08/09/15 06:38:14 BstxhKUz
>>409
しょうがねーなぁー、まだワカンナいのか？？？？めんどくせーな・・・。
臨検にしても追跡権にしても、認められているのは、「海洋法に関する国際連合条約で定めるところの公海上」で
「海洋法に関する国際連合条約で定めるところの公海上」とは、どの国の領海でもなく、どの国の接続水域でもない海域のこと。
その、どの国の領海でもなく、どの国の接続水域でもない海域でも、臨検にしても追跡権にしても、認められているのは、
第百十条・第百十一条で、
軍艦
もしくは、
政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
識別されることのできるその他の船舶又は航空機で、一の国の軍隊に属する船舶であって、
当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
これに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、かつ、
正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されている正当な権利を持つもの
と定められてんだよ。
つまり、中国のEEZ海域は、どの国の領海でもなく、どの国の接続水域でもない「海洋法に関する国際連合条約で定めるところの公海上」
じゃねーんだから、日本の船には、何の権利も権限もねーんだよ。
わかったか？？？？？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:38:30 dwPgJZuK
>>408
> 当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
> これに相当するものに記載されている士官の指揮の下になく、かつ、
> 正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されてもいなかった
これは『第二十九条 軍艦の定義 』ね。（ちゃんとソースはれやカス）
第二十九条 軍艦の定義
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
で
第百十一条 追跡権
において、追跡権は軍艦だけでなく
>５．その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ識別されることのできる船舶
こういう船舶にも追跡権は与えられてんだよ
おまえの主張は>>400のサイトそっくりだ
警察官が被疑者の逃亡を防ぐために発砲したら憲法違反？市ねや
国内法上も国際法上も違法じゃねえよ
アホは勉強しなおせや
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:39:45 BstxhKUz
あっ、>>414は>>441へな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:43:05 BstxhKUz
>>415
ばーーか、追跡権や臨検の権利は
>５．その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ識別されることのできる船舶
で、
正当な権利を有する、つまり、
政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
識別されることのできるその他の船舶又は航空機で、一の国の軍隊に属する船舶であって、
当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
これに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、かつ、
正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されている
もので、
「海洋法に関する国際連合条約で定めるところの公海上」
つまり、
どの国の領海でもなく、どの国の接続水域でもない海域でのみ、認められてんだよ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:47:38 dwPgJZuK
>>383
> 第百十一条 追跡権
>
> ３ 追跡権は、被追跡船舶がその旗国又は第三国の領海に入ると同時に消滅する。
>
> ５ 追跡権は、軍艦、軍用航空機その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されており
> かつ識別されることのできる船舶又は航空機でそのための権限を与えられているものによってのみ行使することができる。
> その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されており
> かつ識別されることのできる船舶又は航空機でそのための権限を与えられているもの
海上保安庁法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第一章 組織
第一条 海上において、人命及び財産を保護し、並びに法律の違反を予防し、捜査し、及び鎮圧するため、
国家行政組織法 （昭和二十三年法律第百二十号）第三条第二項 の規定に基づいて、国土交通大臣の管理する外局として海上保安庁を置く。
第二条 海上保安庁は、法令の海上における励行、海難救助、海洋汚染等の防止、
海上における犯罪の予防及び鎮圧、海上における犯人の捜査及び逮捕、
海上における船舶交通に関する規制、水路、航路標識に関する事務その他海上の安全の確保に関する事務並びにこれらに附帯する事項に関する事務を行うことにより、海上の安全及び治安の確保を図ることを任務とする。
>>408
> 1.政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ識別されることのできるその他の船舶又は航空機
> と
> 2.正当な権限を有するもの
> の2つの条件を満たさなきゃならない。
>
> つまり、
> 当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
> これに相当するものに記載されている士官の指揮の下になく、かつ、
> 正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されてもいなかった
>
> 不審船をおっかけた海保の船舶は、
> 1の条件は満たしていたけど、2の正当な権限を有するモノという条件は満たしていなかったんだよ。
海保は十分１も２も満たしているが？
真ん中の定義は『第二十九条 軍艦の定義』>>415だかんな
海保に軍人が乗る必要はないぞ？
国際条約っちゅうのは、そんなあいまいなものじゃねーよ(笑)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:47:51 lg+/TFqf
沖の島のから20キロ
足摺岬から約57キロ
日本領海の内側約7キロ
あはは、東京から何キロですか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:51:04 BstxhKUz
警察官が警察庁の指示の許に、被疑者の逃亡を防ぐために、日本の国外まで追っ掛けていって、
相手が発砲もしていないのに発砲したら
立派な憲法違反だ。
市ねや(笑)
それが出来りゃ、自衛隊のイラク派遣で、あんな苦労はしてねーよ・・・・ _|￣|○
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:51:08 dwPgJZuK
あーわかった
おまえ
> そのための権限を与えられているもの
これが軍艦じゃなきゃならないって思ってんだろ
政府から権限が与えられている組織>>418の第一条、第二条でこれは満たされてんだよ
どうもかみ合わないのかわざと話をそらしてるのか
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:51:59 LUS/xJJA
>>420
真性じゃないよなｗ？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:52:24 65tu1X8C
>>417
何で正当な権限＝軍属なんだよ
海洋法に関する国際連合条約
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
どこを読んでもこのような事は書いていないが?
＞政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
＞識別されることのできるその他の船舶又は航空機で、一の国の軍隊に属する船舶であって、
＞当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
＞当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
＞これに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、かつ、
＞正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されている正当な権利を持つもの
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:54:12 dwPgJZuK
>>420
だからなんで犯人が領土領海に逃げ込んだときのケースにすり替えてんの？
犯人が第三国の領土領海に逃げ込んだのなら
>>383のとおり
> ３ 追跡権は、被追跡船舶がその旗国又は第三国の領海に入ると同時に消滅する。
追跡権が消滅するが
最後にもう一度いおうか？『EEZは領海ではない』んだよ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:55:54 BstxhKUz
>>421
あのなぁ・・・ _|￣|○
別に軍艦じゃなくても良いんだよ。
海保の船艇に、軍籍がある自衛官が乗船していて、その自衛官の指揮下で
海保の船が行動していたのなら、無問題。
残念ながら、不審船の時は、そうじゃないし、海保の船が自衛官の指揮の下に行動することもないから
日本の海保の船には、公海上では何の権限もないの。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:57:36 BstxhKUz
>>424
しょーがねーなー。
『EEZは領海ではない』し、【EEZは公海でもない】と何回言えば・・・。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:58:36 65tu1X8C
>>425
だからそれは軍艦の定義だろ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:59:59 65tu1X8C
ついでに
第五十八条 排他的経済水域における他の国の権利及び義務
１ すべての国は、沿岸国であるか内陸国であるかを問わず、排他的経済水域において、この条約の関連する規定に定めるところにより、
第八十七条に定める航行及び上空飛行の自由並びに海底電線及び海底パイプラインの敷設の自由
並びにこれらの自由に関連し及びこの条約のその他の規定と両立するその他の国際的に適法な海洋の利用
(船舶及び航空機の運航並びに海底電線及び海底パイプラインの運用に係る海洋の利用等)の自由を享有する。
２ 第八十八条から第百十五条までの規定及び国際法の他の関連する規則は、この部の規定に反しない限り、排他的経済水域について適用する。
３ いずれの国も、排他的経済水域においてこの条約により自国の権利を行使し及び自国の義務を履行するに当たり、沿岸国の権利及び義務に妥当な考慮を払うものとし、
また、この部の規定に反しない限り、この条約及び国際法の他の規則に従って沿岸国が制定する法令を遵守する。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:01:05 BstxhKUz
>>423
だ・か・ら、
いくら
＞政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
＞識別されることのできるその他の船舶又は航空機で、一の国の軍隊に属する船舶であって、
＞当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ
ていても、
＞正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されて
いなけりゃ、正当な権利を持ってないだろうが・・・・・ _|￣|○
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:01:13 mujP7aFu
なんか「公船」の概念がわかってない人がいるね
公海上では沿岸警備隊・海上警察・税関など政府の公共の目的に供される
船舶は軍艦に準じた扱いを受けるんだけど
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:01:59 65tu1X8C
>>429
だからその根拠を示せっつってんだろ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:02:02 dwPgJZuK
> 別に軍艦じゃなくても良いんだよ。
> 海保の船艇に、軍籍がある自衛官が乗船していて、その自衛官の指揮下で
だから軍籍が乗ってる必要もねーんだよカス
自衛官の指揮下で発砲したらそれこそシビリアンコントロールの原則違反だろうが
海上保安庁←海上保安庁長官←国土交通省大臣←内閣総理大臣
これで十分権限通ってるんだよ
なんで自衛官が指揮してんだ馬鹿野郎
433:名無し三等兵
08/09/15 07:04:42 PpDu4SSm
流れをぶった切って申し訳無いのだが、ローゼン閣下に対する示威行為と見て
良いのかな？。オリンピック終わったと思ったらもうこれかよ。
あたごって貧乏くじだよなあｗ。またなんか起きるぞきっとｗ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:10:28 dwPgJZuK
>>417
> 正当な権利を有する、つまり、
> 政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
> 識別されることのできるその他の船舶又は航空機で、一の国の軍隊に属する船舶であって、
> 当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
> 当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
> これに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、かつ、
> 正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されている
> もので、
とりあえずこの論拠となってる条約しめせや
>一の国の軍隊に属する船舶であって
こんなことどこにも書いてねーぞURLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
> 正当な権利を有する、つまり、
なにテメエの脳内解釈でかってに『正当な権利を有する、つまり』とかしたり顔で軍艦の定義もってきてんだよ
追跡権は軍艦、軍属だけに属するものではないって第百十一条に書いてあるだろうがl>>383
海洋法に関する国際連合条約
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:18:09 BstxhKUz
>>432
もうアホを相手にすんのはいやだ(>_<)
どの国の領海でもなく、どの国の接続海域でもない公海上で、
軍人が軍事行動の一貫として、追跡したり臨検したりする権利は認められているが、
軍人ではない人間が、同じ事するのは、認められてねーんだよ。
理由は、>>408
そして、どの国の領海でもなく、どの国の接続海域でもない公海以外で、
追跡したり臨検したりする権利は、軍人であろうが誰であろうが、
その接続水域を有する国以外、認められていないの。
中国の沿岸警備艇が、日本のEEZ海域内に勝手に侵入して、
武力を行使しても、おまえは文句ないみたいだかな(笑)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:20:40 65tu1X8C
>>435
全部お前が言ってるだけじゃん
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:24:06 mujP7aFu
軍艦ではない公船でも継続追跡権などの海上警察権は認められる
ひょっとして「交戦権」と勘違いしてない？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:25:02 BstxhKUz
>>436
やれやれ(´ー`)┌フッ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:25:15 dwPgJZuK
> 軍人ではない人間が、同じ事するのは、認められてねーんだよ。
これの条約もってこい
何条の何項だ？
おまえ各国でわざわざ国境警備隊や沿岸警備隊という海上警察をつくって
いきなり軍事行動にならないように緩衝材を作ってる意味わかってねえだろ
> 中国の沿岸警備艇が、日本のEEZ海域内に勝手に侵入して、
> 武力を行使しても、おまえは文句ないみたいだかな(笑)
だからなんで日本側には厳しい制約つけておいて
中国側はフリーハンドで入れるみたいな話になってんの？
中国が「不審者が逃げ込んだのでEEZ入ります」これならありえる
中国が「暇だからEEZ入るわ」これも特に防ぐことはできない
中国が「日本のEEZにあるメタンハイドレート掘削施設に攻撃しかけるわ」これは完全にEEZで定められた日本の排他的経済の権利を害してるので排撃できる
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:27:13 65tu1X8C
>>438
ソースも張らずに言う方が悪い
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:28:24 BstxhKUz
>>437
海洋法に関する国際連合条約には、公船なんて規程はどこにもないよ・・・ _|￣|○
442:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/15 07:29:47 8UuD/XkK
え？
領海侵犯って新聞が騒いでたから、当然１２海里に入ったとばかり思っていたが・・・
２００海里の話だったのかあ？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:32:18 BstxhKUz
>>439
日本が・・・というか、世界各国がそれを守っているから、
中国側はフリーハンドで入れねーんだろーが・・・・ _|￣|○
それを守らないことを日本が良しとすりゃ、中国だって入ってくる
ってことぐらい、なんでわかんねーんだよ(笑)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:32:36 TttCZFqu
豊後水道沿岸住民だけど、
ちょっと海見てくる
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:33:42 65tu1X8C
結局ソースも無しの妄言か
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:35:38 mujP7aFu
>>441
「非商業的目的のために運行するその他の政府船舶」＝公船
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:38:01 dwPgJZuK
> どの国の領海でもなく、どの国の接続海域でもない公海上で、
> 軍人が軍事行動の一貫として、追跡したり臨検したりする権利は認められているが、
> 軍人ではない人間が、同じ事するのは、認められてねーんだよ。
>
> 理由は、>>408
とりあえずこの根拠となってる条約貼れや
理由は>>408（ｷﾘｯ
とか言ってるけど>>408は完全にお前の妄想垂れ流し文だから
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:38:50 gkDF1ged
>>410
豊後水道は内水面扱いで領海だろ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:40:10 dwPgJZuK
>>408
> 不審船をおっかけた海保の船舶は、
> 1の条件は満たしていたけど、2の正当な権限を有するモノという条件は満たしていなかったんだよ。
正当な権限は111条>>383で定められているとおり海保は十分にこれを満たしている
とりあえず「正当な権限」を勘違いしていたこと認めろや
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:40:42 mujP7aFu
つーかさ、九州南西沖工作船事件での根拠法は漁業法（検査忌避）なんだから
軍艦云々は全く関係ないでしょ。
いつから海上自衛隊は漁業取締りまでやってくれるようになったんだい
潜水艦がどっかいったからといって潜水艦の話題までどっかにやってしまう必要はない。
なんで海保の話題になってんだよ
451:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/15 07:42:29 8UuD/XkK
「国際法（笑）」的には、軍艦の公海上での臨検は認められてると理解しているが。
まあ、確かに根拠は？と聞かれるとボライソーシリーズの「女王陛下のユリシース号」
だったりするわけだが（笑）
ただ、自衛隊は全ての行動を法律で律しているから、例え国際法の慣例上許されていても
国家意思として「明文化されてない行動は自衛隊はさせない」ことになってるから、海自の判断で
撃沈も臨検もできないわけでねえ・・・
海上警備行動発令、と呟いてみる。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:50:45 jknPS25d
>>451
＞軍艦の公海上での臨検は認められてると理解しているが
一般的には認められてないだろ？領海内ならその国家の法規内だから
その国の軍艦や巡視船が船舶の停船臨検拿捕など権利を持ってるけど
公海上はいかなる国家もそういう権利はないよ。
例外があるとするなら戦争状態下にある国家間に所属する艦船同士だけじゃない？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:52:07 gkDF1ged
>>3 領海の７ｋｍ内側で発見。５分後に領海外へ・・・って、
潜行速度４６ｋｔ！！
こりゃ大変だよ！
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:00:03 BstxhKUz
>>449
やれやれ、なんも不自然なところはないぞ(笑)
>>408をよく読め。
不審船をおっかけた海保の船舶は、1の条件は満たしていたけど、2の正当な権限を有するモノという条件は満たしていなかったんだよ。
だから、海保の船舶が、不審船に対して、臨検や停船命令することは、
国際法上認められた行為ではない。
また、追跡に関しても、海保が追跡出来るのは、日本のEEZ海域内若しくは、どの国の領海にも、接続海域にも属さない公海上のみで、
中国のEEZ海域での追跡行為は、国際法上認められた行為ではない。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:04:20 BstxhKUz
>>452
第百十条 臨検の権利
１
条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、
公海において第九十五条及び第九十六条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が
当該外国船舶を臨検することは、次のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠がない限り、正当と認められない。
（ａ） 当該外国船舶が海賊行為を行っていること。
（ｂ） 当該外国船舶が奴隷取引に従事していること。
（ｃ） 当該外国船舶が許可を得ていない放送を行っており、かつ、当該軍艦の旗国が前条の規定に基づく管轄権を有すること。
（ｄ） 当該外国船舶が国籍を有していないこと。
（ｅ） 当該外国船舶が、他の国の旗を掲げているか又は当該外国船舶の旗を示すことを拒否したが、実際には当該軍艦と同一の国籍を有すること。
つまり、（ａ）～（ｅ）の行為をしてれば、公海において外国船舶に遭遇した軍艦が当該外国船舶を臨検することは、認められる・・・と。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:06:54 mujP7aFu
>>454
それがもし正しいのなら継続追跡は一切できなくなりますが？
海保は政府から正当な権限を付与されていないと主張してるんだろ？
じゃあ、外国漁船の取り締まりは一切できなくなるよ？海保は工作船のときだけ継続追跡をしているわけじゃないんだし。
成山堂書店の「北朝鮮工作船がわかる本」でどれだけ国際法上も国内法上も正当であるか
懇切丁寧に説明してあるから読みなさい。
特に105～110ページだ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:08:10 Ns1QBMc2
今朝の新聞、西川 史子の初スキャンダルの生地の方が大きかったよ！
グリーンカード申請させていただきます。
税金いっぱい払いましたが、この国は守ってくれそうもありません。
さらば～～～
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:09:49 jknPS25d
>>455
なるほど。
その内容で言いがかりつければOKなんだ。
ありがと勉強になった（´・ω・｀）
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:13:04 mujP7aFu
EEZと公海をやたらと区別しているようだけど
第58条の2項を見なさい
「第88条から第115条までの規定及び国際法のほかの関連する規則は、この部の規定に反しない限り
排他的経済水域について適用する」
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:13:50 BstxhKUz
>>453
そうなんだよねぇ・・・。
領海ってのは、基線から約２２キロのことで、
発見地点は、足摺岬の南南西約５７キロだから、どう考えても、日本領海の内側約７キロの海域じゃねーし、
領海の７ｋｍ内側で発見して５分後に領海外へ・・・ってーのも、疑問だらけだし、
なーーんか、大本営発表報道はあてにならないんだよ・・・・。
>>454
だから日本の漁船も、中国や韓国やロシアのEEZ海域で見つかったら、日本のEEZ海域内に必死に逃げてくるんだろーが・・・ _|￣|○
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:13:58 D7Q8KK1J
最新鋭のイージス艦を振切るんだから、海中ＵＦＯじゃまいか？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:15:18 mujP7aFu
海中ならU”F"Oじゃないでしょｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:21:15 BstxhKUz
>>459
だ・か・ら
２ 第八十八条から第百十五条までの規定及び国際法の他の関連する規則は、この部の規定に反しない限り、排他的経済水域について適用する。
とあるけど、
第百十条では、
【公海において】
第九十五条及び第九十六条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が
当該外国船舶を臨検することは、次のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠がない限り、正当と認められない。
とあるので、第百十条は、より狭義になるんだよ。
法律って難しいんだぞ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:22:50 jknPS25d
>>461
水上艦艇振り切るって原潜しかいないね。
しかも中国はまだそのレベル持ってないだろし。
となるとロシア？
原潜ならいくら追いかけても逃げられるね。同じクラスの
攻撃原潜ぐらいで追跡して衛星でもリンクして追尾しないと
今の日本の海自の能力じゃ逃げられるよ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:25:22 6hxJtah4
これからは轟沈してから
｢見逃しましたw｣
にしませう。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:26:05 oysaAHgo
あれだ、多分知能の発達した巨大イカが義体化してたんだよ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:27:26 mujP7aFu
>>463
110条は111条を制限するのか？
海賊・奴隷取引・無許可放送・無国籍・旗国表示忌避の取り締まりと
（工作船事件の根拠である）継続追跡権は別の条文だろ？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:30:12 BstxhKUz
>>464
領海の７ｋｍ内側で発見して、残り１５キロを５分で航行し領海外へ・・・・。
単純に考えて分速３キロ。
時速１８０キロの潜水艦？？？？？？？？？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:31:47 i5jjsdps
話がズレてるな たとえ中国のEEZでも 日本のEEZから追尾してたんなら問題ないじゃないか？ 航空機が入ると連絡をして承認を受けてたなら 勿論船舶も承認を受けてたと考えるべきだろうし 法的に問題なら２国間で軋轢が生じる筈なのだが？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:32:08 BstxhKUz
>>467
日本語を勉強しなおしてから、よく読んでみましょう(^o^)/
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:36:58 mujP7aFu
>>470
何か勘違いしているようだけど九州南西海域工作船事件の法的根拠は
国内法：漁業法第141条2項「検査忌避罪」
国際法：国連海洋法条約第73条「司法上の措置」第111条「追跡権」
なんだけど
これのどこが国際法に反しているのかな。日本語よくわからないから説明してくれないかｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい
08/09/15 08:38:27 OqFLCuYu
しかしこんな近くに侵入されるまで気づかなかったってどうなってるんだ
護衛艦がたまたまそこ通らなかったら発見出来なかったってことだし
日本の対潜水艦体制ってどうなっての
てっきり海底に固定ソナーとか設置してあって常時監視してるのかと思ってた
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:39:35 jknPS25d
>>468
実際は30～36ｋｍ/ｈぐらいだろうからその報告自体曖昧だね。
だからおかしいって意見もでるだろうしUFO説まで出る始末（´；ω；｀）
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:40:07 i5jjsdps
サヨは 頭がいいフリをして実は馬鹿って感じだな？ ９条にも来てたし まぁ面白いからいいけどww
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:40:36 65tu1X8C
>>471
第百十条
臨検の権利
１ 条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、
公海において第九十五条及び第九十六条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が当該外国船舶を臨検することは、
次のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠がない限り、正当と認められない。
＞条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか
これが見えないか、読み違えたか
476:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/15 08:42:03 8UuD/XkK
＞４７２
ソーサスで検知して、Ｐ３Ｃで絞りこみしていった結果、近くにいたあたごが確認に行ったんだろうと・・・
それとも、のべつまくなしに潜水艦の潜望鏡探して歩いてるのか？護衛艦は（笑）
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:43:21 BstxhKUz
>>469
だ・か・ら、
＞たとえ中国のEEZでも 日本のEEZから追尾してたんなら日本の船舶が武力行使しても問題ない
のなら
たとえ日本のEEZでも 中国のEEZから追尾してたんなら中国の船舶が武力行使しても問題ない
ってことになっちまうだろっての・・・・ _|￣|○
ましてや、日本は中国のEZ海域で、沈没船の引き揚げまでしちゃったんだ。
日本は中国のEEZ海域で武力行使してもいいけど、
中国は日本のEEZ海域で武力行使しちゃダメなんて、言えないだろう？？？？？
だから、中国は、チョロッと文句言っただけで黙ってたのさ。
ところがその後、それをロシアが逆手にとって、北海道の日本のEEZ海域内まで日本の漁船追っ掛けてきて発砲して、
漁船の乗組員が殺されちまった・・・・。
日本は自分が他国のEEZ海域内で武力行使しちまってたから、ろくすっぽ抗議も出来なかった。
だからあれは小泉政権の汚点なんだよ・・・・・。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:43:32 qIrQEOQL
>>468
7kmを5分ってことだろう。
時速90km程度だ。
どちらかというと、魚類かクジラかイルカか
潜望鏡らしきものを見たというのも、あたごだから信用しない
479:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/15 08:45:05 8UuD/XkK
＞４７８
＞あたごだから信用しない
笑った！
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:45:55 65tu1X8C
>>477
犯罪等、それ相応の理由があるなら当然じゃね?
ロシアの件にそれ相応の理由があったかどうかは分からんのでコメントはしないが
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:49:09 mujP7aFu
>>477
日本のEEZ海域？
発砲があったのは日本の定めた中間線の向こう側
北方領土は日本の領土であるから日本の領海だし
ロシアの主張だとロシアの領海
EEZは関係ございません
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:50:11 BstxhKUz
>>480
如何なる理由があろうとも、自国の接続海域内で他国の武力行使を認める国
なんて、
世界中、どこ探してもないぞ・・・・ _|￣|○
そうしてもいいんじゃねって意見が出るのは、平和ボケの日本の国民だけなんだよ(┯_┯)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:52:20 BstxhKUz
日本の領海で他国の船舶が発砲して日本の国民が死んだんなら、そりゃもっと大問題だわなぁ・・・。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:55:18 mujP7aFu
＞たとえ日本のEEZでも 中国のEEZから追尾してたんなら中国の船舶が武力行使しても問題ない
それが継続追跡だろ。
日本だって外国のEEZまで違法漁船を追っかけてるし、実力行使もする。
それを拒否するのは韓国ぐらいだ。
ロシア国境警備隊によって追跡されている水産マフィアの容疑船が日本側EEZまで逃走してきたから
海上保安庁がロシア側に協力して拿捕することだってあったんだが。
工作船の引き上げだって経済活動ではないから問題は無い。漁業補償だってしたしね。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:56:46 65tu1X8C
>>482
そう言いきる根拠がないな
>>428および>>475を考えると、国際法上では明確に肯定されているように読み取れるが
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:57:50 YRYNGIZN
イージスのソナーっていつもは使ってないのか？
潜望鏡あがってたから発見とか魚雷撃たれたら終わりだな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:00:36 qIrQEOQL
EEZ内で海底ガス田や油田の調査、漁労、海洋調査（潜水艦による軍事的な調査も）
などをやってりゃ臨検や追跡の対象になるね。
その追跡による追いかけっこの結果、別の国のEEZに入ったとしても
そこは領海でないところなら公海と同じ扱い。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:03:37 qIrQEOQL
>>486
航行中の水上艦のソナーは意味がないよ。
アクティブなんて打つだけ無駄だし。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:05:22 mujP7aFu
>>482
ソマリア暫定政府は自国領海内での外国艦船による武力行使を認めてるぞ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:07:31 yipaItF/
>>489
ソマリアは現在正式な国家として認められていないのでは
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:13:13 mujP7aFu
>>490
正当政府ではないけど国連は暫定政府に協力するという形で
領海内の外国艦船による追跡拿捕を認める決議を行いました
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:13:30 BstxhKUz
>>487
だ・か・ら
第百十条 臨検の権利 は、
条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、
（ａ） 当該外国船舶が海賊行為を行っていること。
（ｂ） 当該外国船舶が奴隷取引に従事していること。
（ｃ） 当該外国船舶が許可を得ていない放送を行っており、かつ、当該軍艦の旗国が前条の規定に基づく管轄権を有すること。
（ｄ） 当該外国船舶が国籍を有していないこと。
（ｅ） 当該外国船舶が、他の国の旗を掲げているか又は当該外国船舶の旗を示すことを拒否したが、実際には当該軍艦と同一の国籍を有すること。
のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠がない限り、
【公海において】第九十五条及び第九十六条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が
当該外国船舶を臨検することは、正当と認められない。
って条文なんだってば・・・・・。
条約を論じるにあたり、読解力が無さ過ぎる・・・・ _|￣|○
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:15:35 BstxhKUz
>>484
＞日本だって外国のEEZまで違法漁船を追っかけてるし、実力行使もする。
んなことしてねーよ・・・ _|￣|○
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:16:28 65tu1X8C
>>492
条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、だろ？
条約において>>471の権限が定められている以上、それに基づく行動は制限されない筈だが
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:20:01 BstxhKUz
>>484
＞工作船の引き上げだって経済活動ではないから問題は無い。
じゃなくて、
中国が何にも言わなかったから問題がなかっただけ。
中国がダメって言ってたら、引きあげなんかできないよ・・・ _|￣|○
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:20:28 mujP7aFu
>>493
ほほう、韓国籍アナゴ筒漁船「502シンプン」号事件をご存知ありませんか？
まぁ、海上保安庁が取り締まりにおいて小銃を擬したりショットガンで催涙弾撃ったりしているのは
マニアックな話だから知らなくてもいいとしても、社会的なじけんぐらいは知ってようね
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:21:52 AwB89xGU
BstxhKUz
お前まだ居たんだ。シナかチョンから幾ら貰ってるんだ？
まさか無償でそんなレスし続けてるんじゃないよな？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:22:03 BstxhKUz
>>494
だから、
条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、【公海において・・・】だと・・・ _|￣|○
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:23:33 mujP7aFu
>>495
何も言わなかったわけではなりません
外務省と海保が交渉調整に当たりました
結構もめてたの報道でしっかり流れてたんだけど
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:26:42 hzSXr9TV
目視で見つけたってことは
かなりヤバイね
きっと工作員の回収の訓練をやったんだよ
誰か拉致された可能性は高いね。
領海に入られたのに気づかなかったって何だよ
まあ、陸自も暗号化された無線じゃなく携帯で
情報やりとりしてるぐらいだから
やっぱ糞なんだね。
まあ、あたごがまたぶつけて中国に批判を与える隙を
与えなくてよかった
発見した自衛官 『航海長、右舷前方に潜水艦のものらしきシュノーケルをﾊｯｹｰﾝしました!!!!』
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:27:38 qIrQEOQL
>>492
> 条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、
他国のEEZで調査してりゃ、それに該当となるね
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:33:11 BstxhKUz
>>496
あれは、移乗した海上保安官を乗せたまま502シンプン号が韓国のEEZ海域に逃走したから。
その事件でも、
韓国海警は「シンプン号が日本海域で不法操業をしたという明白な証拠がない上、現在韓国側のEEZ内にいるだけに、韓国で法的処理する」
と言われて、結局、日本は引いているだろう？？？？？
つまり、他国のEEZ内にいる外国船舶は、そのEEZを有す当該国でなければ、なんの法的処理もできないのが、国際法上の解釈だよ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:34:36 BstxhKUz
>>501
【公海上】ならな・・・ _|￣|○
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:34:58 qIrQEOQL
>>492
>（ｄ） 当該外国船舶が国籍を有していないこと。
>（ｅ） 当該外国船舶が、他の国の旗を掲げているか又は当該外国船舶の旗を示すことを拒否したが、実際には当該軍艦と同一の国籍を有すること。
国籍を明らかにしない、もしくは騙ろうとする不審船はこれに簡単に引っ掛かるから大丈夫。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:38:51 BstxhKUz
>>499
やれやれ・・・(´ー`)┌フッ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:39:38 BstxhKUz
>>504
【公海上】ならな・・・ _|￣|○
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:39:51 jknPS25d
条約論争もいいけど要は言いがかりでも何でも都合つけて撃沈するなり
拿捕するなりして、後は条約を自国有利に解釈して突っぱねれば良いって
話じゃね？
相手が納得しなければ「戦争するの？」って言うだろしロシアならねｗ
微妙な立ち居地なら運用なぞ結局その当時者たる国家の意思判断に委ねられる
ってことだろな。事実ロシアアメリカ中国・・・みんな平気でそれしてるじゃん_|￣|○
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:43:03 mujP7aFu
>>502
シンプン号の容疑は「不法操業」ではないよ
「検査忌避」と「公務執行妨害」
法律上は海保が拿捕して担保金により釈放、その後裁判に出頭せず
という形になってる。
あの事件は韓国側が刑事罰を科すという形になったけど、韓国側の
EEZで海保が拿捕したのはあの事件だけではない。
つーか、韓国側で拿捕が一切できないんなら日韓EZラインぎりぎりで
不法操業する韓国漁船は１隻も拿捕できないだろ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:43:38 BstxhKUz
>>507
日本の世論がそれを支持すれば、日本政府は出来る・・・かなぁ(^_^;
出来ると思いたいんだけど、できっかなぁ・・・。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:48:13 BstxhKUz
>>508
＞韓国側で拿捕が一切できないんなら日韓EZラインぎりぎりで
＞不法操業する韓国漁船は１隻も拿捕できないだろ
そうだよ(笑)
だから、
日韓EZラインぎりぎりで 不法操業する日本の漁船も、１隻も韓国に拿捕されないんだよ(笑)
不法操業する漁船はみんな、見つかった瞬間に網を切りはなして、全速力で自国のEEZ海域内に逃げるのさ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:50:40 qIrQEOQL
>>507
国家は条約に直接縛られるのでは無くて
条約を批准した際に作られる国内法に縛られるからね。
違法漁船を追いかけ回すのは条約根拠じゃなくて国内の漁業法根拠。
しかしこの潜水艦らしきものはEEZじゃなくて領海内の潜航ってことになってるから
EEZのあつかいがどうこう言っても仕方ない。
もっとも、それが潜水艦だった場合のことだがな。
なにしろあたごだし。
灯火のある漁船をまともに視認できない奴が
潜望鏡らしきものを見ましたといっても、にわかには信じられん。
それ以外の潜水艦らしき痕跡は何もないんだろう。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:50:44 6UkaF9ST
なにこいつきもい
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:56:35 mujP7aFu
>>510
海保は韓国の領海ぎりぎりまで追跡しています
韓国海洋警察に日本の漁船が拿捕されることもあります
散々、110条がどうのこうのとか言ってる割に111条の継続追跡を自分で否定してるんじゃ話にならん
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:00:24 qIrQEOQL
>>503
EEZではない公海上なら無理
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:07:09 BstxhKUz
>>478
潜水艦はどうやら、高知県大月町沖か宿毛市沖ノ島沖、１５キロの海域で発見したみたいだねぇ・・・・。
んで水中を、７キロ５分で航行して領海外に出た。
時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
ロシアのアルファ級攻撃型原潜でも最高速度は40ノットだから化け物だな・・・・。
イージス艦は30ノットぐらいだから追いつかないわなぁ・・・・。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:09:09 BstxhKUz
>>513
＞海保は韓国の領海ぎりぎりまで追跡しています
(笑)
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:13:04 Mm2b3Vtx
>>515
掛け算と割り算間違っているような・・・
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:13:18 mujP7aFu
七管の現場を知らないやつは笑ってるがいいさ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:15:26 gAcyH/pJ
アスロック打ち込めや
魚雷も三本ほど打ち込め
次は絶対に殺れよ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:15:58 jknPS25d
>>511
報告が事実として考えると潜望鏡発見→追跡→みうしなちゃったテヘッ♪
なんだろうけど
水上艦艇が潜水艦を全速力で追いかけてるってことは相手潜水艦も全速力で
無いと追いつかれてしまう。いったん探知されたら隠れることはほぼ不可能
だからまぁ原潜なら普通速力上げて公海へ向けて逃げに入るだろう。
深度が取れることと潮流や深海がある方が探知され難いし我慢比べに有利だからね。
でも速力を上げると騒音撒き散らすことになるからあたご個艦においてはロストした
としても哨戒機や支援の他の艦船はどうしたんだろう・・・
521:<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/09/15 10:16:24 FA/FpMKm
＞時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
＞時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
＞時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
＞時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
＞時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:18:30 BstxhKUz
>>513
あのね、小泉政権が、それらの問題をちゃんと認識した上で、
中国との交戦をも辞さず中国のEEZ海域で、海保の船艇にぶっ放させた・・・んならいいけど、
実際は、イージス艦は、自衛隊の幕僚の判断で、日本のEEZ海域内でピタッて止まって引き返してるんだ。
つまり、政府がそれらの問題を全く考えずに、たーだイケイケどんどんでぶっ放させちゃったんだから
なにより日本にとって問題なんだよ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:19:10 gAcyH/pJ
グじらはそれぐらいでるんだっけ
大マグロかな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:21:46 65tu1X8C
第五十八条
２ 第八十八条から第百十五条までの規定及び国際法の他の関連する規則は、この部の規定に反しない限り、排他的経済水域について適用する。
もしEEZが公海でないならば
第八十八条 平和的目的のための公海の利用
公海は、平和的目的のために利用されるものとする。
第八十九条 公海に対する主権についての主張の無効
いかなる国も、公海のいずれかの部分をその主権の下に置くことを有効に主張することができない。
こんな条項まで範囲に含める必要があるのか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:25:12 oyCHxBUV
>>515
> 約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
168ktなら、時速311kmだな。
ジャンボ機の離陸より速い。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:26:37 BstxhKUz
>>517 >>521
ん？？そうか？？？？
７キロ５分で分速1.4キロ＝時速８４キロ。
時速１キロが0.5ktだから、84×0.5で42ktか(笑)
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:28:22 gAcyH/pJ
間違いなく原潜の速度だな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:28:48 oQAwijSD
そんなに速いとは、これは最新型の回天にちがいない！”１
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:31:25 Mm2b3Vtx
原水だと、騒音巻き散らかすはずなのと、温排水でロストはありえないと思うが・・・
作為的にロストと情報を流したか、追尾を止めたか、原水ではなかったか。
530:七資産
08/09/15 10:34:01 5Ty5KcRp
日本も一度中国領海に無人の潜水艦を入り込ませて、
中国政府がどのような対応をとるのか試してみればよいと思う。
中国政府がとったのと同じ行動を今後とればよい。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:34:15 oyCHxBUV
>>526
45ktだろ。
まともに計算もできんのか。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:34:34 gAcyH/pJ
君かが乗って突っ込めばOK
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:35:52 BstxhKUz
>>524
【公海とは】
第七部 公海 第一節 総則 第八十六条 において、
いずれの国の排他的経済水域、領海若しくは内水又はいずれの群島国の群島水域にも含まれない海洋のすべての部分
とされていて、
排他的経済水域とは、明確に区別されているんだよ。
で、第八十八条で、その【公海】は平和的目的のために利用されるものとする。
第八十九条で、その【公海】はいかなる国も、公海のいずれかの部分をその主権の下に置くことを有効に主張することができない。
って規定されているんだ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:37:57 oQAwijSD
>>530
それじゃあ中国とロシアの様なDQN国家がやる事と同じだべ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:39:11 oyCHxBUV
>>533
潜水艦が発見されたのは領海内なんだから
意味不明は公海ネタで荒らすなよ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:40:24 tjhrFU94
政府は不明潜水艦なんて愚かな発表を行い、今回も国民を騙しているんじゃないかな
いずれ、政府や海自の関係者からリークされ、瞬間、二流週刊誌が騒いで国民にわかったつもりにさせるだろう。
それで今回も終わり。
まあ、中国からすれば日本は卑弥呼の時代から属国だからな。
日本政府は、世界で一番弱腰外国に弱腰だからな。
内弁慶で国民には強気だがな。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:40:31 uHZObUfO
>>533
おもしろくない公海漫談で埋めるのはやめてね。
公海スレでも作って、そっちで頑張ってよ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:40:47 5UObb96a
ソノブイをﾊﾞｶﾊﾞｶ落としていいなら発見
できると思うが、金つけてくれるのか？
それと、発見した後、どう処置するのか、
政治が決断できるの？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:41:06 jknPS25d
>>529
だから深海の方へ逃げるんだよ。ある程度引き離したら速度落して
様子見ながらじっとしてたりゆっくり移動していくだろね。
何ヶ月でももぐっていられるからできる荒業・・・
振り切れないって思ったら素直に母港へ帰るさ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:42:14 BstxhKUz
>>531
45kt？？？
ウチの電卓じゃ、何度やっても、84×0.5は42なんだが？？？？
>>529
最大戦速で７キロ逃げて、出たとたんに機関停止すれば逃げられるんじゃね？？？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:43:30 VVEnrMZx
>>538
金はつくさ。自分の所の防衛力とやらが全然役に立たないことが判ったからな。
政治が決断できなきゃ、政権が変わるだろうさ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:43:33 dlC8x3aY
>>540
1ノットを調べなおしてこいカス
543:名無しさん＠お腹いっぱい
08/09/15 10:44:53 OqFLCuYu
先日のアメの正規空母に続き今回は日本の最新鋭軽巡洋艦撃沈か
すごいな最近の中国潜水艦は
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:46:20 VVEnrMZx
>>534
世の中、ＤＱＮ国家だらけなんだぜ。
常任理事国からして
・イラク侵攻、アフガン侵攻
・南オセチア侵攻
・チベット侵攻
の有様だし。
545:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:47:52 P6gxNI/w
竹島からの電波テロを阻止しよう！１３日より韓国人無免許のアマチュア無線運用が予定
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50x
1 ： 五十代(東京都)：2008/09/12(金) 22:10:51.10 ID:RZph3zc+0 ?2BP(3002) 株主優待
☆★☆★ スレ立て依頼所 ★☆★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:285番)
285 名前： 五十代(静岡県)[age] 投稿日：2008/09/12(金) 20:56:59.57 ID:43q+CAmy0 ?2BP(0)
竹島からの電波テロを阻止しよう！
今週末9月13日から9月18日まで
日本の領土竹島から韓国人よる無免許のアマチュア無線運用が予定されている。
D9Dと言う呼び出し符号。 もちろん交信は違法になる。
QSLカード交換して所持すると自ら電波法違反の証拠とみなされる。
日本の領土である以上日本の無線従事者免許・無線局免許をもたない局と
交信する事は電波法・国際的にも問題である。
D9D HP：URLﾘﾝｸ(cafe.daum.net)
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(radio板)
ｽﾚﾘﾝｸ(radio板)
少しでもこの問題性を一人でも多く知ってもらいたいです。
ちなみに電波は短波帯なので世界中に飛びます。
法治国家である日本の領土で、外国人が違法に電波を出し、且つ政治的・地政的にもプロパンガンダに
一趣味が利用されても、大したことない、と思われるかもしれませんが、大きな間違いです。
世界中に電波は届きます。欧州や南米、中南米、北中米、アジア諸外国にアマチュア無線家はたくさん居ます。ロシアにも。
もし各国の無線家が、勝手に竹島に上陸し交信するとなると、竹島が韓国領土と宣伝に間違いなくなります。
後には、今回の件が問題にもなります。両国にとって良い関係を保ちたい気持ちはありましたが、今回は横暴です。
日本国の無線のコールサインは主に、｢J｣から始まるもの、また｢7J｣や｢8J｣に割り当てられ、
これらは総務省からの許可を得て免許状を発給されます。
D9Dのコールサインは韓国が発給した識別符合です。
竹島に於いて、このD9Dの韓国の局は、認めてはいけない局なのですが、
日本国内の関係機関は・・腰が重いようです。
546:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:47:59 BstxhKUz
>>541
まぁ、防衛庁じゃなく防衛省になっちまって、
総理大臣もこんなんで、シビリアンコントロールなんて全くないも同じ状態だから
制服組にとっちゃ、どーにでもできるわなぁ・・・・。
547:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:48:20 Mm2b3Vtx
>>539
原水の場合だと、最大のノイズ元である一次冷却水ポンプと冷却水循環ポンプと
温排水は停止できないので、やる気になれば速度落としてもそのうち見つかると思うが・・・
今回は政治的配慮が大きいような気がする。
548:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:49:46 uHZObUfO
>>536
超高速で逃亡する原潜を相手にアクティブを打ちまくりとか
疑わしい話ではあるな。
騒音だらけで逃亡ってことはパッシブの音紋も取れてるはずだが、
そんなものはひとつもとれてませんって話になったら
これは大嘘ということになる。
また民間の船を沈めて、生存者探索してたが
何も見つけられなかったから、潜水艦発見ということにしておけ
ということなら、あたごとしては極自然だ。
一時間半も追跡してロストしてから応援を呼んでるんだから、
その間に何を捜索していたかは疑わしい限りだよ。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:51:01 r92C9S7J
>>546
今回の問題は日中友好協会の防衛大臣だな
いろいろと数字がおかしいのも
林の経歴に傷を付けたくないから
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:51:17 BstxhKUz
>>547
おろ？そーなの？
原潜て黙ってらんないのか・・・・・。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:52:37 Mm2b3Vtx
>>550
ペラは停められても、原子炉は無理です。
なぜ電力会社の原子炉は24時間定出力運転しているかというと、
こういう理由です。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:54:47 BstxhKUz
>>551
じゃあ、原潜はいわゆるアンブッシュはできない？？？？
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:55:22 VVEnrMZx
>>546
まあ、シビリアンコントロールが効かなくなった状態で、
「不審船撃沈」を乱発し始めてもらっても困るわけだが、
そういう時には、また政治が変わって制服組が粛正されるかもね。
どんなアフォな政治家でも、反乱部隊鎮圧任務を持つ政経中枢師団の
コントロールだけは放さないだろうけど。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:56:06 uHZObUfO
>>540
>最大戦速で７キロ逃げて、出たとたんに機関停止すれば逃げられるんじゃね？？？
そんな中途半端な海域で停止してたら、
あとからやってくる哨戒機に狩られるだけだろ。
ロストした位置は優先的に磁気探索されて
ソノブイをじゃんじゃん落とされて、
そこで捕まったら自国領海に逃げ込むまで追尾される。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:57:02 Mm2b3Vtx
>>552
今回のような偵察もどきの任務には不適かと。
太平洋の底でのさばっているＩＣＢＭキャリアとしては、長く沈底してられるので適していると思います。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:57:26 BstxhKUz
>>553
日本の政治家だけはわかんないぞぉ(笑)
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:58:37 VVEnrMZx
>>551
攻撃型原潜は原子炉停止できないんだっけ？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:00:47 Mm2b3Vtx
>>557
知らないけど、かなり炉心や補機にかなりダメージ与えると思うよ。
原発でも通常は1週間以上かけてボチボチとクールダウンして停止するぐらいだから。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:04:00 T30c+UA8
>>557
完全停止は構造上無理。制御棒全部入れても発熱するはずだから、
ある程度の時間毎に冷却水を循環させないといけないはず。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:06:18 u0pfhlLF
中国の【漢級】原潜
米海軍は、出航時点から衛星で確認済
その後は、米海軍原潜が追尾中
日本の海自には、横須賀経由で通報済
政府筋にこの情報が届いたのは、領海侵犯直前…
561:ひﾟょん♂
08/09/15 11:08:37 a5P7Lg+U BE:833193784-2BP(258)
ちょ 日本も衛星飛ばせよ
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:08:40 BstxhKUz
午前６時５６分ごろ、発見して、あたごは潜水艦を発見後、アクティブソナーによる水中音波探査などを使い追尾を続けたが、潜水艦は
午前８時３９分に追跡を振り切った。
つまりあたごは１時間４３分近く追跡してた・・・と。
なのに、
あたごに発見された潜水艦は領海内を南方に５分程度航行し、領海外に出た可能性が高いという。
うーーーむ・・・・。
時速84キロで１時間43分航行したら、ちょうどEEZ海域外だな・・・・。
やっぱり自衛隊は、日本の接続水域外には訓練以外意地でも出ない・・・・・・・・のか？？？？？
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:10:23 gAcyH/pJ
普通沈めていいといわれれば喜んで沈めるよな
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:13:07 u7qkJYic
発見時、潜水艦は南に向かって移動していた。
どこまで北に食い込んでいたか不明。
もっともあれが本当に潜水艦だった場合のことだが。
565:ひﾟょん♂
08/09/15 11:13:30 a5P7Lg+U BE:781119656-2BP(258)
防衛省によると、同日午前６時５６分、沖の島の南南西約２０キロ（足摺岬から約５７キロ、日本領海の内側約７キロ）で、
あたごの艦長らが約１キロ先の海面に潜水艦の潜望鏡のような物体を視認した。同７時半ごろ潜水艦の可能性が高いと判断。
南下した潜水艦をソナーなどで追尾した。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:14:47 VVEnrMZx
>>559
㌧クス
となると、機関を全停止させてたとしても、冷却水の循環音だけは聞こえてしまう訳ね。
根気よく探せば見つからないこともない、という感じなんだな。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:15:46 BstxhKUz
>>565
むむっ、潜望鏡か潜望鏡じゃないかを判断するのに30分かかったの？？？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:21:13 BstxhKUz
その３０分間、あたごは何してたんだろう？？？
潜望鏡か、潜望鏡じゃないかで言い争いでもしてたのかなぁ・・・・。
もう一回見えるまで探してたのかなぁ・・・。
さすがあたごというか、なんというか・・・ _|￣|○
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:22:01 jMVrVq3z
イージスなんて艦隊護衛が本来主任務じゃないの？
対潜能力だって当然秀でてるはずだけどね
防空担当ばっかりじゃ決して無い
豊後水道辺りに居たのは偶然じゃ無いと思うし仕事はやってると思うな
ロストはどうかなと思うが
問題はそのままどっちに逃がしたかだよ
関門海峡に行ったとしたら国辱物だろ
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:22:59 T30c+UA8
>>566
理論上はその通りです。しかし米海軍も馬鹿じゃないから、
その辺りの静粛性には特に気を使っているはずです。
さもなければ「音の無いところを探せ」と豪語できないでしょう。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:23:19 +3jJeqYo
【韓国】 ３隻目の２１４級潜水艦「安重根」が進水式
ｽﾚﾘﾝｸ(asia板)l50
【ソウル４日聯合】海軍の中核戦力となる２１４級（１８００トン、ＫＳＳ－２）潜水艦
「安重根」の進水式が４日、蔚山・現代重工業で行われた。
昨年末に海軍に引き渡された「孫元一」と今年引き渡し予定の「鄭地」に続く３隻目の
２１４級潜水艦で、建造と試運転を経て来年末に海軍に引き渡され戦力化される予定だ。
独立運動家の安重根（アン・ジュングン）義士の名前を取ったが、
海軍が独立運動家の名前を潜水艦に付けたのは今回が初めてとなる。
進水式を迎えた潜水艦「安重根」＝４日、蔚山（聯合）
URLﾘﾝｸ(img.yonhapnews.co.kr)
URLﾘﾝｸ(japanese.yonhapnews.co.kr)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:25:59 gAcyH/pJ
新造魚雷伊藤博文で
沈めてやれ
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:26:10 U/WPyWGG
前向きに考えて、自衛隊がいなかったらどうなってたことか
報道されないだけで日常茶飯事なんだろうなあ。。。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:26:29 BstxhKUz
外国の潜水艦なんて、どうせ来るなって言っても勝手に来るんだから、
潜水艦がそこで何してたのか
より、
あたごがどうしたのか
のほうが重要なんだよねぇ・・・・・・。
あたごがきちんと対応行動出来ていれば安心なんだけど・・・・。
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:31:05 VVEnrMZx
>>571
ま、その安重根が当の潜水艦なら、国籍不明と判定されるのは
あり得る話かもね。まだ、音紋データ録れてないかもしれないし。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:41:54 FAjmxpQ1
昨日から今朝にかけて凄惨な釣り人が出没したスレはここですね？
妄想と恣意的解釈となによりも「希望的観測」が見事すぎて大いに楽しめた
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:45:04 Jw6494TU
ソナーのデータを解析した結果、
クジラだったと判断される結末になる予感。
だってあたごだもん。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:45:18 gAcyH/pJ
あほ相手にしていること自体がワロス
そんなのソーセージにしてしまえばいい
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:53:50 dlC8x3aY
最近の原潜は自然循環でほぼ無音航行もできるというのにこのスレに来ているお客さんときたら。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:57:13 +G5bAgvj
折れ的には社民党辺りが自民党総裁選挙妨害をかねて日本政治の混乱を期して
シナ、朝鮮あるいは呂助あたりに垂れ込み、導き入れたんじゃねかと思うけどな。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:12:14 gAcyH/pJ
それ言うんだったら伸びた首相と中国の自演じゃないのか
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:31:22 +G5bAgvj
何しろ社民党は「拉致はなかった、デッチ上げだ」と叫び拉致を擁護し、犯人を
釈放させた「前科」があるからな！未だにこの前科を認めてもいないし謝罪もして
いないんだから、これからも何をヤラカスか分かったもんじゃないよ。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:35:05 /klMsG+x
朝鮮労働党の資金で朝鮮労働党のために活動している組織ですから、
なおかつ日本帝国主義の解体と革命化の推進が任務ですから
当然のことですよ
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:57:24 ViQ5JJJc
あたご狙い？
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:06:39 1TuPAJLe
>潜航中の潜水艦はアクティブ・ソナーの音を当てられて、震え上がったはずである。死刑台に上がり、首に縄をかけられたのと同じである。足元の床が開かなかっただけのことだ。この潜水艦の艦長も母港に帰れば厳しい処分が待っている。
URLﾘﾝｸ(www.kamiura.com)
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:11:41 ojJln/oM
政治的な判断や情報収集・対潜捜索能力の隠匿が無いとして
今回あたごが偶然遭遇したのならば通常動力潜の可能性もある。
仮に航海中のあたごを追跡していたならば原潜以外に考えられない。
海自艦艇の航海速力はだいたい15～18ノットであることが多く、
この速力の艦艇を長期間追跡することはキロ級など通常動力型潜や
AIP動力潜では原子力動力でないために性能的に不可能である。
中国の最新型の攻撃型原潜は093型であるが、現在わずか2隻であり
せいぜい静粛性は約四半世紀前の米海軍ロス級と同程度ともいわれる。
（退役が近い海上自衛隊ゆうしお後期型やはるしお型の
静粛性は諸説あるがおおむねロス級と同等以上とされている）
そして海上自衛隊は保有するゆうしお/はるしお/おやしお型を
仮想敵としてASW（対潜水艦戦闘）訓練を長年に渡り行ってきた。
これらの潜水艦は原潜より船体は小さく静粛性も優れ探知は困難である。
あたご型は米海軍の最新低周波ソナーAN/SQS-53を装備しており
原潜は通常動力潜よりも騒音が大きいため、この速力であたごが
追尾されて長期間気づかなかったのならば、相当優秀な静粛性を
有する最新の原潜だったということになる。
日本近海での海水温データ（温度境界層分布など）情報を保有する国の
潜水艦である可能性も否定は出来ないが、日本も同様に周辺海域での
情報を多数収集・把握した上でASW訓練を行ってきた事を考慮すると
旧式潜よりは高性能の新型潜水艦である可能性が高いと思われる。
だって。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:15:05 V8thVqGa
へーそうなのかー
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:24:02 dXQKUM+6
おそらく磁気推進装置のついた無音潜水艦だな
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:35:44 k9wS8D9C
>>540
┏━━━━┓
┃1kt = 1.852km/h.┃
┗━━┳━━┛
∧＿∧ ┃
（´・ω・｀）┃ センセイ カンペ見て
（ ⊃
し―Ｊ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:50:26 sA5TNCEg
SQS-53自体はスプールアンス以来の骨董品だが
C型でも90年ごろのシロモノで最新でもなんでもない
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:11:50 h7Ro//65
豊予海峡道路の建設を強く求めていくスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(way板)
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:32:55 l3+reYj0
抽出 ID:BstxhKUz (63回)
↑なにものだよｗ
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:34:17 3LvrSCmB
150 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 17:55:39 ID:???
国籍不明の潜水艦を発見したのは、あたご。
しかも、ソナーではなく、目視で潜望鏡を発見したんだと。
どーみても漁船衝突事案の裁判への牽制ですよ。
こーいうこと？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 14:53:43 9a+ao3/6
不審なのはあたごの方だ
あたごじゃなかったら潜水艦は実在した
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:06:02 h7Ro//65
>>593
ありえるｗ
あたごって信用できない
596:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/15 15:07:55 8UuD/XkK
＞５４６
すべては、国民の意思です、はい。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:10:11 nWksstXv
しょせん、公務員だからなあ。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:11:40 5brMShxv
>>1
日本テレビニュース
福井県・敦賀市で、送電用の鉄塔がいきなり倒壊して、
作業中の電力会社社員４人が死亡、死傷したそうだ。
>>1
日本テレビニュース
福井県・敦賀市で、送電用の鉄塔がいきなり倒壊して、
作業中の電力会社社員４人が死亡、死傷したそうだ。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:12:29 PEH+33rd
社民党必死だな。「不審船事件」の時これを追跡するなと妨害し、沈没したら
我が方に罪を擦り付け、証拠を掴む為の引き上げすら妨害した社民党だ！奴等
のこの「実績」を忘れてはならない！！
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:13:29 dZkpH0Dh
・黎明時の潜望鏡を目視で発見って、旧日本海軍も出来なかった超人技って何で？
・6時に発見して2時間もあれば鹿屋から来たP-3Cに引き継ぎしてるはずだが、何で？
・北朝鮮がヤヤコシイ時期、舞鶴所属のイージス艦「あたご」は日本海で
テポドンの監視にいそしんでいるはずだが、何で？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:17:42 f9jG1Q1J
福田がやらかしたのか？
６時５６分ごろ 「あたご」が発見
８時１３分 海自自衛艦隊司令部が外国の潜水艦だと確認したのは
同２８分 林防衛相
同３６分 首相秘書官に連絡が入り、福田首相は「追尾、情報収集を徹底するよう」指示
８時３９分 あたごが潜水艦を見失ったため
国籍不明の潜水艦が領海侵犯 高知県沖(asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:20:37 BXoaBQ4G
我が国の政府船舶が，国籍不明の不審船を，我が国の領海から追跡し，警察権を行使することは，国連海洋法条約で認められている通り，国際法上合法な行為です。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:22:53 XcKTeSf/
P3Cはいつ出発していつ到着したの？
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:24:41 dZkpH0Dh
>>601
潜望鏡を発見したのは6時56分なのか・・・。なら「黎明」じゃないね。
でも、1km先の潜望鏡を目視で発見って、やっぱり神業。
P-3Cの到着は間に合わないっぽい。せめて「あたご」が対潜ヘリ積んでりゃあ・・。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:27:10 bzYTnQfB
>>601
「全力で見逃せ！」を思い出す。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:43:08 l3+reYj0
>>593
>>600
>>601
イージス艦あたごには高性能の低周波ソナーがあるが、水面下では、
海水の温度差によってソナーが発する音波が遮られてしまう海域が点在する。
潜水艦はそうした場所の情報を熟知し、逃げ込んだとみられる。
（読売新聞紙面より）
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:44:23 /KQ1R8HI
マスカーは使用したのかな？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:44:25 d7KAeWzN
無害通航権で外国の軍艦は沿岸国の領海を通過できるが
国旗を掲げなくてはならない、また迅速に航行し、むやみに停船してはならない
潜水艦の場合は浮上して航行しなければならない
短時間でも潜水艦が潜水した状態で沿岸国の領海を侵犯した場合
戦闘行為と受け取られても仕方がない
潜水艦が領海を侵犯した時にイージス艦はアスロックをぶちかませてやればよかったんだよ
国際法的に問題ないし、そういう行為の積み重ねが抑止力につながる
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:49:45 dZkpH0Dh
>>608
原潜にアスロックをブチかましてあぼーんなさった場合、
放射能漏れが無くても、風評被害だけでもエラい事になりますが、
誰が補償を払うの？原潜をわざわざ引き揚げて、相手国に請求するの？
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:50:30 l3+reYj0
>>609
静穏性から判断して原潜ではなくディーゼル潜
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:53:51 h4BgeDNU
さてと、日本の核保有に向けて、
本格的な国民的議論と戦略を開始しようかね。
日本が、核保有なくして生き残ることは、絶対に不可能だ。
原子力潜水艦（核ミサイル）を発射できるやつを最低でも５隻は、
抑止力として必要だな。
日本のチベット化を防ぐには、日本の核保有以外にありえない。
加藤紘一、河野洋平、二階、岡田克也、仙石、枝野、福田、小沢・・・ら
中国のいいなり政治家を、永田町から追放しろ。
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:58:20 dZkpH0Dh
>>610
ディ－ゼル潜だとしたら、風評被害は無くても
漏れた軽油だけで、結構な実害出るぞー。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:02:18 l3+reYj0
ID:dZkpH0Dh（笑）
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:04:45 70mKWpwe
米国の軍事衛星は潜水艦の動きをみれるの？
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:10:58 gStFgK11
>>614
原潜だったら温排水でわかるんじゃね？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:16:59 70mKWpwe
じゃあ、今回は米国から事前に連絡を受けていて、その近海を警備していたところ、潜望鏡を発見！
ということも考えられるね。
偶然に目視ということは考えにくい。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:29:02 gAcyH/pJ
一キロだったら普通に見つかるし
追いかけられてたじゃないのか
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:32:52 L8TpFKMf
赤国潜水艦は4～5発のデコイを射出した。
駆逐艦からはだんだんと敵が分散していくように見えた。
まんまとデコイを本体と認識して追跡したが、
同時に海中からの音が止み、どれが敵かわからなくなって見逃した。
なのか？
・・・だとすれば、まだかなり近海にいるわけで、P-3Cを10機ほど投入すればいずれ判明するはず。
どう考えても真剣に捜索している体制とは思えない。
何かの取引が成立しているのか？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:34:31 kMxb73By
潜水艦ごときがあたごを振り切れるわけないよなー？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:35:05 FF2LDz0G
>>262
戦時じゃないからなあ・・・・
海上漂流物にP3Cを出動させたら、また税金の無駄遣いだと叩かれるからなｗ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:36:49 tkJL83Ia
>>616
その割にはヘリを積まない愛宕一隻でか・・・
水道入口の明け方で事故の後だからまじめにブリッジで見張ってたんだろ
ホントに偶然っぽい
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:51:27 L8TpFKMf
鹿屋と岩国基地からの哨戒機がアンノウン発見から30分あれば現場に到着できるはず。
やっぱり取り逃がすということ自体が相当考え難いことなのだが。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:52:55 70mKWpwe
>>621
もし、偶然に発見とかだったら、日本はもう終わってるな。
俺は数日前から米国と緊密に連絡をとっていて、警備強化していたところを発見！というストーリーであって欲しい。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:53:34 l3+reYj0
>>622
> やっぱり取り逃がすということ自体が相当考え難いことなのだが。
イージス艦あたごには高性能の低周波ソナーがあるが、水面下では、
海水の温度差によってソナーが発する音波が遮られてしまう海域が点在する。
潜水艦はそうした場所の情報を熟知し、逃げ込んだとみられる。
（読売新聞紙面より）
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:54:56 l3+reYj0
>>623
> 俺は数日前から米国と緊密に連絡をとっていて、警備強化していた
なら対潜哨戒能力に乏しく対潜ヘリすら搭載していないあたごを単艦で派遣するわけがない
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:55:37 qZ1ePI0m
そもそも豊後水道で低周波ソーナーって使えるのか？
漁業への影響が大きいから世界中で規制されまくってるけど、
日本近海ではどうなんだろう・・・・・。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:12:25 70mKWpwe
>>625
そうだな。やっぱり偶然の発見かぁ。
相手の潜水艦にはイージス艦の位置もわかってて、わざと顔出して遊んだんだろうな。
完全になめられてるね。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:16:56 4v5dQnUV
>>605
林防衛相「領海侵犯した潜水艦を全力で探せ！いいか、全力でだ！」→すいやせん、見失いましたー
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:31:19 g8pJyyxa
いずれにせよ謎が多い事件だね。
ところで今回の事件で誰が一番得したと思う？
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:33:43 6UkaF9ST
安価おかしいやつってなんなの？キモすぎｗ
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:33:49 bFH+TLZY
韓国のアクション映画には、北朝鮮を非難するものがまったく無い。
これは、韓国映画業界を北朝鮮が牛耳っているということだ。
韓国映画業界の大物が、北朝鮮の大物工作員なら韓国軍情報部にとって有益な情報を持っていることになる。
日本警察が、朝鮮総連に強制捜査に入ったとき、韓国警察は沈黙を守った。
韓国警察による同様の行為に対して、日本警察は沈黙を守るだろう。
韓国の現政権による韓国映画業界に対する必要な暴力に対して、日本警察同様に我々は黙認する用意がある。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:35:56 PZnf5Nqr
>>624
熟知もくそも水測予察の基本だからな
あたごも当然把握してるし潜水艦も把握してる、後は位置の取り合い、水平距離だけじゃなく、深度も関係するので
位置の取り合いになったら3次元移動の潜水艦が圧倒的に有利になるわけだ
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:37:01 y3rbpusx
前にwinnyで海底地形データを洩らしてるからね
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:43:53 aoXCYDtl
>>629
世界の艦船の中の人
92年の世艦は神だった‥
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:48:50 J0H5EIh2
何故豊後水道まで侵入を許した！？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:50:47 tkJL83Ia
まあ偶然だとは思うが、またあたごというのが気になる
汚名挽回に選ばれたとは考えられんか？
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:50:52 bzYTnQfB
豊後水道
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:55:34 gAcyH/pJ
のんきなこと言うなら沈めることを考えろ
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:10:58 9BO5NMPn
アクティブソナー撃ちまくってなんでロストするのかがわからん。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:25:03 Cf1qtvi9
>>636
正に“汚名”挽回だなｗ。
「恥の上塗り」とも言う。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 18:28:44 XjxzOuy+
毒餃子と同じで、福田の隠蔽工作ですね、わかります。
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:05:44 gStFgK11
>>639
マスカー使ったんじゃね？
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:07:32 tkJL83Ia
国籍不明の時点で向こうの勝ち
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:23:00 wBUFibAx
>>642
豊後水道程度の水深でマスカー打ったら海面に気泡が浮かないか？
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:28:31 FPxEmEAg
>>639
>>624
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:32:50 TGUQBOr9
もう１０年以上位前だが、日本の企業がロシアに対して、潜水艦のスクリュー
などを作るための技術を売ったと聞いたことがある。
俺が海自にいたときの話だが、その時前後位から、スクリュー音を探知
しずらくなったという話を、クリューの奴らから聞くことが多くなった。
俺は、整備員だったから、本当かどうかは、定かではないが・・・。
日本の企業が、金儲けの為に中国に進出し、技術をばら撒きつずければ
やはり、中国の潜水艦だとしても、見つけにくくなる様な技術を日本から
得る事はできるのではないだろうか。
日本の企業は、もう少し、この辺を念頭において、海外進出すべきである。
特に赤国には、気をつけないといけない。そう思う。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:35:01 gAcyH/pJ
東芝機械の話か
世間ずれしてるな
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:42:49 L8TpFKMf
ココム事件か、なつかしいね。
さんざん日本たたきをくらったっけね。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:45:37 YEtqwYiA
確か自由曲面の加工技術の話だよな
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:50:37 tkJL83Ia
頼むぜ 民間の諸君ｗ
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:56:58 L8TpFKMf
そういえばヤマハが無人ヘリを売ったよな。
日本企業ってバカじゃねーのかと思ってしまうよ。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:04:58 tkJL83Ia
手歩ドンの部品の日本製ばっかだしなｗ
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:11:32 6UkaF9ST
手歩ドンの部品の(ほとんどが)日本製ばっかだしなｗ
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:16:56 kT8i/jyz
自作自演だから1機しか飛ばさなかったのかｗ
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:33:29 l3+reYj0
>>654
飛ばせる機体が1機しかなかったから1機しか飛ばせなかったらしい
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:55:24 5brMShxv
>>1
で、日本海自は艦隊にヘリコプターに対潜哨戒機を繰り出しておいて、
九州東方沖あたりに潜んでいるあろう、
不審な潜水艦の再捕捉もできないのかね？
何千億も費やして、
海軍のコスプレやってるんじゃねえよ。バカめ。
>>1
で、日本海自は艦隊にヘリコプターに対潜哨戒機を繰り出しておいて、
九州東方沖あたりに潜んでいるあろう、
不審な潜水艦の再捕捉もできないのかね？
何千億も費やして、
海軍のコスプレやってるんじゃねえよ。バカめ。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:59:30 YEtqwYiA
↑何これ？
↑何これ？
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 21:00:08 gAcyH/pJ
いい加減特亜は死んでくれないかな
原潜じゃなくて、核打ち込んでもいいんだぞ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 21:20:15 k9wS8D9C
>>657
何もなかったら何もないからイージス艦なんて要らないと言い
何かあったら何かした相手ではなく日本側を責める精神不具者
だよ
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 21:20:31 8LTAPPQd
>>657
ニュー速からのコピペ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 21:23:28 6UkaF9ST
誰と喋ってるんだ
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 21:27:04 gAcyH/pJ
特亜に決まってんだろ
いい加減あいつら息の根とめないと
特攻で死んでいった人たちに顔向けできない
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 21:31:04 eoWcE3Xv
相撲協会への抗議行動だな
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 21:40:52 gAcyH/pJ
中華と違って潔く謝っていたが
中華は殲滅しないとどうしようもないな
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 22:28:10 G9+HsBSA
サッサと撃てば良かったものを
日本も馬鹿だと思う
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 22:47:41 gAcyH/pJ
間抜けな二世議員どものおかげで
行政が機能不全を侵している
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:08:59 1KtPZ8RG
海上保安庁と海上自衛隊の予算を増やして強力な兵器を保有すべきだ
基地外国は内政の安定目的で戦争の緊張を利用する、基地外だからま
ちがえて本当に攻撃してきたら怖い、無駄な省庁の無駄遣いに使われ
るくらいなら防衛費に振って欲しい。ホントにそう思う。基地外国にお
びえるのはまっぴらだ、プライドが許さない。
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:09:56 z5W+3ic2
幼稚園みてーw
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:33:22 gAcyH/pJ
じゃあおまえが戦って死ねよ
名誉の戦死だと言ってやるからwww
内心劇馬鹿だとは思うがな
生きても死んでも
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:34:58 dwPgJZuK
ID:BstxhKUz
けっきょくコイツ条約示さないで逃げたか
クソッタレ
時間の無駄だった
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:41:22 1KtPZ8RG
欧米の飼い殺しだけならまだ延命策もあったが基地外国は基地外の集団だから
なにをしでかすか判らない、実際このサイトも基地外国のワッチ対象である事
からして執拗に一流国への侵犯を画策しているのは明白だ。重要なインフラ、
資産を欧米資本に侵食されスーパーインフレにより３流国に没っするのも間近
となった今、之だけはという物は国体である。それを守るには強力な軍事力が
必要である。幼稚園を廃止しても完遂すべき目標である。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:49:22 gAcyH/pJ
キモイアホは魚のえさになれば
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:51:32 z6t4E2rE
偶然発見？
宝くじが当たる確率より、少ないだろ。
海自は今回の件で3つの、贈り物をもらった。
領海危機を政府と国民に知らしめること。
茶番を演じることで、予算や発言権を拡大させる口実が出来たこと。
中国に対潜能力の高さを知らしめたこと。
しかし、いいタイミングで中国様はやってくるわ。
もしかして親日幹部でもいるのか？
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:54:25 wLKmQug6
音紋が取れた
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:54:50 1KtPZ8RG
>>672
うどん屋の釜とは君の事だ
さしさわりなない発言かつ
イキガルだけ、ノンポリこそ
去れ
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:58:53 w8l454li
>>656
随分日本語上達したアルね
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 00:10:14 QyKhN4MW
>>673
そして国民からの信頼を失ったな。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 00:10:56 Hah7bzqx
ハッキリ言って1000系の車内はすばらしすぎて私鉄では最高レベルだ。
乗客からは何の文句もないし。
だけどさ、有料特急じゃないんだ。多少の綺麗さは必要だが豪華装備
じゃなくていい。8000系が少なくともあと一気に入る財力あるならそ
のようなことは言わないがそうではないだろ今の財力をみれば。
その上、ウテシも乗客もかわいそうだし
実際のところ現場が求めているのはサービスじゃなく使いやすさだか
らさもっと増備する必要がある。そのためには1円でもコストダウンし
実際不要な装備は減らしていく必要がある。
それが8000系なのよ。
車両に対してあれこれ要望を求めているのはお客さんじゃなくてウテシ
や現場。お客さんは何も求めていない。乗れればいいだけだから。
679:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/16 00:15:42 2AMVm9JZ
＞６７８
どこの私鉄のことだかわからんが（笑）
有料特急万歳っ！
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 00:21:07 W0YLMrYm
どっかのくそ田舎だろ
三陸鉄道みたいな
681:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/16 00:25:05 2AMVm9JZ
＞６８０
三陸鉄道の車両は３６型だよお。
・・・ええ、３６で「さんりく」にもじってつけてますがぁっ！
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 00:27:59 v+McJZmo
何このコテ
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 00:34:36 Hah7bzqx
すまん
侵犯しました
潜望鏡あげますから許して下さい・・・
684:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/16 00:51:22 2AMVm9JZ
＞６８２
ナニといわれても・・・
俺は俺だがなあ（笑）
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 01:01:09 SJSIUOpq
1km先の潜望鏡を目視で発見。
海軍さんはこういう視力が当たり前なのか。
素人から見るとすごい能力だと思うのだが。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 01:01:12 vvRHp4Va
目には目を
原潜には原潜を
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 01:02:10 wChzzggP
>>678
秩父鉄道のことですね、わかります＞＜
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 01:05:39 SJSIUOpq
対潜能力は嘘のつきあいだから報道発表など鵜呑みにできるものか。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 01:14:55 UBiweWDp
豊後水道まで入られたのかよ
何やってんだ！
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 01:21:35 rJuOCt1x
豊後水道
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 01:22:29 SJSIUOpq
> 発見した現場は足摺岬の南西約５７キロ
だそうです。
また足摺岬は四国最南端なのでその南西約５７キロならほとんど太平洋上と言ってもよいのでは。
あくまで発表では。
692:あの～
08/09/16 01:23:45 kfoArrkk
音紋って、出航するときに、スクリューとその他ギアを多少変えればどうでもなるもんでもないの？
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 01:28:30 SJSIUOpq
音紋には艦体の共振などその艦独自の成分が含まれるので特定する材料になるのではないでしょうか。
694:あの～
08/09/16 01:33:34 kfoArrkk
＞＞693
＞艦体の共振などその艦独自の成分
了解しますた。
ありがとうございました。
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 02:56:57 1UCLWUkN
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
日本にもこの原子力潜水艦欲しいけど、いくらなの？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 05:21:08 8BXKscDa
>586
航海中のあたごをゆうしお後期型、はるしお型、ロス級、と同等以上の静粛性を持つ中国最新093攻撃原潜以上の性能の潜水艦が追跡していて
それを潜望鏡を出されるまで発見出来なかった事になるのか
ロシア潜だね。間違いない。
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 06:29:59 W0YLMrYm
つーか
ロシアから技術を買っていて
ロシア並みと見るのが正しい判断じゃないのか
自衛官の煉度の低さと相まっての結果だろ
もっと頭使えよ、馬鹿軍ヲタよ
って、脳味噌ないんだっけ
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 06:57:05 SJSIUOpq
日本の領海内で潜望鏡を突き出すのは軍事的にどのような意味があるのか。素人なのでわかりませんが。
あまりに強すぎて余裕かませて海自を脅して見せたかあるいは海自が強くて追い掛け回されパニクったのか。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 07:03:51 W0YLMrYm
つーか
馬鹿にしたんだろ
いきなり砲撃かませばよかったわけだよ
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 08:05:05 UDWgXfIF
2006年11月のワシントン・タイムズの報道によると、
中国の宋型潜水艦が沖縄近海にて米「キティホーク」空母打撃群を追跡し、
5マイルという対艦兵器使用可能範囲内で浮上した、
米軍は同艦が浮上するまで探知できなかったとされている。
これとおんなじ。「おまえは、もう死んでいる」って意味
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 08:37:33 SJSIUOpq
中国海軍おそるべし。
あわれ「あたご」は撃沈か。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 08:39:08 vp5wViSl
>>646
それ冷戦終了後の調査で関係なかったという調査結果が出てたぞ
結局、なんのことはないソ連のたゆまぬ努力による技術開発によるものだった
だけで、アメリカはソ連の技術革新を過小評価、ソ連もアメリカの探知能力
を過小評価していた結果起こったことだったと
もちろん日米貿易摩擦の問題も大きく関係していたとは思うけど・・
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 08:42:19 K+dAf8cy
>>700
アメリカに対してなら中国は結構すごいんだぞというデモンストレーション
になるかもしれんが、日本に対してデモンストレーションしてどうするんだ？
アメリカに対して技術力の高さを見せ付ければ、自然と日本に対しても
影響を及ぼせるのに・・・
むしろ日本政府を下手に警戒させてしまうだけの話だと思うんだがな
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 08:54:24 SJSIUOpq
手の内の探りあいをしている一環でどっちが本当に勝ったのかこれではさっぱりわからん。
もっと素人にもわかるようにしていただきたい。
格闘技でいう文句なしのKO決着ならすぐわかるのだが。
となるとどちらかが撃沈されなければならないから有事以外では無理か。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 08:59:04 B0ANwu5B
>>673
潜水艦の話しだからじゃないが
あんたの話しも深いな！
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 09:02:53 B0ANwu5B
↑
わかった！！
自民党総裁選で石破氏を有利にする為の米海軍と自衛隊の茶番劇だ！！
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 09:15:37 5pNAJYCe
↑↑
百パーないなｗ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 09:33:43 UDWgXfIF
TVニュースでもほとんど続報出ないし、この件を政治ネタにするのは自衛隊の失態を
うやむやにする為の工作にしか見えないよ
対潜探知能力をアピールしたいんなら、潜水艦の型式か、せめて原潜か通常動力か
くらい公表出来るはずだろ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 10:13:16 MMOQT9oN
潜水艦って、やっぱり怖いな。脅威だね。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 11:21:29 UKPWXL+I
潜望鏡あげたのは、こちらは戦闘の意思ありません。、撃つな、ごめんね。の意味だろ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 11:39:55 4CPnzrNX
＞708
潜水艦探知能力は，軍事機密。公表するわけないだろ。
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 11:42:39 B0ANwu5B
追尾されたあげく潜望鏡を上げたのではなくて
潜望鏡を発見されたから追尾されたのでは？？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 12:26:10 UDWgXfIF
>711
漢級の時は公表しただろ、具体的な探知内容を公表するわけじゃなし
能力を知らしめたいなら、もうちょっと情報出すだろ
特定出来てない証拠
>712
潜望鏡あげて発見されないのは、よっぽどの間抜け
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 12:36:31 AtOJQMnZ
実は潜望鏡だけのダミー潜航艇で攪乱したあと自沈、親亀は遠くでニヤニヤ。
近海に中国籍とかの船舶いたとおもうんだが。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 12:43:12 UDWgXfIF
>703
具体的な意図はわからないし、推測の域を出ないけど
長時間、陰密行動を強いられる潜水艦の艦長にしてみれば、どんなもんだと
知恵を誇示したいんじゃないの
1kmなんて近距離まで近づいて、そのまま逃げおおせてるし
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 12:49:06 iovFMpG6
艦隊、対潜哨戒機でも見つからず、国籍不明潜水艦の捜索 １６日中に終了 林防衛相
2008.9.16 12:29
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
高知県沖の領海内で１４日早朝に海上自衛隊のイージス艦が発見したと発表した国籍不明の潜水艦について、
林芳正防衛相は１６日午前の閣議後の記者会見で、同日中に捜索を打ち切る考えを示した。
林氏は「２日間にわたり広い海域でずっと捜索をしているが、新たな探知情報などを得られていない状況なので、
本日中を目途に捜索を終了する見通しだ」と述べた
防衛省・自衛隊は１６日も護衛艦４隻、Ｐ３Ｃ哨戒機２機で発見現場の周辺海域の捜索を続けている。
林氏はこうした経過について同日午前、首相官邸で福田康夫首相に報告した。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 12:51:14 o/XaEoCj
他のレスは読んでないが、
「海の上に潜望鏡が出ていたのを見つけた」ということは、
レーダーとか別の方法では見つけられなかったということになる。
肉眼でしか見つけられないとは、あまりにも無防備だ。
一体、どういうことなのだろうか？
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 12:55:57 gnufL2iZ
・レーダーでは水中の物体を観測できない
・平時なので全力で索敵していない
・全力で探しても見つけにくいのが潜水艦の怖さ
燃料高騰のせいで海自は今年分の燃料費を使い果たしています。
哨戒行動が消極的だからといって虐めないであげてください。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 13:08:35 A738oUY9
武器が故障しても修理代が無いので数年は放置されるのが海上自衛隊
部品代が無いので哨戒機は共食い整備しているし
制裁受けた途上国みたいだが、まぁ自衛隊は自国に経済制裁されてるようなもんだからなｗ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 13:10:42 6N1CI7p+
失望失望言ってねぇで少しでも自衛官等が動き易い環境作ってやれよ
阿呆ばっかり国会に送り出すから能力があっても満足に動けねぇんだろうが。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 13:14:04 GaO22w8p
海上自衛隊は、さっさと母港である呉を覗こうとした
「名無しの潜水艦」を、鹿児島県・屋久島の南東沖あたりで
再捕捉して、拿捕するなり撃沈しろ。
ＡＩＧ、リーマン破たんという大衝撃の目くらましになる。
722:緑装薬４ ◆MANSEYl1i2
08/09/16 13:17:07 IK130US9
となると、ｹﾞﾙ小池は真っ先に粛清対象だなや。
総裁選演説聞いたがありゃあアカンて。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 13:26:27 gnufL2iZ
>>721
ＯＫ、
じゃぁ財務省から燃料代もらってきてくれ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 13:31:05 kcFuGD3Q
ここを読む限りロシアではないな。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 13:38:52 PWokSsZs
>>190
ASWの時に装備するがパッシブだよ
艦首ソナーより集音性には優れているけどアクティブによる探索は艦首の役割
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 14:03:57 hLwe5BcS
潜水艦事件の真実
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 14:33:05 zDG6Fnmj
音紋すら取れてないのか、取れたが全然別の物か、あるいは新鋭艦か配慮してるのか
正体すら掴めないってのはちょっと考えづらいんだけど、どうなの？
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 14:38:35 gnufL2iZ
音紋が取れたか取れてないかを発表するのは手の内を明かすようなものだし、
国籍が特定できてたとしても政治的配慮もあるし。
部外者の立場では情報少なくてもどかしいけど、発表しないのが当然じゃね？
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 14:39:52 e8uputVS
まだ捜してるのかな？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 14:44:38 zDG6Fnmj
>>728
まあね
国籍が判明したら抗議なんていってたりするけど、やっぱりそう言ってみただけかね
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 15:09:40 PWokSsZs
>>727
音紋は必ず採るよ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 15:57:41 Twuo+oz4
アクティブソナーには音紋残らないけどね。
発見したのがＴＡＳＳ抜き艦の「あたご」だったってのが痛いな。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:36:26 wBjm+x2g
領海に入られた
どこのどんな潜水艦かわからない
どっち方向に逃げたかわからない
しっかりしろよ ボケ自塀隊
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 17:40:48 gnufL2iZ
領海を侵犯された
ヘリ格納庫はあってもヘリがない
哨戒機はあっても燃料がない
予算付けろよ クソ財務省
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:01:11 NesJFPTs
念のため
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:03:35 wBjm+x2g
>>734
一人あたりの人件費第１位ですが これ以上どうしろと
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:08:08 H90sXHKl
中国もばかだよなあｗまったく気づかれてないと思ってたんだろうなあｗ日本とアメリカ軍は数日前から追跡してただろうし、領海に入り潜望鏡出すまで威嚇しないなんて意地悪すぎｗ
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:09:42 gnufL2iZ
「一人あたり人件費」と対潜哨戒能力の関連を教えて
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:31:57 FRjYDUHM
侵犯潜水艦の捜索終了＝町村官房長官
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
侵犯潜水艦の捜索終了＝国籍不明のまま－政府
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
侵犯潜水艦、手掛かりなし＝林防衛相
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:32:45 7lyZULc2
>>734
演習の帰りとか言うからヘリは積んでたんじゃないのか。
しかし、いつも載せてる訳では無いようだが
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:39:24 hcK4puUr
>>706に一票
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:46:50 4dYpOaac
>>715
気持ちは分かるが、そういうのって軍人として失格では？
というか、そういう気分の人間を艦長にする時点で軍組織としてどうなの・・
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:54:44 gnufL2iZ
>>740
そもそも「あたご」にヘリは積んでないよ
格納庫はあるけど、搭乗員も整備員も乗ってない
ついでに言うと曳航ソナー（TASS）も積んでない
財務省の素人官僚がスゲェ勢いで予算削ってくれたからね
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 18:57:50 uH4VVPo8
普通に考えれば・・・
日本の領海内に侵入し、あたご型護衛艦を撃沈可能な位置までこっそり
近付けた。さらにそこから気付かれないように本国まで帰還する。
こうじゃないのか？
わざわざ相手を威嚇する理由が分からん
当然、最初から最後まで気付かれない方が、わざと発見されて逃げおおせるよりも
評価は圧倒的に高いはず。
なぜか？
潜水艦だから。
考えれば考えるほど分からん
なんの意図があったのやら・・
軍としてではなく政治として考えるべきなのかな？
そうなったらお手上げだね・・