08/10/21 20:43:00 fStZqB6U
【板名】戦争・紛争
【理由】
軍事面だけではなく「戦争」そのものを総合的に議論する板がないから
【内容】
世界各地で発生した「戦争・紛争」について人道的・政治的・軍事的・野次馬的等総合的に議論する。
現在進行中のものだけではなく過去の戦争や、地雷・劣化ウラン弾等の話題も扱う。
【鯖】society6
【フォルダ】war
【カテゴリ】国際情勢
【名無し】平和ボケ名無しさん
【ID】任意
【板名】国防・自衛
【理由】日本の国家安全保障を主眼とし、趣味としての軍事板、職業としての自衛隊板とは差別化された板が欲しい
【内容】軍事面に限らず、政治・経済面や情報戦等、国家安全保障に関わる事柄を包括的に扱う
【カテゴリ】政治経済
【鯖】society6またはhobby11
【フォルダ】nippongun
【名無し】何でも
【ID】強制
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:15:47 H7zoLhGP
985 ：剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU ：2008/10/21(火) 20:19:59 ID:7oJQB23C ?2BP(1010)
>>374,577,705 名無しエージェント
国家間、あるいはそれに準じた勢力同士の紛争と、安全保障について
現在の情勢、あるいは将来想定される状況を考察し、議論する。
>>503,687
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの多方面から議論する
>>664
現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
>>572
近世以降の国際紛争・戦争、またその中での国家防衛・安全保障政策に関する話題を
軍事的な観点からだけでなく、政治・経済・文化などのあらゆる方面から議論する板です。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
>>587,593
実際の戦争・紛争を対象に、軍事だけではなく政治・経済的にも見て議論する板です。
近世以降を対象とし、国防・国家安全保障政策まで含めます。
>>590
ニュースソースを基にした、または派生した戦争・紛争・安全保障の話題を扱い語り合う。
備考、話題のソース基は必ず掲載すること。
派生させる話題には歴史等も含まれる。
戦争・紛争・安全保障は所謂、国家間戦闘、テロ・戦闘行為のことで交通戦争等の類ではありません。
>>889 紫眼の黒猫
この掲示板は、現在世界中で起こっている戦争・紛争を各種多方面から現実問題を考察・議論していくと共に、
日本の国家防衛・安全保障政策を、また諸外国の政策と比較検討しながら議論する場です。 ←ここですわ
あまりにも戦争・国防の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
>>692
現在進行形の世界の戦争・紛争や日本の安全保障・国防について、
その背景にある歴史、宗教、政治、経済、民族、食料資源なども含めて考察する
◆ここは主に現在進行形の世界の戦争・紛争、日本の安全保障・国防に関するニュース議論板です◆
あくまでもニュース【議論】板なのでニュース板ではありません。
よってスレ立てにソースは必須ではありません。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:27:28 0HjsKPe7
>>2の話題を具体的にする為に、外板を拝見し戦争・紛争・国防・自衛に関連したスレを
集めて参りました。
この板の定義作りやLR作り、はたまたスレ立ての参考にして頂ければ幸いと思います。
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:28:59 0HjsKPe7
戦争関連参考外板スレ（国家・国防編）
朝鮮半島の分断は日本国の国益にかなっている！ [国際情勢板]
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
日本の国際戦略を考えるスレ [国際情勢板]
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
ドイツは誠実に戦争責任を反省、なのになぜ日本は？ [外交板]
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
●●●●● 自主防衛という選択 ●●●●● [外交板]
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
日本は正々堂々と戦争の出来る国になるべきだ。 [日本近代史板]
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
【日本】東西冷戦の境界で豊かになった国々【韓国】 [日本近代史板]
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:30:13 0HjsKPe7
戦争関連参考外板スレ（戦争・紛争編）
【もしも】中露国境紛争勃発【したら】 [国際情勢板]
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
仮説:米国と国連の10年(戦争準備工作全貌) [国際情勢板]
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
日本人の本音はテロとの戦いに参加したくない？ [国際情勢板]
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
中国の【日本への宣戦布告】 [国際情勢板]
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
さっさと戦争で決着つけろ [外交板]
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
日本と北朝鮮が戦争したら・・・ [日本近代史板]
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
今の日本と対戦時のアメリカならどっちが強いの？ [日本近代史板]
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
日本と韓国が戦争になったら [日本近代史板]
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
中国と戦争になったら? [軍事板]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
【あしか】対英侵攻を成功させるには？Ⅱ【ＢｏＢ】 [軍事板]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
【CIS】ロシア周辺・旧ソ連圏スレ8【旧СССР】 [軍事板]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:31:12 0HjsKPe7
戦争関連参考外板スレ（歴史編）
===== 大東亜戦争か、太平洋戦争か? ===== [外交板]
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
【あれから】ミッドウェイ海戦を語る【65年】 [日本近代史板]
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
【日中戦争】懲独！ドイツ許すまじ！【南京大虐殺】 [日本近代史板]
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
【朝まで】何故、日露戦争に勝てたのか？２【討論】 [軍事板]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
検証 真珠湾攻撃はなぜ成功したのか [軍事板]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
インド洋作戦を止めMO作戦を前倒ししていたらPart3 [軍事板]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
ソ連が枢軸側で参戦していたら【きれいなｽﾀｰﾘﾝ】 [軍事板]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
日中戦争（支那事変）１２ 参謀本部第二部支那課 [軍事板]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:32:01 0HjsKPe7
戦争関連参考外板スレ（社会・経済・教育編）
なぜロシア経済の崩壊が始まったのか？ [国際情勢板]
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
在日外国人登録者数中国人が初の１位に [国際情勢板]
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
戦前・戦後を断続とるか連続ととるか [日本近代史板]
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
戦前日本は暗い時代ではなかった [日本近代史板]
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
戦前の日本経済と軍需生産 [日本近代史板]
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
戦前の日本に戻す [日本近代史板]
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)
戦争=悪 って風潮どうにかならない？ [日本近代史板]
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
戦争・大陸進出に肯定的だった言論文化人＆作家 [日本近代史板]
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
戦時統制経済ってどうよ？ [日本近代史板]
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:32:47 0HjsKPe7
戦争関連参考外板スレ（人道・平和編）
｢世界平和への脅威｣第一位はアメリカｂｙ英国世論 [国際情勢板]
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
ホワイトバンド運動に参加しましょう ほっとけない [国際情勢板]
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)
平和主義者達が日本を戦争に導く！！ [国際情勢板]
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
ﾌﾞﾗｼﾞﾙに不法滞在する韓国人がﾎﾞﾘﾋﾞｱ人を虐待してる [国際情勢板]
ｽﾚﾘﾝｸ(kokusai板)l50
正しいor平和のための国家間戦争って本当にあるの？ [外交板]
ｽﾚﾘﾝｸ(diplomacy板)l50
戦争を知らない方々へ [日本近代史板]
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
太平洋戦争での餓死者 [日本近代史板]
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
【終戦】日本の一番長い日【未来のために】 [日本近代史板]
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
【太平洋】 戦時中の思い出を語る 【日中】 [日本近代史板]
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
戦争の多大なる反省をしよう！！ただし、 [日本近代史板]
ｽﾚﾘﾝｸ(history2板)l50
戦争は人類の敵であり罪悪である [軍事板]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
戦争を無くす方法 [軍事板]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)l50
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:33:55 xzdEiOlh
また香ばしそうなのをえらんできたな
11:Lans ◆xHvvunznRc
08/10/21 21:45:55 QPRjG1T9
さて、これらで本板に似合いそうなのあると思うかね？諸君。
個人的に「作戦」単体を扱うのは、多分に細に入り込むので、
それこそ軍板向きだと思うのだが…
本板では、せめて全般情勢や戦略級の話題が似合うのではないかね？
しかし、今後の進展の為にも自治スレ的に許容、
もしくはふさわしい「かも？」というのを選ぶのも一興と思うのだが。
さて、ミルクティーでも淹れてこよう。
そうしよう。
12:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/21 21:49:17 7oJQB23C BE:442260689-2BP(1010)
案374
1. 定義の提案
国家間、あるいはそれに準じた勢力同士の紛争と、安全保障について
現在の情勢、あるいは将来想定される状況を考察し、議論する。
2. 提案理由・説明
このように定義すれば非対称戦争から総力戦まで、と言う縛りになって、交通戦争や受験戦争や図書館戦争などが排除されます。
紛争の原因には、政治的な要因の他、文化的、経済的な要素も必ず絡んできます
ですから、政治･経済･文化云々と明記するよりは、単に国際紛争・安全保障とした方が良いでしょう
日本の、と言う文言は敢えて入れなくとも、定義としては単純かつ明快で、諸外国についても議論は可能であると思います。
国防・自衛と言う概念が既に安全保障に内包されている事は明白ですから
3. 補足
安全保障及び、国家や其れに準じた勢力同士の戦争或いは紛争について
日本と諸外国の国防政策などについて比較・考察し議論する板、と言う事に成ります
国防政策と戦争とは、国防政策（安全保障政策）と、その一手段としての武力の使用を含む実力行使であって
その両方を同一の板で議論する事は、正しい情勢判断と将来の安全保障政策を考察するに当たりメリットは大きいと言えるでしょう。
自治スレ04>>374,577,705
13:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/21 21:50:38 7oJQB23C BE:276412695-2BP(1010)
案503
1. 定義の提案
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの多方面から議論する
2. 提案理由・説明
まず、留意しておかなければならないのは、
今やっている事は「新しい板を作る」のではないこと。
運営はあくまで>>2の2つの申請案を2つとも採用した形にしたのだから、
この2つが主眼であることを大前提としなければならない。でないと纏まらない。
現板名の「戦争・紛争・国防・自衛」は、>>2によれば、意味的に
「（世界の）戦争・紛争・（日本の）国防・自衛」となる。
ここで、この案について、
「日本の」という言葉が国防や安全保障を日本だけに制限している
と主張する人が居るけど、それは大間違い。
この文における「日本」と「国防」の関係は、
「日本⇒国防」であって「日本⇔国防」ではない。
それにこの文は、「日本の」の有無でニュアンスがかなり変わってしまう。
何故なら、「日本の」は修飾ではなく要点だからだ。
つまりこの文では、「世界」とその中の「日本」という
相関関係を強調して述べている。
自治スレ04>>503,687
14:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/21 21:51:20 7oJQB23C BE:55283033-2BP(1010)
案406
1. 定義の提案
現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
2. 提案理由・説明
板の趣旨
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は
その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は板違いです。
●ニュース、時事を扱うスレではスレタイに【時事】を冠することを推奨
（検索しやすくするため）
●【 削除ガイドライン 】に抵触する書き込み・スレ立ては禁止です
自治スレ04>>460,664
15:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/21 21:52:27 7oJQB23C BE:214988257-2BP(1010)
案572
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
1. 定義の提案
近世以降の国際紛争・戦争、またその中での国家防衛・安全保障政策に関する話題を
軍事的な観点からだけでなく、政治・経済・文化などのあらゆる方面から議論する板です。
2. 提案理由・説明
・世界、日本など限定する言葉は必要ないと思われ、どちらも排除。
・「国際紛争・戦争」交通戦争などを排除するため
・「国家防衛・安全保障政策」ホームセキュリティなどを排除
・「近世以降」時期は有る程度限定すべきである。
・軍板との差別化を特に図って二行目をいれる。
自治スレ04>>524,534,572
16:Lans ◆xHvvunznRc
08/10/21 21:53:46 QPRjG1T9
いまだ板の方向性が見えないのも、具体的な例が見えないからではないかね？
ここで議論しつつ例を集めていけば、なにかしらの方向性が形付けられていく可能性もありそうだが…
つまり、今後の本板のスレをシミュレーションしてみるというのはどうだね？
時間はかかるかも知れんが、無策に形の無い討論を繰り返すよりは建設的ではないかと思うのだが。
なかには、面白そうだから実際に立ててみつのも良いかもしれぬし、
その場合、人気がなければ落ちていく…つまり本板住人には適合しないという結果も見えるだろう。
いかがかな？諸君
とネタをふったが自販機のミルクティが切れているでわないか！！１！１１
残業やめた。
もう、お家帰る…
17:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/21 21:54:48 7oJQB23C BE:36855623-2BP(1010)
案587
1. 定義の提案
実際の戦争・紛争を対象に、軍事だけではなく政治・経済的にも見て議論する板です。
近世以降を対象とし、国防・国家安全保障政策まで含めます。
2. 提案理由・説明
文章の改編。 重要な事を的確に１行目にまとめて、２行目はいわば注釈的なものに。
「実際の」を入れた。 アニメとか未来戦争スレを防ぐため。
「文化」を抜いた。 日本以外では、文化っつう言葉より宗教の方が重要かと。追加し過ぎると長く成り過ぎる・・・^^;
「国家防衛」を略語の国防にした。同様に「安保」にしようと思ったが、「日米安全保障条約ととられかねん。」という意見を入れて、「国家安全保障政策」に
自治スレ04>>587,593
18:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/21 21:55:22 7oJQB23C BE:147420746-2BP(1010)
案590
1. 定義の提案
ニュースソースを基にした、または派生した戦争・紛争・安全保障の話題を扱い語り合う。
備考、話題のソース基は必ず掲載すること。
派生させる話題には歴史等も含まれる。
戦争・紛争・安全保障は所謂、国家間戦闘、テロ・戦闘行為のことで交通戦争等の類ではありません。
自治スレ04>>590
19:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/21 21:55:56 7oJQB23C BE:257985476-2BP(1010)
案889
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
1. 定義の提案
「現在世界中で起こっている戦争・紛争を各種多方面から現実問題を考察・議論していくと共に、
日本の国家防衛・安全保障政策を、また諸外国の政策と比較検討しながら議論する。」
2. 提案理由・説明
なるべく投票という手段を使いたくないので、
「他に案があれば聞く、といい続けるより皆が納得(妥協)できる案を出そうぜ」の方針に従った。
3. 補足
・各種とは、武力行使以外のこと。心理戦や軍需生産競争といった戦事の話題などいろいろ。
・多方面とは、軍事以外の視点のこと。人道問題や平和的活動、実体験などさまざま。
自治スレ04>>883,889
20:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/21 21:56:31 7oJQB23C BE:110565263-2BP(1010)
案692
1. 定義の提案
現在進行形の世界の戦争・紛争や日本の安全保障・国防について、
その背景にある歴史、宗教、政治、経済、民族、食料資源なども含めて考察する
◆ここは主に現在進行形の世界の戦争・紛争、日本の安全保障・国防に関するニュース議論板です◆
あくまでもニュース【議論】板なのでニュース板ではありません。
よってスレ立てにソースは必須ではありません。
2. 提案理由・説明
自治スレ１から何度も出いているニュース議論板として
各ニュース板や軍事板・自衛隊板からも差別化できる案です
自治スレ04>>692
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 21:56:48 AEcMU97j
>>11
そもそもこのリストの意図がわからん。
「これらのスレは戦争板という相応しい板があるのだから誘導して削除依頼しろ」なのか、
「これらの趣旨のスレを立てると他板のスレとかぶるので避けよう」ということなのか。
似合うと言われても「じゃあこの板がそれに一番相応しいのか？」と考えると、
今の板にあるほうがよさそうなスレばっかりだしな。
タイトル的に「ああ酷使様の巣窟なんだろうな」みたいなスレもやたらいっぱいあるし、
この板を「そういう板」にしたいのかね、リスト作成者は。
22:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/21 22:01:10 7oJQB23C BE:184275656-2BP(1010)
まず板の定義を決めようと論議中です。
現在出ている案は次の通り
>>12 案374
国家間、あるいはそれに準じた勢力同士の紛争と、安全保障について
現在の情勢、あるいは将来想定される状況を考察し、議論する。
>>13 案503
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの多方面から議論する
>>14 案406
現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
>>15 案572
近世以降の国際紛争・戦争、またその中での国家防衛・安全保障政策に関する話題を
軍事的な観点からだけでなく、政治・経済・文化などのあらゆる方面から議論する板です。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
>>17 案587
実際の戦争・紛争を対象に、軍事だけではなく政治・経済的にも見て議論する板です。
近世以降を対象とし、国防・国家安全保障政策まで含めます。
>>18 案590
ニュースソースを基にした、または派生した戦争・紛争・安全保障の話題を扱い語り合う。
備考、話題のソース基は必ず掲載すること。
派生させる話題には歴史等も含まれる。
戦争・紛争・安全保障は所謂、国家間戦闘、テロ・戦闘行為のことで交通戦争等の類ではありません。
>>19 案889
この掲示板は、現在世界中で起こっている戦争・紛争を各種多方面から現実問題を考察・議論していくと共に、
日本の国家防衛・安全保障政策を、また諸外国の政策と比較検討しながら議論する場です。
あまりにも戦争・国防の話題から逸脱した書き込みはご遠慮下さい。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
>>20 案692
現在進行形の世界の戦争・紛争や日本の安全保障・国防について、
その背景にある歴史、宗教、政治、経済、民族、食料資源なども含めて考察する
◆ここは主に現在進行形の世界の戦争・紛争、日本の安全保障・国防に関するニュース議論板です◆
あくまでもニュース【議論】板なのでニュース板ではありません。
よってスレ立てにソースは必須ではありません。
23:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/21 22:02:31 nzXZFlet
>>21
戦争板の申請を行なった者は少なくとも、そう言う軍事知識による補足を排除したオルグ専用板にしたかったようです
24:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/21 22:04:20 7oJQB23C BE:73710162-2BP(1010)
まとめるに当たって、一部文章を改編しています。
＞＞４を＞＞２にしたり、前後の論議を入れたり。
文章の改編によって、意図が変わってしまった、という事があれば、陳謝します。
案○○を変更
1. 定義の提案
2. 提案理由・説明
3. 補足
という形が望ましいと思われます。
25:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/10/21 22:04:56 a1pCK90I
当方的には 建国当初は ニュース議論板 でＯＫ
と思っているんだけどねえ…
今回の潜水艦報道は実にタイムリーだったし。
（ 新板の悲しさで、あまり急激には延びなかったが ）
26:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/21 22:24:37 7oJQB23C BE:85996027-2BP(1010)
ある程度まとまった物を並行比較していかないと、良い点悪い点が分からず、
また流れて埋没しかねない。
そうすると、いわゆる声の大きな意見が目立つことになるわけで弊害がある。
板全体の意見を考慮した議論とならないわけで。
で、流れたりして埋没した意見は自分が見落としている可能性が大きいです。
ので、>>22にこの意見が載っていないぞというのがあれば申告してください「論、並列表示、取り入れ希望」などと書いていただけるとわかりやすい。
また>>22に載せているのはトップ文だけですが、できればLR全体をタグ付きで、載せて欲しい。
そうしましたら、自分が
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
のように、全体像が分かるようにしますので。
トップ文以下は上と同じでよいひとは直ぐ可能です。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 22:30:42 H7zoLhGP
>>16
それ以前に、最終的には一つの案にまとめて申請をするのに、
実際に申請が「通った」という実績のある>>2を
あまり重要視していない人が
（定義提案者を含めて）いるのはどうかと思う。
そもそも、>>2が合格基準に達していないなら、
この板自体が存在していない。
「戦争・紛争・国防・自衛」という
字面だけで定義を決めたって
それが通る保障は無い。
>>2の提案がされたスレでの審査基準は
【板名】だけじゃないんだから。
28:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/10/21 22:40:18 a1pCK90I
>>11 >>16 >>21
折角の Lans氏の代理投下なので反応しますと、
●朝鮮半島の分断は日本国の国益にかなっている！
バレたら国際社会で孤立。議論終了。
●ドイツは誠実に戦争責任を反省、なのになぜ日本は？
●さっさと戦争で決着つけろ
釣堀？ 被害担当艦？ 荒らし誘致？
◎日本の国際戦略を考える
板設立の意義にジャストミート
〇日本と北朝鮮が戦争したら・・・
安全保障議論にジャストミート
△【もしも】中露国境紛争勃発【したら】
板的に、十分、セーフ。
▲【あしか】対英侵攻を成功させるには？Ⅱ【ＢｏＢ】
温故知新なれど、傍流。
▲日中戦争（支那事変）１２ 参謀本部第二部支那課
欧州戦線よりマシなれど、傍流。
他は、微妙杉。
個別に指摘すると 剣氏の作業が吹っ飛ぶ目算が大にて、
当方はこれくらいで
29:Lans ◆xHvvunznRc
08/10/21 23:00:08 QPRjG1T9
さて、帰る前に
>28
代理投下ではないですよ。
投下されたので反応しただけです。
さて、翡翠さんの意見では、あくまで日本中心のお考えのようですね？
海外情勢はどうです？ >2の後半は日本中心ですが、前半は日本限定しておりませぬ。
実際の武力紛争は現状海外で起きております。
一見、日本に影響がないように見えても、どこで影響するか…
また状況など今後の情勢を推測するに重要な例もあるでしょうし。
と、このようにLRに平行した具体案の模索も
>26
>ある程度まとまった物を並行比較していかないと、良い点悪い点が分からず
を側面から補完できるのではないでしょうか？
でも議論が混乱するといけないから、具体案の模索は別スレってのが吉かと。
ただ本スレ住人も、たまにでもそちらを覗いて事案検討の役にたてて欲しいと思いますが。
今は「形」に拘りすぎて、中身が見えなくなってるような気がします。
もちろん、形も大事です。最後はそれが固まらなければいけません。
が、その為にも常に中身の議論も継続すべきかと（別場所で良いので、てか荒れない為にも別スレ推奨）
30:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/10/21 23:18:23 a1pCK90I
それでは投票日までの出入り自粛の前に…
（ 人に勧める以上は、まず当方から範を示すべし ）
＞あくまで日本中心のお考えのようですね？
日本、に拘っている方々が強力に推進していた手前…
＞海外情勢はどうです？
データ不足のため議論に加わる予定は無いのですが、
まさに南北朝鮮国境に南沙諸島、インド洋は、
板に相応しい注目点ですかと。
＞一見、日本に影響がないように見えても、どこで影響するか…
これもまた…
・∀・）ノでわ明日以降、別スレでお見かけいたしましたら☆
（本日終了）
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/21 23:58:57 H7zoLhGP
>>29-30
仮に>>2の後半の方の申請だけが通って
板名が「国防・自衛」だけになっても、
世界の国防を語ってはいけないという話にはならない。
「日本の」国防を語る上で、その比較対象となる
日本以外の世界各国の国防も語るのは自然な事だろう。
ただし、世界各国の国防を語りたい人に配慮して、
「日本の国防…」から「日本の」を外すというのは、
それとこれとは話が別だろうと。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 01:22:04 YxTHcrA/
議論の状況を端的に表す動画見つけた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 04:25:38 EzutaVBB
>>17
修正を求める。
その定義では人道的な立場や反戦的な立場からの意見を締め出すことになる。
よって定義するなら…
実際の戦争・紛争を議論する板です。
近世以降を対象とし、国防・国家安全保障政策まで含めます。
だけで良い。
細々と規定して話題や思想を限定しないでもらいたいな。
34:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/22 05:41:51 g7aywFGi
>>31
安全保障政策にはかならず他国の対応や政策が絡んでくる以上
何処の安全保障政策としても世界情勢と密接に関係するわけで
日本の、と言う枕があっても無くても諸外国は絡んで来ます。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 06:48:32 2aQl97A8
>>33
案のひとつに文句つけて↑コレおもろい
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 07:03:21 X/aR/fmG
>>33
どっちも「政治的、経済的、軍事的」の中に含まれると思うが。
37:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/22 07:42:23 mSGQhKhw
人道や反戦と言った概念は政治マターと言う事でわかっています。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 12:20:22 mvmMJEyD
というか、本気で政治的問題ではない純粋人道主義の話をするなら、
心理学、哲学、法学板からもスレと住人を引っ張ってくる必要があるだろ。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 18:19:43 YxTHcrA/
引っ張ってきても定着しない
居着くのは流れ着いた人間だ
40:グストロフ日本支部長 ◆NitirendjM
08/10/22 19:01:29 Gv535E59
暇つぶし極つぶし
URLﾘﾝｸ(art1.photozou.jp)
41: ◆NEKO.c.zOE
08/10/22 19:29:51 b8teL2yy
>>40
おお～すごい～
パターンは、いくつくらいまでできるの?
つか、仮でもいいからはっちゃお～
真面目な話、この板少し見た目で損している部分がある様に見受けられますわ。
馬子にも衣装という諺もある事ですし、思い切って張ってみるのも一向かもしれません。
42: ◆NEKO.c.zOE
08/10/22 19:31:53 b8teL2yy
失礼･･･
一向ではなく一興でしたわ。
43:グストロフ日本支部長 ◆NitirendjM
08/10/22 19:36:45 Gv535E59
>>41
URLﾘﾝｸ(art7.photozou.jp)
44: ◆NEKO.c.zOE
08/10/22 19:44:00 b8teL2yy
>>42
御苦労さま。
う～んと、それ自衛隊板とかとかぶったりしないものなの?
45: ◆NEKO.c.zOE
08/10/22 19:45:04 b8teL2yy
まちがえた･･･
>>43でした･･･
悲しくなったので、少し自重します。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 21:18:29 EzutaVBB
>>37
要はごちゃごちゃ規定するなってことだよ。
軍事面から語りたければ軍事板で死ぬまで語れば良いだけ。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 21:39:03 x4UmksI5
隣国に告ぐ－反日教育を即時に停止せよ！
隣国に告ぐ－今後－反日活動(デモ)を中止せよ！
平和ぼけの日本人に告ぐ！隣国は永久的に日本を
憎しみ恨み続ける！
疎ましく思っても絶対に好意はもたない！！
警戒せよ！隣国が日本人に友好的な時は・・・
極めて打算的で目的達成までの茶番か演出にしか過ぎないぞ!
事実、竹島を軍隊をもって占有し
武力でもって自国の主張を貫き
徹底した反日教育、反日活動及びデモ等
歴史を逆行する大韓民国武装政府に対し
何ら対策も講じず平和ボケの日本政府ならびに日本国民は
恥を知れ！恥を！
今こそ軍国主義の復活を！
今こそ大日本帝国の構築を！
対話には対話を！暴力には暴力を！wW
(~_~;)クスクス
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 21:40:47 lRHa1vXh
え？
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/22 22:23:32 Gi08Rs1C
大して過疎っていたわけでもないのに落ちてしまいました。
どなたかスレ立てをお願いします。
スレタイ：
【国防議論】日本にあるべき海上戦力を考える 1.2
テンプレ：
＜前スレ＞
日本にあるべき海上戦力を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
＜関連スレ＞
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か？2
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
＜関連頁＞
防衛省・海上自衛隊
URLﾘﾝｸ(www.dii.mod.go.jp)
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/09/14(日) 14:15:23 ID:qxG6O94J
とりあえず水上打撃力が欲しいところだな
50:DARPA ◆xdnEV3XixI
08/10/22 23:47:46 oyeTcz9W
すみません わたしも伏してお願いします
ここってスレ立てできないんでしょうか？
10回くらい立てられないでこまってました
51: ◆NEKO.c.zOE
08/10/22 23:57:38 b8teL2yy
初質で、参加者募ってから新スレ立てたらいかがです。
それ程過疎ってなくても期間が空いたら自然と落ちる訳ですから。
最低でも2,3日に一回レスできる環境にしてからの方が無難だと思いますけど。
52:DARPA ◆xdnEV3XixI
08/10/23 00:33:48 tBO4lCxM
>>51
いや・・過疎って居なかったんですが、途中で容量オーバーで
書き込めなくなりまして
次スレ 立てようとしたら 立てられませんでした
今、板的に規制かかっているのですか？
53: ◆NEKO.c.zOE
08/10/23 00:47:05 aP+RNS94
>>52
あ・・・容量オーバーでしたか、それ経験あるよ。
あたしの場合、すぐ立たてれなくて、他の人が立ててたね。
もうちと、時間おくか、立てることできる人見つけて立ててもらうかの方がええと思う。
というより、需要あるならやってみる?
54:DARPA ◆xdnEV3XixI
08/10/23 00:58:02 tBO4lCxM
>>53
お手数かけます。おねがいします。
日本にあるべき海上戦力を考えるスレ２
とりあえず、お互いに意見を「交換」しましょう
他人の考えなんてそうそう変わるもんじゃありません
ただ、煽りはやめて、お互いにソースを貼ると
意見は一致しなくても、お互いに勉強にはなるかとおもいまつ
でわ またーり どうぞ
＜関連スレ＞
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か？2
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
＜関連頁＞
防衛省・海上自衛隊
URLﾘﾝｸ(www.dii.mod.go.jp)
55:DARPA ◆xdnEV3XixI
08/10/23 01:00:24 tBO4lCxM
スイマセン前スレ入ってなかったので 間に合えばコッチお使いください
日本にあるべき海上戦力を考えるスレ２
とりあえず、お互いに意見を「交換」しましょう
他人の考えなんてそうそう変わるもんじゃありません
ただ、煽りはやめて、お互いにソースを貼ると
意見は一致しなくても、お互いに勉強にはなるかとおもいまつ
でわ またーり どうぞ
前スレ
日本にあるべき海上戦力を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)l50
上ソース URLﾘﾝｸ(www.hyogo-kokyoso.com)
＜関連スレ＞
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か？2
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
＜関連頁＞
防衛省・海上自衛隊
URLﾘﾝｸ(www.dii.mod.go.jp)
56: ◆NEKO.c.zOE
08/10/23 01:01:43 aP+RNS94
あいあい♪たてれました～どうぞ♪
57: ◆NEKO.c.zOE
08/10/23 01:02:45 aP+RNS94
わ・・・すんません
58: ◆NEKO.c.zOE
08/10/23 01:08:59 aP+RNS94
念には念を押し最終確認をするか・・・気をつけよ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 01:27:50 bhRA2B7U
前スレも無いし、スレタイに【国防議論】も入っていないから、
【国防議論】日本にあるべき海上戦力を考える 2
というスレタイ、>>55のテンプレでスレ立て直せない？
60: ◆NEKO.c.zOE
08/10/23 01:40:22 aP+RNS94
重複してもええの?
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 01:44:41 bhRA2B7U
>>60
スレが伸びていない今の内なら、スレ立て直しはまだ間に合う。
また同じようにスレ容量オーバーして
次スレ立てる人が機転を利かせてくれるとは限らない。
でも、スレ立ててくれた事には感謝している。
62:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/23 01:46:08 7HYPLI9a BE:61425825-2BP(1010)
>>59
次スレで修正したらよいかと。
スレ建て失敗で故意に重複なんて唾棄すべき行為だと思われ。
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 01:48:48 bhRA2B7U
>>62
たった数分のやり取りで、スレの命運が分かれてしまうのは、
一スレ住人としては癪なのだ。
64: ◆NEKO.c.zOE
08/10/23 01:49:51 aP+RNS94
あ･･･うん
どちらにせよ、利用者さんでお話になって下さい。
可能ならそのままで、どうしても無理ならもっかいチャレンジします。
それじゃ、おやすみ。
>>62
初めてのスレ立てだけど、思ったよりも難しいものですね。
65: ◆NEKO.c.zOE
08/10/23 01:56:01 aP+RNS94
>>63
そうだね、それ今回の事で痛いほどよくわかったよ。
ただ立てればいいって訳じゃないものね。
責任重大だわ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 01:58:34 bhRA2B7U
>>64-65
出来ればもっかいチャレンジをお願いします。
立て直すなら、まだ伸びていない今しかない。
海上戦力スレは、国防系のモデルスレの一つなのだから
ちゃんとした体勢にしておきたい。
今後の板の定義議論等にも
少なからず影響が出て来るだろうし。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 03:11:28 EvXkFnRB
>>66
明白な荒らし依頼だぞ！
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 03:20:55 EvXkFnRB
DARPA ◆xdnEV3XixI は軍事板から来た荒らしだよ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 03:21:00 bhRA2B7U
>>67
スレ立て直しは荒らしでも何でもない
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 03:24:54 EvXkFnRB
>>69
重複スレ立ては荒らし行為
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 03:36:28 bhRA2B7U
>>70
一方のやつを重複スレ扱いにして削除依頼出せば問題ない
実際に立て直しが行われたスレを見たことがないの？
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 03:39:40 EvXkFnRB
>>71
故意による重複は荒らし行為
軍事板のですがスレのようなキチガイ行為が通用すると思わないように
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 03:48:52 bhRA2B7U
>>72
軍事板以外でも普通に通用する行為だ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 06:03:47 sLBcnG1Q
>>73
俺様ルールですか？
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 07:08:20 a9EzkcBt
＞ID:bhRA2B7U
失せろ。
76: ◆NEKO.c.zOE
08/10/23 10:35:57 aP+RNS94
おはよ
>>66
立てるのは構わないけど、もしやるなら、今あるやつのテンプレ少々ひねった方ええよ。
国防議論とするなら、海上戦力がどう国防に絡むのか一例出した方が分り易いと思う。
ただ、戦力とだけやっとったら戦力の話に終始して国防のお話に向かないかも･･･
そうそう、ソースのリンクね、相手先404になってるから、新しいのに換えた方ええよ。
そこだけで、ツッコム人いるから、気をつけてね。
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 11:41:55 mYW7zQv8
>>76
荒らし行為を容認するのか？
78: ◆NEKO.c.zOE
08/10/23 11:49:20 aP+RNS94
軍板・諸板と特色を異にし、尚且つ楽しめるようにする為の方法を考えてみません?
――
■拾いもの
四年毎の国防計画の見直し
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)
（財）ＤＲＣ「戦時の海運統制」
URLﾘﾝｸ(www.drc-jpn.org)
海上輸送力の戦い
URLﾘﾝｸ(www.nids.go.jp)
領土保全は防衛の第一歩
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
戦争学部? 軍事学科!?
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
題名不明
URLﾘﾝｸ(www.nda.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
79: ◆NEKO.c.zOE
08/10/23 11:55:29 aP+RNS94
>>77
うんや、できればまんまる他の板とかぶるのは控えたほうがええと思う。
まあ、ちゃんと確認して立てなかったから、後ろめたさはないとは言えないね。
>>76は、他のスレにも言えること。
国防と名義うつなら国防にどう絡むのか示さんと、それこそ軍板と変わらん。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 14:11:11 MKMC4RJf
>>79
他の板と被らないようにするなら
ニュース、ニュース議論系にするしかないだろ
81:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/23 14:58:26 aP+RNS94
>>80
>ニュース、ニュース議論系にするしかないだろ
ちゃんと差別化できるのならば、それでも一向に構わないと思います。
ですが、ニュースって必ず現地に取材陣行くわけですよね。
現地である戦争・紛争地域では必ず報道規制がかかっており、情報が制限され本質まで取材する事はかないません。
そうなりますと、原則限られた情報を基にして、推論・考察を重ね仮説立てた上で情報として流されます。
これが、ニュースとして私達の元へ辿り着くわけですよね。
それを前提として、この板をニュース議論系とするとなると、どのような手法を使い現地に入ったのかは知りませんが、
その現地で活動しているNGO・NPOといった団体がリアルタイムで流している時事情報が必然的に省かれる事になります。
この類の情報が、どの程度の質と価値があるのかは一概に断定しかねますが、省くとなるとニュースと比較検討する上で
障害が来す恐れもでて参ります。
ですので、ニュース議論とするのではなく、それも主とする時事情報を扱うとした方がよろしいと考えますがいかがでしょうか。
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 15:01:55 z2WrobSb
>>81
おまえ自分で何を言ってるか分かってるか？
報道どころか２ちゃん全部を否定してるって分かってるか？
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 17:41:12 Rfz7nffX
>>81
出来ること出来ないことの区別がつかないのかよ！
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 18:05:22 pys21k3N
>>81
そうだね。
戦場にいない人間は戦争板には書込み禁止にするべきだよね。
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 19:59:10 gz4KQYOx
>>80
ほかの板の事情なんて関係ないじゃん。
どうして話題が行き詰まってる既存の板のことを心配しないといけないのか？
話題を限定して排他的になったために、この板は新設されたんだよ。
いつまで軍事板や自衛隊板にこだわるんだ。
いい加減にしてくれ。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/23 22:14:08 YExLplSm
隣国に告ぐ－反日教育を即時に停止せよ！
隣国に告ぐ－今後－反日活動(デモ)を中止せよ！
平和ぼけの日本人に告ぐ！隣国は永久的に日本を
憎しみ恨み続ける！
疎ましく思っても絶対に好意はもたない！！
警戒せよ！隣国が日本人に友好的な時は・・・
極めて打算的で目的達成までの茶番か演出にしか過ぎないぞ!
事実、竹島を軍隊をもって占有し
武力でもって自国の主張を貫き
徹底した反日教育、反日活動及びデモ等
歴史を逆行する大韓民国武装政府に対し
何ら対策も講じず平和ボケの日本政府ならびに日本国民は
恥を知れ！恥を！
今こそ軍国主義の復活を！
今こそ大日本帝国の構築を！
対話には対話を！暴力には暴力を！wW
(~_~;)クスクス
って事で【抜刀隊】帝国陸軍～自衛隊～警視庁の行進曲♪
我は官軍～我敵は～♪天地要れざる朝敵ぞ～♪
皇國の風と武士の～♪日本刀の今更に～♪敵も見方も諸共に～♪進めや進め～ルルルルルゥ～♪
大和魂ある者の～♪倭♪
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
暴力は次の暴力を生む
差別は次の差別を生む
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:23:13 6pP4dX1h
322 名前：紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE 投稿日：2008/10/23(木) 22:01:04 ID:aP+RNS94
う～～～ぐちゆっちゃる～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ニュース議論を主としたら、情報発信地統括者や報道機関が取上げた時事情報しか取扱えんだろうが～
連中が隠したがる情報は、どないすんじゃ～スルーすんのか～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
意図的に伏せられてニュースにならない情報だからこそ、取扱う価値あんだろうが～～～～～～～～～～
そういう、どすぐろくてきな臭い事にも怒涛の如く突っ込む事が出来るからこそ2chに人集まるんだろうが～
そないにニュース議論にこだわるんならニュース議論に逝け～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
世界情勢と戦争・紛争という二大看板掲げるなら夜よりも深い闇に突っ込むくらいの勢いでやれ～～～～
ぼけ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
なまくらども～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
あほ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
・・・・・・ふぅ～すっきり♪ﾉｼ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:24:39 6pP4dX1h
馬鹿の限界点だねｗ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 00:30:11 6pP4dX1h
>連中が隠したがる情報
どうして隠したがるとわかる？
元があるから裏があると思うんじゃねえの？
じゃあその元はなに？
脳内で生成されたソースを元にこんなことがあるはずと言うのかよ？
90:DARPA ◆xdnEV3XixI
08/10/24 01:07:31 Bys7oYOD
>>60： ◆NEKO.c.zOE さん
スレを代わりに立ててくれて有難うございます
お礼が遅れてすみません
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 02:44:45 Gi0i+cZa
>>80
別に既存の板と被っても構わない
同じテーマのスレ、例えば大雑把に「戦争について語るスレ」なんかが立ったとしても
板名やカテゴリによってスレの色は変わってくるだろう
>>81
そういう話は嫌いじゃないけど、もし続けるなら哲学板でどうぞ
>>89
続きはここじゃなくてレスの為されたスレでどうぞ
◆◆最初に読もう！戦争・紛争速報＆雑談スレ1◆◆
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
92:グストロフ日本支部長 ◆NitirendjM
08/10/24 04:45:42 p+IW0csA
難しく考えすぎてパンクしとるわなぁ
ようは戦争・紛争・国防・自衛について思うことを語ればええんよ
テレビで流れた話、報道されたことについての疑問とか国家が正式にアナウンスしてることへの疑問やらなんやら
語るのに現実におこってるのか進行してるのかをはっきりさせんと、ただの妄想になるからのう
まあ、議論なんつう堅苦しいことを考えるからあかんわけでのう
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 07:53:22 QvcxSLRm
まあ、相手をアホとかボケとか言ってる時点で話し合う気がないんだから、
あとは無視して議論を進めればいいじゃん。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 17:16:10 wC1N0P6W
スレッドタイトルをさーっと眺めたんだけど
ここ軍板じゃん
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 17:20:13 JKscBnuj
そりゃIDのある軍事板、自衛隊板出張所だからなｗｗ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 18:48:37 b/Ih7A1H
>>94
軍板の住人が糞スレを乱立してるからなｗ
兵器マニアに戦略ゲームオタきめぇ
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 18:48:47 jC3Hpzm1
被害担当板でもあるがな・・・。
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 19:09:31 b/Ih7A1H
（軍事板）自治スレッド42
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
193:名無し三等兵 2008/09/15(月) 12:56:40 ID:???
大きな事件が起きたときの単発スレは無理に戦争板に引越しさせようとすると難しいが、
次スレを戦争板に作ってあげると、うまく誘導できた。
次回以降の教訓ということで。
200:名無し三等兵 2008/09/18(木) 19:46:23 ID:???
まだ、向こうの板の方向性が確立されてないと思うがな。
移住させるにしても、もっと後の話だろう。
202:名無し三等兵 2008/09/19(金) 15:00:55 ID:???
IDあるとか、メリットがあると宣伝
板違い、スレ違いを適切な板へ誘導
どちらにしても、向こうの板が落ち着いてからだな
個人的には世界情勢カテゴリにあるし、軍事系時事ネタを扱う
軍事、紛争、防衛ニュース議論板になってほしいね
そうなればこっちとすみわけも出来るだろし
204:名無し三等兵 2008/09/19(金) 16:08:39 ID:???
時事・政治は確かに新板っぽい印象は受ける
けど新板はまだローカルルールもできてない状態なんで
多分じきにそういった方向で固まる可能性は高いと思うから
その時にどうすれば決めればいいんでねーの
新板でもできるという部分は賛成
俺たまに行くけど、あのスレ内でID必要だと言ってる奴は結構多い
218:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU 2008/10/21(火) 08:00:08 ID:???
初心者質問スレッドは、戦争板の方に一時避難する事を提案致します、
理由は荒らし対策ですが、ID強制表示である為、自作自演の防止に成るから、と言う事で。
222:名無し三等兵 2008/10/21(火) 12:39:08 ID:???
軍事板の良スレを戦争板に移そうと
必死なんだろ
223:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU 2008/10/21(火) 19:03:49 ID:qkNaQWTj
>>222
逆です、軍事板を荒らすアホの子が居るから、強制IDの戦争板に引っ越す必要があるのです
荒らしの意図は全く逆なようですが、荒らせば荒らすほど戦争・国防板に流入すると言う逆効果が生じるのですねｗ
99:Lans ◆xHvvunznRc
08/10/24 19:21:10 Rok8TVpm
正直、イスラエル建国のごたごたの比ではないくらいに酷い建国なりよｗ
100:グストロフ日本支部長 ◆NitirendjM
08/10/24 19:26:52 J1wUXXZF
>>99
そうゆうこと言うから・・・
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 19:48:04 dKy7eW4j
軍板とは無関係にたまたまにた板ができただけなんだからここはここでやってけばいいよ
102:グストロフ日本支部長 ◆NitirendjM
08/10/24 19:51:29 J1wUXXZF
軍板や自衛隊板を意識するから悪いのかもしれんなぁ・・・
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 20:16:50 b/Ih7A1H
>>99
お前の発言も軍事板の自治スレに散見されるよなｗ
新板をかき回して自分たちの都合の良い板にしようとしてるしか見えないのが残念だ。
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 20:17:42 QvcxSLRm
>>103
ああ、それ便利そうでいいな。俺もこの板を俺に都合のいい板にしよう。
コテつけたほうがいいのかな？
105:グストロフ日本支部長 ◆NitirendjM
08/10/24 20:23:10 J1wUXXZF
まあ、決まったわけでもないけど
ほぼ一致しそうなのはアニメはNGぐらいか・・・
106:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/24 20:53:50 PqoT3GX1
>>103
軍事板を掻き回して呉れる輩が居るからこそ、こちらへの流入がある訳ですが
それに付いてお前はどうお考えなのかしら？
107:グストロフ日本支部長 ◆NitirendjM
08/10/24 21:03:11 J1wUXXZF
軍板を掻き回すか・・・
それは、ここで議論せにゃならんことなのかえ？
ここでいまやってることを掻き回すだけじゃないのかえ？
108:グストロフ日本支部長 ◆NitirendjM
08/10/24 21:07:20 J1wUXXZF
せっかく、剣氏が今まででた案をまとめたつうのにのう・・・
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 21:23:41 9UICZ8Za
他所のもめごとは持ち込まんほうがええだよ
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 21:40:42 b/Ih7A1H
ローカルルール案
●20世紀以降の戦争・紛争・国防・自衛について語る板です。
●アニメや漫画、小説、ゲーム等架空の話題でのスレ立ては禁止です。
これだけでいいじゃん。
ｇｄｇｄ細かく決めようとするから一字一句で揉めるんだよ。
111:グストロフ日本支部長 ◆NitirendjM
08/10/24 22:17:12 J1wUXXZF
>>109>>110
まったくだべ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 22:58:19 ek2UAClA
年寄りの昔話でも。
むかーしむかし、ある板のお話。
ある日、板違いのスレッドが立ったそうじゃ。そのスレッドは固定ハンドルについて語る趣旨のもので
ガイドラインに引っかかるスレの上に、なんと重複スレだったそうじゃ。
そこでおじいさんはそのスレを重複だと判断し、削除依頼を出したとさ。
そのままdat落ちを待っても良かったのじゃが・・・
そこに現れたのが当時コテハンとしてデビューしたての尻の青いL君(仮名)じゃった。
デビューしたての空気コテではいけない、早くメジャーになろう！と意気込んだのか、ちょっとでも他の
コテに気に入られようとしてL君(仮名)はがんばっていた。そこで目を付けたのがこのスレじゃったが・・・
L君(仮名)はそのスレに載っているコテハンを格付け・分類した表を
「コテハンに粘着するタイプの人間にとって有利な情報」とかいう訳のわからん理由で他者の目から
隠そうとしたそうじゃ。じゃが、普通なら既に削除依頼が出ているスレ、誰も書き込まなければdat落ち
するし削除依頼も通りやすくなると考えるんじゃが、L君(仮名)はスレッド最新50表示(*****/l50)で
表示されなければ誰の眼にもふれなくなるとかいう理由でそのスレの埋め立てを始めてしもうた。
おじいさんはL君(仮名)をとめようとしたんじゃが、無能な働き者というか何というかL君(仮名)はそのまま
書き込みを続け、ついに50個ほどレスをつけたんじゃ。
めでたしめでたし、そう思ったのも束の間。人目に触れなくなったはずの格付け表がすぐにコピペされ
L君(仮名)の努力は水の泡になってしまったとさ。慣れないことはするもんじゃないのう。
さて、あれから7年くらい経ったがL君(仮名)の尻の青あざは少しはとれたかの・・・
113:グストロフ日本支部長 ◆NitirendjM
08/10/24 23:02:55 txXRogdW
>>112
哀れだのう（TーT)y-~
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/24 23:39:42 kSeceNrM
関係ない話は他所でやれ
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 04:32:05 RTYap1Bv
結論：軍事ＶＩＰ
理由：実効支配
以上、決定いたしますた。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 11:16:38 3pZypqgg
>>110
ローカルルールはスレ削除理由にも使える
ローカルルールは削除議論にも繋がるから余計もめるよ
まずは、さきに「板の方向性」だけ決めたほうがいい。
★戦争・紛争・国防・自衛（仮）板から（仮）だけ現状の正式板化案
・戦争・紛争・国防・自衛に関係してあればなんでもありの現状のスレ立て放題の板
ある意味、現状の軍事板の劣化コピー（より削除基準が甘くなっただけ）の板。
★戦争・国防または戦争・安保に特化したニュース板化案
・スレ立てにソースが必要になる。かなり真面目な板になりそうだが、使い勝手が悪そう。
スレ立てに使うソースの基準（専門誌に載るニュースは数ヶ月遅れが多いため）を定める必要がある。
★戦争・国防または戦争・安保の話題に特化した板案
・自衛隊板と軍事板と完全に内容が被る専門板化。板の棲み分けが難しい。板が荒れそう。
★戦争・国防または戦争・安保に特化したニュース議論板化案
・ニュース議論板なので時事ネタの単発スレも認められるほか
スレ立てにソースは必要ない。時事ネタから特定話題の議論スレまで立てられる。
ニュース議論なら２ｃｈの各ニュース板の３日ルールにも縛られない。
各ニュース板で継続不可能になった戦争ネタ・国防ネタの継続スレの移転吸収も可能になるので利便性も高い板。
自衛隊板や軍事板などの専門板からは、大規模事件発生時に板スレ総数を圧迫する時事ネタ単発スレを吸収の受け皿としての利点がある。
自治スレpart１より、板の方向性については、軍板住人だけでなく板申請者も支持した案。
一回目の投票でもこの案で可決。
運用側からの投票告知、告知期間不足指摘で、自治スレに差し戻し中、現在に至る。
なお、この案に関しても、板名・板名略称、ローカルルール、板紹介文など細部はほとんど未決状態。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 13:10:49 QgVsdHQR
>>116
「戦争・紛争・国防・自衛」という字面だけしか見ていないね。
>>2は無視なの？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 13:14:26 QrxfoPRx
他所から分割された板でもないし他所のことはあんまきにせんでここはここでいいんじゃないかえ
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 13:21:22 QgVsdHQR
>>118
同意。他所の板を意識し杉
少なくとも、他所の板との役割分担云々は、
今すぐ決めるべき問題ではない。
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 14:08:44 wjdlf8p0
ていうか、勝手に建国し軍、自衛隊、世界史、日本史、世界情勢、外交から領土を割譲させようとするのは可笑しくね？
前からある板は今までと同じくやらせろ。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 16:22:08 QgVsdHQR
>>120
今の段階では相互不干渉で良いでしょ。
何でもかんでも一括して決めようとするからゴタゴタするんだよ。
優先すべき課題から順番に徐々に片付けていくべき。
現状では削除処理が滞っているので、
コレを解決する為に、板の定義を早急に決めるべき。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/25 19:12:36 lx+xxitP
>>120
だよな。
前からある板も新しく出来た板も話題を限定しようとする調整厨ウザ杉。
自分たちにとって都合の良い板再編を目論んでるだけ。
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 00:53:50 eUotN7/Y
>>117
二つの板を合わせて出来たののが、ここの（仮）板
あとは住人でどんな板にするか決めてねということ。
>>120
同意。
>>122
議論の限定でもなく、ニュース系の板住人からも軍板・自衛隊板住人からも喜ばれる
利用価値のある板にするための意見を出し合っているわけだが、
住人層が限定されているジャンルで、すでにある板と内容を被る板にされちゃうと
逆に利便性も低下する。
重複スレは消せるが、重複板は消せないしね。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 01:04:08 RP3ZVPxY
>>122
おまえもその一人だよなｗ
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 01:53:58 UWXi+2Fz
>>123
>あとは住人でどんな板にするか決めてねということ。
どんな板かは>>2の【理由】と【内容】から判断できるでしょ。
しかし、それをLR欄に記載する為には、この二つを
“具体的一つの文章”の形にしていく必要がある。
今はそれを決めているんでしょ？
少なくとも、別の新しい板を決めているのではない。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 13:01:38 d+kvUN6U
ちゃんと融合させたらこんなもんだろう。
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 14:27:20 O2eZ8cLA
>>116
ニュース板、ニュース議論板、普通板かだけ決めたほうが早いんじゃないかと思うな
ここでしょ、現状の工作ポイントは
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 18:15:25 E5ecex4v
普通板でしょ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:06:22 2v3eQXtk
>>127
普通板だよ
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:09:16 2v3eQXtk
【板名】戦争・紛争
【理由】
軍事面だけではなく「戦争」そのものを総合的に議論する板がないから
【内容】
世界各地で発生した「戦争・紛争」について人道的・政治的・軍事的・野次馬的等総合的に議論する。
現在進行中のものだけではなく過去の戦争や、地雷・劣化ウラン弾等の話題も扱う。
【鯖】society6
【フォルダ】war
【カテゴリ】国際情勢
【名無し】平和ボケ名無しさん
【ID】任意
【板名】国防・自衛
【理由】日本の国家安全保障を主眼とし、趣味としての軍事板、職業としての自衛隊板とは差別化された板が欲しい
【内容】軍事面に限らず、政治・経済面や情報戦等、国家安全保障に関わる事柄を包括的に扱う
【カテゴリ】政治経済
【鯖】society6またはhobby11
【フォルダ】nippongun
【名無し】何でも
【ID】強制
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 19:12:25 2v3eQXtk
>>127
＞ ニュース板、ニュース議論板
運営の下記スレでおねだりして作ってもらえよ。
新板をねだるスレ＠運用情報◆36
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/26 21:47:58 UWXi+2Fz
>>127
「普通板」だね。
ただ、「普通板」として>>126を板の定義に掲げつつ、
「ニュース議論板」としての要素（具体的には、
時事的な記事を情報源として用いたスレ立てetc...）
を付加するというならアリだと思う。
この辺りが「ニュース議論板」派との妥協点だと思うのだが、どうか？
133:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/27 10:31:07 0jzMMVC3
■1. 定義の提案
戦争・紛争関連のタイムリーな話題から戦争等より派生する諸問題まで幅広く取扱っています。
※全掲示板＆案内に掲載
■2. 方向性
【時事情報】
ニュース、HP・ブログ、雑誌など時事情報の取扱期間については世界情勢カテゴリの諸板と足並み
をそろえたほうが、相互性を保て内容をより世界情勢に特化することが可能となる。
話題についても初めは各板と被る恐れがありますが、内容が充実するにつれて自然と住分がされて
いく事でしょう。
※HP・ブログ
主に戦場で活動するフリージャーナリストやNGO・NPOがHP・ブログにて提供する情報。
※話題のセレクト
専用のスレを設置し、そこでスレ立てする話題を選定。（原則時事情報のみ）
【上記以外】
戦争等による影響が顕在化して現れている事が垣間見えるような出来事、戦争等や有事への備え、
過去の出来事で現在においても常態化している問題等を取り扱う。
■3. 理由・趣旨説明
私たちは、過去や未来の世界、そして創造上の世界に住んでるわけではありません。
私たちにとっての世界情勢とはいったいなんなのか一考していくのも必要なのかもしれません。
国防については、政策議論なのか行政機関の話なのか実行手段を語りたいのか不明確でしたので
定義の主体からは、省くことにしてみました。
■4. 補足
【リンク】
世界情勢諸板と相互性を保つために各板のリンクを掲載することが望ましい。
【>>2ついて】
2つの板が1つの板として出来たという事は、必然的に単独の話題では不十分と捉えられていても
不思議ではないし、そのような解釈も可能である。
よって、それありきで定義づけるのは不自然であり一度白紙に戻し再考するのも一理あることである。
【>>5-9について】
掲載理由は、3つ。この板から話題が漏れても他の板でも話題として成立しスレ立てが可能という事と、
それぞれの板から人を招待する場合、各板の特徴の把握が必要となる事。
最後の理由は、優劣も含めて話題選定の参考となればと思い取り挙げてみました。
134:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/27 10:32:46 0jzMMVC3
以上、>>133にて定義等の提示をさせていただきました。
既出案と比較検討しやすいように、一定程度真逆の趣旨を取り入れてみました。
これは、現在出ている定義の対案となりますので、一通り目を通してくださいませ。
よろしくお願い申し上げます。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 11:10:20 3JPaFKX0
663 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 18:54:06 ID:riU11qGg
Syntax error
674 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 03:06:58 ID:olkGjUke
rand()0xFFFFFFFF;
syntax error.
ok.
676 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 07:23:34 ID:H6+Ksq4k
>>675
Syntax Error.
Syntax Error.しかしらないキチガイがあらわれました
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
136:┐<^♯^>┌ ◆MANSEYl1i2
08/10/28 03:34:48 XWpJhPOd
まだ「戦争vip板」に決まってなかったのか？
何時まで続ける心算なんだ？ｗ
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 11:42:09 iEge5ECo
>>136
軍事板でオナニーしてろｗ
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/28 13:09:25 mFuEKI8F
>>136
【サラサラ】髪の毛【ツヤツヤ】
ｽﾚﾘﾝｸ(diet板)
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 02:07:46 rG805e30
もはや自治スレは致命的少数派だ。役割を終えた。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 16:00:07 1hkMTef3
たぶん月末過ぎたらどっと増えると予想