか防衛力を再建するしかないんだろ？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 10:02:15 5Bj81Cto
要は今までが他力本願過ぎたし、それでやってこれたが、アメ公にとって日本を守る
メリットが減退したから、もうちょっと自主防衛努力しないと愛想尽かされるんでない？
カネないからシミュレーター使って、酷使せずに、「寿命延長で軍拡」するしかなさそうだが
-----------------------------------------
△あと、なんで北海道に集めてるか、ですが。
単純に訓練の問題です。戦車部隊が訓練できるほどの演習地を確保できる場所はあそこくら
いですから。
●知ってるが、抜けてるよ（ｗ
「南方移転すると北海道の自治体財政が破綻⇒自治体の引きとめ圧力が強い」
１）北海道大演習場9600ha
２）富士演習場13,406ha（東富士8809ha北富士4,597ha）
３）大分 日出生台演習場約4,900ha
４）ロシア太平洋揚陸艦隊・戦車27両 中国揚陸艦隊・戦車408両
■戦車
・第七師団を中即直轄にして千歳と湯布院に1個連隊常時分派して
富士に第七師団本体を移転したって訓練は可能だろ？
・中ロの揚陸戦力比400両VS27両を見れば第七の富士移転は当然の措置
■SSM
・ミサイルコストの60％程度は誘導部でドンガラは10％程度
・88SSMの誘導部･発動機流用で燃料タンク・翼だけ拡大機体と交換の寿命/射程延長工事
・弾の重量600kg⇒950kg、射程150km+⇒500km、トラック1両6発⇒4発、
統制装置1台・発射機4両⇒もともと8両統制可能
●現行：千歳3個 八戸1個 宇都宮1個 健軍1個 合計6個
変更案：千歳1個 宇都宮1個 広島1個
屋久/種子島1個 本島1個 西表/石垣1個 計6個 46/47R姫路移転
【千歳から稚内も納沙布も即応で撃てる/全国即応】
【本島3個・青函/北陸/対馬/奄美/先島2個群火力集中可能】
■MLRS/ATACMS
●現行：千歳2個大隊 仙台1個大隊 湯布院1個大隊 合計4個大隊
変更案：千歳3個中隊 盛岡1個/相馬ヶ原2個中隊 豊川2個/広島1個中隊
健軍3個中隊 奄美/本島/宮古各1個中隊 合計5個大隊(15個中隊）
ATACMS対装甲車両型600発 単弾頭垂直落下型320発を沖縄/関東/北海道/九州均分備蓄
日本航空優勢範囲は空輸でATACMS相互融通。
福岡上陸＞千歳/相馬原/中部空港⇒広島ATACMS空輸
【4個中隊火力；対馬/北陸 3個中隊火力：北海道/沖縄】【全国即応】
■ATACMS/MLRS/SSM訓練⇒今はヤキマだが離島か北海道に演習地開設検討
機動訓練は盛岡が大和/豊川は富士/広島は日本原になるがシミュレーター導入でカバー
即応部隊だしMLRSよりミサイル火力の比重が高くなるので機動よりシミュ重視
■ネタ・SSMとMLRSの部隊統合
Lans師が「SSMよりATACMS」とは仰っておられたが、ATACMSは【動目標に当たらない】
【逐次発射だから敵の防空艦に撃ち落されやすい】のが問題と思うでス
ただし、SSM連隊とMLRS大隊の人員を別建てで維持する余裕は我々には乏しいのは同意
●対艦ミサイルのドンガラ更新にあわせて、950kgSSMx2本入りのMLRS用ポッド作って
SSMの発射機の一部をMLRSで代替するのは、要検討と思われ
トラック自体は安いが、発射機と再装填機に張付く人員の人件費が馬鹿にならないし
３D/６D/14Bコア化して弾薬備蓄や予備役や装甲車やATACMSや戦車のカネを捻出という程
カネがないのだから、普通科削る以前にSSM連隊とMLRS大隊の統合/人員削減は検討すべき
なんでしょうね。SSM連隊を単純に3個に減らすくらいなら統合で6個維持したほうがマシ
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 10:02:55 5Bj81Cto
■射程問題/コスト問題/クラスター禁止条約/NLOS-LS
１）MLRS40-70km ATACMS270-300kmですが、沖縄本島から300kmの宮古は隠れるところがない。
SSMはできれば射程500kmにして西表の林間から本島沖を撃てるようにしたい。
そうするとMLRSと500kmSSM部隊を統合した場合ATACMS270kmでは射程が短い
２）ATACMSは1発1-2.5億円と大変高価だし、輸入品だから国内の雇用にならないし
戦時に使える弾薬生産ライン増設の意味でも代替品の国産か日米共同開発が望ましい
３）大変高価なATACMSなのにクラスター禁止条約に加盟すると子弾が9個しか積めない
４）NLOS-LSは対砲レーダーにつかまらず精密打撃によい。しかし、面制圧道具としては
227mmじゃないとGPSが勿体無いし、音響センサーや地雷も200mm径で227mmNLOS-LSが欲しい
●上記1）-5）を考えるとMLRS発射の227mmx4mx300kgと小型VLS発射の227mmx2mx150kgの
軽巡航ミサイルを姉妹開発すれば
１）SSMとMLRSの射程が500kmで合致 ２）低速でGPSが簡素で低コスト
３）6kg子弾x9個で投射しても ATACMSほど不経済ではない ４）和製NLOS-LSと姉妹開発
＃え？1tトマホークで1000-3000km射程なのに300kgで500kmは無理？弾頭重量/燃料搭載による
核トマホーク132kg弾頭で3000km、通常トマホーク450kg弾頭で1000km飛行だ
45-95kg弾頭で300kgなら500km飛ばせるだろ、豪州のおっさんが作っていた
手作りGPS巡航ミサイル同然だが
■北海道自治体
自治体が引き止めるのは兵士が居なくなると人口が減り、商店街はさびれ
税収も落ちるからだが、普通科撤兵すれば政治的な騒ぎになるだろうが
千歳と美唄/上富良野の戦車とSSMを移転するだけなら
千歳は其処まで自衛隊に依存してないだろうから、札幌の連隊から美唄に1個中隊分派し、
留萌から1個中隊抽出して機械化し上富良野に分派すれば
地元も南方移転反対で大騒ぎはしないと思われ。 NLOS-LSとかの軍需工場誘致でもいいが
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 12:26:35 AN+zmEAQ
キヨタニ並みに頭空っぽな実現不可能の机上の空論振り回すなっつーの