08/11/28 21:47:35 W+i83EER
駆逐戦車には無限ループに耐えられる人だけ相手しよう
怒ったって論破したって全て彼には見えないからね☆
翡翠には電波で言葉遊びが好きな奴だと分かってる人だけ相手にしよう
どこかのスレではスルー推奨のテンプレを用意された猛者だぞ☆
突撃砲には彼の準備が整うまで待てる人だけ相手にしよう
突撃砲を利用できる状況を作り出そうと頑張ってるよ☆
彼らの相手をする時は彼らの離脱宣言は無視しようね☆
言ったとしてもかまってもらう為の一言だから無い物と考えよう
3:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/11/28 21:56:13 KazRoa3s
>>1乙
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 21:58:46 YquMCr5h
>>1乙
次スレ立つまで自重しようぜ、皆の衆。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 22:46:43 srGvZlWY
駆逐戦車君は別にスレを立てた様だな
6:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/11/28 22:50:50 ug784GYF
しかしヤツは進歩しないというかなんというかｗ
7:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/11/28 23:00:58 KazRoa3s
てっきりネタだと思ってたら以外と本気だったって事かな？
ただどんなに本気でも突っ込みから逃げ回らないといけない時点で間違ってるんだよなあ。
8:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/11/28 23:07:03 ug784GYF
突撃砲と駆逐戦車の区別ができなかったくらいだからなぁ。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:13:06 8keGQ9zq
向こうのスレにもこっちの>>2にも俺の恥ずかしいレスがぁぁぁぁぁ orz
スルーされたから何も無いと思ったら次スレから来るとは・・・
進歩が無い× 覚えない○
10:駆逐戦車
08/11/28 23:46:20 5zaTbcy5
>>8
区別はしてたよ確かに
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 00:55:26 QznlcuOs
すでに、遭遇即NGID追加である。
＞駆逐戦車
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 01:05:28 WD4xt5xN
アホウなコテなんて、一々識別してられませんから。
隔離スレからなんで離脱するのやら
13:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/11/29 01:08:42 CjiaT/St
これからは心置きなく「巣に帰れ！」って言えるようになったのは良かった。 ＾＾
(しかも週末直前というのもGOOD)
最近はさっぱり雑談できなくなってたからね。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 01:19:12 /kxxtFkZ
前ｽﾚの続き
980:名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:1DKJHHmj
日本の新IFVは装輪でほんとに良いかどうか｡
981:名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:w0+WeZ1i
新IFV立ち消えになったんじゃないの？機動戦闘車ならIFVではないと思われる
982:名無しさん＠お腹いっぱい。 ID:1DKJHHmj
じゃあなんて言うんだ...?
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 07:03:21 hjTnBCGp
>>13
>最近はさっぱり雑談できなくなってたからね。
・・・なんか間違ってる気がしないでもない。
16:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/11/29 10:17:25 KcdQaJkI
んじゃまあ、当方から振ってみる。
だよ氏は、
ＶＳ．着上陸戦に対し、
フル充足の１２個師団あればＯＫ だ、そう。
フル充足の１２個師団を用意するには、どれくらいの予算があればいいんだろ。
フル充足の１２個師団の内容が、
・機甲師団に当るのは第７師団のみなのか、
・それとも他も第７師団並にするのかが不明、かつ、
・車両定数と弾薬定数がどれほどになるのかは不明、ですが。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 10:50:12 ynL5ooRU
現代版駆逐戦車を目指して限りなく大型化するかとおもったら妥協して
どんどん小さく安くを目指し始めたからつまらなくなったんだよ。
主力戦車の車体に強力な砲火力の駆逐戦車でアウトレンジ最強
↓
レオⅡに155mm搭載してヤクトタイガーよりすごいのを目指せ
↓
ついでにデジタル制御で射程を目いっぱい伸ばせ
↓
そしてこんなものが完成
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
とうぜんこんなでかいの湿って軟弱な日本の土壌で運用すると
旋回しながら土に埋まってゆくことだろうが、雑談ネタとしては
OTO127mm搭載で護衛艦と撃ち合える最強駆逐戦車とか出してほしかった。
18:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/11/29 10:59:32 JwilhGu4
師団と一言でいっても随分と戦力が違ってくる。
湾岸戦争の時の米第1「歩兵」師団は戦車大隊６、機械化歩兵大隊３。大隊は４個中隊編制。
十分機甲師団なのですが（苦笑
19:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/11/29 11:38:31 KcdQaJkI
当方の頭の中身は冷戦期の１コマですので（笑）
その資料を抽出しますと、
●湾岸戦争の時の米第１
「歩兵」師団は戦車大隊６、機械化歩兵大隊３。大隊は４個中隊編制。
●冷戦期は…（ ↓ あっているかしら ？ ）
日本の戦車師団 戦車大隊４、歩兵大隊２。定員００６千余。戦車数２百余。（詳細末尾省く）
米国の戦車師団 戦車大隊６、歩兵大隊５。定員１万８千余。戦車数３百余。（ 同 上 ）
米国の歩兵師団 戦車大隊２、歩兵大隊８。定員１万４千余。戦車数１百余。（ 同 上 ）
日本の歩兵師団 戦車大隊１、歩兵大隊５。定員００９千程。戦車数６十程。（ 甲師団 ）
大隊がｘｘと言うツッコミは受けないとして
さて、予算は各師団で幾らほどかかるのかしら。
（ 国を守るためにも景気右肩上がりへ！１！１ ）
（・▽・）ノ”と、言う所で、おさき～
＜ 当県でも２千名規模と言うのは、ちょと悲しい…。
20:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/11/29 12:00:16 CjiaT/St
時々戦車の後ろにリアカーを付けるネタが上がってるけど例えばエンジンの出力に余裕を持たせて
後部からキャタピラ式リアカーに動力伝達を出来るようにすれば多少は使い道が出てくるのかな？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 12:49:38 akiHmQON
>>20
リアカー側に動力積んで本体に伝達させるアイディアなら聞いたことがある
燃料とかエンジンが車外に出るんで延焼被害を回避出来るらしい
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 12:54:05 ShCbIcQ5
北欧のどっかで構想例があったと思う
宝島あたりで読んだ記憶がｗ
23:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/11/29 14:50:29 CjiaT/St
Ｓタンクみたいな平べったい車体の二両編成で上にやっつけみたいな砲を乗せたやつ？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 15:44:15 EufNHOLJ
素人が最後に行き着くには、独創兵器ｗ
ageさんのような技術者の目がないから幼稚ｗ
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 16:18:22 ggHmxhdk
これの事かな
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
かわええｗ
派生含めて１万輌以上生産されてたり
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 16:35:53 ggHmxhdk
こっちか・・(´・ω・`)
URLﾘﾝｸ(www.tankinfo.ru)
27:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/11/29 16:58:36 CjiaT/St
>>26
ウニが見たのはそれ。
どこぞにモックアップが出てた。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 17:01:19 5YOe0zhR
>>26
こんなのもあるのか
でも連結部が物凄く脆そうだな・・・
29:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/11/29 17:07:26 CjiaT/St
>>25
ビデオよく見たら４５秒辺りのヤツ三両立てだwwwスゲwww
30:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/11/29 17:11:38 CjiaT/St
と、思ったら見間違いかぁ。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 17:13:24 ggHmxhdk
案ずるな。
わしゃ四両だと勘違いしてｗｋｔｋした
のちの装甲列車であｒ
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 17:32:21 Jfwy+av2
テレダインAGS、だっけ？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 18:16:38 Jfwy+av2
駆逐戦車太郎が来なくなったのと同時に、
サロンの自演が再開した模様ですw
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 20:49:32 y8dX8Vel
分かりやすすぎて涙が出るw
35:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/11/29 21:06:59 CjiaT/St
スレ主不在でスレが進む訳無いんだから先ず自分が立てたスレの面倒見ろとｗ
全く何やってるんだか・・・。
36:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/11/29 21:29:11 JwilhGu4
あっち進行早いｗ
分かりやすいｗ
37:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/11/29 21:37:42 CjiaT/St
困った事にageさんてばコピペしないとイマイチ燃えないみたいなんすよ。
一言二言でレスが止まったあとしばらく様子を見てコピペするとすぐ反応するの。 ＾＾
まるでもー早くコピペされないかとwktkしてる感じ。
38:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/11/29 21:58:09 JwilhGu4
究極の構ってちゃんだからねｗ
どんなレスでも付けてもらうと嬉しいのだｗ
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 22:07:47 ggHmxhdk
多分彼は、家庭でも学校でもスルーされているんだろうね。
あそこまでかまってちゃんに育つ理由が思いつかないよ・・・・・(´；ω；`)
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 22:10:05 WlkaD354
あの流れは有る意味凄いなｗ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 22:16:11 EufNHOLJ
本スレでまた戦車厨が論破されたの？
42:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/11/29 22:25:01 CjiaT/St
ナイス寸劇！
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 22:31:12 q5nxxyCf
「サロン」を「本スレ」とは、笑えない冗談だな
44:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/11/29 22:31:18 JwilhGu4
>>41
IDIDｗ
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 22:38:41 5YOe0zhR
俺も構ってちゃん演じた事あるが・・・
あれだけ批判されたり論破されたりしてるのに駆逐とか言える精神は凄いわ
どれだけ批判してもあいつの前では只のご褒美だから恐ろしい
Mに近いといえなくも無いがあのレベルは尋常ではない
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 22:54:19 q5nxxyCf
行動科学専攻だったオイラがageを分析、と思ったが、
単純すぎて分析する価値も無いので、wikiよりコピペ。
> 偏執病（へんしゅうびょう、パラノイア; 英:paranoia）は、
> 精神病の一種で、体系だった妄想を抱くものを指す。
> 自らを特殊な人間であると信じるとか、
> 隣人に攻撃を受けている、などといった異常な妄想に囚われるが、
> 強い妄想を抱いている、という点以外では人格的に常人と大して変わらない点が特徴。
> これが日常生活に支障をきたすレベルに達したものが、
> 妄想性人格障害(paranoid personality disorder)とされる。
> 症状
> 被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、
> 他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。
> 誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。
> 激しい攻撃性 - 誹謗中傷、大勝利の連呼など。
> 自己中心的性格。
> 異常な独占欲。
そのまんまだなw
47:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/11/29 22:56:05 JwilhGu4
うわー。ホントそのままだねｗ
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:10:21 5YOe0zhR
ageの性質を全て表現してやがるｗ
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:11:38 EufNHOLJ
>>46
Lansやトルエンなどのコテがあてはまるな。
コテは顕示欲の象徴だし。
50:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/11/29 23:13:22 JwilhGu4
>>49
ＩＤＩＤｗ
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:17:04 QznlcuOs
>>50
NGIDに放り込んでスルーしなさい。
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:18:51 skDQ1jr6
＞LANS氏 下記論評頂けると有難いです
敵AHと我が火砲の生残
・例えば着上陸点から放射状に伸びる5本の道路沿いに敵AHが150km/hで音響センサー
25本を道路沿い2.5kmごとに落としてゆくとして
・射程40kmなら道路5本200kmにヘリ3機で音響センサー75本を投下して80分サイクルで
巡回して、発砲音が聞こえたら其処に飛んでゆく。ヘリの暗視装置の視野は狭いが
頭上でヘリ爆音が鳴っているのに発砲は無理。携帯SAMは画像IR以外は夜はフレア
・射程75kmなら道路5本375kmに6機で音響センサー150本投下して2機常時滞空か？
・我が赤外線画像携帯SAMを砲兵配備しても、発砲赤外線で位置バレしてしまうと
敵CASに対戦車/対人クラスターを概略位置に投げ込まれて潰されるだろう
●敵の航空優勢で音響センサーを投下されると火砲は沈黙を強要されるのではないか？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:19:08 EufNHOLJ
> 激しい攻撃性 - 誹謗中傷、大勝利の連呼など。 →大量の荒らし
> 自己中心的性格。 →スレの閉鎖を勝手に決めて住人を無視した荒らし。自分がしゃべりたいときは荒らし停止ｗ
> 異常な独占欲。 →無視すればいいのに、しつこく本スレに粘着
54:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/11/29 23:19:12 JwilhGu4
こっちでもスルー推奨なんだねｗ
55:46,行動科学
08/11/29 23:19:41 itZBsUK9
>>49（ID:EufNHOLJ）
の反応の速さからして、
ageは、用も無いのにこのスレを監視していたことがわかります。
> 被害妄想
> 他人への根強い猜疑心
> 激しい攻撃性 - 誹謗中傷、大勝利の連呼など
そのまんまですねw
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:19:55 p1+aEAvU
>>31
動力装甲車・砲車・機関砲車・ミサイル車・歩兵戦闘車・機関砲車・砲車・動力装甲車
によって構成される装甲無限軌道列車を配備しようぜ。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:21:13 EufNHOLJ
> 被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、 →反論者は強制的にage認定
誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。 →頭がよくないくせに科学技術を語りたがる。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:23:23 EufNHOLJ
基本的にコテは顕示欲の塊。軍事板でも呼んでもいないスレに突如現れて
大量の書き込みをして荒らしをするから嫌われている。どうも自分が主役のつもりらしい。
コテ同士の会話だけでスレの方針を勝手に決める。
スレを閉鎖すると勝手に決めて荒らしをはじめたりもしたな。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:26:28 EufNHOLJ
まず軍事板でコテが嫌われているという自覚がない。
呼んでいないところに現れてスレの流れを妨害して最後にはスレの
閉鎖を決定して荒らしをして潰していく。
名無しの論客は無視。あまりに嫌われているのでageさんと一緒に
陸戦スレを作って隔離していて最近は国防へ追放したのに
都合のいいときだけ荒らしを停止して反論だけしていく。
60:名無し整備兵
08/11/29 23:28:14 AgK3uEFg
ＩＤ表示って便利ですよね～
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:28:32 CbExsf9Z
これは当たっている。
コテは自己中だもの。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:30:45 EufNHOLJ
いろんなスレに現れてスレを潰していく迷惑なコテ対策として
コテ好みのスレをいくつかつくって押し込んでいた。
陸戦スレや不要論スレや戦術スレだな。ageさんがちょうどいい相手だった。
コテがageさんとたわむれている間に議論が進められた。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:33:47 CbExsf9Z
コテは軍事板の迷惑な存在だったけど、ageさんとの論戦を見た新参がコテの取り巻きになった。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:36:18 ggHmxhdk
62 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
便利だなｗ
65:行動科学
08/11/29 23:36:40 itZBsUK9
ageが、2ID使い分けを始めました。
ID:EufNHOLJ ＝ ID:CbExsf9Z
PCと携帯、かな？
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:38:03 5YOe0zhR
ID表示の便利さがよく分かりますね
>>63
新参が取り巻きになる位凄かったって強引に解釈するからな
取り巻きになりたくない位ageが屑だったのも追加で
つか取り巻きなんて表現age周辺の奴等しか使わないだろｗ コテの取り巻きって居るのか？ｗ
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:40:44 ggHmxhdk
>>66
>>46
> 自らを特殊な人間であると信じるとか、
> 隣人に攻撃を受けている、などといった異常な妄想に囚われるが、
> 強い妄想を抱いている、
> 被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、
> 他人への根強い猜疑心（さいぎしん）。
何このピッタリはまったジグゾーのピースｗ
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:41:09 EufNHOLJ
> 被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応 →反論者は全てage w
駆逐何とかもage認定していたｗ
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:41:12 WlkaD354
今更Lans他軍板コテが迷惑とか正気か？連中何年前から住み着いてると思ってるんだｗ
最近2chに流れ着いて、話しについて行けないもんだからファビョってるのか？
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:46:41 EufNHOLJ
何年も前から迷惑だったのにｗ Lansたちを崇拝しているのは最近軍事板に来た子でしょ？
71:行動科学
08/11/29 23:48:43 itZBsUK9
> 反論者は全てage
違うな。
「突撃砲」氏をage呼ばわりしたコテや名無しは一人もいない。
つまり、
「駆逐戦車」太郎は、文体や行動パターンの単純さから、
「ageと中の人が同じ」であることが容易に推測可能であった、ということ。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:49:32 5YOe0zhR
むしろLans崇拝してるのageだよな
Lansの発言を理由にして反論するわ大抵呼ぶ人物はLansだし
たいちょーとか向こうのスレで散々コピペしてるのに名前すら呼ばないが
なぜかLansに対しては数レスで散々粘着してるからなｗｗｗ
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:50:23 EufNHOLJ
コテは自分好みのスレに現れて自分の主張でスレを汚して迷惑だった。
その対策としてコテ好みのスレにageという吸引剤を配置して無限ループをさせていた。
その無限ループを見たニュース速報や東アジア板から流れてきた
新参がコテを軍事板を代表しているものと勘違いしてしまった。
74:BTMP-84
08/11/29 23:55:55 /kxxtFkZ
どうでもいい｡
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:56:09 WlkaD354
陸戦系スレでLans他に反論できなくて涙目ｗｗｗｗｗ というお話しですねわかります
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/29 23:57:58 EAqNvOVy
なんていうか……必死だなとかｗ
ところで、陸上戦力には戦車やIFVだけではなく、対空機関砲やSAM等も含まれると思うのですが、
これらの話題もここに書いていいのでしょうか？
77:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/11/30 00:19:40 KccN6Qt2
ちなみに>>26の車両の形式ってもう四半世紀以上前に発表されててアニメ「巨神ゴーグ」にも出てる。
独創兵器じゃなくてゴメンなID:EufNHOLJ・・・。
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 00:19:51 AQ/TjZwT
アメリカ人も鼻くそを食べる
79:Lans ◆xHvvunznRc
08/11/30 02:04:01 1xlz6FVY
＿＿__ >52
/MwmVm ヘリで音響センサー散布？
⊥⊥＿＿⊥ 多分、それじゃ砲兵、特に自走砲を抑えるのは難しいと思うよ。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| まず、対砲兵レーダーって知ってる？
(（( ⊂I!Liつ 音響センサーなんか撒かなくても、砲兵レーダーで十分だよね。
）ﾉ fく/_|〉 それでも、砲兵はなくならない。
´ し'ﾉ
最近の砲兵は逃げるの早いからねー。
最近の自走砲なんかだと、バースト射撃で撃ちまくって、すぐ離脱。
さらに、Pzh2000なんかだと、対クラスター用に上面追加装甲が準備されてるくらいだよ。
あと、敵ヘリは常時滞空なんかしてると、野戦防空につかまるよ。
それに、SAMは砲兵の直近だけじゃないよね。
携帯SAMだけを考慮して、他の野戦防空を無視するのは問題じゃないかな？
携帯SAMはあくまでも、野戦防空の最期の壁にすぎないんだからね。
でも、FHみたいな牽引砲だと陣地転換に若干手間かかるから、
ある程度の牽制になるとは思うよ。
（FHは補助動力で自走できるけど、自走砲ほどの転換速度はないし）
昔は自走砲ってゆーと、機甲部隊に追随したり、射撃準備が早かったりが特徴って言われたけど、
最近は、短時間連射能力と、逃げ足こそが重要視されてきてるの。
（さらに最近はもう一段階進んで、陣地侵入即時射撃能力に進化中）
どかかっと撃って、がぁーーーと逃げるよ。
にはは
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 02:12:17 ZazmMBs0
昔は陣地構築して射撃諸元算出が完了するまでに半日かかったらしいから、進歩してるもんですな。
陣地侵入即時射撃なんか夢の様な話。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 02:55:22 PnmWPgDp
>>79
親切に解説くださりありがとうございます
結局、対砲レーダーの測定速度－射撃+撤収速度＝射撃位置から逃げられる距離
なのでDPICMで広く塗りつぶせば当たる･･･かもを警戒してPzh2000は対クラスター
なんでしょうね
ヘリや航空機は対砲兵射撃を受けたり陣地変換する必要がなく、じっくり攻撃
出来ますが、SAMに制約されるのと、ヘリの視界って結局数kmだから
対砲レーダーかSAR機（かロングボウ）がないと、砲兵を完全沈黙はできないかな
ヘリは40k飛ぶのに12分掛かりますから、自走砲が6分x70km/hで逃げれば7kmは逃げれますね
ところで、もしお差支えなければ対砲レーダーの位置測定速度の目安と
揚陸初期、空挺の場合の対砲レーダーの支援が得られない状況で、守備側砲迫に
撃たれた場合の普通の対応を御教示ください
82:Lans ◆xHvvunznRc
08/11/30 03:01:03 1xlz6FVY
＿＿__ >19
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 翡翠さん。その冷戦時米軍師団間違ってるよ。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 米軍改編ROAD師団＝TOE・Jシリーズ（湾岸時）
(（( ⊂I!Liつ 機甲タイプ/戦車大隊x6 機械化大隊x4
）ﾉ fく/_|〉 機械化タイプ/戦車大隊x5 機械化大隊x5
´ し'ﾉ
陸自（90年代初期）
７D/戦車連隊（大隊相当）x3 機械化連隊x1（2個大隊-相当）
甲D/戦車大隊x1 普通化連隊（大隊相当）x4
↑
乙Dだと普通化連隊x3
7Dがちょうど、米軍機甲師団の半分だね。
あ、でも米軍師団には航空旅団x1があって、
機甲騎兵大隊x1、攻撃ヘリ大隊x2、強襲ヘリ大隊x1が追加だね。
あ、砲兵にもMLRS1個中隊も付くからね。
にはは
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 03:06:43 tiDidbKn
>米軍改編ROAD師団＝TOE・Jシリーズ（湾岸時）
>機甲タイプ/戦車大隊x6 機械化大隊x4
>機械化タイプ/戦車大隊x5 機械化大隊x5
>機甲騎兵大隊x1、攻撃ヘリ大隊x2、強襲ヘリ大隊x1が追加だね。
軍板常見問題だと
機甲タイプ/戦車大隊x5 機械化大隊x4
機械化タイプ/戦車大隊x4 機械化大隊x5
騎兵大隊x1(機甲・航空混成) 攻撃ヘリ大隊×1
になってましたが、湾岸時は増強を受けていたのですか？
それとも常見は冷戦後だから削減されている？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 03:25:07 pkJ64pAB
いつからここは編成スレになったのかと(ry
85:Lans ◆xHvvunznRc
08/11/30 03:55:16 WkW3HP1D
＿＿__ >81
/MwmVm 砲迫レーダーの評定時間は1分程度って言われてるけど、
⊥⊥＿＿⊥ 正確なところは公表されてないから知らないよー。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| でも、評定よりも、座標を送られて砲兵戦を行う砲や航空機側の
(（( ⊂I!Liつ 対応速度に負うところの方が大きそうだよね。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ このあたりはPzH2000とか最新自走砲の即時射撃能力が際立つよね。
あと、揚陸初期だけど、そもそもの目標が揚陸地点を敵砲迫の射程から遠ざけるように
しゃにむに進撃して確保範囲を拡大していくからね。
50Km侵攻して、ようやく確保と呼ばれるの。
つまり対応は…常に機動して進撃、敵砲兵を圧迫して追い出す。
また、損害を省みない航空機の連続投入で敵SAMと砲兵の撃滅。
まあ、力技だよね。
あ、空挺の後方降下や少数部隊の浸透による砲兵制圧もお約束。
つまり機動により評定されないことと、敵砲兵のいぶりだしが中心にならざるえないと思う。
不利だけど、揚陸侵攻だと仕方ないよね。
あとは陣地に籠もるｗ
籠もると、砲兵射撃の効果は一気に落ちるよ。
まあ、撃破はされなくても制圧はされちゃうけどねｗ
（撃破と制圧＝射圧の違いに留意してね）
>83
TOEは数年で変わったりするからねー。
常見のはイラク時期の編制だね。今はまた増強されてるからｗ
ちなみにTOE-Jは編成じゃなくて編制。つまり湾岸派遣による増強は無し状態。
にはは
86:Lans ◆xHvvunznRc
08/11/30 04:14:41 WkW3HP1D
＿＿__ >19
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ ちなみに翡翠さんのその米軍編制は多分、60年代前半だと思う。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 ROADが86年に大改編されて、よく86ROAD師団って言われたりするけど、
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| そのさらに前の初期ROAD編制だと思うよ。
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 大体10年単位で大改編されてるから、米軍。
´ し'ﾉ ROADの前は有名な核戦場対応（予定）のペントミック編制だねｗ
ちなみに陸自師団は、このペントミック師団の縮小化から出発。
（管区隊の方が、よっぽど師団だよね）
あ、湾岸時は、86ROADのさらに改編された状態だったよ。
でも、米軍もいろいろ実験編制もやるから、結構追うのが大変ｗ
80年代の防衛白書には
米新型編制は
機甲/戦車9個大隊、機械化6個大隊
機械化/戦車7個大隊 機械化8個大隊
とかゆー謎編制も書いてあったりするしｗ
ちなみに86ROADは
機甲/戦車6個大隊 機械化5個大隊
機械化/戦車4個大隊 機械化6個大隊
にはは
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 06:34:30 T2NAkZKr
軍板住人ならこんなの簡単だろ？
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
LANSさんへ
こちらのスレに来て欲しいです。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 10:11:21 7Eezmji2
某所以外ではLans氏人気だなw
89:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/11/30 13:23:25 KccN6Qt2
ちは。
今日もサロンじゃ寸劇絶好調。
>>20の続きですが装軌のリアカーがあるとしてどんな物を乗せてどんな車両で牽引したらいいと思います？
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 14:25:23 7Eezmji2
弾薬・人員
91:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/11/30 14:26:05 lE6padGG
>>82 >>86
>ちなみに翡翠さんのその米軍編制は多分、60年代前半だと思う。
反応、ありがとうございます。
当方の数少ない資料のウチの、
そのテキスト元は、
８０年代（昭和５０～６０年代）の資料で、
元防大教授のＳ氏のパート中に出てきた表から抽出しました。
・▽・）ノ” 本日は以上です☆〆
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 16:53:43 0uFDGRoW
暇な方はどうぞ。↓
たかじんのそこまで言って委員会 「国防スペシャル」
【“侵略論＆憲法9条” 田母神氏＆陸・海の元自衛隊幹部らが大バトル】
◇司会
辛坊治郎 （読売テレビ解説委員）
◇ゲスト
田母神俊雄 （航空自衛隊前航空幕僚長）
松島悠佐 （陸上自衛隊元中部方面総監）
川村純彦 （海上自衛隊元海将補）
◇パネラー
三宅久之 （政治評論家）
鈴木邦男 （新右翼団体「一水会」顧問）
天木直人 （元レバノン大使・9条ネット）
原 和美 （新社会党副委員長）
勝谷誠彦 （コラムニスト）
宮崎哲弥 （評論家）
井上和彦 （ジャーナリスト）
桂ざこば （落語家・タレント）
▼キャプ動画ファイル約100ＭＢ （混雑してないサイトから落としてください）
601 名前：H264-16：2008/11/30(日) 15:41:28 ID:kI09e+hC0
H.264版の今週分です
URLﾘﾝｸ(heppoko.fam.cx) Pass: heppoko
URLﾘﾝｸ(karinto.mine.nu) Pass: tamo
URLﾘﾝｸ(syslabo3.orz.hm) Pass: mi
URLﾘﾝｸ(hayaku.ddo.jp) Pass: ga
93:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/11/30 22:31:39 pgAsztFE
駆逐戦車。ａｇｅとおなじパターンｗ分かりやすいｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 22:36:30 /grBNkay
折角立てた向こうのスレでコテも来てないのにフルボッコされてるなｗ
馬鹿だろ
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 22:39:26 u0rIwWob
｢論破した｣｢駆逐した｣と言う割にはｽﾚﾀｲには自信無さげな｢必要なの？｣wwww
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/30 22:55:30 fJsKmnyj
ageがどうかしてるのは間違いないがかまいすぎるのも良くありませんぞ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 00:47:47 n3fC1Hh4
暇潰しw
98:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/12/01 00:54:24 UWr3h+LA
某スレにきた駆逐戦車まったく相手にされず退散ｗ
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 01:01:50 Xm3nbLUy
スレ住人の空気の読みっぷりが凄かったw＞98
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 01:07:55 n3fC1Hh4
何処だ?w
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 01:23:09 AUNQFMYQ
多分、「軍板住人ならこんなの簡単だろ？」スレではないかと。
ええ、凄い流れにw
102:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/01 01:44:36 f5vBcSGg
＿＿__ >99
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ そういえば来てたね。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 でも、スルーってゆーよりは、
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| もうどこから突っ込めばいいのか、わからない位ひどいレスだったし。
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 私も本気モードで、まーーーーたく気にしてなかったからね。
´ し'ﾉ
てか、みんな揃って戦術談義中に、戦術否定のレスされても返しようがないよね。
それにしても駆逐戦車さん、少しは理解してくれたかな？スレの内容。
にはは
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 01:52:19 AUNQFMYQ
＞少しは理解
多少の予備知識持っててもついていくのに精一杯だった……orz
戦術に関しての本ってあまりありませんね。歴群アーカイブ2は読んだのですが。
104:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/01 02:13:14 f5vBcSGg
＿＿__ >103
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ でもスレタイはこうだよ？
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 ある意味、ものすごい挑戦的なスレタイなっちゃったかも。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ【軍板住人ならこんなの簡単だろ？】
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ ま、この程度の暴走はよくあることだし
このスレだって上で編成スレ化してたしｗ
気にしなーーーい。気にしなーーーい。
流れと勢いって怖いよね～。気が付くと・・・あれ？
にはは
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 02:27:11 AUNQFMYQ
向こうの>>1は何考えてあんなスレタイにしたのかわからないw
しかしそのお陰で「軍板の本気」の様な物を見られたのだから、私みたいな初学者には儲け物ですよ。
ゆくゆくは積極的に参加したみたいものです。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 04:24:07 1codsV+G
あのスレはじっくり見てたけど、ageいたのに気が付かなかった・・・
あらためて見たら本当にいたわ、すげースルーされまくりでわからんかったｗ
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 07:11:23 LH7MA4DW
さっき行ったら本当に居たんだな
まったく気がつかなかったわｗ
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 09:10:52 NxI79R5N
みつからんｗ
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 10:28:06 n3fC1Hh4
駆逐戦車でﾚｽ検索
110:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/12/01 16:56:09 a0nfV6yb
んじゃまあ、とりあえず振り。
戦車が戦術上重要なのは、
防衛費を予算の草刈場だと思っている方や、
そもそも平和（現状）維持の保険である防衛関連に関心の無い方
以外には 常 識 だとは思うのですよ。
（常識保持者＝現時点では少数派、という点へのツッコミは却下）
そこでその 戦 車 ですが、
要は＜ 現代の正規戦への抑止力 としての必須パーツ ＞な訳ですが、
諸氏は
米国を除く周辺諸国の日本への戦車の輸送力 を
どの程度 と算出し、 もって
当国の戦車台数の 希望最低数 として 算出 しますでしょうや。
なお、当方は、削減派では無い ので、ヨロシコ。
111:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/01 17:24:21 Mfr3UTJ2
＿＿__ >110
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ そもそもその想定には大きな認識違ういが存在してるよ。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 その認識を直した状態で、希望最低数を出さないとね。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ >周辺諸国の日本への戦車の輸送力
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ 我の戦車は、敵戦車に対抗する為だけにある訳じゃないよね。
そういった基本認識は持って欲しいの。
そこを理解してないと、敵が戦車揚げられないから、戦車の数はいらないという
短絡的な回答が出たりすると思うよ。
ミスリードするつもりじゃない限り、認識は正確に。
正確に認識するには、日本への敵陸上戦力の投射能力（浸透含む）の算出と
対処能力の算出が必要。
ああ、なんか口調がにははに戻りきってない～ｗ
にはは
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 20:42:56 g3QpCLP3
リトル・ペブルを知り、愛し、支持すること。
113:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/12/01 20:48:30 a0nfV6yb
>そもそもその想定には大きな認識違ういが存在してるよ。
うーん、それはどうかしら。
と、それは置いて置いて…とりあえず ｗ
・敵が戦車揚げられないから、戦車の数はいらない
つまり、現時点での日本周辺には、
日本に戦車を上陸させられる程の脅威は 無い
と言う事でＯＫでしょうか。（ ←↑
・日本への敵陸上戦力の投射能力（浸透含む）の算出と
・対処能力の算出が必要。
こちらの方の単語解説を含む論説を宜しくお願いします☆
114:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/12/01 21:04:23 a0nfV6yb
なお、念のために追記ですが、
当方、よーく警戒・誤解されますが…
（ >>2 を作成・貼られた理由 ）
誰かを論破しようとか、揚げ足を取る気は 絶無 です。
かつ、当方は、
２ｃｈ議論は簡潔に、国防整備は重厚長大、を重視します。
つまり、国防（ 自衛隊の規模 ）に関しては
必要 最低 限、と言う数には 特に 拘って いません。
各位、ヨロシコ ノシ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 21:05:26 aHYIEBTk
直前のLansによるレスを何も読んでいない…どういう事なの
116:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/01 21:05:46 Mfr3UTJ2
＿＿__ >113
/MwmVm >日本に戦車を上陸させられる程の脅威は 無い
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 全 く 違 う よ 、上陸させる能力を周辺諸国は保有してるよ。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ >日本への敵陸上戦力の投射能力（浸透含む）の算出
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ 敵戦車の有無に限らず、揚陸能力を考える必要があるよ。
例え敵が軽歩兵のみであっても、戦車は我の損害を最小限に押し留め
敵の早期排除を可能にするよ。
というか、陣地防御に入った敵歩兵を追い出すのに、戦車なしだと我の損害増えるよね？
ってこと。こういった基本的な認識を翡翠さんは持ってるのかな？
戦車は戦車に対抗するだけのモノじゃないよ。
逆にいえば、相手に戦車が無い方が、より大きく活躍できる兵器。
そして相手に戦車があれば、我にも必要性がより大きくなる兵器。
つまり戦車対戦車だけで考えようとする翡翠さんの思考方法は根本的に間違ってると思うの。
にはは
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 21:17:24 LH7MA4DW
直前のレスで否定してる所をなぜか変化させての質問・・・
揚げ足取りじゃないだろうが構ってちゃんだろ、こいつ
>翡翠には電波で言葉遊びが好きな奴だと分かってる人だけ相手にしよう
>どこかのスレではスルー推奨のテンプレを用意された猛者だぞ☆
論破も揚げ足も書いてない、言葉遊びと電波としか無い
そういう湾曲した内容のレスが言葉遊びだと(ｒｙ
118:駆逐戦車
08/12/01 21:22:40 +0fQpFLa
というか
MBT＋駆逐戦車ならば敵戦車が上陸しても、防御も攻勢も同時に可能
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 21:24:52 aHYIEBTk
ま た か よ ！
120:駆逐戦車
08/12/01 21:29:21 +0fQpFLa
>>119
何がまたなんだ？
違う話してるから入ったのに。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 21:31:43 1codsV+G
いったいどこから、周辺国に戦車を上陸できる能力は無いとか思いついたのかきになｒ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 21:34:57 AUNQFMYQ
PLANが400輛くらいだっけ＞戦車揚陸能力
123:駆逐戦車
08/12/01 21:37:54 +0fQpFLa
敵が戦車揚げなかったらこっちが戦車投入すればかなり有利
124:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/12/01 21:39:18 a0nfV6yb
はいはい、各位、ちと落ち着け。
っと、それは置いて Lans氏へ。
とりあえず、当方の 最初の質問 に 応えて頂きますと、
戦線が泥沼化せずに済みます…ｗ
Ｑ１・諸氏は
米国を除く周辺諸国の日本への戦車の輸送力 を
どの程度 と算出し、 もって
当国の戦車台数の 希望最低数 として 算出 しますでしょうや。
↑ これ。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 21:42:00 1YdOSKco
だから、ここの諸氏は“周辺国の日本への戦車輸送力”を基に日本の戦車保有数の希望最低数を決めているわけじゃないという話
126:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/12/01 21:43:14 a0nfV6yb
まあ、設問Ｑ１・が
ミスリードを誘う､と言う場合で警戒なされる場合は、
訂正しまして…
Ｑ１改・諸氏は
Ａ／米国を除く周辺諸国の日本への戦車の輸送力 を
どの程度 と算出しますでしょうや。
Ｂ／Ａで求めた数を基準とした場合、
当国の戦車台数の 希望最低数 をどの程度必要、
として 算出 しますでしょうや。
これでいきますか☆
127:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/12/01 21:46:26 a0nfV6yb
では、>>125氏
“周辺国の日本への戦車輸送力”を基に
日本の戦車保有数の希望最低数を決めているわけじゃない
場合、
Ａ・基準値を何に求めていますでしょうや。
Ｂ・その算出はいかほどでしょうや。
Ｃ・それによる日本の戦車保有数の希望最低数をいかほど求められますや。
で、如何？
128:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/12/01 21:48:39 a0nfV6yb
本日の設問はこれ（ >>124-127 ）で以上です。☆〆
129:駆逐戦車
08/12/01 22:01:14 +0fQpFLa
>>127
だから総合的な敵戦力から希望最低数を算出。そして今の自衛隊の戦車保有数がそれって事じゃね？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 22:07:32 LH7MA4DW
>>127
だからそれは>>111でLansが答えてるだろ・・・
>>124 >>126 は完全にLansの発言無視で進めてるし・・・
算出方法言われてるんだから自分で調べろ それかググレカス
131:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/12/01 22:16:21 a0nfV6yb
>>130
まだ誤解ないし警戒しておるな。翡翠は意見尊重派ゆえに警戒する必要はない。
それ以上の暴論は、要するに応答拒否と当方は認める。
で、その応答例なのだが…
特別な数値は出せなくとも、 >>129 駆逐氏 の回答 でもＯＫ。
それはそれで各位の算出なのだから、それに翡翠が訂正を加える事はない。
（ 根拠＝数字 が明確であれば嬉しい、と言うに過ぎない ）
で。
希望する必要最低数、と言うトコが肝要で、
当方は
王翦の「 楚遠征には ６０万人必要 」と言う「 読み 」と、
孫子の「百戦百勝は善の善なるものに非ず。」
「戦わずして人の兵を屈するは善の善なるものなり」（謀攻篇）
の信奉者なので、削減派にあらず。
と言う訳で、臆する事無く、自由な意見が欲しいだけ。
んでわ、本日の当スレへの交信は以上 という事で…。ノシ
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 22:30:38 1YdOSKco
>>130
ようするにコイツはこうやって中立派、司会進行役を気取って
「スレを舵取りして、みんなをまとめて、動かしている俺ってスゲー」と自己陶酔している香具師
133:駆逐戦車
08/12/01 22:37:02 +0fQpFLa
軽戦車も突撃砲も翡翠もageもみんな撃破されてばっか
それに比べオレはすごいね
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 22:41:01 pfMkuugu
宗教の信者って怖いなｗ 最後には内部分裂を開始する。
135:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/12/01 23:04:13 sCc+nXt0
>>翡翠
ウニは正直言って運用とか戦略はさっぱりさんなんで>>126に単純に答えるよ。
まず問いB
>>116でLansさんが答えてるけど「戦車は対戦車専用兵器ではない」と言うのが基本。
と言うか自軍が戦車を保有する根拠に敵戦車の存在は不要。
(旧軍が進出した地域が基本的に戦車を保有しなかった事を考えれば敵軍の戦車の有無が自軍
での保有の根拠にならない事がわかる)
したがって予想される敵軍の戦車揚陸能力を自軍の戦車保有量の基準とするのは間違い。
故に問いＡに答える必要性が発生しない。
な感じ。
戦車が本来歩兵支援兵器なのを忘れてはいけません。
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/01 23:08:20 pfMkuugu
左翼主義者とよく似ているな。最初はまとまって闘争をするけど
最後には内部で闘争を開始して自滅していく。
ageさんが戦車厨を宗教に例えたけど、事実だったよ。
137:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/12/01 23:45:02 sCc+nXt0
で、こう答えた場合次に>>127,>>131の質問に繋がるんでしょうけどはっきり言って分かりません ＾＾
きっと偉い人が色々考えた末「地域ごとの必要最低数」を決めてるんでしょ。
少なくとも敵軍が一カ所に上陸したからと言って全軍がそこに移動する訳にはいかないので
「地域ごとの必要最低数」＋「地域に左右されない補充戦力他」辺りで考えてるんではないかと思います。
ただ何の根拠も無しに数を決めても財務が説得できる訳がないので>>127の疑問のような根拠自体
はあると思います。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 01:19:49 ZCQemu+k
■TBSがあの戦争とは何だったかを問いかける！ たけしが東条英機を演じます。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
ビートたけしが東条英機元首相を演じるドキュメンタリードラマがTBSで12月24日に放送される。
「あの戦争は何だったのか～日米開戦と東条英機（仮）」（午後6：55～）で、共演者も豪華。
ドラマは「太平洋戦争とはいったい何だったのか」をテーマに開戦当時の首相だった東条英機を軸に追い、
1941年12月8日の開戦に至るまでを描く。今年3月放送の「3月10日～東京大空襲 語られなかった
33枚の真実」に続いて、昭和史を後世に語り継ぐ企画「シリーズ激動の昭和」の第2弾。
プロデューサーは、「さとうきび畑の唄」（03年9月）、「広島 昭和20年8月6日」（05年8月）などの
戦争ドラマを手掛けた八木康夫氏。「日本が抱えている問題や日本人とは何かというテーマを描き、
同じ過ちを繰り返していないかという問題提起としてこの作品をやってみたかった」と話している。
これまで、戦争の悲惨さを被害者の視点から描く作品は多かった。だが、同ドラマは、
政権を放り出す首相がいたり、省庁の縄張り争いなど、現代と共通点があったことに着目。
戦争の危険性は今の時代にもあるというメッセージを伝えたいという。
山本五十六役を演じる市川團十郎
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
豪華共演者
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
○昭和天皇…野村萬斎 ○徳富蘇峰…西田敏行
○石井秋穂…阿部 寛 ○吉原政一…高橋克典
○東郷茂徳…橋爪 功 ○近衛文麿…山口祐一郎
○木戸幸一…風間杜夫 ○嶋田繁太郎…伊武雅刀
○武藤 章…高橋克実 ○杉山 元…平野忠彦
○賀屋興宣…益岡 徹 ○鈴木貞一…大杉 漣
○豊田貞次郎…平泉 成 ○塚田 攻…目黒祐樹
○永野修身…六平直政 ○及川古志郎…黒沢年雄
○佐藤賢了…木村祐一 ○石井キヨ子…檀れい
URLﾘﾝｸ(www.tbs.co.jp)
139:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/02 01:19:50 fWtJna1F
＿＿__ >127
/MwmVm 正直、もう何度書いたか覚えてないくらい繰り返し書いてきたけど…
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 敵の想定可能戦力（最低限）と我の対処必要条件からいくね（本土4島場合）
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ 1）敵浸透コマンド1中隊の複数箇所に対する揚陸に対し24時間以内の対処
）ﾉ fく/_|〉 2）中規模港湾に対する大隊戦闘団規模の奇襲揚陸に対する48時間以内の初期包囲能力
´ し'ﾉ 3）上記をベースに増援揚陸された敵1個師団に対する撃破能力
1）に対するには日本全国に連隊規模の部隊が警戒に散らばる必要があるよね。
で、対処には戦車1中隊をつけたRCTで包囲＆掃討したい所。
2）に対するには複数連隊、もしくは旅団規模の部隊が必要。
敵も戦車中隊くらいは持ち込めるから、圧倒するには我に戦車大隊欲しい。
（注：2対処中に1が平行実施される可能性が高いから、各地に1対処部隊は警戒に残る必要あり）
敵の増援に対しては、とりあえずある程度包囲してあれば、こっちも順次集結の増援で対処可能。
3）に対するには現地の貼り付け部隊による包囲完遂に加え予備の機動兵力での打撃が必要。
つまり1個機甲師団が欲しいよね。で、打撃に失敗した場合や、別場所に対する警戒に
1個機甲旅団くらいのが欲しいよね。
4）追加要素として、島嶼奪回や、緊急展開に空中機動部隊1個は欲しいよね。
（海上機動は実は訓練は必要だけど、特殊機材はあんまりいらないから、
通常旅団1個程度に専門訓練しておけばOK）
>翡翠さん
ここまで書けば戦車だけでなく、普通化や特科、施設とかも計算できるでしょｗ
計算は武器や装備単位じゃなく、部隊単位で必要規模を考えて、そこから装備数を割り出すのが必要だと思うの
本来必要なのは部隊で、装備定数はそれに付随してくるよ。
にはは
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 01:20:03 XyeXNIBk
T34戦車40両と北朝鮮第1師団に攻撃された韓国軍第13連隊はバズーカ砲がT34に対して全く歯が立たず、
肉弾攻撃で4両を撃破したが突破されてしまった。
北中央先軍が戦車を投入したソウル全面では、砲兵が若干の戦果を得た以外、
戦車に対する有効な手段がなく突破された。
交通の要衝永上浦は韓国軍が北朝鮮第4師団相手に頑強に抵抗したが、T34が戦闘に加わると支えきれず、
7月3日に陥落した。
北朝鮮軍工兵が戦火の下、鉄橋を修理して戦車を渡したことが、漢江防御線突破の最終的な決めてであった。
なにがいいたいかっつーと、戦車の衝撃力はすさまじく、
我に戦車なくば、敵がわずかな戦車を揚陸させただけで戦線の突破を防ぐことが非常に困難になるということ。
各種対戦車火器だけでは、受動的対処しかできず、
敵が待ち構えている場所に来てくれなかった場合は簡単に遊兵化する羽目になるのよね。
141:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/12/02 10:21:10 wPB/Lgkt
>139
一般人には見積もりできへん（＾＾；
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 10:25:32 GhfTmoNm
>>140
在韓米軍でさえわずかなM4とM24、韓国軍がM8グレイハウンドしかなかったからねぇ
143:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/12/02 10:36:06 PWD419Of
おはようございます ＆ 反応感謝。
>>135 >>137
現在までの陸自定数への参考自説、として、
感謝です。＾＾
意図せず、駆逐氏のフォロー になっていますが☆
＞問いB ～ 歩兵支援
その回答は 良 と思います。
ただ、陸自の戦車開発の歴史は、
東側主力戦車に対抗するため、
ぶっちゃけ、朝鮮戦争の戦訓ショック が
根底にあると当方は見ます。
つまり、陸自にとって 戦車 とは 、
東側主力戦車に対抗ないし、
彼らには対抗不能な重戦車ー国土条件により涙を飲むー
の配備ー が、思想の根幹 を 成す と、当方は考えます。
＞故に問いＡに答える必要性が発生しない。
その点は、残念ｗ
144:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/12/02 10:41:59 PWD419Of
>>139
簡潔にまとめると
１・全国に 連隊 を 配備。（ 付 戦車１個 中隊 ）
２・方面に 旅団 を 配備。（ 付 戦車１個 大隊 ）
３・主力で 師団 を 配備。（ ＝ 戦車２個 師団 ）
４・機動に 空挺 を 配備。（ ヘリ空挺１個 ？？ ）
５・奪回に 旅団 を 配備。（ 海上機動１個 旅団 ）
と、言う風に、仮 諒解 です。（ 定数＆総計計算はどっしましょ ）
なお、＞翡翠さん
に応答するすると、まずは
いっとうわかり易いポイントとして、
国防のために要する戦車の必要最低希望台数 を挙げｗ
●これらを簡潔化ないし並列付記して、
・翡翠設問のような常見質問へのＱ＆Ａが作成されれば、
・当時の誰々はこう言っている＝それに賛成、と言う立場で、
・誘導ＵＲＬを貼り、１行概要を書き出せば、交通整理が容易になるかと。
>>140
>敵が待ち構えている場所に来てくれなかった場合は簡単に遊兵化する羽目になるのよね。
１９４５年の沖縄戦でも、
・南部に貼り付けた師団の北上のタイミング
・そもそも動く手段もなかった大東・宮古・石垣方面、ですね。
本好きさン、おはやう＆お先～（夜勤早勤帰り〆）
145:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/12/02 12:10:09 udSxcPSS
ちは。
>>143
＞意図せず、駆逐氏のフォロー になっていますが☆
なってます。 ＾＾
てか珍しくまともな事を言っているので無下に否定する理由がありません。
＞ただ、陸自の戦車開発の歴史は、
－中略－
＞の配備ー が、思想の根幹 を 成す と、当方は考えます。
その点について言えば「必要性の根拠」と「必要な性能の根拠」を分けて考えるべきではないでしょうか？
そうしないと逆説的に「敵が戦車を持って来れないなら戦車が要らない」が成立してしまいます。
146:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/02 12:30:47 lDXmqeIR
＿＿__ >141
/MwmVm 大丈夫、大丈夫、わたし一般人ｗ
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 見積りのヒントは、旧軍（明治大正期）や陸自の連隊配置。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| あとは、それを地域毎に師団もしくは旅団に纏めるの。
(（( ⊂I!Liつ さらに、それを方面でまとめてー。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ ほら出来上がり。
後は陸自の編制を参考に装備数だせばOK。
そもそも全国の連隊配置位置の理由を考えれば…
>144
微妙に違うか、誤解される記述ぽ。
１・全国に 連隊 を 配備。（ 付 戦車１個 中隊 ）
２・方面に 旅団 を 配備。（ 付 戦車１個 大隊 ）←1の連隊を内包
３・主力で 師団 を 配備。（ ＝ 戦車２個 師団 ）← 2個違う、1.5個師団、そして主力じゃなくて打撃
４・機動に 空挺 を 配備。（ ヘリ空挺１個 ？？ ）
５・奪回に 旅団 を 配備。（ 海上機動１個 旅団 ）
なお、2の旅団は地域的に強化が必要な場合は師団規模に拡大も可。
そして、これは各地へのコマンド襲撃＆最大１個師団対応っていう最小限想定。
ただし現実は、2～3個師団の周辺諸国の揚陸能力がありそうなので、
もう少し増強するか、機械化を推進して機動運用＆戦力の質的強化が欲しいところ。
（例えば、各方面隊に機甲連隊戦闘団を1個とかｗ）
まあ、これは全部、わたし個人の見解にすぎないからね。
あらかじめ言っとくね。
にはは
147:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/12/02 14:01:27 udSxcPSS
>>145の補足です。
「必要性の根拠」とは敵戦力が上陸する可能性がゼロでない限り発生し「必要な性能の根拠」
とはその敵戦力の対戦車能力(必ずしも戦車とは限らない)や運用上の要求により決定される
のです。
したがって自軍戦車の性能が敵戦車の性能を基準に設定されているからと言って揚陸される
戦車の規模のみで数を決定する事は出来ません。
>>139でLansさんも書かれていますが「数」の基準とすべきは敵軍全体の規模でなので敵戦車
に対抗するのは「性能」とするべきです。
それ故「故に問いＡに答える必要性が発生しない。 」となるのです。
まぁ性能的に優位に立てなければ数を増やさないといけないので全く関係なくはないのでしょう
が・・・。 ＾＾
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 14:55:58 aQPOjR8t
>>146
見積もりのヒントに
＞旧軍（明治大正期）
とあるのは
昭和期は師団数がえげつないから
で合ってますか
149:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/02 15:29:50 lDXmqeIR
＿＿__ >148
/MwmVm 警戒/警備を主とした平時態勢と、
⊥⊥＿＿⊥ 国外派遣要員増産を主とした戦時体制の違い。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 昭和の師団急増の理由を考えれば、
(（( ⊂I!Liつ それは現必要想定から外れるよね。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ 残るは明治大正期の基本配備
交通インフラは進んだけど、別に日本の地勢が変わった訳じゃないもんね。
にはは
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 17:06:43 5p39iDMT
陸上戦力は絶対必要。戦車定数600って少なすぎ…
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 18:01:15 aQPOjR8t
>>149
ありがとうございます
半島にも行きませんしね
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 18:52:07 MoZu3AYH
>>144後半
作戦レベルと戦術レベルを混同している。
ここで問題になっているのは対戦車兵器は装甲及び機動力のどちらか一方もしくは
両方が不十分なために、敵の直射火力に身をさらして攻撃前進することが困難であ
るってこと。ようするにせいぜい数キロ四方の戦場で生じる問題な訳。
あなたが言ってる師団の北上とか海上機動は作戦レベルの問題で、数十キロから
数百キロの戦域で生じる問題な訳。この問題は戦車があるないに関わらず発生する。
153:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/12/02 19:56:09 PWD419Of
>>145
＞てかまともな事を言っているので
＞そうしないと逆説的に
と、 >>147 、 了解です。
ただまあ、周辺諸国の
戦車を持ってこれる能力の規模「Ａ」
は、できれば 明示 したいトコロです。
んがイマの所、設問Ｑ１改の「Ａ」は「不明」扱いとし、
代用として「 浸透ゲリコマの出現数 」とし、
それを「 各地に それぞれ １個 中隊 規模 」と仮定義 します。
（ または >>146 の ↓ ）
>>146
＞微妙に違うか、誤解される記述（ ＋ ２個 ）
＞わたし個人の見解
了解しました。
んで、設問Ｑ１改 の 「 Ａ 」に対しては
「 非・機甲師団 ２～３個 」と 仮定義 し、
それを即座に海に蹴落とすために、
もう少し増強／機械化を推進 を 希望、と …。
154:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/12/02 20:04:49 PWD419Of
>>150 当方は 臆病 なので、上乗せ希望です。
>>152 補足感謝 ＆ 了解 です。
ただ、否定する訳では無く、当方 的 には、
ビル と ビル の 間の 移動 も、
都市 と 都市 の 間の 移動 も、
島嶼 と 島嶼 の 間の 移動 も、
基本的 には 同じ、と 見ます。（ 守りきる事の難しさ ）
●と、当方手持ちのテキスト ですと…
旅団 2000名 規模 （百単位のぞく）
連隊 1000名 規模 （百単位のぞく）
中隊 200名 規模 （十単位のぞく）
●戦車大隊は60台 規模（装甲車・戦車回収車のぞく）
●戦車中隊は…って、中隊と小隊の単位って、
書いてもＯＫなのかしらん？
（ 基本的に どこまで書いていいのかワカラン ため、ロム ）
本日の当スレへの交信は以上です。各位、感謝です…。
155:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/02 20:58:31 lDXmqeIR
＿＿__ >153
/MwmVm >「 非・機甲師団 ２～３個 」と 仮定義 し
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 これが曲者なんだなー。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 非機甲師団といっても、機械化歩兵（自動車化狙撃兵）と軽歩兵では
(（( ⊂I!Liつ 装備が圧倒的に違うの。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ さて、じゃあ私の想定としてはどの程度に対抗したいかというと・・・
自動車化狙撃兵 2個師団 （大きく2波に分割され上陸）
空挺/空中強襲 0.5個師団
海軍歩兵 0.5個師団
うん、ありそうな想定ｗ
だから最低限初動１個師団対処+αなの。
この場合、敵第2梯団の狙撃兵１個師に上がられると厳しいよね。
なので・・・ ↓
>それを即座に海に蹴落とすために
>もう少し増強／機械化を推進 を 希望、と …。
でも即座は無理ｗ、即座ならもっと欲しいよｗｗｗ
これは、あくまでも第2梯団上陸前に【独力で対処】の範囲。
これ以上は米軍さんお願いなの。
以前の陸自なら、事前に準備できてれば
3～4個の自動車化狙撃兵師団+αと対峙できたけど・・・
（ただし追い出しには米軍増援必須）
ここで、翡翠さんに宿題だしちゃうよｗ
Q：自動車化狙撃兵師団の編制を調べてみよー。
にはは
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 21:04:08 MoZu3AYH
さすがフルンゼたん、対抗部隊甲ですね分かります。
ところで対抗部隊乙の最近の師団編制とかどっかないですかね。
自分が持ってる唯一のは70年代位の歩兵師団のやつなんで。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 21:59:12 aQPOjR8t
自動車化狙撃兵師団のどこが
非機甲師団何だよorz
あぁ陸自・・。
158:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/02 21:59:28 lDXmqeIR
乙ｗ
人民解放軍
・歩兵師団（約13000名）
-歩兵連隊x3
歩兵大隊x3（3個歩兵中隊/軽迫撃砲x12、無反動砲x9））
迫撃砲中隊x1（迫撃砲x9）
無反動砲中隊x1（無反動砲x9）
防空中隊x1（AAMGx6）
-戦車連隊x1
戦車大隊x3
-砲兵連隊x1
野砲x30、迫撃砲x12
-防空大隊x1
高射砲x18、牽引AAx18
-工兵大隊x1
-その他支援部隊各種
----------------------------------
・機甲師団（約10000名）
-戦車連隊x3
戦車大隊x3（3個戦車中隊）
-機械化歩兵連隊連隊x1
機械化歩兵大隊x3
-砲兵連隊x1
自走砲x32、迫撃砲x10
-防空大隊x1
高射砲x8、自走AAx12
-工兵大隊x1
-その他支援部隊各種
159:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/02 22:00:40 lDXmqeIR
さらに乙
---------------------------------
・機械化歩兵師団（最近出来た米ROAD86のように旅団司令部ｘ3に各種大隊を編合指揮するタイプ）
旅団司令部ｘ3
-機械化歩兵旅団ｘ3
機械化歩兵大隊ｘ3
機械化歩兵中隊ｘ3（指揮車+IFV4輌小隊ｘ3）
支援中隊ｘ1（迫撃砲小隊（小隊10門）、AGL小隊（小隊2基）、対戦車小隊（小隊2基））
-戦車旅団ｘ1
戦車大隊ｘ3（35輌）
-砲兵旅団ｘ1
本部中隊（95式AAｘ6、軽SAM小隊）
砲兵大隊ｘ3or4（152mm自走砲or155mm自走砲ｘ計72（18輌4大隊か、24輌3大隊か？）
対戦車連隊（120mm自走AT砲ｘ9、ATMｘ18）
-防空旅団ｘ1
牽引AA大隊（57mmAAｘ24）
軽AA大隊（連装37mmAAｘ18）
SAM大隊（SAM小隊（小隊3輌）ｘ12、携SAM小隊ｘ27）
-航空隊（ヘリ）ｘ1
AHｘ6
UHｘ6
-工兵大隊ｘ1
-電子戦大隊ｘ1
-化学防護大隊ｘ1
-支援補給部隊
160:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/02 22:02:59 lDXmqeIR
＿＿__ >156
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 一応、90年代前半くらいの。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 あと、お家帰れば海軍歩兵出てくると思う。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ それと・・・フルンゼたんじゃないもん
）ﾉ fく/_|〉 もう、どうしてそういうこと言うかなぁ・・・
´ し'ﾉ
が、がお・・・
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 22:04:37 ZW64rik9
そーゆー情報は一体何処から持ってくるんですか……
参考文献等あれば是非教えていただきたいのですが
162:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/02 22:05:05 lDXmqeIR
＿＿__ >157
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ だって、戦車師団、別にあるしｗ
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ にはは
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 22:05:05 MoZu3AYH
>>158
あ、ありがとうございます。
…最近の編制でも師団砲兵に迫撃砲いるんですね。何させる気なんだ。
それに師団防空がAAAかよ！
164:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/02 22:07:47 lDXmqeIR
＿＿__ >161
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ こーゆーご本とか。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ 【「図解 中国の軍事力」（河出書房出版）】
）ﾉ fく/_|〉 【ミリタリーバランス 89-90】
´ し'ﾉ
にはは
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 22:09:43 1uMZNHJ5
前に図書館で借りた「中国軍ｖｓ自衛隊」って本だと
歩兵師団の戦車連隊は、自走砲と機械化歩兵が組み合わさってた諸兵科連合部隊になってた
編制図と本文の記述に食い違いがあったり、微妙な本だったが
166:161
08/12/02 22:12:41 ZW64rik9
ありがとうございます。
って、ミリバラ……触ったことないや……。
図解の方が手に入れやすそうなんで取り敢えずそっち読みます。
PLAも最近は近代化や師改旅が進んでいるらしいですが……師団防空がAAAって。
北京軍管区の重機械化師団ならもう少しマシかなあ。
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 22:16:16 MoZu3AYH
>>159
さらにありがとうございます。
重い、重いよこの編制… 歩兵師団は陸自甲師団とそんな変わんないのに…
しかも3個旅団司令部ですか。指揮統制能力も高そうですねぇ。
にしても歩兵大隊9個に戦車大隊3個って中国東北部とか平原では使いづらい気が。
やっぱ戦車大隊貴重なのか。
>>160
え？ フルンゼたんはフルンゼたんでしょ？ おいら知ってるもん！
168:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/02 22:17:19 lDXmqeIR
＿＿__ >166
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ >159の機械化師団が最近出来た編制だから、
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 ほかも順次、これに似た支援部隊編制になってくんじゃないかな？
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ >158はあくまでも80年代後半～90年代前半ってのに留意してね。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ にはは
169:161
08/12/02 22:23:30 ZW64rik9
>>159を見落としてた。
……うらやましいなあ。
170:駆逐戦車
08/12/02 22:26:00 V6aeSWH8
ウィーゼル空挺戦闘車を戦車の護衛につければ装甲歩兵みたいにならない？
20mm機関砲やTOWで敵の対戦車部隊を制圧
171:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/02 22:34:43 lDXmqeIR
＿＿__ >170
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ ウィーゼルの軽機甲部隊なら、側面警戒や偵察には向くと思うよ。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 でも、戦車の護衛っていうか協同する部隊には、下車歩兵も欲しいよね。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ にはは
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 22:37:45 ZW64rik9
ヴィーゼルはあくまで空挺戦闘車なので……
装甲薄いし、できるなら歩兵搭載可のマルダーの方が。
173:駆逐戦車
08/12/02 22:39:10 V6aeSWH8
>>171
やっぱり徒歩歩兵じゃないとダメなのか？
174:駆逐戦車
08/12/02 22:41:34 V6aeSWH8
つまり歩兵一人一人を機械化してみたら？
戦車1両につき5両のウィーゼルが随伴
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 22:44:15 il1ZtjPr
半機械化でいいじゃないか。
定数の半分だけ車輌で移動、半分は徒歩・・・
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 22:45:57 MoxXikyB
ここはスプリガンの機械化歩兵をだな（ｒｙ
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 22:47:15 ZW64rik9
戦車の上に小屋を造ってその中に歩兵入れて運びましょう。
エンジンの上だとちょっと暑そうですが、千里馬的精神で克服。
178:駆逐戦車
08/12/02 22:59:54 V6aeSWH8
護衛歩兵の役割を見ると徒歩でなくてもいいと思うが
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 23:11:37 D8O4PNc/
>>177
相手の砲で小屋が吹き飛ばされるんですね
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 23:18:48 ZW64rik9
爆風＆榴弾片に耐えられる小屋ってどの位の重量になるんだろ……
軽装甲クラスじゃ無理だろうしなあ。
181:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/12/02 23:37:51 udSxcPSS
駆逐戦車は自分のスレをほったらかして何してるんだろ・・・。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 00:56:50 W5/pHyEF
愛して欲しいのさ。愛の対極は無関心だからな(棒
183:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/03 01:55:46 KMTtGiq7
＿＿__ >172
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 戦闘状況によっては建造物の掃討や、陣地掃討が任務上必要な時があるからね。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 そ－ゆーのを一切行わないのなら、歩兵はものすごく少なくできるよ。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ 機甲騎兵なんか、そうだよね？
）ﾉ fく/_|〉 彼らに確保任務は二の次だからね。
´ し'ﾉ まあ、それでも歩兵0じゃないし。
でも、通常の汎用的に任務を遂行する諸兵科連合部隊にとって下車歩兵は必須。
そして、それらを輸送する能力も。
にはは
184:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/03 01:58:38 KMTtGiq7
＿＿__ >175
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ イタリア軍、半自動車化師団の方ですか？
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 それとも、ほんの10年ほど前の陸自乙師団の方ですか？
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ お疲れ様です。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ にはは
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 02:41:16 bVZS90ty
有事法制のガイドライン見直しを国会でやっていた頃に、
福島瑞穂がサンプロに出演して、田原とやりあった時の会話の一部。
田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳？」
福島 「…、戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「戦争じゃない。 どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し？ 降伏する？」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ～」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない！」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、人権・自由とかで一般国民が
どこに動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
解説者 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
守るのかという具体的な案が無いじゃないですか？ どうするんですか？」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って！ つまり、『敵が攻めて来るなんて事は有りえない！』っと？
こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事？」
福島 「…そうですねぇ、でも、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
どんどんどんどん日本は軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「え、北朝鮮と仲良くするって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党はいらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいといのが自民党から強く出ていて・・」
解説者 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 04:39:01 SL2qQGB6
陸上戦力は必要さよ！
戦争の勝敗は、歩兵できまる、これ戦争の常識！
これよりもっとたいせつなことがある！
神様のご保護を得ること！
リトル・ペブルさんを知り、愛し、支持すること。
そうすれば日本の悲惨な未来を変えることができます。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 04:44:14 ZmVn4zVh
御加護じゃね？
ごほごって何だ？親か？ｗ
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 07:34:12 1cg8SQCm
我が国には八百万の神が居ますが何か？
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 08:23:43 mnO8k8lI
未だに増え続けてますが。神様の数。
もうキリストもアッラーも日本の神々の一柱でええんじゃない？
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 08:59:06 YPoctodQ
戦車を保有することにより自衛隊にマナが補充されて
敵を撃退できます。
191:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/03 09:56:32 6zaN3NhU
＿＿__
/MwmVm 神さま？
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 ふんぐる、むんぐる
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ いあいあ
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ
192:18の人 ◆V./g7hZO9k
08/12/03 11:25:27 6YnSu6oI
やっと規制あけた・・・もうプロパイダ変える(つд｀)
193:駆逐戦車
08/12/03 11:56:13 wdtO/00h
>>183
なら歩兵も入れてやればいい
つまり機動歩兵と通常歩兵という風に
194:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/03 13:59:29 6zaN3NhU
＿＿__ >192
/MwmVm おかえりー。
⊥⊥＿＿⊥ 「軍板住人ならこんなの簡単だろ？」スレも見てね～。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| >193
(（( ⊂I!Liつ その通常歩兵はどうやって戦車に付いてくの？
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ にはは
195:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/12/03 14:06:51 zZ5/6sgx
ちはー。
>>192
お疲れさまです。まさかOCNですか？
196:18の人 ◆V./g7hZO9k
08/12/03 14:27:25 6YnSu6oI
>>194
これまた軍板の教導官の皆様勢ぞろいでｗ
>>195
いや、埼玉のbiglobeです。
対応遅いんですよ・・・ユーザーが規制されててどう思うか考えてない。
これを機会にプロパイダを再検討します。回線の変更も視野に入れて・・・
197:駆逐戦車
08/12/03 14:34:20 wdtO/00h
>>194
APCとかで。というか別に戦場まで来たら歩兵でもいいから
ハーフでもいいし。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 15:57:58 uykvoWc7
は？ハーフトラック？そんな前時代の遺物、クソの役にも立たねぇよｗ
199:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/03 16:13:37 6zaN3NhU
＿＿__ >197
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ そうだね、目の前の目標を攻撃するなら、APC、最悪トラックで行って
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 戦車と一緒に下車攻撃でも良いよね。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ じゃ、敵防御戦の後方にある目標を一気に叩いて確保し、
）ﾉ fく/_|〉 もって敵戦線の包囲、瓦解を狙うような作戦を実施する場合は
´ し'ﾉ なにに乗って戦車に追随すればいいのかな？
APCでも、厳しいよね。
何に乗ってく？
わたしはずっと、これを言い続けてたんだけどね。
にはは
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 20:40:14 aIw4L/9Y
このスレも終わったな。
最後はレッテルの貼りになってしまって論戦自体がなくなり識者がいなくなった。
今ではただの戦車キチガイのサロンだよ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 20:43:57 DkxGtqeU
いえ、私は重騎兵厨です。
戦車なんて時代遅れですよ。
202:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/12/03 21:34:51 zZ5/6sgx
駆逐戦車さーん。
向こうのスレにレスがたまってきたよ！
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 21:41:09 T+JjljTZ
騙されちゃ駄目だ！
これは口調的にageの取り巻きだ！
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/03 23:43:22 YPoctodQ
またレッテル貼りをしているｗ
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 07:00:22 L9Vb1QAV
レッテル貼りしているとレッテルを貼っているんですね。
隔離所に帰れ
206:翡翠 ◆.wpuSbJHnk
08/12/04 10:55:56 Za1pKVE5
２日ぶりオハ＆１レスのみみみ。
>>155
＞うん、ありそうな想定ｗ
ちょｗｗｗ
米（露）中の秘密協定ないし、
米国が日本を絶対に見捨て、かつ、
周辺が侵攻するに足る意義のほにゃららら
は、置いて置いてｗ
＞最低限初動１個師団対処+αなの。などなど。
下痢こま警戒主義者として、
師団規模の貼り付け以外の予備兵力に賛成でふ。
＞ここで、翡翠さんに宿題だしちゃうよｗ
あ、それは以後、無しでヨロヨロ。
当方、弾薬も燃料もありませんですぞｗ
（ ２ch に来るのもやっと なので、下手すると 放置 と 誤解され ）
＞Q：自動車化狙撃兵師団の編制を調べてみよー。
Ａ・８０年代中ごろの機械化師団でしたら、
１・ソ連なら、１万２千人規模。戦車大隊７ほか。戦車２００台余 独より多い
２・米国なら、１万８千人規模。戦車大隊４ほか。戦車２００台余 独より少ない
３・西独なら、１万７千人規模。戦車大隊３ほか。戦車２００台余 米より多い
あとは９０年代のミリバラによりますと、
自動車化狙撃師団に、狙撃連隊ｘ３、
砲兵連隊ｘ１、
地対空ミサイル連隊ｘ１
ほかほかほか～時間切れ～今後は宿題は対応不能～申し訳ない～ヨロヨロ☆
ノシ 〆あうう
にはは
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/02(火) 21:04:08 ID:MoZu3AYH
さすがフルンゼたん、対抗部隊甲ですね分かります。
ところで対抗部隊乙の最近の師団編制とかどっかないですかね。
自分が持ってる唯一のは70年代位の歩兵師団のやつなんで。
207:翡翠 ◆.wpuSbJHnk
08/12/04 10:57:37 Za1pKVE5
orz 156 なぜ対応消し忘れ 時間がねえええ 〆切
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 11:32:02 /esjLrIg
陸上自衛隊に近衛師団を創設して皇居前広場で儀杖兵として立たせた上で警備を行い、１時間毎に交代式を行うべき。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 11:39:58 RnHvWgYf
【アメリカ】 開戦5年前に日系人収容を検討＝F・ルーズベルト大統領覚書 [12/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
こっ・・・これは、ヒドィ・・・
210:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/04 12:53:13 f5U5hpNl
＿＿__ >206
/MwmVm >米国が日本を絶対に見捨て、かつ、
⊥⊥＿＿⊥ >周辺が侵攻するに足る意義のほにゃららら
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 翡翠さんは、台湾有事や半島有事はありえると思ってる？
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 >自動車化狙撃兵師団
´ し'ﾉ
主幹部隊は
・自動車化狙撃連隊x3
・戦車連隊ｘ1
・砲兵連隊ｘ1
・防空連隊ｘ1
・機甲偵察大隊ｘ1
・独立戦車大隊ｘ1
他、工兵/通信/輸送/整備など一式
狙撃連隊は1個がBMP化、2個がBTR
旧ソ連系はこれに近い編制を持つ国がおおいからね。
主要な仮想敵編制として覚えとくと良いと思う。
つまり、陸自はコレと戦えるようにしとく必要があると認識しといて欲しいな。
にはは
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 13:26:52 4hSkEKkY
攻めるも守るも都市で戦争に成ったら、マシンガン持って戦わないと。
地上戦力はいるよな。
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 16:39:15 9HCykkAp
このスレも終わったよな
213:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/12/04 18:18:18 uXobqoCv
駆逐戦車さんが自分のスレをほったらかしにしているのでスレが休止状態です。
自分がスレ主だという自覚がないんかなあ？
214:歩兵
08/12/04 18:50:29 8uKPjbrg
一つ聞きたい事があります。
あなた達はもし今大三次世界大戦が起こって戦う事になったら
生き残れますか？
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 19:07:21 zANk9HeY
さあてんなこと天照大神でもわからんて…
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 19:10:20 2wxcpVDu
今、日本が遅れてきた敗戦のまっただ中って知ってる？
217:歩兵
08/12/04 19:15:13 8uKPjbrg
じゃ、あなたが戦場に行ったら生き残れますか？
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 19:18:20 kuG7ENl4
WW1の時点で既に生死は個人の能力ではなく確率の問題になった、って習わなかった？ ＞217
219:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/12/04 19:21:27 uXobqoCv
>>歩兵さん
本気の質問かもしれないのでやんわり返すと「あなたが」と質問した時点で>>215のような解答しかできないよ。
全員助かったのに「あなた」だけ死ぬかもしれないし全員死んだのに「あなた」だけ助かるかもしれない。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 19:21:52 2wxcpVDu
うーん、ここの板の人ってリアル戦争のみ興味あり？
今、起きてる戦争ってのは、無血の侵略戦争というか・・・
メディアと国会が半分乗っ取られた状態で、日本国籍を外国人に
簡単に譲れるように法改正して、侵略完了！なシナリオが進行中なんだけど
興味ない？
221:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/12/04 19:27:00 uXobqoCv
>>220
それは政治の領分なんで軍事とは分けて考えないと・・・。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 19:28:12 2wxcpVDu
>>221
そっか、ごめん。失礼しました。
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 19:29:23 SUNT7J/9
>220
まあ、この板自体は「戦争・国防」ですが、本スレはあくまでも陸上戦力の必要性について
語るスレです。
該当スレへ移行した方が実のあるやりとりが出来ると思います。
224:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/12/04 19:30:58 uXobqoCv
>>222
どーしても気になるなら軍板の「韓国軍総合スレ」はどっちもアリだよ ＾＾
中国軍スレはわからないけど。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 20:35:09 2wxcpVDu
>>223>>224
ありがとう。ここの板にもあったの見つけられました。
ただ、消されそうな気配だけど。
【民族】国籍法改正【浄化】
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)l50
そんじゃ、ほんとうに失礼しました。
226:駆逐戦車
08/12/04 20:56:05 yfDk/yS3
>>199
だからそういう電撃戦の時には戦車＋装甲機動歩兵（ハンヴィー＋重火器）で敵を叩く。
そして陣地内や建造物内の制圧みたいな場合に生身の歩兵を投入。
227:駆逐戦車
08/12/04 21:08:54 yfDk/yS3
強弱の問題でなく、戦術的にどっちが優れているかが問題。
ドイツの初期の電撃戦も戦術が優れていたから成功したのであって
戦車や兵員輸送車それ自体はさほど強くなかった。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 21:14:41 zANk9HeY
おいおいHMMWVの駆動系がショボくて困った事になっているというのに…
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 21:16:16 kuG7ENl4
いや、ハンビーにまともな装甲と火力のっけたら（できるかはともかく）IFVだろそれ。
どこが違うんだ。
230:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/04 21:20:29 f5U5hpNl
＿＿__ >227
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 必要なのは、戦術を可能にする装備
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| それがなければ、どんな優れた戦術も実施不能だよね？
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ にはは
>226
ハンヴィーじゃAPC以下の防護能力だし。
がお、がお
231:駆逐戦車
08/12/04 21:40:07 yfDk/yS3
>>230
>必要なのは、戦術を可能にする装備
それは理解している。しかしそういう議論ではない。
同じ世代の軍隊ならどっちの戦術が有効か？というんだ。
>ハンヴィーじゃAPC以下の防護能力だし。
ならば強化すればいい。タイヤ式ならダメだと言うならウィーゼルみたいに
装軌式にしてもいいし。
というか戦車につけるのがIFV2両と装甲機動歩兵6両どっちが有効なの？
戦術的に。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 21:45:58 zANk9HeY
各国機械化歩兵中隊の編成的に答えが出ているだろｊｋ…
233:駆逐戦車
08/12/04 22:57:59 yfDk/yS3
いくらハンヴィー＋重火器でも
歩兵に比べたら装甲・火力・機動力全てにおいて遥かに上
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 23:09:55 MtyzyOm9
117 名前： 駆逐戦車 [sage] 投稿日： 2008/11/30(日) 16:26:30 ID:???
配置も何も普通に戦えばいいがな
T-72とBMP-3では90式戦車と87式対戦車ミサイルで対抗すればいい
あと敵のAHもいるなら91式携行SAMや87式自走高射機関砲みたいな野戦防空兵器
で対処すればいい
こんな頭からっぽなことしか言えない馬鹿にないいっても無駄。
相手してあげるだけ損だよLans丼（フルンゼ丼？）
NGIDに放り込んで放置が一番。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 23:11:38 wwFsMpnx
>>234
NKVDに放り込んで放置に見えてしまった…
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 23:13:10 zANk9HeY
敵性地域の開豁地に放り込んで放置でおｋ
237:駆逐戦車
08/12/05 00:17:10 FMdfd/og
>>234
でも頭からっぽだって言ってもそれ証明できないもんね
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 00:20:36 Ep4moLgU
現役J官含むコア軍オタ達が運用・戦術を検討するスレで、スレ内容を否定するようなレスしておいて何を言ってるんだ？ｗ
239:トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs
08/12/05 01:04:11 4NM5mvEr
10tトラックより軽トラックの方が安い
↓
軽トラじゃ10tトラックの仕事できねーだろ
↓
軽トラックの方が安いのは理解できるな？
↓
安いには安いな。10tトラックの仕事は不可能だが。
↓
ホラ見ろ安いだろ。論破完了エクスタシー。
↓
頭大丈夫か？
↓
俺は論破した。お前らがおかしい。
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 01:33:28 1xkT0DAl
>>233
じゃあIFVとハンヴィー+重火器は？
IFVなら重火器だけじゃなくて戦車以外なら撃破できる35mmとかあるよ。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 05:03:01 wQ24uZh3
>>231:駆逐戦車
> ならば強化すればいい。
> タイヤ式ならダメだと言うならウィーゼルみたいに装軌式にしてもいいし。
それはもうハンヴィーじゃないな。っていうか、むしろIFV。
> 護衛歩兵の役割を見ると徒歩でなくてもいいと思うが
最終的に「下車戦闘が可能」でなければ、それは「歩兵」ではない。
>>183で、Lansが「機甲騎兵」と言ってるが、そのようなもの。
降りずに済めば、その方が良いが、それはまた別の話。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 07:28:21 GjPYjO/v
そんなことしたら
ハンビィの車軸折れるわww
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 09:24:05 KWR4JfMm
なんていうかもうネタ切れだなｗ
244:駆逐戦車
08/12/05 11:13:11 FMdfd/og
>>240
いや、IFV1両を重火器搭載ハンヴィー数両にするって構想。
だからハンヴィーに更にIFVを加えても意味なし。
ハンヴィー数両ならIFV1両にも匹敵するので戦闘力も同じレベル。
245:駆逐戦車
08/12/05 11:21:20 FMdfd/og
>>241
用途がIFVと違うのでIFVではない。
>最終的に「下車戦闘が可能」でなければ、それは「歩兵」ではない。
だから？歩兵が必要な場合なら用意すればいいし。
246:駆逐戦車
08/12/05 11:31:09 FMdfd/og
つまり歩兵一人一人が機械化するような概念
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 12:02:51 FA/mO5or
それは歩兵ではない
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 13:19:12 1ls9IeRV
>246
将来における歩兵についての研究には確かに負荷軽減のための筋力強化装置はあるが。
その上で敢えていえば、多大な電力消費を考えると筋力強化装置の充電装置であって、
情報の流れにおけるノードとなりうる車両はやはり必要。
そしてそれは、自衛能力から考えても歩兵戦闘車とならざるを得ない。重機関銃程度で
機能を停止してしまっては困る。
249:たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7.
08/12/05 13:33:47 EZPQ18HE
>>244-246
こっち来る前に自分のスレの面倒見ろー。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 13:37:24 fIpvoDNj
まぁ、そこを論ずるなら歩兵個人を機械化する概念とやらの具現化に成功して
尚且つ新たな戦術が有効だと確証されてからだな。
つまり現状ではＩＦＶがベストだとやっと認めたわけだ。
長かったなー（棒
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 13:39:40 fIpvoDNj
おっと、髪とまつげが異常に長い黒服の女に拉致されるのは無しだぞ、機械化は。
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 17:18:37 /805iGcT
「柔らかい石を開発して兵士個人の戦闘力を引き上げれば自動車不要」
とかその内言い出しかねないな。
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 18:27:59 3MOIVjZT
アメリカは無人車両を開発しているな。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 18:34:21 3+WB9yrh
ATGM搭載を搭載した重量2tに及ぶ、海兵隊の火力支援用無人車両もあるし、強化外骨格も開発中だが「駆逐戦車」は勘違いしないように。
輸送力に制限があり、主力戦車や歩兵戦闘車両を運べない、海兵隊だからこその運用だから。
無人戦闘車両にしても、ヘリで運搬出来るようにとの要求だしね。
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 18:36:36 nPFM48k1
陸上部は…
URLﾘﾝｸ(x27.peps.jp)
256:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/05 19:26:14 2A/C62o6
＿＿__ >244
/MwmVm >ハンヴィー数両ならIFV1両にも匹敵するので戦闘力も同じレベル。
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 防御力が違うので、戦闘力が同レベルとはいえないよ。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 火力は、TOWハンビー、HMGハンビー、自動擲弾ハンビーで
(（( ⊂I!Liつ 近いレベルに出来るけどね。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ でも、車体の防御力は変わらないからIFVのような
突破は出来ないよね。
るーぷ、るーぷ、まわるよ、まわる～話題はまわる～
にはは
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 19:35:04 xcbX0jx1
９０式カッコイイから必要。次期TH-Xだっけにも期待。
さすが三菱という物を作って欲しい。
258:駆逐戦車
08/12/05 19:41:36 FMdfd/og
>>256
>IFVのような突破は出来ないよね。
でもただの歩兵よりは突破する力あるよね？
それにハンヴィーは装甲は薄いが数両で連携して戦う事によって
それを克服可能。
259:駆逐戦車
08/12/05 19:56:12 FMdfd/og
IFVの場合は歩兵を輸送し下車させ援護する。
それよりも歩兵が一人一人機械化する方が有効では？
あくまで戦術的に。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 20:01:36 /805iGcT
>>257
ToHeart-XはMHIの技術力じゃ開発不可能だろ
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 20:03:24 fIpvoDNj
>>259
つまり現状ではＩＦＶがもっともベターだと認めたわけですね。
はい終了。
262:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/05 20:08:24 2A/C62o6
＿＿__ >258
/MwmVm >それにハンヴィーは装甲は薄いが数両で連携して戦う事によってそれを克服可能。
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 どう連携するのかな？
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 教えて、教えて
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 あ、先に言っとくけど、連携は1角が崩れると
´ し'ﾉ とたんにもろくなるからね。
そしてハンビーは機関砲に抗甚無理だからね。
にはは
263:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/05 20:10:41 2A/C62o6
＿＿__ >259
/MwmVm >それよりも歩兵が一人一人機械化する方が有効では？
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 あと50年くらい待てば可能になるかもね。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ でも、その時は車両側の火力と防御の進化もすごいんだろうね。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ にはは
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 20:11:33 Ep4moLgU
そして不整地での戦闘機動なんて不可能。
装甲HMMWVだとアスファルト上でもやばいｗ
265:突撃砲
08/12/05 20:42:19 JtE81+qY
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ちょっとハマーじゃ無理じゃないですかね。このシーンは重APCと遠隔操作銃塔が
必要だな。援護で交差点とか背後から突撃砲が支援すれば完璧。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 20:49:25 Ep4moLgU
照準で車体が動いて邪魔なんで、固定砲塔戦闘車両はいらないです。
267:駆逐戦車
08/12/05 21:02:56 FMdfd/og
>>263
いや待たんでも軽装甲車に重火器や対戦車ミサイル載せた車両にすればいい。
砲塔ないし視界は良好。
そして数両で一組にすればいい。
>>264
じゃあヴィーゼルみたいな装軌式みたいなもので。
というかハンヴィーにしろって言ってないよ？例だからね。
268:駆逐戦車
08/12/05 21:15:05 FMdfd/og
>>262
どうやっても何も戦車も歩兵もみんな連携して戦うだろう。
敵の装甲車が現れたら機関銃やTOWで対抗すればいいし。
敵歩兵ならハンヴィーでもかなり有利。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:21:11 Ep4moLgU
重機関銃の掃射にすら抗堪できない汎用軽装甲車両で有利もクソも無えよｗ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:25:48 fIpvoDNj
目的と手段が逆転しているのはいつもの事として
運用状況に制限を加えてまでＩＦＶを外す意図は何？
かまってもらいたいだけだろ？
手前で作った隔離スレに帰れば？
271:駆逐戦車
08/12/05 21:40:20 FMdfd/og
例えば
・小型の装軌式の装甲車にM2機関銃やTOWを搭載する。
・乗員は操縦1名、射手が1～2名。
・装甲は重機関銃までならマトモに防げる。
・機動力はMBTと同等。
・4両でチームを組む。
・砲塔はなく、視界は良好。
こういった車両を考えてる。（というかハンヴィーが装軌式になったようなイメージ）
これらが戦車の援護として戦うならばIFVとどっちが有効か？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:49:35 Ep4moLgU
まあ色々あるが…
M113系機械化歩兵中隊と何が違うの？
273:駆逐戦車
08/12/05 21:54:57 FMdfd/og
>>272
歩兵が一人一人機械化する。
APCやIFVみたいに歩兵を輸送して下車させ援護するよりもいい。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 21:57:00 Ep4moLgU
ターミネーター？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:00:11 1ls9IeRV
何故砲塔をそこまで嫌うのかが良くわからない。
276:駆逐戦車
08/12/05 22:04:41 FMdfd/og
>>275
だって戦車の視界の悪さを補うのが歩兵の役割じゃん。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:10:59 1ls9IeRV
そもそも「視界は良好」と、装甲防御は両立しづらい訳だが。
そして両立させる手法の一つが砲塔だったり砲塔につけられたセンサー類だったり
する訳なんだがどうなんだろう。
そして>265で上がってるのは映画なんで論拠にするには乏しいが、砲塔がないと
自由度の高い射撃を行うためには射手は身をさらさなければならないので、
待ち伏せされる可能性の高い市街戦では危険なわけだが。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:01:05 /805iGcT
>>271
もうIFVより高くついてるぜ。
しかも機動力はMBTと同等（笑）とか
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:09:17 55BFaP5C
駆逐戦車って今までまともに価格出した事無いからな
どうせ分からないで言ってるんだろ、改造費とか
日本のIFVもう少し安くならないかなぁ・・・
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:15:57 Ep4moLgU
そりゃあ、全国の普通科連隊をIFV化できてたら、相当に価格は下がっただろうよｗ
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:18:52 404ebMhQ
あの生産数じゃあなぁ・・・・・・
「全国津々浦々にIFV」な状況ならだいぶ安くなったろうが・・・・・・
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:19:52 404ebMhQ
かぶったorz
283:駆逐戦車
08/12/05 23:48:20 FMdfd/og
>>277
戦車の開けた突破口を通る能力あればいいので、そこまでの防御力は要らん。
というか最初から全身晒してる歩兵より遥かにマシ。
どうしても不安ならハンヴィーみたいに防盾つければいい。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:51:52 Ep4moLgU
勝手に変な能力を要求するなｗ
285:Lans ◆xHvvunznRc
08/12/06 00:02:27 u3Mhbyho
＿＿__ >271
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ それ、APC、特に装輪APCの代わりならおｋ
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 でもIFVの代わりには不足
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ おしいｗｗ
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ にはは
286:駆逐戦車
08/12/06 00:08:03 1U/UwqB8
>>285
そうか？
4両のうち、3両がM2重機関銃、1両がTOWだとしたらIFVに対抗できない？
APCには苦労しないと思うし。
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:09:59 BHVZuoFa
>>271
>>240での意図はIFVとハンヴィー+重火器、どっちがいい？って言う意味だったんだが。
2行目読んだ？
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:25:00 FY/Od+cc
>>286
M2機銃じゃIFVはおろかAPC相手にも力不足
TOW車両がやられたら、あとは一方的な虐殺じゃね？
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:25:33 yWmXj27h
なんだこの小銃小隊は…劣化SBCT…
小隊：45名
本部：5名
・HMG車―5名*1
小銃分隊3個：30名 （車両班2名*2&下車班名3*2）*3
・HMG車―5名*1
・AGL車―5名*1
火器分隊1個：10名*1
・HMG車―5名*2（軽迫とか？）
290:駆逐戦車
08/12/06 00:27:12 1U/UwqB8
機甲歩兵ならば、歩兵そのものに火力・装甲・機動力が備わるわけだから
IFVのように歩兵を乗せて下車させて援護するとやらないで済む。
291:駆逐戦車
08/12/06 00:39:32 1U/UwqB8
>>288
TOWをやろうとしてもその間に残りのM2機銃×3両が接近したり側面に回り込んできたらヤバい。
M2機銃の威力もIFVにとってはバカにできない。
だからIFVが一方的な虐殺をするかと言えばそうではない。
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:43:18 +xZsur14
相手がバカ正直に戦車やIFVで戦ってくれる訳じゃなし、榴弾一発で壊滅するような編成に意味はない。
なんで充分な武装を捨ててまで、ラットパトロールならぬラットハンヴィーにしなきゃいけない？
サラリーマンの生涯年収は一億を超え二億に迫る、その育成費用も数千万円、軍人だと更に費用がかかる。
意外だろうが、戦車よりも中の人間の方が高く付くし、だからこそ高価な装備を揃えるんだよ。
「安物買いの銭失い」
と諺にもある。
高価な物の方が結局は安く付くという意味だが、同時に目先の費用を惜しんで、安物に飛び付く貧乏人の悲哀をも示すのだが……
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:44:45 yWmXj27h
12.7mmにすら危ういIFVはBMPくらいだろｊｋ
よく考えて書き込めよ…
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:50:14 +xZsur14
ハンヴィーのM2が20mmに耐えるIFVの装甲を撃ち抜き、逆にIFVの20mm～40mm機関砲はハンヴィーに跳ね返されるなんてどんな計算よ？
しかもIFVの方が高性能なセンサーと照準、データリンクに安定したプラットフォームを持つのに……
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 00:51:26 xB8Zcrnx
俺は知らんが連携とか言って編隊組んでるのが
一台が狙われてる間に他が狙ってる相手の側面まで到達出来るのか？
そもそも相手はIFV+戦車+歩兵でこちらは戦車+ハンヴィー*4
歩兵にハンヴィー消されて後は・・・ご愁傷様って流れじゃね？
ハンヴィーの装甲増やして機動力まで上げてetcだったらIFVの方が良いだろうし
M2に負けるIFVが存在する方が少数のはず
しかも到達までに歩兵+IFVの攻撃を食らうのに防ぐとな？
それなら素直にIFVにしようぜｗ