08/11/07 17:53:33 i2nAF8Bv
レールガンとVLS装備かな？
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:05:17 GO8kvObR
ミズーリでも売ってもらってそれ改修して使った方が安上がりじゃね？
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:24:11 xKrxkCTG
平時にはホテルとしても代替できるのでいいカモメ
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 18:52:42 0mfAl2Eo
大和ホテルはハンモックで宿泊
料理はカレーライスですね
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:00:27 bK6ark2b
原子力軍艦にしよーぜｗ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 19:04:52 3MMWMLDW
手漕ぎボートに石積んでけばＯＫじゃね？
どうせ下朝鮮の海軍か難民だろ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 22:37:33 a7riPQ/F
30年くらい前にビッグワンガムのおまけで
作ったな！！
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 00:07:10 b5cUJ4Jf
>>1
>今だからこそ戦艦大和だ。
何の為によ？
>全面戦争では不要だが局地紛争には役に立つ
何処に何隻配備すんの？
維持費の捻出は？
>特に朝鮮海峡の難民、不法入国阻止には有効
海上保安庁に持たすんかい？
何を馬鹿こいとるか…
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 00:13:55 fbbDx4f5
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒（ `Д´） ＜ ヤダヤダ！
｀ヽ_つ ⊂ノ
ジタバタ
戦艦ほしい！戦艦作ってくれなきゃヤダァァアァアァァァ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 02:17:52 x0Imms/6
６０年前の技術で作るわけじゃないからまともなものができるんじゃないのかな。
装備も変わるからデザインが同じになることもないだろう。
４６センチは必要ない。２連装３６センチレールガン４門、有翼滑空弾。新型VLS装備。
１２．７センチオットーメララ２連装２４門。ファランクス６基。
防空レーダーと対潜ソナーに新型サブロック。
近海警備、紛争対処用だから原子力でなくてもよい。
同型２隻で運用。長崎、対馬に配備。陸上からの航空支援域内のため偵察機の搭載は不要。
対沿岸都市、対水上艦が主要な攻撃対象。千巻の打撃力は大きく存在感はある。
＞＞９
維持費の問題はあるね。何とか最新技術で軽減するしかない。
局地紛争時の混乱を海保だけに任せるほうがおかしい。
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 04:34:46 GgrEY/zY
>>1
洋上に浮かぶ巨大ラムネ工場？
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 06:31:09 TzZ0FBvw
>>9
一度、乗船可能な実物を見てみたい。
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 09:40:54 Rmb2U92N
今の日本では大和の様な艦を運用するにあたっては自衛隊よりも
海上保安庁のほうが向いてる気がする
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 17:59:04 51DGP5cK
最大速力26ノットでは、密漁対策にも使えない。
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 18:15:28 b5cUJ4Jf
三笠公園の中で記念艦にしか役に立たんよ。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 18:42:19 fbbDx4f5
>>16
戦艦「三笠」復活が先だね（´・ω・｀）
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 18:49:55 b5cUJ4Jf
>>17
東郷神社を参拝しなされ。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 19:57:17 z/01CnZC
信濃復活の方が良い
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 20:52:31 WeWEP9mI
昭和の三大バカ査定、と言われるものがある。
それは戦艦大和、伊勢湾干拓、青函トンネルだ。
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 01:08:23 P9llEOL6
日本の力の象徴として原子力空母大和を希望する。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 01:31:50 WfuOhJLG
やだやだ！宇宙戦艦がいい！
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 07:50:47 JUS6GZWv
>>11
とりあえずこんな感じかな？
URLﾘﾝｸ(koreaunion.hp.infoseek.co.jp)
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 08:02:21 JUS6GZWv
４６センチを搭載しないなら基準排水量６５０００トンはいらない。
ミズーリの４５０００トンも４０センチ３連装９門を装備しているから必要な大きさだ。
もし３６センチ２連装４門なら２５０００トンで十分だろう。榛名の２８０００トンも３６センチ２連装８門だ。
機銃座と魚雷を装備しないなら人員を相当減らせる。
実際戦艦の機銃座は日本でもアメリカでも役に立たなかった。大和には１２８門も付いていた。これだけで３００人は必要だ。
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 11:43:10 Bk2Z4Tjc
>>22
じゃ宇宙戦艦「三笠」で我慢しる！
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 12:11:30 lDhgN/ui
戦艦は過去の遺物。
今必要なのは、原子力空母潜水艦「大和」
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 15:08:10 8XzA0pbo
65000ｔ級ミサイル艦 「やまと」が良いよ
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 16:49:38 LGC47fma
宇宙戦艦は無理だが 巨大空中母船飛行艇「大和」 希望する
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 23:04:00 wHTFFWPh
ラピュタのゴリアテみたいなヤツ？いいね
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 17:39:15 EkrL6NcW
130mm三連速射砲
×３
イージスシステム
ハープーン発射器
アスロック発射器
20mmCIWS
迎撃ミサイル
PAC３発射用ランチ
…現代風にアレンジして小型化してもコストは莫大になりそうですな
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 23:11:13 97xWmB69
艦首は？
艦首にはなんかつけないのか？
なんかもう、こう～「ドッカーンッ」て感じのするやつ。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 01:17:49 zFRV4OGe
>>31
ド、ドリル？
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 16:15:51 AGlSHq4b
>32
これか？
「轟天号」URLﾘﾝｸ(www.tepproject.com)
惜しいが、もう少しわくわくさせてくれるような凄いのが欲しい！
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 03:15:55 dd96GKLq
まぁ今更ながら戦艦なぞ建造して就航させたら
全世界が驚愕するぐらいインパクトはあるでしょうねぇ・・・
「日本 戦艦復活！？ 軍事関係者は理解できない行為と混乱」
「日本戦艦の主砲有効距離半島全域に！ 北朝鮮激しく非難！」
「軍国主義復活！？ 社民党みずぽ 大激怒 主砲からＢ-52撃つんですよ～！」
35:(*｀д´)b OK!
08/11/13 04:42:31 VnQwOWxs
折角なら飛行戦艦にしようぜ。宇宙戦艦まではまだ行き過ぎだからw
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 09:05:55 WEkwjPef
なんだシュミレーションオタクの集まりだったか・・・・
期待して損した。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 09:42:47 h1hfwRTc
シュミレーションで何語？
趣味の軍用糧食？
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 09:45:37 dd96GKLq
>>36
いあ 北朝鮮や韓国を砲撃出来るわけだから
戦艦は日本にとって意味あるかも？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 11:43:29 paumzBwb
>>37ありがち間違いだから、突っ込みもコピペなのかもしれんがﾜﾛﾀ
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 13:17:39 vAXYaiZO
>>1
ｿﾚよりも、竹島防衛用の無人攻撃艦HIDEYOSHIの建造の方が先だろ！
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 14:09:52 M6G3K7VZ
大和よりもマリワナで沈んだ大鳳が良い。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 14:22:04 r0iAMCQs
>>38
ミサイルでいいだろ。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 14:24:27 dd96GKLq
>>42
それを言ったらお終いじゃん（´；ω；｀）
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 16:18:26 FcF++Wmo
やっぱ南極観測船やまとだろ。それなら海外からの反発もすくないんじゃね？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 17:10:04 M6G3K7VZ
映画撮影用に戦艦大和なら海外からオファー殺到だろうよｗ
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 17:43:34 wkepJGY0
戦艦より潜水艦のＹＡＭＡＴＯでいいよ
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 02:57:49 u09vROTP
示威効果なら砲撃水上艦である戦艦が一番効果が高い。
潜水艦は無意味。存在を悟られないことが使命。
航空母艦は単独行動ができない。伴走艦とともに輪形陣を組む必要がある。
つまり艦隊を編成しなければならない。米大型空母のような打撃力は本格的な戦闘には強力だが、小回りが利かない。
敵艦隊と対峙することも想定していない。アウトレンジからの攻撃を前提にしているからだ。
太平洋戦争でも一番役に立ったのは駆逐艦だ。掃海、偵察、ねずみ補給、海難者の救助など。
敵の護衛艦クラスと対峙するならば戦艦が最も怖い存在だ。それは今も変わらない。
戦艦が見捨てられたのは主砲の命中精度にも一因がある。平均３パーセント。百発のうち３発でよしとされた。
命中精度の問題が改善されれば戦艦の有用性は復活する。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 11:06:20 gyF2LasW
>>47
その前に戦艦のでかさは潜水艦にとって格好の獲物になっちゃうけど？
結局駆逐艦なりの護衛必要だし、外洋を行動するなら空母の傘がいる
のじゃない？
戦艦が消えていった大きな理由に航空攻撃に対して脆弱な面があることと
壮大なコスト費やして建造する割に、空母並に護衛してやらないと単艦行動
すら出来ないし、空母ほどの機動打撃も期待できないからって理由あると
思うけどね。
戦艦作るぐらいなら原潜のが使い勝手良いし実用的でしょうね。
戦艦の優位性って重装甲と重火力なんだろうけど、対艦としての優位性もミサイル
の発達とかで優位とも言えないし、沿岸部への砲撃とかぐらいしかメリット思い浮かばない・・・
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 19:49:37 PToLmSf4
そんなときこそ、バリアをはるのだ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 02:48:49 pqll5W2I
>>48
それは全面戦争になった場合のことだ。その意味では正しい。
第二次大戦以降
ただの一度も戦争はない。朝鮮、ベトナム、ユーゴは内戦。湾岸、イラクは単なる武力行使だ。
どの国家も宣戦布告していないし講和条約もない。朝鮮休戦の当事者は国連と武力組織。政府ではない。
今後も武力紛争は起きても戦争はない。戦艦はベトナム、湾岸で機能したが原潜の出番はなかった。
国際紛争は２００にあまると言われているが原潜が活躍した事例はない。海賊対策にもならない。事故で民間船を沈めるのが関の山だ。事例には事欠かない。
戦艦の重装備は主砲の大きさによる。主砲が馬鹿でかくなければそれほどのがたいは必要ない。
戦艦が単独行動できないということはない。ベトナムでも湾岸でも単独行動だった。
アメリカは空母には護衛艦をつけたが戦艦にはつけなかった。
遠洋海軍なら護衛艦が必要だが、近海紛争を想定するなら必要ない。
戦艦の弱点であるプレゼンスは陽動作戦では効果がある。
相手は絶えず戦艦の動向をうかがっていなければならず、この目くらまし効果は大きい。
不要の軍艦なら無視すればいいのだがそれはできないだろう。不要ではないからだ。
想定しうる近海紛争を考えれば戦艦の有用性に思い至る。
むしろ原潜を持つメリットが思いつかない。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:46:41 OEU0HjHx
今月号のガンダムエースで戦艦ミズーリがＭＳ撃破しまくってるぞｗ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 12:56:19 fSRNQ7sQ
大和より万能戦艦・轟天号のほうがいい
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 18:17:29 TKqExrqz
>>46
そして潜水艦が独立国家になるんですね、わかります
54:市民
08/11/17 15:28:10 7U3TQJuF
戦艦大和の沈没は鹿児島から見えていた。
URLﾘﾝｸ(book.geocities.jp)
沈没の大爆発で、キノコ雲が６０００メートル上空まで立ち上った。
場違いな戦艦大和の慰霊碑。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 22:32:00 ksiGEsZC
艦首は？
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 02:46:13 wLI1e0mX
イージス型原子力戦艦大和。
陸地に嫌がらせ砲撃する為に主砲一門搭載。
アメリカが戦争始めると喜んで随行するが
法律の都合で何も出来ず相手からも攻撃されず
艦内常にストレス溜りまくり。
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/18 15:53:23 1LT4uipy
「惑星大戦争」版の轟天はカッコいいぞ。金星までイオンブースターで行ける。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 13:55:42 7XufTy1w
つか戦艦つくるのは良いが
巨砲は要らんだろ。
ミサイル大量で良くないか？
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 18:39:33 36kb0c1q
第三艦橋は不要ですが波動砲は必須でお願いします。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 20:43:03 6jed6UQw
戦艦ミズーリなどアイオワ級戦艦が先の湾岸戦争で大きな戦果を上げたことは周知のことだ。
30数キロにも及ぶ長射程が陸上施設に対する艦砲射撃で威力を発揮した。
旧帝国海軍においても戦艦金剛、榛名などによるガダルカナル島砲撃で米軍側に大損害を与えている。
戦艦は軍艦同士の砲撃戦という本来の役割では時代遅れになったが、腐っても鯛の例えのように、
それ以外での活躍はあなどりがたい。
大和級の戦艦を今、建造するとしたら数千億円以上の費用がかかると思われるが、不可能なことではない。
戦前、米国の少年達が寄付金を集めて「アメリカンボーイ」という名の戦艦を献納しようとしたことがある。
排水量84410トン、速力40ノット、主砲15インチ４門、12インチ12門、10インチ４門、装甲36インチというものであったが実現しなかった。
このころ、日本では88艦隊計画が実行されつつあった。即ち戦艦8、巡洋戦艦8であり、これが実現すれば歴史上最大最強の艦隊になるものだった。
その１番艦が戦艦長戸、２番艦が陸奥であった。３番艦は戦艦赤城、4番艦は土佐である。
赤城、土佐は長門級を一回り大きく強力にしたもので、完成すれば当時世界最強の戦艦になるものであったが、第一次大戦で疲弊して真似のできない欧米列強によって軍縮条約をもって、赤城は空母に、土佐は進水後に廃棄された。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 22:04:50 HDsawDHs
戦艦大和と武蔵を建造して、東京湾クルーズで旅客船として利用して貰うと。
竹芝桟橋を出航した大和は、レインボーブリッジをくぐりつつ
羽田沖を通って、海ほたるを眺めながら横浜、横須賀を経由し
浦賀水道を通過して大島沖へ。
そこで反転してまた東京湾を通り竹芝桟橋に至ると。
観光客は大喜びだな。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 23:10:58 sfdkjK49
>59
同意！しかもステレオで、ドバーッと「拡散しちゃう奴」がいい。
【参考動画】
決戦！地球征服軍ｖｓ地球防衛艦隊【前編】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
決戦！地球征服軍ｖｓ地球防衛艦隊【後編】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/20 23:21:29 VwucH2S6
今の造船工場では大和は作れないんだが・・
46ｃｍの主砲も現在製作不能なのでこのスレは
－－－ 糸冬 了 －－－
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:18:19 ElHi+1QZ
「来るなら来いウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！ 日本人に反省させてやる！！ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
「来るなら来いウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！ 日本人に反省させてやる！！ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
「来るなら来いウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！ 日本人に反省させてやる！！ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
「来るなら来いウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！ 日本人に反省させてやる！！ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
「来るなら来いウヨども！！ 徹底的に論破してやる！！ 日本人に反省させてやる！！ 」
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 00:51:19 O20Tzkqv
もうこうなったら木馬とガンダムを導入するしかないな
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 01:53:42 CaL+qHVq
どんな立派な近代兵器を持とうと、どんな骨董級戦艦を持とうと
今の日本の法律が足枷になって何も出来ないんでは？
例えば多国籍艦隊に参加して、他国の艦船が攻撃されてても自艦が
攻撃も受けず明らかに相手に避けられてたら、ただ見てるだけ？
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 07:17:20 523SzVgL
艦内慰安所は有りの方向でお願いします。
慰安婦はチョンでもかまいません。
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 07:35:12 36TNfrRq
ゆきー！
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 16:01:14 m/gdlhWj
>>66
目の前で艦隊の船がやられたんなら撃ち返せば？100％自艦が攻撃されない保証が無いんだから、
防衛行動ですって言えばいいやん。
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 16:45:23 09wHtuBW
湾岸戦争グラフィティを見ると戦艦の艦砲射撃の写真ばかりが目立つよね。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/21 17:32:59 hlQwqZjE
宇宙戦艦の方をモチーフに、第三艦橋が水中翼、波動砲の発射口はエアインテークにして
世界最大のターボファンエンジンで時速300km/hを目指そう･･･ｗ
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 01:59:25 yJQ0gB7F
>63
エンジンは？波動エンジンは無理なの？
ワープも出来ないの？
２１世紀なのに・・・
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 14:35:08 L+x+/3b+
>>72
波動エンジンはイスカンダルの技術です。
残念ながら、西暦2199年の時点でも地球上には存在しません。
その代わり、近々鉄腕アトムが現れるはずです。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 15:39:55 yJQ0gB7F
>73
鉄腕アトムか・・・１０万馬力しかないよ。
Ｆ－１５イーグルでさえ２０万馬力なのに！
富士山のあたりで、日本の固有の鉱石が発見されて無敵の装甲板が開発されるのは何時？
あと、光の素をエネルギーとするエンジンの開発もそろそろかな。
ちなみに、「空中窒素固定装置」何とか期待できそう！
【参考】
シロアリの栄養源は「空気」…窒素吸収しアミノ酸など合成 理研 [11/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)l50
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 18:08:38 L+x+/3b+
>>74
ナイス突っ込み。
そうでした、10万馬力でした。思わず吹いた。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 18:10:17 hWoTz6Sa
>>74
とはいえアトムはイーグルのエンジンより小さいのに10万馬力は脅威だぜ！
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:10:15 yJQ0gB7F
>76
「アトム」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
・・・期待できそうにないんすけどｗ
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/22 22:10:18 tnSgyujQ
よし！新造大和の乗組員はアトムに限定。全員アトムで足した出力ならスゴイぞ！
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 00:50:28 kTVz6bTS
>78
お茶の水博士の方が多いんですけど・・・。
こっちの開発を急いでください、きっとお国のために役立ちますよ。
グレートマジンガー最終話「1/3」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
グレートマジンガー最終話「2/3」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
グレートマジンガー最終話「3/3」
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 01:38:21 /ejwVefi
>>69
普通誰もが考える、自然に当たり前な行動だけど
実際やっちゃうと市民団体の抗議や国会混乱などが
起こる不思議で特殊な国だから。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 01:47:01 yyo6DxfI
ふ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 04:40:33 8XoSDyCo
アメリカは航空機動戦を想定しながら戦後５０年近い湾岸戦争まで戦艦を維持した。
戦艦の局地戦能力を認めていたからだ。ミサイルと戦艦主砲弾で破壊力は比較にならないほど戦艦主砲弾のほうが大きい。
問題は命中精度だ。ミサイルの命中精度は２５パーセント以上とされる。ただ艦船発射ミサイルが実際に敵艦船に命中した例はない。
つまり実績はない。フォークランドでシェフィールドを沈めたのはフランス製空対艦ミサイルエグゾセだった。
アメリカは大戦後も海軍による戦闘実績を持つが、新型の駆逐艦、フリゲート艦、イージス艦が実践で活躍した例はなく、機能したのは空母、強襲揚陸艦、戦艦だけだった。
第二次大戦時からアメリカは戦艦を海兵隊とともに揚陸作戦で多用した。サイパン、硫黄島、沖縄では空爆より戦艦の艦砲射撃が効果を発揮した。
朝鮮、ベトナムでは揚陸、撤退の両面において近海に戦艦を展開した。示威効果と同時におとりの役目も果たした。
航空攻撃をするなら上陸、撤退の兵士ではなく自分を狙えということだ。
ミサイル艦も基本的にアウトレンジ攻撃を想定する。つまり存在を相手に捕捉されないことを条件とする。この意味では空母、潜水艦と同じで敵艦との至近対峙を想定しない。
つまり示威効果はない。嫌がらせ砲撃ができることも戦艦のメリットだろう。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 07:32:59 8XoSDyCo
中国の代表的な艦船は以下のとおり
ソブレメンヌイ級駆逐艦 ７９４０トン 対艦巡航ミサイル
ルージョウ級ミサイル駆逐艦 ７０００トン 対空ミサイル
ジャンカイ級フリゲート艦 ３９００トン 対空ミサイル
ジャンウェイ級フリゲート艦 ２２５０トン
この中で対艦装備が充実しているのはソブレメンヌイ級だけ。
大部分の艦船は沿海本格戦闘を想定しているため対潜、対空能力に重点を置いている。
ソブレメンヌイ級のミサイルは巡航型で１００キロ以上離れた相手を想定している、いわゆる対空母用ミサイル。
どれも至近距離での水上戦闘を想定していない。
これらの艦船も相手に位置を悟られないことが有利な戦闘形であるため、示威能力に乏しい。
またミサイル艦の場合、戦艦のように大きな船体を持つ必要がないため、ミサイル搭載を一艦に集中するよりも駆逐艦程度の大きさの船に分散するほうが被弾被害を分散することができる。
したがって大型艦をミサイル専用艦にするメリットはない。また至近距離の場合巡航ミサイルのメリットは殆どなく、ミサイル艦の対峙能力は低い。
主砲を向けた戦艦とミサイル艦が対峙した場合、ミサイル艦が勝てる可能性はない。主砲弾の破壊力はミサイルをはるかに凌ぐ。
ミサイル本体の大部分は弾頭ではなくブースターだ。砲弾は弾頭そのものである。
ソブレメンヌイ級はこの巡航ミサイルを４～８基しか備えておらず、それを発射したら無防備になる。いわゆる一発屋だ。威嚇発射もできない。戦艦は違う。
84:ななしいさん
08/11/23 21:14:15 ABwKPACB
やまとで金正日撃破じゃ！アメリカも撃破じゃ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/24 00:40:43 ve/litMB
昭和３０年代、終戦からまだ年月が経ていないことから、生々しい戦争体験が軍事雑誌に
掲載された。
大和についても、乗船した人の談を記憶している。
全力航行した大和は７万トンの巨体が、海面上をすべるように疾走したという。
公称27ノットは巡航最高速力であり、実際はそれ以上出ていたのだろう。
戦艦大和、武蔵の18インチ砲が海戦で用いられたのは、レイテでの唯一一度だけだった。
レイテ湾突入を伺う栗田艦隊が、米側おとり艦隊を発見したときである。
このとき初めて戦艦大和、武蔵の18インチ砲が発射された。
40キロの距離から発射された多数の主砲弾は、武蔵の放った一発が米護衛空母タイロンベイ（１～2万トン）に命中し、同艦は一発の砲弾で大火災を起こし撃沈せられた。
辻陸軍幕僚の著書だったと思うが、彼がガダルカナル視察の任務を終えて、トラック島海軍基地に
戻った際に、旗艦だった戦艦大和に迎えられたのだが、冷房の効いた艦内は廊下に至るまで広々として
ホテルのようだった、食事には鯛の造りに冷えたビールを出されたという。
激戦のガ島では食料が欠乏して、浜辺に流れ着いた玉葱（米軍のゴミ）を刻み、背嚢の最後の一握り
の米に混ぜて海水で炊いて食べたことが、この上なく美味だったと言う著者の体験である。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/25 03:02:02 iOAjhhTf
戦艦より航空産業の復活がいいな。
とりあえず富嶽計画を再開する。
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:50:35 me0jaaIX
韓国ウォンに12月危機説 アイスランドのアジア版か
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
宇宙戦艦ヤマト ガミラス滅亡後のシーン
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/27 22:57:18 me0jaaIX
YAMATO URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
,,､､､､､,,_
,r'´ ＼
/ ,r ‐-､ ＼
/ _」 弍 ,仁:::.ヽ ＼
/ /.:::ヽlﾚ/.:::::::::.:.ヽ ヽ
〈 i,,､､-ー‐- ､､.:.:::::.＼ ヽ
｀フ´.:.:.:::::::::::::::::.:.`ヽo:::.:.＼ l
,.ィ.:.::, -zzz─rzzzｭ≦个:､:::::ﾄ､ !
`""`7,zﾃﾝ; 冫ﾃェｭ ;j!ﾐﾐﾐjﾘ_ ノ
i｀`´7 ､ ｀` "´ jiﾐ,.へ
, -─- ､j L ,,;.､. ,ｲﾐj! jﾉー─‐- ､､
//.::ヽ 1; ,r.:.i:j;j.:;.;:ヽ j; ､ノﾉ ｀ヽ
,//.::::::::i V彡'''"`ヾﾐﾐ:､ .:;;,':瓜 , --､ /
//.:.::::::::::| l ´￣ .:.:.:;/ノ::::〉 ,.イ.:::::::::::ﾘ
,//.:.:.:::::::::::| ,ﾊ>､-- . :.:.:／.:.::／ / /.:.::::::::::::l
//.:.::::::::::::.ノ /／￣｀`ヽy彡／ ＼＼￣`ヽL_
／ ＜´￣ /´ _／ ＼＼ ＼
,／ / ＼ ,′〃 , ィ´ 〉/ ハ`ｰ
/ ＼ V/ ／ ＿＿＿, イ:/ / i!
180度反転馬鹿 （ さらば宇宙戦艦ヤマト 愛の戦士たち ）
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/28 23:34:13 vXji5eB3
【朝鮮総連、日教組、社民党に破防法を適用することは可能だと思われますか？】
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
こんな日教組ははやく破防法を適用した方がいいですよね？？
１、歴史伝統文化を破壊し、国家解体をめざす。
２、護憲、反基地、反自衛隊、反安保
３、子どもの権利条約を早く作る
４、近現代史のみならず、天皇を中心とする我が国の歴史の全面否定。
５、新しい歴史教科書を徹底的に妨害、反対する。
６、東京裁判史観を固定せしめる
７、ジェンダーフリー教育、男女共同参画に便乗する。過激な性教育の実践、混合名簿、体育家庭科の共習、
選択的夫婦別姓推進。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
【日教組に破防法を適用できないの？】
ｽﾚﾘﾝｸ(police板)
【間接侵略（かんせつしんりゃく】、英：Indirect aggression, Indirect invasion）
軍事学では国内において外国の関与の下に引き起こされる反乱、内戦、革命などを指す。
間接侵略は外敵としての国家によって行われる場合、その武力行使の主体は主に内敵、
通常では国内における反政府勢力、国内に在住する外国人の場合もある、である。
また軍隊や警察などの国家の武装組織もクーデターなどによって内敵となりうる。
しかしながら間接侵略の実質的な主体は通常ほとんど軍事力を持たないために、
その主要な戦闘方式はゲリラ攻撃やテロ攻撃、破壊活動などの非在来型となる。
そのために間接侵略は治安紊乱との区別が非常に困難である場合が多く、
しばしば認定問題となる。
間接侵略は非常に秘匿性が高いためにその行為の内容や行為主体の特定が難しい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
90:コピペ
08/12/01 18:40:25 cDG/xpX+
星新一「コビト」
URLﾘﾝｸ(www.toofectarts.com)
参院での採決が先送りされている国籍法改正案について、
与野党の参院法務委員会理事は２７日、
「半年ごとの国会への報告」などを盛り込んだ付帯決議案に
合意した。懸念されている偽装認知を防ぐために、
同委に半年ごとに施行状況を報告することを求めるほか、
ＤＮＡ鑑定導入の「要否及び当否を検討する」としている。
決議案が固まったことで、改正案は早ければ来月２日の
委員会で付帯決議とともに採決され、３日にも参院本会議で
可決・成立する見通しとなった。ただ、自民、民主両党内には
慎重論がくすぶっており、民主党は週明けに党内向けの説明会を開いて改正に理解を求める方針。
付帯決議案はこのほか、父親への聞き取り調査の
「可能な限りの実施」、出入国記録の調査なども求める。聞き取り調査では、
父親の出生から現在までの戸（除）籍謄本、子の出生証明書、
分娩（ぶんべん）の事実の記載がある母子手帳、母子の外国人登録原票の写しなど
１１点の資料提出などが想定されている。詳細は法務省が省令改正や通達で対応する。
91:・・・
08/12/02 21:59:52 8DDF4QEh
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
SPACE BATTLESHIP YAMATO
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/02 22:07:51 8DDF4QEh
Otoko Tachi No Yamato - Battle Scene
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 11:15:20 l1K0BflX
もし現代版戦艦大和を作るとしたら現在の憲法だと身動きとりづらいから
大和を治外法権化して一種の傭兵にしてみるといいかも。
これなら他国も金次第では自国の戦力になるから文句も少ないと思う。
ただ日本も攻撃される可能性はあるけど。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 16:50:17 7gmZ13NK
>>93
ない。
１９８３年のフォークランド紛争を見てみよう。
イギリスとアルゼンチンは武力衝突したが、お互いの国は攻撃しなかった。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 23:33:41 UHi3ByC1
>>60
>大和級の戦艦を今、建造するとしたら数千億円以上の費用がかかると思われる
たった数千億円で大和級の戦艦が出来るのか？
ほとんど経済効果のない特定給付金を2兆円もばら撒くくらいなら
その分を建造費に回せばどんな軍艦でも（戦艦でも空母でも）造れそうだな。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:29:37 B1CfrAoq
>>95
大和級というと大きさばかりが焦点になるが、要は砲艦を作るということだな。
ミサイル艦は継戦能力がないからね。ミサイルは魚雷にたとえると分かりやすい。
スラバヤ沖でもソロモン海でも酸素魚雷は威力を発揮した。ところが魚雷攻撃は最初の一撃だけで第二次攻撃はなかった。
つまり魚雷は一回発射分だけしか機能しないということだ。だから魚雷しか装備していない艦船ならば発射後は一目散に逃げるだけだ。
これが魚雷だけを集中的に装備した戦艦（大型艦）が存在しない理由だ。継戦能力は艦砲に限られる。
また魚雷だけを搭載するなら駆逐艦や魚雷艇の大きさでよく、この方が機動力もある。
ソブレメンヌイ級駆逐艦はこの魚雷にあたるミサイルを搭載するもので継戦能力がないわけだ。つまりミサイル発射後は一目散に逃げるしかない。
魚雷が当時としてはアウトスタンスからの攻撃を想定していたように、ミサイルもそうだ。
だからこの種の水上艦艇に局地的な海戦能力はない。ソブレメンヌイ級は当初からソ連が米空母を標的にして建造された。だから一発家で構わないわけだ。
局地海戦ではむしろミサイルフリゲートと呼ばれる短距離ミサイルを搭載した小艦艇のほうが役に立つ。
イージス艦は全く役に立たない。そもそも局地海戦を想定していない。
近距離(お互いの位置が視認できる距離、五千～一万メートル）海戦で有効なのは短距離ミサイルと艦砲だ。
だから護衛艦の全てにいまだ艦砲が装備されている。そして艦砲が有効ならばその命中精度と砲弾の大きさが勝敗を決める。
威嚇、誇示、小競り合いならば戦艦が最も有効だ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:36:21 57eYSyCO
それに、ミサイル艦は継戦コストが高すぎる。
実際、ミサイルバンバン撃ちまくって戦線を維持できる国などほとんどない。
歩兵用の携帯ミサイルですら、１発で数百万～千万円単位だ。
大型になるほど、砲のほうがはるかに安価に運用できる。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:39:44 B1CfrAoq
ｘ五千～一万メートル
○五千～一万メートル以内 すまん訂正です
本当の近距離(接触距離)なら短距離ミサイルも役に立たず艦砲だけが有効です。
海賊や不審船対策はこの接触距離で行われる
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 06:52:48 dUnqojDJ
大和どころが長門級の戦艦をモデルにする大型フリゲート艦も無理かもしれぬ…
出来るなら高雄級の重巡を参考にして大型護衛艦orイージス艦を建造する方が実現の可能性がありそうだ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 08:30:58 yhHIB+Z/
技術も進歩したんだから、大和よりもっと大きいの作れないの？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/06 15:58:54 dUnqojDJ
>>100
標的艦にされてしまうよ。
豪華客船の飛鳥を空母に改装する訳にもいかないしね
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 04:13:25 dAbTYW8y
>>100
技術的には可能。ただ必然性がない。
旧戦艦や攻撃型空母が大型なのはそれが必要な大きさだから。
１８インチ(４６センチ)砲を搭載するためには６５０００トンが必要だった。
ミズーリやニュージャージーの１６インチ(４０センチ)砲で４５０００トン。
日本の経験では３６センチ主砲が使いやすく、局地戦ならこれで十分だと思う。
英戦艦プリンスオブウェールズも３６センチだった。ちなみにビスマルクは４０センチ。
グラーフシュペーは３０センチ３連装６門で１５０００トン。
戦艦はある程度標的にされることを目的にしてもいい。陽動作戦には効果がある。
この間に潜水艦隊や航空機動部隊が有効に運用できるなら悪いことではない。
武蔵はおとりとして機能した。ただ大和は反転して逃げ帰ったため犬死しただけ。
沖縄特攻作戦で大和は轟沈。護衛駆逐艦雪風は無傷。
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 04:58:45 INuUsGmA
>>102
技術的に可能というが、本当にそうだろうか。
技術は人が持っているものであって、またその技術を使うためには
ふさわしい道具が必要になる。
日本が本格的に大型船を作らなくなって久しく、既に船台を始め必要
な道具が失われているのではないか。
また技術を持っていた者も、その技術を伝える場も失われたまま一線
を退いたのではないか。
過去に作れたからといって、現在も作れるとは限らないのは飛行機の
開発をみれば明らかだと思う。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 05:09:27 fQU1UB6t
>>103
ひゅうがって200mくらいだろ、それってかなりデカくないか？
全く戦闘艦の建造技術がないのならいざ知らず、わりと大きい船は作れるんだから
応用は利くだろ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 06:03:31 dAbTYW8y
>>103
大型船ならタンカーや貨客船で大和より大きいものをいくらでも作っている。
戦艦は砲台の技術が焦点になるが、これは基本的には小口径砲と同じ既存砲の技術だ。
問題はむしろ効果的な命中精度をはじき出せるのかということにある。
飛行機の開発にしてもゼロ戦とF２２を比べてもしょうがない。YS１１はゼロ戦の技術の延長で作った。
航空機では現代の技術水準が当時とは比較にならないので比べられない。
湾岸戦争当時飛行機はステルスだったが、戦艦は５０年前の戦艦砲で威力を発揮した。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:41:57 xTJO6n8t
いかなる盲信にもせよ、原始的信仰にもせよ、戦艦大和は、拠って以て人が死に得るところの一個の古い徳目、一個の偉大な道徳的規範の象徴である。
その滅亡は、一つの信仰の死である。
この死を前に、戦死者たちは生の平等な条件と完全な規範の秩序の中に置かれ、かれらの青春ははからずも「絶対」に直面する。この美しさは否定しえない。
あ�%
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 12:46:08 xTJO6n8t
いかなる盲信にもせよ、原始的信仰にもせよ、戦艦大和は、拠って以て人が死に得るところの一個の古い徳目、一個の偉大な道徳的規範の象徴である。
その滅亡は、一つの信仰の死である。
この死を前に、戦死者たちは生の平等な条件と完全な規範の秩序の中に置かれ、かれらの青春ははからずも「絶対」に直面する。この美しさは否定しえない。
ある世代は別なものの中にこれを求めた。作者の世代は戦争の中にそれを求めただけの相違である。
三島由紀夫
「一読者として(吉田満著 戦艦大和ノ最期)」より
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 22:01:41 INuUsGmA
>>105
タンカーや貨物船にしても過去のことだ。
それらを作ることをやめてから久しいといっている。
今、この議論をしている今現在、それらの技術や技術者はいるのか。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/07 23:24:11 lP/OoN73
無駄なモノ造って、またアメ公に負けるのヤダヨ・・
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/08 12:23:08 2rXcBDyK
>109
ちっちゃい「ヤマト」を大量生産するのは、どう？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 00:38:40 CrNn8C7W
バカか。大和を作った旋盤や図面、人材があるぞ。
第一、その技術があったお陰で今の日本がある。
ロストテクノロジーと割りきるには、言った本人に技術が無いだけで何の説得力もないぞ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 02:07:04 zSaUCQaI
当時の大和が無用の長物だったというのは馬鹿の戯言だが
今造るのはｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ悪すぎる
原子力潜水艦か
思い切って宇宙戦艦w目指すほうが有益
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 12:51:34 2hLNNH6P
どうせなら、潜水空母戦艦大和でＯＫじゃないか。
潜水航行で目標近くまで接近してステルス航空機を発進。目標にダメージを与えた後、長距離からの砲撃戦を開始。航空機の回収が完了したら砲撃を中止して潜航、離脱。
…無理か。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 13:24:39 zSaUCQaI
>>113
旭日の艦隊の日本武尊みたいな
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 14:43:32 EULoIWHN
>>111
製作する機械があっても、それを活用する技術がなければ
物は作れない。
現実問題として、戦後自衛艦を国産するに当たり、107ミリ
だったと思うが、日本鋼管で砲身を作る際、開発に７年かかって
いる。
100ミリなんて、戦前は小口径もいいところだったのだが、
一度失われた技術を取り戻すのは、容易ではないとか。
確か、城山三郎のゼロからの出発に書かれていたような。
個人的には、やって欲しいのだが。
（当時の海軍工廠に居た職工サンが存命中に）
もし、作成するなら、今の製鉄技術や当時以上に発達した
機材を使って、せめて５０口径は欲しいところだ。
そうすれば、初速も早く出来、射程も伸びると思われ。
いいねぇ、男のロマンで。
個人的には武蔵が好きだが。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:27:26 CrNn8C7W
大和の砲身を作った旋盤は今現在でも現役で加古川にあるんだと。
技術の無い人が使ってるのか？期間工か？当然今の旋盤はNC化され、当時のローテクの工作機械は現役から退いてきているが、最先端のNCですら昔の機械に敵わないのか？
ただ単に、砲術が廃れただけ。試験でけへんだけ。
大和を作った当時でも試行錯誤だっただろう。
バルブ一つとってみても、商品カタログに載ってない特注品だろう。
特注品やから作れ無いってのは極論。
今大和作るとなったら、砲の照準、装填、発射を全て制御して、なるべくスタイルを変えることなく世界の認識を覆すスンゲエやつ、作って欲しいなぁ。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 17:45:08 PPPwCqhF
波動砲が付いてんならよし
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 19:48:35 w9p58Gvl
ドリルも！！
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/10 23:20:01 98I7xmOl
>>115
107mmなら陸自では。
>>116
>特注品やから作れ無いってのは極論。
経験があり、実物があり、道具があり、試行錯誤をした上で、なお作れないものがあるのですよ。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 04:12:11 cI4OhJts
ワープする時は何故か乗組員全員が裸になるんですね？解ります
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 05:17:04 K9JcvC5x
大和は試行錯誤して、つくれたんじゃね？
俺的に、デスラー砲を試行錯誤して付けてほしい。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 11:46:11 xgiqk4Uf
デスラーだの波動砲だの・・
オマエらおぢさんだね？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 12:34:03 xyQDOajJ
ローエングリーンとバリアントは装備してほしいな。
あ！あとミノフスキー粒子も
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:37:41 KjiKRTE1
>>1が●★×戦艦大和なんつー、記号混じりのスレタイ付けるから、
アニヲタ様方が混乱するんだよ。まぁ、冗談スレならそれも
アリか。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 19:42:31 BjgQY4jp
>>122
じゃぁ反陽子砲
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 20:03:13 g2PoQA0x
>>122
,. -‐ 、
, ' ,ﾊ 、 ` ､
/ .,' `ﾞヽ､、｀ヽ
! ｨ'._ﾆ .._ , `ヽﾉ
l ,' ﾞ!| ｀`’` {ｪﾃ}
|.! !} i. ! そのとおりだ
},ﾞr１ , ＿`_′' 「ヤマトの諸君！！」
´}!_ ＼. - ,'
/: : :`: ‐= _ ...,./
,......、＿ ,, .. -‐ '"＼: : : /:/: ハ:',
;;;;;;;;;;;;;;;`:;:,.,.,_ ` :､:.':./ ';.',、
;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:;:;｀:;.,.,_ ｀＼ i ` ‐ｪ;=ｪ.、
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:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:; -‐ '" │⌒Y´ `マ
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/11 22:15:34 K9JcvC5x
おじさんちゃう！
おっちゃんや！
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 00:08:20 QacSOgV+
マクロスぐらいのデカイやつ作ってくれ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:32:42 wlFWqn3l
確かに、現在の日本がドでかい軍艦を建造したら良くも悪くも大々的プロパガンダにはなるだろうなw
もっとも米中朝韓台からは非難を浴びせられるだろうけど。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 01:46:34 MCC5N/kg
主砲が朝鮮半島の全域を射程に収められるなら効果は絶大だろうね。
船体が大きいから十分な防空能力と防御能力は付与出来そうだし…問題は潜水艦だけど…対潜艦を同行させて固めておけば、大丈夫か？
131:111
08/12/12 12:58:27 rURRDWrQ
>>116
言わんとしていることは解るんだが、いくら当時の機械が
残っていても、それを活用できる技術者が居るかってこと。
確かに今はＮＣなんて言う優れた機械があるが、４６センチ
の４５口径を持つ砲身を作るＮＣなんて存在しないだろ？
長さだけでも約２１メートルからあるんだぜ。
如何にＮＣとは言え、歪み出まくりと思うんだが。
それに、砲身は確か５層？構造だったかと。
確かに、今の技術に職人さんの高い素晴らしい腕が
あれば、命中精度の高い物が作れるとは思うんだが。
それでも、リベット打ちは今の技術者では無理だろうな。
当時でも熟練工でなく、素人工に一から練習させて、２，３年
かかったらしいし。
当時の熟練工でも、アーマーにリベットを打ち込む作業は
困難で、作業の進み具合の悪さに耐えられず、配置転換を
希望したらしいし。
でも、大艦巨砲、個艦優秀は男のロマンだ。
出来るなら、改大和型で５１センチ砲搭載希望。
速度も出来れば、３０ノット以上欲しいな。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 13:17:34 uxzEu7LO
俺は無知だけど、
俺の従兄が、どこかの企業の外注の仕事で、戦車か何かの
大砲の筒やら弾丸やらを作る仕事をしてるから聞いといてやるよ。
確か、結婚式で会った時に、45口径がブッブッ・・・と言っていたと思う。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:48:26 eROz1jKM
麻生「せんかんだいわ
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 15:54:31 5dSO+NHW
潜水・飛行・地上走行機能つきイージスステルス空母ミサイルドリルレーザー戦艦
がいいと思う。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 17:02:02 dXZG0suV
>>129
非難を浴びせられるということは軍事的効果絶大ということか？
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/12 22:17:35 ryBorEXm
他のスレにもあったけどさ、
今の日本に必要なのは大和じゃない！
大和魂だ！
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 01:57:58 ANXT9Ase
>>136
お前持ってるの？
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 02:09:37 I64IBkGY
ドリル戦艦ってくろがねの咆哮か？
確か加古川の大和の旋盤はNCの補機であって、戦後アメリカが日本が二度と兵器製作に使えぬ様に破棄または売却していたものの一つらしい。
俺の次世代の大和にしてほしいのは三胴艦で、大和の両側を航空甲板で固めて、船底に潜水艦付けて、それぞれ原子力機関が付いてたらステキと思うなあ。やばくなったらみんなで潜水艦で逃げたりするねん。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 02:15:51 cMoKp4BU
>>135
軍事というより、経済効果かな
米 んなモン作るならウチから買ってくれよ
中 お、尖閣の件が気に入らないってか？ やんの？ え？
台 火に油注がないでよぉ
朝韓 日本はウリを支援もせず浪費に走っている、謝罪と賠償ニダ
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 02:22:28 I64IBkGY
そうそう、例の加古川の旋盤の件は記念の旋盤ではなく、実際使用してるってこのあいだテレビでやってたな。ドイツ製で、工場に運び込んだり据え付けたりするのが大変だったって内容だったか？
リベットまで忠実に再現せんでもアルゴンでいいんじゃない？当時はアーク出始めだったような。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 02:38:59 cMoKp4BU
>>131
同感だな
以前NHKで放送された番組だが、本田の新入社員研修で、
カナヤスリで鉄材を四角に削るという実習があった。
字で書くと簡単だが、実際にやってみると簡単にはできない。
形にするだけでも大変なんだが、それを組み合わせて
機能を持たせるのはもっと大変になる。
精度の高い物が作れればOKなんてことなら、
日本のロケットはポロポロ落ちるはずがないw
図面があれば作れるなんて言ってるヤシは、
プロジェクトXの東京タワーの話でも見直しとけ。
てか、プラモデルでいいからちゃんと人に見せられる
物をひとつでも作ってみるといい。
そういえば宇宙戦艦ヤマトも大艦巨砲、個艦優秀だな
波動砲は単装だけど
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 04:08:04 7HNuSu1S
>>135
つまり「ひゅうが」は効果が無かった？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 04:44:02 ANXT9Ase
近海で運用するならば戦艦は有効だ。
平時での軍艦の役割は海上封鎖とそれに伴う海上臨検能力にある。
キューバ危機のとき米海軍がカリブ海域を封鎖したときのような例だ。
ミサイルを積んだソ連の艦船は引き返す以外に選択肢はなかった。
仮に中国戦闘艦が日本領海内に活動範囲を広げた場合、彼らの行動を阻止あるいは臨検することを考えてみる。
中国戦闘艦は日本の警告を無視して行動を続けるだろう。
この場合日本の艦船がとるべき行動は進路をさえぎって接触妨害をすることだ。
日本の艦船で中国駆逐艦(７千トン級)を接触停止できる船はない。
ここで２万５千トン級の戦艦があれば中国のどんな船でも止められる。空母も例外ではない。戦艦とは装甲が違う。
まして接触距離で有効な武器は艦砲だけだ。３６センチを超える主砲の威力は無視できない。
つまり戦艦が２隻あれば対馬海峡を封鎖できるわけだ。空母や潜水艦では海上封鎖も臨検もできない。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 11:34:12 cMoKp4BU
>>142
「ひゅうが」はハリアーも着艦できないんだから、軍事的脅威にはならないでしょ
145:111
08/12/13 12:19:05 X9oDerfn
>>144
見た目が空母だからねぇ。
朝韓が、「あれは空母ニダ」とか言い出すんでしょ。
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 17:25:41 1FhEGF0I
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
とりあえずおまいらコレ見に行くの？なんか貴重とかかいてんよ？
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 18:58:07 cMoKp4BU
>>145
それはそれで海自としてはうれしいエールなのかもw
まじめな話、ひゅうがは日本にとって必要な船だね。
ひゅうが級を災害時に有効活用できれば、これほど心強いものはない。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/13 21:47:41 WVTYVm6v
>>145
> 見た目が空母だからねぇ。
ええっ！ヘリ空母でしょ？それともまたしても詭弁で空母でないと言い張ってるの？
149:145
08/12/13 23:10:13 KaulZvq0
>>148
アメリカのワスプ級強襲揚陸艦より貧弱なんだぜ。
しかも、向こうはＳ／ＶＴＯＬ搭載可能なのに、
類別としては、空母でなく、強襲揚陸艦。
確かにヘリ空母と言えばそうなるかも知れんが、
ＶＴＯＬすら離発着出来んのだぜ。
そういう意味では、本来の航空母艦とは言えんのでは？
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 00:33:25 vKutcyf8
>>148
ひゅうがは空母というより移動式海上ヘリポート基地。
あれを空母というようでは大和級など夢のまた夢。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 01:25:13 eVdvdKuo
大和は少しだけ大きい護衛艦です！と言えば大丈夫だろうね。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 02:19:54 /t/HYY4a
今ある護衛艦に「戦艦大和」と命名すればいい。
ちなみに「戦艦」は艦名の一部であり、戦艦ではない。
イージス型護衛艦「戦艦大和」･･･ｶｯｺﾜﾘ～
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 02:30:51 yqytN8FW
でも大和には大砲を装備して欲しいな。
敵基地に向けて砲撃
↓
民間直撃「アイゴー！」
↓
わりいわりい
MDをクリア出来る長射程兵器なので是非！
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 04:46:48 vKutcyf8
>>153
「謝罪と賠償」攻撃を激化させてどーする気だ
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 05:52:50 ynJs8d8g
旧海軍には戦艦の艦砲を利用して陸上攻撃をするという発想はなかった。
日中戦争でも戦艦が中国沿岸都市を艦砲射撃したことはない。一方米軍は戦艦の艦砲射撃を多用した。
旧軍は最後まで海戦至上主義の幻想にとらわれ、敵輸送船団を攻撃した例すらない。
大和は無用の長物であったのではなく運用に問題があっただけだ。ソロモン海で敵輸送船団を目標にしていたならガダルカナルの悲劇はなかった。
大和は常に戦線の後方にあり山本五十六のの豪華な別荘に過ぎなかった。
ミッドウェーを見るがいい。大和は赤城のはるか後方にいた。空母を戦艦の前方に置く。ただの馬鹿だ。
皮肉なことに戦艦は現代において十分機能するだろう。その意味でこのスレの１４のように海保がもつほうが有効ともいえる。
ただその戦闘能力から海保保有というのが建前上無理があるにすぎない。
また戦艦に限らずレールガンを含めた艦砲の研究も必要だ。速射能力、命中精度、長射程、など研究課題は多い。
実験艦を作ってもいいだろう。ひゅうがはある意味空母建造を見据えて作った実験艦だ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/14 13:38:24 66VcvJ9A
>>155
大和は遠洋からアメリカの都市を砲撃する目的が有って、対艦戦以外の目的も
視野に入れて作られていたと聞いたけど、それはガセネタなのか？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 13:26:53 lhVX2Wsr
実際にガ島の飛行場取り合いっこで、日本の戦艦の艦砲射撃が敵基地に有効打撃を与えたって聞いたことある。
てか、昔のテクノロジーよりも今のテクノロジーが劣ってるって言う人何歳？
三歳くらい？
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 20:11:50 PJFXQQzf
>>157
とりあえず、46cm砲に関しては、現在作れないはず。
テクノロジーというか、ノウハウの問題で、
1から作ろうとすると、多大な時間とコストがかかるそうです。
あと40cm以上の装甲板も大きいものは、設備から作ることに
なるので、えらい金がかかります。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 21:17:31 1ezXadky
航空機だって戦車だって、途絶えた生産力は容易に回復しないよ。
タンカー造る技術と戦艦を作る技術は、重なる部分とそうでない全くの独自技術があるのですよ。
応用するにも、限度があることを理解して欲しい。
タンカーには総合的戦闘能力はないのですから。
ちなみに、戦艦無用論は１つの論であって、絶対的に正しいわけじゃない。
自国が置かれた状況次第では、有効な戦力になりうる。
専守防衛を国是としている某国みたいにあんまり戦争しない国にとっては、価値があるかもしれない。
航空のほうが優先されるのは、軍事オプションの汎用性が高いからであって、防衛メインで行くなら不沈戦艦は有効かもしれない。
不沈戦艦を作り、運用できればですが。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:04:46 M/qBDe6M
URLﾘﾝｸ(www.de-club.net)戦艦大和を作る
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 22:26:08 PJFXQQzf
戦艦が無用といわれるのは、今日の艦船は装甲では防御出来ない
部分が多くなってしまったためもあります。
レーダー等の電子装備や対空装備等ですが、レーダーを失った艦船は
戦闘能力が激減しますので。
逆にいうと、索敵情報と対空戦闘能力を外部で行えればなんとかなりそうですが。
９条があるので、最初の一撃を受ける、被害担当艦として欲しい気がする。
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/15 23:08:40 lhVX2Wsr
艦砲というのは全世界をみても途絶えた技術か？
戦艦のカテゴリーが無くなり、対艦ミサイルに更新されている。それだけか？
戦車や砲台の砲は無用ならば何故存在する？
過去の戦艦の装甲はミサイル用か？対砲撃用と思う。
ミサイルは燃料を積み、弾薬や各種センサーを積み、正確性が向上し、砲弾に取ってかわっている。
フレアや対空防御で落とせるだろ？それじゃあ対砲撃用の700mm装甲も必要か？
砲撃は対空防御で落とせるのか？
わけわからん。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 01:55:16 B4MbMRZ9
大和に搭載された主砲は失われた技術って俺も聞いたことがあるな。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 03:47:26 zT+PY91c
>>157
部屋から出たことないから知らないんだろうが、技術と言うものは人間が
持っているものであってね、文字や言葉ではないんだよ。
おまけに、でっかいもの作るためには、もっとでっかい機械が必要なんだ。
工作機械だけじゃない、クレーンや、ドックや、いろんなものがいるんだよ。
技術を伝えるにしても、その技術を使う場がなければ体験できない。
ところが現場の人間なんて、10年もすれば世代交代が進む。
機械だってどんどん時代のニーズに合うものに交換されていく。
こうして「昔のテクノロジーよりも今のテクノロジーが劣って」いくんだよ。
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 04:43:09 zT+PY91c
>>161
でもそんな被害担当艦に乗りたい自衛官はいないと思うよ。
それに旧軍の自殺兵器を思い出させるいやな船だし。
現代のイージス艦の艦載砲でも、最初の一撃で相手は大破されると思うよ。
なんせ1分間に16発以上撃てるからね。
巨砲が要らなくなった理由はここいら辺にもあるよね。
166:名無しさん＠お腹いっぱい
08/12/16 17:33:27 63yWUqOq
１分間に１６発以上撃てるから云々
はやけりゃいいってもんでもないと思うけど・・・。
４６センチの意味って分かってるの？
本来の主砲の意味も知らずに巨砲がいらなくなった理由とか
勝手に書くなよ。
自分勝手な見解だけでここにかくとバカにされるよ
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 18:15:51 Ylp6CAY+
装甲板の厚さが30cm以上あれば現存の対艦兵器では貫けません。
可能性として、トマホークくらいか？
（イージスの127mm砲などは、豆鉄砲のようなもんです)
あと、大砲が使われなくなった理由はですが。
大和の46cm砲の弾速はマッハ1程度で、40km先の目標まで単純計算で
2分近くかかります。
無誘導弾ですから、その間にレーダーで探知して移動で簡単に避ける
ことが出来てしまいます。
対地攻撃用としても、艦が砲の反動や気象条件などで揺れのある場合は
命中精度がかなり落ちますし、砲身寿命が100発程度なので、
経済的とも言えません。
現在だと、ある程度の誘導能力の持ったロケット弾を飛ばすほうが
コストパフォーマンスがよいと思う。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:00:08 FAOzua7I
>>1
オマエハ馬鹿かあの大戦で既に巨砲時代は終了していて
既に、航空機時代に突入していったんだろうが、！
そして、それを真っ先に実証し尚且つ、当本人が気が付かなかった
それが、日本だろうが、イギリス艦沈没とミッドウェーの事を忘れたのか！？
だいたい今の石油高騰の時期にあんな物造ったところで、浮かべとくだけで
どれだけの税金が一日で喰われると思ってるのか！！
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:03:00 zT+PY91c
そうか、豆鉄砲かぁ。
イージス艦はミサイルで水平線の向こうからの対空攻撃だから、
自衛の近接戦闘ならそれでいいんだろうな。
でも湾岸戦争の時だったか、体当たりされて横っ腹に穴開いてたっけ。
湾岸戦争といえば、ミズーリが再就役して陸上砲撃していたけれど、
それも6年ほどで退役したよね。
ミサイル艦に装備変更しても、主砲はそのまま残されていたよね。
アメリカはあの主砲のメンテナンスができたということなのかな。
170:神
08/12/16 20:12:34 PXYENTWT
あいうえおかきくけこさしすせそたちつてとなにぬねのはひふへほまみむめもやゆよらりるれろわをん＝アメリカの兵器
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 20:26:21 alhN4cyL
＞装甲板の厚さが30cm以上あれば現存の対艦兵器では貫けません。
これは良く聞くが、装甲のような防御力に関する技術の向上は、
攻撃力の技術向上についていけないから昔の軍艦のように装甲が重視されることがなくなったんだろ、
だったら戦艦のような装甲重視艦が建造されたところで戦艦でも撃沈できる対艦兵器がすぐ開発されて終了じゃねーの。
172:神
08/12/16 20:55:01 PXYENTWT
あれ？スルーですか？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/16 21:14:34 Ylp6CAY+
>>171
ぶっちゃけそのとおり。
だから、装甲よりも機動力重視でいまの艦船は作られていますが。
ちょっと、ロマンを見えておいてくれorz
174:神
08/12/16 21:55:52 PXYENTWT
浪漫は大事です！
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 00:15:28 lk7MOTD1
波動砲・拡散波動砲は譲れない！
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 12:00:25 VDlDfASP
技術と技能の違いがわからん引きこもりがいてるな。
技術は言葉や図面、設計でなりたっている。
技能はその人特有の能力が受け継がれていくもので、引き継げないものは施工要領として技術に昇華される。
ドッグ技術やクレーン技術、大型艦船の造船が過去よりも劣ってる？
俺はそれぞれ深化を遂げていると思うな。
テレビや豆知識でしか情報を得てない人は、各分野の一線を走ってる人と話したら？んで言ってみ？「今の技術は過去に劣ってる」と。
しばかれるで、お前。
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 13:58:29 W1e7JqcC
偽関西人乙
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 14:04:43 /o1CoaeZ
必要のなくなった技術は自然と廃れる物だな。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 16:02:16 T8HYuZUS
>>176
言葉遊びの好きなやっちゃなぁ。
確かに技能と技術は、言葉では分けることが出来るが、
実際には両方を持って技術だろ？
技能継承について言えば、所謂名人芸や職人技と言う
範囲になれば、単に受け継ぐのは無理なところがある。
戦前の軍艦建造技術は、海軍解体によって継承は出来なく
なった物と思われるが。
>>176の言う技能を、受け継ぐことが出来ていないのに、
言葉や、図面、設計で技術面が成り立つから建造できる？
それは、ちょっと違うと思うが。
当時の海軍は、自国建造のため、技術導入を目的として
海軍工廠の職工サンを、英国まで技術留学させたりして
いるんですよ。
もちろん三菱重工を始め、川崎重工とか民間造船所に、
技術者を派遣したりして、国としての建造技術をあげたり
してるし。
職人技を持った職工サンが何人も掛かって建造したのが旧海軍
の軍艦なんですがね。
施工計画だけで、物が作れると思ったら、大きい間違いですよ。
確かにマニュアルにはなると思うけど、マニュアルでは手先の
微妙な感覚は分からないし、文にも出来ない。
それはお解りですか？
当時と比べれば、いろいろな面でテクノロジーとしては
上がっているとは思うけど、軍艦建造技術としては、
落ちていると思いますが。
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:00:43 79A4SArj
>>179
イージス艦が造れるのに軍艦の建造技術が落ちてるの？
そもそも巨大戦艦なんて造る技術が必要かどうか色んな意見が有ると思うけど、
それは今の自動車メーカーが木炭車の開発技術を失っても問題ないようなもんでしょ、
いや、素人が漠然と感じた疑問なんだけどね。
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 17:47:25 e8x5yyKv
提督の決断4で最終型の戦艦作ったら
速力45kt、50cm単装主砲32門というのが出来た
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 20:54:42 C7v4V5iK
>>176
それは、あんたの事、技術？要するに、効率化、形状、戦術
ありとあらゆる面から、ものは進化しつづけてる、でかけりゃ良いって
ものじゃない。でかさで勝れるのなら、今の技術だと、小国以上の船が
造れるのでは？あるいは、それ以上。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 21:10:32 C7gGUSSr
要らん
究極の空母開発しろ
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 21:50:27 08DHGPeL
>>181
その戦艦16隻の艦隊が８隻の潜水艦に全滅してしまう不思議
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/17 22:28:43 SXojqn5f
オウ！ついに出てきたか！宇宙戦艦ヤマト
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 08:35:39 n+5eb59N
昔の鉄と今の鉄は何かが違って、昔の鉄の方が高性能だって本当？
187:179
08/12/18 15:47:47 VjH9cgad
>>180
イージス艦と昔の軍艦とは、根本的に設計思想が違う。
今のイージス艦をはじめとする艦船は、鼻から砲戦に
よる撃ち合いは想定されていないわけで、被弾すれば
船体が持たない。
そのためにＣＩＷＳ等の近接防御兵器がある。
旧海軍の軍艦を建造していた頃は、砲撃による撃ち合い
が前提のため、自艦の搭載砲と同等の防御を持っていたが
今の艦船は、そういった想定はしていない。
そういう意味では同一視できないと。
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 19:22:06 MqT87fvM
原子力イージス戦艦空母大和作れば、スレの皆さんみんな仲良し^ー^)人(^ー^
反省なんてする気無いんだからねっっ！
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 20:15:34 9BrAl9i5
単に昔と同じものはもう作れないよ。という話。
ただ、目的を同じで高性能なものが現代では作れる。
46cm砲は作れないが、48cmロケット砲は作成可能とかね。
それだけのことだよ。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 20:18:00 9BrAl9i5
>>188
航空戦艦伊勢。
こんなものが頭に浮かびました。（・ω・）
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:21:59 2OY0ecuN
戦車の砲頭って、最大サイズでどんなのがあるの？
やっぱりミサイルになってるのかな？
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/18 23:25:26 2OY0ecuN
↑まだ砲術っていきてるんじゃないのかなってこと。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 01:50:36 0M4480bw
ミサイル全盛の時代に何を言ってるんですか、
やっぱ基本はアウトレンジからの正確な攻撃でしょ、
砲撃は精度に欠けるのでは？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 11:17:46 fPILO9Wy
全世界のMBTは砲を装備してます。
MBTの最大口径はT-80,T90の125mmです。
MBTの攻撃目標が装甲車だけではなく、敵陣地やや歩兵なども
あることと、１発あたりのコストの問題です。
あと、せいぜい射程距離が2～3Km位だと、まだまだ有効に使えます。
ミサイルも積んだMBTというのはありますけど。
ちなみに現在砲として最大は155mm自走砲です。
これ以上は反動の問題で、MLRSのようにロケット砲になります。
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 17:17:14 QcCDSYxv
>>193
関西ミサイルにことを言っているのなら、そのミサイルは過去有効に使用されたことがないわけだが。
朝鮮、ベトナム、湾岸全てでね。
今月中国の調査船が尖閣沖で９時間も行動。その間巡視船の警告を完全に無視し続けた。
お前はこの場合アウトレンジから性格に攻撃するつもりか？
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 19:48:27 fPILO9Wy
>>195
てか、艦対艦でガチでやりあったのって、フォークランドで
エグゾセミサイルが使われたやつぐらい。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
このとき、かなり活躍したっぽい。
中国の調査船などには、北朝鮮の不審船に使われた、レーダー連動の２０mm機関砲
などが有効かな？ ピンポイントでエンジン狙って足を止められる。
まあ、少なくとも艦対艦でガチでやりあうのはミサイルが主役のようです。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 19:58:32 8v+XFNPD
戦闘機なんて機関砲で雌雄を決する事は無くなったもんな、
ベトナム戦争の頃は使い物にならなかったミサイルも、
進化して黙視出来ない距離からの攻撃として、なくてはならない装備になった訳だし、
軍艦がそうなるのは当然だと思う。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 02:45:51 /Ato+6yY
バカバカしいスレタイのわりには中身のレスは参考になるな。
全部読んじまった。
しかし、波動砲やら宇宙戦艦やらは絶対無理だから。
ﾕｰﾁｭｰﾌﾞで宇宙戦艦ヤマトっての見てそう思った。
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 13:17:47 P1sqm12h
宇宙戦艦ヤマトって、戦闘シーンみてると宇宙空間上に
海面が存在してるんだよな。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 22:50:50 Yzih0CsH
波動砲・拡散波動砲は譲れない！
・・・あとドリルも。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 01:43:23 h8NM5sdD
コスモタイガーは船底から出し入れ。
あと、船体カッターも。
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 12:04:31 oLkhDGeI
>>74
パワーウエイトレシオがめっちゃ高いと思う＜アトム
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 16:51:33 mt1ov5Hz
>>200
ドリルが無きゃ戦艦じゃないよな
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 21:53:32 a6lXkP7O
>203
禿ドー！
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 00:55:12 OtaNKQRS
>>204
これでがまんしる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 01:56:07 Z5NXrLFL
煙突ミサイルは不要ですかそうですか
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 12:23:58 ld38zDv0
煙突ミサイル付けたら、排煙はどこに出すんだよ。
動力に原子力でも使えば大丈夫かも知れんけど。
せめて、舷側ミサイルくらいまでで勘弁してくれ。
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 12:33:13 zF7Mfocv
ごちゃごちゃ言わずに波動砲と波動エンジンだけでいい。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/22 22:54:26 IrOP7YQm
「アルキメディアン・スクリュー」格好良い！
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 02:25:23 yoI7Xpmz
今の世の中に大和の形をした船でクルーズしたら、海上保安庁に敬礼されるか、はたまた追いかけられて職質されるか、まったく検討がつかん。
これだけは言える！
沿岸で釣糸垂れてる釣り師や子供はちびりよるやろ。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 03:44:56 IXjlz7Q7
>>210
いったい何分の1で作る気だね？
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 14:18:35 kmqTa4G3
>>211
思い切って２倍で
もちろん主砲も装甲も
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/23 17:24:09 yoI7Xpmz
全長3m、二馬力船外機と補機、リモコンレバー、探照灯、右舷灯左舷灯完備で夜間航行可能。しかもトレーラブル。いちよ自主規制で、発着場から３海里未満。
約1/80で主砲からは雨あられのマルキューペレット弾を射出。
朝霧に包まれたその艦を双眼鏡でみたら、みんな武者震いするぞ。
船検の際の船名は犬和。
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 01:11:43 BPrhHAYg
>>213
せめて「太和」に・・・
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 02:02:05 7GnGLgXJ
ちょいスレ違いだが・・
沖縄へ向かう大和に襲いかかった敵機に対し、
曇天で敵機との距離が測れず、雲の間から出てくる敵機を
目測だけで機銃で応戦したそうだけど、もし晴天だったら
戦果はどうだったのかな？
216:日本人の誇り
08/12/24 05:54:55 /NVjVtxA
たいして変わらんだろう、そもそも機銃で撃ち落とすなんてのはかなり難しい上に
とんでもない数だ、とても戦艦で対応できるもんじゃない。
しかも片側だけを集中爆撃するなど弱点も分かられていたからどのみち
沈んでたな、くそ～～米国め戦艦で堂々と戦いやがれ！！
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 10:44:14 DRSrWswT
「艦尾損傷、シアンガス発生！」
「レーダー、動力ストップ！」
駄目だ、この艦ではやつらには勝てない・・・
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 12:38:34 blyRBhHW
晴天なら、敵もかなり撃ち落とされたんじゃないの？
実際、大和攻撃で帰還してきた米機で穴だらけだった機体も
多かったっていうし。
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 14:01:20 Q4YxBF4g
対地攻撃任務を空母から戦艦に移せそう。
砲の精度が上がれば、アメリカ兵が目の前のビルを破壊してもらうのにわざわざ飛行機呼ばなくても、
洋上から戦艦が撃てば良くなる。
継続して火力を維持できる上に、洋上だから野砲のように簡単には襲われないし。
訓練も砲撃訓練だけで済む上にほとんど自動化できて、練度を維持するのも簡単だろう。
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/24 14:47:47 h9VyNmA/
>>216
日本もプリンス・オブ・ウェールズを飛行機であっさり沈めちゃったけどな。
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 01:33:11 B/98VtJH
戦艦なら空母作ったほうがいいんじゃねえの？
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 04:04:03 MjJjtRaz
>>113
ブルーノア
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 11:12:12 os3uiAjP
あのさ、戦艦大和はよ、当時でさえその未来に悲観的な軍人がいたんだよ。まぁ、技術者達には悪いが、そんな大艦造るより、輸送船や、それを護衛する駆逐艦を増やして欲しかったな。
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 16:09:51 bW7t9kL5
大和の鋼材分で何隻の戦時標準船が建造出来たか？
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/26 16:42:40 LMoit1t8
>>219
レールガンで、大陸弾道弾並の速度に加速して、砲弾を発射。
母港に停泊したまま、地球の反対側も攻撃できる。
そういう戦艦が理想的。
226:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 01:16:32 sYM1lrLZ
まず、46センチ砲を作れないので不可能では？
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 02:21:08 hvzTNY76
>>196
エグゾセは空対艦ミサイルで地上発進の航空機から発射されたもの。艦隊艦ミサイルのの実戦は絶無。
ソブレメンヌイ級が対艦ミサイル重視で第七艦隊に対抗したものだが、アメリカは同級に該当した艦種を持っていない。
ミサイルの破壊力は限定的で効果がないと分析しているから。対艦戦闘は空母打撃部隊が行う。
ミサイルの弾頭は３０キロ爆弾程度。これはゼロ戦が神風で使用したものと同程度。
加賀は甲板上で百発を超える８００キロ爆弾と１トン魚雷が次々と誘爆したが沈没しなかった。味方駆逐艦のの雷撃で沈んだ。
つまり対艦ミサイルの破壊力で空母に有効打撃を与えることはできない。それでソブレメンヌイ級対艦ミサイルは核弾頭を積んでいるのではないかと当初から考えられていた。
アメリカは現在でも母港に空母一隻しか配備しない。初めから核攻撃を想定しているから。
＞＞中国の調査船などには、北朝鮮の不審船に使われた、レーダー連動の２０mm機関砲
などが有効かな？ ピンポイントでエンジン狙って足を止められる。
エンジンの場所は分かるのか？北朝鮮不審船も止められなかった。
228:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 02:34:10 TVfA2Qjc
>>227
何故か想定外の場所にあって、炎上させちまったよなｗ
まあ、あの船はスピード出したり上陸のための小舟搭載するために、外形は漁船でも中身はいじくってあったし。
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 03:08:05 6hzNzFsh
あんな巨艦を四隻も作ろうとしてた帝国海軍
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 14:07:13 aot9bsHm
>>229
それは仕方無かろう。
大和型計画時には、空母の黎明期で、航空主兵となるなど
考えていなかったのだから。
当時の海軍は、米国を仮想敵国として考えた場合、パナマ
運河の幅から４０センチを超える主砲搭載はありえないと
して、４６センチ砲搭載艦を考えた。（艦幅が大きくなれば
南米経由もしくは、大西洋からインド洋へ向けての航海となる）
実際には、実行の是非は疑わしいが、潜水艦による漸減作戦後
戦艦同士の艦隊決戦で雌雄を決めようとしていた。
歴史を後から追いかけてもどうもならんと思うが。
確かに、井上成美等航空主兵となることを、予見していた首脳部も
居たようだが、当時の航空機は複葉機からやっと全金属機となる頃
だったため、あそこまで時代が変化するとは、軍部の大半は予測が
出来なかったと思われ。
以上、旧海軍のファンからでした。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 14:20:55 oHUH1gv1
艦船としては、泣き所のカタマリだ。
喫水線より高い位置に、恐ろしく重たい砲塔を五つも載せて、いずれも猛烈な反動を生み出す。艦橋艦上構造物も半端な代物ではない。
装甲防御は上記より重たい。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 18:09:39 fd1VlMqe
>>230 軍ヲタの言い分ってみんな同じこと言うな。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 18:32:40 BZkLVOeq
４６センチじゃなくても３０センチぐらいのもは作れるだろ。
あとＣＩＷＳをハリネズミのように付けよう。
234:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/27 19:26:17 M9RwABj+
賛成だな、北海道新幹線に何千億円を投じるよりずっと効果がでます。
２千億円で建造できますよ、その場合当然に原子力戦艦大和となります。
絶対に空襲を撃退する超精密なパトリオットミサイル数百基搭載できること。
何十機もの戦闘機にとり囲まれないようにする。
パトリオットミサイルといってもずっと小型化して自由自在縦横無尽に駆使できる
超ハイテクミサイルならば絶対に撃沈されないさ、対潜哨戒機能ものたせとにかく
世界最強の戦艦なのです。昔の戦艦大和の轍を踏まないことです。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 05:09:29 0gLRMqy+
>>233
>>234
実際には３０センチぐらいが実用的だね。というか近接戦闘での対峙武器としては十分。
近海運用だから原子力船にする必要はない。複数艦作って運用するのが現実的。
竹島、対馬、尖閣海域での威嚇、制海が任務。
236:230
08/12/28 09:16:24 L8PeaZKe
>>232
それは仕方ないことだと思うが。
当時の資料などを見てみると、最終的にはそういった内容になる。
歴史を知っていて過去を振り返るから、大艦巨砲主義が時代遅れ
となるのであって、当時の感覚では、当たり前ではなかったかと
思うのだが。
確かに一部には、航空主兵を唱えたり、戦艦無用論などを唱えた
人もいるようだが。
そこまで見通せるなら、零戦から烈風の開発まで５年もかけて
いないと思うが。
（零戦：十二試艦戦、烈風：十七試艦戦）
ただ個人的には、大艦巨砲と言うのは憧れではあるが。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 10:20:57 tFRQocPT
>>230
大和を起工する頃は既に航空機を軽視する人なんていないでしょ。
航空機を脅威と判断してるからこそ、制空権下での艦隊決戦なんて思想が主流なのだし。
238:230
08/12/28 13:13:20 L8PeaZKe
>>237
大和起工は昭和１２年ですよ。
当時日本に限ってみても、正式採用されている航空機で、
九七艦攻が初飛行、九九艦爆は試作中であり、全金属の
艦載機は九六艦戦くらいしか見当たらない状況であって
航空機の脅威は、所謂渡洋爆撃くらいしか考えてなかった
と思われます。
空母の運用においても、真珠湾での航空機による攻撃まで
模索中だった訳だし、インド洋における英国艦隊の空撃も
陸攻部隊が主でしたが。
制空権下での艦隊決戦なんて、それこそ真珠湾以降の思想
と思いますが。
確かに、一部では航空主兵論が出ていたり、230でも書いた
とおり井上成美による、上申書があったりしますが、上層部
では否定的であったみたいですが。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 16:54:58 Cv459mtT
驚異の新戦争システムＲＭＡとは？
URLﾘﾝｸ(www.kamiura.com)
軍事用ロボット
戦闘ロボット（せんとうろぼっと）ないし戦闘用ロボット（せんとうようろぼっと）
直接的な戦闘行為に参加するロボット
ロボット兵器（ろぼっとへいき）や無人兵器（むじんへいき）
高度化され自動化・知能化された兵器
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ロボットスーツHAL
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
パワードスーツ
① 医療・介護分野に於けるものは、パワーアシストスーツ
② 軍用パワードスーツの開発
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
戦闘用ロボット
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/28 22:36:23 gSxNqkAY
>>235
その辺での小競り合いは接近戦になるだろうから、
なお戦艦のような砲が多くて装甲の厚い船の方が手加減もできるし、被害も少ないと思う。
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 00:34:24 jG/Wt7hq
平時運用と戦時運用とでは兵器の有用性は大きく異なる。
たとえば戦略兵器、具体的にはロシアの戦略ロケット軍のようなもの。核兵器しか持たない。
戦略原子力潜水艦しかり。不安定なSLBMしか持たない。近年のニュースでは発射実験全て失敗。
こんなものを維持したところで何の役に立つのか。１９４５年以降の戦争は全て局地紛争。朝鮮、ベトナム、ユーゴは内戦。
どこの国家も戦争の当事者ではない。その証拠に国家間の講和条約の類は一切締結されていない。湾岸、イラク、アフガンは単なる武力行使。
戦争っぽいのは唯一フォークランドだが、これも小競り合いの一つに過ぎず英国もアルゼンチンも宣戦布告なし、講和条約なしで事が収まれば普通に国交している。
日本に対する現実的脅威も特亜やロシアからの戦争ではなく、列島周辺海域での権益を脅かされることだ。
具体的なケースを考えてみよう。
仮に中国が原子力空母艦隊を展開して尖閣沖に居座ったとする。これを追い返すにはどうしたらいいか。
もし戦艦があればこの空母艦隊にとことん接近して対峙する。場合によっては輪形陣の中に割って入っても構わない。
空母護衛部隊は全ての艦砲を戦艦に向けるだろう。ただし戦艦の主砲は空母に向いている。
護衛艦の持つ１２．７センチ砲など戦艦の装甲にとって致命傷にはならない。戦艦の主砲はいかなる艦船でも撃破できる。
近接距離で戦艦砲にかなう武器はない。ここで敵護衛艦が発砲したら主砲を打てばよいだけだ。
したがって中国空母艦隊は戦艦が接近する前に攻撃するか撤退するかを選択しなければならない。
仮に先制攻撃に踏み切った場合、戦争を始めたという国際社会の非難を浴びるだろう。政治的には非常に大きな賭けになる。
日本側はこうした場合に備えてミサイル艦を伴走させるとなおよい。
戦艦が攻撃されたらすかさずミサイルを発射する。被弾被害は空母のほうが大きい。艦載機が空母を失うことの意味はご存知のとおり。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 01:21:10 MLQn/js0
新宇宙戦艦ヤマト（グレートヤマト）
北極の大氷底海で1000年間眠っていた伝説の宇宙戦艦。1000年の間に拡大大改装が施され、
かつてのヤマトよりもはるかに巨大な戦艦となっている。
そのため大（グレート）ヤマトと呼ばれる。装甲に超硬化テクタイト板が使用され、地球上から発射
されたビーム兵器をまったく受け付けないほか、武装面も上部の主砲塔が増設され、かつての
上部の武装が下部に変わっているなどの強化が施されている。
下部武装にあわせ、第三艦橋は完全に戦闘艦橋化されている。
またそれらの武装や波動砲には回帰時空砲システムという未知のシステムが搭載されており
それらを使用した際の威力は移動性ブラックホールを消滅させるほどである。
波動エンジンも以前のものより強力な複合双連となり、スピードのアップも図られている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 12:18:44 U6kShO13
戦艦大和に過大な幻想を抱き続ける人は
オッサンばっかりだと思いました。
グレートヤマトって・・・ｗｗｗｗ
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/29 22:12:49 jG/Wt7hq
大和に幻想はないが戦艦の有用性は認める。
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 00:10:36 EnlnCNBh
波動砲詰め合わせ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
宇宙武闘伝Yヤマト
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
宇宙貨物船ヤマト
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ANA CM 宇宙戦艦ヤマト YAMATO
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/30 00:26:16 5xFk5EYF
戦艦はなかなか使えそうだな。うまくいけば、大砲から射出するタイプのUAVとかも作れそうだ。
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 00:57:15 ef2HQ9te
Star Blazers Yamato / Yatterking
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Super Space Battleship Daiyamato Zero
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
YAMATO
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
無条件降伏せよ！ 【後編】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 01:13:20 ef2HQ9te
まんぎょんぼん
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Otoko Tachi No Yamato - Battle Scene
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 01:39:09 25X8S/48
>>241
中国の戦艦（あったとして）に居座られたら困るね。
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 01:46:41 QLkgJ+HK
>>241
尖閣諸島を米軍に貸して駐留してもらう
中国も台湾も何も出来ないだろう。
だから戦艦いらない
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 03:59:09 25X8S/48
>>250
米軍が駐留してくれればそのとおりだね。
で、実現性は？
252:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 04:21:49 dsW67yL3
現代で戦艦ヤマトを造ったら何億円かかるんだろ？
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/31 11:29:35 ef2HQ9te
>>252
【現代自動車（ヒョンデチャドンチャ、げんだいじどうしゃ、ヒュンダイモーターカンパニー）】
は韓国で最大手の自動車メーカーである。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
① 何「ウォン」かかるのだろうか？
② 技術的に無理ではないだろうか？
③ 国産の方が良いと思います。
254:正則
08/12/31 21:17:47 afsGhQZ+
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
255:正則
08/12/31 22:11:42 afsGhQZ+
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
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日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
256:正則
09/01/01 00:00:49 45+7iZJA
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
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アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
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257:正則
09/01/01 02:50:05 45+7iZJA
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258:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/01 12:22:22 nN8D9bG3
↑は何が言いたいの？
259:omikuji
09/01/01 16:21:35 WgrneQg2
↑は何が言いたいの？
260: 【大吉】 【1263円】
09/01/01 17:00:21 fyj2mjCo
とりあえず、４６サンチ誘導ロケット弾を開発するんダ
261:正則
09/01/02 00:46:44 vT12t9+M
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
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アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
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ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 01:37:22 xHYyG71T
この人が何を言いたいのかを私なりに解釈すると。
古代から中世にかけて世界に君臨した大帝国、その
統治の手法とは次のようなものだ。
侵略軍がある国を征服すると、兵士たちが土地の女を略奪、結婚
をして子を産ませる。
生まれた子供を兵士にして、その国の支配にあたらせる。
日本に来襲した元は正にこの典型だ。
この元こうは歴史上日本最大の危機であった。
もし、元の軍が日本支配をなしとげていたら、今の日本民族
はなかっただろう。
そして、元軍の実質はコリアだったことも事実として、知って
おかなければならない。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 03:53:17 rmMcyVbW
ところで質問なんだけど、レールガンってどの程度実用化が進んでるの？
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 15:32:28 noc4XNPK
／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ| 名古屋市西区貴生丁
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ 中央鉄甲＝マルシエ・○ールは
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ | いい。
＼ ー===- ／
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ キャッシュフローもすばらしいと思う。
／| ￣￣ . |:::::＼
／＼丶 ／ |:::::::ヽ
／:::::: | ＼ o／ / 人:::::::::ゝ
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/02 15:32:53 noc4XNPK
／:::::＾::::::::::｀丶
/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::/从从从从从::|
|:| , ヽ| 名古屋市西区貴生丁
|ﾉ ━ ━ ||
（| -=・-, -・=- .lﾉ 中央鉄甲＝マルシエ・○ールは
| (,,,_,,,)ヽ |
| ／::: ll :: :ヽ | いい。
＼ ー===- ／
|丶 ::::::::::: ノ|ヽ キャッシュフローもすばらしいと思う。
／| ￣￣ . |:::::＼
／＼丶 ／ |:::::::ヽ
／:::::: | ＼ o／ / 人:::::::::ゝ
266:正則
09/01/02 17:57:41 /QlrXxe4
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
267:正則
09/01/02 21:05:04 /QlrXxe4
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
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日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
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アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
268:正則
09/01/03 02:29:19 zx2r8SjO
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
269:正則
09/01/03 20:00:01 zx2r8SjO
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/03 21:14:55 R01+kUcZ
≫263
聞いた話だとあんま進んでないみたいですよ
確か構造上砲身の消耗が激しいのが解決できていないはずです。
詳しくは識者待ってください
271:263
09/01/04 02:06:51 Ss9ez6uU
>>270
そうですか。
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/04 02:29:30 m4VakcrP
日本人ﾀﾋね。負け犬の国。滅びてろ。震えて眠れ。
273:!omikuji !dama
09/01/04 09:26:20 IcjpfPLD
荒らしが出るということは、日本に戦艦を作られると困る勢力が
いるということの、証明ではないだろうか？
274:正則JP
09/01/04 23:49:10 xT4klW+6
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 00:15:48 N4fD6M04
１０万トン潜水空母「大ヤマト」
ガリガ○君も作れるよ
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 01:51:51 maKDH7Kk
昭和１７年３月、ソロモン沖を戦艦比叡、霧島、重巡利根、筑摩、その他
駆逐艦数隻で航行中、夕刻、戦艦霧島の後方30キロの地点に
米駆逐艦エドソールを発見した。
艦隊は直ちに反転し、戦艦霧島が数十分で25キロまで追い付き45口径主砲を50発ほど
際射した。
エドソールは霧島の射撃時の煙を見るや、旋回回避行動をくりかえしたので、
さらに40分ほど全力で追い、18キロの距離でまた40発ほど主砲弾を浴びせた。
16キロの距離で副砲射撃に切替え60発ほど浴びせた。
結局、米駆逐艦は、重巡利根などの砲撃や戦艦搭載の水偵などの爆撃で
撃沈されたが、戦艦霧島の主、副砲弾200発はすべて無駄になった。
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/05 02:07:21 sDHaUpWz
エドソールって南雲艦隊まで出してようやく撃沈したんだよな。
珍しいことに九九式艦爆が500kg爆弾で急降下爆撃やってる。
278:正則JP
09/01/06 01:24:50 JuGG8q2d
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
279:正則JP
09/01/06 03:46:25 JuGG8q2d
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない
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日本の在日とハーフとは、例えるならベトナム戦争時の、韓国兵と
現地ベトナム女性との混血児を、強く連想されます。アメリカはベトナムを
傷つけましたが、韓国兵は更に、現地女性をレイプして混血児まで残した
アメリカはベトナムを傷つけたが、韓国兵は更にレイプして混血児まで残した
日本国内の、在日とハーフの位置づけは、ベトナム戦争時の韓国兵による現地
ベトナム女性との混血児を、強く連想させます
アメリカは混血児は残していません。在日とハーフは、韓国兵とベトナム女性
との混血児と全く同じです
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ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない ｱﾒﾘｶは日本に混血児は残していない