08/10/03 00:03:38 m51ESCNX
>>343ですが、
日本を入れるかどうかとは別の問題として、「現在世界で起こっている」はどうかな。
過去の事象から現在の状況を理解するために学ぶということもあると思う。
しかしそのへんは弾力的にやっていくことになってもいいかな。
346:菱男 ◆NitirendjM
08/10/03 00:03:48 EcrrLm+W
>>340
妥協できないのではなく、必ずも必要ないのではないのか
もし必要だと思うならば、どのような理由で必要と言うのか説明して頂かないと
ワシ的には、日本という単語と国防が入ることで話題等が限定されてしまうのでは
また、安全保障に国防が含まれると理解している
そして、板名は最後にきめることであり、じっくり議論して欲しいと運営から指示がでたこと
いまは方向性について話しているということ
347:菱男 ◆NitirendjM
08/10/03 00:07:23 EcrrLm+W
>>342
誰かさんの真似をして混乱させたいのならやめてほしい
もっとも誰かさんが誰なのかわからんけど
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:08:34 XC8g9cTh
>>346
「日本」と「国防」は前回の投票時の動向を見たうえでの妥協点として
判断したことだよ。
出来る限りの最大公約数を狙っている。
349:たかなみ ◆DD110ageVM
08/10/03 00:08:34 X7cagESf
>>340
板申請の経緯や、世界情勢カテゴリーといった外的条件は、
きりが無いので、あまり考えないことにしています・・・
350:koko
08/10/03 00:09:10 DXsWkouF
何で日本を入れないんだ？
おまえは日本国民だろう、売国の国賊か。
場合によっては今からたいへんな情勢になるんだぞ。
北京オリンピックを見てみろ、目的のためには手段を選ばないシナの手口が分かったやろう。
政治屋は何してるんだ？
この非常事態に国会で猿芝居をしてるだろう。
あんなの当てになるんか、頼りになるんか。
シナは電撃的に沖縄に攻め込んでくるぞ。
沖縄県民に警戒と協力を呼びかけて、自衛隊を沖縄に備えさせろ。
シナからの攻撃に防衛線を作れ。
351:菱男 ◆NitirendjM
08/10/03 00:11:11 EcrrLm+W
>>348
了解、じゃあその方向でワシも板名は検討してみる。
352:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/10/03 00:12:17 JN5wbA2z
途中集計
原案 >>298
原案０ 戦争・紛争と日本の国防・安全保障板
修正１ 戦争・紛争と国防・安全保障板
修正２ 戦争・紛争と安全保障板
修正３ 戦争・紛争・安全保障板
修正４ 戦争・紛争ニュースと安全保障
●原案０
現在世界中で起こっている戦争・紛争、
またその中での日本の防衛政策・国家安全保障に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
●修正１
現在世界中で起こっている戦争・紛争、
またその中での防衛政策・国家安全保障に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
●修正２
「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を政治・経済・軍事などの面から議論する」
参考１
スレッド単位で決められたテーマが、安全保障・軍事・国防いずれかを主題に含んでいれば良い
353:たかなみ ◆DD110ageVM
08/10/03 00:13:02 X7cagESf
>>346
＞安全保障に国防が含まれると理解している
自分もそのように考えております。
「安全保障」の一要素である「国防」を、並列に並べる意味は薄いのではないかと・・・
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:15:06 m51ESCNX
>>344 >>346
そうなんだよな～
世界情勢のカテに「国防」があるというのは、ある意味当然ではある
ただ、その国防は「安全保障」に含まれるといえば言えるし。
安全保障は本来、国家安全保障だ。その議論を日本でやってるとき、日本の
安全保障、国防を語るのは当然のことだ。また海外の戦争、紛争を語るのも
当然のことだ。
これは単に「国防」ということばを入れるか入れないか、入れるとどういう影響があって
入れないとどういう影響があるかって問題で、気になるのが、「国防」を入れると
安易ないわゆるウヨサヨみたいな人々が大量に来るとやだな～と思うw
そのへんは大丈夫かなあ。
たとえば、特に今後北朝鮮がらみ等でニュースが出たときに変な話ここが
第二嫌韓反中板みたいになると、安全保障という観点からは冷静な議論が
やりにくくなるかもしれないという危惧はあるな。安全保障は安易な決め付けや
感情で語るものではないと思うから。
②ちゃんの現状を見ると「日本」「国防」にちょっと心配な感じだｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:16:09 XC8g9cTh
>>354
>>335
俺の見解。
356:菱男 ◆NitirendjM
08/10/03 00:19:58 EcrrLm+W
>>352
集計乙
でも、板名案は外してちょ
理由は前述してあるとおり運営の指示なんかもあって方向性なんかを決めてからつうことで
357:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/10/03 00:24:31 JN5wbA2z
>>356 了解です。
再宣言ですが今夜はこれで〆 ノシ
●方向性の主な２択
●板名の考慮ポイント
>>348 「日本」と「国防」は
前回の投票時の動向を見たうえでの妥協点として判断。
出来る限りの最大公約数を狙って。
>>354 「日本」と「国防」は
第二嫌韓反中板みたいになる恐れ。冷静な議論が困難に。
●以上 〆
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:25:03 m51ESCNX
>>355
う～ん、難しいな。
ある種の人々には「日本」「国防」みたいな言葉に条件反射する傾向があることは
２ちゃんみてると見えるので、わざわざ餌をまいておびき寄せることは無いと思う。
ただね、一方では本来「日本」「国防」という言葉をその言葉どおりの意味で使って
冷静な議論が出来るようになっていくべきだとも思うので、あえて「日本」「国防」と
名の付いた板でそういう議論をやりたい、要するに健全な安全保障への関心や
意識が広まっていくのはいいことだと思うので、悩ましいのだ。
どちらでもこの板で議論すべきことは議論できると思う。
359:koko
08/10/03 00:27:00 DXsWkouF
カテゴリーって何だ、
カテゴリって、戦争にそんなものはないだろう。勝つか負けるか痛み分けやろう。
この三つしかないぞ、おもえの言ってることは机上の空論だ。
今、大変な国難に遭遇してるんだぞ、それが分からないのか、戦争は遊びじゃあなない。
国の存亡を賭けた闘いじゃないか。
おまえにそれが分からないのは弱虫のニートだろう。
360:たかなみ ◆DD110ageVM
08/10/03 00:27:58 X7cagESf
もう遅いので落ちます。
今月いっぱいで板の方向性を決めるというのは、
妥当なスケジュールなのではないかと思います・・・
それでは皆さん、良い夢を・・・
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:28:46 m51ESCNX
>>360
おやすみ～
お疲れ様ですた！
362:菱男 ◆NitirendjM
08/10/03 00:29:04 EcrrLm+W
さて、ワシも労務があるんで落ちるけど
くれぐれも>>271の件を忘れずにと
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:30:54 m51ESCNX
じゃあ俺も酒飲みに行くのでおちるｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 01:18:28 fd36IUHk
>>358
同意。ネット社会でも現実社会でも
言葉狩りにはうんざり。
>>298でも良いと思うが、前回の投票で「安全保障」よりも
「国家安全保障」を推す声が多く、
「国防」は「国家防衛」の略なので、
戦争・紛争と日本の国家防衛・安全保障板
はどうか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 01:41:40 NesDADJD
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1-5番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:210番)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 07:50:51 GmtHdKIA
>>364
馬鹿は黙ってろ！
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 10:05:24 f0mS4HaP
>>360
まだいたのか…軍オタの屑
趣味カテゴリーの軍事板の都合だけで勝手に期限を区切るな。
板の話題を制限すんなカス
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 10:24:12 Skrg8kEe
>>367
いつまで待つんだよ
待ってたら人減りまくったじゃん
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 10:40:05 NesDADJD
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 04:18:45 ID:5/iXjKeG
現在の流れ
板の定義もよく分からないし、現在の名前だと似たような板が多いので、
何かまず板の方向性を決めて、次にＬＲを設定し、板の名前を必要なら変更しよう
↓
議論開始
↓
荒らし登場、一部の人間爆釣
↓
話題とログ流れる
↓
仕切ってくれる人が、話の仕切り直しをする
↓
荒らし登場、一部爆釣
↓
話が流れる
↓
また最初っからかよ！
( ⌒ )
l| /
∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
⌒)￣￣(⌒
⌒Ｙ⌒
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 10:55:25 zahL3BjJ
俺は菱男 ◆NitirendjMの>>273を支持する。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 17:34:32 bZUU+Spf
俺も>>273案支持。これまではニュース+板で議論ができたんだけど、
今仕様変更で60日で強制DAT行きになってるから、継続して議論ができない。
でも自由な議論だと国際情勢板とだぶる（あちらが日本主体のスレ多い）
から、ニュースソースを主体とする議論板にしたい。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 17:38:21 WqOzVNAQ
>>367
そいつは自称軍オタ知識ゼロのエスコン厨の中でも一等の屑なので
他と一緒にされては困るw
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 18:47:49 3KDIKJa2
>>273に賛成します。これをたたき台にさせてもらうのが良いと思う。ただ備考の欄を、
戦争・紛争・安全保障とは所謂、外交交渉・国家間戦闘・テロ行為・地域紛争のことで、
交通戦争・受験戦争などのように、戦争・紛争といった言葉を用いた比喩表現はこの範疇には含まれません。
くらいに具体的に記載したほうがいいとは思う。逃げ道を減らす意味で。
あとニュースソース云々で疑問に思ったのだけれど、どこまでをニュースソースに足るものと扱うのかな？
【ゲンダイ】○○が×× みたいなスレが乱立するのは避けたいと思うのだが。
374:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/03 19:09:07 ENq36os2
国家間、あるいはそれに準じた勢力同士の紛争と、主に日本の安全保障について
現在の情勢、あるいは将来想定される状況を考察し、議論する、と定義すれば
非対称戦争から総力戦まで、と言う縛りになって、交通戦争や受験戦争や図書館戦争などが排除されます。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 19:46:52 XC8g9cTh
単品のニュースをソースにしてスレを一つ立てるのは非効率的というか、
できれば一つの地域とか、ある程度のまとまりをもった話題でスレを立てる
ようにする方がいいんじゃないかな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:02:53 zo/7w4tz
こういう板にしたい、という思いは人それぞれ持っているだろうし尊重したいけど、
だからこそ偶々今ここにいる人間だけで板の趣旨を限定するのは得策ではない。
板の趣旨というのはカテゴリー名と板名によって決まるんであって
ローカルルールはそれを補うにすぎない。
であれば板名はなるべく広い範囲をカバーする簡潔で象徴的なものにしておいて
話題を限定したいのであれば、ローカルルールに規程を盛り込むことで実現すればいい。
それが一番今後も柔軟な対応が可能な方法だろう。
しかるに>>4の板原案に端を発して01-04スレまで延々続けられてきた議論を顧みるに
もっとも簡潔な板名は 戦争・紛争・安全保障板 であると思う。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:16:27 2iheLgPe
戦争板で良いのじゃない？
だってその名前で定着してる悪寒・・・
で>>374の
国家間、あるいはそれに準じた勢力同士の紛争と、主に日本の安全保障について
現在の情勢、あるいは将来想定される状況を考察し、議論する
で良いと思うけどな。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:21:51 LaeHfuVx
俺も>>273を支持
>>374みたいなアニオタは遠慮して欲しいからな。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:25:11 2iheLgPe
>ニュースソースを基にした、または派生した戦争・紛争・安全保障の話題を扱い語り合う。
「ニュースソースを基にした」か。
この記事貼るの任意なの？それとも記者みたいなの導入？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:29:41 fd36IUHk
>>379
こういう話になるから、ニュース系板化は一端見送られたハズ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:33:55 aYiXxPaB
>>379
>ニュースソースを基にした、または派生した戦争・紛争・安全保障の話題を扱い語り合う。
>備考、話題のソース基は必ず掲載すること。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:37:44 2iheLgPe
>>381
スマン。猫に顔しばかれてくる（´；ω；｀）
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:58:39 NesDADJD
ニュース以外に自己体験や人から伝え聞いたこと等をソースとするのはありなのかいね?
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 21:03:03 Skrg8kEe
陰謀論者の巣になりませんか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 21:06:15 fd36IUHk
>>384
議論系のスレは陰謀論者の巣なの？
386:へち ◆kK77XB6/ug
08/10/03 21:26:19 z8UzNOUa
>373
新番組や続編制作開始のニュースを張って、星間戦争や２脚歩行戦争のスレを立てる香具師が出そうなので、
「実際の」あたりの言葉をつけるのもイイかも。
流石に「元寇はなかった」とか言うのまでは相手にしてられんが^^;
あと、安全保障を日本に限定したがる人が多いようだけど、なして？
そりゃ話題の中心はそうなるかもだが、他国の事例について掘り下げる事もあるかと。
387:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/03 21:27:19 ENq36os2
>>386
ですから、主に日本の安全保障について、と言う言葉を使ったのです
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 21:28:54 XC8g9cTh
＞そりゃ話題の中心はそうなるかもだが、他国の事例について掘り下げる事もあるかと。
別にそれでいんじゃね。
後さ、屁理屈に惑わされてどうこうと制限を付けようとしないほうがいいと思うよ。
何かを縛ろうとしても却って穴が開くことのほうが多い。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 21:31:09 aYiXxPaB
>>386
>>309
>てっとり早いのは、ニュースに基づいた事案と派生する事案でソース提示つうのなんですけどね
>これにニュースの流れた時期を限定させればある程度は非常識なものは排除できるかと
>内容が限定されるようでもスレを立てる人の腕次第で派生にもっていけますし
>もし非常識なスレを立てても内容とソースで削除対象かは容易に判断できるでしょうし
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 21:35:21 NesDADJD
「世界情勢カテゴリ」にある「戦争・紛争・国防・自衛関連」の話題を扱うことを前提として･･･
【定義作り】
複数の考えを持つ者が共通認識を持つことができるような明確な基準を定める。
【方向性】
現実に起きている出来事をソースとしお互いの知識を共有しながら考察・推論・議論していく。
【LR】
>>376
>板の趣旨というのはカテゴリー名と板名によって決まるんであって
>ローカルルールはそれを補うにすぎない。
>であれば板名はなるべく広い範囲をカバーする簡潔で象徴的なものにしておいて
>話題を限定したいのであれば、ローカルルールに規程を盛り込むことで実現すればいい。
>それが一番今後も柔軟な対応が可能な方法だろう。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 22:44:04 ZFzwAH5/
現実に「今」起きていることをソースにするとなるとかなり話題が制限されると思う。
たとえば、なんらかの概念や歴史的事実なども扱えるようにするべき。
そのような話題は現在のニュースとしてのソースは無い。これは
ニュース板にするべきではないと思う。問題提起や議論も出来るようにするべき。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 22:48:21 aYiXxPaB
アニメオタクが必死になってる。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 22:49:33 ZFzwAH5/
>>392
だからそういう言い方やめれって。人が真面目に話してるのに何
やってるんだお前は。迷惑だ。自治スレに来るな。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 22:58:20 aYiXxPaB
>>393
反応するか試しただけだよアニオタさん。
良く見て見ろよ。
>てっとり早いのは、ニュースに基づいた事案と派生する事案でソース提示つうのなんですけどね
>これにニュースの流れた時期を限定させればある程度は非常識なものは排除できるかと
>内容が限定されるようでもスレを立てる人の腕次第で派生にもっていけますし
>もし非常識なスレを立てても内容とソースで削除対象かは容易に判断できるでしょうし
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:01:30 ZFzwAH5/
>>394
人をアニオタ呼ばわりして何言ってんだ？
お前みたいな阿呆の話なんか興味ねえよ。出て行けよ。
自治スレ荒らすなボケ。
396:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/03 23:10:39 ENq36os2
故意に議論の邪魔をするようなアホの子にも一応の持論はあると思うのですが
冷やかしだったら他所で遊んでほしいものです。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:13:51 aYiXxPaB
>>395
ログを読まずにガタガタ抜かすな！
>>396
軍板の嫌われ者で荒らしのおまえが言うな！
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:13:55 ZFzwAH5/
人をアニオタ呼ばわりするような奴は自治スレに来る資格が無い。
自分と意見が合わない奴は皆アニオタやコテ呼ばわりしてたら
いつまでたっても話にならない。
阿呆は排除しないと自治スレにならない。荒らしは来るな。
399:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/03 23:14:43 ENq36os2
荒れたスレッドがあるならログを提示して下さい
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:19:24 ZFzwAH5/
おまえらいつまでたっても、その時ここにいる少人数だけで話を進められると
勘違いしてるのか？どこまでアホなんだよ。
この板はおまえらのものじゃないんだよ。そんなこともわからない餓鬼かよ。
他人はお前らの仲間内の議論や都合なんてどうでもいいんだよ。ここは
公共の場所だ。あきらめろ。おまえらがバカなんだよ。
やっぱり軍事VIPだなｗ
401:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/03 23:22:10 ENq36os2
ただ煽りに来ただけのようですね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:23:29 aYiXxPaB
>>399
おまえの常駐しているですがスレは荒らしスレだろ！
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:24:24 ZFzwAH5/
人をアニオタ呼ばわりするような自治スレで何が煽りだよｗ
お前らアホかw
>>401糞コテは黙ってろ。そういうことだ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:26:41 aYiXxPaB
軍板にある板違いの気狂いスレ！アニオタがホモネタで騒ぐ板違いスレ！！
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:28:28 aYiXxPaB
>>401
>非対称戦争から総力戦まで、と言う縛りになって、交通戦争や受験戦争や図書館戦争などが排除されます。
図書館戦争が実際の戦争に関係あるか！！
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:29:16 ZFzwAH5/
アニオタ認定厨と糞コテの戦！
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:30:29 syrr4MXm
おじちゃんらもちょっとのんびりしたほうがええだよ、
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:32:06 ZFzwAH5/
>>407
若者よ！お前も戦え！
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:32:43 aYiXxPaB
>>406
実際の戦争に図書館戦争を持ち出す奴のシンパじゃねえのか！！
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:34:57 ZFzwAH5/
>>409
ちげえよ！！
おまいはなにと戦っているんだ！？
411:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/03 23:36:21 ENq36os2
>>374 を読み取れないアホの子が自作自演で流そうとしているようですね
よく読めばわかりますが、実際の戦争・紛争とは関係無い話題を排除する目的である事は明白です
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:37:56 ZFzwAH5/
>>411
で、だれがお前に反論してるんだ？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:42:25 NesDADJD
＿＿＿ ,/ヽ
,. -‐ ￣￣｀ ￣ ´ ￣￣￣￣｀ヽ._,{ ､,i ! ＺＺＺ
__.. -/ ,.. / ｀ヽ､..＿_
, -‐ ,.´-─./ ／:. . . / ..__ ／ ! ｀ヽ ヽ／´ ζ
／,.-‐´ _r‐' _,ノ: : : : : : : . . . . . . . . . . .（＿ ｀丶､ヽ､ ､__,ｽ ,） 旦
~~￣/(三,. -‐ ´ / ,.-‐ ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀丶 l￣￣￣￣￣￣￣￣
~￣i lﾞ´ ￣￣ / ,/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ し,j￣￣￣￣￣￣￣￣
. l. ! / /
. ! | (, ,,/
! ,j ｀´
´
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:43:15 ZFzwAH5/
要するに皆が見えない何かと戦うのがこの自治スレだｗ
まあがんばれ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:43:32 aYiXxPaB
>>410
軍板の嫌われ者だ！！
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:44:36 aYiXxPaB
>>411
流れに合わないレスを読み取れとかって馬鹿かよ！！
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:46:23 WqOzVNAQ
軍板においては、くだらないネタを振ること、荒らしに噛み付くこと、くだらない自己主張による水掛論などは是とされます
なぜなら、良コテ・糞コテ・厨房・その他など知識教養レベルに格差のある住人たちすべてが参加できる話題だからです
しかしここは軍板ではないし、軍板であってもほとんどの場合良コテと糞コテはスレを住み分けている
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:49:37 aYiXxPaB
>>417
ですがスレは糞コテの領域だよな！！
419:いったん原点に戻ろう。
08/10/03 23:50:50 ZFzwAH5/
とりあえず、まず話を紛糾させるような言い方やコテ叩きや
自演認定（？）その他含めて、相手を不必要に叩いたりその他
もろもろをやめよう。
やんわりと建設的に行こう。これまでの流れにこだわったらいかん。
>>298良いと思う。しかし反論などあればじっくり聞く。
仲良くやろうやｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:51:41 ZFzwAH5/
そして、「日本」は外そうと。
もうこれでいいじゃん。これで決まり！
421:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/03 23:53:44 NesDADJD
>>417
>良コテ・糞コテ・厨房・その他など知識教養レベルに格差のある住人たちすべてが参加できる話題だからです
>しかしここは軍板ではないし、軍板であってもほとんどの場合良コテと糞コテはスレを住み分けている
ですから話題も話題ですし「戦争・紛争・国防・自衛」というものに共通認識を持たせるために、
定義を決めましょうと言う話じゃありませんでしたか?
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:54:11 ZFzwAH5/
ぎゃあああああ！！！！
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:56:26 aYiXxPaB
>>421
ループさせるな！！
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:57:34 ZFzwAH5/
いや、ループいいよ。そこから行こう。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:01:47 XC8g9cTh
定義合戦やめろっつーに。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:02:18 ZFzwAH5/
よし、じゃあやめよう。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:06:06 ZFzwAH5/
戦争・紛争と安全保障板
現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合はその根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
これでいいな？みんな文句ないな？
文句あれば言え。みんなで聞くから。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:07:03 IvUXBB5R
うせろ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:07:17 RVE3Ich1
紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
戦務長CMOS ◆NitirendjM
たかなみ ◆DD110ageVM
↑
こいつ等がループさせてる糞コテだ！！
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:08:21 RVE3Ich1
>>427
俺は文句無いぞ！！
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:10:06 9gum0FT4
原則禁止とあると含みを持った感じがするから禁止のほうがよくないか
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:10:34 2d1NmA5X
>>428-429 よし！では文句を言え。どうすれば満足だ？
>>430 よし！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:10:40 WzJcstrx
>>427
シンプルイズベストだな。異議なし!!
434:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 00:10:52 pMGDzd5S
あの皆様方･･･
少し不本意ですが話のレベルを厨房レベルに落としてみてはいかがでしょうか?
レベルが高いと参加される方が限られてしまい益々荒れる原因になりかねませんよ。
大枠は定まっていることですし、まず共通認識を持つことから始められてはいかがでしょうか?
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:12:16 WzJcstrx
>>434
それはひょっとしてギャグで(ry
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:12:24 IvUXBB5R
お前のレベルなど知ったことか。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:13:14 RVE3Ich1
>>434
記者制度導入で文句無いだろ！！
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:13:12 2d1NmA5X
>>431 禁止でもいいんだ。
「原則禁止」としたのは、たとえば児島のぼるの「太平洋戦争」が
「戦闘」という漫画になった過去があったりして、意外にここで取り
上げるべきものがアニメなどの形をとって現れることが将来あり
うるかもしれないと思ったから。
しかしそういうことはおそらく10年に一回ぐらいの例外だろうから、
「原則」ははずしても俺はいいと思う。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:17:02 +UIeCORQ
>>429
むーちょは功労者で糞コテと違うだろｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:18:24 2d1NmA5X
>>437
記者制度は、俺は反対なんだよ。
皆、個人で勉強してる人たちが自分の問題意識を持ち込める板であったほうがいいと思う。
記者制度にすると、結局時事問題以外が扱いにくくなってしまうかなと。
たとえば、最近の日本を取り巻く情勢を見てて日本、中国、アメリカ、EUはもうおたがいに
全面戦争することないなと思ったとする。なんでかというと冷戦のころのMADにかわって、軍事力と
経済力をミックスした総合的なMADが成立しているのではないかと。そこで経済大国間の経済
相互依存関係が大国間の紛争を避ける装置として働いているのではないかという問題意識が
出た場合、そういうことを考えた人は「経済相互確証破壊の妥当性」スレを立てて皆様に検証
していただくというのは良いことだと思う。これは単なる例だけどね。
どうでしょう。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:19:58 2d1NmA5X
>>433
よし！おｋだな！
>>434
ぎゃああああ！！！！！
>>435-436
で、文句はありますのか？あったら言ってくれ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:22:24 WzJcstrx
俺は議論したいから記者制度は反対かな。
ここと話題がかぶってる板はほとんど非ID制なんで、議論しにくいんだ
443:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 00:29:02 dsgxD98+
>>427
933:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2008/09/15(月) 19:36:16 ID:H8aSMD0Q BE:161619023-PLT(12013)
どーもどーも
板名変更の件却下です
■ 板設定変更依頼スレッド10
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
板の定義の議論、合意がなされないまま
投票の告知を十分せず独断で投票が行われた等
板名変更は、ローカルルールや削除基準、他類似板の兼ね合いにデカく影響して
板の方向性ががらりと変わるネタなんでじっくり話し合って頂戴な
まあ今月いっぱいは案を出し合ってつうかたちで
444:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 00:31:21 dsgxD98+
>>442
記者制よりスレ立依頼みたいな形でもええだろうし
つか、記者制にするかしないかは扱う項目を決めてからでええだろうし
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:34:58 2d1NmA5X
よし、1ヶ月グツグツ煮込むぞ。
「戦争・紛争と安全保障板」
現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は
その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
みなさまのご議論：
１ 「アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止」から「原則」とったほうが良い。
＞原則をとっても良いと思う。
２ 記者制度にするべきかどうか。
＞せっかくのID付き板だから記者制度なしで議論したい
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
何でも言いたいこと言え。反論聞くぞ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:41:28 2d1NmA5X
>>444
スレ立て依頼・記者制の場合、時事問題を別にしてなにかの問題提起の場合、もともと
スレを立てたい人の問題意識をスレ立て人が評価してスレを立てるかどうかを決めることに
なりますが、それができるスレ立て人をどうやって決めるか、またスレ立て人が依頼された
スレを立てるかどうかを決める基準はなにか？が非常に難しいのではないかと思うのです。
逆に「常識的に当板で扱う範疇の依頼であればすべて立てる」ということになると、今度は
スレ立て人がたまたまいないと板が立たないことになり、不公平感が出かねません。
結局のところ、ここをニュース板にするのか議論板にするのかで決まると思います。
私個人としては議論板になって欲しいと思うのですが．．．．
一方で、どんな内容でもスレが建てられるという状況にして良いものかと言う問題もありますね。
悩ましいところで。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:42:47 IvUXBB5R
運営に聞いてみろ、記者制の板を作ったのか？って
448:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 00:42:56 dsgxD98+
>>445
何度も言うけど
「戦争・紛争と安全保障板」 はまだ早いと
案提示は
【現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を 政治・経済・軍事などの面から議論する 】と補足備考として
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
で、いいんじゃないかと
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:43:49 IvUXBB5R
>>445
日本と国防外すな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:44:48 IvUXBB5R
常識的に考えて範囲外のアニメとか仮想戦記とかいちいち記述するな
451:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 00:45:41 dsgxD98+
>>446
LR決めるときにでも考えりゃ良いことだべ
>>447
だわな
452:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 00:49:00 dsgxD98+
>>449>>450
板名は最後にですし、まあ記述されてる部分については議論する方向で
反対なら案を出してこの方が良いと提示する方法もありますし
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:53:11 2d1NmA5X
>>448
あくまでも、単なる案として板名も入れておきたいですがダメですか？
議論のネタにはなると思うので板名も入れてみましたのですが．．．
合理的な理由があればもちろん板名は削除しますのでもしそのような
ことがあればよろしくお願いします。
>>449
「日本」と「国防」をはずしたくない理由を提供していただけると助かります。
もともとは日本、国防が入っている案があったわけですが、二つの理由で
ここでは「日本」「国防」を外してみました。
１）良し悪しは抜きにして、一般の２ちゃねらを誤解させかねない文言である（残念ですが）。
合理的な議論を妨げる感情的な決めつけで、中身の無い「嫌韓・反中」板になって
しまわないかという危惧がありました。安全保障の議論は冷静で現実に即したもので
あるべきで、安易なイデオロギーや思い込みの議論主体になるべきではないと。
２）国防、日本と言う言葉を外しても、当然安全保障の議論では国防はメイントピックと
なります。また安全保障を語るときに日本が主体になる議論は当然可能です。
実質的には、日本、国防と言う文言を外しても実害がありません。
どうでしょうか。
454:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 00:57:34 dsgxD98+
>>453
誤解を招いたり議論の方向が明後日に向かってしまいますからね
板名を表示するなら現在の、戦争・紛争・国防・自衛でつうことで
まあ、定義やLRが決まれば板名もになるでしょうし
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:59:35 2d1NmA5X
>>450ご意見ありがとうございます。「皆様のご議論」の欄に加えました。
「戦争・紛争と安全保障板」
現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は
その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
みなさまのご議論：
１ 「アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止」から「原則」とったほうが良い。
＞原則をとっても良いと思う。
＞アニメ、仮想戦記などにわざわざ言及する必要は無い。
２ 記者制度にするべきかどうか。
＞せっかくのID付き板だから記者制度なしで議論したい
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:02:51 2d1NmA5X
>>454
やはり板名はいったん別にしたほうがいいかもしれませんね。
今後議論が散ってしまうのももったいないので、次回から
板名は外してカキコしてみます。ご助言ありがとうございました！
457:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 01:03:33 dsgxD98+
>>455
板名を決める段階でないと・・・
まあ、つづけてもええけど運営から蹴られる原因になっても知らんからね。
458:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 01:04:43 dsgxD98+
>>456
それで頼みます。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:04:52 2d1NmA5X
>>457
すいません時差ありましたｗ
次回カキコから板名なしで行きます。
460:寝る前のまとめ
08/10/04 01:08:07 2d1NmA5X
皆さんお疲れ様です。
以下の案を提示させていただいております。
★ ★ ★
板の趣旨
「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は
その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
みなさまのご議論：
１ 「アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止」から「原則」とったほうが良い。
＞原則をとっても良いと思う。
＞アニメ、仮想戦記などにわざわざ言及する必要は無い。
２ 記者制度にするべきかどうか。
＞せっかくのID付き板だから記者制度なしで議論したい
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
★ ★ ★
反論などあれば議論に加えさせていただきますのでよろしくお願いします。
461:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 01:09:32 dsgxD98+
>>460
おつかれさまです
462:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 01:11:34 dsgxD98+
できれば他の案もまとめてくれると助かったんじゃがなぁ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:13:04 2d1NmA5X
>>461
おつかれさまっす！今後ともご指導のほどよろしくです。
おやすみ～！
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:15:49 jcQK6O9u
ずいぶん前に出ていた話題だけど、まとめに入ってなかったので確認。
現在起こっている事柄に関する話題、となっているけれど、それにリンクする
歴史上の事柄についても取り扱うのも可
っていうことになってましたっけ？
465:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 01:18:47 pMGDzd5S
名は体を表すね･･･
「好奇心は猫をも殺す」ことがないようにね^^
寝る♪”
466:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 01:20:48 dsgxD98+
>>464
外せないってことになってたんじゃなかったかなと
たしか、過去の範囲をどうするで止まってはずと
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:26:58 BZ1bdZUV
>>460
ニュース、時事を扱うスレではスレタイに【時事】を冠するようにして欲しい。
専ブラからだと、とても検索しやすくなる。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:32:12 WzJcstrx
>>465
ふて寝ですね、分かります。
>>466
近代あたりまでが妥当だと思う
469:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 01:35:43 dsgxD98+
>>468
たしかその辺まででつう話じゃったし
中世まで行かれると世界史へってことになるしのう・・・
まあ、これも補足に入れるかあとで議論するかになるわな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 02:09:54 BZ1bdZUV
>>460
板の趣旨に付け足し。現略称や、>>4、>>322にもあるように、
この板の趣旨には二つの系統が存在する事を強調したい。
「現在世界中で起こっている戦争・紛争と
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
471:へち ◆kK77XB6/ug
08/10/04 09:21:11 DRjTSLVz
現在世界中で起こっている戦争・紛争を、
国家防衛・安全保障政策まで含めて
軍事を含む政治・経済などの面から議論する。
俺的にはこう書くほうがしっくりくるんだが。感覚の差かな・・・・^^;
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:19:24 Csj094HH
ループさせるなよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:22:32 Csj094HH
専務の苦労を台無しにするのは何故か？
嫌がらせにしか見えないのだが
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:41:05 IvUXBB5R
正直ここ2週間くらいは無駄な時間だ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:42:58 G6BKxKTG
螺旋えがきながらゆっくりすすんでるよ
476:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 10:48:35 pMGDzd5S
>>473
「嫌がらせ」って言う部分に関して訂正なさるお気持ち御座いません?
何もそのつもりで意見を出しているわけではないでしょうし。
何分、今が肝心な時期ですし、真っ向否定はなるべく避けたほうが良ろしいかと思います。
それに何故そうしたいのか意見を聞いてみたら、案外面白い答えが返ってくのかもしれませんよ♪”
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:54:30 1GpfFFaS
kimo
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 13:52:44 CzU9vmFe
>>476
現時点で議論になんら寄与しようという姿勢も見られず、話の進みを遅らせようとするだけの人に
何を言っても無駄ですよ。現時点ではスルー推奨。
もし彼（彼女）の気持ちが変わって、議論に参加しようとしたら、そのときに相手すれば良いだけで。
>>470
個人的には>>470案は「日本の安全保障」と「世界の戦争」を別個のものとして扱っている感じがするので
もとの>>460案で良いと思う。2つの系統は結局切り離せないものだし。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 15:39:25 BZ1bdZUV
>>478
観点としては完全に別個の問題。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 16:08:56 BZ1bdZUV
>>470案の変更
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またそれに対する
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 16:27:53 IvUXBB5R
>>478
つきつめると>>298
>>479
別個として考えなくてもいいんじゃね？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:06:56 BZ1bdZUV
>>481
じゃあこれで良い。
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
483:へち ◆kK77XB6/ug
08/10/04 17:13:02 DRjTSLVz
いあ、だから・・・
「日本の」とつけるから、世界で起こっている紛争 と別個のものになると思うんだが。
で、世界のどっかで起こっている紛争Ａに対して、当事国の国防や安保についても考えないとなので、
国防/安保に「日本の」と限定を付ける事には、俺は反対。
で、470に対して471を提示した。
同様に480も反対。480なら460のほうがスッキリしてて良いかと。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:37:08 CwO6fxth
軍板の荒らしがしゃしゃり出て来たな。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:39:08 BZ1bdZUV
>>483
日本側から見ると国防/安保になるという意味で、
国防/安保を日本限定とするとは言っていない。
486:フェチ ◆kK77XB6/ug
08/10/04 17:58:16 DRjTSLVz
んじゃ、意味的にはイイと思うんだが、
表現としてはどうしても478的に取られてしまうと思うが？
俺もそう理解してたし、485が無ければ判らないよ^^;
たとえば・・・・
>460的な書き方なら、
●話題には国防/安保まで含みます。
等付け足せば、意味的にはＯＫになると思う。
487:板の趣旨案460号（298号改）
08/10/04 18:02:54 sKOC9GSY
いろいろご意見ありがとうございます。>>460案と議論のまとめを更新しました。
この案について「自分の意見が反映されていない」と思われる方は再度ご意見ください。
できるだけ議論に含めたいと思いますのでよろしくおねがいします。
なお、当板での議論をこの案だけで進めるべきとは思っていません。これとは
違う案を提案される方、ももちろん歓迎です。あと1ヶ月あるので十分に議論を
収斂していけるかと思います。
また、自治スレの流れもかなり時間がたってきているので、案を提案される方は
それぞれ案のまとめをできれば定期的にカキコして途中から参加する人も入り
やすいようにしたらいかがでしょう。
★ ★ ★
板の趣旨
「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は
その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
●ニュース、時事を扱うスレではスレタイに【時事】を冠することを推奨
（検索しやすくするため）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
みなさまのご議論：
１ 「アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止」から「原則」とったほうが良い。
＞「原則」をとっても良いと思う。
＞アニメ、仮想戦記などにわざわざ言及する必要は無い。
２ 記者制度にするべきかどうか。
＞せっかくのID付き板だから記者制度なしで議論したい
３ 「日本」「国防」を入れるか入れないか。
＞入れたくない。不必要に主義主張の方向性の色がつきかねず、
一般を誤解させかねないから。また「日本」「国防」がついていなくても
もちろん日本の安全保障、国防の議論は出来る。
＞入れたい。世界の戦争と日本の安全保障は分けるべき分野だから
（>>470、>>483等参照）
４ 過去の事象でスレ立ての場合、どこまで古い事象を扱えるようにするか
>近代までが妥当。それ以前を含めると世界史板などの範疇となる。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
★ ★ ★
提案まとめ者として、私はこれ以降、この案に関する議論では中立の立場で
反論など含めて議論の欄に入れます。反論などあればよろしくお願いします。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:05:58 BZ1bdZUV
>>486
わかりました。それで良いと思います。
板の趣旨を
「現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
として、
●話題には国防/安保まで含みます。
等を付け足すということで
489:案460
08/10/04 18:11:35 sKOC9GSY
さらに更新しました（みなさんのご議論３）。皆さんの議論を理解するのが大変だw
訂正すべき点があればお知らせ下しあ。
★ ★ ★
板の趣旨
「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は
その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
●ニュース、時事を扱うスレではスレタイに【時事】を冠することを推奨
（検索しやすくするため）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
みなさまのご議論：
１ 「アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止」から「原則」とったほうが良い。
＞「原則」をとっても良いと思う。
＞アニメ、仮想戦記などにわざわざ言及する必要は無い。
２ 記者制度にするべきかどうか。
＞せっかくのID付き板だから記者制度なしで議論したい
３ 「日本」「国防」を入れるか入れないか。
＞入れたくない。不必要に主義主張の方向性の色がつきかねず、
一般を誤解させかねないから。また「日本」「国防」がついていなくても
もちろん日本の安全保障、国防の議論は出来る。
＞入れたい。世界の戦争と日本の安全保障は分けるべき分野だから
また、入れないと日本の国防、安全保障をこの板で扱ってよいのか
わからなくなる。板名に「日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題」
を挿入し、「●国防、安全保障を含む」を明記すべき。
（>>470、>>483等参照）
４ 過去の事象でスレ立ての場合、どこまで古い事象を扱えるようにするか
>近代までが妥当。それ以前を含めると世界史板などの範疇となる。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
★ ★ ★
490:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 18:22:46 08bpdGPQ BE:85995072-2BP(1010)
>>489
>アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
禁止という言葉は、なかなか通りにくいよ。
アニメ、仮想戦記の議論は板違いです。
(4)【 削除ガイドライン 】に抵触する書き込み・スレ立ては禁止です。
の二本立てとかにしたほうが。
491:案460と議論のまとめ （本 日 最 終 稿）
08/10/04 18:46:02 sKOC9GSY
>>490ありがとうございました。板の趣旨更新してみました。みなさまのご議論も
更新しました。これを現時点での「案460と議論のまとめ」最新版とします。長い
趣旨を何度も書きこするのは申し訳ないので本日はこれまでとします。反論、
訂正などありましたらよろしくお願いします。
★ ★ ★
下記の「板の趣旨案」はあくまでも今月下旬に行われるかもしれない投票で
選択肢の一つとして出されるかもしれない板の案に過ぎず、この案と無関係な
議論や別の案の提出を排除するものではありません。
板の趣旨
「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は
その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は板違いです。
●ニュース、時事を扱うスレではスレタイに【時事】を冠することを推奨
（検索しやすくするため）
●【 削除ガイドライン 】に抵触する書き込み・スレ立ては禁止です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
みなさまのご議論：
１ アニメ、仮想戦記に関しては上記のように修正しました。これにより
議論に出ていた点は解決されたと思いますので、以後「みなさまのご議論」から
この項を削除したいと思います。よろしいでしょうか？
２ 記者制度にするべきかどうか。
＞せっかくのID付き板だから記者制度なしで議論したい
３ 「日本」「国防」を入れるか入れないか。
＞入れたくない。不必要に主義主張の方向性の色がつきかねず、
一般を誤解させかねないから。また「日本」「国防」がついていなくても
もちろん日本の安全保障、国防の議論は出来る。
＞入れたい。「世界の」をつける以上、「日本」も入れたほうが明確になる。
入れないと日本の国防、安全保障をこの板で扱ってよいのかわからなくなる。
板名に「日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題」を挿入し、
「●国防、安全保障を含む」を明記すべき。（>>470、>>483、>>488等参照）
４ 過去の事象でスレ立ての場合、どこまで古い事象を扱えるようにするか
>近代までが妥当。それ以前を含めると世界史板などの範疇となる。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
★ ★ ★
492:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 18:53:32 pMGDzd5S
>>491を見て･･･
>「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
「政治・経済・軍事などの面」の部分を「多方面」とし･･･
（υ＾ 'ω')っ「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を 【多方面から】議論する」
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:56:26 BZ1bdZUV
>>491
＞下記の「板の趣旨案」はあくまでも今月下旬に行われるかもしれない投票で
何故投票になるの？
まずこれこそ議論して決めるべき事項でしょ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:59:03 kZZDKWsb
アニメ仮想ネタを禁止してるなら、世界も日本もはぶいても大丈夫なんじゃなかろうか
495:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 19:01:21 pMGDzd5S
>>493
何をどのように議論すべきなのでしょうか?
「投票するか否か」又は「定義決め及び方向性」若しくは、他の事でしょうか?
御教え願いません?”
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:02:49 8i9RhIRB
>>491
おまえの以外の案は無視か？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:04:28 sKOC9GSY
>>492
ご意見ありがとうございます。今日は何度も板の趣旨を貼ってしまったので、明日、ご意見を反映させた
形で明日の最新版としてカキコします。
＜趣旨を 「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を 【多方面から】議論する」に変更＞
>>493
あくまでも、「行われるかもしれない投票」に提出する案です。投票を行うべきと言う意味ではなく、
投票があるならばそこに提出できるような案の一つとしてまとめていると言う意味です。
（他の案の議論などを排除したくないということです）
また、投票などの手続きがどのように行われるべきかはこの案の議論とは別に必要になると思います
ので、問題発議者責任の法則ってことでw 手続き案をまとめてみませんか？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:06:14 8i9RhIRB
現在の流れ
板の定義もよく分からないし、現在の名前だと似たような板が多いので、
何かまず板の方向性を決めて、次にＬＲを設定し、板の名前を必要なら変更しよう
↓
議論開始
↓
荒らし登場、一部の人間爆釣
↓
話題とログ流れる
↓
仕切ってくれる人が、話の仕切り直しをする
↓
荒らし登場、一部爆釣
↓
話が流れる
↓
また最初っからかよ！
( ⌒ )
l| /
∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
⌒)￣￣(⌒
⌒Ｙ⌒
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:09:45 8i9RhIRB
273 名前：菱男 ◆NitirendjM 投稿日：2008/10/02(木) 07:02:34 ID:RmroPZCk
戦争・紛争・国防・自衛板で扱う項目案
ニュースソースを基にした、または派生した戦争・紛争・安全保障の話題を扱い語り合う。
備考、話題のソース基は必ず掲載すること。
戦争・紛争・安全保障は所謂、国家間戦闘、テロ行為のことで交通戦争等の類ではありません。
これを支持した意見は無視か？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:10:22 sKOC9GSY
>>496
これは重要なことで、お答えしたい。
私は他の案を排除する意思全くありません。なんども「一つの案に過ぎない」など
と書いているのはそのためです。他の方が他の案をまとめ、議論を進められることは
大歓迎です。だいたい、まだ1ヶ月ほどあるそうなのでぜひ、他の新しい案も出ればよい
議論になると思いますし、これまですでに出ていたさまざまな案も、それぞれに議論を
進め、まとめていかれればよいと思います。
この案でこのように議論が進んでいるのだから関係ない話やこの案の議論の流れに
反する話はするななどという態度をとるつもりはありません。むしろ歓迎です。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:12:10 8i9RhIRB
>>500
他の案無視してるよね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:14:46 sKOC9GSY
>>494
明日、皆様のご議論に追加します。ありがとうございました。
>>499
これも明日追加します。
ソースを必須にすべきかどうかということですね。これまでの議論では
＞関係ない話を排除するため、ソースは必須にすべき
＞時事以外の問題も扱えるようにするためソース必須には反対
というところでしょうか。記者制とも絡む問題ですね。
できるだけ賛否両論を掲載したいと思います。ご指摘ありがとうございました。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:14:50 BZ1bdZUV
板の趣旨
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの多方面から議論する
504:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 19:15:03 pMGDzd5S
>>501
他の案すべての羅列掲載よろしくね♪”
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:15:39 8i9RhIRB
>>500
内容が矛盾してますね
過去に出された意見を抹殺し自分の案に関する意見だけに見えますよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:16:21 8i9RhIRB
>>504
あんたがやれ
507:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 19:18:27 pMGDzd5S
>>501
ついでにあなた自身の独自案の提示もしていただく事に致しましょう。
一方的な否定は、とてもとても不公平な事ですしねぇ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:21:02 HF5M7pnJ
>>503
なんで日本の、って限定するの？
日本を入れるのなら「日本および諸外国の」と書くべき。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:21:29 sKOC9GSY
>>505
私はすべての「板の趣旨案」をまとめる立場ではありません。
それぞれの板の趣旨案を持つ人がそれぞれ、まとめられれば良いと思います。
私は460案の提案者に過ぎません。
>>460に対する意見や議論はまとめます。しかし他人同士の議論を正確に理解するのは
私の非力な頭では難しく、取りこぼしなどあると思いますのでご指摘はありがたいです。
また、>>460に関するまとめにあたって、私は中立でいようと思います。
>>460とは別の案を出される方はどうぞ出してくださいといっているのであって、
私が全部をまとめるといっているのではないですw そんなもん無理ですよ。
>>460がらみの議論をまとめるだけでもうヒ～ヒ～言ってます。
510:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 19:25:13 pMGDzd5S
話が折り合わなかったり矛盾しないようにするための定義作りをしている最中だったような･･･
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:25:19 BZ1bdZUV
>>508
過去ログ嫁
2行目は国防安保を日本限定としたものではない。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:25:26 8i9RhIRB
>>509
自分の意見だけを押通す心算ですね。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:27:18 sKOC9GSY
>>503
確認させてください。
「日本」を入れたほうが良いとする理由ですが、
>>491の「みなさまのご議論」の３の下段の説明（下記）でよろしいですか？
＞入れたい。「世界の」をつける以上、「日本」も入れたほうが明確になる。
入れないと日本の国防、安全保障をこの板で扱ってよいのかわからなくなる。
板名に「日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題」を挿入し、
「●国防、安全保障を含む」を明記すべき。
としております。これが正しくない場合、明日書き換えますので説明文変更の
ご指導をお願いしたいと思います。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:29:42 sKOC9GSY
>>512
>>449の件につき、>>502をご覧ください。
明日追加しますが、このような理解でよろしいですか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:29:59 HF5M7pnJ
>>511
過去ログを読もうが、この文面では日本に限定されている事に変わりはない。
どこをどう解釈しても日本限定としか読めない。
自分としては「日本および諸外国の」くらいしか推敲できない。他に案が
あれば聞くが、今の文面は許容できない。
516:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 19:32:47 pMGDzd5S
過去ログって「●」というもの購入しなければ原則見れなかったような･･･
>>511
ところで、1～3ありますがどのスレのどのレスですの?
明確かつ具体的におっしゃって頂けなければ何も伝わりませんわ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:33:02 BZ1bdZUV
>>513
＞板名に「日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題」を挿入し
×板名 ○板の趣旨
＞「●国防、安全保障を含む」を明記すべき。
もう少し詳しく
「●戦争・紛争の議論には、当事国の国家防衛・安全保障政策を含む」を明記すべき。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:34:04 sKOC9GSY
>>503の
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの多方面から議論する
世界中で起こってる戦争紛争と、日本の国防安全保障が 「また」で並列に
なっているから両方含むように読める希ガス。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:35:12 sKOC9GSY
>>517了解しました。明日の更新で修正します。サンクス！
520:５１４まちがえた
08/10/04 19:39:37 sKOC9GSY
>>512
>>499の件につき、>>502をご覧ください。
明日追加しますが、このような理解でよろしいですか？
521:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 19:43:52 pMGDzd5S
>>516での発言撤回しておきますわ
良案件出たみたいですし
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:51:31 HF5M7pnJ
>>518
この文面だと
・現在世界中で起こっている戦争・紛争 に関する話題
・現在世界中で起こっている戦争・紛争の中での日本の国家防衛・安全保障政策 に関する話題
を政治・経済・軍事などの多方面から議論する。
と解釈するのが一般的かと。上の説明に下が含まれている上に、
わざわざ日本だけ特筆しているから意味が無いんですよね。
日本だけでなく諸外国も扱いますよ、というアピールならわかるんですが、
私たち日本人が一々自国を中心に取り扱うと書く必要性が無いでしょ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:59:43 BZ1bdZUV
>>522
これを機会に自国を取り巻く情勢を考えようじゃ駄目なの？
524:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 20:07:41 08bpdGPQ BE:294840768-2BP(1010)
いろいろな案をばらばらにまとめていく訳か。
では自分の案を
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
暫定LRからの変更点は
トップに板の説明と誘導が入ったこと。
六条を追加
八条の文面を運営側推薦の物に変更
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
誘導は、害が大きいかも知れん。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:10:02 IvUXBB5R
他に案があれば聞く、といい続けるより皆が納得(妥協)できる案を出そうぜ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:23:00 t2yinpb9
>>518
これも追加よろしく。
「政治・経済・軍事」みたいに話題を限定しないでくれ。
軍事面から語りたければ軍事板に行けば良いと思うね。
（変更前）
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの多方面から議論する
（変更後）
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・文化・人道などの多方面から議論する
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:23:51 lT9gcKXp
>>524
良いですねえ。これぐらいさっぱりしてるのがいい。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:27:02 lT9gcKXp
>>526
了解しました。
上でも、「政治、経済、軍事」に限定しないで「多方面から
議論する」のほうが良いとのご意見がありましたね。この件、
明日追加します。ありがとうございました。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:29:42 BZ1bdZUV
>>526
政治・経済・文化・人道とするのは良い案だね。
まあ軍事に関しては、「～などの多方面」が付いていれば
別に禁止ってわけではないからね。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:30:23 HF5M7pnJ
>>523
これがVIPクオリティ、みたいな板のモットー？としてはアリだと思いますが、
板の趣旨に含めるのはちょっと違うんじゃないですかね。
531:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 20:31:58 08bpdGPQ BE:110565263-2BP(1010)
>>526
>軍
たしかに軍事面から考察するなら軍事板だな。
人道面は政治に含まれると考えるので、
政治・経済・文化などの多方面から議論する。
がよいかも知れない。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:34:37 BZ1bdZUV
>>530
だから制限しないように「また」が付いているでしょ。
それに、現板名の「国防・自衛」は
>>4の下の申請に由来するものだから
世界視点に対して「日本視点」も趣旨の中に入っています。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:36:00 kZZDKWsb
なんか肉ぬきの牛丼みたいだなあ
534:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 20:40:52 08bpdGPQ BE:122850454-2BP(1010)
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
>>524からの変更点
政治・経済・軍事などの面から議論する
↓
政治・経済・文化などの多方面から議論する
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:48:10 BZ1bdZUV
>>534
防衛[政策]・[国家]安全保障
↓
[国家]防衛・安全保障[政策]
国家○○政策となる形で変更よろ。
536:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 20:57:13 08bpdGPQ BE:386977897-2BP(1010)
うーん
国際紛争・戦争としたわけ
労使紛争・受験戦争などと混同しないように国際紛争とした。
内戦は含む
国家安全保障
安全保障だけでは、ホームセキュリティなども含むため
国家をつける。
日本のを抜いた理由は
・中国の防衛政策に付いて議論する
・北欧の安全保障体制
などのスレも良いと思う故。他国の立場になって考察するのも防衛政策の基本ですし。
>>535
語順の問題でしたら
またその中での国家安全保障・防衛政策に関する話題
としても問題ないとは思いますが。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:01:19 HF5M7pnJ
>>532
あまり反論になっていないような。
自分は、文章の前半部分で後半部の説明がされているため、特筆すべき
必要があるのか、と問いました。
確かに板立ての申請の理由は大事かもしれませんが、それは2ch運営
への説明であって、板を運営するための趣旨はまた別です。
尊重はしますが。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:07:29 IvUXBB5R
文化は鬼門だと思うぜ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:07:33 BZ1bdZUV
>>536
＞日本のを抜いた理由は
＞・中国の防衛政策に付いて議論する
＞・北欧の安全保障体制
＞
＞などのスレも良いと思う故。他国の立場になって考察するのも防衛政策の基本ですし。
何度も言わせないでくれ
「日本の」は国防安保が日本限定という意味ではない。
>>537
新しい板をつくろうとしているのか？
違うだろ。
540:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:12:29 08bpdGPQ BE:171990847-2BP(1010)
>>539
>「日本の」は国防安保が日本限定という意味ではない。
どうみても、「日本の」の文面は、日本に限定している言葉だと思いますが？
日本の製造業
とすると、あくまで、日本国内、広げても日本企業の製造業を指しますよね？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:16:47 BZ1bdZUV
>>540
現在世界～～、またその中での
日本～～に関する話題を
政治・経済・文化などの多方面から議論する
これでもまだ国防安保が日本限定？
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:16:47 HF5M7pnJ
>>539
いや、尊重はします。だから自分は「日本および諸外国の」案を出しました。
貴方の言わんとすることはわかります。わかるんですが、その文章表現
だと貴方の主張を表現できていないんです。分かりますか？
「日本の」を付け加えるには全体的に文章を推敲する必要があるんです。
543:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:17:28 08bpdGPQ BE:36855623-2BP(1010)
というか、「現在世界中で起こっている」
世界中が必要かな？
現在起こっている国際紛争・戦争、またその中での・・・・
で、良いような気もしますが。
で、もう一つ
現在だけに限定するのだろうか？
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:18:08 IvUXBB5R
案を出すときは一つの文章として出した方がいいよ。
文面にしてみないと一部訂正では省みられないことも有る。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:20:50 ANWHBpMA
つか、この板のスレ見渡したら
劣化軍板とどう違うん？
546:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:23:25 08bpdGPQ BE:85995072-2BP(1010)
>>541
>日本限定？
になると思うのですよ。自分も国語力には自信ないですが。
アフガニスタン戦争、またその中での日本の防衛政策・国家安全保障
と、すると、自衛隊を派遣するかどうか、ODAは？NPO活動は？
と、日本の対応となりませんか？
547:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:25:42 08bpdGPQ BE:257985476-2BP(1010)
>>544
なるほど
>>543をかえると
というか、「現在世界中で起こっている」
世界中が必要かな？
現在起こっている国際紛争・戦争、またその中での国家安全保障・防衛政策に関する話題を
政治・経済・文化などの多方面から議論する板です。
で、良いような気もしますが。
で、もう一つ
現在だけに限定するのだろうか？
国際紛争・戦争、またその中での国家安全保障・防衛政策に関する話題を
政治・経済・文化などの多方面から議論する板です。
548:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:27:07 08bpdGPQ BE:184275465-2BP(1010)
>>538
>文化は鬼門
かな・・・
>>545
それを是正するための板の方向性議論なのです。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:27:23 IvUXBB5R
時期は有る程度限定すべきだろう、世界情勢というカテゴリである以上
三国志だのアレクサンダーだの出されてもしょうがない
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:27:38 HF5M7pnJ
>>545と同じ事を思った。こんな感じで差別化するとか？（ベース>>547）
国際紛争・戦争、またその中での国家安全保障・防衛政策に関する話題を
軍事的な観点からだけでなく、政治・経済・文化などのあらゆる方面から議論する板です。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:33:44 BZ1bdZUV
>>546
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・文化などの多方面から議論する
問題：
上の文章の2行目にある「国家防衛・安全保障政策」は
確かに日本のそれを指しているが、
国家防衛・安全保障政策そのものは
日本限定でなければならないか？
552:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:34:35 08bpdGPQ BE:442260689-2BP(1010)
>>549
>時期は有る程度限定すべき
これは酸性。たとえば
近世以降の国際紛争・戦争、またその中での国家安全保障・防衛政策に関する話題を
政治・経済・文化などの多方面から議論する板です。
>>550
なるほど、うまいと思う。
近世以降の国際紛争・戦争、またその中での国家安全保障・防衛政策に関する話題を
軍事的な観点からだけでなく、政治・経済・文化などのあらゆる方面から議論する板です。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:35:56 IvUXBB5R
もう一度だけ言うが、「文化などのあらゆる」はやめといた方がいい
554:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:37:04 08bpdGPQ BE:343980487-2BP(1010)
>>551
問題文の意図が不明
>日本限定でなければなならないのか
この板の方向性としては日本限定にすべきではないと考える。
が、
「日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を」
の文で縛られると、日本限定になると思われる。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:39:41 BZ1bdZUV
>>554
＞「日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を」
＞の文で縛られると、日本限定になると思われる。
何が日本限定になるって？
国防安保がか？
556:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:40:08 08bpdGPQ BE:171990847-2BP(1010)
文化ってのは微妙かなぁ。
戦争下における食文化（国民総サバイバル）
参考文献：戦下のレシピ（岩波アクティブ選書）
なんてスレはアリだと思うのですが。
557:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:40:46 08bpdGPQ BE:294840768-2BP(1010)
>>555
>国防安保がか？
そう
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:41:20 HF5M7pnJ
時代って1930年代以降では駄目なんですかね？
それ以前になるとほとんどが西洋諸国になってしまうので。
現在の紛争・戦争の主人公は第3世界ですし、なるべくこちらに光が
当たるようにしたいなぁ、なんて思ったり。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:41:30 BZ1bdZUV
>>557
答え：ならない
560:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 21:42:09 dkIGYJEf
安全保障とゆう単語ひとつで国家、経済、防衛、戦闘、災害等の意味も含まれる
安全保障の前に〇〇安全保障と記述すると・・・
ただ簡単に、安全保障にしとけば意味も拡大して使いやすいはずなんだが
戦争（現在行われている戦争及び近年終了した戦争）
紛争（現在行われている紛争及び近年終了した紛争）
国防（国家名を問わず国家の防衛に関すること）
自衛（国防を玉虫色で包み込んだ甘美な単語）
561:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:48:25 08bpdGPQ BE:294840768-2BP(1010)
>>558
>現在の紛争・戦争の主人公は第3世界
の因果を探るとどうしても産業革命以降の世界の動きが関係してくると思うのですが。
植民地政策と強引な国境線が原因の戦争が多いと感じる。
>>559
なるほど、きみはそう思うわけですね。
ただ、自分は限定されるととりましたし、このスレを見ていても総とった人が多数ID居ます。
解釈論にならないためにも文面は変更した方が良いかと思われます。
562:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 21:48:55 dkIGYJEf
>>558
本気で第三世界の紛争を語るなら、成り立ちから始めるのが妥当
妥当だが地域によっては数百年前に戻ってもまだまだってとこもある
まあ良いとこWWⅠ辺りが適当かと
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:51:40 pMGDzd5S
安全保障って言わばシステムや概念であって、国防とはちと違う気が･･･
国防って実行力そのものな訳だし。
それを一緒くたにすると議論が変な方向に行っちゃう気がするよ”
564:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:51:46 08bpdGPQ BE:36855623-2BP(1010)
>>560
>意味も拡大して
逆に拡大しすぎると思うわけです。
国家安全保障でも経済、防衛、戦闘、災害等の意味も含まれると思います。
雑談スレから
646 名前: 名無しさん＠お腹いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2008/10/03(金) 01:55:30 ID: NesDADJD
独り言･･･
戦争 創造と破壊及びその連鎖を含むすべての事象
安全保障 戦争の背景を考察・推論し回避・抑止・排除等のシステム構築
国防 安全保障の実行
平和 世界バランスの均衡が保たれていること
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:53:39 BZ1bdZUV
>>561
他の人は、あなたと違って
ちゃんと説明したら理解を示してくれました。
とはいえ、今後こういった解釈論にならないために
「●戦争・紛争の議論には、当事国の国家防衛・安全保障政策を含む」
を明記する案を推しています。
566:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:56:49 08bpdGPQ BE:98279982-2BP(1010)
>>565
いいたいことはわかるのだけどね。
日本を入れなきゃいけない理由ってのが思いつきませんが。
近世以降の国際紛争・戦争、またその中での国家安全保障・防衛政策に関する話題を
政治・経済・文化などの多方面から議論する板です。
の、文面で、日本の安全保障を語ってはいけないとはとれないと思いますが。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:57:27 HF5M7pnJ
>>565
申し訳ないけど案を見ていないので賛同はできません。
案の上から下まで全文完成された形で1度見せてください。
568:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 21:58:01 dkIGYJEf
>>564
拡大させてハードルを下げるのが狙いですから
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:59:50 HF5M7pnJ
>>561-562
まぁそうなんですけどね。
ただスレ立て基準を作るときはもう少し現代よりにしたいです。
スレ内ではどれだけ遡及しても構わないけど。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:00:29 BZ1bdZUV
>>566
その分には「日本」を入れる意味がないよ。
「世界」が無いから。
571:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 22:08:02 dkIGYJEf
>>569
ワシは、その基準にニュースソースをあてればええと思ってるんじゃがね
古い話なら世界史、軍板でできるし
軍板、世界史、その他の板と差別化するにはニュースソースでやればええかなと
で、ニュースソースだと古いのができないと思われるかもしれないけど
そんなことはないわけで、一年ぐらいまで遡れば必ずなんらかのニュースがあるからね。
572:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 22:10:47 08bpdGPQ BE:294840768-2BP(1010)
>>547の疑問
>>549の意見、>>550の意見を取り入れて、
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
>>534からの変更点
現在世界中で起こっている国際紛争・戦争、またその中での防衛政策・国家安全保障に関する話題を
政治・経済・文化などの多方面から議論する板です。
↓
近世以降の国際紛争・戦争、またその中での国家安全保障・防衛政策に関する話題を
軍事的な観点からだけでなく、政治・経済・文化などのあらゆる方面から議論する板です。
議論点
・「日本の」を入れるか入れないか>>561,565,566
・「文化などのあらゆる」は問題がないか>>553,556
・「国家安全保障」では範囲限定でないか>>560,564
573:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 22:12:14 08bpdGPQ BE:214987875-2BP(1010)
>>570
文面をシンプルにするために、世界と日本を抜こうという話だったのですが。
いちいち限定しなくても分かりますし。
574:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 22:16:52 08bpdGPQ BE:300983077-2BP(1010)
そうか、文化を入れると
「アニメ文化から戦争を語る」
などが入ってしまうのかな？
575:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 22:22:07 dkIGYJEf
>>574
言葉遊びの世界へ行っちゃダメだって
つうか、現状で戦争と紛争は問題がないと思う
問題なのは国家安全保障とか国防やら自衛だわなぁ
んで、自衛つうのは忘れて、国防と安全保障に絞ったほうがええような気もするが
どうおもう？
576:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 22:29:37 08bpdGPQ BE:214988257-2BP(1010)
>>575
うい
国家安全保障については
>>536,560,564,568
てな論点ですな。
防衛政策、国防政策、自衛
国防でもよいのだが、ここは日本国当局の言葉選びに従って、防衛の方が良いと思うのですよ。
国防省、防衛省、国防大学、防衛大学
ってところで、
自衛はまぁあまりにも言葉遊びだからおいときましょう。
577:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/04 22:32:00 O90mnPjv
紛争の原因には、政治的な要因の他、文化的、経済的な要素も必ず絡んできます
ですから、政治･経済･文化云々と明記するよりは、単に国際紛争・安全保障とした方が良いでしょう
日本の、と言う文言は敢えて入れなくとも、定義としては単純かつ明快で、諸外国についても議論は可能であると思います。
578:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 22:32:31 dkIGYJEf
>>576
まあ、妥協点はそのへんだろうねえ
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:33:37 zVoLmSp1
史上最悪の不要板。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:34:31 HF5M7pnJ
>>577
案を出すときはなるべく、自分の主張を沿えて、全文でお願いします。
一部だけ取り替えて済む様なモノではないのですし、ちょっとした
ニュアンスで意味も変わってきますから。
581:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/04 22:42:54 O90mnPjv
>>580
言葉遊びに終始してなんら具体的な意見を表明しない方が居ます
それらの方々の意見表明が為されるまではわたくしの案は既出であります
それを無視して議論を進めるのも結構ですが。
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:49:06 HF5M7pnJ
>>581
申し訳ありませんが、協力的ではない貴方を抜きにしても運営では
合意が得られそうなので、無視させていただきます。レスありがとうございました。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 22:49:07 BZ1bdZUV
>>576
国家防衛・安全保障
「安全保障」とも「国家安全保障」とも取れるし、
「国防」は国家防衛の略だし、
「防衛」も入っている。
584:フェチ ◆kK77XB6/ug
08/10/04 22:53:36 DRjTSLVz
うわ、なんかエライ事になっとるし・・・・
ナナメにでも、読んできま^^;
585:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 22:55:11 dkIGYJEf
ふむ、まあ脱線してしまうんだが
国家防衛と安全保障でスレが立てられるわなぁ・・・
まあそんだけ面倒だってことなんだが
586:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 22:56:09 08bpdGPQ BE:122850454-2BP(1010)
>>581
>>374,577で
国家間、あるいはそれに準じた勢力同士の紛争と、安全保障について
現在の情勢、あるいは将来想定される状況を考察し、議論する、
と定義すれば
非対称戦争から総力戦まで、と言う縛りになって、交通戦争や受験戦争や図書館戦争などが排除されます。
という意見でしょうか？レスアンカーを打っていただけると探すときありがたいのですが。
現在ある程度まとまった案
>>427
>>491
>>572
の三つって感じでしょうか。
587:フェチ ◆kK77XB6/ug
08/10/04 23:02:08 DRjTSLVz
実際の戦争・紛争を対象に、軍事だけではなく政治・経済的にも見て議論する板です。
近世以降を対象とし、国防・安保政策まで含めます。
変更点
文章の改編。 重要な事を的確に１行目にまとめて、２行目はいわば注釈的なものに。
「実際の」を入れた。 アニメとか未来戦争スレを防ぐため。
「文化」を抜いた。 日本以外では、文化っつう言葉より宗教の方が重要かと。追加し過ぎると長く成り過ぎる・・・^^;
「国家防衛」を略語の国防にした。同様に「安保」に。
588:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 23:02:34 08bpdGPQ BE:98279982-2BP(1010)
>>577
>政治的な要因の他、文化的、経済的な要素も必ず絡んで
軍板住民には自明の理ですし、自分もそう思いますが、
あえて、軍事板との差違を出すために入れてあるのではないでしょうか。
>>583
個人的にはどっちでも良いです。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:06:00 BZ1bdZUV
>>588
＞個人的にはどっちでも良いです。
>>572の「防衛政策・国家安全保障」を
「国家防衛・安全保障政策」に変更すれば、
とりあえず議論点の3つ目は解決するでしょ。
590:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 23:06:40 dkIGYJEf
>>586
戦争・紛争・国防・自衛板で扱う項目案
ニュースソースを基にした、または派生した戦争・紛争・安全保障の話題を扱い語り合う。
備考、話題のソース基は必ず掲載すること。
派生させる話題には歴史等も含まれる。
戦争・紛争・安全保障は所謂、国家間戦闘、テロ・戦闘行為のことで交通戦争等の類ではありません。
591:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 23:07:01 08bpdGPQ BE:276413459-2BP(1010)
>>587
>安保政策
日米安全保障条約ととられかねん。と板銘議論の時反論があったよ。
LRの文面はそこまで略さなくても良いのではないでしょうか。
592:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/04 23:10:22 O90mnPjv
>>588
軍事板との差異は、国際情勢板に属する時点で明確になっています
国家・地域の安全保障と、それに付随する軍事的観点のみに縛られない議論が為される事になります
ディテールに拘ってマクロ的な視点での議論が為され難い軍事板からは、既に一線を画して居るのです。
593:フェチ ◆kK77XB6/ug
08/10/04 23:10:37 DRjTSLVz
>591
確かに、安保っつうたら其れしか知らない人多いかもね・・・
軍板で万博と言ったら大阪万博になっちゃうみてーなもんか^^;
指摘サンクス。見逃してた。
実際の戦争・紛争を対象に、軍事だけではなく政治・経済的にも見て議論する板です。
近世以降を対象とし、国防・国家安全保障政策まで含めます。
594:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 23:12:33 08bpdGPQ BE:257985476-2BP(1010)
>>581
現在のトップ文案、5件
>>374,577
国家間、あるいはそれに準じた勢力同士の紛争と、安全保障について
現在の情勢、あるいは将来想定される状況を考察し、議論する。
>>491
現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
>>572
近世以降の国際紛争・戦争、またその中での国家防衛・安全保障政策に関する話題を
軍事的な観点からだけでなく、政治・経済・文化などのあらゆる方面から議論する板です。
>>587
実際の戦争・紛争を対象に、軍事だけではなく政治・経済的にも見て議論する板です。
近世以降を対象とし、国防・安保政策まで含めます。
>>590
ニュースソースを基にした、または派生した戦争・紛争・安全保障の話題を扱い語り合う。
備考、話題のソース基は必ず掲載すること。
派生させる話題には歴史等も含まれる。
戦争・紛争・安全保障は所謂、国家間戦闘、テロ・戦闘行為のことで交通戦争等の類ではありません。
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:14:22 BZ1bdZUV
>>593
それと同じ理由で、板名の略称は「安保」より「国防」の方が良いので、
板の正式名称に「国防」か「国家防衛」を残した方が良いと思う。
＞近世以降を対象とし、国防・国家安全保障政策まで含めます。
近世以降を対象とし、国家防衛・安全保障政策まで含めます。
↑
こうした方が「安全保障」とも「国家安全保障」とも読めるし、
範囲議論は避けられると思う。
596:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 23:17:04 08bpdGPQ BE:184275656-2BP(1010)
自分は落ちます
597:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 23:18:20 dkIGYJEf
>>596
おつかれ～
598:フェチ ◆kK77XB6/ug
08/10/04 23:24:17 DRjTSLVz
>595
んーと、ちと探したが判らなかったんだが、
内戦・・・独立勢力とか独立戦争も含めてイイ板なんだっけか？
そうなら、そのほうがいいかな。
ただ、出来る限り短い文章のほうがイイと思うので、
国家防衛は国防でイイと思うが。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:30:00 zno5POOl
ちゅーか米独立戦争スレたてていいと言うことになるのカネ。
かりにそれがとおるなら、じゃあ、俺はシモン＝ポリーバルスレを立てようと思うがいいかね？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:30:47 zno5POOl
後、内戦がおｋならクメン内戦やデロイヤー太陽の牙ー追憶スレもおｋなんだな？ｗ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:30:57 BZ1bdZUV
>>598
それも紛争扱いであれば大丈夫だと思う。
あと、
国防・国家安全保障政策
国家防衛・安全保障政策
ご覧の通り、文字数としては全然変わらないけどね。
ただ、後者にしておくと
「安全保障」か「国家安全保障」か曖昧に出来て
余計な範囲議論を回避出来ますよって話。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:32:24 HF5M7pnJ
前々から思ってたんだけど、それぞれがどんなスレッドが立てたいのか。
それがハッキリしていれば共通理解に役立った気がしてならない。
もうほとんど概観はまとまっちゃったけど。
603:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 23:32:34 dkIGYJEf
>>599
まあ、仮に立てられたとして最後まで面倒みることになるわけで
過疎スレだとつらいしさびしいことにもなると
604:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/04 23:33:33 O90mnPjv
内戦＝国家と其れに準じた勢力同士の紛争、で定義付け可能です
手前味噌ですが、独立戦争や代理戦争と呼ばれるものもまた含まれますね。
605:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 23:35:25 dkIGYJEf
>>600
残念だけど、その内戦は不許可だわ
606:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 23:39:39 dkIGYJEf
>>602
国境最前線海上保安庁を語ろう
防衛最前線、米軍や自衛隊と触れ合ってみよう
シーレーンと経済活動
607:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 23:40:54 pMGDzd5S
え～と･･･まさかいらっしゃらないと思いますけど、戦争・紛争と聞いて「ドンパチ」限定と
考えられている方ってこのスレに居りますの?
もし居りましたら、その考え改めたほうがよろしいですわよ。
何故なら、「ドンパチ」限定なら軍板で取り扱ったほうがよろしいですもの。
わざわざ新板立ててまでやる事ではありませんわよ。
608:フェチ ◆kK77XB6/ug
08/10/04 23:42:55 DRjTSLVz
>607
冷戦も含むってことかな？
軍板では冷戦も扱ってるが・・・・・^^;
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:45:47 BZ1bdZUV
>>606
つまり、
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か？2
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
のような【国防議論】スレシリーズね。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 23:46:08 kZZDKWsb
よそと無関係にできた板だし他所の事はあんまきにしなくていいと思うけどな
611:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 23:48:02 dkIGYJEf
>>607
ドンパチの戦争・紛争からの話でしょ
まさか、交通戦争や受験戦争を語りたいのかえ？
612:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 23:51:00 pMGDzd5S
>>608>>610
ん～と、たいていの戦争や紛争って「人（国・地域・組織）への疑心暗鬼」が原因で起きているものも
多数しめてると思うから、一概に「ドンパチ限定」と言うのはなるべく回避したほうが良いと思うのですよ。
613:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 23:51:47 dkIGYJEf
>>609
その類と違う路線でやりたいわけで
海保なら接触事故から新造船の話題とかホットな事案をあつかったり
体験航海、訓練展示を見ての話とかね
614:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 23:52:58 pMGDzd5S
>>611
戦争・紛争を取り扱うなら、何故それが起きるのかってのも、はずしちゃいけない要素だと思うのですよ。
615:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 23:53:20 dkIGYJEf
>>612
>「人（国・地域・組織）への疑心暗鬼」
本気で言ってる？
616:フェチ ◆kK77XB6/ug
08/10/04 23:56:54 DRjTSLVz
>601
ちと、考えが固まらないので保留^^;
日本で安全保障っつうたら６０年安保を指してしまうかもなのもあるし・・・・
但、内戦を含むと決定してるなら、「国家安全保障」と云う表現ではおかしくなる。
>黒猫氏
えーっと・・・・何が言いたいのか、もうちょい説明ヨロ^^;
ドンパチの無い戦争っつうと、冷戦くらいしか思いつかんのだが・・・
あと、英独の建艦戦争くらい？
617:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 23:56:56 pMGDzd5S
冗談言うところですの?ここ
618:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/04 23:59:56 O90mnPjv
>>611
交通戦争や受験戦争は造語でありそれこそ言葉遊びの類だとわたくしは認識しています
此処で扱うべきであると考えられるのは、平たく言えば異なる言語または文化を持つ集団同士の確執から起きる
武力衝突に繋がるような深刻な対立関係について議論する事でしょう。
619:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/05 00:00:42 rG8a/Lhv
>>615
各地域において紛争が頻発してやまないはなぜ?
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:02:42 zno5POOl
最近真面目にレスしているようだからこちらも真面目に答えるか
>>604
個人的に欲しい独立戦争スレをつらつらとかきつらねてみる
独立戦争スレ案といえば、エリトリアがエチオピアから独立した折の従軍記は
英語圏かネットあたりで読めるか拾えないんだろうか。できれば只でよめるネット記事かＨＰ希望
とりあえず
資料欲しいなとおもってみたり。
あとネタとしてはイボ族が立てたビアフラ共和国はなぜコケたか考えてみるスレ
をだれか作らない？ フォーサイスのおっさん回顧もふくめてね。死んでないけど。
姉妹スレとして南ベトナム共和国はなぜコケたか考えてみるスレも欲しい。
どういう方向性にするかとかまだ一切頭の中でかんがえてないけど。
それと電波が入らないイラン・イスラム共和国成立当初を語る会
電波が入らないイスラエル独立戦争スレあんど独立前史も欲しい。（それって第一次中東戦争をイスラエル側から見た視点というつっこみもあろうが）
>605
そうか。
まあ、ネタ半分、本気半分だからどちらでも良いのだが。
ＮＧなら軍板でたてるか
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 00:02:47 tzly/jmq
>>619
何か欲しいから
622:菱男 ◆NitirendjM
08/10/05 00:03:09 dkIGYJEf
>>619
紛争の原因を調べてみれ
つうか、ニュースとか見てないのかえ？