08/09/16 21:00:13 SluvZGE3
>>769
ふーん、で？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:02:35 gnufL2iZ
俺が言うのもなんだけど、触らないほうが良いよ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:03:09 zDG6Fnmj
というか、イージス艦って対潜任務を主にしてたっけ?
そうでもなきゃ平時に潜水艦みっけるなんて難しい気もするんだけど、戦時中ならいざ知らず
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:13:22 SJSIUOpq
潜水艦って見つからないから値打ちがあるのでは。
そうほいほい見つかるのなら潜る必要ありませんわな。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:14:14 gnufL2iZ
>>772
してないよ
艦隊防空が主だけど、MDやるときなんぞは他艦に守ってもらうという立場。
だからヘリもソナーも後回しになる。
今回は艦隊も組んでなければ哨戒任務も帯びていない通常航行中に敵潜水艦に
遭遇して、対潜探知装備を軒並みひっぺがされた丸腰同然の状態で追跡しろって
言われて、艦首のアクティブソナーだけで頑張ったけどロストした、って話。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:26:21 wBjm+x2g
>>774
某国が現れるポイントは予想できるんだからそこを集中して見張ってないのが問題なんだよ
あたごとか、特定の単位を責めてるわけじゃないんだけどなあ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:28:33 kxWJdKCp
政治的に見ればロシアの潜水艦とするのが妥当なんだけどね
日本の領海に入って海底のデータを取り、かつ「あたごを撃沈できたぞ」とアピールする理由がある
アメリカに対しての「下手な事すれば太平洋で活動できなくしてやるぞ？」ってメッセージだな
中国は撃沈判定取る政治的理由がねーんだよ、ロシアみたいに世界を敵に回せる国じゃない
経済的に対外の結びつきを強くしていきたいはず、少なくとも現政権はそういう方向
もし中国だとすれば現場の独断による能力誇示か、逆に被発見は潜水艦側のミスかもしれない
中国なら黙って海底のデータだけ取ってた方が行動として賢い
どちらにしても確実なのは「あたごがわざと潜水艦の接近を許容する事はありえない」事
どのような理由であれ、あちらの思惑一つで撃沈される状況に貴重なイージスをぶつける愚は流石に冒さない
海自が見事に出し抜かれたと見て間違いないと思う
潜望鏡による撃沈判定後、本当に逃がしたのかどうかは、対潜能力の公開につながるので報道からは判断しようがない
あと今回、報道への露出が多いのはXP-1をスムーズに導入するための政治的判断
・・・規制とけたんで書きたい事一気に書いた、ｽｯｷﾘ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:53:29 gnufL2iZ
>>776
憶測になるから語ってもアレなんだけどさ
仮に中国艦だとして、外交的には微妙だとしても、軍部の国内向けアピールだと
すれば、かなりインパクトあると思うんだ。
米軍機動艦隊に対するアレに続いて、日本の新鋭艦「あたご型」に撃沈判定
喰らわせて、まんまと逃げおおせたという実績。
燃料代どころかソノブイ代まで楽勝でせびれると思うね。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:54:28 kxWJdKCp
あと、中国の潜水艦にも示威行為をする理由は一応あるにはあるね
過去に漢級の領海侵犯の時には海自どころか報道陣にまで追跡されて全世界に報道されるというのをやらかした
ありゃ潜水艦乗りにとっちゃ恥辱もいいトコだったからな
新型を導入した事で「我々の潜水艦は先進国諸国の水準に並んだ」とアピールする理由は確かにある
ただ、今の政権が下手に日米を刺激するような事を望むかねぇ、かなりの悪手に見えるんだが
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:55:30 POlY6bPa
>>775
>某国が現れるポイントは予想できる
ひょっとしてあなたは超能力者？ｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:58:27 kxWJdKCp
>>777
ああ、確かに米海軍にちょっかい出してる前例もあるしねぇ
このスレの意見で、ロシアのディーゼル潜水艦だと航続距離がギリギリだって話もあったな
そうなるとやっぱり中国かね、すると指導部が軍を掌握しきれてない一端が出てると見る見方もできるなぁ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:02:48 3kfhN4RK
>>778
むしろ侮られていた方が戦術的に有利じゃないか？
あるいは示威行為にしてもパンチが弱すぎでは？
国籍不明のまんまじゃ、たとえ相手国の軍に対して脅威を与えたにしても
現実に相手に負担を与えることができるのか・・
警戒度があがって、諜報活動が活発になるだけなような気もする・・
良くも悪くも政治だからな
民主主義の政治は政治家だけでことを起こすことはできんわけだしｗ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:03:47 wBjm+x2g
俺が思うに 潜水艦が潜望鏡を上げる時に そこに自衛艦がいるってのが
わかってたのかがわからないな。もしわかってたらあたごはかなり前から
音で追尾されてた。時々、潜望鏡で船の番号も確認されたろうよ。
もちろん港に帰る事でアタマがいっぱいの愛宕はそんな事は知る由もないだろうし。
だとしたら 日本近海は奴等が相当数ウロウロしてる。 ここに来てるＪ官達が
そこまで考えてるかどうか不安になってるよ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:06:43 wBjm+x2g
>>779
そういうことを知らずに給料もらってるあなたが心配
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:08:53 kxWJdKCp
>>781
国籍不明ってのは発表する側の都合じゃね
実際に判明してるかしてないかは報道からは読み取れん
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:12:43 QMtKtt1B
第一列島線は中共の手に墜ちたな。
これで、日本の女はチャンコロの性奴隷、日本の男は西部大開発の為のクーリーか。あーあ、嘆かわしい。
アメリカに逃げようかな。。。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:13:47 wBjm+x2g
このスレにへばり付けばへばり付いてるほど不安になる俺
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:15:01 kxWJdKCp
国籍不明と発表
→当事国に対して「その潜水艦の種別はまだ判別できないよ」と下手気味にアピール(真偽は別)
→領海侵犯に来たのは新型
と読み取って良いのか悩む
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:16:50 gnufL2iZ
>>781
軍部としては、敵国からの評価よりも自国からの評価のほうが大事という側面もある。
敵国に対して優位を占めることよりも、予算やポストが貰えないほうが大問題、
というのが中の人の本音だし。
お互いに「敵」として一体視したくなるけど、その内部は複雑な対立・競合構造。
我が国の新聞やニュースを見るまでもなく。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:20:01 wBjm+x2g
国籍不明
１．分析できる手段をとれなかった → 海自お粗末
２．新型潜水艦 → 海自勉強不足
３．当事国に気を使っている → なんじゃそりゃ
どうしようもねえ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:45:52 bdyOOA/h
だから、ネッシーだって。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:49:26 wBjm+x2g
そろそろ自営隊終了でおｋ？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:52:05 rJuOCt1x
自営隊終了して喜ぶ勢力は何処なのかを考えよう。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:06:03 vvRHp4Va
米軍が怒り狂っているらしい。
自衛隊のていたらくに。。。
まじで国防を真剣に考えないと、台湾を墜としたんだから、次は日本かフィリピンだぜ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:11:52 W0YLMrYm
となると何あげてもだめだからとかなるな
これは大臣以下トップ30ぐらいまでは
斬首しかないな
偽づいた時には張り子の豚
うんこ部隊
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:25:29 McDbYlJw
沖縄タイムス2008年09月14日【朝刊】 社会
闘い２１年 勝利胸に/Ｐ３Ｃ・建設断念/住民ら２００人 国の責任糾弾
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:32:13 +gJ++JB6
９条があったから戦争にならずに済んだ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:36:52 zr5NJRAX
戦争を起こさない努力と、他国からの主権侵害を防ぐ努力は種類が違う。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:41:35 Efdrk7wW
なるほど、領海侵犯した中国の海洋調査船はこの為だったのか。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:52:14 DJVRPKVz
水中スピーカーでコラバカシネ！って怒鳴れば怒って浮いてきたんじゃないか？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:06:22 ueIbT7er
乗り切ってつぶしてしまえばよかったんだよ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:06:52 yu8+bjxh
現場で反対運動の先頭に立った喜納政豊前委員長（８３）が「実に長い闘いだった。
本当にありがとう。しかし、中共のダミー企業が約束した活動資金がまだ振り込まれていない。
と述べ、コーラルを敷き詰めたままの旧上本部飛行場を放置し続ける日米両政府を批判した。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:07:54 ueIbT7er
実名だったら訴えられんか
軍ヲタはこれだから
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:34:19 6y0YhjNz
あたごの音響データー採取のために、待ち伏せしてたんじゃないのかな。
新鋭艦に対してはどこの国でもやることでは？
804:sage
08/09/17 00:37:01 EUXriaRs
潜水艦発見後、領海侵犯で撃沈してしまった。その後首相から「捜索せよ」という
指示がくだって、しかたないからロストしたってことにしたという可能性は
ないのかなぁ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:39:24 LXVHirXq
>>803
新説だな。自衛隊はかねてから人民解放軍に潜入させていたスパイからの情報で、
この日この時間に新鋭艦が来ることを知っていたのかね？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:46:56 6y0YhjNz
>>805
スパイを使わなくても偵察衛星で丸見え状態。
潜望鏡を上げてたということは、ＥＳＭでレーダー・通信関係のデーターも採取してた可能性あり。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:55:01 LXVHirXq
>>806
あほか
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:02:27 eu3Qoxly
>>806
一キロの距離で何を採取すると言うのだ
偵察衛星もそんなところ見てないしちょっと潜航したら見えんわ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:11:22 rTElwORR
>>793
＞米軍が怒り狂っているらしい。
気になる、ソースをくれ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:13:47 rTElwORR
偵察衛星で潜水艦の活動状況がわかるのかは気になるけどな
港に居れば見えるのかね、あれは
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:17:00 8FJTal5Y
>>810
グーグルマップでも見えるよ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:18:36 eyrvV2xK
麻生が勝ちそうなんで偵察に来たんだよ。この事件の数日前に、福田が自衛隊
高級幹部会議を、代理も立てず欠席ってニュースがあったけど。議題は、この
潜水艦の事だったんだろう。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:21:47 rTElwORR
>>811
見られていいようなのは野ざらしだろうが
活動悟られたくないようなのは隠すんじゃねーの
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:37:52 GDTylj/V
>>789
安全なところにいる人間が
危険なところにいる人間を高見から見てる気分なの？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:38:18 8FJTal5Y
>>813
港に停泊している、いないも重要な情報だと思うが。可視光タイプだと海水の透明度による。
水深５ｍ～２０ｍぐらいは分かるはず。
静止衛星タイプの偵察衛星を１基打ち上げて、日本周辺海域を常時監視するしかないですね。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 02:09:39 UVcDD3cH
漁船の魚探でネットワークつくるってのはだめ？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 03:21:35 7ynliYkb
>>789
＞ 国籍不明
＞
＞ １．分析できる手段をとれなかった → 海自お粗末
データが無かっただけじゃないのか？
＞ ２．新型潜水艦 → 海自勉強不足
まだ発見されてない新型潜水艦を発見したって事は大戦果じゃね？
＞ ３．当事国に気を使っている → なんじゃそりゃ
外交カードにするんじゃね？
どうしようもねえのはお前の頭………だと思われ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 03:32:32 rTElwORR
>>815
ずっと疑問だったんだ
屋根で覆ってあるトコに格納したら衛星からなら存在を隠蔽できるんじゃねぇかな、と
現地にスパイでもいりゃ話は別だが
軽くググったら、中国にはこんなのもあるようだ
URLﾘﾝｸ(tonogodz.blog70.fc2.com)
衛星の情報だけじゃ、少なくとも最新鋭の情報を隠蔽すべき潜水艦が
港に停泊してるかどうかすら確定は難しいんじゃないかね
少なくとも潜水行動中の潜水艦が衛星につかまるとは到底思えない
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 04:56:43 e89P5mjv
国籍不明艦の領海侵犯、中国外務省が日本政府に抗議
＞ 国籍不明の潜水艦による領海侵犯事件で、中国が日本政府に対し、
＞「日本政府の対外説明が国籍不明の潜水艦を中国潜水艦と結びつけている」
＞として抗議していたことが１６日、分かった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 05:08:04 q//aXrNT
いやほんと、ロシアだよこれお
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 05:17:28 n4Qrfxs8
こそっと撃沈してるよ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 06:10:48 hb6XbL63
>>695
日本にもあるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.doyusha-model.com)
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 06:32:24 LxAUE8vV
>>815
＞静止衛星タイプの偵察衛星を１基打ち上げて、日本周辺海域を常時監視するしかないですね。
・すでにレーダー衛星２機・光学衛星１機を運用中（レーダ衛星１機は故障中）
・偵察衛星は静止軌道を使えないので常時監視は無理（米軍も同じ）
・基地などの特定地点を監視するには使えても潜水艦の監視には向かない
・対潜ソナー網を整備したほうが安価で確実
>>816
＞漁船の魚探でネットワークつくるってのはだめ？
民間人が戦闘行為に荷担したら非正規兵扱い
仮に「撃沈されても文句言わないって」男気があっても、他国からは非難される。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 07:06:09 rTElwORR
>>816
個人的に趣味でやる分にはこの国ならお咎めないかもしれないな！
罰する法律がなさそうだが、そもそも魚探に潜水艦引っかかったら面白いな
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 08:08:06 LxAUE8vV
魚探で潜水艦ぽいものを見つけたとして、それが敵か味方かどう判断するの？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 08:32:37 GgotKVYq
別にその場で判断する必要もねぇだろ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 08:40:07 LxAUE8vV
じゃぁ、いつどこで判断するんだよｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:00:35 LXVHirXq
酷いなここのやりとりは
>>817
データが無い新型潜水艦と思わしきに出くわしたら、音紋を採取するのが当然だが、どうやら自衛隊はやっていないらしい。
外交カードにもできん。既に中国はばっくれてる。
まあこれで福田がいくら相手の嫌がることはしないなんぞと言っても、相手はこっちの嫌がることをするってのがはっきりした訳だ。
オリンピックも終わったことだしな。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:01:44 aZltymgV
>>744
だから威嚇なんだろ。
その気になれば小日本御自慢のイージスなんて
いつでも沈められるんだぜ？
とアピールしてるんだよ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:05:43 LxAUE8vV
>>828
＞音紋を採取するのが当然だが、どうやら自衛隊はやっていないらしい
根拠は？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:06:45 kbBuujVK
>>825
海自か米軍かは問い合わせばわかる。今回は該当無しだから騒ぎになった。
中国海軍説が有力なんだが、米海軍だけど米海軍が知らん顔してるだけっていう場合もありえると思う。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:08:44 LxAUE8vV
>>831
・無線で問い合わせる
・実は海自のだった
・無線傍受されて位置バレバレ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:15:44 aZltymgV
>>781
侮られて有利なのは攻撃側だけだよ。
太平洋戦争を始めた時の日本のようにね。
逆に防御側は侮られると敵対国の攻撃を
誘発してしまう。
太平洋戦争を仕掛けられたアメリカのように。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:24:57 tiNhgbaW
>>832とか>>833とか、この板のレベルが知れますね哀号
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:33:44 kbBuujVK
>>832
な…無線でどこに問い合わせてんだ…orz
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:36:58 LxAUE8vV
漁船のソナーで見つけた潜水艦の敵味方識別の話だろ
荒唐無稽だって指摘してるんだけどな
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 10:03:19 c0nTTiPG
結局成田で捕まった金正男と同じく確認せぬまま
政治判断でうやむやというパターンか
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 11:49:12 MZJtx5gw
>>837
海自による探索は打ち切ったみたいだね。
まぁいつまでも追いかけれる相手じゃないようだ。
原潜だね。こんなの追いかけれるのは原潜だけだから。
おそらく現場海域付近にはアメリカの原潜も来てるだろうけど
相手もそれ予想してるだろうからしばらく動かないし動きみせないと思うよ？
後はアメリカに任せて海自のお仕事は終了ってことで。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 12:18:39 B6sUBryW
>>829
それを領海内でやる意味がわからん。
日本に開戦して欲しかったのか？
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 12:38:35 aZltymgV
>>839
中国に不利益な事したら分かってんよな。
って話だろ。
日本と違って中国にとって戦争はタブーじゃない。
でも日本ではタブーだ。
中国が対日戦争するとしたらその政権は圧倒的な支持を受けるかもしれん。
だが日本では中国に軍事力行使をチラつかせただけで
政権が吹っ飛ぶ。
警察のいない街ではヤクザが街を支配する。
中国はヤクザで日本はただの市民。
みかじめ料はアメリカ組に払ってるけど
日本を助けるか助けないかはアメリカ自身の胸先三寸。
弱いものは苛められるものさ。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 12:53:28 0R5A+jLM
続報がなんもないから議論も無駄だな
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 13:08:21 4INPRNmh
>>840
胸先三寸なんて言葉はない。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 13:13:17 8jbw5nKX
しかし>>840の意見はごもっともで
日本じゃ市民団体が自衛隊の邪魔をするのは確実なわけでどう足掻いても勝てない
最悪一方的にやられて降伏というじたいにもなりかねん
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 13:13:56 0R5A+jLM
舌先三寸？
胸一つ？
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 13:25:13 c0nTTiPG
目視で潜望鏡を見つけることが出来たのは単なる偶然で
相手に威嚇の意志があったとは考えられない。
どちらかというと目視で見つかるわけないと思ってたはず。
威嚇目的ならもっとわかりやすい方法とるだろうな。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 13:40:16 md9w9IIE
函館のMig25のときみたいにシステムの根本的な見直しになるきっかけにならないかな。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:04:12 B6sUBryW
>>840
＞日本と違って中国にとって戦争はタブーじゃない。
へぇー。そうなの？
中国だって戦争したら、国際的には大変なことになると思うけど。
それに領海内で潜水してたら、威嚇のつもりが指先滑って撃沈されても
文句は言えない状態なわけで、反撃する口実にはならん。何かあっても
それは中国�
848:切れたので再投稿
08/09/17 14:10:02 B6sUBryW
>>840
＞日本と違って中国にとって戦争はタブーじゃない。
へぇー。そうなの？
中国だって戦争したら、国際的には大変なことになると思うけど。
それに領海内で潜水してたら、威嚇のつもりが指先滑って撃沈されても
文句は言えない状態なわけで、反撃する口実にはならん。何かあっても
それは中国艦じゃないと言い張るしかないと思うよ。
一方日本は、「国籍不明潜水艦をロストした」という発表だけで十分相手
に伝わるでしょｗ
>>844
胸突き八丁ってのもあるな。
どんだけコンタミしてるんだろｗ
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:12:37 G9EhNcFW
イージス艦で追尾したんだろがぁ
警告出しても停船浮上しなければ
攻撃して沈めろよ～
領海侵犯してんだから文句言われる筋合いでは無いだろうw
なにやってんねん、自営鯛よ！
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:17:39 QBUpF6u8
>>849
三流技術のボロ潜水艦をタタくのに、わざわざ1発1億円もするような
高い魚雷をお見舞いするのは馬鹿げてないかい？所詮は、女子寮を
除く痴漢の類じゃないか。追っ払えばそれで良しとしよう。
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:18:29 sbtHpK/1
「気づかなかった」ということにして突っ込んでいって
潜望鏡へし折ってやるのがあたごとしての礼儀だったのにな
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:29:10 wOFaWr7y
>>823
>>民間人が戦闘行為に荷担したら非正規兵扱い
>>仮に「撃沈されても文句言わないって」男気があっても、他国からは非難される。
ただ家族とかが殺されるの待ってろというのか？そんな道理とおるわけねぇべ。
おまえの理屈だと目の前に浮上してきたのを知らせても戦闘行為にされそうだ。
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:36:44 NE+XUDxN
ソナーが効かない海域知ってるぜ、
潜望鏡をみせて、ほら撃沈ね。
ということでいいのか？
読売新聞では、ギャグのつもりか、深刻な事態、みたいな事
書いてたけど。
ほんとに深刻な事態ならこういうニュースソースになるのか？
潜望鏡を発見、なんてずいぶんクラシックな表現だよな。
潜望鏡は本当に海上に出ていたのか？
相手がどんな行動とるか、泳がしたのか？
相手の音紋が採れていれば、特定はできてるだろうし。
真相はどうなのかね？
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:38:25 VGryFqAc
>>850
海自に入隊して呉か佐世保の潜水艦にこい。
三流技術とかボロだの、現今の情勢はそんな甘いものでもない。
足下すくわれるぞ。(現に一部ではそうなってる)
どっちにしろ日本はアメ公様の機嫌は損ねないことだな。
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:40:00 LxAUE8vV
>>852
戦いたければ自衛隊に志願するか、義勇兵なりパルチザンなりの資格を満たすこと。
軍人にでもないのに戦闘に参加したら、ただの犯罪者。
オレは民間人だから安全、だけどおまえは軍人だから殺されても文句言うな
なんて言うつもりはないよな？
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:42:09 uIb8/D8Q
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:43:27 aZltymgV
>>848
タブーじゃないね。
なぜなら向こうではマスコミも政府が完全に抑えてるし
反戦平和団体は全て弾圧できるから。
共産党政府がやるといえば表立って反対する奴なんかいない。
いたら売国奴として袋叩きだろ。
むしろ長年にわたる反日教育の成果で全国民が熱狂して
志願兵が続出するんじゃないか？
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:47:28 B6sUBryW
>>857
国際的な反応の話をしているのに、なぜ国内の反応なの？
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 14:52:18 aZltymgV
>>858
国際的な非難でチベット弾圧止めたか？
中国は国連決議を拒否権ひとつでチャラにできるぞ？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 15:25:30 4INPRNmh
>>857
そんなことしたらここぞとばかりに対立派閥が活性化して胡錦濤が失脚するぞ。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 15:31:37 aZltymgV
>>860
希望的観測で中国の脅威を低く見積もるのはどうかと思うぜ？
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 15:39:20 B6sUBryW
>>859
冷たい言い方をすると、チベット問題は別に各国は利害関係にない
けど、中国を一方的にいたぶれるから、事あるごとにちくちく言って
いただけだよ。
仮に日本や台湾と交戦するとなった場合、思いっきりアメリカと
利害対立するので、その時は全然別の状態になる。
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 15:47:07 2Ex90g17
中国軍はブータンの国境侵犯をよくしているけど、中国国内で問題になっている？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 16:03:31 4INPRNmh
>>861
共産党幹部の多くが企業とずぶずぶに癒着してるなんてみんな知ってるだろ。
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 16:52:53 tiNhgbaW
>>854
佐世保に第３潜水隊群が新設されたのですね、わかります
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 17:57:55 z31k3pIY
>>817
＞ １．分析できる手段をとれなかったのはデータが無かっただけじゃないのか？
対象国のデータがない→海自勉強不足
てか、データを採れるセンサーをすぐに現場で準備できなかった → 海自お粗末
＞まだ発見されてない新型潜水艦を発見したって事は大戦果じゃね？
→ 先に発見されてたのはあたごだろ 第一、こっちは相手のデータすら取れてないじゃんｗ
先制探知してから偉そうに言えよな ボケ
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 18:14:35 tiNhgbaW
>>866の胡散臭さ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 18:19:12 LxAUE8vV
昨日の ID:wBjm+x2g と同じ臭いがするな。むせ返るほどに。
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 18:54:49 Nh7imWiX
領海侵犯を否定＝中国
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＜領海侵犯＞「日本メディアは中国の潜水艦だと決め付けている」―中国紙
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 19:43:40 Q8Td1mWh
>>757
あほ、艦艇の乗員はある程度の技量がないと役に立たん
艦艇勤務が人気が無くて定数不足に悩んでる現状がある
豪なんて潜水艦乗員が鉱山会社のヘッドハンティングにあって通常活動に支障が出てる
船は人がそれも訓練された有能な人員が一定いて初めて有機的に動くんだよ
まして軍艦なんてハイテク装備が多いんだから・・・・
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 20:02:15 md9w9IIE
騙しあいの軍事の世界でも特に隠密性の高い対潜戦闘の情報。
生データが公開されるはずもなく報道発表もどこまで本当か。
報道では1キロ先の潜望鏡を目視で発見したそうだが潜望鏡ってそんなにでかいのか。
直径は野球の硬球くらい？
野球場の両翼が100mくらいだからその10倍先のボールがどのように見えるのだろう。見張り員には。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 20:14:46 clnqaypd
捕鯨船の銛みたいな物を打ち込んでそれに発信機をつけとけばいいのでは
浮上して止まって大作業をしないととれないような物を、銛だと刺さらないから
ぶつかったら先が壊れてアロンアルファより強力な糊が出てくっつくようなの
それなら同盟国の潜水艦に間違って打ち込んでも爆発しないからＯＫだ
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 20:17:05 LxAUE8vV
>>870
待て、艦隊勤務は不人気じゃないぞ
というか、就職難のこの時代、自衛隊全体が人気で、昔みたいに地連ジャーが
エゲツ無い勧誘やってた時代じゃないぞ
こういう書き方すると誤解受けるかもしれないが、艦隊勤務は陸上より高給だし。
定員割れは予算削減のせい。
とくによく言われるのが、空自のパイロット。
民間に移籍すれば報酬はガツンと上がる（らしい）のに、敢えて空自で命がけの
任務に就いてくれている。
（防大出て任官拒否するクソどもとはエライ違いだ）
>>872
大きくなったら開発してね。みんな喜ぶよ。
そのためにも勉強を頑張るんだよ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 20:19:11 clnqaypd
吸盤にしたら何回も使えるからエコなんだヨ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 20:24:28 MZJtx5gw
>>874
吸盤かぁ。タコを生物改良兵器にして潜水艦に大量に吸着させて
動けなくさせるとか・・・・
むぅ怖いかも（´；ω；｀）
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 20:30:34 clnqaypd
船の底には必ず貝が付くからその貝にひっかかりやすくて小さい追跡装置を
複数進行方向前面に散布すれば何個かひっかかるよきっと、でも軍艦は手入れ
がいいから無理かな
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 20:40:12 K1MeTcfI
「日本の対潜能力はせかいいち～～～～～～～～」
て言ってたのも今は昔。
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 20:50:47 clnqaypd
伊－４００の新型作って、なんか来たら飛行機飛ばして追いかけたら
いいんだよ、潜水艦が相手ならプロペラ機でもいいんでしょ遅いから
オレ潜水艦搭載の水上飛行機だ大好きだから
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 21:12:07 tiNhgbaW
単に水上艦による対潜作戦の限界の話なんだけどね。
現代海戦では「潜水艦は潜水艦を充てる」のに、日本はそれができないだけで。
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 21:14:37 9emQD0vJ
>>871
潜望鏡は結構でかい。
でも、それが見つかる原因のほとんどが潜望鏡が海を切ることによって
発生する白い波のせいだよ。
あれは海の上では結構目立つ。
>>872
寝言は潜水艦を補足してから言いなさい。
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 21:15:41 W/X9mwWj
>>878
飛行機を積むだけなら別にイ-400型でなくても良い。
巡洋型潜水艦はたいがい偵察機を１期搭載していた。
ちなみに今ならF-35の垂直着陸仕様が使えないか。
どうせ発進はカタパルトだし。
とは言え敵が間近にいるのに浮上してちんたら発進準備なんかしてたら
狙い撃ちされてこっちが終わるだろうｗ。
むしろ「あたご」に積んでやるべきでは。
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 21:27:56 MZJtx5gw
>>879
単に撃沈するなら早期に発見する可能性が高い水上艦艇は
潜水艦の天敵だよ？
一度捕捉されたらやられる可能性高いからねぇ。
でも今回みたいな追いかけ合いなら潜水艦は潜水艦を当てるのが
良いだろね。
まぁ原潜クラス相手するならこちらも原潜がないと追いかけることもできないけど。
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 21:30:43 isBHV/gH
>>881
垂直離陸するためには武装もさっぱり積めないし、積載燃料も限度がある
戦闘機としての意味がないじゃんｗ
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 21:44:58 clnqaypd
>>880
ジョーク禁止！？でっか
つうか捕捉した時想定（今回みたいに）のシャレです
潜望鏡出さざるを得ない状況に追い込んだとオレは信じてる
自衛隊も信用できない、侵犯する国も嫌いじゃ寂しすぎ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 21:54:32 z31k3pIY
>>873
よく見かけるＪ隊厨が必死だなｗ ふーん そんなに高給なのか・・・
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:17:57 md9w9IIE
旧枢軸側国は原潜を持たせてもらえないのでは。
ドイツなどすぐ作れそうなものだが。
今回の件でも原潜にできることは米海軍の担当では。日本に原潜を持たせない代わりに。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 22:40:58 dBS8Dw/V
潜水艦の目的が、麻生氏と中国側の誰かさんとの会談前の牽制球的な意味があったと見るのが自然
なのに発見して貰えなかったので潜望鏡を上げてこんにちはしたわけだ
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:13:16 tiNhgbaW
>>882
それ、何処からジョーク？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:31:32 W/X9mwWj
>>883
F-35は垂直“着陸”機。つまりそもそも垂直“離陸”はできない。
だが今時発艦はなんとでもなる（カタパルトもロケットブースターもある）。
だいたいハリアーすら今では垂直離陸はしていない。
＊ 「あたご」はともかくかつての巡洋潜水艦は
スチームカタパルトを持っていたから発進は全く問題ない。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:33:26 dBS8Dw/V
独も日本と同じく軍解体されたのに、今は立派な軍隊もってるよね＞＜
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:54:06 B6sUBryW
>>889
ちょ・・・おま。どんだけ大きさが違うと思ってるんだ？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:58:36 G8ty64mr
ソードフィッシュがいいとおもうんだ
ソノブイ落とすだけだろ
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 23:58:47 W/X9mwWj
>>890
だがドイツはポリシー持ってるからな。
湾岸戦争（ブッシュ父の方）の時に
「ドイツはなぜ軍隊を出さない」と各国から突っ込まれて
「我がドイツ軍がどんなに優秀か知りたい国はいないはずだ」と
啖呵を切って各国を黙らせた。
＊ 第二次大戦時ナチスドイツはアフリカや中東を占領した。
今で言えば日本が自衛隊を中国に出すのと同じ。
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 00:02:35 jvT6VyjU
>>891
今なら何とかなるだろう。
F-35は一応ホバリング程度はできるようだから＋αの分だけ
アシストしてやれば良いわけだし。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 01:29:24 RybbIG7O
ロケットブースターで発艦とか、実戦でどこの国が採用してるっつーんだか。
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 01:52:34 uCZq0ak9
あたごに９７水偵を積めばいいんだ。
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 02:04:27 uCZq0ak9
民間ウケを考えたら９８水偵もいいな、紅の豚に出てきそうな
おしゃれな飛行艇だから。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 02:06:32 7IEKNbq7
日本の海自は対潜哨戒に関しては世界一！
っていう唯一のとりえがなくなりますた。
もはや三流海軍が証明された？
アメリカ海軍も日本の｢海自との協働体制を見直すかな、
だいたい自衛隊は情報管理みたいな基本的な部分ですら
信頼ないし・最新鋭兵器を誇っても軍事力としては無意味だね。
自衛隊は高価なおもちゃで遊ぶただの子供たちｗ
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 02:09:46 AxLcv1Xp
おまえら日本の政治家をどれだけ信用してんだぁ？(笑)
日本の政治家にいっくら武器を与えても、
おまいらが撃てって思う時に撃たずに、なんでこんな時に撃つねん・・とか、
あいつを撃てって思う時に、なんでこいつを撃ってんねん、相手が違うだろ～・・・とか、
どうせ、全国民が、えーーーっ、ナゼにーー？？？？て思うようなことで、
日本が戦端を開く羽目になるのがオチだ。
いくら軍備拡張したって、指揮命令系統がバカばっかぢゃ、
自国が危険にさらされる事態になるだけで、百害あって一利無し。
キチガイに刃物持たせるようなもんだぞ～(笑)
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 02:12:15 7IEKNbq7
自衛隊員も情報ダダ漏れｗ
こんなもん軍隊じゃないお！
敵の潜水艦追いかけるなんて無理だお！
自衛隊wwww
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 02:23:46 uCZq0ak9
事故とかホントの有事には死ぬ事も有るのにそこまで言うか、見つけたの
は手柄でしょ追跡も出来たし。多分結構色々判ってて言えないんだよ。戦
術秘匿の為に、あえて罵詈雑言にも任務と耐えてるんだよ。
小型の対潜哨戒機を作って搭載しようよ、出来たら複葉機でフロートは
零式水戦みたいにして、視界向上の為エンジンは上翼の上に付けて
カッコいいのができるよ今の技術を結集すれば
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 02:31:24 1ctha6lT
手柄も糞もねぇ
単に中国の潜水艦能力が以前より向上したって事実があるだけだ
んでもって海自もコケにされて無料で起きる気は無くて、これ使って予算獲得ｳﾏｰって訳よ
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 02:34:43 7IEKNbq7
自衛隊、そんな立派なもんじゃないって。
国防に関して夢を見るのは危険だ。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 02:43:16 DNC3COVr
政治が該船攻撃を許さなかっただけだろ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 02:47:36 USsqfKpW
これはもうドン・エスカルゴ量産しかないな
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 02:53:21 oWOe007P
取りあえず領海侵犯発見した時点で機銃掃射かけて潜望鏡に傷つけて少し浸水させたらアワクッテ浮上したかもな
前回に引き続き主権を侵害されてるんだからそれ位のことはやれよ国防軍
自衛隊だなんておかしな名前付けてるからたるむんだ
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 02:53:51 2JmiOXXt
米海軍の攻撃型原潜は何をしていたのだ。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 02:58:51 oWOe007P
自分の家に泥棒が入り込んでるのを見つけたのに黙って見逃すだなんてもううんざりだ。
この国には市民革命が必要かもしれない。多分、無血でできる。
シナポチ、アメポチ、半島腐れの日本の指導層は脳死状態だ。
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:00:20 uCZq0ak9
ズゴック級とか出てきたらどうすんの！ていうか連邦かよ、ヤダ
連邦はアメリカ的だ、海自はね、やっぱ帝国海軍だよ。
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:08:04 7IEKNbq7
海自はクズ。
日本の海上自衛隊が世界的なレベルで優秀だというのは装備だけのはなし。
軍隊としては役に立たない。錬度がゼロ。イラン海軍以下だ。
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:16:07 2JmiOXXt
函館のミグ25では空自の警戒網がザルであったことが判明しましたが今回は海自がザルだったことが判明した。
国籍も潜望鏡を出した目的も不明なので断定はできませんが。仮説です。
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:16:34 oWOe007P
だとしたら、実質的に戦闘地域である中東に陸自、海自、空自を派兵しても実戦意識は醸成されなかったということだな。
給油艦は即刻引き上げて、日本の漁船に給油しろや
インド洋でマグロ漁やってる漁船に無線で給油しますと通報しろ
空前絶後の原油高の時にわざわざ産油国から油買ってタダで給油するだなんて精神異常だ。
産油国、例えば、国民は無税で医療やその他もろもろも無料で自宅建築資金や自家用車購入資金の7割も補助するカタールなど近隣の産油国が給油すべきなんじゃね？
ミリタリーお宅の石破が「日本さえ良ければいいのか」だなんて馬鹿の一つ覚え言ってるがこいつが防衛通だなんて断じて許せない
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:17:38 7IEKNbq7
>>>９１２
おまえも海自並みにアホだなw
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:25:54 oWOe007P
>>913
伴天連の石破よりまし
靖国参拝しないクリスチャンの石破を大臣にしたってこと自体がクズ
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:26:18 uCZq0ak9
アラブ人が米軍の艦船に給油するかなぁｗ
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:28:15 QOxSMxBK
国籍不明だとアメの可能性が０と否定できないだろう？ 自衛隊が米軍に照会しても隠密行動の潜水艦の所在なんざ まともに教えるか？ だから攻撃できないんだ
で官邸→米軍指令部でロスト の流れジャマイカ？
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:28:48 7IEKNbq7
いしばってくりしゅちゃんなの？
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:30:34 oWOe007P
>>916
そのとおりだとしたら、尚更、アメポチは駆逐しなけりゃならんな
そのとおりでないとしたら、撃沈あるのみだな
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:33:16 oWOe007P
>>917
麻生もクリスチャン。外務大臣の時、シナに阿って靖国参拝していない。
だから、Ａ項戦犯の汚名を着せられた方々を靖国から廃祀しよと画策している
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:35:35 7IEKNbq7
でも戦後靖国の存続を主張したのはバチカンだよ。
アメリカがバチカンに相談したら、靖国は存続するべきって
法王庁が言ったの。だからクリスチャンってけっこう
靖国行くよ。まともな宗教観のある人は他の宗教も尊重する。
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:36:16 QOxSMxBK
916の続き だから潜望鏡の発見になったと考えれば納得できる 普通 潜水艦は隠密行動が基本 であるならば水上艦艇の廻りで潜望鏡はあげんだろ？データ取られ放題じゃないか？
あたごは米軍の訓練目標にされたんだろ で脅威論も残せてしてやったりジャマイカ？
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:37:45 AhqFcLxc
こんな事が起きるたびに思うのだけど、どうして国防問題とかが選挙の争点にならないのだろう？
ある意味旧社会党vs自民党の時代が懐かしい。
923:D?W
08/09/18 03:39:38 f1JkhsXq
それほど日本が舐められてるって事じゃないの？？
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:39:46 7IEKNbq7
島国だから。
たいていの日本人は日本の外に世界があることが分かっていない。
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:41:23 oWOe007P
それは既知
だからと言って盲信するのは如何なものか
そもそもザビエルをはじめとした宣教師は植民地政策の先遣隊であったということにも触れてね
悪人にも良いところがあるからと言って善人視するのは危機管理がなっていないお人好しの日本人が陥りやすいパターン
多神教であることが許容性を危険域にまで拡げているということだ。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:42:35 oWOe007P
925は対920
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:44:03 7IEKNbq7
するどい。
つきつめていけば、国家の概念そのものが一神教に立脚している。
そして国防、安全保障は国家の概念に立脚している。
日本人にはそれが無い。
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:47:20 7IEKNbq7
意外と思うが、日本人は実は忠誠心が無い。
会社でも国家でも、その他いかなる組織でも意外なほどに
日本人には組織に対する忠誠心が無い。
第二次大戦前を見ても、日本軍では下克上や命令無視が
実質的に許されていった。そのメンタリティは今も同じだ。
もともと忠誠心とは一神教から産まれたものだ。
多神教の日本人は実はすべてを相対化している。
欧米の人々の国に対する忠誠心を目の当たりにしたら
普通の日本人は度肝を抜かれるだろう。
日本人には国家の概念が無い。忠誠心が無い。
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:48:29 oWOe007P
穢れた特亜がそばにあっても島国だからこの国は存続できたが、科学技術が進歩し、安全な航海は勿論空の旅ができる現代にあって、
昔のままの能天気な意識の国民のままでは日本は非常に危険な状況に陥っているということだ
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:50:44 oWOe007P
違うな。日本人にこそ忠誠心はある。
欧米人にあるのは忠誠心ではなく盲信。これを忠誠心と勘違いしてはいけない。
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:53:40 7IEKNbq7
もし日本人に忠誠心があるなら、
今の日本の公務員はなぜ日本国民のために働かず、
自分の組織の利益のために働くんだ？また日本は
なぜそれを許しているんだ？
海軍が対米戦に同意した理由が及川の予算獲得の
ためだったというのはどうだ？
いったい何に対する忠誠心だ？そんなものは
まったくない。
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:55:36 oWOe007P
925補足
キリスト教国でもある連合国があまりに悪どいことを日本にやったから
戦後体制のことも考えて日本国民のご機嫌とりをしたということもある
そもそも戦争に追い込んだのは米国の作戦であり、一般人を目標にした原爆や空襲は人非人のすること
だから少しは懺悔の意味もあったかもしれない
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:58:02 oWOe007P
>>931
すべては、戦後の民主教育という名の破壊教育のなせるわざだよ
国民は洗脳されたのである
小泉改革はその集大成
あれは日本の破壊であって改革ではない
アメの指令書どおりにやっただけ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 03:58:47 7IEKNbq7
>>９３２
負け犬のたわごと。話にならん。
日本が潰されてもアメリカがわるいですむのか？田舎者。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 04:01:54 oWOe007P
例えば、会津藩士とか参考になるんじゃないか
明治の指導層は欧米の影響を受けていたから忠誠心にも陰りが出ていたと言える
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 04:01:55 7IEKNbq7
>>９３３
よく戦後教育についてそのように言われるが、
俺はそうではないと思う。
戦前から日本人は国家に対して無責任だ。
その象徴が対米開戦だ。あれは陸海軍も悪いが
なにも考えずにあおった（強制されたのではない）日本国民や
日本のマスコミが悪い。
絶対に勝てない戦争を勢いで始める、あんな阿呆なことは無い。
感情で日本万歳といっていても、知性を尽くして国のために
がんばった人はほとんどいなかった。
忠誠心がないということだ。バカバカしい。
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 04:02:53 oWOe007P
934は馬鹿か？
もう寝る
938:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 04:03:55 7IEKNbq7
>>９３７
お前は寝てろ。幸せな夢を見ていろw
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 04:08:44 oWOe007P
江戸時代まで忠誠心の塊だったことを知らないおこちゃまはおっぱいでも飲んでろ
940:名無し
08/09/18 04:11:17 NG3aIWUr
>>928 忠誠心は 戦後 雨公 の 策略 の素 無くなった。
雨公の抜目ない やり方で 気付かず 操られとる 事 を 深く 勉強したまえ。
（自分自身でな）
戦後レジューム からの 脱出 に より 大和魂 少しは 復活 の 可能性が‥‥ 。
安部ﾁｬｿ 期待 ハズした
941:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 04:13:16 7IEKNbq7
じゃあ日本陸海軍の軍人や政治家の１９３０年代の
日本に対する忠誠心を説明してみろ。
彼らには日本に対する忠誠心のかけらも認められない。
自分の所属組織に対する忠誠心、すなわち私利私欲だけだ。
今の日本の官僚と全く同じだ。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 04:17:11 7IEKNbq7
もっと前の話をしよう
乃木将軍ｗ
なぜ、旅順ではなく203高地を取れと何度も命令されて、最後には
天皇自身から命令されても乃木は旅順にこだわって大量の
戦死者を出した？
要するに、自分のプライド＞組織の利益＞越えられない壁＞日本の利益
将軍ですらこうだ。忠誠心など全く無い。
943:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 04:22:06 NG3aIWUr
忠誠心 ある者が50％以上 おれば 忠誠心 ある 国家 や！ それが 民主主義 の 多数決の 判断。
戦前に当て嵌めたら 忠誠心 の かたまり やろが！ この ﾊﾞｶﾀﾚが！
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 04:26:26 7IEKNbq7
>>943
貴様！酔ってるな！乾杯www
ところで、天皇自身が開戦したくなかった戦争を始めた日本の
どこにどのような忠誠心があるんだ？
945:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 07:48:52 j/PXKHyL
特攻隊員、彼等の侮辱だけはやめておけ
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 08:22:58 SgEaHKSl
>>942
坂の上の雲は小説だぞ
戦争資金集めのために旅順を落とす必要があったし
第三軍は時間的にも順調に陥落させている
旅順の戦闘を知ってるはずのヨーロッパ人も
第一次大戦でやっぱり機関銃陣地に向って白兵突撃したしな
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 09:20:38 2rUnP+dK
＞ID:NG3aIWUr
日本語でおｋ
948:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 12:46:38 4ufgFE/H
>>942
乃木が作戦立案してたわけじゃない。
で、乃木が殉死してる件を言わないのはなぜ？
自分の言い分に都合のいいことしか取り上げない。
どっかのやつらと同じだなw
7IEKNbq7
おまえキモイよ。チョンか？
949:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 13:04:39 P1PgiVJ2
乃木自身の息子も死んでるくらいだからな
忠誠心など全く無い。なんてことはない。
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 13:09:26 uCZq0ak9
靖国神社や昔の忠魂碑は戦没者を祀っているため、戦争相手国から
迫害を受けています。戦没者を祀る事自体の正否を論じるのは誰に
はばかる必要もありませんが、同時に当該戦争において実際に身内
から戦死者を出した御遺族の存在をないがしろにしてはならないと
思います。召集され、故国のはるか彼方の戦場で命令に従い戦死し
たのは、当時の法、制度、社会規範にそってまじめに日本人として
生きた結果の出来事であると思います。それもまた忠誠心だと思い
ます。歴史の反証も大切ですが、日本人として、せめて故人を悼む
同胞の心をさいなむような事を、私は言ったり、したくないです。
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 13:10:59 Nx2sCUJs
国籍不明潜水艦 豊後水道領海侵犯 ２
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
952:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 13:19:29 uCZq0ak9
戦争相手国は戦犯を祀る神社への参拝を否定しますが、戦犯とそうでない
戦没者の区別をするのは不可能です。戦犯として処刑を受けた者の中には
実際に行われた行為に関与していなかったり、実行を左右出来ない立場で
あった事も多く有り、そういう方々は同僚、部下を復員させる為の犠牲と
なっているのです。
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 13:20:31 KuC0AGRl
長崎県対馬/釜山から50キロ！目と鼻の先！
覚せい剤密輸ルート 韓国人が4万人押し寄せてる
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
954:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 13:47:50 hemFQm5q
国籍不明潜水艦の領海侵犯、やっぱり中国が怪しい！？
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 13:51:03 1ctha6lT
>>948
生半可な知識を振り回したい人が集まる板ですから
大方、小説でも読んだんでしょ、>>946の言う通り
しかも酷いスレ違い、もう潜水艦なんてどーでもいいんでしょ、みんな
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 14:36:22 QZQeicb0
>>951
立てた後で悪いけど、
今までの続報とかを整理した上で
スレ立て直した方が良いと思う。
957:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 14:46:27 AxLcv1Xp
海上自衛隊の海幕長
「確実に潜水艦とのデータはなく、潜水艦と確実に言えない」
「逆に潜水艦でないとのデータもない」
防衛省幹部
「正体不明のものが領海内で発見され、それが何か判断できないのが現実」
「潜望鏡や潜水艦らしきものを発見したら徹底捜索するのが任務だ」
「漂流する漁具や流木、クジラや魚群、潮目と勘違いすることは護衛艦のソナーの能力上否定できないこと」
うーーん・・・、「あれは間違いなく潜望鏡で潜水艦だった」とハッキリ断言出来ない【あたご】を、
海自が全力で擁護しているようにも取れるし、
潜水艦だったのを、背広組に政治的に解決されちまったようにもとれるし・・・・。
もし次に同じような事態になった時に、汚名返上とばかりに、
不審船の時の海保みたいに、海自がムチャクチャな行動に出ないか、心配だなぁ・・・・・。
あんときはまだ、海保で、警察行動のようなものだったから、なんとか収まったけど、
もしも海自がぶっ放したら、軍事行動だから、たとえ領海内だとしても、戦争になるかもしれない・・・・。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 15:06:20 QZQeicb0
>>1の続報を時系列順に並べてみた。
不備な点があったら指摘よろ。
[H.20/09/14-18:56] 【時事通信】国籍判明なら抗議＝首相、情報収集を指示－潜水艦侵犯
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
[H.20/09/14-21:08] 【時事通信】中国潜水艦の可能性＝海自の能力見直しを－「官邸への連絡遅い」・識者指摘
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
[H.20/09/16-12:16] 【時事通信】侵犯潜水艦、手掛かりなし＝林防衛相
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
[H.20/09/16-20:08] 【時事ドットコム】侵犯潜水艦の捜索終了＝国籍不明のまま
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
[H.20/09/17-03:12] 【読売新聞】国籍不明艦の領海侵犯、中国外務省が日本政府に抗議
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
[H.20/09/18] 【東京新聞】最新鋭のイージスシステムを搭載した「あたご」は潜水艦が苦手…領海侵犯を取り逃がす
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 15:11:14 J92orFFj
>>957
潜水艦かどうかすら分かってないのか…
1kmくらいの距離で音も拾えなかったなら、ホントに流木とかかもな
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 15:12:45 NRDUq4FQ
流木に潜望鏡つけて敵国領海に放流するんだw
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 15:19:19 JEbxN11M
誤認だったとしたらまたメディアが大喜びする
勘弁してくれあたごはどれだけ呪われているんだ
962:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 15:34:49 2JmiOXXt
アクティブソナーで領海外へ数分で逃げ出したというのは。
鯨はアクティブソナーで「やべ。魚雷撃たれる。撃沈される。」とびびって領海の境界を認識して外へ向かって全速力で逃げる。
わけはないと思う。
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 15:38:38 jvT6VyjU
>>962
いきなり耳元ででかい音出されて
驚いて逃げる、はあると思う。
964:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 15:46:57 2JmiOXXt
ハムスターのそばで爆竹を鳴らすとショック死するらしい。
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 16:17:20 0sUXjOau
何だこの歯切れの悪いコメントは？
マジ防衛省幹部連中でこんな認識なのか？
誤認にしてもお粗末過ぎる。だったら何故報告上げる？何故報告内容が潜水艦断定的な文面なんだ？
正体不明なら不明と正直に報告しれよ。
こういう情報の扱いを官僚事務的に処理する癖ついてるなら深刻なな問題だぞ？
軍備以前の問題だな。
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 16:27:21 2JmiOXXt
軍人さんの口が堅いのは昔からで。
特に日本海軍は秘密主義だったからその伝統では。
零戦も大和も戦後になって知った人が多いらしいし。
昔自衛隊に郵便物を届けるアルバイトをしていた。
郵政係という二曹の人がいつもの担当だったがちょっとした世間話にも乗ってきてくれなかった。
丸刈りに鼻下髭のおじさんで根は優しそうだし実際良い人だったが。荷物が重そうだと「持とうか」って声かけてくれたり。
職務上こちらが持つのが義務なので自分で何とか運んだが。
それでも壁や廊下などあちらこちらに紙に書いた「ちょっとした世間話から秘が漏れる。」とかの標語が貼ってあった。
したがって今回の発表内容もそのまま情報分析の生データには使えないのでは。
967:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 16:33:34 n27h0POl
>>957
防衛省幹部
「漂流する漁具や流木、クジラや魚群、潮目と勘違いすることは護衛艦のソナーの能力上否定できないこと」
潮目にソナーが反応するのか･･･
勉強になるなー。
一般的に潮目の下には魚が集まると聞いたことがあるもんで、
漁猟不振対策にならんかな？
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 18:34:52 QZQeicb0
・スレタイ案：
【国防時事】国籍不明潜水艦 豊後水道領海侵犯 2
・テンプレ案：
[H.20/09/14-16:21] 【産経新聞】豊後水道領海侵犯 国籍不明潜水艦
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
14日午前6時前、九州と四国の間の豊後水道終編海域の日本領海内を航行中の海上自衛隊
イージス艦「あたご」が、潜水艦の潜望鏡らしきものを発見、追尾を開始した。
自衛艦隊司令部などで確認したところ、海自や米海軍の潜水艦でないことから、
国籍不明の潜水艦による領海侵犯事案として、林芳正防衛大臣や首相官邸に連絡を入れ、
態勢を整えたが、同日午前8時40分ごろ、国籍不明潜水艦を見失った。
以下、続報
[H.20/09/14-18:56] 【時事通信】国籍判明なら抗議＝首相、情報収集を指示－潜水艦侵犯
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
[H.20/09/14-21:08] 【時事通信】中国潜水艦の可能性＝海自の能力見直しを－「官邸への連絡遅い」・識者指摘
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
[H.20/09/16-12:16] 【時事通信】侵犯潜水艦、手掛かりなし＝林防衛相
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
[H.20/09/16-20:08] 【時事ドットコム】侵犯潜水艦の捜索終了＝国籍不明のまま
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
[H.20/09/17-03:12] 【読売新聞】国籍不明艦の領海侵犯、中国外務省が日本政府に抗議
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
[H.20/09/18] 【東京新聞】最新鋭のイージスシステムを搭載した「あたご」は潜水艦が苦手…領海侵犯を取り逃がす
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
※前：ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
========================================================
>>970、次スレ立てお願いします。
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 19:19:14 iv2HKu4m
>>967
ならん
潮目くらい把握してるだろ
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 19:24:14 DBT+wNk+
>>893
> 「我がドイツ軍がどんなに優秀か知りたい国はいないはずだ」
かっこえええええ
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 20:56:44 2JmiOXXt
日独伊三国は日本赤軍、ドイツ赤軍、赤い旅団と戦後有名な左翼テロ組織を生み出している。
偶然だろうか。
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/18 21:00:41 ymiLgbL7
>>700
これどうなんだろうな？
敵潜水艦の探知能力強化にもっと予算をくれという米海軍の議会対策のような気がするけどｗ
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 00:48:32 ZJxeQnKs
中国原潜にひっこく付きまとってやれ
P-X1で
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 00:51:34 x47cZDIV
>>973
それなんてピーワンゼロ号？
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 00:55:49 ZJxeQnKs
おまえ知らんのか
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 00:58:54 J/bAEqV3
P-XやXP-1は知ってるけどP-X1は俺も知らんなあ
977:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 01:02:18 ZJxeQnKs
たまには並び替えたほうが新鮮だろ
978:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 01:19:22 IaV0RMZM
>>951には申し訳ないと思っていつつ、
次スレを立てました。
【国防時事】国籍不明潜水艦 豊後水道領海侵犯 2
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
979:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 01:36:53 o7PBiqvY
ν速＋と同程度だな、この板
980:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 01:38:57 SuTCerct
>>978
>>951だけど問題なし。
こちらも相談してから立てればよかったっすね。
速報系のスレを立てるときの勉強になった。謝謝
981:978
08/09/19 01:49:37 IaV0RMZM
>>980
(ＴＡＴ)ゞ
982:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 07:18:50 n4cZamtO
>>967
探見丸とは違うんだぜ？
983:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 18:30:11 IQqLSHD7
海自の情報伝達、改善必要＝侵犯潜水艦の連絡遅れで－林防衛相
9月19日12時39分配信 時事通信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
984:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/19 21:43:54 JuFkfQxS
>>979
まだできたばかりだもん。ローカルルールも決まってないのに軍板のいくつかのスレに
こっちの板に移動しろとかコピペして回ったバカもいたりしたり、
「ここは軍板とは違うんだ、軍板住人の好きにはさせないぞ」とか変に必死な人もいたし。
985:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 11:48:51 GfTx3Rm0
例えて言えば
誰もいないと思って全裸でオナヌーしていたら
ふっと気配を感じて後ろを振り返ったら、母ちゃんが見ていた
こんな感じですか？海上自衛隊さんｗ
986:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 12:56:14 3IP1o0cP
うまいこと言ったつもりかもしれんが、うまくもないし
例えにもなっていないといういい例ですね＾＾
987:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 18:11:05 chDS6Jyx
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
988:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 18:44:59 OaIJUAIa
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ
しわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわ
ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・) ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよ そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
何回も言わすな死ねよ ボケ
989:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 19:44:29 8dB5bUyK
東京へ約５０人の韓国人が「竹島は韓国の領土」と乗り込みデモを行った。
看過するわけ にはいかない。島根より「竹島を守る会」梶谷萬里子事務局長が来阪
8-10竹島返せ！ 鶴橋街宣
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
県土・竹島を守る会
URLﾘﾝｸ(www.takeshima-wo-mamorukai.com)
最近の韓国の対応は度がすぎる。対馬も韓国領だと言い出す始末。
対する日本政府の態度は情けない限り・・・・。冷静な対応と静観・放任は違う。
竹島は客観的に見て明らかに日本領であり、今不法占領されているのである。
政府があてにならないなら日本国民が拉致問題のような冷静かつ粘り強い運動を
見せて取り返すように叫ぶ必要があるだろう。
AFP通信からのニュースで、私たちの竹島に不法占拠している韓国が、太陽光発電施設を建設するそうです。
日本政府は断固抗議するべきです。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
990:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 21:04:02 D1y0UTQ8
むろと型の乗組員が割腹自殺
海自でも「むろと」型は特に機密情報が多い艦だから、これは気になる
2008年 9月 19日（金）
海上自衛官 宿舎で自殺
今月１６日呉市内の海上自衛隊の宿舎で、３０歳の隊員が包丁で腹を刺して
自殺していたことが分かりました。今月１６日午前７時ごろ、呉市昭和町の
海上自衛隊呉基地の｢乗員待機所｣と呼ばれる宿舎で、３０歳の海士長が
自分の部屋で、腹から血を流して倒れているのを管理人が発見し、まもなく
死亡が確認されました。警察の調べによりますと、海士長は包丁で腹を
刺していて、自殺とみられています。また、海上自衛隊呉地方総監部によりますと、
海士長は敷設艦｢むろと｣の乗組員で、｢警務隊が現在調査中で、原因など
詳しいことについては、まだ話すことができない｣とコメントしています。
テレビ新広島
URLﾘﾝｸ(www.news.tss-tv.co.jp)
991:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 21:47:59 vDfXejzU
自閉隊