08/09/15 08:22:50 jknPS25d
>>461
水上艦艇振り切るって原潜しかいないね。
しかも中国はまだそのレベル持ってないだろし。
となるとロシア？
原潜ならいくら追いかけても逃げられるね。同じクラスの
攻撃原潜ぐらいで追跡して衛星でもリンクして追尾しないと
今の日本の海自の能力じゃ逃げられるよ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:25:22 6hxJtah4
これからは轟沈してから
｢見逃しましたw｣
にしませう。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:26:05 oysaAHgo
あれだ、多分知能の発達した巨大イカが義体化してたんだよ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:27:26 mujP7aFu
>>463
110条は111条を制限するのか？
海賊・奴隷取引・無許可放送・無国籍・旗国表示忌避の取り締まりと
（工作船事件の根拠である）継続追跡権は別の条文だろ？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:30:12 BstxhKUz
>>464
領海の７ｋｍ内側で発見して、残り１５キロを５分で航行し領海外へ・・・・。
単純に考えて分速３キロ。
時速１８０キロの潜水艦？？？？？？？？？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:31:47 i5jjsdps
話がズレてるな たとえ中国のEEZでも 日本のEEZから追尾してたんなら問題ないじゃないか？ 航空機が入ると連絡をして承認を受けてたなら 勿論船舶も承認を受けてたと考えるべきだろうし 法的に問題なら２国間で軋轢が生じる筈なのだが？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:32:08 BstxhKUz
>>467
日本語を勉強しなおしてから、よく読んでみましょう(^o^)/
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:36:58 mujP7aFu
>>470
何か勘違いしているようだけど九州南西海域工作船事件の法的根拠は
国内法：漁業法第141条2項「検査忌避罪」
国際法：国連海洋法条約第73条「司法上の措置」第111条「追跡権」
なんだけど
これのどこが国際法に反しているのかな。日本語よくわからないから説明してくれないかｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい
08/09/15 08:38:27 OqFLCuYu
しかしこんな近くに侵入されるまで気づかなかったってどうなってるんだ
護衛艦がたまたまそこ通らなかったら発見出来なかったってことだし
日本の対潜水艦体制ってどうなっての
てっきり海底に固定ソナーとか設置してあって常時監視してるのかと思ってた
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:39:35 jknPS25d
>>468
実際は30～36ｋｍ/ｈぐらいだろうからその報告自体曖昧だね。
だからおかしいって意見もでるだろうしUFO説まで出る始末（´；ω；｀）
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:40:07 i5jjsdps
サヨは 頭がいいフリをして実は馬鹿って感じだな？ ９条にも来てたし まぁ面白いからいいけどww
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:40:36 65tu1X8C
>>471
第百十条
臨検の権利
１ 条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、
公海において第九十五条及び第九十六条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が当該外国船舶を臨検することは、
次のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠がない限り、正当と認められない。
＞条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか
これが見えないか、読み違えたか
476:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/15 08:42:03 8UuD/XkK
＞４７２
ソーサスで検知して、Ｐ３Ｃで絞りこみしていった結果、近くにいたあたごが確認に行ったんだろうと・・・
それとも、のべつまくなしに潜水艦の潜望鏡探して歩いてるのか？護衛艦は（笑）
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:43:21 BstxhKUz
>>469
だ・か・ら、
＞たとえ中国のEEZでも 日本のEEZから追尾してたんなら日本の船舶が武力行使しても問題ない
のなら
たとえ日本のEEZでも 中国のEEZから追尾してたんなら中国の船舶が武力行使しても問題ない
ってことになっちまうだろっての・・・・ _|￣|○
ましてや、日本は中国のEZ海域で、沈没船の引き揚げまでしちゃったんだ。
日本は中国のEEZ海域で武力行使してもいいけど、
中国は日本のEEZ海域で武力行使しちゃダメなんて、言えないだろう？？？？？
だから、中国は、チョロッと文句言っただけで黙ってたのさ。
ところがその後、それをロシアが逆手にとって、北海道の日本のEEZ海域内まで日本の漁船追っ掛けてきて発砲して、
漁船の乗組員が殺されちまった・・・・。
日本は自分が他国のEEZ海域内で武力行使しちまってたから、ろくすっぽ抗議も出来なかった。
だからあれは小泉政権の汚点なんだよ・・・・・。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:43:32 qIrQEOQL
>>468
7kmを5分ってことだろう。
時速90km程度だ。
どちらかというと、魚類かクジラかイルカか
潜望鏡らしきものを見たというのも、あたごだから信用しない
479:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/15 08:45:05 8UuD/XkK
＞４７８
＞あたごだから信用しない
笑った！
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:45:55 65tu1X8C
>>477
犯罪等、それ相応の理由があるなら当然じゃね?
ロシアの件にそれ相応の理由があったかどうかは分からんのでコメントはしないが
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:49:09 mujP7aFu
>>477
日本のEEZ海域？
発砲があったのは日本の定めた中間線の向こう側
北方領土は日本の領土であるから日本の領海だし
ロシアの主張だとロシアの領海
EEZは関係ございません
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:50:11 BstxhKUz
>>480
如何なる理由があろうとも、自国の接続海域内で他国の武力行使を認める国
なんて、
世界中、どこ探してもないぞ・・・・ _|￣|○
そうしてもいいんじゃねって意見が出るのは、平和ボケの日本の国民だけなんだよ(┯_┯)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:52:20 BstxhKUz
日本の領海で他国の船舶が発砲して日本の国民が死んだんなら、そりゃもっと大問題だわなぁ・・・。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:55:18 mujP7aFu
＞たとえ日本のEEZでも 中国のEEZから追尾してたんなら中国の船舶が武力行使しても問題ない
それが継続追跡だろ。
日本だって外国のEEZまで違法漁船を追っかけてるし、実力行使もする。
それを拒否するのは韓国ぐらいだ。
ロシア国境警備隊によって追跡されている水産マフィアの容疑船が日本側EEZまで逃走してきたから
海上保安庁がロシア側に協力して拿捕することだってあったんだが。
工作船の引き上げだって経済活動ではないから問題は無い。漁業補償だってしたしね。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:56:46 65tu1X8C
>>482
そう言いきる根拠がないな
>>428および>>475を考えると、国際法上では明確に肯定されているように読み取れるが
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:57:50 YRYNGIZN
イージスのソナーっていつもは使ってないのか？
潜望鏡あがってたから発見とか魚雷撃たれたら終わりだな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:00:36 qIrQEOQL
EEZ内で海底ガス田や油田の調査、漁労、海洋調査（潜水艦による軍事的な調査も）
などをやってりゃ臨検や追跡の対象になるね。
その追跡による追いかけっこの結果、別の国のEEZに入ったとしても
そこは領海でないところなら公海と同じ扱い。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:03:37 qIrQEOQL
>>486
航行中の水上艦のソナーは意味がないよ。
アクティブなんて打つだけ無駄だし。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:05:22 mujP7aFu
>>482
ソマリア暫定政府は自国領海内での外国艦船による武力行使を認めてるぞ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:07:31 yipaItF/
>>489
ソマリアは現在正式な国家として認められていないのでは
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:13:13 mujP7aFu
>>490
正当政府ではないけど国連は暫定政府に協力するという形で
領海内の外国艦船による追跡拿捕を認める決議を行いました
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:13:30 BstxhKUz
>>487
だ・か・ら
第百十条 臨検の権利 は、
条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、
（ａ） 当該外国船舶が海賊行為を行っていること。
（ｂ） 当該外国船舶が奴隷取引に従事していること。
（ｃ） 当該外国船舶が許可を得ていない放送を行っており、かつ、当該軍艦の旗国が前条の規定に基づく管轄権を有すること。
（ｄ） 当該外国船舶が国籍を有していないこと。
（ｅ） 当該外国船舶が、他の国の旗を掲げているか又は当該外国船舶の旗を示すことを拒否したが、実際には当該軍艦と同一の国籍を有すること。
のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠がない限り、
【公海において】第九十五条及び第九十六条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が
当該外国船舶を臨検することは、正当と認められない。
って条文なんだってば・・・・・。
条約を論じるにあたり、読解力が無さ過ぎる・・・・ _|￣|○
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:15:35 BstxhKUz
>>484
＞日本だって外国のEEZまで違法漁船を追っかけてるし、実力行使もする。
んなことしてねーよ・・・ _|￣|○
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:16:28 65tu1X8C
>>492
条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、だろ？
条約において>>471の権限が定められている以上、それに基づく行動は制限されない筈だが
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:20:01 BstxhKUz
>>484
＞工作船の引き上げだって経済活動ではないから問題は無い。
じゃなくて、
中国が何にも言わなかったから問題がなかっただけ。
中国がダメって言ってたら、引きあげなんかできないよ・・・ _|￣|○
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:20:28 mujP7aFu
>>493
ほほう、韓国籍アナゴ筒漁船「502シンプン」号事件をご存知ありませんか？
まぁ、海上保安庁が取り締まりにおいて小銃を擬したりショットガンで催涙弾撃ったりしているのは
マニアックな話だから知らなくてもいいとしても、社会的なじけんぐらいは知ってようね
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:21:52 AwB89xGU
BstxhKUz
お前まだ居たんだ。シナかチョンから幾ら貰ってるんだ？
まさか無償でそんなレスし続けてるんじゃないよな？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:22:03 BstxhKUz
>>494
だから、
条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、【公海において・・・】だと・・・ _|￣|○
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:23:33 mujP7aFu
>>495
何も言わなかったわけではなりません
外務省と海保が交渉調整に当たりました
結構もめてたの報道でしっかり流れてたんだけど
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:26:42 hzSXr9TV
目視で見つけたってことは
かなりヤバイね
きっと工作員の回収の訓練をやったんだよ
誰か拉致された可能性は高いね。
領海に入られたのに気づかなかったって何だよ
まあ、陸自も暗号化された無線じゃなく携帯で
情報やりとりしてるぐらいだから
やっぱ糞なんだね。
まあ、あたごがまたぶつけて中国に批判を与える隙を
与えなくてよかった
発見した自衛官 『航海長、右舷前方に潜水艦のものらしきシュノーケルをﾊｯｹｰﾝしました!!!!』
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:27:38 qIrQEOQL
>>492
> 条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、
他国のEEZで調査してりゃ、それに該当となるね
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:33:11 BstxhKUz
>>496
あれは、移乗した海上保安官を乗せたまま502シンプン号が韓国のEEZ海域に逃走したから。
その事件でも、
韓国海警は「シンプン号が日本海域で不法操業をしたという明白な証拠がない上、現在韓国側のEEZ内にいるだけに、韓国で法的処理する」
と言われて、結局、日本は引いているだろう？？？？？
つまり、他国のEEZ内にいる外国船舶は、そのEEZを有す当該国でなければ、なんの法的処理もできないのが、国際法上の解釈だよ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:34:36 BstxhKUz
>>501
【公海上】ならな・・・ _|￣|○
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:34:58 qIrQEOQL
>>492
>（ｄ） 当該外国船舶が国籍を有していないこと。
>（ｅ） 当該外国船舶が、他の国の旗を掲げているか又は当該外国船舶の旗を示すことを拒否したが、実際には当該軍艦と同一の国籍を有すること。
国籍を明らかにしない、もしくは騙ろうとする不審船はこれに簡単に引っ掛かるから大丈夫。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:38:51 BstxhKUz
>>499
やれやれ・・・(´ー`)┌フッ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:39:38 BstxhKUz
>>504
【公海上】ならな・・・ _|￣|○
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:39:51 jknPS25d
条約論争もいいけど要は言いがかりでも何でも都合つけて撃沈するなり
拿捕するなりして、後は条約を自国有利に解釈して突っぱねれば良いって
話じゃね？
相手が納得しなければ「戦争するの？」って言うだろしロシアならねｗ
微妙な立ち居地なら運用なぞ結局その当時者たる国家の意思判断に委ねられる
ってことだろな。事実ロシアアメリカ中国・・・みんな平気でそれしてるじゃん_|￣|○
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:43:03 mujP7aFu
>>502
シンプン号の容疑は「不法操業」ではないよ
「検査忌避」と「公務執行妨害」
法律上は海保が拿捕して担保金により釈放、その後裁判に出頭せず
という形になってる。
あの事件は韓国側が刑事罰を科すという形になったけど、韓国側の
EEZで海保が拿捕したのはあの事件だけではない。
つーか、韓国側で拿捕が一切できないんなら日韓EZラインぎりぎりで
不法操業する韓国漁船は１隻も拿捕できないだろ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:43:38 BstxhKUz
>>507
日本の世論がそれを支持すれば、日本政府は出来る・・・かなぁ(^_^;
出来ると思いたいんだけど、できっかなぁ・・・。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:48:13 BstxhKUz
>>508
＞韓国側で拿捕が一切できないんなら日韓EZラインぎりぎりで
＞不法操業する韓国漁船は１隻も拿捕できないだろ
そうだよ(笑)
だから、
日韓EZラインぎりぎりで 不法操業する日本の漁船も、１隻も韓国に拿捕されないんだよ(笑)
不法操業する漁船はみんな、見つかった瞬間に網を切りはなして、全速力で自国のEEZ海域内に逃げるのさ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:50:40 qIrQEOQL
>>507
国家は条約に直接縛られるのでは無くて
条約を批准した際に作られる国内法に縛られるからね。
違法漁船を追いかけ回すのは条約根拠じゃなくて国内の漁業法根拠。
しかしこの潜水艦らしきものはEEZじゃなくて領海内の潜航ってことになってるから
EEZのあつかいがどうこう言っても仕方ない。
もっとも、それが潜水艦だった場合のことだがな。
なにしろあたごだし。
灯火のある漁船をまともに視認できない奴が
潜望鏡らしきものを見ましたといっても、にわかには信じられん。
それ以外の潜水艦らしき痕跡は何もないんだろう。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:50:44 6UkaF9ST
なにこいつきもい
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:56:35 mujP7aFu
>>510
海保は韓国の領海ぎりぎりまで追跡しています
韓国海洋警察に日本の漁船が拿捕されることもあります
散々、110条がどうのこうのとか言ってる割に111条の継続追跡を自分で否定してるんじゃ話にならん
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:00:24 qIrQEOQL
>>503
EEZではない公海上なら無理
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:07:09 BstxhKUz
>>478
潜水艦はどうやら、高知県大月町沖か宿毛市沖ノ島沖、１５キロの海域で発見したみたいだねぇ・・・・。
んで水中を、７キロ５分で航行して領海外に出た。
時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
ロシアのアルファ級攻撃型原潜でも最高速度は40ノットだから化け物だな・・・・。
イージス艦は30ノットぐらいだから追いつかないわなぁ・・・・。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:09:09 BstxhKUz
>>513
＞海保は韓国の領海ぎりぎりまで追跡しています
(笑)
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:13:04 Mm2b3Vtx
>>515
掛け算と割り算間違っているような・・・
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:13:18 mujP7aFu
七管の現場を知らないやつは笑ってるがいいさ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:15:26 gAcyH/pJ
アスロック打ち込めや
魚雷も三本ほど打ち込め
次は絶対に殺れよ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:15:58 jknPS25d
>>511
報告が事実として考えると潜望鏡発見→追跡→みうしなちゃったテヘッ♪
なんだろうけど
水上艦艇が潜水艦を全速力で追いかけてるってことは相手潜水艦も全速力で
無いと追いつかれてしまう。いったん探知されたら隠れることはほぼ不可能
だからまぁ原潜なら普通速力上げて公海へ向けて逃げに入るだろう。
深度が取れることと潮流や深海がある方が探知され難いし我慢比べに有利だからね。
でも速力を上げると騒音撒き散らすことになるからあたご個艦においてはロストした
としても哨戒機や支援の他の艦船はどうしたんだろう・・・
521:<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/09/15 10:16:24 FA/FpMKm
＞時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
＞時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
＞時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
＞時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
＞時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:18:30 BstxhKUz
>>513
あのね、小泉政権が、それらの問題をちゃんと認識した上で、
中国との交戦をも辞さず中国のEEZ海域で、海保の船艇にぶっ放させた・・・んならいいけど、
実際は、イージス艦は、自衛隊の幕僚の判断で、日本のEEZ海域内でピタッて止まって引き返してるんだ。
つまり、政府がそれらの問題を全く考えずに、たーだイケイケどんどんでぶっ放させちゃったんだから
なにより日本にとって問題なんだよ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:19:10 gAcyH/pJ
グじらはそれぐらいでるんだっけ
大マグロかな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:21:46 65tu1X8C
第五十八条
２ 第八十八条から第百十五条までの規定及び国際法の他の関連する規則は、この部の規定に反しない限り、排他的経済水域について適用する。
もしEEZが公海でないならば
第八十八条 平和的目的のための公海の利用
公海は、平和的目的のために利用されるものとする。
第八十九条 公海に対する主権についての主張の無効
いかなる国も、公海のいずれかの部分をその主権の下に置くことを有効に主張することができない。
こんな条項まで範囲に含める必要があるのか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:25:12 oyCHxBUV
>>515
> 約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
168ktなら、時速311kmだな。
ジャンボ機の離陸より速い。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:26:37 BstxhKUz
>>517 >>521
ん？？そうか？？？？
７キロ５分で分速1.4キロ＝時速８４キロ。
時速１キロが0.5ktだから、84×0.5で42ktか(笑)
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:28:22 gAcyH/pJ
間違いなく原潜の速度だな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:28:48 oQAwijSD
そんなに速いとは、これは最新型の回天にちがいない！”１
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:31:25 Mm2b3Vtx
原水だと、騒音巻き散らかすはずなのと、温排水でロストはありえないと思うが・・・
作為的にロストと情報を流したか、追尾を止めたか、原水ではなかったか。
530:七資産
08/09/15 10:34:01 5Ty5KcRp
日本も一度中国領海に無人の潜水艦を入り込ませて、
中国政府がどのような対応をとるのか試してみればよいと思う。
中国政府がとったのと同じ行動を今後とればよい。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:34:15 oyCHxBUV
>>526
45ktだろ。
まともに計算もできんのか。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:34:34 gAcyH/pJ
君かが乗って突っ込めばOK
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:35:52 BstxhKUz
>>524
【公海とは】
第七部 公海 第一節 総則 第八十六条 において、
いずれの国の排他的経済水域、領海若しくは内水又はいずれの群島国の群島水域にも含まれない海洋のすべての部分
とされていて、
排他的経済水域とは、明確に区別されているんだよ。
で、第八十八条で、その【公海】は平和的目的のために利用されるものとする。
第八十九条で、その【公海】はいかなる国も、公海のいずれかの部分をその主権の下に置くことを有効に主張することができない。
って規定されているんだ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:37:57 oQAwijSD
>>530
それじゃあ中国とロシアの様なDQN国家がやる事と同じだべ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:39:11 oyCHxBUV
>>533
潜水艦が発見されたのは領海内なんだから
意味不明は公海ネタで荒らすなよ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:40:24 tjhrFU94
政府は不明潜水艦なんて愚かな発表を行い、今回も国民を騙しているんじゃないかな
いずれ、政府や海自の関係者からリークされ、瞬間、二流週刊誌が騒いで国民にわかったつもりにさせるだろう。
それで今回も終わり。
まあ、中国からすれば日本は卑弥呼の時代から属国だからな。
日本政府は、世界で一番弱腰外国に弱腰だからな。
内弁慶で国民には強気だがな。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:40:31 uHZObUfO
>>533
おもしろくない公海漫談で埋めるのはやめてね。
公海スレでも作って、そっちで頑張ってよ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:40:47 5UObb96a
ソノブイをﾊﾞｶﾊﾞｶ落としていいなら発見
できると思うが、金つけてくれるのか？
それと、発見した後、どう処置するのか、
政治が決断できるの？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:41:06 jknPS25d
>>529
だから深海の方へ逃げるんだよ。ある程度引き離したら速度落して
様子見ながらじっとしてたりゆっくり移動していくだろね。
何ヶ月でももぐっていられるからできる荒業・・・
振り切れないって思ったら素直に母港へ帰るさ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:42:14 BstxhKUz
>>531
45kt？？？
ウチの電卓じゃ、何度やっても、84×0.5は42なんだが？？？？
>>529
最大戦速で７キロ逃げて、出たとたんに機関停止すれば逃げられるんじゃね？？？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:43:30 VVEnrMZx
>>538
金はつくさ。自分の所の防衛力とやらが全然役に立たないことが判ったからな。
政治が決断できなきゃ、政権が変わるだろうさ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:43:33 dlC8x3aY
>>540
1ノットを調べなおしてこいカス
543:名無しさん＠お腹いっぱい
08/09/15 10:44:53 OqFLCuYu
先日のアメの正規空母に続き今回は日本の最新鋭軽巡洋艦撃沈か
すごいな最近の中国潜水艦は
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:46:20 VVEnrMZx
>>534
世の中、ＤＱＮ国家だらけなんだぜ。
常任理事国からして
・イラク侵攻、アフガン侵攻
・南オセチア侵攻
・チベット侵攻
の有様だし。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:47:52 P6gxNI/w
竹島からの電波テロを阻止しよう！１３日より韓国人無免許のアマチュア無線運用が予定
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50x
1 ： 五十代(東京都)：2008/09/12(金) 22:10:51.10 ID:RZph3zc+0 ?2BP(3002) 株主優待
☆★☆★ スレ立て依頼所 ★☆★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:285番)
285 名前： 五十代(静岡県)[age] 投稿日：2008/09/12(金) 20:56:59.57 ID:43q+CAmy0 ?2BP(0)
竹島からの電波テロを阻止しよう！
今週末9月13日から9月18日まで
日本の領土竹島から韓国人よる無免許のアマチュア無線運用が予定されている。
D9Dと言う呼び出し符号。 もちろん交信は違法になる。
QSLカード交換して所持すると自ら電波法違反の証拠とみなされる。
日本の領土である以上日本の無線従事者免許・無線局免許をもたない局と
交信する事は電波法・国際的にも問題である。
D9D HP：URLﾘﾝｸ(cafe.daum.net)
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(radio板)
ｽﾚﾘﾝｸ(radio板)
少しでもこの問題性を一人でも多く知ってもらいたいです。
ちなみに電波は短波帯なので世界中に飛びます。
法治国家である日本の領土で、外国人が違法に電波を出し、且つ政治的・地政的にもプロパンガンダに
一趣味が利用されても、大したことない、と思われるかもしれませんが、大きな間違いです。
世界中に電波は届きます。欧州や南米、中南米、北中米、アジア諸外国にアマチュア無線家はたくさん居ます。ロシアにも。
もし各国の無線家が、勝手に竹島に上陸し交信するとなると、竹島が韓国領土と宣伝に間違いなくなります。
後には、今回の件が問題にもなります。両国にとって良い関係を保ちたい気持ちはありましたが、今回は横暴です。
日本国の無線のコールサインは主に、｢J｣から始まるもの、また｢7J｣や｢8J｣に割り当てられ、
これらは総務省からの許可を得て免許状を発給されます。
D9Dのコールサインは韓国が発給した識別符合です。
竹島に於いて、このD9Dの韓国の局は、認めてはいけない局なのですが、
日本国内の関係機関は・・腰が重いようです。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:47:59 BstxhKUz
>>541
まぁ、防衛庁じゃなく防衛省になっちまって、
総理大臣もこんなんで、シビリアンコントロールなんて全くないも同じ状態だから
制服組にとっちゃ、どーにでもできるわなぁ・・・・。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:48:20 Mm2b3Vtx
>>539
原水の場合だと、最大のノイズ元である一次冷却水ポンプと冷却水循環ポンプと
温排水は停止できないので、やる気になれば速度落としてもそのうち見つかると思うが・・・
今回は政治的配慮が大きいような気がする。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:49:46 uHZObUfO
>>536
超高速で逃亡する原潜を相手にアクティブを打ちまくりとか
疑わしい話ではあるな。
騒音だらけで逃亡ってことはパッシブの音紋も取れてるはずだが、
そんなものはひとつもとれてませんって話になったら
これは大嘘ということになる。
また民間の船を沈めて、生存者探索してたが
何も見つけられなかったから、潜水艦発見ということにしておけ
ということなら、あたごとしては極自然だ。
一時間半も追跡してロストしてから応援を呼んでるんだから、
その間に何を捜索していたかは疑わしい限りだよ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:51:01 r92C9S7J
>>546
今回の問題は日中友好協会の防衛大臣だな
いろいろと数字がおかしいのも
林の経歴に傷を付けたくないから
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:51:17 BstxhKUz
>>547
おろ？そーなの？
原潜て黙ってらんないのか・・・・・。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:52:37 Mm2b3Vtx
>>550
ペラは停められても、原子炉は無理です。
なぜ電力会社の原子炉は24時間定出力運転しているかというと、
こういう理由です。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:54:47 BstxhKUz
>>551
じゃあ、原潜はいわゆるアンブッシュはできない？？？？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:55:22 VVEnrMZx
>>546
まあ、シビリアンコントロールが効かなくなった状態で、
「不審船撃沈」を乱発し始めてもらっても困るわけだが、
そういう時には、また政治が変わって制服組が粛正されるかもね。
どんなアフォな政治家でも、反乱部隊鎮圧任務を持つ政経中枢師団の
コントロールだけは放さないだろうけど。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:56:06 uHZObUfO
>>540
>最大戦速で７キロ逃げて、出たとたんに機関停止すれば逃げられるんじゃね？？？
そんな中途半端な海域で停止してたら、
あとからやってくる哨戒機に狩られるだけだろ。
ロストした位置は優先的に磁気探索されて
ソノブイをじゃんじゃん落とされて、
そこで捕まったら自国領海に逃げ込むまで追尾される。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:57:02 Mm2b3Vtx
>>552
今回のような偵察もどきの任務には不適かと。
太平洋の底でのさばっているＩＣＢＭキャリアとしては、長く沈底してられるので適していると思います。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:57:26 BstxhKUz
>>553
日本の政治家だけはわかんないぞぉ(笑)
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:58:37 VVEnrMZx
>>551
攻撃型原潜は原子炉停止できないんだっけ？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:00:47 Mm2b3Vtx
>>557
知らないけど、かなり炉心や補機にかなりダメージ与えると思うよ。
原発でも通常は1週間以上かけてボチボチとクールダウンして停止するぐらいだから。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:04:00 T30c+UA8
>>557
完全停止は構造上無理。制御棒全部入れても発熱するはずだから、
ある程度の時間毎に冷却水を循環させないといけないはず。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:06:18 u0pfhlLF
中国の【漢級】原潜
米海軍は、出航時点から衛星で確認済
その後は、米海軍原潜が追尾中
日本の海自には、横須賀経由で通報済
政府筋にこの情報が届いたのは、領海侵犯直前…
561:ひﾟょん♂
08/09/15 11:08:37 a5P7Lg+U BE:833193784-2BP(258)
ちょ 日本も衛星飛ばせよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:08:40 BstxhKUz
午前６時５６分ごろ、発見して、あたごは潜水艦を発見後、アクティブソナーによる水中音波探査などを使い追尾を続けたが、潜水艦は
午前８時３９分に追跡を振り切った。
つまりあたごは１時間４３分近く追跡してた・・・と。
なのに、
あたごに発見された潜水艦は領海内を南方に５分程度航行し、領海外に出た可能性が高いという。
うーーーむ・・・・。
時速84キロで１時間43分航行したら、ちょうどEEZ海域外だな・・・・。
やっぱり自衛隊は、日本の接続水域外には訓練以外意地でも出ない・・・・・・・・のか？？？？？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:10:23 gAcyH/pJ
普通沈めていいといわれれば喜んで沈めるよな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:13:07 u7qkJYic
発見時、潜水艦は南に向かって移動していた。
どこまで北に食い込んでいたか不明。
もっともあれが本当に潜水艦だった場合のことだが。
565:ひﾟょん♂
08/09/15 11:13:30 a5P7Lg+U BE:781119656-2BP(258)
防衛省によると、同日午前６時５６分、沖の島の南南西約２０キロ（足摺岬から約５７キロ、日本領海の内側約７キロ）で、
あたごの艦長らが約１キロ先の海面に潜水艦の潜望鏡のような物体を視認した。同７時半ごろ潜水艦の可能性が高いと判断。
南下した潜水艦をソナーなどで追尾した。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:14:47 VVEnrMZx
>>559
㌧クス
となると、機関を全停止させてたとしても、冷却水の循環音だけは聞こえてしまう訳ね。
根気よく探せば見つからないこともない、という感じなんだな。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:15:46 BstxhKUz
>>565
むむっ、潜望鏡か潜望鏡じゃないかを判断するのに30分かかったの？？？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:21:13 BstxhKUz
その３０分間、あたごは何してたんだろう？？？
潜望鏡か、潜望鏡じゃないかで言い争いでもしてたのかなぁ・・・・。
もう一回見えるまで探してたのかなぁ・・・。
さすがあたごというか、なんというか・・・ _|￣|○
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:22:01 jMVrVq3z
イージスなんて艦隊護衛が本来主任務じゃないの？
対潜能力だって当然秀でてるはずだけどね
防空担当ばっかりじゃ決して無い
豊後水道辺りに居たのは偶然じゃ無いと思うし仕事はやってると思うな
ロストはどうかなと思うが
問題はそのままどっちに逃がしたかだよ
関門海峡に行ったとしたら国辱物だろ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:22:59 T30c+UA8
>>566
理論上はその通りです。しかし米海軍も馬鹿じゃないから、
その辺りの静粛性には特に気を使っているはずです。
さもなければ「音の無いところを探せ」と豪語できないでしょう。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:23:19 +3jJeqYo
【韓国】 ３隻目の２１４級潜水艦「安重根」が進水式
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
【ソウル４日聯合】海軍の中核戦力となる２１４級（１８００トン、ＫＳＳ－２）潜水艦
「安重根」の進水式が４日、蔚山・現代重工業で行われた。
昨年末に海軍に引き渡された「孫元一」と今年引き渡し予定の「鄭地」に続く３隻目の
２１４級潜水艦で、建造と試運転を経て来年末に海軍に引き渡され戦力化される予定だ。
独立運動家の安重根（アン・ジュングン）義士の名前を取ったが、
海軍が独立運動家の名前を潜水艦に付けたのは今回が初めてとなる。
進水式を迎えた潜水艦「安重根」＝４日、蔚山（聯合）
URLﾘﾝｸ(img.yonhapnews.co.kr)
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:25:59 gAcyH/pJ
新造魚雷伊藤博文で
沈めてやれ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:26:10 U/WPyWGG
前向きに考えて、自衛隊がいなかったらどうなってたことか
報道されないだけで日常茶飯事なんだろうなあ。。。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:26:29 BstxhKUz
外国の潜水艦なんて、どうせ来るなって言っても勝手に来るんだから、
潜水艦がそこで何してたのか
より、
あたごがどうしたのか
のほうが重要なんだよねぇ・・・・・・。
あたごがきちんと対応行動出来ていれば安心なんだけど・・・・。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:31:05 VVEnrMZx
>>571
ま、その安重根が当の潜水艦なら、国籍不明と判定されるのは
あり得る話かもね。まだ、音紋データ録れてないかもしれないし。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:41:54 FAjmxpQ1
昨日から今朝にかけて凄惨な釣り人が出没したスレはここですね？
妄想と恣意的解釈となによりも「希望的観測」が見事すぎて大いに楽しめた
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:45:04 Jw6494TU
ソナーのデータを解析した結果、
クジラだったと判断される結末になる予感。
だってあたごだもん。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:45:18 gAcyH/pJ
あほ相手にしていること自体がワロス
そんなのソーセージにしてしまえばいい
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:53:50 dlC8x3aY
最近の原潜は自然循環でほぼ無音航行もできるというのにこのスレに来ているお客さんときたら。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:57:13 +G5bAgvj
折れ的には社民党辺りが自民党総裁選挙妨害をかねて日本政治の混乱を期して
シナ、朝鮮あるいは呂助あたりに垂れ込み、導き入れたんじゃねかと思うけどな。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:12:14 gAcyH/pJ
それ言うんだったら伸びた首相と中国の自演じゃないのか
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:31:22 +G5bAgvj
何しろ社民党は「拉致はなかった、デッチ上げだ」と叫び拉致を擁護し、犯人を
釈放させた「前科」があるからな！未だにこの前科を認めてもいないし謝罪もして
いないんだから、これからも何をヤラカスか分かったもんじゃないよ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:35:05 /klMsG+x
朝鮮労働党の資金で朝鮮労働党のために活動している組織ですから、
なおかつ日本帝国主義の解体と革命化の推進が任務ですから
当然のことですよ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:57:24 ViQ5JJJc
あたご狙い？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:06:39 1TuPAJLe
>潜航中の潜水艦はアクティブ・ソナーの音を当てられて、震え上がったはずである。死刑台に上がり、首に縄をかけられたのと同じである。足元の床が開かなかっただけのことだ。この潜水艦の艦長も母港に帰れば厳しい処分が待っている。
URLﾘﾝｸ(www.kamiura.com)
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:11:41 ojJln/oM
政治的な判断や情報収集・対潜捜索能力の隠匿が無いとして
今回あたごが偶然遭遇したのならば通常動力潜の可能性もある。
仮に航海中のあたごを追跡していたならば原潜以外に考えられない。
海自艦艇の航海速力はだいたい15～18ノットであることが多く、
この速力の艦艇を長期間追跡することはキロ級など通常動力型潜や
AIP動力潜では原子力動力でないために性能的に不可能である。
中国の最新型の攻撃型原潜は093型であるが、現在わずか2隻であり
せいぜい静粛性は約四半世紀前の米海軍ロス級と同程度ともいわれる。
（退役が近い海上自衛隊ゆうしお後期型やはるしお型の
静粛性は諸説あるがおおむねロス級と同等以上とされている）
そして海上自衛隊は保有するゆうしお/はるしお/おやしお型を
仮想敵としてASW（対潜水艦戦闘）訓練を長年に渡り行ってきた。
これらの潜水艦は原潜より船体は小さく静粛性も優れ探知は困難である。
あたご型は米海軍の最新低周波ソナーAN/SQS-53を装備しており
原潜は通常動力潜よりも騒音が大きいため、この速力であたごが
追尾されて長期間気づかなかったのならば、相当優秀な静粛性を
有する最新の原潜だったということになる。
日本近海での海水温データ（温度境界層分布など）情報を保有する国の
潜水艦である可能性も否定は出来ないが、日本も同様に周辺海域での
情報を多数収集・把握した上でASW訓練を行ってきた事を考慮すると
旧式潜よりは高性能の新型潜水艦である可能性が高いと思われる。
だって。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:15:05 V8thVqGa
へーそうなのかー
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:24:02 dXQKUM+6
おそらく磁気推進装置のついた無音潜水艦だな
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:35:44 k9wS8D9C
>>540
┏━━━━┓
┃1kt = 1.852km/h.┃
┗━━┳━━┛
∧＿∧ ┃
（´・ω・｀）┃ センセイ カンペ見て
（ ⊃
し―Ｊ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:50:26 sA5TNCEg
SQS-53自体はスプールアンス以来の骨董品だが
C型でも90年ごろのシロモノで最新でもなんでもない
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:11:50 h7Ro//65
豊予海峡道路の建設を強く求めていくスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:32:55 l3+reYj0
抽出 ID:BstxhKUz (63回)
↑なにものだよｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:34:17 3LvrSCmB
150 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 17:55:39 ID:???
国籍不明の潜水艦を発見したのは、あたご。
しかも、ソナーではなく、目視で潜望鏡を発見したんだと。
どーみても漁船衝突事案の裁判への牽制ですよ。
こーいうこと？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:53:43 9a+ao3/6
不審なのはあたごの方だ
あたごじゃなかったら潜水艦は実在した
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:06:02 h7Ro//65
>>593
ありえるｗ
あたごって信用できない
596:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/15 15:07:55 8UuD/XkK
＞５４６
すべては、国民の意思です、はい。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:10:11 nWksstXv
しょせん、公務員だからなあ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:11:40 5brMShxv
>>1
日本テレビニュース
福井県・敦賀市で、送電用の鉄塔がいきなり倒壊して、
作業中の電力会社社員４人が死亡、死傷したそうだ。
>>1
日本テレビニュース
福井県・敦賀市で、送電用の鉄塔がいきなり倒壊して、
作業中の電力会社社員４人が死亡、死傷したそうだ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:12:29 PEH+33rd
社民党必死だな。「不審船事件」の時これを追跡するなと妨害し、沈没したら
我が方に罪を擦り付け、証拠を掴む為の引き上げすら妨害した社民党だ！奴等
のこの「実績」を忘れてはならない！！
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:13:29 dZkpH0Dh
・黎明時の潜望鏡を目視で発見って、旧日本海軍も出来なかった超人技って何で？
・6時に発見して2時間もあれば鹿屋から来たP-3Cに引き継ぎしてるはずだが、何で？
・北朝鮮がヤヤコシイ時期、舞鶴所属のイージス艦「あたご」は日本海で
テポドンの監視にいそしんでいるはずだが、何で？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:17:42 f9jG1Q1J
福田がやらかしたのか？
６時５６分ごろ 「あたご」が発見
８時１３分 海自自衛艦隊司令部が外国の潜水艦だと確認したのは
同２８分 林防衛相
同３６分 首相秘書官に連絡が入り、福田首相は「追尾、情報収集を徹底するよう」指示
８時３９分 あたごが潜水艦を見失ったため
国籍不明の潜水艦が領海侵犯 高知県沖(asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:20:37 BXoaBQ4G
我が国の政府船舶が，国籍不明の不審船を，我が国の領海から追跡し，警察権を行使することは，国連海洋法条約で認められている通り，国際法上合法な行為です。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:22:53 XcKTeSf/
P3Cはいつ出発していつ到着したの？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:24:41 dZkpH0Dh
>>601
潜望鏡を発見したのは6時56分なのか・・・。なら「黎明」じゃないね。
でも、1km先の潜望鏡を目視で発見って、やっぱり神業。
P-3Cの到着は間に合わないっぽい。せめて「あたご」が対潜ヘリ積んでりゃあ・・。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:27:10 bzYTnQfB
>>601
「全力で見逃せ！」を思い出す。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:43:08 l3+reYj0
>>593
>>600
>>601
イージス艦あたごには高性能の低周波ソナーがあるが、水面下では、
海水の温度差によってソナーが発する音波が遮られてしまう海域が点在する。
潜水艦はそうした場所の情報を熟知し、逃げ込んだとみられる。
（読売新聞紙面より）
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:44:23 /KQ1R8HI
マスカーは使用したのかな？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:44:25 d7KAeWzN
無害通航権で外国の軍艦は沿岸国の領海を通過できるが
国旗を掲げなくてはならない、また迅速に航行し、むやみに停船してはならない
潜水艦の場合は浮上して航行しなければならない
短時間でも潜水艦が潜水した状態で沿岸国の領海を侵犯した場合
戦闘行為と受け取られても仕方がない
潜水艦が領海を侵犯した時にイージス艦はアスロックをぶちかませてやればよかったんだよ
国際法的に問題ないし、そういう行為の積み重ねが抑止力につながる
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:49:45 dZkpH0Dh
>>608
原潜にアスロックをブチかましてあぼーんなさった場合、
放射能漏れが無くても、風評被害だけでもエラい事になりますが、
誰が補償を払うの？原潜をわざわざ引き揚げて、相手国に請求するの？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:50:30 l3+reYj0
>>609
静穏性から判断して原潜ではなくディーゼル潜
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:53:51 h4BgeDNU
さてと、日本の核保有に向けて、
本格的な国民的議論と戦略を開始しようかね。
日本が、核保有なくして生き残ることは、絶対に不可能だ。
原子力潜水艦（核ミサイル）を発射できるやつを最低でも５隻は、
抑止力として必要だな。
日本のチベット化を防ぐには、日本の核保有以外にありえない。
加藤紘一、河野洋平、二階、岡田克也、仙石、枝野、福田、小沢・・・ら
中国のいいなり政治家を、永田町から追放しろ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:58:20 dZkpH0Dh
>>610
ディ－ゼル潜だとしたら、風評被害は無くても
漏れた軽油だけで、結構な実害出るぞー。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:02:18 l3+reYj0
ID:dZkpH0Dh（笑）
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:04:45 70mKWpwe
米国の軍事衛星は潜水艦の動きをみれるの？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:10:58 gStFgK11
>>614
原潜だったら温排水でわかるんじゃね？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:16:59 70mKWpwe
じゃあ、今回は米国から事前に連絡を受けていて、その近海を警備していたところ、潜望鏡を発見！
ということも考えられるね。
偶然に目視ということは考えにくい。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:29:02 gAcyH/pJ
一キロだったら普通に見つかるし
追いかけられてたじゃないのか
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:32:52 L8TpFKMf
赤国潜水艦は4～5発のデコイを射出した。
駆逐艦からはだんだんと敵が分散していくように見えた。
まんまとデコイを本体と認識して追跡したが、
同時に海中からの音が止み、どれが敵かわからなくなって見逃した。
なのか？
・・・だとすれば、まだかなり近海にいるわけで、P-3Cを10機ほど投入すればいずれ判明するはず。
どう考えても真剣に捜索している体制とは思えない。
何かの取引が成立しているのか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:34:31 kMxb73By
潜水艦ごときがあたごを振り切れるわけないよなー？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:35:05 FF2LDz0G
>>262
戦時じゃないからなあ・・・・
海上漂流物にP3Cを出動させたら、また税金の無駄遣いだと叩かれるからなｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:36:49 tkJL83Ia
>>616
その割にはヘリを積まない愛宕一隻でか・・・
水道入口の明け方で事故の後だからまじめにブリッジで見張ってたんだろ
ホントに偶然っぽい
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:51:27 L8TpFKMf
鹿屋と岩国基地からの哨戒機がアンノウン発見から30分あれば現場に到着できるはず。
やっぱり取り逃がすということ自体が相当考え難いことなのだが。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:52:55 70mKWpwe
>>621
もし、偶然に発見とかだったら、日本はもう終わってるな。
俺は数日前から米国と緊密に連絡をとっていて、警備強化していたところを発見！というストーリーであって欲しい。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:53:34 l3+reYj0
>>622
> やっぱり取り逃がすということ自体が相当考え難いことなのだが。
イージス艦あたごには高性能の低周波ソナーがあるが、水面下では、
海水の温度差によってソナーが発する音波が遮られてしまう海域が点在する。
潜水艦はそうした場所の情報を熟知し、逃げ込んだとみられる。
（読売新聞紙面より）
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:54:56 l3+reYj0
>>623
> 俺は数日前から米国と緊密に連絡をとっていて、警備強化していた
なら対潜哨戒能力に乏しく対潜ヘリすら搭載していないあたごを単艦で派遣するわけがない
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:55:37 qZ1ePI0m
そもそも豊後水道で低周波ソーナーって使えるのか？
漁業への影響が大きいから世界中で規制されまくってるけど、
日本近海ではどうなんだろう・・・・・。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:12:25 70mKWpwe
>>625
そうだな。やっぱり偶然の発見かぁ。
相手の潜水艦にはイージス艦の位置もわかってて、わざと顔出して遊んだんだろうな。
完全になめられてるね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:16:56 4v5dQnUV
>>605
林防衛相「領海侵犯した潜水艦を全力で探せ！いいか、全力でだ！」→すいやせん、見失いましたー
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:31:19 g8pJyyxa
いずれにせよ謎が多い事件だね。
ところで今回の事件で誰が一番得したと思う？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:33:43 6UkaF9ST
安価おかしいやつってなんなの？キモすぎｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:33:49 bFH+TLZY
韓国のアクション映画には、北朝鮮を非難するものがまったく無い。
これは、韓国映画業界を北朝鮮が牛耳っているということだ。
韓国映画業界の大物が、北朝鮮の大物工作員なら韓国軍情報部にとって有益な情報を持っていることになる。
日本警察が、朝鮮総連に強制捜査に入ったとき、韓国警察は沈黙を守った。
韓国警察による同様の行為に対して、日本警察は沈黙を守るだろう。
韓国の現政権による韓国映画業界に対する必要な暴力に対して、日本警察同様に我々は黙認する用意がある。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:35:56 PZnf5Nqr
>>624
熟知もくそも水測予察の基本だからな
あたごも当然把握してるし潜水艦も把握してる、後は位置の取り合い、水平距離だけじゃなく、深度も関係するので
位置の取り合いになったら3次元移動の潜水艦が圧倒的に有利になるわけだ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:37:01 y3rbpusx
前にwinnyで海底地形データを洩らしてるからね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:43:53 aoXCYDtl
>>629
世界の艦船の中の人
92年の世艦は神だった‥
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:48:50 J0H5EIh2
何故豊後水道まで侵入を許した！？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:50:47 tkJL83Ia
まあ偶然だとは思うが、またあたごというのが気になる
汚名挽回に選ばれたとは考えられんか？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:50:52 bzYTnQfB
豊後水道
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:55:34 gAcyH/pJ
のんきなこと言うなら沈めることを考えろ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:10:58 9BO5NMPn
アクティブソナー撃ちまくってなんでロストするのかがわからん。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:25:03 Cf1qtvi9
>>636
正に“汚名”挽回だなｗ。
「恥の上塗り」とも言う。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:28:44 XjxzOuy+
毒餃子と同じで、福田の隠蔽工作ですね、わかります。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:05:44 gStFgK11
>>639
マスカー使ったんじゃね？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:07:32 tkJL83Ia
国籍不明の時点で向こうの勝ち
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:23:00 wBUFibAx
>>642
豊後水道程度の水深でマスカー打ったら海面に気泡が浮かないか？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:28:31 FPxEmEAg
>>639
>>624
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:32:50 TGUQBOr9
もう１０年以上位前だが、日本の企業がロシアに対して、潜水艦のスクリュー
などを作るための技術を売ったと聞いたことがある。
俺が海自にいたときの話だが、その時前後位から、スクリュー音を探知
しずらくなったという話を、クリューの奴らから聞くことが多くなった。
俺は、整備員だったから、本当かどうかは、定かではないが・・・。
日本の企業が、金儲けの為に中国に進出し、技術をばら撒きつずければ
やはり、中国の潜水艦だとしても、見つけにくくなる様な技術を日本から
得る事はできるのではないだろうか。
日本の企業は、もう少し、この辺を念頭において、海外進出すべきである。
特に赤国には、気をつけないといけない。そう思う。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:35:01 gAcyH/pJ
東芝機械の話か
世間ずれしてるな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:42:49 L8TpFKMf
ココム事件か、なつかしいね。
さんざん日本たたきをくらったっけね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:45:37 YEtqwYiA
確か自由曲面の加工技術の話だよな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:50:37 tkJL83Ia
頼むぜ 民間の諸君ｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:56:58 L8TpFKMf
そういえばヤマハが無人ヘリを売ったよな。
日本企業ってバカじゃねーのかと思ってしまうよ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:04:58 tkJL83Ia
手歩ドンの部品の日本製ばっかだしなｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:11:32 6UkaF9ST
手歩ドンの部品の(ほとんどが)日本製ばっかだしなｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:16:56 kT8i/jyz
自作自演だから1機しか飛ばさなかったのかｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:33:29 l3+reYj0
>>654
飛ばせる機体が1機しかなかったから1機しか飛ばせなかったらしい
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:55:24 5brMShxv
>>1
で、日本海自は艦隊にヘリコプターに対潜哨戒機を繰り出しておいて、
九州東方沖あたりに潜んでいるあろう、
不審な潜水艦の再捕捉もできないのかね？
何千億も費やして、
海軍のコスプレやってるんじゃねえよ。バカめ。
>>1
で、日本海自は艦隊にヘリコプターに対潜哨戒機を繰り出しておいて、
九州東方沖あたりに潜んでいるあろう、
不審な潜水艦の再捕捉もできないのかね？
何千億も費やして、
海軍のコスプレやってるんじゃねえよ。バカめ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:59:30 YEtqwYiA
↑何これ？
↑何これ？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 21:00:08 gAcyH/pJ
いい加減特亜は死んでくれないかな
原潜じゃなくて、核打ち込んでもいいんだぞ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 21:20:15 k9wS8D9C
>>657
何もなかったら何もないからイージス艦なんて要らないと言い
何かあったら何かした相手ではなく日本側を責める精神不具者
だよ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 21:20:31 8LTAPPQd
>>657
ニュー速からのコピペ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 21:23:28 6UkaF9ST
誰と喋ってるんだ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 21:27:04 gAcyH/pJ
特亜に決まってんだろ
いい加減あいつら息の根とめないと
特攻で死んでいった人たちに顔向けできない
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 21:31:04 eoWcE3Xv
相撲協会への抗議行動だな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 21:40:52 gAcyH/pJ
中華と違って潔く謝っていたが
中華は殲滅しないとどうしようもないな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 22:28:10 G9+HsBSA
サッサと撃てば良かったものを
日本も馬鹿だと思う
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 22:47:41 gAcyH/pJ
間抜けな二世議員どものおかげで
行政が機能不全を侵している
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:08:59 1KtPZ8RG
海上保安庁と海上自衛隊の予算を増やして強力な兵器を保有すべきだ
基地外国は内政の安定目的で戦争の緊張を利用する、基地外だからま
ちがえて本当に攻撃してきたら怖い、無駄な省庁の無駄遣いに使われ
るくらいなら防衛費に振って欲しい。ホントにそう思う。基地外国にお
びえるのはまっぴらだ、プライドが許さない。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:09:56 z5W+3ic2
幼稚園みてーw
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:33:22 gAcyH/pJ
じゃあおまえが戦って死ねよ
名誉の戦死だと言ってやるからwww
内心劇馬鹿だとは思うがな
生きても死んでも
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:34:58 dwPgJZuK
ID:BstxhKUz
けっきょくコイツ条約示さないで逃げたか
クソッタレ
時間の無駄だった
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:41:22 1KtPZ8RG
欧米の飼い殺しだけならまだ延命策もあったが基地外国は基地外の集団だから
なにをしでかすか判らない、実際このサイトも基地外国のワッチ対象である事
からして執拗に一流国への侵犯を画策しているのは明白だ。重要なインフラ、
資産を欧米資本に侵食されスーパーインフレにより３流国に没っするのも間近
となった今、之だけはという物は国体である。それを守るには強力な軍事力が
必要である。幼稚園を廃止しても完遂すべき目標である。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:49:22 gAcyH/pJ
キモイアホは魚のえさになれば
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:51:32 z6t4E2rE
偶然発見？
宝くじが当たる確率より、少ないだろ。
海自は今回の件で3つの、贈り物をもらった。
領海危機を政府と国民に知らしめること。
茶番を演じることで、予算や発言権を拡大させる口実が出来たこと。
中国に対潜能力の高さを知らしめたこと。
しかし、いいタイミングで中国様はやってくるわ。
もしかして親日幹部でもいるのか？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:54:25 wLKmQug6
音紋が取れた
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:54:50 1KtPZ8RG
>>672
うどん屋の釜とは君の事だ
さしさわりなない発言かつ
イキガルだけ、ノンポリこそ
去れ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:58:53 w8l454li
>>656
随分日本語上達したアルね
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 00:10:14 QyKhN4MW
>>673
そして国民からの信頼を失ったな。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 00:10:56 Hah7bzqx
ハッキリ言って1000系の車内はすばらしすぎて私鉄では最高レベルだ。
乗客からは何の文句もないし。
だけどさ、有料特急じゃないんだ。多少の綺麗さは必要だが豪華装備
じゃなくていい。8000系が少なくともあと一気に入る財力あるならそ
のようなことは言わないがそうではないだろ今の財力をみれば。
その上、ウテシも乗客もかわいそうだし
実際のところ現場が求めているのはサービスじゃなく使いやすさだか
らさもっと増備する必要がある。そのためには1円でもコストダウンし
実際不要な装備は減らしていく必要がある。
それが8000系なのよ。
車両に対してあれこれ要望を求めているのはお客さんじゃなくてウテシ
や現場。お客さんは何も求めていない。乗れればいいだけだから。
679:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/16 00:15:42 2AMVm9JZ
＞６７８
どこの私鉄のことだかわからんが（笑）
有料特急万歳っ！
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 00:21:07 W0YLMrYm
どっかのくそ田舎だろ
三陸鉄道みたいな
681:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/16 00:25:05 2AMVm9JZ
＞６８０
三陸鉄道の車両は３６型だよお。
・・・ええ、３６で「さんりく」にもじってつけてますがぁっ！
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 00:27:59 v+McJZmo
何このコテ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 00:34:36 Hah7bzqx
すまん
侵犯しました
潜望鏡あげますから許して下さい・・・
684:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/16 00:51:22 2AMVm9JZ
＞６８２
ナニといわれても・・・
俺は俺だがなあ（笑）
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 01:01:09 SJSIUOpq
1km先の潜望鏡を目視で発見。
海軍さんはこういう視力が当たり前なのか。
素人から見るとすごい能力だと思うのだが。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 01:01:12 vvRHp4Va
目には目を
原潜には原潜を
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 01:02:10 wChzzggP
>>678
秩父鉄道のことですね、わかります＞＜
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 01:05:39 SJSIUOpq
対潜能力は嘘のつきあいだから報道発表など鵜呑みにできるものか。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 01:14:55 UBiweWDp
豊後水道まで入られたのかよ
何やってんだ！
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 01:21:35 rJuOCt1x
豊後水道
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 01:22:29 SJSIUOpq
> 発見した現場は足摺岬の南西約５７キロ
だそうです。
また足摺岬は四国最南端なのでその南西約５７キロならほとんど太平洋上と言ってもよいのでは。
あくまで発表では。
692:あの～
08/09/16 01:23:45 kfoArrkk
音紋って、出航するときに、スクリューとその他ギアを多少変えればどうでもなるもんでもないの？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 01:28:30 SJSIUOpq
音紋には艦体の共振などその艦独自の成分が含まれるので特定する材料になるのではないでしょうか。
694:あの～
08/09/16 01:33:34 kfoArrkk
＞＞693
＞艦体の共振などその艦独自の成分
了解しますた。
ありがとうございました。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 02:56:57 1UCLWUkN
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日本にもこの原子力潜水艦欲しいけど、いくらなの？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 05:21:08 8BXKscDa
>586
航海中のあたごをゆうしお後期型、はるしお型、ロス級、と同等以上の静粛性を持つ中国最新093攻撃原潜以上の性能の潜水艦が追跡していて
それを潜望鏡を出されるまで発見出来なかった事になるのか
ロシア潜だね。間違いない。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 06:29:59 W0YLMrYm
つーか
ロシアから技術を買っていて
ロシア並みと見るのが正しい判断じゃないのか
自衛官の煉度の低さと相まっての結果だろ
もっと頭使えよ、馬鹿軍ヲタよ
って、脳味噌ないんだっけ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 06:57:05 SJSIUOpq
日本の領海内で潜望鏡を突き出すのは軍事的にどのような意味があるのか。素人なのでわかりませんが。
あまりに強すぎて余裕かませて海自を脅して見せたかあるいは海自が強くて追い掛け回されパニクったのか。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 07:03:51 W0YLMrYm
つーか
馬鹿にしたんだろ
いきなり砲撃かませばよかったわけだよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 08:05:05 UDWgXfIF
2006年11月のワシントン・タイムズの報道によると、
中国の宋型潜水艦が沖縄近海にて米「キティホーク」空母打撃群を追跡し、
5マイルという対艦兵器使用可能範囲内で浮上した、
米軍は同艦が浮上するまで探知できなかったとされている。
これとおんなじ。「おまえは、もう死んでいる」って意味
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 08:37:33 SJSIUOpq
中国海軍おそるべし。
あわれ「あたご」は撃沈か。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 08:39:08 vp5wViSl
>>646
それ冷戦終了後の調査で関係なかったという調査結果が出てたぞ
結局、なんのことはないソ連のたゆまぬ努力による技術開発によるものだった
だけで、アメリカはソ連の技術革新を過小評価、ソ連もアメリカの探知能力
を過小評価していた結果起こったことだったと
もちろん日米貿易摩擦の問題も大きく関係していたとは思うけど・・
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 08:42:19 K+dAf8cy
>>700
アメリカに対してなら中国は結構すごいんだぞというデモンストレーション
になるかもしれんが、日本に対してデモンストレーションしてどうするんだ？
アメリカに対して技術力の高さを見せ付ければ、自然と日本に対しても
影響を及ぼせるのに・・・
むしろ日本政府を下手に警戒させてしまうだけの話だと思うんだがな
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 08:54:24 SJSIUOpq
手の内の探りあいをしている一環でどっちが本当に勝ったのかこれではさっぱりわからん。
もっと素人にもわかるようにしていただきたい。
格闘技でいう文句なしのKO決着ならすぐわかるのだが。
となるとどちらかが撃沈されなければならないから有事以外では無理か。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 08:59:04 B0ANwu5B
>>673
潜水艦の話しだからじゃないが
あんたの話しも深いな！
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 09:02:53 B0ANwu5B
↑
わかった！！
自民党総裁選で石破氏を有利にする為の米海軍と自衛隊の茶番劇だ！！
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 09:15:37 5pNAJYCe
↑↑
百パーないなｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 09:33:43 UDWgXfIF
TVニュースでもほとんど続報出ないし、この件を政治ネタにするのは自衛隊の失態を
うやむやにする為の工作にしか見えないよ
対潜探知能力をアピールしたいんなら、潜水艦の型式か、せめて原潜か通常動力か
くらい公表出来るはずだろ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 10:13:16 MMOQT9oN
潜水艦って、やっぱり怖いな。脅威だね。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 11:21:29 UKPWXL+I
潜望鏡あげたのは、こちらは戦闘の意思ありません。、撃つな、ごめんね。の意味だろ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 11:39:55 4CPnzrNX
＞708
潜水艦探知能力は，軍事機密。公表するわけないだろ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 11:42:39 B0ANwu5B
追尾されたあげく潜望鏡を上げたのではなくて
潜望鏡を発見されたから追尾されたのでは？？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 12:26:10 UDWgXfIF
>711
漢級の時は公表しただろ、具体的な探知内容を公表するわけじゃなし
能力を知らしめたいなら、もうちょっと情報出すだろ
特定出来てない証拠
>712
潜望鏡あげて発見されないのは、よっぽどの間抜け
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 12:36:31 AtOJQMnZ
実は潜望鏡だけのダミー潜航艇で攪乱したあと自沈、親亀は遠くでニヤニヤ。
近海に中国籍とかの船舶いたとおもうんだが。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 12:43:12 UDWgXfIF
>703
具体的な意図はわからないし、推測の域を出ないけど
長時間、陰密行動を強いられる潜水艦の艦長にしてみれば、どんなもんだと
知恵を誇示したいんじゃないの
1kmなんて近距離まで近づいて、そのまま逃げおおせてるし
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 12:49:06 iovFMpG6
艦隊、対潜哨戒機でも見つからず、国籍不明潜水艦の捜索 １６日中に終了 林防衛相
2008.9.16 12:29
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
高知県沖の領海内で１４日早朝に海上自衛隊のイージス艦が発見したと発表した国籍不明の潜水艦について、
林芳正防衛相は１６日午前の閣議後の記者会見で、同日中に捜索を打ち切る考えを示した。
林氏は「２日間にわたり広い海域でずっと捜索をしているが、新たな探知情報などを得られていない状況なので、
本日中を目途に捜索を終了する見通しだ」と述べた
防衛省・自衛隊は１６日も護衛艦４隻、Ｐ３Ｃ哨戒機２機で発見現場の周辺海域の捜索を続けている。
林氏はこうした経過について同日午前、首相官邸で福田康夫首相に報告した。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 12:51:14 o/XaEoCj
他のレスは読んでないが、
「海の上に潜望鏡が出ていたのを見つけた」ということは、
レーダーとか別の方法では見つけられなかったということになる。
肉眼でしか見つけられないとは、あまりにも無防備だ。
一体、どういうことなのだろうか？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 12:55:57 gnufL2iZ
・レーダーでは水中の物体を観測できない
・平時なので全力で索敵していない
・全力で探しても見つけにくいのが潜水艦の怖さ
燃料高騰のせいで海自は今年分の燃料費を使い果たしています。
哨戒行動が消極的だからといって虐めないであげてください。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 13:08:35 A738oUY9
武器が故障しても修理代が無いので数年は放置されるのが海上自衛隊
部品代が無いので哨戒機は共食い整備しているし
制裁受けた途上国みたいだが、まぁ自衛隊は自国に経済制裁されてるようなもんだからなｗ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 13:10:42 6N1CI7p+
失望失望言ってねぇで少しでも自衛官等が動き易い環境作ってやれよ
阿呆ばっかり国会に送り出すから能力があっても満足に動けねぇんだろうが。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 13:14:04 GaO22w8p
海上自衛隊は、さっさと母港である呉を覗こうとした
「名無しの潜水艦」を、鹿児島県・屋久島の南東沖あたりで
再捕捉して、拿捕するなり撃沈しろ。
ＡＩＧ、リーマン破たんという大衝撃の目くらましになる。
722:緑装薬４ ◆MANSEYl1i2
08/09/16 13:17:07 IK130US9
となると、ｹﾞﾙ小池は真っ先に粛清対象だなや。
総裁選演説聞いたがありゃあアカンて。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 13:26:27 gnufL2iZ
>>721
ＯＫ、
じゃぁ財務省から燃料代もらってきてくれ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 13:31:05 kcFuGD3Q
ここを読む限りロシアではないな。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 13:38:52 PWokSsZs
>>190
ASWの時に装備するがパッシブだよ
艦首ソナーより集音性には優れているけどアクティブによる探索は艦首の役割
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 14:03:57 hLwe5BcS
潜水艦事件の真実
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 14:33:05 zDG6Fnmj
音紋すら取れてないのか、取れたが全然別の物か、あるいは新鋭艦か配慮してるのか
正体すら掴めないってのはちょっと考えづらいんだけど、どうなの？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 14:38:35 gnufL2iZ
音紋が取れたか取れてないかを発表するのは手の内を明かすようなものだし、
国籍が特定できてたとしても政治的配慮もあるし。
部外者の立場では情報少なくてもどかしいけど、発表しないのが当然じゃね？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 14:39:52 e8uputVS
まだ捜してるのかな？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 14:44:38 zDG6Fnmj
>>728
まあね
国籍が判明したら抗議なんていってたりするけど、やっぱりそう言ってみただけかね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 15:09:40 PWokSsZs
>>727
音紋は必ず採るよ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 15:57:41 Twuo+oz4
アクティブソナーには音紋残らないけどね。
発見したのがＴＡＳＳ抜き艦の「あたご」だったってのが痛いな。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:36:26 wBjm+x2g
領海に入られた
どこのどんな潜水艦かわからない
どっち方向に逃げたかわからない
しっかりしろよ ボケ自塀隊
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:40:48 gnufL2iZ
領海を侵犯された
ヘリ格納庫はあってもヘリがない
哨戒機はあっても燃料がない
予算付けろよ クソ財務省
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:01:11 NesJFPTs
念のため
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:03:35 wBjm+x2g
>>734
一人あたりの人件費第１位ですが これ以上どうしろと
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:08:08 H90sXHKl
中国もばかだよなあｗまったく気づかれてないと思ってたんだろうなあｗ日本とアメリカ軍は数日前から追跡してただろうし、領海に入り潜望鏡出すまで威嚇しないなんて意地悪すぎｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:09:42 gnufL2iZ
「一人あたり人件費」と対潜哨戒能力の関連を教えて
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:31:57 FRjYDUHM
侵犯潜水艦の捜索終了＝町村官房長官
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
侵犯潜水艦の捜索終了＝国籍不明のまま－政府
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
侵犯潜水艦、手掛かりなし＝林防衛相
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:32:45 7lyZULc2
>>734
演習の帰りとか言うからヘリは積んでたんじゃないのか。
しかし、いつも載せてる訳では無いようだが
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:39:24 hcK4puUr
>>706に一票
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:46:50 4dYpOaac
>>715
気持ちは分かるが、そういうのって軍人として失格では？
というか、そういう気分の人間を艦長にする時点で軍組織としてどうなの・・
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:54:44 gnufL2iZ
>>740
そもそも「あたご」にヘリは積んでないよ
格納庫はあるけど、搭乗員も整備員も乗ってない
ついでに言うと曳航ソナー（TASS）も積んでない
財務省の素人官僚がスゲェ勢いで予算削ってくれたからね
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:57:50 uH4VVPo8
普通に考えれば・・・
日本の領海内に侵入し、あたご型護衛艦を撃沈可能な位置までこっそり
近付けた。さらにそこから気付かれないように本国まで帰還する。
こうじゃないのか？
わざわざ相手を威嚇する理由が分からん
当然、最初から最後まで気付かれない方が、わざと発見されて逃げおおせるよりも
評価は圧倒的に高いはず。
なぜか？
潜水艦だから。
考えれば考えるほど分からん
なんの意図があったのやら・・
軍としてではなく政治として考えるべきなのかな？
そうなったらお手上げだね・・
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 19:01:07 wBjm+x2g
その曳航式ソナーを積んでないのが今回の中国になめられた原因みたいに言ってる厨がいるけど
全艦船に積んでなきゃ対潜戦ができないって事？ 納税が足りないせいか？
勘違いしてね？
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 19:01:58 0AnBDQTX
潜水艦から、わが身を守れないイージスって。。。
財務省の役人はやはりオバカ
潜水艦なんて、時代遅れ by 片山さつき
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 19:03:05 v7Y/muxL
>>743
そう言うな
軍事素人であっても財政・金融のプロだし・・
逆に言うと軍事プロであっても財政・金融では素人なのが防衛官僚だし・・
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 19:03:34 wBjm+x2g
これがＳＳＧＮだったらどうすんだよ 海自のボケ みんなクビだぜ
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 19:05:08 C7okQDVl
SSGNかよｗ
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 19:10:22 wBjm+x2g
ＳＳＢＮは領海まで接近する必要がないからｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 19:11:42 ZISzzp6z
>>748
SSGNを運用しているような国なら、そもそもこんな領海内にまで侵入させる
ことはないのでは？
通常はICBMを使うと思う
そもそも相手国の領海内じゃ戦略的に意味がない・・
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 19:14:46 gnufL2iZ
>>745
バウソナーさえあれば単艦でも潜水艦を100%発見できると？
あなたには色々と教わることがありそうです。>>738とか。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 19:32:53 wBjm+x2g
>>751
じゃあますます勝ち目ねえじゃん
領海内を否定するのなら
例えばＳＳＧでの特殊部隊の潜入は想定外なわけだｗ
ますます終わってんな Ｊ隊
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 19:47:30 gnufL2iZ
・護衛艦の定員を元に戻せ
・８機８艦態勢を復活させろ
・原油高騰に合わせて燃料予算を調整しろ
・平時からソノブイ使わせろ
・TASS装備保留とかナメんな
これだけの要求が通ってなお失態を晒すなら、俺も海自を見限る
しかし現状、「いい加減にしろっ！」と言いたいのは海自の面々だろう。
>>753
航行中のバウソナーのみで敵潜水艦を100%発見する方法と
一人あたり人件費UPで対潜哨戒能力をUPさせる方法
早く教えてくださいよ、先生！
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 19:50:49 wBjm+x2g
>>752
それは開き直り。 単艦だから無理だったとか俺達は悪くないと言うが
じゃあそこに単艦を配置した所作自体が不十分だったんだろうよ
敗戦後の言い訳は聞きたくないね
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 19:55:40 hhjlcj5B
>>755
いつから有事＝戦時耐性になってたんだね、お前の住んでる国は？
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 19:59:38 wBjm+x2g
>>754
なんですぐに人件費ＵＰに結びつくかなあ？
費用対効果の数字なんて確かに平時の今はないだろうけど、
平時からソナーブイ使ってるとして今回敷設できたといえるか？
定員配置できてるからって日本の海岸線がパーフェクトに守れるとでも？
君の言う要求が通っても 同じ結果です。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 19:59:51 gnufL2iZ
>>755
あたごは哨戒任務についてたワケじゃないですよ？！
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:00:49 gnufL2iZ
うわぁ・・・
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:01:17 wBjm+x2g
>>756
おいおい 領海侵されてるんだぜ 有事並みの危機意識を持ってくれよ
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:10:15 C7okQDVl
次は 「平時の弾薬満載」が話題になるに100ルピー
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:41:30 wBjm+x2g
この領海侵犯が風物詩のようにならなければいいが・・
何も対抗手段がないような気がする
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:42:16 SJSIUOpq
Mig25が函館まで来てしまって大騒ぎになったのを思い出した。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:45:48 wBjm+x2g
海自 終了
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:50:15 xUSVfSur
>>753
>例えばＳＳＧでの特殊部隊の潜入は想定外なわけだｗ
そこまでになると潜水艦レベルだけの話じゃなくなる・・
そもそも話がずれてる
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:54:20 wBjm+x2g
>>756
おい 潜水艦というものを冷静に考えてみろ
通商破壊、敵潜水艦撃破、偵察、輸送、哨戒 それだけじゃないぜ
時代に合わせた柔軟な考え方が必要だ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:55:40 wBjm+x2g
>>756 ×
>>765 ○
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:58:13 SluvZGE3
ID:wBjm+x2g
でこの方は一体何を言いたいのか分からないわけだが･･･
なんかえらくこのスレに粘着してるみたいだけどｗ
単に自衛隊を叩きたいだけ？
ここまで意味不明な人も珍しいな
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 20:59:47 wBjm+x2g
>>768
＞単に自衛隊を叩きたいだけ？
叩きたくもあるし しっかりして欲しくもある 愛のムチだｗｗ
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:00:13 SluvZGE3
>>769
ふーん、で？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:02:35 gnufL2iZ
俺が言うのもなんだけど、触らないほうが良いよ
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:03:09 zDG6Fnmj
というか、イージス艦って対潜任務を主にしてたっけ?
そうでもなきゃ平時に潜水艦みっけるなんて難しい気もするんだけど、戦時中ならいざ知らず
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:13:22 SJSIUOpq
潜水艦って見つからないから値打ちがあるのでは。
そうほいほい見つかるのなら潜る必要ありませんわな。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:14:14 gnufL2iZ
>>772
してないよ
艦隊防空が主だけど、MDやるときなんぞは他艦に守ってもらうという立場。
だからヘリもソナーも後回しになる。
今回は艦隊も組んでなければ哨戒任務も帯びていない通常航行中に敵潜水艦に
遭遇して、対潜探知装備を軒並みひっぺがされた丸腰同然の状態で追跡しろって
言われて、艦首のアクティブソナーだけで頑張ったけどロストした、って話。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:26:21 wBjm+x2g
>>774
某国が現れるポイントは予想できるんだからそこを集中して見張ってないのが問題なんだよ
あたごとか、特定の単位を責めてるわけじゃないんだけどなあ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:28:33 kxWJdKCp
政治的に見ればロシアの潜水艦とするのが妥当なんだけどね
日本の領海に入って海底のデータを取り、かつ「あたごを撃沈できたぞ」とアピールする理由がある
アメリカに対しての「下手な事すれば太平洋で活動できなくしてやるぞ？」ってメッセージだな
中国は撃沈判定取る政治的理由がねーんだよ、ロシアみたいに世界を敵に回せる国じゃない
経済的に対外の結びつきを強くしていきたいはず、少なくとも現政権はそういう方向
もし中国だとすれば現場の独断による能力誇示か、逆に被発見は潜水艦側のミスかもしれない
中国なら黙って海底のデータだけ取ってた方が行動として賢い
どちらにしても確実なのは「あたごがわざと潜水艦の接近を許容する事はありえない」事
どのような理由であれ、あちらの思惑一つで撃沈される状況に貴重なイージスをぶつける愚は流石に冒さない
海自が見事に出し抜かれたと見て間違いないと思う
潜望鏡による撃沈判定後、本当に逃がしたのかどうかは、対潜能力の公開につながるので報道からは判断しようがない
あと今回、報道への露出が多いのはXP-1をスムーズに導入するための政治的判断
・・・規制とけたんで書きたい事一気に書いた、ｽｯｷﾘ
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:53:29 gnufL2iZ
>>776
憶測になるから語ってもアレなんだけどさ
仮に中国艦だとして、外交的には微妙だとしても、軍部の国内向けアピールだと
すれば、かなりインパクトあると思うんだ。
米軍機動艦隊に対するアレに続いて、日本の新鋭艦「あたご型」に撃沈判定
喰らわせて、まんまと逃げおおせたという実績。
燃料代どころかソノブイ代まで楽勝でせびれると思うね。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:54:28 kxWJdKCp
あと、中国の潜水艦にも示威行為をする理由は一応あるにはあるね
過去に漢級の領海侵犯の時には海自どころか報道陣にまで追跡されて全世界に報道されるというのをやらかした
ありゃ潜水艦乗りにとっちゃ恥辱もいいトコだったからな
新型を導入した事で「我々の潜水艦は先進国諸国の水準に並んだ」とアピールする理由は確かにある
ただ、今の政権が下手に日米を刺激するような事を望むかねぇ、かなりの悪手に見えるんだが
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:55:30 POlY6bPa
>>775
>某国が現れるポイントは予想できる
ひょっとしてあなたは超能力者？ｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 21:58:27 kxWJdKCp
>>777
ああ、確かに米海軍にちょっかい出してる前例もあるしねぇ
このスレの意見で、ロシアのディーゼル潜水艦だと航続距離がギリギリだって話もあったな
そうなるとやっぱり中国かね、すると指導部が軍を掌握しきれてない一端が出てると見る見方もできるなぁ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:02:48 3kfhN4RK
>>778
むしろ侮られていた方が戦術的に有利じゃないか？
あるいは示威行為にしてもパンチが弱すぎでは？
国籍不明のまんまじゃ、たとえ相手国の軍に対して脅威を与えたにしても
現実に相手に負担を与えることができるのか・・
警戒度があがって、諜報活動が活発になるだけなような気もする・・
良くも悪くも政治だからな
民主主義の政治は政治家だけでことを起こすことはできんわけだしｗ
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:03:47 wBjm+x2g
俺が思うに 潜水艦が潜望鏡を上げる時に そこに自衛艦がいるってのが
わかってたのかがわからないな。もしわかってたらあたごはかなり前から
音で追尾されてた。時々、潜望鏡で船の番号も確認されたろうよ。
もちろん港に帰る事でアタマがいっぱいの愛宕はそんな事は知る由もないだろうし。
だとしたら 日本近海は奴等が相当数ウロウロしてる。 ここに来てるＪ官達が
そこまで考えてるかどうか不安になってるよ。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:06:43 wBjm+x2g
>>779
そういうことを知らずに給料もらってるあなたが心配
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:08:53 kxWJdKCp
>>781
国籍不明ってのは発表する側の都合じゃね
実際に判明してるかしてないかは報道からは読み取れん
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:12:43 QMtKtt1B
第一列島線は中共の手に墜ちたな。
これで、日本の女はチャンコロの性奴隷、日本の男は西部大開発の為のクーリーか。あーあ、嘆かわしい。
アメリカに逃げようかな。。。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:13:47 wBjm+x2g
このスレにへばり付けばへばり付いてるほど不安になる俺
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:15:01 kxWJdKCp
国籍不明と発表
→当事国に対して「その潜水艦の種別はまだ判別できないよ」と下手気味にアピール(真偽は別)
→領海侵犯に来たのは新型
と読み取って良いのか悩む
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:16:50 gnufL2iZ
>>781
軍部としては、敵国からの評価よりも自国からの評価のほうが大事という側面もある。
敵国に対して優位を占めることよりも、予算やポストが貰えないほうが大問題、
というのが中の人の本音だし。
お互いに「敵」として一体視したくなるけど、その内部は複雑な対立・競合構造。
我が国の新聞やニュースを見るまでもなく。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:20:01 wBjm+x2g
国籍不明
１．分析できる手段をとれなかった → 海自お粗末
２．新型潜水艦 → 海自勉強不足
３．当事国に気を使っている → なんじゃそりゃ
どうしようもねえ
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:45:52 bdyOOA/h
だから、ネッシーだって。
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:49:26 wBjm+x2g
そろそろ自営隊終了でおｋ？
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 22:52:05 rJuOCt1x
自営隊終了して喜ぶ勢力は何処なのかを考えよう。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:06:03 vvRHp4Va
米軍が怒り狂っているらしい。
自衛隊のていたらくに。。。
まじで国防を真剣に考えないと、台湾を墜としたんだから、次は日本かフィリピンだぜ。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:11:52 W0YLMrYm
となると何あげてもだめだからとかなるな
これは大臣以下トップ30ぐらいまでは
斬首しかないな
偽づいた時には張り子の豚
うんこ部隊
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:25:29 McDbYlJw
沖縄タイムス2008年09月14日【朝刊】 社会
闘い２１年 勝利胸に/Ｐ３Ｃ・建設断念/住民ら２００人 国の責任糾弾
URLﾘﾝｸ(www.okinawatimes.co.jp)
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:32:13 +gJ++JB6
９条があったから戦争にならずに済んだ。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:36:52 zr5NJRAX
戦争を起こさない努力と、他国からの主権侵害を防ぐ努力は種類が違う。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:41:35 Efdrk7wW
なるほど、領海侵犯した中国の海洋調査船はこの為だったのか。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 23:52:14 DJVRPKVz
水中スピーカーでコラバカシネ！って怒鳴れば怒って浮いてきたんじゃないか？
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:06:22 ueIbT7er
乗り切ってつぶしてしまえばよかったんだよ
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:06:52 yu8+bjxh
現場で反対運動の先頭に立った喜納政豊前委員長（８３）が「実に長い闘いだった。
本当にありがとう。しかし、中共のダミー企業が約束した活動資金がまだ振り込まれていない。
と述べ、コーラルを敷き詰めたままの旧上本部飛行場を放置し続ける日米両政府を批判した。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:07:54 ueIbT7er
実名だったら訴えられんか
軍ヲタはこれだから
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:34:19 6y0YhjNz
あたごの音響データー採取のために、待ち伏せしてたんじゃないのかな。
新鋭艦に対してはどこの国でもやることでは？
804:sage
08/09/17 00:37:01 EUXriaRs
潜水艦発見後、領海侵犯で撃沈してしまった。その後首相から「捜索せよ」という
指示がくだって、しかたないからロストしたってことにしたという可能性は
ないのかなぁ
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:39:24 LXVHirXq
>>803
新説だな。自衛隊はかねてから人民解放軍に潜入させていたスパイからの情報で、
この日この時間に新鋭艦が来ることを知っていたのかね？
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:46:56 6y0YhjNz
>>805
スパイを使わなくても偵察衛星で丸見え状態。
潜望鏡を上げてたということは、ＥＳＭでレーダー・通信関係のデーターも採取してた可能性あり。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 00:55:01 LXVHirXq
>>806
あほか
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:02:27 eu3Qoxly
>>806
一キロの距離で何を採取すると言うのだ
偵察衛星もそんなところ見てないしちょっと潜航したら見えんわ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:11:22 rTElwORR
>>793
＞米軍が怒り狂っているらしい。
気になる、ソースをくれ
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:13:47 rTElwORR
偵察衛星で潜水艦の活動状況がわかるのかは気になるけどな
港に居れば見えるのかね、あれは
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:17:00 8FJTal5Y
>>810
グーグルマップでも見えるよ。
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:18:36 eyrvV2xK
麻生が勝ちそうなんで偵察に来たんだよ。この事件の数日前に、福田が自衛隊
高級幹部会議を、代理も立てず欠席ってニュースがあったけど。議題は、この
潜水艦の事だったんだろう。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:21:47 rTElwORR
>>811
見られていいようなのは野ざらしだろうが
活動悟られたくないようなのは隠すんじゃねーの
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:37:52 GDTylj/V
>>789
安全なところにいる人間が
危険なところにいる人間を高見から見てる気分なの？
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 01:38:18 8FJTal5Y
>>813
港に停泊している、いないも重要な情報だと思うが。可視光タイプだと海水の透明度による。
水深５ｍ～２０ｍぐらいは分かるはず。
静止衛星タイプの偵察衛星を１基打ち上げて、日本周辺海域を常時監視するしかないですね。
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 02:09:39 UVcDD3cH
漁船の魚探でネットワークつくるってのはだめ？
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 03:21:35 7ynliYkb
>>789
＞ 国籍不明
＞
＞ １．分析できる手段をとれなかった → 海自お粗末
データが無かっただけじゃないのか？
＞ ２．新型潜水艦 → 海自勉強不足
まだ発見されてない新型潜水艦を発見したって事は大戦果じゃね？
＞ ３．当事国に気を使っている → なんじゃそりゃ
外交カードにするんじゃね？
どうしようもねえのはお前の頭………だと思われ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 03:32:32 rTElwORR
>>815
ずっと疑問だったんだ
屋根で覆ってあるトコに格納したら衛星からなら存在を隠蔽できるんじゃねぇかな、と
現地にスパイでもいりゃ話は別だが
軽くググったら、中国にはこんなのもあるようだ
URLﾘﾝｸ(tonogodz.blog70.fc2.com)
衛星の情報だけじゃ、少なくとも最新鋭の情報を隠蔽すべき潜水艦が
港に停泊してるかどうかすら確定は難しいんじゃないかね
少なくとも潜水行動中の潜水艦が衛星につかまるとは到底思えない
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 04:56:43 e89P5mjv
国籍不明艦の領海侵犯、中国外務省が日本政府に抗議
＞ 国籍不明の潜水艦による領海侵犯事件で、中国が日本政府に対し、
＞「日本政府の対外説明が国籍不明の潜水艦を中国潜水艦と結びつけている」
＞として抗議していたことが１６日、分かった。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 05:08:04 q//aXrNT
いやほんと、ロシアだよこれお
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 05:17:28 n4Qrfxs8
こそっと撃沈してるよ。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 06:10:48 hb6XbL63
>>695
日本にもあるぞ。
URLﾘﾝｸ(www.doyusha-model.com)
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 06:32:24 LxAUE8vV
>>815
＞静止衛星タイプの偵察衛星を１基打ち上げて、日本周辺海域を常時監視するしかないですね。
・すでにレーダー衛星２機・光学衛星１機を運用中（レーダ衛星１機は故障中）
・偵察衛星は静止軌道を使えないので常時監視は無理（米軍も同じ）
・基地などの特定地点を監視するには使えても潜水艦の監視には向かない
・対潜ソナー網を整備したほうが安価で確実
>>816
＞漁船の魚探でネットワークつくるってのはだめ？
民間人が戦闘行為に荷担したら非正規兵扱い
仮に「撃沈されても文句言わないって」男気があっても、他国からは非難される。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 07:06:09 rTElwORR
>>816
個人的に趣味でやる分にはこの国ならお咎めないかもしれないな！
罰する法律がなさそうだが、そもそも魚探に潜水艦引っかかったら面白いな
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 08:08:06 LxAUE8vV
魚探で潜水艦ぽいものを見つけたとして、それが敵か味方かどう判断するの？
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 08:32:37 GgotKVYq
別にその場で判断する必要もねぇだろ
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 08:40:07 LxAUE8vV
じゃぁ、いつどこで判断するんだよｗ
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:00:35 LXVHirXq
酷いなここのやりとりは
>>817
データが無い新型潜水艦と思わしきに出くわしたら、音紋を採取するのが当然だが、どうやら自衛隊はやっていないらしい。
外交カードにもできん。既に中国はばっくれてる。
まあこれで福田がいくら相手の嫌がることはしないなんぞと言っても、相手はこっちの嫌がることをするってのがはっきりした訳だ。
オリンピックも終わったことだしな。
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:01:44 aZltymgV
>>744
だから威嚇なんだろ。
その気になれば小日本御自慢のイージスなんて
いつでも沈められるんだぜ？
とアピールしてるんだよ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:05:43 LxAUE8vV
>>828
＞音紋を採取するのが当然だが、どうやら自衛隊はやっていないらしい
根拠は？
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:06:45 kbBuujVK
>>825
海自か米軍かは問い合わせばわかる。今回は該当無しだから騒ぎになった。
中国海軍説が有力なんだが、米海軍だけど米海軍が知らん顔してるだけっていう場合もありえると思う。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:08:44 LxAUE8vV
>>831
・無線で問い合わせる
・実は海自のだった
・無線傍受されて位置バレバレ
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:15:44 aZltymgV
>>781
侮られて有利なのは攻撃側だけだよ。
太平洋戦争を始めた時の日本のようにね。
逆に防御側は侮られると敵対国の攻撃を
誘発してしまう。
太平洋戦争を仕掛けられたアメリカのように。
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/17 09:24:57 tiNhgbaW
>>832とか>>833とか、この板のレベルが知れますね哀号