08/11/13 15:14:32 gYDlIVmR
>>77 信頼する仲間がイナイ奴がなんかいってるよ。君の人を馬鹿にした発言には、もう、飽きた。
さぞ りっぱなお仕事してるんでしょーね。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 16:31:59 Ncf9AKtW
>>80
ごめんね、顔真っ赤にさせて「もう飽きた」なんて言わせてごめんね(´･ω･`)
よくよく考えたら「甘ったれにはわからない」しか言えない人を追い詰めてごめんね(´･ω･`)
せめて夢の中だけでも良い仲間に恵まれるといいね＾＾
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 17:54:10 gYDlIVmR
>>81 もう 勘弁してくれ 吐き気してきた。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 18:35:01 XCuVD63z
自衛隊は民間人には出来ない事をやってくれていて立派だとと思うし、尊敬する所もあるけど、
でもあそこまでするのはどうかと思う・・・
それでも信頼出来る仲間と言える？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 21:07:50 wkepJGY0
リンチをするような無法者集団は市民を弾圧すると相場が決まってる
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 21:14:53 5zVep5gc
束になってかかっていってたら問題。
でも今回は違う。
十人抜きとか二十人抜きとか日本の武道ではよくある儀式。
当たりどころが悪かった不運を悲しむしかない。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/13 23:52:32 hphoBILI
殺人犯を許すな
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 01:58:19 hlkxIK1K
>>85
というかむしろ油断や未熟さに原因がある。
正規の訓練より危険な行為だった、陸自の精鋭の代名詞の第一空挺団の幹部からもおかしいといわれ、
正規の訓練であればある程度危険な訓練であれば医官が付くのは義務だった。
なのに正規ではないためかそれをしなかった。
もともと、これは格闘技の同好会の行事でこの隊に初めて導入されてこれが二回目。
一度目の離脱者は格闘技（空手初段程度？）の経験があったそうで意識が飛びつつも記憶にはないが何とか対応できたと取材に応えていた。
だが今回は自前で格闘技の経験がなかった。
この時点で海自の特殊部隊養成コースの割りに自前の空手初段に劣る経験しか積んでいなかった可能性もある。
そんなﾄﾞ素人が１５対１．
また付き添ったんだか参加したんだかイマイチわからない教官が教官として未熟。
格闘技の訓練教官としての基準を満たしていなかった。
これまた資格としての保有は少林寺と空手が初段弐段、陸自での格闘技教官の養成コースか何かが必須らしい。
だが、一部の隊員とこの教官はこの行事をもともとしていた格闘技同好会に所属。
行事がスタートして数名を相手にしただけで自力で立ち上がれないほど弱り、倒れこんでも無理やり引きずり起こされて続行。
１４,５人目で良いのが入ってKO。
教官いわく熱中症脱水症の類かと判断してしばらく放置。
状態が改善しないので病院送り。この時点でも脳へのダメージが一切考慮されず、脳外科対応などが不可能な病院に回され、
病院で診断を受けた結果、その病院で対応不可能であることがわかり結果２時間ロス。
結果論ではあるが、重要なところで油断や判断力・決断力不足が原因となり最悪の選択を選んでいる。
もしも医官が付き添っていれば、優秀な教官であれば、途中で止めたかもしれない、
止められずとも早期に脳へのダメージへの危険性を考え脳外科対応が可能な病院に送られていたかもしれない。
俺的には古い話題であるのであやふやな面もあるが概要はこんなもん。
油断と無能が原因で自衛官が訓練でも実戦でもなんでもない勝手にやっていた「行事（儀式）」で死んだ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 17:52:15 4Rf5ShZ/
未熟な訓練生を相手に集団でリンチ
こういう連中は刑務所に放りこめ
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 18:14:19 8f9ouWww
>>83
ひとつの事件を挙げて、関係者の信頼を問うならまだしも
自衛隊、というマクロなくくりで見るのは如何な物かと思うが。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 18:23:03 uuEh0pcP
これは若い人の集団なら必ず起こることだね。
今も昔も、東も西も、右も左も必ず起こることだ。
分別のある大人が手綱を締めないと必ず起こる。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 18:29:13 hlkxIK1K
>>90
一度目はこのオッサンの気まぐれでやって、
二度目は隊員たちがやりたいと言い出したそうで。
両者共に教官が付き添ったor参加した。
隊員だけでやってたならまだわからなくもないが、教官が居てこれってのがわからん。
教官が居れば問題が起こさなかったとは言わんが、居てこれならなあ。
教官としての基準を満たさない教官が居るというのはSBUの育成にそれほど本気ではないのかもしれんな。
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 19:06:02 CRnxWJ3p
>>81 家内引き籠もり無職透明系発見。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 15:53:24 krK+/piG
海上自衛隊は、傷害致死事件を薄れさせてくれた航空自衛隊に感謝しなきゃｗ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 22:01:35 xg7qyN2a
>>91
そこが俺もわからない所だが。
一体どういう教官なんだろう？
かなり特殊な空気が支配する空間だったようだな。
俺も自衛官だが、そんな所は御免だな。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 22:53:47 kH4jkbKQ
>>94
自衛隊に比較的都合の良い妄想をすれば、
立ち会った教官は格闘技関連を担当する教官ではない。
座学担当だかその隊の担当責任者だか知らんが隊の行動その他を変化させれる程度の自由が利く人間。
しかしそのため危険な訓練などに医官の付き添いなどが必要なことなども格闘技専門でないためぜんぜん知らないし思いつかない。
だが、個人的に格闘技を学び、格闘技のサークルにも参加している。
そして一人目の離脱者が出たとき、あくまで教官の判断と好意で自分の参加している格闘技サークルの行事をしてあげた。
その時っきりのつもりだったが二人目の離脱者が出たとき、
隊員たちのほうから一度目の感動だか訓練としての得るものがあったかは知らないが、
もう一度やりたいとの希望が出て、一度目も大丈夫だったからもう一度やってもいいかと思い許可。
一人目よりも格闘の資質だか経験だかが劣っていた二人目はKOされる。
格闘の指導者としての経験などが未熟であったため脳へのダメージへの考慮を忘れ、熱中症や疲労などの軽いものと誤判断。
最終的に死亡。
一番悪い妄想は、上層部もSBUの養成に関しては人員不足や予算不足などもあり適当に形さえ出来ればいいと思っており、
陸助のドロガメ野郎（陸自）共に指導者育成の協力を求めるなんてプライドが許さない。
指導者育成もいい加減、格闘技の指導者としての資質も経験も特に判断されず、それなりの階級と格闘技経験でのみ判断され
彼が格闘技教官に決定。
教官も格闘技の経験はあれど指導の経験がないため自分がが指導された記憶やマニュアル片手に試行錯誤。
少しずつ自分もなれてきた頃に離脱者が出たとき自分の入ってるサークルの行事を思い出し、「やってみよう」。
中途半端に自信が付きだし「医官の付き添いも手続き面倒だし、そうそう医官の手を借りないといけないことはおきない」という短い経験からでた答えを盾に面倒を省いた。
一度目はなんか上手く言った。
二人目の離脱者が出て隊員からもう一度やりたいと言う申し出に、「オレの指導法は間違ってなかったんだなあ～」などと悦に入りながら快諾。
当然一度目が医官なしで上手くいったので医官は無し。
前回と同じように行事を開始たが、今回は離脱者が倒れて起き上がらない。
パニクる。パニクる。パニクる。パニクる。パニクる。
こんなことなら医官呼んどけば良かったと思いながらもとにかく見てみる、なんか動かない。
そういえば脱水症状とかで動けなくなった人を見たことがある、早々簡単に「重症になんてなるわけがない」。
そう自分に言い聞かせとりあえず「熱中症だ。きっとすぐおきる。」といってみんなを安心させる。
・・・・でも起きない、いやきっともうすぐ起きるに違いない・・・・起きない。
他の隊員たちもおかしいことに気付き始めまた不安がる・・・。そして結局病院送り。
教官の「多分重度の熱中症かなにか」という希望的観測を引き摺ったまま病院にいったため一つ目の病院は脳への治療対応が出来ないところに送られた。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 05:50:46 lSEODCjF
日本じゃ特殊部隊自体が発足して間もないから、管理や訓練の体制が甘いんだろうな。
米軍辺りに教えを請う訳にはいかんのかねえ。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/02/17 00:26:41 Gfx3iDVz
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98:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 16:42:28 jEhQVeOH
日本を守っていない乞食占領軍（在日米軍）
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/06 17:17:26 GDlEnYAZ
>>96
同盟国のアメリカに教わるのも一つの方法かも知れませんが日本は日本で独自性を作り上げた方が良いと思う。
何事も失敗も成功も積み重ねていかなければ成長しないからね。
そう言う意味でスレ違いだが日本製の武器輸出などこれからは必要だと思う。
様々な国で時には実戦経験も踏まえながら改良される機会に恵まれるのではないだろうか。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/20 15:03:29 LFW11Wzp
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶと言うじゃないか。
失敗を積み重ねて成長なんてお気楽に言うが、学校ならともかく軍隊の話だ。下手すりゃ死ぬ場面で失敗は許されない。
プライド捨てて米軍に頭下げりゃいいんだよ。試行錯誤の過程で死人を出されちゃかなわない。