08/10/04 00:42:47 IvUXBB5R
運営に聞いてみろ、記者制の板を作ったのか？って
448:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 00:42:56 dsgxD98+
>>445
何度も言うけど
「戦争・紛争と安全保障板」 はまだ早いと
案提示は
【現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を 政治・経済・軍事などの面から議論する 】と補足備考として
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
で、いいんじゃないかと
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:43:49 IvUXBB5R
>>445
日本と国防外すな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:44:48 IvUXBB5R
常識的に考えて範囲外のアニメとか仮想戦記とかいちいち記述するな
451:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 00:45:41 dsgxD98+
>>446
LR決めるときにでも考えりゃ良いことだべ
>>447
だわな
452:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 00:49:00 dsgxD98+
>>449>>450
板名は最後にですし、まあ記述されてる部分については議論する方向で
反対なら案を出してこの方が良いと提示する方法もありますし
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:53:11 2d1NmA5X
>>448
あくまでも、単なる案として板名も入れておきたいですがダメですか？
議論のネタにはなると思うので板名も入れてみましたのですが．．．
合理的な理由があればもちろん板名は削除しますのでもしそのような
ことがあればよろしくお願いします。
>>449
「日本」と「国防」をはずしたくない理由を提供していただけると助かります。
もともとは日本、国防が入っている案があったわけですが、二つの理由で
ここでは「日本」「国防」を外してみました。
１）良し悪しは抜きにして、一般の２ちゃねらを誤解させかねない文言である（残念ですが）。
合理的な議論を妨げる感情的な決めつけで、中身の無い「嫌韓・反中」板になって
しまわないかという危惧がありました。安全保障の議論は冷静で現実に即したもので
あるべきで、安易なイデオロギーや思い込みの議論主体になるべきではないと。
２）国防、日本と言う言葉を外しても、当然安全保障の議論では国防はメイントピックと
なります。また安全保障を語るときに日本が主体になる議論は当然可能です。
実質的には、日本、国防と言う文言を外しても実害がありません。
どうでしょうか。
454:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 00:57:34 dsgxD98+
>>453
誤解を招いたり議論の方向が明後日に向かってしまいますからね
板名を表示するなら現在の、戦争・紛争・国防・自衛でつうことで
まあ、定義やLRが決まれば板名もになるでしょうし
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:59:35 2d1NmA5X
>>450ご意見ありがとうございます。「皆様のご議論」の欄に加えました。
「戦争・紛争と安全保障板」
現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は
その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
みなさまのご議論：
１ 「アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止」から「原則」とったほうが良い。
＞原則をとっても良いと思う。
＞アニメ、仮想戦記などにわざわざ言及する必要は無い。
２ 記者制度にするべきかどうか。
＞せっかくのID付き板だから記者制度なしで議論したい
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:02:51 2d1NmA5X
>>454
やはり板名はいったん別にしたほうがいいかもしれませんね。
今後議論が散ってしまうのももったいないので、次回から
板名は外してカキコしてみます。ご助言ありがとうございました！
457:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 01:03:33 dsgxD98+
>>455
板名を決める段階でないと・・・
まあ、つづけてもええけど運営から蹴られる原因になっても知らんからね。
458:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 01:04:43 dsgxD98+
>>456
それで頼みます。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:04:52 2d1NmA5X
>>457
すいません時差ありましたｗ
次回カキコから板名なしで行きます。
460:寝る前のまとめ
08/10/04 01:08:07 2d1NmA5X
皆さんお疲れ様です。
以下の案を提示させていただいております。
★ ★ ★
板の趣旨
「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は
その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
みなさまのご議論：
１ 「アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止」から「原則」とったほうが良い。
＞原則をとっても良いと思う。
＞アニメ、仮想戦記などにわざわざ言及する必要は無い。
２ 記者制度にするべきかどうか。
＞せっかくのID付き板だから記者制度なしで議論したい
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
★ ★ ★
反論などあれば議論に加えさせていただきますのでよろしくお願いします。
461:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 01:09:32 dsgxD98+
>>460
おつかれさまです
462:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 01:11:34 dsgxD98+
できれば他の案もまとめてくれると助かったんじゃがなぁ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:13:04 2d1NmA5X
>>461
おつかれさまっす！今後ともご指導のほどよろしくです。
おやすみ～！
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:15:49 jcQK6O9u
ずいぶん前に出ていた話題だけど、まとめに入ってなかったので確認。
現在起こっている事柄に関する話題、となっているけれど、それにリンクする
歴史上の事柄についても取り扱うのも可
っていうことになってましたっけ？
465:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 01:18:47 pMGDzd5S
名は体を表すね･･･
「好奇心は猫をも殺す」ことがないようにね^^
寝る♪”
466:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 01:20:48 dsgxD98+
>>464
外せないってことになってたんじゃなかったかなと
たしか、過去の範囲をどうするで止まってはずと
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:26:58 BZ1bdZUV
>>460
ニュース、時事を扱うスレではスレタイに【時事】を冠するようにして欲しい。
専ブラからだと、とても検索しやすくなる。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:32:12 WzJcstrx
>>465
ふて寝ですね、分かります。
>>466
近代あたりまでが妥当だと思う
469:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 01:35:43 dsgxD98+
>>468
たしかその辺まででつう話じゃったし
中世まで行かれると世界史へってことになるしのう・・・
まあ、これも補足に入れるかあとで議論するかになるわな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 02:09:54 BZ1bdZUV
>>460
板の趣旨に付け足し。現略称や、>>4、>>322にもあるように、
この板の趣旨には二つの系統が存在する事を強調したい。
「現在世界中で起こっている戦争・紛争と
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
471:へち ◆kK77XB6/ug
08/10/04 09:21:11 DRjTSLVz
現在世界中で起こっている戦争・紛争を、
国家防衛・安全保障政策まで含めて
軍事を含む政治・経済などの面から議論する。
俺的にはこう書くほうがしっくりくるんだが。感覚の差かな・・・・^^;
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:19:24 Csj094HH
ループさせるなよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:22:32 Csj094HH
専務の苦労を台無しにするのは何故か？
嫌がらせにしか見えないのだが
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:41:05 IvUXBB5R
正直ここ2週間くらいは無駄な時間だ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:42:58 G6BKxKTG
螺旋えがきながらゆっくりすすんでるよ
476:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 10:48:35 pMGDzd5S
>>473
「嫌がらせ」って言う部分に関して訂正なさるお気持ち御座いません?
何もそのつもりで意見を出しているわけではないでしょうし。
何分、今が肝心な時期ですし、真っ向否定はなるべく避けたほうが良ろしいかと思います。
それに何故そうしたいのか意見を聞いてみたら、案外面白い答えが返ってくのかもしれませんよ♪”
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:54:30 1GpfFFaS
kimo
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 13:52:44 CzU9vmFe
>>476
現時点で議論になんら寄与しようという姿勢も見られず、話の進みを遅らせようとするだけの人に
何を言っても無駄ですよ。現時点ではスルー推奨。
もし彼（彼女）の気持ちが変わって、議論に参加しようとしたら、そのときに相手すれば良いだけで。
>>470
個人的には>>470案は「日本の安全保障」と「世界の戦争」を別個のものとして扱っている感じがするので
もとの>>460案で良いと思う。2つの系統は結局切り離せないものだし。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 15:39:25 BZ1bdZUV
>>478
観点としては完全に別個の問題。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 16:08:56 BZ1bdZUV
>>470案の変更
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またそれに対する
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 16:27:53 IvUXBB5R
>>478
つきつめると>>298
>>479
別個として考えなくてもいいんじゃね？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:06:56 BZ1bdZUV
>>481
じゃあこれで良い。
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
483:へち ◆kK77XB6/ug
08/10/04 17:13:02 DRjTSLVz
いあ、だから・・・
「日本の」とつけるから、世界で起こっている紛争 と別個のものになると思うんだが。
で、世界のどっかで起こっている紛争Ａに対して、当事国の国防や安保についても考えないとなので、
国防/安保に「日本の」と限定を付ける事には、俺は反対。
で、470に対して471を提示した。
同様に480も反対。480なら460のほうがスッキリしてて良いかと。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:37:08 CwO6fxth
軍板の荒らしがしゃしゃり出て来たな。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:39:08 BZ1bdZUV
>>483
日本側から見ると国防/安保になるという意味で、
国防/安保を日本限定とするとは言っていない。
486:フェチ ◆kK77XB6/ug
08/10/04 17:58:16 DRjTSLVz
んじゃ、意味的にはイイと思うんだが、
表現としてはどうしても478的に取られてしまうと思うが？
俺もそう理解してたし、485が無ければ判らないよ^^;
たとえば・・・・
>460的な書き方なら、
●話題には国防/安保まで含みます。
等付け足せば、意味的にはＯＫになると思う。
487:板の趣旨案460号（298号改）
08/10/04 18:02:54 sKOC9GSY
いろいろご意見ありがとうございます。>>460案と議論のまとめを更新しました。
この案について「自分の意見が反映されていない」と思われる方は再度ご意見ください。
できるだけ議論に含めたいと思いますのでよろしくおねがいします。
なお、当板での議論をこの案だけで進めるべきとは思っていません。これとは
違う案を提案される方、ももちろん歓迎です。あと1ヶ月あるので十分に議論を
収斂していけるかと思います。
また、自治スレの流れもかなり時間がたってきているので、案を提案される方は
それぞれ案のまとめをできれば定期的にカキコして途中から参加する人も入り
やすいようにしたらいかがでしょう。
★ ★ ★
板の趣旨
「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は
その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
●ニュース、時事を扱うスレではスレタイに【時事】を冠することを推奨
（検索しやすくするため）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
みなさまのご議論：
１ 「アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止」から「原則」とったほうが良い。
＞「原則」をとっても良いと思う。
＞アニメ、仮想戦記などにわざわざ言及する必要は無い。
２ 記者制度にするべきかどうか。
＞せっかくのID付き板だから記者制度なしで議論したい
３ 「日本」「国防」を入れるか入れないか。
＞入れたくない。不必要に主義主張の方向性の色がつきかねず、
一般を誤解させかねないから。また「日本」「国防」がついていなくても
もちろん日本の安全保障、国防の議論は出来る。
＞入れたい。世界の戦争と日本の安全保障は分けるべき分野だから
（>>470、>>483等参照）
４ 過去の事象でスレ立ての場合、どこまで古い事象を扱えるようにするか
>近代までが妥当。それ以前を含めると世界史板などの範疇となる。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
★ ★ ★
提案まとめ者として、私はこれ以降、この案に関する議論では中立の立場で
反論など含めて議論の欄に入れます。反論などあればよろしくお願いします。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:05:58 BZ1bdZUV
>>486
わかりました。それで良いと思います。
板の趣旨を
「現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
として、
●話題には国防/安保まで含みます。
等を付け足すということで
489:案460
08/10/04 18:11:35 sKOC9GSY
さらに更新しました（みなさんのご議論３）。皆さんの議論を理解するのが大変だw
訂正すべき点があればお知らせ下しあ。
★ ★ ★
板の趣旨
「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は
その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
●ニュース、時事を扱うスレではスレタイに【時事】を冠することを推奨
（検索しやすくするため）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
みなさまのご議論：
１ 「アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止」から「原則」とったほうが良い。
＞「原則」をとっても良いと思う。
＞アニメ、仮想戦記などにわざわざ言及する必要は無い。
２ 記者制度にするべきかどうか。
＞せっかくのID付き板だから記者制度なしで議論したい
３ 「日本」「国防」を入れるか入れないか。
＞入れたくない。不必要に主義主張の方向性の色がつきかねず、
一般を誤解させかねないから。また「日本」「国防」がついていなくても
もちろん日本の安全保障、国防の議論は出来る。
＞入れたい。世界の戦争と日本の安全保障は分けるべき分野だから
また、入れないと日本の国防、安全保障をこの板で扱ってよいのか
わからなくなる。板名に「日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題」
を挿入し、「●国防、安全保障を含む」を明記すべき。
（>>470、>>483等参照）
４ 過去の事象でスレ立ての場合、どこまで古い事象を扱えるようにするか
>近代までが妥当。それ以前を含めると世界史板などの範疇となる。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
★ ★ ★
490:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 18:22:46 08bpdGPQ BE:85995072-2BP(1010)
>>489
>アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
禁止という言葉は、なかなか通りにくいよ。
アニメ、仮想戦記の議論は板違いです。
(4)【 削除ガイドライン 】に抵触する書き込み・スレ立ては禁止です。
の二本立てとかにしたほうが。
491:案460と議論のまとめ （本 日 最 終 稿）
08/10/04 18:46:02 sKOC9GSY
>>490ありがとうございました。板の趣旨更新してみました。みなさまのご議論も
更新しました。これを現時点での「案460と議論のまとめ」最新版とします。長い
趣旨を何度も書きこするのは申し訳ないので本日はこれまでとします。反論、
訂正などありましたらよろしくお願いします。
★ ★ ★
下記の「板の趣旨案」はあくまでも今月下旬に行われるかもしれない投票で
選択肢の一つとして出されるかもしれない板の案に過ぎず、この案と無関係な
議論や別の案の提出を排除するものではありません。
板の趣旨
「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は
その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は板違いです。
●ニュース、時事を扱うスレではスレタイに【時事】を冠することを推奨
（検索しやすくするため）
●【 削除ガイドライン 】に抵触する書き込み・スレ立ては禁止です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
みなさまのご議論：
１ アニメ、仮想戦記に関しては上記のように修正しました。これにより
議論に出ていた点は解決されたと思いますので、以後「みなさまのご議論」から
この項を削除したいと思います。よろしいでしょうか？
２ 記者制度にするべきかどうか。
＞せっかくのID付き板だから記者制度なしで議論したい
３ 「日本」「国防」を入れるか入れないか。
＞入れたくない。不必要に主義主張の方向性の色がつきかねず、
一般を誤解させかねないから。また「日本」「国防」がついていなくても
もちろん日本の安全保障、国防の議論は出来る。
＞入れたい。「世界の」をつける以上、「日本」も入れたほうが明確になる。
入れないと日本の国防、安全保障をこの板で扱ってよいのかわからなくなる。
板名に「日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題」を挿入し、
「●国防、安全保障を含む」を明記すべき。（>>470、>>483、>>488等参照）
４ 過去の事象でスレ立ての場合、どこまで古い事象を扱えるようにするか
>近代までが妥当。それ以前を含めると世界史板などの範疇となる。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
★ ★ ★
492:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 18:53:32 pMGDzd5S
>>491を見て･･･
>「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
「政治・経済・軍事などの面」の部分を「多方面」とし･･･
（υ＾ 'ω')っ「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を 【多方面から】議論する」
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:56:26 BZ1bdZUV
>>491
＞下記の「板の趣旨案」はあくまでも今月下旬に行われるかもしれない投票で
何故投票になるの？
まずこれこそ議論して決めるべき事項でしょ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:59:03 kZZDKWsb
アニメ仮想ネタを禁止してるなら、世界も日本もはぶいても大丈夫なんじゃなかろうか
495:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 19:01:21 pMGDzd5S
>>493
何をどのように議論すべきなのでしょうか?
「投票するか否か」又は「定義決め及び方向性」若しくは、他の事でしょうか?
御教え願いません?”
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:02:49 8i9RhIRB
>>491
おまえの以外の案は無視か？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:04:28 sKOC9GSY
>>492
ご意見ありがとうございます。今日は何度も板の趣旨を貼ってしまったので、明日、ご意見を反映させた
形で明日の最新版としてカキコします。
＜趣旨を 「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を 【多方面から】議論する」に変更＞
>>493
あくまでも、「行われるかもしれない投票」に提出する案です。投票を行うべきと言う意味ではなく、
投票があるならばそこに提出できるような案の一つとしてまとめていると言う意味です。
（他の案の議論などを排除したくないということです）
また、投票などの手続きがどのように行われるべきかはこの案の議論とは別に必要になると思います
ので、問題発議者責任の法則ってことでw 手続き案をまとめてみませんか？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:06:14 8i9RhIRB
現在の流れ
板の定義もよく分からないし、現在の名前だと似たような板が多いので、
何かまず板の方向性を決めて、次にＬＲを設定し、板の名前を必要なら変更しよう
↓
議論開始
↓
荒らし登場、一部の人間爆釣
↓
話題とログ流れる
↓
仕切ってくれる人が、話の仕切り直しをする
↓
荒らし登場、一部爆釣
↓
話が流れる
↓
また最初っからかよ！
( ⌒ )
l| /
∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
⌒)￣￣(⌒
⌒Ｙ⌒
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:09:45 8i9RhIRB
273 名前：菱男 ◆NitirendjM 投稿日：2008/10/02(木) 07:02:34 ID:RmroPZCk
戦争・紛争・国防・自衛板で扱う項目案
ニュースソースを基にした、または派生した戦争・紛争・安全保障の話題を扱い語り合う。
備考、話題のソース基は必ず掲載すること。
戦争・紛争・安全保障は所謂、国家間戦闘、テロ行為のことで交通戦争等の類ではありません。
これを支持した意見は無視か？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:10:22 sKOC9GSY
>>496
これは重要なことで、お答えしたい。
私は他の案を排除する意思全くありません。なんども「一つの案に過ぎない」など
と書いているのはそのためです。他の方が他の案をまとめ、議論を進められることは
大歓迎です。だいたい、まだ1ヶ月ほどあるそうなのでぜひ、他の新しい案も出ればよい
議論になると思いますし、これまですでに出ていたさまざまな案も、それぞれに議論を
進め、まとめていかれればよいと思います。
この案でこのように議論が進んでいるのだから関係ない話やこの案の議論の流れに
反する話はするななどという態度をとるつもりはありません。むしろ歓迎です。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:12:10 8i9RhIRB
>>500
他の案無視してるよね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:14:46 sKOC9GSY
>>494
明日、皆様のご議論に追加します。ありがとうございました。
>>499
これも明日追加します。
ソースを必須にすべきかどうかということですね。これまでの議論では
＞関係ない話を排除するため、ソースは必須にすべき
＞時事以外の問題も扱えるようにするためソース必須には反対
というところでしょうか。記者制とも絡む問題ですね。
できるだけ賛否両論を掲載したいと思います。ご指摘ありがとうございました。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:14:50 BZ1bdZUV
板の趣旨
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの多方面から議論する
504:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 19:15:03 pMGDzd5S
>>501
他の案すべての羅列掲載よろしくね♪”
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:15:39 8i9RhIRB
>>500
内容が矛盾してますね
過去に出された意見を抹殺し自分の案に関する意見だけに見えますよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:16:21 8i9RhIRB
>>504
あんたがやれ
507:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 19:18:27 pMGDzd5S
>>501
ついでにあなた自身の独自案の提示もしていただく事に致しましょう。
一方的な否定は、とてもとても不公平な事ですしねぇ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:21:02 HF5M7pnJ
>>503
なんで日本の、って限定するの？
日本を入れるのなら「日本および諸外国の」と書くべき。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:21:29 sKOC9GSY
>>505
私はすべての「板の趣旨案」をまとめる立場ではありません。
それぞれの板の趣旨案を持つ人がそれぞれ、まとめられれば良いと思います。
私は460案の提案者に過ぎません。
>>460に対する意見や議論はまとめます。しかし他人同士の議論を正確に理解するのは
私の非力な頭では難しく、取りこぼしなどあると思いますのでご指摘はありがたいです。
また、>>460に関するまとめにあたって、私は中立でいようと思います。
>>460とは別の案を出される方はどうぞ出してくださいといっているのであって、
私が全部をまとめるといっているのではないですw そんなもん無理ですよ。
>>460がらみの議論をまとめるだけでもうヒ～ヒ～言ってます。
510:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 19:25:13 pMGDzd5S
話が折り合わなかったり矛盾しないようにするための定義作りをしている最中だったような･･･
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:25:19 BZ1bdZUV
>>508
過去ログ嫁
2行目は国防安保を日本限定としたものではない。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:25:26 8i9RhIRB
>>509
自分の意見だけを押通す心算ですね。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:27:18 sKOC9GSY
>>503
確認させてください。
「日本」を入れたほうが良いとする理由ですが、
>>491の「みなさまのご議論」の３の下段の説明（下記）でよろしいですか？
＞入れたい。「世界の」をつける以上、「日本」も入れたほうが明確になる。
入れないと日本の国防、安全保障をこの板で扱ってよいのかわからなくなる。
板名に「日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題」を挿入し、
「●国防、安全保障を含む」を明記すべき。
としております。これが正しくない場合、明日書き換えますので説明文変更の
ご指導をお願いしたいと思います。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:29:42 sKOC9GSY
>>512
>>449の件につき、>>502をご覧ください。
明日追加しますが、このような理解でよろしいですか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:29:59 HF5M7pnJ
>>511
過去ログを読もうが、この文面では日本に限定されている事に変わりはない。
どこをどう解釈しても日本限定としか読めない。
自分としては「日本および諸外国の」くらいしか推敲できない。他に案が
あれば聞くが、今の文面は許容できない。
516:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 19:32:47 pMGDzd5S
過去ログって「●」というもの購入しなければ原則見れなかったような･･･
>>511
ところで、1～3ありますがどのスレのどのレスですの?
明確かつ具体的におっしゃって頂けなければ何も伝わりませんわ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:33:02 BZ1bdZUV
>>513
＞板名に「日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題」を挿入し
×板名 ○板の趣旨
＞「●国防、安全保障を含む」を明記すべき。
もう少し詳しく
「●戦争・紛争の議論には、当事国の国家防衛・安全保障政策を含む」を明記すべき。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:34:04 sKOC9GSY
>>503の
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの多方面から議論する
世界中で起こってる戦争紛争と、日本の国防安全保障が 「また」で並列に
なっているから両方含むように読める希ガス。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:35:12 sKOC9GSY
>>517了解しました。明日の更新で修正します。サンクス！
520:５１４まちがえた
08/10/04 19:39:37 sKOC9GSY
>>512
>>499の件につき、>>502をご覧ください。
明日追加しますが、このような理解でよろしいですか？
521:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 19:43:52 pMGDzd5S
>>516での発言撤回しておきますわ
良案件出たみたいですし
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:51:31 HF5M7pnJ
>>518
この文面だと
・現在世界中で起こっている戦争・紛争 に関する話題
・現在世界中で起こっている戦争・紛争の中での日本の国家防衛・安全保障政策 に関する話題
を政治・経済・軍事などの多方面から議論する。
と解釈するのが一般的かと。上の説明に下が含まれている上に、
わざわざ日本だけ特筆しているから意味が無いんですよね。
日本だけでなく諸外国も扱いますよ、というアピールならわかるんですが、
私たち日本人が一々自国を中心に取り扱うと書く必要性が無いでしょ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:59:43 BZ1bdZUV
>>522
これを機会に自国を取り巻く情勢を考えようじゃ駄目なの？
524:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 20:07:41 08bpdGPQ BE:294840768-2BP(1010)
いろいろな案をばらばらにまとめていく訳か。
では自分の案を
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
暫定LRからの変更点は
トップに板の説明と誘導が入ったこと。
六条を追加
八条の文面を運営側推薦の物に変更
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
誘導は、害が大きいかも知れん。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:10:02 IvUXBB5R
他に案があれば聞く、といい続けるより皆が納得(妥協)できる案を出そうぜ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:23:00 t2yinpb9
>>518
これも追加よろしく。
「政治・経済・軍事」みたいに話題を限定しないでくれ。
軍事面から語りたければ軍事板に行けば良いと思うね。
（変更前）
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの多方面から議論する
（変更後）
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・文化・人道などの多方面から議論する
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:23:51 lT9gcKXp
>>524
良いですねえ。これぐらいさっぱりしてるのがいい。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:27:02 lT9gcKXp
>>526
了解しました。
上でも、「政治、経済、軍事」に限定しないで「多方面から
議論する」のほうが良いとのご意見がありましたね。この件、
明日追加します。ありがとうございました。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:29:42 BZ1bdZUV
>>526
政治・経済・文化・人道とするのは良い案だね。
まあ軍事に関しては、「～などの多方面」が付いていれば
別に禁止ってわけではないからね。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:30:23 HF5M7pnJ
>>523
これがVIPクオリティ、みたいな板のモットー？としてはアリだと思いますが、
板の趣旨に含めるのはちょっと違うんじゃないですかね。
531:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 20:31:58 08bpdGPQ BE:110565263-2BP(1010)
>>526
>軍
たしかに軍事面から考察するなら軍事板だな。
人道面は政治に含まれると考えるので、
政治・経済・文化などの多方面から議論する。
がよいかも知れない。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:34:37 BZ1bdZUV
>>530
だから制限しないように「また」が付いているでしょ。
それに、現板名の「国防・自衛」は
>>4の下の申請に由来するものだから
世界視点に対して「日本視点」も趣旨の中に入っています。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:36:00 kZZDKWsb
なんか肉ぬきの牛丼みたいだなあ
534:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 20:40:52 08bpdGPQ BE:122850454-2BP(1010)
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
>>524からの変更点
政治・経済・軍事などの面から議論する
↓
政治・経済・文化などの多方面から議論する
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:48:10 BZ1bdZUV
>>534
防衛[政策]・[国家]安全保障
↓
[国家]防衛・安全保障[政策]
国家○○政策となる形で変更よろ。
536:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 20:57:13 08bpdGPQ BE:386977897-2BP(1010)
うーん
国際紛争・戦争としたわけ
労使紛争・受験戦争などと混同しないように国際紛争とした。
内戦は含む
国家安全保障
安全保障だけでは、ホームセキュリティなども含むため
国家をつける。
日本のを抜いた理由は
・中国の防衛政策に付いて議論する
・北欧の安全保障体制
などのスレも良いと思う故。他国の立場になって考察するのも防衛政策の基本ですし。
>>535
語順の問題でしたら
またその中での国家安全保障・防衛政策に関する話題
としても問題ないとは思いますが。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:01:19 HF5M7pnJ
>>532
あまり反論になっていないような。
自分は、文章の前半部分で後半部の説明がされているため、特筆すべき
必要があるのか、と問いました。
確かに板立ての申請の理由は大事かもしれませんが、それは2ch運営
への説明であって、板を運営するための趣旨はまた別です。
尊重はしますが。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:07:29 IvUXBB5R
文化は鬼門だと思うぜ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:07:33 BZ1bdZUV
>>536
＞日本のを抜いた理由は
＞・中国の防衛政策に付いて議論する
＞・北欧の安全保障体制
＞
＞などのスレも良いと思う故。他国の立場になって考察するのも防衛政策の基本ですし。
何度も言わせないでくれ
「日本の」は国防安保が日本限定という意味ではない。
>>537
新しい板をつくろうとしているのか？
違うだろ。
540:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:12:29 08bpdGPQ BE:171990847-2BP(1010)
>>539
>「日本の」は国防安保が日本限定という意味ではない。
どうみても、「日本の」の文面は、日本に限定している言葉だと思いますが？
日本の製造業
とすると、あくまで、日本国内、広げても日本企業の製造業を指しますよね？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:16:47 BZ1bdZUV
>>540
現在世界～～、またその中での
日本～～に関する話題を
政治・経済・文化などの多方面から議論する
これでもまだ国防安保が日本限定？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:16:47 HF5M7pnJ
>>539
いや、尊重はします。だから自分は「日本および諸外国の」案を出しました。
貴方の言わんとすることはわかります。わかるんですが、その文章表現
だと貴方の主張を表現できていないんです。分かりますか？
「日本の」を付け加えるには全体的に文章を推敲する必要があるんです。
543:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:17:28 08bpdGPQ BE:36855623-2BP(1010)
というか、「現在世界中で起こっている」
世界中が必要かな？
現在起こっている国際紛争・戦争、またその中での・・・・
で、良いような気もしますが。
で、もう一つ
現在だけに限定するのだろうか？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:18:08 IvUXBB5R
案を出すときは一つの文章として出した方がいいよ。
文面にしてみないと一部訂正では省みられないことも有る。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:20:50 ANWHBpMA
つか、この板のスレ見渡したら
劣化軍板とどう違うん？
546:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:23:25 08bpdGPQ BE:85995072-2BP(1010)
>>541
>日本限定？
になると思うのですよ。自分も国語力には自信ないですが。
アフガニスタン戦争、またその中での日本の防衛政策・国家安全保障
と、すると、自衛隊を派遣するかどうか、ODAは？NPO活動は？
と、日本の対応となりませんか？
547:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:25:42 08bpdGPQ BE:257985476-2BP(1010)
>>544
なるほど
>>543をかえると
というか、「現在世界中で起こっている」
世界中が必要かな？
現在起こっている国際紛争・戦争、またその中での国家安全保障・防衛政策に関する話題を
政治・経済・文化などの多方面から議論する板です。
で、良いような気もしますが。
で、もう一つ
現在だけに限定するのだろうか？
国際紛争・戦争、またその中での国家安全保障・防衛政策に関する話題を
政治・経済・文化などの多方面から議論する板です。
548:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:27:07 08bpdGPQ BE:184275465-2BP(1010)
>>538
>文化は鬼門
かな・・・
>>545
それを是正するための板の方向性議論なのです。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:27:23 IvUXBB5R
時期は有る程度限定すべきだろう、世界情勢というカテゴリである以上
三国志だのアレクサンダーだの出されてもしょうがない
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:27:38 HF5M7pnJ
>>545と同じ事を思った。こんな感じで差別化するとか？（ベース>>547）
国際紛争・戦争、またその中での国家安全保障・防衛政策に関する話題を
軍事的な観点からだけでなく、政治・経済・文化などのあらゆる方面から議論する板です。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:33:44 BZ1bdZUV
>>546
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・文化などの多方面から議論する
問題：
上の文章の2行目にある「国家防衛・安全保障政策」は
確かに日本のそれを指しているが、
国家防衛・安全保障政策そのものは
日本限定でなければならないか？
552:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:34:35 08bpdGPQ BE:442260689-2BP(1010)
>>549
>時期は有る程度限定すべき
これは酸性。たとえば
近世以降の国際紛争・戦争、またその中での国家安全保障・防衛政策に関する話題を
政治・経済・文化などの多方面から議論する板です。
>>550
なるほど、うまいと思う。
近世以降の国際紛争・戦争、またその中での国家安全保障・防衛政策に関する話題を
軍事的な観点からだけでなく、政治・経済・文化などのあらゆる方面から議論する板です。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:35:56 IvUXBB5R
もう一度だけ言うが、「文化などのあらゆる」はやめといた方がいい
554:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:37:04 08bpdGPQ BE:343980487-2BP(1010)
>>551
問題文の意図が不明
>日本限定でなければなならないのか
この板の方向性としては日本限定にすべきではないと考える。
が、
「日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を」
の文で縛られると、日本限定になると思われる。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:39:41 BZ1bdZUV
>>554
＞「日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を」
＞の文で縛られると、日本限定になると思われる。
何が日本限定になるって？
国防安保がか？
556:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:40:08 08bpdGPQ BE:171990847-2BP(1010)
文化ってのは微妙かなぁ。
戦争下における食文化（国民総サバイバル）
参考文献：戦下のレシピ（岩波アクティブ選書）
なんてスレはアリだと思うのですが。
557:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:40:46 08bpdGPQ BE:294840768-2BP(1010)
>>555
>国防安保がか？
そう
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:41:20 HF5M7pnJ
時代って1930年代以降では駄目なんですかね？
それ以前になるとほとんどが西洋諸国になってしまうので。
現在の紛争・戦争の主人公は第3世界ですし、なるべくこちらに光が
当たるようにしたいなぁ、なんて思ったり。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:41:30 BZ1bdZUV
>>557
答え：ならない
560:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 21:42:09 dkIGYJEf
安全保障とゆう単語ひとつで国家、経済、防衛、戦闘、災害等の意味も含まれる
安全保障の前に〇〇安全保障と記述すると・・・
ただ簡単に、安全保障にしとけば意味も拡大して使いやすいはずなんだが
戦争（現在行われている戦争及び近年終了した戦争）
紛争（現在行われている紛争及び近年終了した紛争）
国防（国家名を問わず国家の防衛に関すること）
自衛（国防を玉虫色で包み込んだ甘美な単語）
561:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:48:25 08bpdGPQ BE:294840768-2BP(1010)
>>558
>現在の紛争・戦争の主人公は第3世界
の因果を探るとどうしても産業革命以降の世界の動きが関係してくると思うのですが。
植民地政策と強引な国境線が原因の戦争が多いと感じる。
>>559
なるほど、きみはそう思うわけですね。
ただ、自分は限定されるととりましたし、このスレを見ていても総とった人が多数ID居ます。
解釈論にならないためにも文面は変更した方が良いかと思われます。
562:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 21:48:55 dkIGYJEf
>>558
本気で第三世界の紛争を語るなら、成り立ちから始めるのが妥当
妥当だが地域によっては数百年前に戻ってもまだまだってとこもある
まあ良いとこWWⅠ辺りが適当かと
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:51:40 pMGDzd5S
安全保障って言わばシステムや概念であって、国防とはちと違う気が･･･
国防って実行力そのものな訳だし。
それを一緒くたにすると議論が変な方向に行っちゃう気がするよ”
564:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:51:46 08bpdGPQ BE:36855623-2BP(1010)
>>560
>意味も拡大して
逆に拡大しすぎると思うわけです。
国家安全保障でも経済、防衛、戦闘、災害等の意味も含まれると思います。
雑談スレから
646 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2008/10/03(金) 01:55:30 ID: NesDADJD
独り言･･･
戦争 創造と破壊及びその連鎖を含むすべての事象
安全保障 戦争の背景を考察・推論し回避・抑止・排除等のシステム構築
国防 安全保障の実行
平和 世界バランスの均衡が保たれていること
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:53:39 BZ1bdZUV
>>561
他の人は、あなたと違って
ちゃんと説明したら理解を示してくれました。
とはいえ、今後こういった解釈論にならないために
「●戦争・紛争の議論には、当事国の国家防衛・安全保障政策を含む」
を明記する案を推しています。
566:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:56:49 08bpdGPQ BE:98279982-2BP(1010)
>>565
いいたいことはわかるのだけどね。
日本を入れなきゃいけない理由ってのが思いつきませんが。
近世以降の国際紛争・戦争、またその中での国家安全保障・防衛政策に関する話題を
政治・経済・文化などの多方面から議論する板です。
の、文面で、日本の安全保障を語ってはいけないとはとれないと思いますが。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:57:27 HF5M7pnJ
>>565
申し訳ないけど案を見ていないので賛同はできません。
案の上から下まで全文完成された形で1度見せてください。
568:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 21:58:01 dkIGYJEf
>>564
拡大させてハードルを下げるのが狙いですから
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:59:50 HF5M7pnJ
>>561-562
まぁそうなんですけどね。
ただスレ立て基準を作るときはもう少し現代よりにしたいです。
スレ内ではどれだけ遡及しても構わないけど。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:00:29 BZ1bdZUV
>>566
その分には「日本」を入れる意味がないよ。
「世界」が無いから。
571:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 22:08:02 dkIGYJEf
>>569
ワシは、その基準にニュースソースをあてればええと思ってるんじゃがね
古い話なら世界史、軍板でできるし
軍板、世界史、その他の板と差別化するにはニュースソースでやればええかなと
で、ニュースソースだと古いのができないと思われるかもしれないけど
そんなことはないわけで、一年ぐらいまで遡れば必ずなんらかのニュースがあるからね。
572:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 22:10:47 08bpdGPQ BE:294840768-2BP(1010)
>>547の疑問
>>549の意見、>>550の意見を取り入れて、
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
>>534からの変更点
現在世界中で起こっている国際紛争・戦争、またその中での防衛政策・国家安全保障に関する話題を
政治・経済・文化などの多方面から議論する板です。
↓
近世以降の国際紛争・戦争、またその中での国家安全保障・防衛政策に関する話題を
軍事的な観点からだけでなく、政治・経済・文化などのあらゆる方面から議論する板です。
議論点
・「日本の」を入れるか入れないか>>561,565,566
・「文化などのあらゆる」は問題がないか>>553,556
・「国家安全保障」では範囲限定でないか>>560,564
573:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 22:12:14 08bpdGPQ BE:214987875-2BP(1010)
>>570
文面をシンプルにするために、世界と日本を抜こうという話だったのですが。
いちいち限定しなくても分かりますし。
574:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 22:16:52 08bpdGPQ BE:300983077-2BP(1010)
そうか、文化を入れると
「アニメ文化から戦争を語る」
などが入ってしまうのかな？
575:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 22:22:07 dkIGYJEf
>>574
言葉遊びの世界へ行っちゃダメだって
つうか、現状で戦争と紛争は問題がないと思う
問題なのは国家安全保障とか国防やら自衛だわなぁ
んで、自衛つうのは忘れて、国防と安全保障に絞ったほうがええような気もするが
どうおもう？
576:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 22:29:37 08bpdGPQ BE:214988257-2BP(1010)
>>575
うい
国家安全保障については
>>536,560,564,568
てな論点ですな。
防衛政策、国防政策、自衛
国防でもよいのだが、ここは日本国当局の言葉選びに従って、防衛の方が良いと思うのですよ。
国防省、防衛省、国防大学、防衛大学
ってところで、
自衛はまぁあまりにも言葉遊びだからおいときましょう。
577:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/04 22:32:00 O90mnPjv
紛争の原因には、政治的な要因の他、文化的、経済的な要素も必ず絡んできます
ですから、政治･経済･文化云々と明記するよりは、単に国際紛争・安全保障とした方が良いでしょう
日本の、と言う文言は敢えて入れなくとも、定義としては単純かつ明快で、諸外国についても議論は可能であると思います。
578:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 22:32:31 dkIGYJEf
>>576
まあ、妥協点はそのへんだろうねえ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:33:37 zVoLmSp1
史上最悪の不要板。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:34:31 HF5M7pnJ
>>577
案を出すときはなるべく、自分の主張を沿えて、全文でお願いします。
一部だけ取り替えて済む様なモノではないのですし、ちょっとした
ニュアンスで意味も変わってきますから。
581:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/04 22:42:54 O90mnPjv
>>580
言葉遊びに終始してなんら具体的な意見を表明しない方が居ます
それらの方々の意見表明が為されるまではわたくしの案は既出であります
それを無視して議論を進めるのも結構ですが。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:49:06 HF5M7pnJ
>>581
申し訳ありませんが、協力的ではない貴方を抜きにしても運営では
合意が得られそうなので、無視させていただきます。レスありがとうございました。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:49:07 BZ1bdZUV
>>576
国家防衛・安全保障
「安全保障」とも「国家安全保障」とも取れるし、
「国防」は国家防衛の略だし、
「防衛」も入っている。
584:フェチ ◆kK77XB6/ug
08/10/04 22:53:36 DRjTSLVz
うわ、なんかエライ事になっとるし・・・・
ナナメにでも、読んできま^^;
585:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 22:55:11 dkIGYJEf
ふむ、まあ脱線してしまうんだが
国家防衛と安全保障でスレが立てられるわなぁ・・・
まあそんだけ面倒だってことなんだが
586:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 22:56:09 08bpdGPQ BE:122850454-2BP(1010)
>>581
>>374,577で
国家間、あるいはそれに準じた勢力同士の紛争と、安全保障について
現在の情勢、あるいは将来想定される状況を考察し、議論する、
と定義すれば
非対称戦争から総力戦まで、と言う縛りになって、交通戦争や受験戦争や図書館戦争などが排除されます。
という意見でしょうか？レスアンカーを打っていただけると探すときありがたいのですが。
現在ある程度まとまった案
>>427
>>491
>>572
の三つって感じでしょうか。
587:フェチ ◆kK77XB6/ug
08/10/04 23:02:08 DRjTSLVz
実際の戦争・紛争を対象に、軍事だけではなく政治・経済的にも見て議論する板です。
近世以降を対象とし、国防・安保政策まで含めます。
変更点
文章の改編。 重要な事を的確に１行目にまとめて、２行目はいわば注釈的なものに。
「実際の」を入れた。 アニメとか未来戦争スレを防ぐため。
「文化」を抜いた。 日本以外では、文化っつう言葉より宗教の方が重要かと。追加し過ぎると長く成り過ぎる・・・^^;
「国家防衛」を略語の国防にした。同様に「安保」に。
588:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 23:02:34 08bpdGPQ BE:98279982-2BP(1010)
>>577
>政治的な要因の他、文化的、経済的な要素も必ず絡んで
軍板住民には自明の理ですし、自分もそう思いますが、
あえて、軍事板との差違を出すために入れてあるのではないでしょうか。
>>583
個人的にはどっちでも良いです。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:06:00 BZ1bdZUV
>>588
＞個人的にはどっちでも良いです。
>>572の「防衛政策・国家安全保障」を
「国家防衛・安全保障政策」に変更すれば、
とりあえず議論点の3つ目は解決するでしょ。
590:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 23:06:40 dkIGYJEf
>>586
戦争・紛争・国防・自衛板で扱う項目案
ニュースソースを基にした、または派生した戦争・紛争・安全保障の話題を扱い語り合う。
備考、話題のソース基は必ず掲載すること。
派生させる話題には歴史等も含まれる。
戦争・紛争・安全保障は所謂、国家間戦闘、テロ・戦闘行為のことで交通戦争等の類ではありません。
591:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 23:07:01 08bpdGPQ BE:276413459-2BP(1010)
>>587
>安保政策
日米安全保障条約ととられかねん。と板銘議論の時反論があったよ。
LRの文面はそこまで略さなくても良いのではないでしょうか。
592:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/04 23:10:22 O90mnPjv
>>588
軍事板との差異は、国際情勢板に属する時点で明確になっています
国家・地域の安全保障と、それに付随する軍事的観点のみに縛られない議論が為される事になります
ディテールに拘ってマクロ的な視点での議論が為され難い軍事板からは、既に一線を画して居るのです。
593:フェチ ◆kK77XB6/ug
08/10/04 23:10:37 DRjTSLVz
>591
確かに、安保っつうたら其れしか知らない人多いかもね・・・
軍板で万博と言ったら大阪万博になっちゃうみてーなもんか^^;
指摘サンクス。見逃してた。
実際の戦争・紛争を対象に、軍事だけではなく政治・経済的にも見て議論する板です。
近世以降を対象とし、国防・国家安全保障政策まで含めます。
594:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 23:12:33 08bpdGPQ BE:257985476-2BP(1010)
>>581
現在のトップ文案、5件
>>374,577
国家間、あるいはそれに準じた勢力同士の紛争と、安全保障について
現在の情勢、あるいは将来想定される状況を考察し、議論する。
>>491
現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
>>572
近世以降の国際紛争・戦争、またその中での国家防衛・安全保障政策に関する話題を
軍事的な観点からだけでなく、政治・経済・文化などのあらゆる方面から議論する板です。
>>587
実際の戦争・紛争を対象に、軍事だけではなく政治・経済的にも見て議論する板です。
近世以降を対象とし、国防・安保政策まで含めます。
>>590
ニュースソースを基にした、または派生した戦争・紛争・安全保障の話題を扱い語り合う。
備考、話題のソース基は必ず掲載すること。
派生させる話題には歴史等も含まれる。
戦争・紛争・安全保障は所謂、国家間戦闘、テロ・戦闘行為のことで交通戦争等の類ではありません。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:14:22 BZ1bdZUV
>>593
それと同じ理由で、板名の略称は「安保」より「国防」の方が良いので、
板の正式名称に「国防」か「国家防衛」を残した方が良いと思う。
＞近世以降を対象とし、国防・国家安全保障政策まで含めます。
近世以降を対象とし、国家防衛・安全保障政策まで含めます。
↑
こうした方が「安全保障」とも「国家安全保障」とも読めるし、
範囲議論は避けられると思う。
596:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 23:17:04 08bpdGPQ BE:184275656-2BP(1010)
自分は落ちます
597:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 23:18:20 dkIGYJEf
>>596
おつかれ～
598:フェチ ◆kK77XB6/ug
08/10/04 23:24:17 DRjTSLVz
>595
んーと、ちと探したが判らなかったんだが、
内戦・・・独立勢力とか独立戦争も含めてイイ板なんだっけか？
そうなら、そのほうがいいかな。
ただ、出来る限り短い文章のほうがイイと思うので、
国家防衛は国防でイイと思うが。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:30:00 zno5POOl
ちゅーか米独立戦争スレたてていいと言うことになるのカネ。
かりにそれがとおるなら、じゃあ、俺はシモン＝ポリーバルスレを立てようと思うがいいかね？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:30:47 zno5POOl
後、内戦がおｋならクメン内戦やデロイヤー太陽の牙ー追憶スレもおｋなんだな？ｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:30:57 BZ1bdZUV
>>598
それも紛争扱いであれば大丈夫だと思う。
あと、
国防・国家安全保障政策
国家防衛・安全保障政策
ご覧の通り、文字数としては全然変わらないけどね。
ただ、後者にしておくと
「安全保障」か「国家安全保障」か曖昧に出来て
余計な範囲議論を回避出来ますよって話。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:32:24 HF5M7pnJ
前々から思ってたんだけど、それぞれがどんなスレッドが立てたいのか。
それがハッキリしていれば共通理解に役立った気がしてならない。
もうほとんど概観はまとまっちゃったけど。
603:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 23:32:34 dkIGYJEf
>>599
まあ、仮に立てられたとして最後まで面倒みることになるわけで
過疎スレだとつらいしさびしいことにもなると
604:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/04 23:33:33 O90mnPjv
内戦＝国家と其れに準じた勢力同士の紛争、で定義付け可能です
手前味噌ですが、独立戦争や代理戦争と呼ばれるものもまた含まれますね。
605:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 23:35:25 dkIGYJEf
>>600
残念だけど、その内戦は不許可だわ
606:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 23:39:39 dkIGYJEf
>>602
国境最前線海上保安庁を語ろう
防衛最前線、米軍や自衛隊と触れ合ってみよう
シーレーンと経済活動
607:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 23:40:54 pMGDzd5S
え～と･･･まさかいらっしゃらないと思いますけど、戦争・紛争と聞いて「ドンパチ」限定と
考えられている方ってこのスレに居りますの?
もし居りましたら、その考え改めたほうがよろしいですわよ。
何故なら、「ドンパチ」限定なら軍板で取り扱ったほうがよろしいですもの。
わざわざ新板立ててまでやる事ではありませんわよ。
608:フェチ ◆kK77XB6/ug
08/10/04 23:42:55 DRjTSLVz
>607
冷戦も含むってことかな？
軍板では冷戦も扱ってるが・・・・・^^;
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:45:47 BZ1bdZUV
>>606
つまり、
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か？2
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
のような【国防議論】スレシリーズね。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:46:08 kZZDKWsb
よそと無関係にできた板だし他所の事はあんまきにしなくていいと思うけどな
611:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 23:48:02 dkIGYJEf
>>607
ドンパチの戦争・紛争からの話でしょ
まさか、交通戦争や受験戦争を語りたいのかえ？
612:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 23:51:00 pMGDzd5S
>>608>>610
ん～と、たいていの戦争や紛争って「人（国・地域・組織）への疑心暗鬼」が原因で起きているものも
多数しめてると思うから、一概に「ドンパチ限定」と言うのはなるべく回避したほうが良いと思うのですよ。
613:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 23:51:47 dkIGYJEf
>>609
その類と違う路線でやりたいわけで
海保なら接触事故から新造船の話題とかホットな事案をあつかったり
体験航海、訓練展示を見ての話とかね
614:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 23:52:58 pMGDzd5S
>>611
戦争・紛争を取り扱うなら、何故それが起きるのかってのも、はずしちゃいけない要素だと思うのですよ。
615:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 23:53:20 dkIGYJEf
>>612
>「人（国・地域・組織）への疑心暗鬼」
本気で言ってる？
616:フェチ ◆kK77XB6/ug
08/10/04 23:56:54 DRjTSLVz
>601
ちと、考えが固まらないので保留^^;
日本で安全保障っつうたら６０年安保を指してしまうかもなのもあるし・・・・
但、内戦を含むと決定してるなら、「国家安全保障」と云う表現ではおかしくなる。
>黒猫氏
えーっと・・・・何が言いたいのか、もうちょい説明ヨロ^^;
ドンパチの無い戦争っつうと、冷戦くらいしか思いつかんのだが・・・
あと、英独の建艦戦争くらい？
617:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 23:56:56 pMGDzd5S
冗談言うところですの?ここ
618:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/04 23:59:56 O90mnPjv
>>611
交通戦争や受験戦争は造語でありそれこそ言葉遊びの類だとわたくしは認識しています
此処で扱うべきであると考えられるのは、平たく言えば異なる言語または文化を持つ集団同士の確執から起きる
武力衝突に繋がるような深刻な対立関係について議論する事でしょう。
619:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 00:00:42 rG8a/Lhv
>>615
各地域において紛争が頻発してやまないはなぜ?
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:02:42 zno5POOl
最近真面目にレスしているようだからこちらも真面目に答えるか
>>604
個人的に欲しい独立戦争スレをつらつらとかきつらねてみる
独立戦争スレ案といえば、エリトリアがエチオピアから独立した折の従軍記は
英語圏かネットあたりで読めるか拾えないんだろうか。できれば只でよめるネット記事かＨＰ希望
とりあえず
資料欲しいなとおもってみたり。
あとネタとしてはイボ族が立てたビアフラ共和国はなぜコケたか考えてみるスレ
をだれか作らない？ フォーサイスのおっさん回顧もふくめてね。死んでないけど。
姉妹スレとして南ベトナム共和国はなぜコケたか考えてみるスレも欲しい。
どういう方向性にするかとかまだ一切頭の中でかんがえてないけど。
それと電波が入らないイラン・イスラム共和国成立当初を語る会
電波が入らないイスラエル独立戦争スレあんど独立前史も欲しい。（それって第一次中東戦争をイスラエル側から見た視点というつっこみもあろうが）
>605
そうか。
まあ、ネタ半分、本気半分だからどちらでも良いのだが。
ＮＧなら軍板でたてるか
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:02:47 tzly/jmq
>>619
何か欲しいから
622:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:03:09 dkIGYJEf
>>619
紛争の原因を調べてみれ
つうか、ニュースとか見てないのかえ？
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:04:01 K7QIHCSf
Ｘネタとしては
若干訂正
真面目に考えても良い
まあ内部がグダグダだったじゃんと一言で済まされちゃうかもしれないが。
624:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 00:07:13 rG8a/Lhv
ほんのちょっとした疑心暗鬼から、人を疑い信じられず己の考えに固執し、そういった人間が少しずつ集い、
それが一緒くたになり勢力を大きくし、少しずつぶつかり合いその結果起きるのが･･･何?
ニュース、ネタの問題なのですか?
625:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:08:01 zO6Ht1yv
>>623
そうゆうのなら、幻の独立国家北海道もやりたいのう・・・
当時の列強は独立国家と認定した事実もあるし
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:10:47 dVfICdVB
蝦夷共和国
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
627:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 00:10:50 rG8a/Lhv
何か自分でグダグダになっている気がするので自己修正♪”
しかし、戦争・紛争の背景や影響というのも排除してほしくないよね♪”
628:フェチ ◆kK77XB6/ug
08/10/05 00:11:20 1CtbKMef
>ほんのちょっとした疑心暗鬼から、人を疑い信じられず己の考えに固執し、そういった人間が少しずつ集い、
>それが一緒くたになり勢力を大きくし、少しずつぶつかり合いその結果起きるのが･･･何?
オンナ同士のイジメとか、学生運動の内部分裂とか。。。。。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:13:11 K7QIHCSf
>>625
ああ、専務も良いこというじゃないですか。
それ是非やりましょう。
ということでどなたか順次スレたててくれませんか
過疎る可能性もありますが、いくつか独立戦争ないし、
イランやイスラエルなどのなかなか中立的な考証が
できずらい国家の前史および成立初期の話題が
できる場も欲しいなと。
うえまあ板の趣旨にあわせてタイトル改変、方向性
転換全部おｋです。
一応、こういう案もどうですかということで。
630:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:13:12 zO6Ht1yv
>>624
カルト教団の犯罪を扱うのはどうなんじゃろ
独裁国家をカルトと見るなら或いはだけど・・・
631:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/05 00:13:36 iSoxU2rH
>>624
細かいディテールに拘る余りに思考が暴走していますね
例え紛争の原因が個人の対立であったとしても、それは視点の問題ではないでしょうか。
632:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 00:13:41 rG8a/Lhv
>>628
>オンナ同士のイジメとか、学生運動の内部分裂とか。。。。。
くぁ!?それは、怖いからなしなし――――――――――――――
633:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 00:16:35 rG8a/Lhv
いや･･･ソマリアやジンバブエとか、部族衝突とか･･･海賊とか･･･そういうの原因じゃないの?
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:17:43 tzly/jmq
国家間の戦争・民族紛争がメインだといいなぁ
635:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 00:17:48 rG8a/Lhv
紛争が起きる要因となるようなちっちゃな火種･･･
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:18:03 K7QIHCSf
>>630
詳細わすれましたが、
実際に教団を独立国家に「見立てて」当局と銃撃戦の挙句に火を放って
死んだカルト教祖が米でいたような。
アレやガイアナの集団自殺を取り上げるとか？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:21:08 K7QIHCSf
>>634
個人的には、過去レスでも言及したけど、電波が入らない（つまり思想的なヨイショや特定の史観や反○主義が入らない）
国家の独立、あるいは体制一新前後の回顧スレが欲しいなと。
638:フェチ ◆kK77XB6/ug
08/10/05 00:22:43 1CtbKMef
日本においては宗教って歴史的に、政治の体制の範囲内でやってきてるからヨクワカランが、
外国って政府より宗教のほうが強い場合多いしなあ・・・・
俺は、政教分離ってのはムリだと思ってるが。
てか、今まで出た中で個人的に一番居付きそうなのはクメン内戦スレかも^^;
639:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 00:24:00 rG8a/Lhv
ちっちゃな火種もほっとくとその火も大きくなり、やがて誰にも止められない大きな業火となる。
戦争という名の業火にね。
まあ、それが当たり前だったり詳細を知りすぎたりしている人から見れば「妄言」でしかありませんけどね♪”
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:24:05 K7QIHCSf
クメン内戦いいだろーやろうよｗ とあおってみるテスト
個人的にクメン編好きなんだｗ
641:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:25:02 zO6Ht1yv
>>633
ＷＷⅠ辺りが原因になってたりするのもあるから適当にならべないように・・・
ちゅうか、ワシ的にはジンバブエよりローデシアでやりたいな
>>636
そのへんはどうなるんかのう・・・
米のカルトは犯罪じゃから板違いじゃし
ガイアナの集団自殺はちょいハードルが高い上に継続できんだろうし・・
って、脱線してｍ（＿＿）ｍ
642:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 00:25:38 rG8a/Lhv
妄言中毒者は寝ることいたしますよ♪”
じゃね～♪”
643:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:26:31 zO6Ht1yv
>>640
ダメだって
644:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/05 00:26:41 iSoxU2rH
>>639
ある戦争の、最初の弾丸を発射したのは誰か、と言うお話なら議論に値すると思います
645:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:29:00 zO6Ht1yv
三面記事の類は不許可の方向にして欲しい
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:29:21 K7QIHCSf
興福寺の僧兵や比叡山あたりは後白河法皇や信長を散々悩ませたような。
今のようにおとなしくなったのは家康の寺院法度や神主法度を出してからなような。
それでも寺社奉行は境内に入れなかったし
ちなみに信長の叡山焼き討ちは大げさすぎるそうな
なんでも叡山の伽藍は一部しかやけておらず史実でも信長は意外と
寺社の特権を認めていたり。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:30:14 ClDCYduF
お前らさ、
脱線しすぎ。また無駄な2週間過ごしたいのか？
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:31:37 5KJ+K/rX
戦争に至るまでの過程はもちろんテーマに含まれるだろう。
649:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:32:19 zO6Ht1yv
>>647
ごめん・・・
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:32:41 K7QIHCSf
>>645
＞三面記事
フェルナンド皇太子暗殺はビスマスクの陰謀 みたいな方向性の煽りスレはＮＧなんですね。
651:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:36:05 zO6Ht1yv
>>650
ソースのあやしいのはねえ
まあ、あやしい中にはってのもあるけど
いまここで決めようとしてることに、怪しげなものは扱わないほうがええでしょ
へたすりゃ仮想もＯＫなんてことになるし
652:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:39:54 zO6Ht1yv
まあ、ソースの信用性がおかしいものは扱えないようにしておけば
妙な陰謀論や嫌〇〇〇みたいなのも防げるじゃないかと
スレの流れの中で話題に及ぶのは仕方ないじゃろうとは思ってるけど
653:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:40:51 zO6Ht1yv
で、ワシも落ちるわ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:40:54 K7QIHCSf
希望をまとめてｍる
・米独立戦争スレをたちあげよう
・ビアフラ共和国は何故こけたか考える会
・南ベトナム共和国は何故腐ったのスレ
・電波が入らないイラン・イスラム共和国建国史
・電波が入らないイスラエル建国譚
・幕末～～明治初期の北海道・函館を語ろうぜ
没になった・却下された案
・クメン内戦
・惑星デロイア独立戦士ー燃え尽きたよ太陽の牙ー
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:41:56 rbKa1c45
【ゲンダイ】○○が××！！！
なスレタイだけは勘弁願いたいものですね。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:50:39 ClDCYduF
各人がアレもやりたいコレもやりたいじゃいつまで経っても何一つ決まらねーんだよ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:05:11 rG8a/Lhv
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:15:31 dVfICdVB
>>656
>>4を基準にした方がまとまりやすい
運営もこれで通したんだし
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:27:39 ClDCYduF
>>4の二つの案を融合させ両者の特質を出来る限り生かす方向にすすめてるつもりなんだが
どうもノイズが多くていかんよな。
二つをバラバラに生かすというのは無しにしたい。出来た板は一つなんだし。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:46:17 dVfICdVB
>>659
ただ、運営はあくまで両方の申請案を採用したつもりだから、
どちらか一方に偏るのは避けたい。
申請案を観点別に見ると、
一方のは世界で、もう一方のは日本だから、
「世界を見つつ日本を見よう」という感じの趣旨であれば
両方の申請案が最も活かされた形になると思う。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 01:53:50 rG8a/Lhv
「世界を見つつ日本も見よう」はいかが?
662:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 12:47:50 rG8a/Lhv
（υ＾∩ω∩)ﾉｼ おはようにゃ～♪”
（υ＾ 'ω')っ >>657さしすせ「そ」
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 14:06:16 eDc0JZs0
>>662
相変わらずふざけた糞コテだな。死ねば？
664:案460と議論のまとめ （本 日 最 終 稿） ◆tr.t4dJfuU
08/10/05 16:11:22 zF2IszUH
下記は>>460案に関する議論の一応のまとめです。また昨日はこの案以外に、
■ URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
■ >>503 「現在世界中で起こっている戦争・紛争、また
その中での日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの多方面から議論する」
が板の趣旨案として提示されていますので、あわせてご検討ください。
なお、下記の「みなさまのご議論」にて「自分の意見が正しく反映されて
いない」と思われる場合はご指摘ください。修正します。ご議論よろしく
おねがいします。
★ ★ ★
案460と議論のまとめ （本 日 最 終 稿）
板の趣旨
「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は
その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は板違いです。
●ニュース、時事を扱うスレではスレタイに【時事】を冠することを推奨
（検索しやすくするため）
●【 削除ガイドライン 】に抵触する書き込み・スレ立ては禁止です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
この案に関するみなさまのご議論：
１ 「政治・経済・軍事などの面」の部分を「多方面」とすべき。
これに関して、「政治・経済・文化・人道」などの案もあり、議論中。
２ 記者制度にするべきかどうか。
＞せっかくのID付き板だから記者制度なしで議論したい
３ 「日本」「国防」を入れるか入れないか。「日本」を入れた場合に関して、
>>503の板の趣旨案とその関連議論（>>522以降など）を参照のこと。
＞「日本」入れたくない。不必要に主義主張の方向性の色がつきかねず、
一般を誤解させかねないから。また「日本」「国防」がついていなくても
もちろん日本の安全保障、国防の議論は出来る。
＞「日本」を入れたい。「世界の」をつける以上、「日本」も入れたほうが
明確になる。入れないと日本の国防、安全保障をこの板で扱ってよいのか
わからなくなる。板の趣旨に「日本の国家防衛・安全保障政策に関する
話題」を挿入し、「●戦争・紛争の議論には、当事国の国家防衛・安全
保障政策を含む」を明記すべき。（>>470、>>483、>>488、>>517等参照）
４ 過去の事象でスレ立ての場合、どこまで古い事象を扱えるようにするか
>近代までが妥当。それ以前を含めると世界史板などの範疇となる。
５ ニュースソースを基にした、または派生した戦争・紛争・安全保障の話題を扱い語り
合うようにしたい。備考に「話題のソース基は必ず掲載すること。戦争・紛争・
安全保障は所謂、国家間戦闘、テロ行為のことで交通戦争等の類ではありません。」
を追加すべき。
＞ これは、上記板の趣旨にある、「●ニュース、時事を扱う場合はソースを、
問題提起する場合はその根拠をスレ立ての際に提示すること。」では不十分
でしょうか？
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★ ★ ★
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 16:58:11 FHcnZiD/
自分の意見だけを押し通す気みたいだな
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 17:12:14 DuhFn0TU
軍板と殆ど同じような流れになってるんだけど、どう差別化するの？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 17:52:01 dVfICdVB
>>666
差別化云々は後回しで良い。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 21:33:38 LUY5wczS
ちょっと良スレが増えきた
期待
669:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/05 22:05:03 ON+K1H7/ BE:153563055-2BP(1010)
>>664まてまて、今出ているトップ文面案は５つですよ。
>>374,577
国家間、あるいはそれに準じた勢力同士の紛争と、安全保障について
現在の情勢、あるいは将来想定される状況を考察し、議論する。
>>664
現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
>>572
近世以降の国際紛争・戦争、またその中での国家防衛・安全保障政策に関する話題を
軍事的な観点からだけでなく、政治・経済・文化などのあらゆる方面から議論する板です。
>>587,593
実際の戦争・紛争を対象に、軍事だけではなく政治・経済的にも見て議論する板です。
近世以降を対象とし、国防・国家安全保障政策まで含めます。
>>590
ニュースソースを基にした、または派生した戦争・紛争・安全保障の話題を扱い語り合う。
備考、話題のソース基は必ず掲載すること。
派生させる話題には歴史等も含まれる。
戦争・紛争・安全保障は所謂、国家間戦闘、テロ・戦闘行為のことで交通戦争等の類ではありません。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 22:10:33 tzly/jmq
今日と昨日に立ったスレ
アハン戦争
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
天皇は火あぶりか皮剥ぎの刑で処刑すべきだった
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
ネット右翼の軍オタを語るスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
駄目だこの板なんとかしないと・・・
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 22:11:35 ClDCYduF
文章の優劣で投票するとか考えるのはよせ。
文章の内容で議論するならまだしも。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 22:21:40 aAFmYYS4
>>670
軍事関係になるとその手の右だの左だのって政治思想的な
もの増えるからねぇ。
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 22:24:30 DuhFn0TU
そもそも諸外国は左も右も軍事についてまともに考えてるのに、
左が軍事なんて知りませんとか言ってるのは日本くらいのもの。
反戦中立は左翼とは別のものなのだ
674:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 22:34:45 rG8a/Lhv
公の機関のレポートや論文等もソースになるのではないでしょうか?
公の機関：独法、社団、財団等
675:案460 ◆tr.t4dJfuU
08/10/06 00:01:07 y0DDVzN5
>>669
>>664であなたの案をあげたのは単なる文面案ではなく板の趣旨の議論の軸として
今議論されているので紹介したにすぎません。また>>503は明確に>>460に関する
議論の中で出された対案なので示しました。
何度も何度も言っているように、私はこの板の議論全体をまとめるつもりはない。
また今の段階で特定の誰かが議論全体をまとめるべきともまとめることができるとも
全く思いません。混乱を招くのでよく考えてカキコしてください。この一ヶ月で
>>669に載っていない多くの案も出されています。これでは恣意的に特定の案だけを
リストアップしたと受け取られかねません。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 00:19:29 KUEgKkcN
戦争ウォッチャーは懲りない馬鹿ｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 01:46:57 G0knCY6C
>>645
激しく同意なんだがネット上のソースを引用するとなると三面記事であるか否かという客観的な断定が難しいからローカルルールに入れるのは難しい気がする
荒唐無稽なホニャララって感じでイイ文章が浮かぶと良いんだけど、ウーン…ξ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 02:04:12 ReJexRJm
【情勢】変化していく物事の、その時々のようす。今、物事がどのように動いていて、今後どうなっていきそうかという、状況の流れや方向
URLﾘﾝｸ(www.ekokoro.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 02:08:01 G0knCY6C
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧＿∧ ／
（・∀・∩／アニメ漫画速報やゲーム速報みたいに
（つ 丿＼ 世界情勢カテと政治経済カテの
⊂＿ ノ ＼両方に入れてもらったらどうだろう
（＿） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 02:13:05 8/0XfXpb
>>679
(・∀・)ｲｲ!!
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 12:52:49 U7Wax0oT
取り扱う範囲決まったら検討してもいいな。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 18:20:52 ReJexRJm
ノシ
683:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/06 20:27:58 Eiwxv45W BE:221130094-2BP(1010)
>>675
そういえばそういっていたね。
申し訳ない。
ある程度まとまった物を並行比較していかないと、良い点悪い点が分からず、
また流れて埋没しかねない。
そうすると、いわゆる声の大きな意見が目立つことになるわけで弊害がある。
板全体の意見を考慮した議論とならないわけで。
で、流れたりして埋没した意見は自分が見落としている可能性が大きいです。
ので、>>669にこの意見が載っていないぞというのがあれば申告してください「論、並列表示、取り入れ希望」などと書いていただけるとわかりやすい。
また>>669に載せているのはトップ文だけですが、できればLR全体をタグ付きで、載せて欲しい。
そうしましたら、自分が
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
のように、全体像が分かるようにしますので。
トップ文以下は上と同じでよいひとは直ぐ可能です。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 20:43:20 ReJexRJm
>>683
参考例としてあなたの提案を使用した上で、一度全体像を見せておいたほうがいいのでは?
その方が、感覚としてとらえやすいでしょうし、進み具合も良くなると思いますよ。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 21:43:00 U7Wax0oT
字面で決めるのは次善だと思うぞ。内容第一だろう。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 22:43:10 ReJexRJm
さ・ん・こ・う
どこに何が配置されるのかをある程度把握できていないと中々まとまらないよ。
戦争・紛争なんたらの中に補足事項に該当する文書を含むのか含まないのかで文書の内容が変わってくる事もあるしね。
もちろん、文書の内容が変われば意味も変わって来てしまうからね。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 22:46:56 pFT95d44
まず、留意しておかなければならないのは、
今やっている事は「新しい板を作る」のではないこと。
運営はあくまで>>4の2つの申請案を2つとも採用した形にしたのだから、
この2つが主眼であることを大前提としなければならない。でないと纏まらない。
現板名の「戦争・紛争・国防・自衛」は、>>4によれば、意味的に
「（世界の）戦争・紛争・（日本の）国防・自衛」となる。
ここで、>>503案について、
「日本の」という言葉が国防や安全保障を日本だけに制限している
と主張する人が居るけど、それは大間違い。
この文における「日本」と「国防」の関係は、
「日本⇒国防」であって「日本⇔国防」ではない。
それにこの文は、「日本の」の有無でニュアンスがかなり変わってしまう。
何故なら、「日本の」は修飾ではなく要点だからだ。
つまりこの文では、「世界」とその中の「日本」という
相関関係を強調して述べている。
なので、現段階で出されている板の趣旨案の中では、
>>503案が>>4の2つの主眼を最も活かした形となっていると思う。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 23:12:15 ReJexRJm
諸外国の安全保障・国防政策がわからなければ、政策は空振りに終わるだけ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 01:00:49 JoKpmkI6
>>688
正論だけど、この話の噛み合わなさは何？
敢えてマジレスすると、視野を広く取るのは良いけど
足元がお留守だと意味無いよっと。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 01:35:20 jJLs3HSx
どんぶり
どんぶり
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 02:38:55 +RyLTYUs
>>669
最初から出ていたニュース議論板案がないぞ
ニュース板ならニュースソースが必要だが
ニュース議論板なら必ずしもソースを基にしたスレ立ては必要なくなる
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 03:00:06 +RyLTYUs
【戦争・国防ニュース議論板】
現在進行形の世界の戦争・紛争や日本の安全保障・国防について、
その背景にある歴史、宗教、政治、経済、民族、食料資源なども含めて考察する
◆ここは主に現在進行形の世界の戦争・紛争、日本の安全保障・国防に関するニュース議論板です◆
あくまでもニュース【議論】板なのでニュース板ではありません。
よってスレ立てにソースは必須ではありません。
自治スレ１から何度も出いているニュース議論板として
各ニュース板や軍事板・自衛隊板からも差別化できる案です
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 03:01:30 +RyLTYUs
板の略称は
「戦争・国防news」でいいと思う
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 07:43:24 Kj33cHPZ
板名変更いらないよ。
ニュースの議論したければ、ニュース二軍なりに行けば良い。
ニュース板ならほかにいっぱいある。
新たなニュース板は不要。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 08:57:40 Ml/d2522
「やれる事」自体は今出ている案と大して変化があるようには思えないな。
もう少しニュース(時事)寄りになっているというだけで。
696:紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM
08/10/07 10:12:24 yItvMVVD
>>691
ニュースもでしょうが比重については、>>674で書いたことの方がわりと多くなると思いますよ。
ニュースは、大半が一過性で長期間議論するには少し不向きなところがありますからね。
専門の調査研究機関見たく、様相が落ち着いた後も継続して対応してくれればよいのでしょうけど。
なかなか･･･ね。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 16:20:30 ifa1VAKm
>>696
あんたは馬鹿か？
「ニュースは継続して議論できないが、ここなら出来る」と初期から議案に出ていたろ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 16:28:39 Kj33cHPZ
>>697
馬鹿はあんただろ？
ニュース議論したければ専用板があるじゃん。
ニュース議論板
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
この板をニュース板にする必要性は全くない。
ニュース板にしたいのは軍事板の乗っ取り厨だけ。
軍事板の自治スレを読めば分かる。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 16:37:01 ifa1VAKm
>>698
俺は軍板住民じゃねえよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 16:51:54 Ml/d2522
冷静にやろうぜ。
701:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/10/07 17:08:22 2RB8rO2u
ここまでくると、名無し戦争ウォッチャと戯れてる奴も荒らしだなあ・・・
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 17:11:49 Kj33cHPZ
ニュース板にする気満々の軍事板自治スレ
そろそろ武力介入はやめてほしいところ
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 17:13:22 ifa1VAKm
>>702
決めるのは住民でおまえじゃないよ
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 18:06:44 JoKpmkI6
最終的には運営に申請するんだから、
「通りやすさ」も考慮に入れておかないと。
そう考えると、運営は>>4で通したのだから、
>>4に近ければ近い程通りやすく、
逆に遠ければ遠い程通りにくい
となる。
現時点で>>4に一番近いのは>>503案だが、
>>692案は>>503案にニュース議論という要素が加わったものだから、
その分だけ>>4から遠ざかる。
705:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/07 19:06:01 U3qcpPuT
国防・自衛と言う概念が既に安全保障に内包されている事は明白ですから
安全保障及び、国家や其れに準じた勢力同士の戦争或いは紛争について
日本と諸外国の国防政策などについて比較・考察し議論する板、と言う事に成ります
国防政策と戦争とは、国防政策（安全保障政策）と、その一手段としての武力の使用を含む実力行使であって
その両方を同一の板で議論する事は、正しい情勢判断と将来の安全保障政策を考察するに当たりメリットは大きいと言えるでしょう。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 21:13:40 NzwB1314
>>698>>702
以前戦争ウォッチャーさんは「戦争国防ニュース議論」
に賛同してたと思うけど？
707:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/07 21:28:30 yItvMVVD
>>697
まさか、ニュースカテの事言っていわけではないよね?
まあ、あたしは「NEWS」の事言っているわけだけど。
HPでの掲載期間が限られているものを短期間で議論していく事も視野に入れていかなければなりませんからね。
708:訂正･･･
08/10/07 23:37:13 yItvMVVD
>まさか、ニュースカテの事言っていわけではないよね?
↓
まさか、ニュースカテの事「を言っている」訳ではないよね?
･･･通じんよ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 00:14:24 wc8lUWEU
世界情勢カテゴリはニュース系列ですよ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 00:29:48 Wtrfonj5
>>709
少なくとも、申請者（>>4）にはそのつもりは無いようだし。
何より、それを受理したのは運営側。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 00:40:41 wc8lUWEU
>>710
ニュース系列の世界情勢に配置したのは運営
ニュース系板扱いが運営の意図
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 00:44:56 wc8lUWEU
ニュース系列でないのなら政治経済カテになるはず。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 00:56:32 uWKzGdWc
つ>>679+学問・文系
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 04:32:35 Rr62V0Pu
>>711
そりゃ誤解だ
「こういう板にしたいからこのカテに配置しよう」じゃなくて
「こういう板らしいからこの配置がふさわしいだろう」という風に決まっている
715:こういう話題もありだよね？
08/10/08 12:14:45 TYSemke3
「日本を"戦争のできる国"にしたい政府、許容できぬ」
…ノーベル賞受賞の益川さん、反戦語る気骨の平和主義者
・ノーベル物理学賞を受賞した益川敏英・京都産業大教授（６８）。穏やかでちゃめ気の
ある益川さんだが、「反戦」を語る気骨の平和主義者でもある。
作家の大江健三郎さんらが作った「九条の会」に連動し、０５年３月、「『九条の会』の
アピールを広める科学者・研究者の会」が発足した。益川さんは呼びかけ人の１人だ。
同時期に誕生したＮＰＯ法人「京都自由大学」では初代学長に就任し、市民の中に
飛び込んで平和を語った。
原点は幼少期の体験にある。益川さんは名古屋市に生まれた。小学校入学前、第二次
世界大戦を体験し、焼夷（しょうい）弾が自宅の屋根を突き抜けた。「不発だったが、
周囲はみな燃えた。両親はリヤカーに荷物を積んで逃げまどった。あの思いを子孫に
させたくない」と言う。
０５年、自民党が憲法改正に向けた要綱をまとめた。中国で反日デモが相次ぎ、ＪＲ福知山線
事故が発生した。平和と命の重みが揺らいだ。当時、益川さんは「小中学生は憲法９条を
読んで自衛隊を海外に派遣できるなんて考えない。だが、政府は戦車をイラクに出し、
更に自衛隊の活動範囲を広げるために改憲を目指す。日本を戦争のできる国にしたいわけだ。
僕はそんな流れを許容できない」と猛然と語った。
１９５５年、アインシュタインら科学者１１人が核兵器廃絶を求め「ラッセル・アインシュタイン
宣言」に署名した。その１人が益川さんが尊敬する日本人初のノーベル賞受賞者、
湯川秀樹博士だ。「湯川先生の原動力は核で人類が滅ぶ恐怖だったと思う。僕はより
身近に、一人一人の今の生活を守りたい。その実現に、戦争はプラスですかと問いたい。
殺されたって戦争は嫌だ。もっと嫌なのは自分が殺す側に回ることだ」と強調する。
受賞から一夜明け、「専門外の社会的問題も考えなければいい科学者になれない。
僕たちはそう学んできた」と力を込めた。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 12:29:08 /UpWuPTk
自分の意見を入れぬ単なるコピペじゃあ何も伝わらないよ。あとスレ違いだから。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 12:30:05 /UpWuPTk
ああ、スレ違いじゃなくて提案か。すまんの。
まースレ立ててもいいんじゃない？話が続くかどうかはわからんけど。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 13:15:54 IqWAbVp7
>>714
>「こういう板らしいからこの配置がふさわしいだろう」という風に決まっている
運営はニュース系列にする気だから世界情勢に配置したんだな。