08/10/01 23:16:16 Vz7w5yVf
506 ：あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg ：2008/10/01(水) 20:23:48 ID:cF2f0EX20
まちBBSも態々>>1に
荒らすな、荒らしに答えたお前も荒らしだ
すぐ通報 xxは駄目xxxはダメ xxxxのみ認める
xxxはよくてxxxxは相談xxxxxxはxxxxxxxでアホ。
こんなテンプレは無駄に荒れる。
スッキリするテンプレにするとスレも落ち着く。
類似板が有る場合は、誘導で別板リンクはわかりやすいなと思うけどな。
ローカルルールなんて誰もみねえ知らない状態がベスト。
気にして騒いでる時点でまともじゃねえ。
259:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/01 23:21:26 XTHy8kq8
>>258
おっ♪いいこと言いますね♪”
自治スレが、「誘導しても出ていかない粘着くん苦情処理専用スレ」として動けば
もう万々歳ですよ♪”
けど、そこに至る為にはまず何をすべきなんでしょうか?
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 23:23:23 Vz7w5yVf
まずは雑談をやめることだな
261:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/01 23:26:34 XTHy8kq8
（υ＾ ×ω×)っ うす･･･
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 23:27:59 Xf8Di1hK
>>259
だめだろ。意見が違う相手は全部粘着になるんだから。
何もしないのが一番だよ。この自治スレはもう信頼を失っている。
263:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/01 23:50:53 XTHy8kq8
>>262
あたしがこの板に来たのは先々週くらい前ですけど、その時にはすでに両極に分かれていて
まったく議論が成立してませんでしたよ。
むしろ>>260さんじゃないですけど、もう雑談と言うより「ののしりあい」でしたからね。
>>188でも書きましたけどあたしの場合、意見を聞いて気になった点を指摘したり必要な参考案件を
出したりというのが性分にあってますから進行役として仕切るというのは、あんまり向いてないのですよね。
その上で言うのもなんですけど、自主的に「世界情勢カテ」にある事を自覚した上で、スレ立てしてない人に
「自治スレは信用できない」って言わせてもいいとは思えないのですよ。
一番望ましい形なのは、スレ立てする人が「世界情勢カテ」にある事を自覚し自主規制を行い、尚且つ自治スレが
行う事は、>>258-259のような形ですませることなのだと思うのですよ。
話変わりますけど、粘着ってスレの話題に沿う気がまったくなく、ただ単に書き込まれたレスに対し煽りいれてくる
人の事を言うのではないのですか?
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 23:52:54 Xf8Di1hK
>>263
さんざん人に粘着しておいて、なに言ってるんですかw
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 23:53:34 Vz7w5yVf
＞xxxxxxはxxxxxxxでアホ。
あひるちゃんのお言葉、自分に当てはまったりしていないか
まずは鏡を見てみよう。
266:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/01 23:55:26 XTHy8kq8
（υ＾ ×ω×)っ 自覚して猛省したから再進行しようとしてるのに･･･ひどい”
ローカルルール設定変更議論 ★ 8
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 23:56:31 Xf8Di1hK
黒猫タソかわええwwww ガンガレ黒猫！
268:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/01 23:57:33 XTHy8kq8
（υ＾ ×ω×)ﾉｼ 寝ます･･･
269:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/02 00:43:31 WzBzDG9+
馬鹿ね、憎らしい子程可愛いというのに･･･
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 01:01:20 WO6I8Xvj
ぎゃああああ！！！
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 04:18:45 5/iXjKeG
現在の流れ
板の定義もよく分からないし、現在の名前だと似たような板が多いので、
何かまず板の方向性を決めて、次にＬＲを設定し、板の名前を必要なら変更しよう
↓
議論開始
↓
荒らし登場、一部の人間爆釣
↓
話題とログ流れる
↓
仕切ってくれる人が、話の仕切り直しをする
↓
荒らし登場、一部爆釣
↓
話が流れる
↓
また最初っからかよ！
( ⌒ )
l| /
∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
⌒)￣￣(⌒
⌒Ｙ⌒
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 04:54:18 WO6I8Xvj
というわけで、当板は軍事VIPに決定しますた。
みなさんお疲れ様～
273:菱男 ◆NitirendjM
08/10/02 07:02:34 RmroPZCk
戦争・紛争・国防・自衛板で扱う項目案
ニュースソースを基にした、または派生した戦争・紛争・安全保障の話題を扱い語り合う。
備考、話題のソース基は必ず掲載すること。
戦争・紛争・安全保障は所謂、国家間戦闘、テロ行為のことで交通戦争等の類ではありません。
菱男くんはケチだからこれだけね。
274:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/02 09:17:23 WzBzDG9+
おはようございますね。
「 ID:WO6I8Xvj」さん、そこで「ぎゃああああ！！！ 」は無いのではありませんの?
お気持ちは分からないでもありませんが、少し不謹慎ですわ。
>>273
確認ですが、
戦争の影響で起きる事象の取扱いも可能と言う事でよろしいのですよね。
また、こういうのにもソース提示必要なのでしょうか?
275:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/10/02 10:12:11 2N4F34H9
おはようございます。
>>274
反応すると、スレが本当に死にます。自重。
当方は
>>273 に 反対なし。
では、ここから再開してみましょう。
↓↓↓ 再開 ↓↓↓
●まずは板の方向性から >>271 （ ← 優先順位 の 参考 ）
●戦紛防自で扱う項目案 >>273 （ とりあえず 初案 扱い ）
・ ＞ 273 への質問 >>274 （ 質問 黒猫さん ）
・ ＞ 273 への賛同 当レス （ 賛同 ＋１ 翡翠 ）
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 10:14:09 9LoFynKj
>交通戦争等
緑的に困るお
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 11:28:00 SGd/Nen6
とりあえず
板全体としてageた方が良いのかsage推奨なのか迷うところなんだけど
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 11:29:52 VcPM3ON4
>>277
特に議題もないのにageるなよ
279:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/02 12:59:45 WzBzDG9+
>>278
自治スレに関して･･･
板全体に対して議案を出す時だけage?
議案の議論中は、sageと言う事で良ろしいのでしょうか?
>>275
上の事だよね･･･気をつけるにゃ”
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 13:25:53 cf1/OtZw
ageでもsageでも構わんだろうに。言ってることの内容が変わるわけじゃ無し。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 14:35:24 ra6VG5w6
自治スレは、常時ageがいいと思う。
話の進行をオープンにするためにもそのほうがいい
282:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/02 14:59:07 WzBzDG9+
常駐スレ数の限界って任意で決めれるもん?
ありすぎるのもかえって板が過疎る原因となる気がするし。
それを踏まえた上での板の方向性作りというのも必要になると思う。
それと、容量って1つの板でどんくらいまで許容されるもんなのかにゃ?
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:02:11 QYZYm/fy
>>282
脱線させるな！
284:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/02 15:10:40 WzBzDG9+
>>283
話題毎にスレの数増やしすぎて容量オーバーでスレの大半が消えた事例もあることだし、
板の方向性（話題骨子）作りと並行してやったほうが、後々手間取らんのじゃないのかにゃ?
せっかくの良スレが消えたら泣き入るし･･･
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:12:39 QYZYm/fy
>>284
脱線するな！
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 19:15:40 VcPM3ON4
紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
コイツふざけたことばっか言ってる荒らしだからスルー推奨
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 19:22:06 9iRtOJJy
そんなこと言ってたら終わらんよ？
しかし人減りすぎ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 19:32:52 11kaiJgf
>>286
テラ同意
知識も教養もないくせにキャラ作ってるコテが一番むかつく
289:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/02 19:38:04 WzBzDG9+
議論を進めていくには、着地点をある程度想定しながらやらないと、高い割合で
八方ふさがりとなりますわ。
板の方向性の骨子を>>273とするなら正式な定義･･･?
ふと、疑問に思いましたけど、「板の方向性」と「具体的に何を取り扱うのか」というのには
何か明確な違いがありますの?
「世界情勢」「戦紛防自」「現実的事象」を基準として話題を取り扱うという以外に鮮明には
思い浮かばないのですけど･･･
運営さんは、いったい何を御所望なのでしょうか?
具体的な定義と方向性とはいったい･･･
290:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/02 20:07:43 VblD4yKW
相も変わらず茶化すか罵倒するかしか出来ないのですね戦争ウォッチャー君は
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 20:12:41 H3DkTILl
>290
自己紹介おつ
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 20:14:12 +MZ4RvRb
>>289
運営で聞け！
293:菱男 ◆NitirendjM
08/10/02 20:42:46 x+qgItmB
板の方向性、戦争の話題
具体的に取り扱う内容、現在行われてる戦争行為等の事案について、
この戦争の趨勢は、被災民たちの今は、今後の情勢は、経済への影響は、勃発前の情勢は、等・・・・・
菱男くんはケチだからこれだけ
294:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/02 20:53:50 WzBzDG9+
■一例■
1. 現実に起きている戦争・紛争の背景を考察 → 戦争が起こるメカニズム
2. 世界平和の達成、維持する為に必要なこと → 国防・安全保障・人道
3. 戦争・紛争を起こさせないためには何が必要か → 抑止・人的質の向上
295:菱男 ◆NitirendjM
08/10/02 20:57:15 x+qgItmB
中学生の授業を受ける気はないの
296:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/02 21:46:12 WzBzDG9+
>>295
もう一声ほしいのですけど他に何かありませんか?
ぼやけた感じで断片的に出るには出るのですけど･･･
あとその定義というものは、LRに掲載するのですか?
もし掲載するなら何行くらいでまとまっておりましたらよろしいのでしょうか。
297:菱男 ◆NitirendjM
08/10/02 22:04:09 x+qgItmB
菱男くんはケチだよ
掲載するしないは議論して決めること
短くわかりやすくまとめたほうが良いの
菱男くん常駐板のトップ参考にはならない
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 22:15:27 cf1/OtZw
もうこの辺でまとめようぜ。
戦争・紛争と日本の国防・安全保障板
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での日本の防衛政策・国家安全保障に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 22:15:57 YsOWH28y
＜世の中のいろいろなことを国防、戦争の観点から議論する板＞
●ニュースも時事以外の問題も扱う。
●仮想戦記、アニメは扱わない。
●コピペ荒らしなどは禁止。カキコは常識の範囲内で。
でよくね？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 22:17:15 YsOWH28y
ああ、>>299だけど、>>298に賛成。もうこれで決めてしまって良いと思う。
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 22:18:07 sVBX5Emo
日本をいれると極東板っぽくなるから嫌だ嫌だ
302:菱男 ◆NitirendjM
08/10/02 22:20:14 x+qgItmB
菱男くんはケチだけど
もうすこし時間をかけたほうがええべ
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 22:21:10 YsOWH28y
じゃあもう少し考えよう。
304:菱男 ◆NitirendjM
08/10/02 22:23:52 x+qgItmB
>>303
最低でも今月いっぱいは必要かと
来月あたまあたりでに案をいくつか提示して投票つう形にしないと、また蹴られるべ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 22:24:55 cf1/OtZw
>>302
てゆーかさ、各人がアレもやりたいコレもやりたいじゃいつまで経っても
何も決まらねーんだわ。
投票前の状態から妥協点を探っていった方が決まりやすくなるんじゃないかい？
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 22:29:55 YsOWH28y
じゃあ今月1ヶ月かけて煮込もう。
非常識な方向性を排除するだけで最大公約数的なまとめかたがいいな。
307:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/02 22:40:27 ABQNUOGg BE:497543099-2BP(1010)
>>298
いいのではない？「日本」と取り立てて入れる必要はないと思うが。
他国の防衛政策も参考になるわけだし。
この二行を、現在の暫定LRのトップに入れるてな感じで。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 22:41:40 cf1/OtZw
まー前回投票した人も>>298で妥協できるのか、できないのかの意見とか聞かせておくれ。
309:菱男 ◆NitirendjM
08/10/02 22:44:02 x+qgItmB
>>305
流れを作っても妥協点を探りあうにも>>271のような状態がつづいてますからねえ
どうも言葉遊びに夢中になる方もいますしねえ
妥協点にしても違う方向へ流れそうですし・・・
つか、戦争・紛争・安全保障に関わる事案について語るで十分で
これに補足なり備考なりを少し追加で済むはずなんですよね
>>306
うい、
てっとり早いのは、ニュースに基づいた事案と派生する事案でソース提示つうのなんですけどね
これにニュースの流れた時期を限定させればある程度は非常識なものは排除できるかと
内容が限定されるようでもスレを立てる人の腕次第で派生にもっていけますし
もし非常識なスレを立てても内容とソースで削除対象かは容易に判断できるでしょうし
310:菱男 ◆NitirendjM
08/10/02 22:44:42 x+qgItmB
>>307
お帰り～
311:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/02 22:52:38 ABQNUOGg BE:276413459-2BP(1010)
>>308
板銘については反対というか、まだだろ
まず、板の方向性、
で、それをLRに記載、
+必要なら板紹介文に。
ってところを決めているのでは？
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 22:54:22 MOm8sGPa
なんだ話が進んでないな
もう(仮)つけたままで圧縮起きるまで運用しちまえよ
圧縮が頻繁に起きるほどスレが乱立しないかぎりLRも板名変更も必要ないんだから
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 22:56:00 MOm8sGPa
>>311
そうだよな、LRだって必要最小限のものだけでいいんだ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 22:57:52 cf1/OtZw
>>311
本来は板名と内容は密接に関わるもんだろう。
板名を決める為に内容を決める、じゃあないと思うぜ。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 22:59:26 YsOWH28y
とりあえず、まず話を紛糾させるような言い方やコテ叩きや
自演認定（？）その他含めて、相手を不必要に叩いたりその他
もろもろをやめよう。
やんわりと建設的に行こう。これまでの流れにこだわったらいかん。
>>298良いと思う。しかし反論などあればじっくり聞く。
仲良くやろうやｗ
316:菱男 ◆NitirendjM
08/10/02 23:02:23 x+qgItmB
>>314
板名を決めて内容に走って迷走とか
前回、板名で蹴られてるつうのがあるし
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:07:13 cf1/OtZw
>>316
まあ落ち着いて考えようぜ。
ニュース議論とかは今になって思えば運営が考えている板の大枠から外す方向へと
踏み込んでいたんじゃないかな。
318:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/02 23:11:53 ABQNUOGg BE:165848639-2BP(1010)
>>314
んだ。故に内容が決まってからそれにあった板銘にしようと。
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での防衛政策・国家安全保障に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する板です。
軍事については「軍事板（りんく）」自衛隊については「自衛隊板（りんく）」の方が詳しいかも知れません。
■御案内■
(1) 質問・相談はまず
【 初心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 】
(2) 板の趣旨に関係ない雑談・質問は
【 御客様歓迎 雑談スレ 】
＿＿＿＿以下略＿＿＿＿＿＿
てな感じで、軍板、自衛隊板へのリンクはやめといた方が良いかな？
319:菱男 ◆NitirendjM
08/10/02 23:14:03 x+qgItmB
>>317
そうゆう考え方もありかと思うけど
一応は、議論不足、告知不足、投票のつうことになってるのも踏まえんと
↓
933:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2008/09/15(月) 19:36:16 ID:H8aSMD0Q BE:161619023-PLT(12013)
どーもどーも
板名変更の件却下です
■ 板設定変更依頼スレッド10
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
板の定義の議論、合意がなされないまま
投票の告知を十分せず独断で投票が行われた等
板名変更は、ローカルルールや削除基準、他類似板の兼ね合いにデカく影響して
板の方向性ががらりと変わるネタなんでじっくり話し合って頂戴な
320:菱男 ◆NitirendjM
08/10/02 23:17:15 x+qgItmB
>>318
リンクの件はあとでもええかと
いま議論つうか始めにゃならんことは別にあるわけだし
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:20:57 cf1/OtZw
告知と投票については今考えるべき事じゃあなかろう。
大元は二つのｸﾚｸﾚが合体して出来たこの板の方向性を
はっきりわかり易くさせる為の議論だと思うぜ。
板の方向性を変える、とかそういう話じゃあ無かったんじゃねーかな。
322:たかなみ ◆DD110ageVM
08/10/02 23:21:29 UUD7nCk0
みなさんこんばんは、お久しぶりです・・・
板の方向性、とことんまで煎じ詰めれば・・・
「気軽に戦争を語れる板」か、「安全保障を論じる板」か、
この二つに収斂されるのでは・・・
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:26:23 cf1/OtZw
>>322
後者に寄った上での妥協案かな。>>298
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:26:47 YsOWH28y
板名と内容、どちらが先でも良いと思うが
板名を先に決めたほうが意外に話が進みやすくないか？
何段階かに分けて投票する。
投票１） 板名（1行）
投票２） １）をふまえて板の趣旨（5行以内）
投票３） １）、２）をふまえて最終的なLRなども含めた全体の定義
のような手続きにするのもいいと思う。
一度に関連する全ての話をすると話が広範にわたりすぎて
どちらにしてもまとまりにくくなりそう。
あくまでjust my 2 centsよ。
325:たかなみ ◆DD110ageVM
08/10/02 23:28:26 UUD7nCk0
>>321
そうですね・・・
成り立ちからして、本来は全く性質の違う個別の板の申請が、
勝手に混ぜ合わされて生まれた、カオスな宿命の板ですから・・・
両方を生かすことはできないと思うです・・・
326:菱男 ◆NitirendjM
08/10/02 23:29:28 x+qgItmB
>>321
方向性の話に板名から入るからねえ
板の方向性、戦争の話題
具体的に取り扱う内容、現在行われてる戦争行為等の事案について、
この戦争の趨勢は、被災民たちの今は、今後の情勢は、経済への影響は、勃発前の情勢は、等・・・・・
が、
〇〇〇〇〇〇〇〇板
具体的に取り扱う内容、現在行われてる戦争行為等の事案について、
この戦争の趨勢は、被災民たちの今は、今後の情勢は、経済への影響は、勃発前の情勢は、等・・・・・
になって、我も我もで
〇〇〇〇〇板
うんぬんかんぬんと
327:菱男 ◆NitirendjM
08/10/02 23:30:33 x+qgItmB
>>324
>>319参照
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:33:42 YsOWH28y
>>327
そうか、じゃあやっぱり板の内容から決めるかな。
ところで>>298に対して、なにか反論は出てるんだっけ。
>>298良いと思うけどな。
329:koko
08/10/02 23:37:43 MAFQHcF9
おまえら何の議論をしてるのか知らんが、ずいぶん間の抜けた字が並んでいるなあ。
アメリカ経済が崩壊しだしたんだぞ。
最悪の場合は市街戦、内戦になるぞ。すでに五万人規模のデモが起こってる。
世界各地から内乱に備えて、米兵が呼び戻されてる。
日本の米軍基地をどうするんだ。
ほっとけばシナが盗りに来るぞ。自衛隊に備えはあるんか？
とくに沖縄は危ない。占領はできないだろうけど、半年とか時間を区切った占拠はしてくるかもしれない。
その間に、米軍の武器弾薬、めぼしいものは全部持っていくだろう。
核兵器も略奪していく。
在日米軍基地と自衛隊の兵力が一緒になってみろ。日本は世界ではナンバーワンだろう。
中国にはやっかいなことになるぞ。尖閣も竹島も手が出せなくなる。
いま、ジッと日本を窺ってる。油断をするな。沖縄に前線基地を作って臨戦態勢をつくれ。
油断をするとシナが攻めて来るぞ。
330:菱男 ◆NitirendjM
08/10/02 23:37:56 x+qgItmB
>>328
とりあえず、剣氏と>>301氏
ワシもだけど日本を入れる必要は無いかと
331:たかなみ ◆DD110ageVM
08/10/02 23:39:41 UUD7nCk0
実のところ、「誰でも自由に戦争を語れる板」と「安全保障議論板」は、
内容の上では、融合できるはずだとは思うのです・・・
我が国の「一般的な」有権者が、戦争や国防という概念をどのように理解し、
世界各地で生じる武力の行使に対して、どのような感想を持つのか。
それは我が国の安全保障を考えるに於いて、抜き難い要素でありますれば・・・
ただ、自由に戦争を語れる場であることと、総合的な国家の安全保障を論じる場であることと、
両者を同じ板に融合することが困難だと思うのです・・・
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:44:55 YsOWH28y
>>330
なるほど。日本に特定する必要は無いねえ。
「戦争・紛争と国防・安全保障」
これでも良いと思う。日本の国防、安全保障を語りたい人も
これで語れるんだし、世界のどこかの国防の話でも日本との
関連で語ることも出来るし。
確かに「日本の」を入れるとかなり範囲が制限されるし勘違いして
ここに来る人もいるかもしれないね。
この場合、「国防」は主語としてどこの国防か？ということになるから
「戦争・紛争と安全保障」でもいいのかな。
333:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/02 23:45:31 VblD4yKW
・一般的、日常的な視点で軍事と安全保障を議論する
・国政と国益の視点で軍事と安全保障を議論する
・純軍事的な視点で安全保障を議論する
・安全保障の視点で国際情勢を議論する
・周辺国家の視点で日本の安全保障を議論する
細分化すれば切りがありません
334:菱男 ◆NitirendjM
08/10/02 23:46:29 x+qgItmB
>>331
難しく考えるからでしょ
つうか、その内容は軍板でもできる内容だってこと忘れてないかな
政治が絡むと嫌がるのは方向性の問題だし
WW2、ベトナム全般を語るのにだって抜けることじゃないわけだし
それをしないのは明後日の方向に進んで荒れるのを嫌がってのことだしね
あとはスレ立てたやつが最後までネタを投下して引っ張れないってのもあるわけで
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:48:20 cf1/OtZw
>>331
書き込む人間のスタンスは誰も制限しないし出来ないと思うよ。
やってはいけない事、は他人を不快にさせたりする事。これは
改めて定義しなくても「お約束」なんかに書いてある。
誰でも書き込めないような風潮というのはつまるところ、誰かが
我を通す為に他人を押さえつけようとするからに他ならない。
で、そういう行為で他人が不快になるというのはつまり・・・
まあ言わずもがな。
336:菱男 ◆NitirendjM
08/10/02 23:49:08 x+qgItmB
>>332
ワシは、戦争・紛争・安全保障でええかと思ってるし
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:49:28 cf1/OtZw
>>333
おう来たか、
どうだい>>298は？妥協できるかどうか聞かせてみてはくれないかい？
338:菱男 ◆NitirendjM
08/10/02 23:50:42 x+qgItmB
>>333
なにのために細分化するのでしょうか？
339:たかなみ ◆DD110ageVM
08/10/02 23:51:31 UUD7nCk0
>>332
いっそ「戦争・紛争と安全保障」でも良いかも・・・
あるいは「戦争・紛争ニュースと安全保障」とか・・・
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:55:08 cf1/OtZw
>>336 >>339
つまり、妥協はできないと
341:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/10/02 23:55:57 2N4F34H9
>>328
日本居れるのヤダヤダ、と言う意見あり。
↑を考慮するなら、こんな感じ？
原案 >>298
修正 ●戦争・紛争と国防・安全保障板
現在世界中で起こっている戦争・紛争、
またその中での防衛政策・国家安全保障に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
● ※原案通りの長短
◎ 話題が絞れる利点
× 左右両方の罵倒で埋め尽くされるカオス板の恐れ。
● ※修正案の長短
◎ 比較的、理論的かつ広範な議論が期待できる。
× 話題を語るのに相当な知識水準を要するため、過疎化。
今夜は以上。 ノシ
342:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/02 23:56:02 VblD4yKW
>>338
意味はありません、敢えて言うならそうする事で論点をずらす事が出来ます、誰かさんのように
>>337
スレッド単位で決められたテーマが、安全保障・軍事・国防いずれかを主題に含んでいれば良いでしょう
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:00:07 m51ESCNX
>>298さんまだいますかね。
「戦争・紛争と安全保障板」
とした場合、板の趣旨である
「現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での日本の防衛政策・国家安全保障に
関する話題を政治・経済・軍事などの面から議論する」
この文言からも「またその中で日本の～」を削除して
「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を政治・経済・軍事などの面から議論する」
としてもよいと思う。もちろんこれでも日本に直接関係する事象についても語れるし、また一見
関係しないようなことも実は世界中どこで起こってることも日本に関係すると思うから、あえて
板の名前、定義で日本を言う必要はないといえば無いなあ。
>>298さんどうですかね。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:03:31 XC8g9cTh
>>343
他の国の国防政策とか語っても誰もとがめたりはせんだろう。
世界情勢カテゴリなんだし、マジメな話ならなおさら。
で、国防を外すというのは最初の運営の方針から外れる事に
なりそうなので外したくは無い。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:03:38 m51ESCNX
>>343ですが、
日本を入れるかどうかとは別の問題として、「現在世界で起こっている」はどうかな。
過去の事象から現在の状況を理解するために学ぶということもあると思う。
しかしそのへんは弾力的にやっていくことになってもいいかな。
346:菱男 ◆NitirendjM
08/10/03 00:03:48 EcrrLm+W
>>340
妥協できないのではなく、必ずも必要ないのではないのか
もし必要だと思うならば、どのような理由で必要と言うのか説明して頂かないと
ワシ的には、日本という単語と国防が入ることで話題等が限定されてしまうのでは
また、安全保障に国防が含まれると理解している
そして、板名は最後にきめることであり、じっくり議論して欲しいと運営から指示がでたこと
いまは方向性について話しているということ
347:菱男 ◆NitirendjM
08/10/03 00:07:23 EcrrLm+W
>>342
誰かさんの真似をして混乱させたいのならやめてほしい
もっとも誰かさんが誰なのかわからんけど
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:08:34 XC8g9cTh
>>346
「日本」と「国防」は前回の投票時の動向を見たうえでの妥協点として
判断したことだよ。
出来る限りの最大公約数を狙っている。
349:たかなみ ◆DD110ageVM
08/10/03 00:08:34 X7cagESf
>>340
板申請の経緯や、世界情勢カテゴリーといった外的条件は、
きりが無いので、あまり考えないことにしています・・・
350:koko
08/10/03 00:09:10 DXsWkouF
何で日本を入れないんだ？
おまえは日本国民だろう、売国の国賊か。
場合によっては今からたいへんな情勢になるんだぞ。
北京オリンピックを見てみろ、目的のためには手段を選ばないシナの手口が分かったやろう。
政治屋は何してるんだ？
この非常事態に国会で猿芝居をしてるだろう。
あんなの当てになるんか、頼りになるんか。
シナは電撃的に沖縄に攻め込んでくるぞ。
沖縄県民に警戒と協力を呼びかけて、自衛隊を沖縄に備えさせろ。
シナからの攻撃に防衛線を作れ。
351:菱男 ◆NitirendjM
08/10/03 00:11:11 EcrrLm+W
>>348
了解、じゃあその方向でワシも板名は検討してみる。
352:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/10/03 00:12:17 JN5wbA2z
途中集計
原案 >>298
原案０ 戦争・紛争と日本の国防・安全保障板
修正１ 戦争・紛争と国防・安全保障板
修正２ 戦争・紛争と安全保障板
修正３ 戦争・紛争・安全保障板
修正４ 戦争・紛争ニュースと安全保障
●原案０
現在世界中で起こっている戦争・紛争、
またその中での日本の防衛政策・国家安全保障に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
●修正１
現在世界中で起こっている戦争・紛争、
またその中での防衛政策・国家安全保障に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
●修正２
「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を政治・経済・軍事などの面から議論する」
参考１
スレッド単位で決められたテーマが、安全保障・軍事・国防いずれかを主題に含んでいれば良い
353:たかなみ ◆DD110ageVM
08/10/03 00:13:02 X7cagESf
>>346
＞安全保障に国防が含まれると理解している
自分もそのように考えております。
「安全保障」の一要素である「国防」を、並列に並べる意味は薄いのではないかと・・・
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:15:06 m51ESCNX
>>344 >>346
そうなんだよな～
世界情勢のカテに「国防」があるというのは、ある意味当然ではある
ただ、その国防は「安全保障」に含まれるといえば言えるし。
安全保障は本来、国家安全保障だ。その議論を日本でやってるとき、日本の
安全保障、国防を語るのは当然のことだ。また海外の戦争、紛争を語るのも
当然のことだ。
これは単に「国防」ということばを入れるか入れないか、入れるとどういう影響があって
入れないとどういう影響があるかって問題で、気になるのが、「国防」を入れると
安易ないわゆるウヨサヨみたいな人々が大量に来るとやだな～と思うw
そのへんは大丈夫かなあ。
たとえば、特に今後北朝鮮がらみ等でニュースが出たときに変な話ここが
第二嫌韓反中板みたいになると、安全保障という観点からは冷静な議論が
やりにくくなるかもしれないという危惧はあるな。安全保障は安易な決め付けや
感情で語るものではないと思うから。
②ちゃんの現状を見ると「日本」「国防」にちょっと心配な感じだｗ
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:16:09 XC8g9cTh
>>354
>>335
俺の見解。
356:菱男 ◆NitirendjM
08/10/03 00:19:58 EcrrLm+W
>>352
集計乙
でも、板名案は外してちょ
理由は前述してあるとおり運営の指示なんかもあって方向性なんかを決めてからつうことで
357:翡翠 ◆ntzrt5Dq3U
08/10/03 00:24:31 JN5wbA2z
>>356 了解です。
再宣言ですが今夜はこれで〆 ノシ
●方向性の主な２択
●板名の考慮ポイント
>>348 「日本」と「国防」は
前回の投票時の動向を見たうえでの妥協点として判断。
出来る限りの最大公約数を狙って。
>>354 「日本」と「国防」は
第二嫌韓反中板みたいになる恐れ。冷静な議論が困難に。
●以上 〆
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:25:03 m51ESCNX
>>355
う～ん、難しいな。
ある種の人々には「日本」「国防」みたいな言葉に条件反射する傾向があることは
２ちゃんみてると見えるので、わざわざ餌をまいておびき寄せることは無いと思う。
ただね、一方では本来「日本」「国防」という言葉をその言葉どおりの意味で使って
冷静な議論が出来るようになっていくべきだとも思うので、あえて「日本」「国防」と
名の付いた板でそういう議論をやりたい、要するに健全な安全保障への関心や
意識が広まっていくのはいいことだと思うので、悩ましいのだ。
どちらでもこの板で議論すべきことは議論できると思う。
359:koko
08/10/03 00:27:00 DXsWkouF
カテゴリーって何だ、
カテゴリって、戦争にそんなものはないだろう。勝つか負けるか痛み分けやろう。
この三つしかないぞ、おもえの言ってることは机上の空論だ。
今、大変な国難に遭遇してるんだぞ、それが分からないのか、戦争は遊びじゃあなない。
国の存亡を賭けた闘いじゃないか。
おまえにそれが分からないのは弱虫のニートだろう。
360:たかなみ ◆DD110ageVM
08/10/03 00:27:58 X7cagESf
もう遅いので落ちます。
今月いっぱいで板の方向性を決めるというのは、
妥当なスケジュールなのではないかと思います・・・
それでは皆さん、良い夢を・・・
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:28:46 m51ESCNX
>>360
おやすみ～
お疲れ様ですた！
362:菱男 ◆NitirendjM
08/10/03 00:29:04 EcrrLm+W
さて、ワシも労務があるんで落ちるけど
くれぐれも>>271の件を忘れずにと
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 00:30:54 m51ESCNX
じゃあ俺も酒飲みに行くのでおちるｗ
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 01:18:28 fd36IUHk
>>358
同意。ネット社会でも現実社会でも
言葉狩りにはうんざり。
>>298でも良いと思うが、前回の投票で「安全保障」よりも
「国家安全保障」を推す声が多く、
「国防」は「国家防衛」の略なので、
戦争・紛争と日本の国家防衛・安全保障板
はどうか？
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 01:41:40 NesDADJD
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:1-5番)
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:210番)
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 07:50:51 GmtHdKIA
>>364
馬鹿は黙ってろ！
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 10:05:24 f0mS4HaP
>>360
まだいたのか…軍オタの屑
趣味カテゴリーの軍事板の都合だけで勝手に期限を区切るな。
板の話題を制限すんなカス
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 10:24:12 Skrg8kEe
>>367
いつまで待つんだよ
待ってたら人減りまくったじゃん
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 10:40:05 NesDADJD
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/02(木) 04:18:45 ID:5/iXjKeG
現在の流れ
板の定義もよく分からないし、現在の名前だと似たような板が多いので、
何かまず板の方向性を決めて、次にＬＲを設定し、板の名前を必要なら変更しよう
↓
議論開始
↓
荒らし登場、一部の人間爆釣
↓
話題とログ流れる
↓
仕切ってくれる人が、話の仕切り直しをする
↓
荒らし登場、一部爆釣
↓
話が流れる
↓
また最初っからかよ！
( ⌒ )
l| /
∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
⌒)￣￣(⌒
⌒Ｙ⌒
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 10:55:25 zahL3BjJ
俺は菱男 ◆NitirendjMの>>273を支持する。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 17:34:32 bZUU+Spf
俺も>>273案支持。これまではニュース+板で議論ができたんだけど、
今仕様変更で60日で強制DAT行きになってるから、継続して議論ができない。
でも自由な議論だと国際情勢板とだぶる（あちらが日本主体のスレ多い）
から、ニュースソースを主体とする議論板にしたい。
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 17:38:21 WqOzVNAQ
>>367
そいつは自称軍オタ知識ゼロのエスコン厨の中でも一等の屑なので
他と一緒にされては困るw
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 18:47:49 3KDIKJa2
>>273に賛成します。これをたたき台にさせてもらうのが良いと思う。ただ備考の欄を、
戦争・紛争・安全保障とは所謂、外交交渉・国家間戦闘・テロ行為・地域紛争のことで、
交通戦争・受験戦争などのように、戦争・紛争といった言葉を用いた比喩表現はこの範疇には含まれません。
くらいに具体的に記載したほうがいいとは思う。逃げ道を減らす意味で。
あとニュースソース云々で疑問に思ったのだけれど、どこまでをニュースソースに足るものと扱うのかな？
【ゲンダイ】○○が×× みたいなスレが乱立するのは避けたいと思うのだが。
374:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/03 19:09:07 ENq36os2
国家間、あるいはそれに準じた勢力同士の紛争と、主に日本の安全保障について
現在の情勢、あるいは将来想定される状況を考察し、議論する、と定義すれば
非対称戦争から総力戦まで、と言う縛りになって、交通戦争や受験戦争や図書館戦争などが排除されます。
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 19:46:52 XC8g9cTh
単品のニュースをソースにしてスレを一つ立てるのは非効率的というか、
できれば一つの地域とか、ある程度のまとまりをもった話題でスレを立てる
ようにする方がいいんじゃないかな。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:02:53 zo/7w4tz
こういう板にしたい、という思いは人それぞれ持っているだろうし尊重したいけど、
だからこそ偶々今ここにいる人間だけで板の趣旨を限定するのは得策ではない。
板の趣旨というのはカテゴリー名と板名によって決まるんであって
ローカルルールはそれを補うにすぎない。
であれば板名はなるべく広い範囲をカバーする簡潔で象徴的なものにしておいて
話題を限定したいのであれば、ローカルルールに規程を盛り込むことで実現すればいい。
それが一番今後も柔軟な対応が可能な方法だろう。
しかるに>>4の板原案に端を発して01-04スレまで延々続けられてきた議論を顧みるに
もっとも簡潔な板名は 戦争・紛争・安全保障板 であると思う。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:16:27 2iheLgPe
戦争板で良いのじゃない？
だってその名前で定着してる悪寒・・・
で>>374の
国家間、あるいはそれに準じた勢力同士の紛争と、主に日本の安全保障について
現在の情勢、あるいは将来想定される状況を考察し、議論する
で良いと思うけどな。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:21:51 LaeHfuVx
俺も>>273を支持
>>374みたいなアニオタは遠慮して欲しいからな。
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:25:11 2iheLgPe
>ニュースソースを基にした、または派生した戦争・紛争・安全保障の話題を扱い語り合う。
「ニュースソースを基にした」か。
この記事貼るの任意なの？それとも記者みたいなの導入？
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:29:41 fd36IUHk
>>379
こういう話になるから、ニュース系板化は一端見送られたハズ。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:33:55 aYiXxPaB
>>379
>ニュースソースを基にした、または派生した戦争・紛争・安全保障の話題を扱い語り合う。
>備考、話題のソース基は必ず掲載すること。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:37:44 2iheLgPe
>>381
スマン。猫に顔しばかれてくる（´；ω；｀）
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:58:39 NesDADJD
ニュース以外に自己体験や人から伝え聞いたこと等をソースとするのはありなのかいね?
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 21:03:03 Skrg8kEe
陰謀論者の巣になりませんか？
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 21:06:15 fd36IUHk
>>384
議論系のスレは陰謀論者の巣なの？
386:へち ◆kK77XB6/ug
08/10/03 21:26:19 z8UzNOUa
>373
新番組や続編制作開始のニュースを張って、星間戦争や２脚歩行戦争のスレを立てる香具師が出そうなので、
「実際の」あたりの言葉をつけるのもイイかも。
流石に「元寇はなかった」とか言うのまでは相手にしてられんが^^;
あと、安全保障を日本に限定したがる人が多いようだけど、なして？
そりゃ話題の中心はそうなるかもだが、他国の事例について掘り下げる事もあるかと。
387:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/03 21:27:19 ENq36os2
>>386
ですから、主に日本の安全保障について、と言う言葉を使ったのです
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 21:28:54 XC8g9cTh
＞そりゃ話題の中心はそうなるかもだが、他国の事例について掘り下げる事もあるかと。
別にそれでいんじゃね。
後さ、屁理屈に惑わされてどうこうと制限を付けようとしないほうがいいと思うよ。
何かを縛ろうとしても却って穴が開くことのほうが多い。
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 21:31:09 aYiXxPaB
>>386
>>309
>てっとり早いのは、ニュースに基づいた事案と派生する事案でソース提示つうのなんですけどね
>これにニュースの流れた時期を限定させればある程度は非常識なものは排除できるかと
>内容が限定されるようでもスレを立てる人の腕次第で派生にもっていけますし
>もし非常識なスレを立てても内容とソースで削除対象かは容易に判断できるでしょうし
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 21:35:21 NesDADJD
「世界情勢カテゴリ」にある「戦争・紛争・国防・自衛関連」の話題を扱うことを前提として･･･
【定義作り】
複数の考えを持つ者が共通認識を持つことができるような明確な基準を定める。
【方向性】
現実に起きている出来事をソースとしお互いの知識を共有しながら考察・推論・議論していく。
【LR】
>>376
>板の趣旨というのはカテゴリー名と板名によって決まるんであって
>ローカルルールはそれを補うにすぎない。
>であれば板名はなるべく広い範囲をカバーする簡潔で象徴的なものにしておいて
>話題を限定したいのであれば、ローカルルールに規程を盛り込むことで実現すればいい。
>それが一番今後も柔軟な対応が可能な方法だろう。
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 22:44:04 ZFzwAH5/
現実に「今」起きていることをソースにするとなるとかなり話題が制限されると思う。
たとえば、なんらかの概念や歴史的事実なども扱えるようにするべき。
そのような話題は現在のニュースとしてのソースは無い。これは
ニュース板にするべきではないと思う。問題提起や議論も出来るようにするべき。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 22:48:21 aYiXxPaB
アニメオタクが必死になってる。
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 22:49:33 ZFzwAH5/
>>392
だからそういう言い方やめれって。人が真面目に話してるのに何
やってるんだお前は。迷惑だ。自治スレに来るな。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 22:58:20 aYiXxPaB
>>393
反応するか試しただけだよアニオタさん。
良く見て見ろよ。
>てっとり早いのは、ニュースに基づいた事案と派生する事案でソース提示つうのなんですけどね
>これにニュースの流れた時期を限定させればある程度は非常識なものは排除できるかと
>内容が限定されるようでもスレを立てる人の腕次第で派生にもっていけますし
>もし非常識なスレを立てても内容とソースで削除対象かは容易に判断できるでしょうし
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:01:30 ZFzwAH5/
>>394
人をアニオタ呼ばわりして何言ってんだ？
お前みたいな阿呆の話なんか興味ねえよ。出て行けよ。
自治スレ荒らすなボケ。
396:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/03 23:10:39 ENq36os2
故意に議論の邪魔をするようなアホの子にも一応の持論はあると思うのですが
冷やかしだったら他所で遊んでほしいものです。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:13:51 aYiXxPaB
>>395
ログを読まずにガタガタ抜かすな！
>>396
軍板の嫌われ者で荒らしのおまえが言うな！
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:13:55 ZFzwAH5/
人をアニオタ呼ばわりするような奴は自治スレに来る資格が無い。
自分と意見が合わない奴は皆アニオタやコテ呼ばわりしてたら
いつまでたっても話にならない。
阿呆は排除しないと自治スレにならない。荒らしは来るな。
399:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/03 23:14:43 ENq36os2
荒れたスレッドがあるならログを提示して下さい
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:19:24 ZFzwAH5/
おまえらいつまでたっても、その時ここにいる少人数だけで話を進められると
勘違いしてるのか？どこまでアホなんだよ。
この板はおまえらのものじゃないんだよ。そんなこともわからない餓鬼かよ。
他人はお前らの仲間内の議論や都合なんてどうでもいいんだよ。ここは
公共の場所だ。あきらめろ。おまえらがバカなんだよ。
やっぱり軍事VIPだなｗ
401:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/03 23:22:10 ENq36os2
ただ煽りに来ただけのようですね
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:23:29 aYiXxPaB
>>399
おまえの常駐しているですがスレは荒らしスレだろ！
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:24:24 ZFzwAH5/
人をアニオタ呼ばわりするような自治スレで何が煽りだよｗ
お前らアホかw
>>401糞コテは黙ってろ。そういうことだ。
404:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:26:41 aYiXxPaB
軍板にある板違いの気狂いスレ！アニオタがホモネタで騒ぐ板違いスレ！！
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:28:28 aYiXxPaB
>>401
>非対称戦争から総力戦まで、と言う縛りになって、交通戦争や受験戦争や図書館戦争などが排除されます。
図書館戦争が実際の戦争に関係あるか！！
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:29:16 ZFzwAH5/
アニオタ認定厨と糞コテの戦！
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:30:29 syrr4MXm
おじちゃんらもちょっとのんびりしたほうがええだよ、
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:32:06 ZFzwAH5/
>>407
若者よ！お前も戦え！
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:32:43 aYiXxPaB
>>406
実際の戦争に図書館戦争を持ち出す奴のシンパじゃねえのか！！
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:34:57 ZFzwAH5/
>>409
ちげえよ！！
おまいはなにと戦っているんだ！？
411:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/10/03 23:36:21 ENq36os2
>>374 を読み取れないアホの子が自作自演で流そうとしているようですね
よく読めばわかりますが、実際の戦争・紛争とは関係無い話題を排除する目的である事は明白です
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:37:56 ZFzwAH5/
>>411
で、だれがお前に反論してるんだ？
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:42:25 NesDADJD
＿＿＿ ,/ヽ
,. -‐ ￣￣｀ ￣ ´ ￣￣￣￣｀ヽ._,{ ､,i ! ＺＺＺ
__.. -/ ,.. / ｀ヽ､..＿_
, -‐ ,.´-─./ ／:. . . / ..__ ／ ! ｀ヽ ヽ／´ ζ
／,.-‐´ _r‐' _,ノ: : : : : : : . . . . . . . . . . .（＿ ｀丶､ヽ､ ､__,ｽ ,） 旦
~~￣/(三,. -‐ ´ / ,.-‐ ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀丶 l￣￣￣￣￣￣￣￣
~￣i lﾞ´ ￣￣ / ,/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ し,j￣￣￣￣￣￣￣￣
. l. ! / /
. ! | (, ,,/
! ,j ｀´
´
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:43:15 ZFzwAH5/
要するに皆が見えない何かと戦うのがこの自治スレだｗ
まあがんばれ。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:43:32 aYiXxPaB
>>410
軍板の嫌われ者だ！！
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:44:36 aYiXxPaB
>>411
流れに合わないレスを読み取れとかって馬鹿かよ！！
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:46:23 WqOzVNAQ
軍板においては、くだらないネタを振ること、荒らしに噛み付くこと、くだらない自己主張による水掛論などは是とされます
なぜなら、良コテ・糞コテ・厨房・その他など知識教養レベルに格差のある住人たちすべてが参加できる話題だからです
しかしここは軍板ではないし、軍板であってもほとんどの場合良コテと糞コテはスレを住み分けている
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:49:37 aYiXxPaB
>>417
ですがスレは糞コテの領域だよな！！
419:いったん原点に戻ろう。
08/10/03 23:50:50 ZFzwAH5/
とりあえず、まず話を紛糾させるような言い方やコテ叩きや
自演認定（？）その他含めて、相手を不必要に叩いたりその他
もろもろをやめよう。
やんわりと建設的に行こう。これまでの流れにこだわったらいかん。
>>298良いと思う。しかし反論などあればじっくり聞く。
仲良くやろうやｗ
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:51:41 ZFzwAH5/
そして、「日本」は外そうと。
もうこれでいいじゃん。これで決まり！
421:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/03 23:53:44 NesDADJD
>>417
>良コテ・糞コテ・厨房・その他など知識教養レベルに格差のある住人たちすべてが参加できる話題だからです
>しかしここは軍板ではないし、軍板であってもほとんどの場合良コテと糞コテはスレを住み分けている
ですから話題も話題ですし「戦争・紛争・国防・自衛」というものに共通認識を持たせるために、
定義を決めましょうと言う話じゃありませんでしたか?
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:54:11 ZFzwAH5/
ぎゃあああああ！！！！
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:56:26 aYiXxPaB
>>421
ループさせるな！！
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:57:34 ZFzwAH5/
いや、ループいいよ。そこから行こう。
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:01:47 XC8g9cTh
定義合戦やめろっつーに。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:02:18 ZFzwAH5/
よし、じゃあやめよう。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:06:06 ZFzwAH5/
戦争・紛争と安全保障板
現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合はその根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
これでいいな？みんな文句ないな？
文句あれば言え。みんなで聞くから。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:07:03 IvUXBB5R
うせろ。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:07:17 RVE3Ich1
紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
戦務長CMOS ◆NitirendjM
たかなみ ◆DD110ageVM
↑
こいつ等がループさせてる糞コテだ！！
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:08:21 RVE3Ich1
>>427
俺は文句無いぞ！！
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:10:06 9gum0FT4
原則禁止とあると含みを持った感じがするから禁止のほうがよくないか
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:10:34 2d1NmA5X
>>428-429 よし！では文句を言え。どうすれば満足だ？
>>430 よし！
433:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:10:40 WzJcstrx
>>427
シンプルイズベストだな。異議なし!!
434:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 00:10:52 pMGDzd5S
あの皆様方･･･
少し不本意ですが話のレベルを厨房レベルに落としてみてはいかがでしょうか?
レベルが高いと参加される方が限られてしまい益々荒れる原因になりかねませんよ。
大枠は定まっていることですし、まず共通認識を持つことから始められてはいかがでしょうか?
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:12:16 WzJcstrx
>>434
それはひょっとしてギャグで(ry
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:12:24 IvUXBB5R
お前のレベルなど知ったことか。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:13:14 RVE3Ich1
>>434
記者制度導入で文句無いだろ！！
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:13:12 2d1NmA5X
>>431 禁止でもいいんだ。
「原則禁止」としたのは、たとえば児島のぼるの「太平洋戦争」が
「戦闘」という漫画になった過去があったりして、意外にここで取り
上げるべきものがアニメなどの形をとって現れることが将来あり
うるかもしれないと思ったから。
しかしそういうことはおそらく10年に一回ぐらいの例外だろうから、
「原則」ははずしても俺はいいと思う。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:17:02 +UIeCORQ
>>429
むーちょは功労者で糞コテと違うだろｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:18:24 2d1NmA5X
>>437
記者制度は、俺は反対なんだよ。
皆、個人で勉強してる人たちが自分の問題意識を持ち込める板であったほうがいいと思う。
記者制度にすると、結局時事問題以外が扱いにくくなってしまうかなと。
たとえば、最近の日本を取り巻く情勢を見てて日本、中国、アメリカ、EUはもうおたがいに
全面戦争することないなと思ったとする。なんでかというと冷戦のころのMADにかわって、軍事力と
経済力をミックスした総合的なMADが成立しているのではないかと。そこで経済大国間の経済
相互依存関係が大国間の紛争を避ける装置として働いているのではないかという問題意識が
出た場合、そういうことを考えた人は「経済相互確証破壊の妥当性」スレを立てて皆様に検証
していただくというのは良いことだと思う。これは単なる例だけどね。
どうでしょう。
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:19:58 2d1NmA5X
>>433
よし！おｋだな！
>>434
ぎゃああああ！！！！！
>>435-436
で、文句はありますのか？あったら言ってくれ。
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:22:24 WzJcstrx
俺は議論したいから記者制度は反対かな。
ここと話題がかぶってる板はほとんど非ID制なんで、議論しにくいんだ
443:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 00:29:02 dsgxD98+
>>427
933:あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg 2008/09/15(月) 19:36:16 ID:H8aSMD0Q BE:161619023-PLT(12013)
どーもどーも
板名変更の件却下です
■ 板設定変更依頼スレッド10
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
板の定義の議論、合意がなされないまま
投票の告知を十分せず独断で投票が行われた等
板名変更は、ローカルルールや削除基準、他類似板の兼ね合いにデカく影響して
板の方向性ががらりと変わるネタなんでじっくり話し合って頂戴な
まあ今月いっぱいは案を出し合ってつうかたちで
444:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 00:31:21 dsgxD98+
>>442
記者制よりスレ立依頼みたいな形でもええだろうし
つか、記者制にするかしないかは扱う項目を決めてからでええだろうし
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:34:58 2d1NmA5X
よし、1ヶ月グツグツ煮込むぞ。
「戦争・紛争と安全保障板」
現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は
その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
みなさまのご議論：
１ 「アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止」から「原則」とったほうが良い。
＞原則をとっても良いと思う。
２ 記者制度にするべきかどうか。
＞せっかくのID付き板だから記者制度なしで議論したい
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
何でも言いたいこと言え。反論聞くぞ。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:41:28 2d1NmA5X
>>444
スレ立て依頼・記者制の場合、時事問題を別にしてなにかの問題提起の場合、もともと
スレを立てたい人の問題意識をスレ立て人が評価してスレを立てるかどうかを決めることに
なりますが、それができるスレ立て人をどうやって決めるか、またスレ立て人が依頼された
スレを立てるかどうかを決める基準はなにか？が非常に難しいのではないかと思うのです。
逆に「常識的に当板で扱う範疇の依頼であればすべて立てる」ということになると、今度は
スレ立て人がたまたまいないと板が立たないことになり、不公平感が出かねません。
結局のところ、ここをニュース板にするのか議論板にするのかで決まると思います。
私個人としては議論板になって欲しいと思うのですが．．．．
一方で、どんな内容でもスレが建てられるという状況にして良いものかと言う問題もありますね。
悩ましいところで。
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:42:47 IvUXBB5R
運営に聞いてみろ、記者制の板を作ったのか？って
448:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 00:42:56 dsgxD98+
>>445
何度も言うけど
「戦争・紛争と安全保障板」 はまだ早いと
案提示は
【現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を 政治・経済・軍事などの面から議論する 】と補足備考として
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
で、いいんじゃないかと
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:43:49 IvUXBB5R
>>445
日本と国防外すな
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:44:48 IvUXBB5R
常識的に考えて範囲外のアニメとか仮想戦記とかいちいち記述するな
451:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 00:45:41 dsgxD98+
>>446
LR決めるときにでも考えりゃ良いことだべ
>>447
だわな
452:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 00:49:00 dsgxD98+
>>449>>450
板名は最後にですし、まあ記述されてる部分については議論する方向で
反対なら案を出してこの方が良いと提示する方法もありますし
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:53:11 2d1NmA5X
>>448
あくまでも、単なる案として板名も入れておきたいですがダメですか？
議論のネタにはなると思うので板名も入れてみましたのですが．．．
合理的な理由があればもちろん板名は削除しますのでもしそのような
ことがあればよろしくお願いします。
>>449
「日本」と「国防」をはずしたくない理由を提供していただけると助かります。
もともとは日本、国防が入っている案があったわけですが、二つの理由で
ここでは「日本」「国防」を外してみました。
１）良し悪しは抜きにして、一般の２ちゃねらを誤解させかねない文言である（残念ですが）。
合理的な議論を妨げる感情的な決めつけで、中身の無い「嫌韓・反中」板になって
しまわないかという危惧がありました。安全保障の議論は冷静で現実に即したもので
あるべきで、安易なイデオロギーや思い込みの議論主体になるべきではないと。
２）国防、日本と言う言葉を外しても、当然安全保障の議論では国防はメイントピックと
なります。また安全保障を語るときに日本が主体になる議論は当然可能です。
実質的には、日本、国防と言う文言を外しても実害がありません。
どうでしょうか。
454:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 00:57:34 dsgxD98+
>>453
誤解を招いたり議論の方向が明後日に向かってしまいますからね
板名を表示するなら現在の、戦争・紛争・国防・自衛でつうことで
まあ、定義やLRが決まれば板名もになるでしょうし
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 00:59:35 2d1NmA5X
>>450ご意見ありがとうございます。「皆様のご議論」の欄に加えました。
「戦争・紛争と安全保障板」
現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は
その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
みなさまのご議論：
１ 「アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止」から「原則」とったほうが良い。
＞原則をとっても良いと思う。
＞アニメ、仮想戦記などにわざわざ言及する必要は無い。
２ 記者制度にするべきかどうか。
＞せっかくのID付き板だから記者制度なしで議論したい
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:02:51 2d1NmA5X
>>454
やはり板名はいったん別にしたほうがいいかもしれませんね。
今後議論が散ってしまうのももったいないので、次回から
板名は外してカキコしてみます。ご助言ありがとうございました！
457:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 01:03:33 dsgxD98+
>>455
板名を決める段階でないと・・・
まあ、つづけてもええけど運営から蹴られる原因になっても知らんからね。
458:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 01:04:43 dsgxD98+
>>456
それで頼みます。
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:04:52 2d1NmA5X
>>457
すいません時差ありましたｗ
次回カキコから板名なしで行きます。
460:寝る前のまとめ
08/10/04 01:08:07 2d1NmA5X
皆さんお疲れ様です。
以下の案を提示させていただいております。
★ ★ ★
板の趣旨
「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は
その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
みなさまのご議論：
１ 「アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止」から「原則」とったほうが良い。
＞原則をとっても良いと思う。
＞アニメ、仮想戦記などにわざわざ言及する必要は無い。
２ 記者制度にするべきかどうか。
＞せっかくのID付き板だから記者制度なしで議論したい
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
★ ★ ★
反論などあれば議論に加えさせていただきますのでよろしくお願いします。
461:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 01:09:32 dsgxD98+
>>460
おつかれさまです
462:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 01:11:34 dsgxD98+
できれば他の案もまとめてくれると助かったんじゃがなぁ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:13:04 2d1NmA5X
>>461
おつかれさまっす！今後ともご指導のほどよろしくです。
おやすみ～！
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:15:49 jcQK6O9u
ずいぶん前に出ていた話題だけど、まとめに入ってなかったので確認。
現在起こっている事柄に関する話題、となっているけれど、それにリンクする
歴史上の事柄についても取り扱うのも可
っていうことになってましたっけ？
465:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 01:18:47 pMGDzd5S
名は体を表すね･･･
「好奇心は猫をも殺す」ことがないようにね^^
寝る♪”
466:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 01:20:48 dsgxD98+
>>464
外せないってことになってたんじゃなかったかなと
たしか、過去の範囲をどうするで止まってはずと
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:26:58 BZ1bdZUV
>>460
ニュース、時事を扱うスレではスレタイに【時事】を冠するようにして欲しい。
専ブラからだと、とても検索しやすくなる。
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 01:32:12 WzJcstrx
>>465
ふて寝ですね、分かります。
>>466
近代あたりまでが妥当だと思う
469:菱男 ◆NitirendjM
08/10/04 01:35:43 dsgxD98+
>>468
たしかその辺まででつう話じゃったし
中世まで行かれると世界史へってことになるしのう・・・
まあ、これも補足に入れるかあとで議論するかになるわな
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 02:09:54 BZ1bdZUV
>>460
板の趣旨に付け足し。現略称や、>>4、>>322にもあるように、
この板の趣旨には二つの系統が存在する事を強調したい。
「現在世界中で起こっている戦争・紛争と
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
471:へち ◆kK77XB6/ug
08/10/04 09:21:11 DRjTSLVz
現在世界中で起こっている戦争・紛争を、
国家防衛・安全保障政策まで含めて
軍事を含む政治・経済などの面から議論する。
俺的にはこう書くほうがしっくりくるんだが。感覚の差かな・・・・^^;
472:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:19:24 Csj094HH
ループさせるなよ
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:22:32 Csj094HH
専務の苦労を台無しにするのは何故か？
嫌がらせにしか見えないのだが
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:41:05 IvUXBB5R
正直ここ2週間くらいは無駄な時間だ
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:42:58 G6BKxKTG
螺旋えがきながらゆっくりすすんでるよ
476:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 10:48:35 pMGDzd5S
>>473
「嫌がらせ」って言う部分に関して訂正なさるお気持ち御座いません?
何もそのつもりで意見を出しているわけではないでしょうし。
何分、今が肝心な時期ですし、真っ向否定はなるべく避けたほうが良ろしいかと思います。
それに何故そうしたいのか意見を聞いてみたら、案外面白い答えが返ってくのかもしれませんよ♪”
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 10:54:30 1GpfFFaS
kimo
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 13:52:44 CzU9vmFe
>>476
現時点で議論になんら寄与しようという姿勢も見られず、話の進みを遅らせようとするだけの人に
何を言っても無駄ですよ。現時点ではスルー推奨。
もし彼（彼女）の気持ちが変わって、議論に参加しようとしたら、そのときに相手すれば良いだけで。
>>470
個人的には>>470案は「日本の安全保障」と「世界の戦争」を別個のものとして扱っている感じがするので
もとの>>460案で良いと思う。2つの系統は結局切り離せないものだし。
479:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 15:39:25 BZ1bdZUV
>>478
観点としては完全に別個の問題。
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 16:08:56 BZ1bdZUV
>>470案の変更
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またそれに対する
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 16:27:53 IvUXBB5R
>>478
つきつめると>>298
>>479
別個として考えなくてもいいんじゃね？
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:06:56 BZ1bdZUV
>>481
じゃあこれで良い。
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する
483:へち ◆kK77XB6/ug
08/10/04 17:13:02 DRjTSLVz
いあ、だから・・・
「日本の」とつけるから、世界で起こっている紛争 と別個のものになると思うんだが。
で、世界のどっかで起こっている紛争Ａに対して、当事国の国防や安保についても考えないとなので、
国防/安保に「日本の」と限定を付ける事には、俺は反対。
で、470に対して471を提示した。
同様に480も反対。480なら460のほうがスッキリしてて良いかと。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:37:08 CwO6fxth
軍板の荒らしがしゃしゃり出て来たな。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 17:39:08 BZ1bdZUV
>>483
日本側から見ると国防/安保になるという意味で、
国防/安保を日本限定とするとは言っていない。
486:フェチ ◆kK77XB6/ug
08/10/04 17:58:16 DRjTSLVz
んじゃ、意味的にはイイと思うんだが、
表現としてはどうしても478的に取られてしまうと思うが？
俺もそう理解してたし、485が無ければ判らないよ^^;
たとえば・・・・
>460的な書き方なら、
●話題には国防/安保まで含みます。
等付け足せば、意味的にはＯＫになると思う。
487:板の趣旨案460号（298号改）
08/10/04 18:02:54 sKOC9GSY
いろいろご意見ありがとうございます。>>460案と議論のまとめを更新しました。
この案について「自分の意見が反映されていない」と思われる方は再度ご意見ください。
できるだけ議論に含めたいと思いますのでよろしくおねがいします。
なお、当板での議論をこの案だけで進めるべきとは思っていません。これとは
違う案を提案される方、ももちろん歓迎です。あと1ヶ月あるので十分に議論を
収斂していけるかと思います。
また、自治スレの流れもかなり時間がたってきているので、案を提案される方は
それぞれ案のまとめをできれば定期的にカキコして途中から参加する人も入り
やすいようにしたらいかがでしょう。
★ ★ ★
板の趣旨
「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は
その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
●ニュース、時事を扱うスレではスレタイに【時事】を冠することを推奨
（検索しやすくするため）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
みなさまのご議論：
１ 「アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止」から「原則」とったほうが良い。
＞「原則」をとっても良いと思う。
＞アニメ、仮想戦記などにわざわざ言及する必要は無い。
２ 記者制度にするべきかどうか。
＞せっかくのID付き板だから記者制度なしで議論したい
３ 「日本」「国防」を入れるか入れないか。
＞入れたくない。不必要に主義主張の方向性の色がつきかねず、
一般を誤解させかねないから。また「日本」「国防」がついていなくても
もちろん日本の安全保障、国防の議論は出来る。
＞入れたい。世界の戦争と日本の安全保障は分けるべき分野だから
（>>470、>>483等参照）
４ 過去の事象でスレ立ての場合、どこまで古い事象を扱えるようにするか
>近代までが妥当。それ以前を含めると世界史板などの範疇となる。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
★ ★ ★
提案まとめ者として、私はこれ以降、この案に関する議論では中立の立場で
反論など含めて議論の欄に入れます。反論などあればよろしくお願いします。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:05:58 BZ1bdZUV
>>486
わかりました。それで良いと思います。
板の趣旨を
「現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
として、
●話題には国防/安保まで含みます。
等を付け足すということで
489:案460
08/10/04 18:11:35 sKOC9GSY
さらに更新しました（みなさんのご議論３）。皆さんの議論を理解するのが大変だw
訂正すべき点があればお知らせ下しあ。
★ ★ ★
板の趣旨
「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は
その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
●ニュース、時事を扱うスレではスレタイに【時事】を冠することを推奨
（検索しやすくするため）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
みなさまのご議論：
１ 「アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止」から「原則」とったほうが良い。
＞「原則」をとっても良いと思う。
＞アニメ、仮想戦記などにわざわざ言及する必要は無い。
２ 記者制度にするべきかどうか。
＞せっかくのID付き板だから記者制度なしで議論したい
３ 「日本」「国防」を入れるか入れないか。
＞入れたくない。不必要に主義主張の方向性の色がつきかねず、
一般を誤解させかねないから。また「日本」「国防」がついていなくても
もちろん日本の安全保障、国防の議論は出来る。
＞入れたい。世界の戦争と日本の安全保障は分けるべき分野だから
また、入れないと日本の国防、安全保障をこの板で扱ってよいのか
わからなくなる。板名に「日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題」
を挿入し、「●国防、安全保障を含む」を明記すべき。
（>>470、>>483等参照）
４ 過去の事象でスレ立ての場合、どこまで古い事象を扱えるようにするか
>近代までが妥当。それ以前を含めると世界史板などの範疇となる。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
★ ★ ★
490:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 18:22:46 08bpdGPQ BE:85995072-2BP(1010)
>>489
>アニメ、仮想戦記の議論は原則禁止。
禁止という言葉は、なかなか通りにくいよ。
アニメ、仮想戦記の議論は板違いです。
(4)【 削除ガイドライン 】に抵触する書き込み・スレ立ては禁止です。
の二本立てとかにしたほうが。
491:案460と議論のまとめ （本 日 最 終 稿）
08/10/04 18:46:02 sKOC9GSY
>>490ありがとうございました。板の趣旨更新してみました。みなさまのご議論も
更新しました。これを現時点での「案460と議論のまとめ」最新版とします。長い
趣旨を何度も書きこするのは申し訳ないので本日はこれまでとします。反論、
訂正などありましたらよろしくお願いします。
★ ★ ★
下記の「板の趣旨案」はあくまでも今月下旬に行われるかもしれない投票で
選択肢の一つとして出されるかもしれない板の案に過ぎず、この案と無関係な
議論や別の案の提出を排除するものではありません。
板の趣旨
「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
●ニュース、時事を扱う場合はソースを、問題提起する場合は
その根拠をスレ立ての際に提示すること。
●アニメ、仮想戦記の議論は板違いです。
●ニュース、時事を扱うスレではスレタイに【時事】を冠することを推奨
（検索しやすくするため）
●【 削除ガイドライン 】に抵触する書き込み・スレ立ては禁止です。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
みなさまのご議論：
１ アニメ、仮想戦記に関しては上記のように修正しました。これにより
議論に出ていた点は解決されたと思いますので、以後「みなさまのご議論」から
この項を削除したいと思います。よろしいでしょうか？
２ 記者制度にするべきかどうか。
＞せっかくのID付き板だから記者制度なしで議論したい
３ 「日本」「国防」を入れるか入れないか。
＞入れたくない。不必要に主義主張の方向性の色がつきかねず、
一般を誤解させかねないから。また「日本」「国防」がついていなくても
もちろん日本の安全保障、国防の議論は出来る。
＞入れたい。「世界の」をつける以上、「日本」も入れたほうが明確になる。
入れないと日本の国防、安全保障をこの板で扱ってよいのかわからなくなる。
板名に「日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題」を挿入し、
「●国防、安全保障を含む」を明記すべき。（>>470、>>483、>>488等参照）
４ 過去の事象でスレ立ての場合、どこまで古い事象を扱えるようにするか
>近代までが妥当。それ以前を含めると世界史板などの範疇となる。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
★ ★ ★
492:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 18:53:32 pMGDzd5S
>>491を見て･･･
>「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を
政治・経済・軍事などの面から議論する」
「政治・経済・軍事などの面」の部分を「多方面」とし･･･
（υ＾ 'ω')っ「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を 【多方面から】議論する」
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:56:26 BZ1bdZUV
>>491
＞下記の「板の趣旨案」はあくまでも今月下旬に行われるかもしれない投票で
何故投票になるの？
まずこれこそ議論して決めるべき事項でしょ。
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 18:59:03 kZZDKWsb
アニメ仮想ネタを禁止してるなら、世界も日本もはぶいても大丈夫なんじゃなかろうか
495:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 19:01:21 pMGDzd5S
>>493
何をどのように議論すべきなのでしょうか?
「投票するか否か」又は「定義決め及び方向性」若しくは、他の事でしょうか?
御教え願いません?”
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:02:49 8i9RhIRB
>>491
おまえの以外の案は無視か？
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:04:28 sKOC9GSY
>>492
ご意見ありがとうございます。今日は何度も板の趣旨を貼ってしまったので、明日、ご意見を反映させた
形で明日の最新版としてカキコします。
＜趣旨を 「現在世界中で起こっている戦争・紛争に関する話題を 【多方面から】議論する」に変更＞
>>493
あくまでも、「行われるかもしれない投票」に提出する案です。投票を行うべきと言う意味ではなく、
投票があるならばそこに提出できるような案の一つとしてまとめていると言う意味です。
（他の案の議論などを排除したくないということです）
また、投票などの手続きがどのように行われるべきかはこの案の議論とは別に必要になると思います
ので、問題発議者責任の法則ってことでw 手続き案をまとめてみませんか？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:06:14 8i9RhIRB
現在の流れ
板の定義もよく分からないし、現在の名前だと似たような板が多いので、
何かまず板の方向性を決めて、次にＬＲを設定し、板の名前を必要なら変更しよう
↓
議論開始
↓
荒らし登場、一部の人間爆釣
↓
話題とログ流れる
↓
仕切ってくれる人が、話の仕切り直しをする
↓
荒らし登場、一部爆釣
↓
話が流れる
↓
また最初っからかよ！
( ⌒ )
l| /
∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
/ ﾉ∪
し―J |∥ ﾍﾟｼｯ!!
)＼￣＼(_
⌒)￣￣(⌒
⌒Ｙ⌒
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:09:45 8i9RhIRB
273 名前：菱男 ◆NitirendjM 投稿日：2008/10/02(木) 07:02:34 ID:RmroPZCk
戦争・紛争・国防・自衛板で扱う項目案
ニュースソースを基にした、または派生した戦争・紛争・安全保障の話題を扱い語り合う。
備考、話題のソース基は必ず掲載すること。
戦争・紛争・安全保障は所謂、国家間戦闘、テロ行為のことで交通戦争等の類ではありません。
これを支持した意見は無視か？
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:10:22 sKOC9GSY
>>496
これは重要なことで、お答えしたい。
私は他の案を排除する意思全くありません。なんども「一つの案に過ぎない」など
と書いているのはそのためです。他の方が他の案をまとめ、議論を進められることは
大歓迎です。だいたい、まだ1ヶ月ほどあるそうなのでぜひ、他の新しい案も出ればよい
議論になると思いますし、これまですでに出ていたさまざまな案も、それぞれに議論を
進め、まとめていかれればよいと思います。
この案でこのように議論が進んでいるのだから関係ない話やこの案の議論の流れに
反する話はするななどという態度をとるつもりはありません。むしろ歓迎です。
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:12:10 8i9RhIRB
>>500
他の案無視してるよね。
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:14:46 sKOC9GSY
>>494
明日、皆様のご議論に追加します。ありがとうございました。
>>499
これも明日追加します。
ソースを必須にすべきかどうかということですね。これまでの議論では
＞関係ない話を排除するため、ソースは必須にすべき
＞時事以外の問題も扱えるようにするためソース必須には反対
というところでしょうか。記者制とも絡む問題ですね。
できるだけ賛否両論を掲載したいと思います。ご指摘ありがとうございました。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:14:50 BZ1bdZUV
板の趣旨
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの多方面から議論する
504:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 19:15:03 pMGDzd5S
>>501
他の案すべての羅列掲載よろしくね♪”
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:15:39 8i9RhIRB
>>500
内容が矛盾してますね
過去に出された意見を抹殺し自分の案に関する意見だけに見えますよ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:16:21 8i9RhIRB
>>504
あんたがやれ
507:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 19:18:27 pMGDzd5S
>>501
ついでにあなた自身の独自案の提示もしていただく事に致しましょう。
一方的な否定は、とてもとても不公平な事ですしねぇ。
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:21:02 HF5M7pnJ
>>503
なんで日本の、って限定するの？
日本を入れるのなら「日本および諸外国の」と書くべき。
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:21:29 sKOC9GSY
>>505
私はすべての「板の趣旨案」をまとめる立場ではありません。
それぞれの板の趣旨案を持つ人がそれぞれ、まとめられれば良いと思います。
私は460案の提案者に過ぎません。
>>460に対する意見や議論はまとめます。しかし他人同士の議論を正確に理解するのは
私の非力な頭では難しく、取りこぼしなどあると思いますのでご指摘はありがたいです。
また、>>460に関するまとめにあたって、私は中立でいようと思います。
>>460とは別の案を出される方はどうぞ出してくださいといっているのであって、
私が全部をまとめるといっているのではないですw そんなもん無理ですよ。
>>460がらみの議論をまとめるだけでもうヒ～ヒ～言ってます。
510:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 19:25:13 pMGDzd5S
話が折り合わなかったり矛盾しないようにするための定義作りをしている最中だったような･･･
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:25:19 BZ1bdZUV
>>508
過去ログ嫁
2行目は国防安保を日本限定としたものではない。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:25:26 8i9RhIRB
>>509
自分の意見だけを押通す心算ですね。
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:27:18 sKOC9GSY
>>503
確認させてください。
「日本」を入れたほうが良いとする理由ですが、
>>491の「みなさまのご議論」の３の下段の説明（下記）でよろしいですか？
＞入れたい。「世界の」をつける以上、「日本」も入れたほうが明確になる。
入れないと日本の国防、安全保障をこの板で扱ってよいのかわからなくなる。
板名に「日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題」を挿入し、
「●国防、安全保障を含む」を明記すべき。
としております。これが正しくない場合、明日書き換えますので説明文変更の
ご指導をお願いしたいと思います。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:29:42 sKOC9GSY
>>512
>>449の件につき、>>502をご覧ください。
明日追加しますが、このような理解でよろしいですか？
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:29:59 HF5M7pnJ
>>511
過去ログを読もうが、この文面では日本に限定されている事に変わりはない。
どこをどう解釈しても日本限定としか読めない。
自分としては「日本および諸外国の」くらいしか推敲できない。他に案が
あれば聞くが、今の文面は許容できない。
516:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 19:32:47 pMGDzd5S
過去ログって「●」というもの購入しなければ原則見れなかったような･･･
>>511
ところで、1～3ありますがどのスレのどのレスですの?
明確かつ具体的におっしゃって頂けなければ何も伝わりませんわ。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:33:02 BZ1bdZUV
>>513
＞板名に「日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題」を挿入し
×板名 ○板の趣旨
＞「●国防、安全保障を含む」を明記すべき。
もう少し詳しく
「●戦争・紛争の議論には、当事国の国家防衛・安全保障政策を含む」を明記すべき。
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:34:04 sKOC9GSY
>>503の
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの多方面から議論する
世界中で起こってる戦争紛争と、日本の国防安全保障が 「また」で並列に
なっているから両方含むように読める希ガス。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:35:12 sKOC9GSY
>>517了解しました。明日の更新で修正します。サンクス！
520:５１４まちがえた
08/10/04 19:39:37 sKOC9GSY
>>512
>>499の件につき、>>502をご覧ください。
明日追加しますが、このような理解でよろしいですか？
521:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/04 19:43:52 pMGDzd5S
>>516での発言撤回しておきますわ
良案件出たみたいですし
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:51:31 HF5M7pnJ
>>518
この文面だと
・現在世界中で起こっている戦争・紛争 に関する話題
・現在世界中で起こっている戦争・紛争の中での日本の国家防衛・安全保障政策 に関する話題
を政治・経済・軍事などの多方面から議論する。
と解釈するのが一般的かと。上の説明に下が含まれている上に、
わざわざ日本だけ特筆しているから意味が無いんですよね。
日本だけでなく諸外国も扱いますよ、というアピールならわかるんですが、
私たち日本人が一々自国を中心に取り扱うと書く必要性が無いでしょ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 19:59:43 BZ1bdZUV
>>522
これを機会に自国を取り巻く情勢を考えようじゃ駄目なの？
524:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 20:07:41 08bpdGPQ BE:294840768-2BP(1010)
いろいろな案をばらばらにまとめていく訳か。
では自分の案を
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
暫定LRからの変更点は
トップに板の説明と誘導が入ったこと。
六条を追加
八条の文面を運営側推薦の物に変更
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
誘導は、害が大きいかも知れん。
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:10:02 IvUXBB5R
他に案があれば聞く、といい続けるより皆が納得(妥協)できる案を出そうぜ
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:23:00 t2yinpb9
>>518
これも追加よろしく。
「政治・経済・軍事」みたいに話題を限定しないでくれ。
軍事面から語りたければ軍事板に行けば良いと思うね。
（変更前）
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・軍事などの多方面から議論する
（変更後）
現在世界中で起こっている戦争・紛争、またその中での
日本の国家防衛・安全保障政策に関する話題を
政治・経済・文化・人道などの多方面から議論する
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:23:51 lT9gcKXp
>>524
良いですねえ。これぐらいさっぱりしてるのがいい。
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:27:02 lT9gcKXp
>>526
了解しました。
上でも、「政治、経済、軍事」に限定しないで「多方面から
議論する」のほうが良いとのご意見がありましたね。この件、
明日追加します。ありがとうございました。
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:29:42 BZ1bdZUV
>>526
政治・経済・文化・人道とするのは良い案だね。
まあ軍事に関しては、「～などの多方面」が付いていれば
別に禁止ってわけではないからね。
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:30:23 HF5M7pnJ
>>523
これがVIPクオリティ、みたいな板のモットー？としてはアリだと思いますが、
板の趣旨に含めるのはちょっと違うんじゃないですかね。
531:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 20:31:58 08bpdGPQ BE:110565263-2BP(1010)
>>526
>軍
たしかに軍事面から考察するなら軍事板だな。
人道面は政治に含まれると考えるので、
政治・経済・文化などの多方面から議論する。
がよいかも知れない。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:34:37 BZ1bdZUV
>>530
だから制限しないように「また」が付いているでしょ。
それに、現板名の「国防・自衛」は
>>4の下の申請に由来するものだから
世界視点に対して「日本視点」も趣旨の中に入っています。
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:36:00 kZZDKWsb
なんか肉ぬきの牛丼みたいだなあ
534:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 20:40:52 08bpdGPQ BE:122850454-2BP(1010)
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
>>524からの変更点
政治・経済・軍事などの面から議論する
↓
政治・経済・文化などの多方面から議論する
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 20:48:10 BZ1bdZUV
>>534
防衛[政策]・[国家]安全保障
↓
[国家]防衛・安全保障[政策]
国家○○政策となる形で変更よろ。
536:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 20:57:13 08bpdGPQ BE:386977897-2BP(1010)
うーん
国際紛争・戦争としたわけ
労使紛争・受験戦争などと混同しないように国際紛争とした。
内戦は含む
国家安全保障
安全保障だけでは、ホームセキュリティなども含むため
国家をつける。
日本のを抜いた理由は
・中国の防衛政策に付いて議論する
・北欧の安全保障体制
などのスレも良いと思う故。他国の立場になって考察するのも防衛政策の基本ですし。
>>535
語順の問題でしたら
またその中での国家安全保障・防衛政策に関する話題
としても問題ないとは思いますが。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:01:19 HF5M7pnJ
>>532
あまり反論になっていないような。
自分は、文章の前半部分で後半部の説明がされているため、特筆すべき
必要があるのか、と問いました。
確かに板立ての申請の理由は大事かもしれませんが、それは2ch運営
への説明であって、板を運営するための趣旨はまた別です。
尊重はしますが。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:07:29 IvUXBB5R
文化は鬼門だと思うぜ
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 21:07:33 BZ1bdZUV
>>536
＞日本のを抜いた理由は
＞・中国の防衛政策に付いて議論する
＞・北欧の安全保障体制
＞
＞などのスレも良いと思う故。他国の立場になって考察するのも防衛政策の基本ですし。
何度も言わせないでくれ
「日本の」は国防安保が日本限定という意味ではない。
>>537
新しい板をつくろうとしているのか？
違うだろ。
540:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/10/04 21:12:29 08bpdGPQ BE:171990847-2BP(1010)
>>539
>「日本の」は国防安保が日本限定という意味ではない。
どうみても、「日本の」の文面は、日本に限定している言葉だと思いますが？
日本の製造業
とすると、あくまで、日本国内、広げても日本企業の製造業を指しますよね？