08/09/15 01:23:40 LUS/xJJA
>>256
アクティブの解析は難しいからな
実探知の資料が豊富にあればいいけど
まぁ対潜資料隊の腕の見せ所か
261:疑& ◆e3.YSjM.1k
08/09/15 01:25:23 6Lru1nFY
私は謝罪した。
どうぞあなたたちが同様に反省してください。
幼稚です。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:26:19 l3+reYj0
>>258
本当に潜水艦かどうかの確認にあたごが30分ちかく要したらしい
まあそれでもその間にP-3Cをスタンバイさせるくらいの融通が利いてもいいとはおもうがな
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:28:26 a5yi5sgE
>>112
おいおい、わざとはずしていたのもしらないのか。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:28:48 4q/d6muj
まだ、潜水艦が
九州の東方沖あたりにいるんじゃないか
さっさと拿捕しろ。
まだ、潜水艦が
九州の東方沖あたりにいるんじゃないか
さっさと拿捕しろ。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:31:07 E4p8c7IZ
>>261
誰だか知りませんが、すいません。
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:31:32 l3+reYj0
>>264
潜水艦が機関停止してやり過ごしているとすると黒潮にのって北上してる可能性も捨て切れん
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:31:55 QXBKJbw8
ロストしてから呼び出されたP3Cの人達はぶちきれてるんじゃないのか。
とっとと専門家に任せればいいのに。
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:33:03 FzjaUvIc
領海侵犯した時点で沈めろ
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:33:09 +9CFR+zQ
こないだの潜水艦騒ぎは、宮古島あたりだったけど、中国としては調査したい海域なんだろう
だけど今回、豊後水道まで入る意味が分からない
何がしたいんだろ
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:33:18 E4p8c7IZ
あたごは劣等生クラスだから。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:33:29 RpXjp431
このご時世、無人カメラ付き小型潜水艦で追いかけるとかいう手はないのかね？
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:34:08 l3+reYj0
>>267
引き継ぎだけでなく自力で潜水艦を発見するのもP-3Cの重要な仕事だ。
それができなきゃ純粋に自分たちが能力不足であることをさらけ出していることに他ならない
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:35:55 E4p8c7IZ
>>269
特に、今の時期に中国がこれをやる意味が薄い。
ロシアだと思う。これは日本と言うよりロシアの
アメリカに対するメッセージ
グルジアがらみで黒海、カリブ海、ベネズエラと来て
日本領海。GWも来た事だし米ロの鞘当ての一環。
まあ、ほんとうに潜水艦だったとしての話だ。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:36:56 9d88uex7
ソノブイだってタダじゃねーんだから
できることであれば引き継ぎの方がよかっぺ
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:41:15 tFV/37rJ
>>272
哨戒機は 敵潜oooo時に座標xx.xxを通過 って情報をもとに探し始める
でないと「干草の山から針を探す」ことになるよん
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:41:59 6dvmxKnj
潜望鏡らしき物をあたごの乗員が目撃
あたごのアクティブソナーの反応
これだけじゃなんともいえんな
本当に潜水艦なら足摺沖から1時間半も南に追い掛けて
ロストしてからP3Cがきても手遅れだ
深い海域では潜水艦でしか追い掛けられない
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:44:02 mFDw7ReL
そもそも本当にに潜水艦だったんだろうか
また寝ぼけてクジラかなんかと間違ったとか
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:50:01 Kw3Li0Kb
＜＜＜＜ 日本独自のSOSUSネットで、日本列島を取り囲む ＞＞＞＞＞
>>60 潜望鏡を出す理由： 外部との通信、GPS電波を拾い位置を確認、示威行為、など。
>>104 対潜哨戒機は70機もあれば、もう十分なのでは？ 大量機数確保は、防衛目的というよりも防衛産業維持のため、なのではないでしょうか？
対潜哨戒の難しい点は、厳密には、常時哨戒していなければならない点でしょう。
しかし、常に哨戒機や対潜哨戒艦艇を運行し続けるわけには行かない。
日本も、独自のSOSUS網を構築する必要がありそうです。もう、あるのかも知れませんが。。
例えば、太平洋の入り口となる第一列島線、対馬、五島列島と九州間、津軽海峡、北海道北端、硫黄島や小笠原島などの東京都の島嶼群を
結ぶ対潜対地ネットを張り巡らせておく必要があると思います。
米軍が持っているが、それだけでは不足かも知れません。
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:53:21 6dvmxKnj
>>278
通信が目的ならフローティングアンテナだけを短時間出す。
潜望鏡を出す意味が無い
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:53:41 WE7n4lzu
>>278
潜水艦が外部と通信とかGPSで位置確認とか他国の領海内でやることはあり得ないｗ
常時哨戒してまつが？
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:54:04 1xLGfZso
潜望鏡発見?
違うな、密かにソノブイじゃなくて「単なるブイ」をロープで潜望鏡に括りつけたんだワナ～
潜水艦はロストしたが、ブイの動きを只今ウォッチしとりますです、はい～・・・・・・・・笑
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:08:56 4q/d6muj
>>266
明日早朝、国籍不明の潜水艦が関門海峡あたりに浮上したりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
>>266
明日早朝、国籍不明の潜水艦が関門海峡あたりに浮上したりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
>>266
明日早朝、国籍不明の潜水艦が関門海峡あたりに浮上したりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
>>266
明日早朝、国籍不明の潜水艦が関門海峡あたりに浮上したりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:11:15 E4p8c7IZ
おい、あのF15はこの潜水艦の秘密電波兵器でエンジンを壊されて
堕ちたんだぞ。
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:11:50 i5jjsdps
俺元開示 艦橋見張りでソナー探知無しの潜水艦の潜望鏡はけーんしたことある
演習中 レーダー探知無しの仮想敵艦はけーんしたことある
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:12:33 9asGNHKq
Ａ．
>水面下で飼い主とネゴって貸し作って、
>現場はデータとりまくってレ○プ後放流
>
>↑ って対応だと思う
>日本はこういうやり方が好きだよね
これと、
Ｂ．
>同9月14日、国籍不明の潜水艦に距離500mから潜望鏡を出され挑発される。事実上の撃沈判定。
これなんだが……
Ｂ．だとすると潜水艦の行動が意味不明。発見されれば不利益しかわけで何も得しない
Ａ．は日本にとって都合が良すぎる
他国領海内で潜望鏡ってのがそもそも意味わからん
誰か本当のとこ教えてくれ
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:13:10 LUS/xJJA
>>284
それCASEXかなんかの時？
訓練以外？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:14:00 emw8q7ew
潜望鏡っていいか
オレはシュノーケルが妙に気持ちいいぞ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:15:28 emw8q7ew
CARSEX?
もちろんやったぞ
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:16:24 0FidDujI
伊予灘から瀬戸内方向へ流れて安芸灘で浮上ｗ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:18:08 +9CFR+zQ
沖縄を侵略するためには、その背後の九州、山陽を制圧するのが、不可欠だ
岩国の米軍基地を狙ってるのかな？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:20:18 WE7n4lzu
内密に中国政府に
日本：「困るんだよね勝手に来られちゃ」
中国：「えーっ？ 分かってたアルカ？」
日本：「2004年と同じことすんのかよｗ」
中国：「国辱だ、内緒にしてくれアル」
日本：「じゃあ、潜望鏡上げろや」
中国：「ほい・・・ ｼｮﾎﾞｰﾝ」
日本：「じゃあ国籍不明ということで、早く行けや」
こんなとこじゃね？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:20:22 l3+reYj0
>>285
> 他国領海内で潜望鏡ってのがそもそも意味わからん
> 誰か本当のとこ教えてくれ
第7艦隊のときはど真ん中に浮上してみせたそうだな。
まぁそういうことだよ＞シナが大好きな恣意行動
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:22:04 E4p8c7IZ
いやこれはロシアだよ。
来たよって言うために潜望鏡上げたんだよ
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:25:24 dwPgJZuK
>>291
どんだけお脳がお花畑なんですか
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:25:38 emw8q7ew
自慰行為は止めてくれ
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:26:12 U+bWvvFm
台風を避けたら領海侵犯しちゃった、おおかた、そんな所じゃないか？
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
ただ、政治的、外交的、軍事的な意図や目的があったかどうかは
考慮すべき要素が多すぎて、なんとも・・・。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:31:00 i5jjsdps
>>286 訓練中もあるけど？
外は〇島～〇〇間で 艦橋からCIC､水測までドタバタしました
所詮追尾のみで終わりまつた
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:33:14 VFsUppr5
毎度中国の潜水艦で、対潜水艦訓練。今回は原潜かぁ
世の中連休なのに、海の男の歓待勤務♪
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:33:28 yDmZI+tT
米軍あたりの通報で出動
↓
もちろんＰ３Ｃも飛ばして全力で迎撃、舐められない程度に警告も実施
↓
そのまま発表すると野党に叩かれる、潜水艦の所属国のプライドを傷つけてしまう
↓
たまたま見つけて逃げられた事にすれば無難
↓
何かと問題のある「あたご」が発見した事にすれば、失点回復で一石二鳥
ってのが真相では？
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:35:17 WE7n4lzu
>>294
まあ、「捕捉できませんでした、逃がしました。」って報道にリークするか？普通ｗ
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:36:21 4kS3he9h
なんかみんな中国だロシアだと主張してるが
海自はアメリカマリンと対等に演習できる部隊なんだぞ
簡単にロストするか？
前回の潜水艦の時は246回相手を模擬撃沈して遊んでたんだぜ
それが潜望鏡を確認できる距離まで近づかれておまけにロストってことは哨戒機の応援が必要ない可能性が高いが、潜望鏡を確認できた事から鯨や魚群じゃないってことだろ
昔から米軍やソ軍、イギリス軍に存在を認識されたまま、スクリューやシャフトの音がせず、アクティブソナーで大きさしか確認されてない太平洋のアイツが日本にも現れたんじゃないのか？
中ロならわざわざ豊後まで来て潜望鏡出す危険をおかさずに海自の能力測れるだろ
絶対アイツが来てたんだ
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:36:25 HEKsdKec
今回、海上警備行動を発令しなかった理由が気になる。
何か、緊張感がない。
官邸の意思かな？
「もう、領海外に出たんでしょ。だったら、発令しなくて良い」
とか言いそうだな。
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:36:36 E4p8c7IZ
>>300
逆に、自衛隊、防衛省は今でも大本営発表なのかw
まあそうだろうなあ
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:36:41 VldhNbhg
この辺りの海域で潜水艦が現れ島と本土を繋ぐケーブルを切り停電になった事件が有ったよねぇ？
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:37:54 HEKsdKec
基本的に興味がないから、投げやり対応だｗ。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:38:46 E4p8c7IZ
>>301
中国のぼろ潜水艦相手にかっこつけてても、ロシアの本物が来たら
自衛隊なんかでは相手にできないってことだろう。
ロシアだよ。
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:39:25 WE7n4lzu
>>303
国籍不明なんてありえないだろｗ 目視してるのにｗ
国籍不明にしなければならない理由があるだけ、それが日本の国益と考えている香具師がいるということ。
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:39:58 LUS/xJJA
>>297
訓練以外だと怖いな
俺は元々水測なんだが、ソーナー探知してない状態で潜望鏡視認とか
失禁ものだよ
アクティブで探知できないで艦橋が視認したってことは確実にレイヤーのない海域だからなｗ
こんなおそろしい海域で対潜戦なんてできんよなｗ
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:40:49 HEKsdKec
豊後水道間際まで来られて、ロストする様では、終りだ。
しかし、最初の発見が、潜望鏡の目視と言うのも不自然だな。
裏があるのかも知れないが・・・。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:41:53 E4p8c7IZ
>>307
前を動いてる漁船がどっち向いて動いてるかも把握できない海自だぜ。
装備は一流でも組織が三流だ。無理だよ。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:42:57 WE7n4lzu
>>310
あの事故がただの事故だと思ってるならそうだなｗ
ちゃんと調べは付いてるんだよすべて。
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:43:46 E4p8c7IZ
>>311
それも大本営発表かよw
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:44:29 WE7n4lzu
>>312
CTUに聞けｗ
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:45:07 4kS3he9h
ロシアの潜水艦はないだろ
どこ経由で来たんだよ
米軍に先に見つけ出されてるよ
長距離可能な原潜は衛星で監視されてる
最新ドックの最新艦なら別だがそんな艦は長距離航海には出ないよ
中国艦は豊後行く必要性がまるきりない
噂のニンゲンが現れたんだよ
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:46:03 E4p8c7IZ
そうだなあ、やっぱクジラの潮吹きじゃねえのか？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:47:47 4kS3he9h
鯨の潮と潜望鏡見間違えるほど落ちぶれてねーんだよ
317:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:48:35 E4p8c7IZ
いやいや、落ちぶれてるよ。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:50:21 h7Ro//65
中国は潜水艦の動向が衛星からばれないように、
地下基地を建設してるんだろ？
水に潜ったまま洞窟のような基地に出入りして、
誰にもばれないように乗員を入れ替えたりミサイルを搭載するような。
日本も、そのくらいやるべきだろ。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:53:55 i5jjsdps
だから 実際にあるってw 戦闘は機械の性能ばかりじゃないんだから
よく自衛隊は変態が多いニャーとか言ってるやつがいるのはそういう事
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:54:51 E4p8c7IZ
そう。装備は一流組織は三流自衛隊。
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:57:49 4kS3he9h
ニューネッシーを潜水艦と誤認したことにしといてあげようよ
自衛隊の名誉のためにも
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:59:34 T30c+UA8
都合がよすぎる。太平洋に存在する潜水艦の潜望鏡を出した直ぐ脇に
たまたま日本の「あたご」がいた。何故かな？
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:00:42 l3+reYj0
>>322
あたごが追跡されてたんだろう
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:01:45 E4p8c7IZ
潜望鏡上げたのは、あっかんべ～だったんだな。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:03:41 T30c+UA8
>>323
そうかもね。そうなると自衛隊の予算を大幅に増やさないといけないな。
この分じゃ、中国軍に対して日本本土が丸裸同然だから。
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:05:32 UbDXqcLK
普通は、敵前で浮上もしくは潜望鏡上げは降参の意志表示じゃないの？
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:05:50 E4p8c7IZ
自衛隊は予算増やしても無駄だ。
一流の装備があっても使いこなせないんだから。
組織風土の問題だ。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:09:56 bzYTnQfB
となると法整備か。
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:09:57 eeLwHPr/
潜望鏡なら昨日吉原で見たよ。
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:10:18 L8TpFKMf
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
こんな感じだったのかな？だとすると本件は負けっぽくなるが。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:11:02 E4p8c7IZ
法整備だな。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:15:04 BstxhKUz
っちゅーわけで、ジョージ・ワシントンに続いて、ニミッツを佐世保に配備するけど、反対すんじゃねーぞ、ジャップども ププッ (￣m￣*）
by ジョン・ミラー・バード海軍中将
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:16:06 l3+reYj0
>>326
第7艦隊のど真ん中に浮上されたアメリカは、少なくとも降参の意思表示とは見ていない。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:17:17 LUS/xJJA
>>326
潜望鏡あげるのは攻撃の最終目視確認といわれるくらいだから
むしろ撃沈判定
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:18:06 E4p8c7IZ
今回の場合はあっかんべ～だと思う。
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:18:18 fjLjcSgB
>>125
なんでそうなんの？
＞実際に、この事件の後、日本は日本のEEZ海域内で、進入してきたロシアの警備艇から発泡されて、北海道の漁民が死亡している。
＞日本は中国のEEZ海域で同じ事しちまってたから、チョロッと外務相が抗議するだけしか出来なかったんだよ。
日本の海保 vs 北朝鮮の工作船 at 中国の海域
北海道の漁民 vs ロシアの警備艇 at 日本の海域
前者での中国は第三者が巻き添え的に領海侵犯されただけだろ。
後者の状況で日本が遠慮する理由にはならんだろ。
337:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:24:10 BstxhKUz
>>336
あのねぇ、
自分はやっても良いけどあんたはダメ
って言えるのは、ゆとりのDQNの若いヤツか、厚顔無恥のアメリカぐらいなものなの(笑)
もしも日本が本気になってロシアに抗議してて、中国に、「オメーもやったじゃねーか」って言われたらどーすんの？
せっかく日本のマスコミも知ってて黙ってんのにさ・・・。
小泉政権吹っ飛んじゃうでしょ。
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:33:39 dwPgJZuK
EEZは領海じゃない
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:36:36 mFDw7ReL
>>299に一票
340:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:52:17 BstxhKUz
>>338
もうアホだなぁ・・・・。
EEZは領海じゃないけど、中国のEEZ海域は、日本の主権が及ぶ海域じゃないんだぞ？
日本は、
他国のEEZ海域に何の通告もなく進入し、
他国のEEZ海域で武力を行使して、
他国のEEZ海域を航行している船舶を先制攻撃し撃沈した。
小泉政権が行った不審船撃沈事件は、それだけ、国際法から見ると、常軌を逸したムチャクチャな行為だったんだよ。
日本国憲法でも、国外での先制武力行使は、完全な違憲行為だ・・・・・。
しかも、海自や海保が勝手に交戦しちゃったわけじゃなく、シビリアンコントロール下で、
確信犯で全て行われたのだから、日本にとっちゃ最悪だったんだよ。
北朝鮮にまんまと嵌められちゃったの。
日本の国民がみんな平和ボケだったから、問題にならなかっただけ。
341:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:58:34 BSir+9YO
ムチャクチャな行為をしたから、されても黙ってるってのもムチャクチャじゃない？
中国に謝って、ロシアに文句言えば、中国も日本に同じ事したら謝らなければならない。
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 03:58:35 LUS/xJJA
そもそも撃沈していないだろ
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:05:50 BstxhKUz
>>341
日本が不審船を撃沈した事件を、もっと分り易く言うと、
那覇市内で職務質問しようとした那覇警察の警官が、
米軍基地に逃げこんだ容疑者を追っかけて米軍基地に進入し、
米軍基地内で発泡して、容疑者を打ち殺しちまったようなもん。
あぶないデカの館ひろしや柴田恭兵でさえ、んなことしないよ(笑)
中国や韓国がちょこっと抗議しただけで黙って見てたのは、
ここで黙ってれば、中国や韓国も、不審船を追っ掛けてって日本のEEZ海域に進入して武力行使が出来るし、
日本のEEZ海域で、自分が撃沈した船舶の引き揚げも出来るから。
政治の世界で【前例】ってのは、それほど重要なことなんだよ。
344:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:07:39 k9wS8D9C
総理官邸から指示が来た途端「見失う」って
チンパンは本当に害だ
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:09:52 BstxhKUz
>>342
撃沈したことには日本政府は死んでも出来ないだろ。
そもそも、他国のEEZ海域で武力を行使したこと自体、違憲行為なんだから。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:10:08 65tu1X8C
>>343
あれ自沈じゃん
347:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:10:26 BXoaBQ4G
中国のＥＥＺは中国の領海ではないから、
日本国政府の艦船が日本の国内法を根拠に、
不審船を取り締まるために法執行することは、
何ら国際法に違反しないだろ。
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:12:25 k9wS8D9C
>>301
テスタロッサ大佐？
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:17:01 LUS/xJJA
>>345
はいはい
あれは紛れも無く自爆自沈、20ｍｍ砲の船体射撃で沈んだというならその根拠を示してくれ
後違憲行為について詳しく
武力による主権侵害とでもいうつもりかな
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:17:21 DUdZan8c
URLﾘﾝｸ(news23.jeez.jp)
これ使えよ
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:18:03 BstxhKUz
>>347
それは、日本のＥＥＺ海域内で・・・の話し。
他国のＥＥＺ海域内でそれができるのは、
1.相手が資源を採取が目的で
2.日本の【領海内で発見して、日本の領海内から追跡】
してた場合のみ。
だから、日本の漁船も、韓国や中国やロシアのEEZ海域内でみつかっちゃった時は、
必死に、日本のEEZ海域内に逃げるの。
相手のEEZ海域でみつかった場合は、他国のEEZ海域に逃げれば、追って来れないから。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:19:26 dwPgJZuK
そもそも議論の大前提がおかしい
中国のエージェントかと疑いたくなるくらい
それに乗っかるやつもアホすぎる
>>340
EEZで認められるのは経済的権利だけ
中国の領海に入ったらそらそのとおりだろうが
EEZの定義を勘違いしてる
353:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:22:06 dwPgJZuK
排他的経済水域
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
つまり、排他的経済水域とは、沿岸国の権利と自由通航の確保という矛盾する要請を同時に満足させるための方策として考え出されたものである。
200海里もの広範な領海を設定していた国の主張を経済的主権に限定して認める代わり、自由航行のできる水域を確保したのである。
排他的経済水域において全ての国は、航行、上空飛行、海底電線・海底パイプラインの敷設、が出来る。
つーかそんなことで憲法違反とかどんだけプロ市民だよ
こういう日本人が日本政府と自衛隊の足を縛ってるのがわかんねえんだろうな
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:23:45 BstxhKUz
>>349
日本がイラクに武器を持たせて自衛隊を派遣するために、イラク特措法を作らなきゃならなかったのを、おまえ知らないんだろ(笑)
主権云々じゃなく、日本は、日本国外で、武力行使は出来ないの。
んであの場合、中国は、自国のEEZ海域で武力行使をする不法侵犯船に対して武力を行使する正当な理由があったんだよ。
中国がそれをしなかったのは、損得勘定で、しないほうが後々得だと思っただけ。
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:26:25 dwPgJZuK
このアホがいってる不審船事件てのは九州南西海域工作船事件のことだよなあ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
九州南西海域工作船事件（きゅうしゅうなんせいかいいきこうさくせんじけん）とは、
2001年（平成13年）12月22日に発生した不審船追跡事件のひとつ。
不審船は巡視船と交戦の末、自爆している。
後の調査により北朝鮮の工作船であった事が確定し工作船事件と呼称を変えた。
自爆だろ？海上自衛隊じゃなくて海上保安庁だろ？どこが武力行使？もしかして警察の発砲も憲法違反とか騒いじゃうプロ市民さん？
>>343
> 那覇市内で職務質問しようとした那覇警察の警官が、
> 米軍基地に逃げこんだ容疑者を追っかけて米軍基地に進入し、
米軍基地は米国の領土です。EEZではないです。
本当に意図的に混同させようとしてるだろテメエ
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:27:45 BstxhKUz
>>353
やれやれ。
排他的経済水域において全ての国は、航行、上空飛行、海底電線・海底パイプラインの敷設、が出来る。
んだから、日本の船舶が、中国のEEZ海域を航行する船舶に対して、
1.停船を求める権利もないし
2.臨検する権利もないし
3.追跡する権利もない
んだよ。
それが出来るのは、日本の領海内で発見し、日本の領海内から追跡した場合のみ。
意味分かるか？？？？？
全く、ほんとに平和ボケだな。
357:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:27:54 65tu1X8C
>>355
言いたい事は兎も角ウィキソースは控えた方がよろしいかと
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:29:45 BstxhKUz
もしもそれを認めちまったら、
中国の船舶が、日本のEEZ海域で、自由に、停船命令や臨検や追跡する事が出来る
ってことになっちまうだろ。
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:30:06 LUS/xJJA
>>354
海保は海保法に定められたとおり
正当な手続きを踏んで威嚇射撃、船体射撃をしてますが
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:33:09 dwPgJZuK
>>357
>>356
> 排他的経済水域において全ての国は、航行、上空飛行、海底電線・海底パイプラインの敷設、が出来る。
>
> んだから、日本の船舶が、中国のEEZ海域を航行する船舶に対して、
>
> 1.停船を求める権利もないし
> 2.臨検する権利もないし
> 3.追跡する権利もない
>
> んだよ。
> それが出来るのは、日本の領海内で発見し、日本の領海内から追跡した場合のみ。
なにこいつ
論理も飛躍してるし、事実も誤認してるし
>>358
> もしもそれを認めちまったら、
>
> 中国の船舶が、日本のEEZ海域で、自由に、停船命令や臨検や追跡する事が出来る
>
> ってことになっちまうだろ。
> それが出来るのは、日本の領海内で発見し、日本の領海内から追跡した場合のみ。
↓
> 中国の船舶が、日本のEEZ海域で、自由に、停船命令や臨検や追跡する事が出来る
こんだけ短い間によくこんな論理崩壊したレスできるね
逆に感心しちゃうわ
日本が追跡するにはずいぶんと厳しい制約が必要で
中国が追跡するには自由自在なんだ？
へー死んでいいよ
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:33:11 msBqaAhU
>>337
はあ？
登場人物が３人の前者と、２人の後者を
なんで同列に語るの？
日本と北朝鮮のケンカを、自国の海域でやられた中国と、
日本の海域で日本人がやられて相手国に抗議する日本とじゃ、
全然違うと思うけど？
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:34:30 dwPgJZuK
>>357
ごめん変なアンカー打っちゃった
あなたを非難する意図はないです
たしかにウィキソースはいかんですね。気をつけます。
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:35:20 BstxhKUz
>>355
つまり、おまえは、
日本のEEZ海域内に、中国の沿岸警備艇が何の通告もなく進入し、
日本のEEZ海域内で、中国の沿岸警備艇が発泡して、
日本のEEZ海域内で、船舶が沈んでも、
なにも文句がないワケか。
なんちゅう平和ボケの考えなんだ？？？？？
だから、中国の潜水艦が豊後水道なんてところまで来るんだよ！
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:40:39 BstxhKUz
>>360
事実を誤認しているのはおまえのほうだ(笑)
バカマスコミの報道だけを信じているからそうなるんだよ。
政府の公式発表ですら、不審船は日本のEEZ海域内では全速力で逃げてるだけで、発泡してないし、
中国のEEZ海域に逃げこんだ後でさえ、発泡したのは、日本が先制船体攻撃した後だ。
日本政府は北朝鮮に、まんまと嵌められたんだよ。
365:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:42:04 T30c+UA8
>>356
排他的経済水域、つまり領海ではない。
公海の場合、どの国の軍艦がどの国の船（潜水艦も含む）に停船命令を出すことは可能。
もちろん従わない場合は撃沈してもいい。
その後どのような報復がかるかもしれないが、行為自体は正当だよ。
国籍を明らかにしない船なら撃沈しても、何処からも文句は来ない。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:44:31 58Je8m7E
ID:BstxhKUzはバカなの？
蟻が一匹で余裕で運べるくらいに頭が軽いの？
その中空構造と軽量化の研究にトヨタが名乗りを上げてるの？
水素が「自分・・・まだまだっス まだ軽さ極めてないっス」って脱帽したの？
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:46:31 8b7mxHBX
>>363
おまえにひとつ確認したいのだが、
中国と北朝鮮を同じ国だと思っていないか？
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:47:33 dwPgJZuK
>>363
> 日本のEEZ海域内に、中国の沿岸警備艇が何の通告もなく進入し、
> 日本のEEZ海域内で、中国の沿岸警備艇が発泡して、
> 日本のEEZ海域内で、船舶が沈んでも、
>
> なにも文句がないワケか。
だからEEZは領海じゃない
中国がEEZに立てたメタンハイドレート採掘リグに突っ込んできたのなら別だが
経済的な権利以外は公海と変わらない
中国領海に不法侵入した不審船が日本のEEZに入って捕まえることは十分ありえる
> なんちゅう平和ボケの考えなんだ？？？？？
> だから、中国の潜水艦が豊後水道なんてところまで来るんだよ！
国籍不明の不審船と潜水艦をいっしょにすんなボケ
だいたい、前者の議論と後者のは関係ねえだろ
それとも不審船を日本の海保が中国EEZまで追いかけたことを持ち出して
中国潜水艦が日本の領海侵犯したことがチャラになるとでも思ってんのか？
369:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:48:00 8b7mxHBX
>>364
>>361
>>367
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:49:00 dwPgJZuK
もう一度いうぞ
「EEZは領海ではない」
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:49:14 LUS/xJJA
つまり海保の継続追跡権は不当だったといいたいわけだ
372:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 04:59:35 AwB89xGU
ID:BstxhKUz こいつが馬鹿なのは分かった。チョンだろ。
まず街で喧嘩でもしてこいよ。
373:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:02:11 AwB89xGU
ID:BstxhKUzおい、チョン。勉強させていただきました。私が無知でしたの一言も言えねーのか？
374:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:02:47 vmDkAhzR
接近わからず、
逃げられ、
再発見もできず・・・
どうなってるんでしょう・・・自衛隊は・・・
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:19:56 BstxhKUz
>>365 >>370
あのなぁ、公海上でも、停船命令を出せる権利や追跡出来る権利は、厳格に決められてるんだよ。
そうじゃねーと、日本の船も、おちおち航行してらんねーだろ？
石油運ぶために、いろんな国のEEZ海域を通らなきゃならねーんだから。
それにな、その権利が認められているのは、【軍艦】で、日本の海保の艦艇は【軍艦】じゃねぇんだ。
つまり、やっちまうのは勝手だが、その行為に正当性なんてねーんだよ。
むしろ、自国のEEZ海域に勝手に侵入してきて武力行使をしている日本の船舶を中国艦船が撃沈するほうが正当性があったんだ。
いいか、だから、不審船を沈めた事例を持ちだして、日本に今回の潜水艦を撃沈とか言うのは、到底無理なんだよ。
不審船撃沈は、アホな小泉政権が北朝鮮にまんまと嵌められてしでかしちまった汚点なんだから。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:21:51 N+mVNUN8
>>375
おーい>>361と>>367に答えろよ。
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:22:50 N+mVNUN8
>>375
バカなの？ 頭が空洞だからアパッチの雄叫びの増幅装置になるの？
ジェロニモにパワーを分け与えるときにパーを与えそうになってロビンに張り倒されたの？
悪魔将軍が「オレなんかまだ中身詰まってるほうだな…」って落ち込んでたの？
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:23:01 AwB89xGU
>>375
おい、ニートの在日朝鮮人！ゴミクズが戯言言っても意味ないから消えろ。
デタラメもほどほどにしとけ。馬鹿で無知で朝鮮人で左翼って生きてて悲しくないか？
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:24:15 BstxhKUz
12月21日
16:00警戒監視活動中の海上自衛隊の哨戒機Ｐ３Ｃが奄美大島北北西約１５０キロの公海上で発見。
12月22日
01:10 防衛庁が海上保安庁に連絡
09:41 海保庁、【航空機が中国航空管制区域に入ること】を連絡。中国の了解を得。
12:48 海保「いなさ」が不審船確認
13:12 停船命令
14:30 ｢不審船｣日中中間線を越える
ここから全て中国のEEZ海域内での出来事
14:36 「いなさ」威嚇射撃
14:37 「いなさ」威嚇射撃２回目
15:11 「いなさ」威嚇射撃３回目
15:14 「いなさ」威嚇射撃4回目
15:17 「いなさ」威嚇射撃5回目
16:16 「いなさ」船尾に向け射撃、該当船の乗組員が中国国旗を頻りに振る。
16:30 安部官房長、首相官邸へ。小泉首相「万全を尽くせ」。山崎拓が阿部に「悪い前例を作ってはいけない。必ず捕捉しろ。」
16:58 「みずき」船体射撃
17:23 「みずき」船体射撃
17:24 「不審船」から出火、停船
17:51 鎮火
17:53 航行再開
18:18 再び停船
18:20 航行再開
18:52 「きりしま」が不審船に接舷
18:53 不審船停船。接舷措置を実施中
20:00 危機管理センターから阿部帰宅。「海保の特殊部隊の到着を待ち、朝7時半に乗り込む（首相周辺）
21:22 不審船６ノット無灯火で航行開始
21:35 「不審船」航行再開。「みずき」船体射撃
22:09 不審船が「あまみ」に発砲。「いなさ」が不審船に船体射撃（←ここの部分だけVTRで公開）
22:13 不審船沈没。１５名が海上に漂流。
380:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:27:47 BstxhKUz
つまり、海保は最初の一発からして、憲法違反。
それをおおごとにしたくないから、日本もロシアに抗議出来なかったの。
小泉政権が吹っ飛んじゃうから。
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:35:37 T30c+UA8
>>375
公海と警察権行動を理解していない。
だめだこりゃ。
382:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:36:29 AwB89xGU
朝鮮人、早く気付け。己の愚かさを・・・己のゴミさを。
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:37:07 dwPgJZuK
警察官職務執行法第七条
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
海洋法に関する国際連合条約
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
第七部 公海
第百十条 臨検の権利
５ １から３までの規定は、政府の公務に使用されていることが明らかに表示されており
かつ識別されることのできるその他の船舶又は航空機で正当な権限を有するものについても準用する。
第百十一条 追跡権
３ 追跡権は、被追跡船舶がその旗国又は第三国の領海に入ると同時に消滅する。
５ 追跡権は、軍艦、軍用航空機その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されており
かつ識別されることのできる船舶又は航空機でそのための権限を与えられているものによってのみ行使することができる。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:37:49 107s3v6s
>>379>>380 ID:BstxhKUz
>>361と>>367に答えろ
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:38:14 dwPgJZuK
もう一度いおうか？
「EEZは領海ではない」
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:38:33 65tu1X8C
海上保安庁法
第二十条 海上保安官及び海上保安官補の武器の使用については、警察官職務執行法 （昭和二十三年法律第百三十六号）第七条 の規定を準用する。
○２ 前項において準用する警察官職務執行法第七条 の規定により武器を使用する場合のほか、
第十七条第一項の規定に基づき船舶の進行の停止を繰り返し命じても乗組員等がこれに応ぜずなお海上保安官又は海上保安官補の職務の執行に対して抵抗し、又は逃亡しようとする場合において、
海上保安庁長官が当該船舶の外観、航海の態様、乗組員等の異常な挙動その他周囲の事情及びこれらに関連する情報から合理的に判断して次の各号のすべてに該当する事態であると認めたときは、
海上保安官又は海上保安官補は、当該船舶の進行を停止させるために他に手段がないと信ずるに足りる相当な理由のあるときには、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる。
一 当該船舶が、外国船舶（軍艦及び各国政府が所有し又は運航する船舶であつて非商業的目的のみに使用されるものを除く。）と思料される船舶であつて、
かつ、海洋法に関する国際連合条約第十九条に定めるところによる無害通航でない航行を我が国の内水又は領海において現に行つていると認められること（当該航行に正当な理由がある場合を除く。）。
二 当該航行を放置すればこれが将来において繰り返し行われる蓋然性があると認められること。
三 当該航行が我が国の領域内において死刑又は無期若しくは長期三年以上の懲役若しくは禁錮に当たる凶悪な罪（以下「重大凶悪犯罪」という。）を犯すのに必要な準備のため行われているのではないかとの疑いを払拭することができないと認められること。
四 当該船舶の進行を停止させて立入検査をすることにより知り得べき情報に基づいて適確な措置を尽くすのでなければ将来における重大凶悪犯罪の発生を未然に防止することができないと認められること。
387:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:39:26 hdnIoROK
ID:BstxhKUz
バカなの？ 世界トップクラスのバカなの？ 全国どの交番でも
「バカの家はどこですか？」って聞いたらキミの家を教えてくれるほどバカなの？
道を歩いてたら「ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ」って音がして「風流だな」って思ったら、
キミの頭が鳴らしている音でガッカリするの？
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:41:26 dwPgJZuK
これも貼るの忘れてた
海上保安庁法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第二十条
海上保安官及び海上保安官補の武器の使用については、警察官職務執行法 （昭和二十三年法律第百三十六号）第七条 の規定を準用する。
「海上保安官は警察官じゃないもん！！」なんて頓珍漢なレスはすんなよ
389:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:42:47 dwPgJZuK
>>386
レスかぶっちゃった
ちゃんと法律知ってるひといたか
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:49:41 BstxhKUz
>>386 >>387
それのどこに、【日本の国外で】って書かれてる(笑)
中国のEEZ海域は、【日本の国内】じゃねーんだぞ(笑)
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:51:29 lg+/TFqf
日本の排他的経済水域内で、不審船が違法な無許可漁業の疑いで始まったから、
中国の排他的経済水域内まで追いかけて攻撃しようと問題ない。
排他的経済水域は経済的な権利の保護だけで、それ以外は公海と同じ。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:51:30 65tu1X8C
>>390
都合が悪い物は見無い主義なんですね分かります
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:52:40 zHn3uHyW
>>390
バカなの？図星突かれてファビョっちゃうキムチぐらいのバカなの？
頭が軽すぎてどこまでも上昇しちゃうの？
気圧下がって常備しているキムチ壷が爆発して自爆するの？
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:53:41 AwB89xGU
>>390
お前消えろよ。うざい。馬鹿の話につきあってらんね。
395:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:00:47 dwPgJZuK
執行法第7条
「警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する防護又は公務執行に対する抵抗の抑止のため
必要であると認める相当な理由のある場合においては、
その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる」
憲法違反(笑)
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:04:14 BstxhKUz
>>383
やれやれ、
ちゃんと、第百十条 臨検の権利の5に
１から３までの規定は、政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
識別されることのできるその他の船舶又は航空機で正当な権限を有するものについても準用する。
とあるだろ？
この「正当な権限のあるもの」とは、
第二十九条 軍艦の定義で定められるところの、
一の国の軍隊に属する船舶であって、
当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
これに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、かつ、
正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されているもの
のことで、自衛隊員が乗船していない海保の警備艇は、「正当な権限のあるもの」じゃねーんだよ。
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:08:37 dwPgJZuK
５ 追跡権は、
軍艦、
軍用航空機
その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ識別されることのできる船舶又は航空機
で
そのための権限を与えられているもの
によってのみ行使することができる。
『海保の警備艇は、「正当な権限のあるもの」じゃねーんだよ。(苦笑)』
398:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:09:36 5rkIxOhx
逃げられたの
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:11:27 dwPgJZuK
巡視船 いなさ
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
JAPAN COAST GUARD PS３ いなさ
船乗りで英語が読めませんでしたは済まされないよ？
>その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ識別されることのできる船舶
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:12:40 dwPgJZuK
おもしろいサイトめっけた
まじで日本人の敵は日本人だな
自分たちで足をひっぱりあってる
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
ごまかされてはいけない！
「不審船」攻撃・撃沈・殺人は違法な戦闘行動です。
恐怖感・危機感・不信感を煽り、
有事立法を進めることは大変危険です！
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:12:43 65tu1X8C
海上保安庁法
第四条 海上保安庁の船舶及び航空機は、航路標識を維持し、水路測量及び海象観測を行い、海上における治安を維持し、遭難船員に援助を与え、
又は海難に際し人命及び財産を保護するのに適当な構造、設備及び性能を有する船舶及び航空機でなければならない。
○２ 海上保安庁の船舶は、番号及び他の船舶と明らかに識別し得るような標識を附し、国旗及び海上保安庁の旗を掲げなければならない。
○３ 海上保安庁の航空機は、番号及び他の航空機と明らかに識別し得るような標識を附さなければならない。
つまり
＞政府の公務に使用されていることが明らかに表示されており
＞かつ識別されることのできるその他の船舶又は航空機で正当な権限を有するもの
＞その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されており
＞かつ識別されることのできる船舶又は航空機でそのための権限を与えられているもの
に当たると考えるのが妥当
別に軍艦である必要性はどこにも書かれていない
402:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:13:18 W8VJjwah
海自護衛艦、日本領海内で潜水艦の潜望鏡とみられるものを発見 外国潜水艦の領海侵犯か
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞軍事評論家の岡部 いさく氏は「北朝鮮の旧式な潜水艦では、ここまで来られないでしょう。
あと日本周辺で潜水艦大国というと、ロシアと中国ですけれども、
中国の潜水艦については防衛白書でも近年、活動が活発になっているといわれています。朝の明るい時間に潜望鏡を出していますよね。
ひょっとすると、潜水艦がわざと自分の存在を示して、日本側の反応を見てみようと、そういう意図があったのかもしれません」と話した。
領海内で発見の潜水艦、中国か～防衛省幹部
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞ 潜水艦の国籍は不明だが、防衛省の幹部は日本テレビの取材に対し、「おそらく中国ではないか」と話している。
高知沖に国籍不明潜水艦 海自護衛艦振り切り逃走
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
＞この海域を外国の潜水艦が航行するのはあまり例がないということですが、防衛省幹部は「中国軍の可能性がきわめて高い」としています。
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:15:40 Mm2b3Vtx
朝6時にこの地域だと、暗くて目視は困難
潜望鏡を目視で発見すると、勲章をもらえると聞いたが、
それぐらい発見するのが困難なのに、しかも暗い条件で目視で見つけている。
レーダーは近場だとノイズだらけだろうし、偶然発見したのではなさそう。
404:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
08/09/15 06:17:28 j3zeNiye
１４日午前、高知県沖で国籍不明の潜水艦が領海侵犯して航行
しているのを、海上自衛隊のイージス艦が見つけました。潜水艦
は、その後領海を出ましたが、海上自衛隊は護衛艦やＰ３Ｃ哨戒機
で引き続き周辺の海域を捜索しています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ あの「あたご」ではな。
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / ﾏﾀ ﾐﾊﾘﾉ ﾐﾏﾁｶﾞｲ ｼﾞｬﾅｲﾉ ?
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| ところで、福田『前』首相が政府の対応を
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 指揮してるってホント？ ｲｲﾉ､ｺﾚﾃﾞ?(･д･ )
08.9.15 NHK「国籍不明の潜水艦が領海侵犯」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
08.9.14 Yahoo「福田首相『情報収集、万全の態勢を』高知沖の国籍不明潜水艦」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:20:10 u7LcT07b
潜水艦には1隻ごとに特徴のある「音紋」があるから、
スクリュー音を分析すれば、個別の艦名も分かるはず。
なぜ国籍不明のままなのか？
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:20:22 zgMnf4a3
中国に舐められているのは確かだな。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:20:55 lg+/TFqf
まだ福田『『『現』』』首相
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:20:58 BstxhKUz
国際条約っちゅうのは、そんなあいまいなものじゃねーよ(笑)
自国の接続水域外での臨検や停船命令は、
1.政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ識別されることのできるその他の船舶又は航空機
と
2.正当な権限を有するもの
の2つの条件を満たさなきゃならない。
つまり、
当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
これに相当するものに記載されている士官の指揮の下になく、かつ、
正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されてもいなかった
不審船をおっかけた海保の船舶は、
1の条件は満たしていたけど、2の正当な権限を有するモノという条件は満たしていなかったんだよ。
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:23:47 lg+/TFqf
国際条約からみれば海保は準軍事組織であり、なんら問題はない。
あんたが言ってたのは国内法じゃなかったの？
都合がいい奴だな。
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:23:58 BstxhKUz
それにな、今回の事件に関しても、領海ってのは、海洋法に関する国際連合条約で、
基線から測定して十二海里を超えない範囲
と決められてる。
これは日本も批准している国際法だ。
１海里は約1.8キロだから、基線から約２２キロ。
今回の発見地点は、足摺岬の南南西約５７キロだから、どう考えても、日本領海の内側約７キロの海域じゃねーんだよ。
大本営発表を鵜呑みにしない方が良いよ。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:25:16 65tu1X8C
だから何で軍属でなきゃならんのだと言ってるんだよ
そして公海上でも何ら問題がないとは他の人が散々言ってるじゃねえか
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:26:07 BstxhKUz
>>409
まったく、ゆとりは統合失調症か(笑)
国内法でも違法で、国際法でも違法。
つまり、どこにも正当性のない、メチャクチャな行動だったと言ってんだよ。
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:28:52 lg+/TFqf
あはは、東京から何キロですか？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:38:14 BstxhKUz
>>409
しょうがねーなぁー、まだワカンナいのか？？？？めんどくせーな・・・。
臨検にしても追跡権にしても、認められているのは、「海洋法に関する国際連合条約で定めるところの公海上」で
「海洋法に関する国際連合条約で定めるところの公海上」とは、どの国の領海でもなく、どの国の接続水域でもない海域のこと。
その、どの国の領海でもなく、どの国の接続水域でもない海域でも、臨検にしても追跡権にしても、認められているのは、
第百十条・第百十一条で、
軍艦
もしくは、
政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
識別されることのできるその他の船舶又は航空機で、一の国の軍隊に属する船舶であって、
当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
これに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、かつ、
正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されている正当な権利を持つもの
と定められてんだよ。
つまり、中国のEEZ海域は、どの国の領海でもなく、どの国の接続水域でもない「海洋法に関する国際連合条約で定めるところの公海上」
じゃねーんだから、日本の船には、何の権利も権限もねーんだよ。
わかったか？？？？？
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:38:30 dwPgJZuK
>>408
> 当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
> これに相当するものに記載されている士官の指揮の下になく、かつ、
> 正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されてもいなかった
これは『第二十九条 軍艦の定義 』ね。（ちゃんとソースはれやカス）
第二十九条 軍艦の定義
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
で
第百十一条 追跡権
において、追跡権は軍艦だけでなく
>５．その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ識別されることのできる船舶
こういう船舶にも追跡権は与えられてんだよ
おまえの主張は>>400のサイトそっくりだ
警察官が被疑者の逃亡を防ぐために発砲したら憲法違反？市ねや
国内法上も国際法上も違法じゃねえよ
アホは勉強しなおせや
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:39:45 BstxhKUz
あっ、>>414は>>441へな
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:43:05 BstxhKUz
>>415
ばーーか、追跡権や臨検の権利は
>５．その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ識別されることのできる船舶
で、
正当な権利を有する、つまり、
政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
識別されることのできるその他の船舶又は航空機で、一の国の軍隊に属する船舶であって、
当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
これに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、かつ、
正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されている
もので、
「海洋法に関する国際連合条約で定めるところの公海上」
つまり、
どの国の領海でもなく、どの国の接続水域でもない海域でのみ、認められてんだよ。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:47:38 dwPgJZuK
>>383
> 第百十一条 追跡権
>
> ３ 追跡権は、被追跡船舶がその旗国又は第三国の領海に入ると同時に消滅する。
>
> ５ 追跡権は、軍艦、軍用航空機その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されており
> かつ識別されることのできる船舶又は航空機でそのための権限を与えられているものによってのみ行使することができる。
> その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されており
> かつ識別されることのできる船舶又は航空機でそのための権限を与えられているもの
海上保安庁法
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第一章 組織
第一条 海上において、人命及び財産を保護し、並びに法律の違反を予防し、捜査し、及び鎮圧するため、
国家行政組織法 （昭和二十三年法律第百二十号）第三条第二項 の規定に基づいて、国土交通大臣の管理する外局として海上保安庁を置く。
第二条 海上保安庁は、法令の海上における励行、海難救助、海洋汚染等の防止、
海上における犯罪の予防及び鎮圧、海上における犯人の捜査及び逮捕、
海上における船舶交通に関する規制、水路、航路標識に関する事務その他海上の安全の確保に関する事務並びにこれらに附帯する事項に関する事務を行うことにより、海上の安全及び治安の確保を図ることを任務とする。
>>408
> 1.政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ識別されることのできるその他の船舶又は航空機
> と
> 2.正当な権限を有するもの
> の2つの条件を満たさなきゃならない。
>
> つまり、
> 当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
> これに相当するものに記載されている士官の指揮の下になく、かつ、
> 正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されてもいなかった
>
> 不審船をおっかけた海保の船舶は、
> 1の条件は満たしていたけど、2の正当な権限を有するモノという条件は満たしていなかったんだよ。
海保は十分１も２も満たしているが？
真ん中の定義は『第二十九条 軍艦の定義』>>415だかんな
海保に軍人が乗る必要はないぞ？
国際条約っちゅうのは、そんなあいまいなものじゃねーよ(笑)
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:47:51 lg+/TFqf
沖の島のから20キロ
足摺岬から約57キロ
日本領海の内側約7キロ
あはは、東京から何キロですか？
420:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:51:04 BstxhKUz
警察官が警察庁の指示の許に、被疑者の逃亡を防ぐために、日本の国外まで追っ掛けていって、
相手が発砲もしていないのに発砲したら
立派な憲法違反だ。
市ねや(笑)
それが出来りゃ、自衛隊のイラク派遣で、あんな苦労はしてねーよ・・・・ _|￣|○
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:51:08 dwPgJZuK
あーわかった
おまえ
> そのための権限を与えられているもの
これが軍艦じゃなきゃならないって思ってんだろ
政府から権限が与えられている組織>>418の第一条、第二条でこれは満たされてんだよ
どうもかみ合わないのかわざと話をそらしてるのか
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:51:59 LUS/xJJA
>>420
真性じゃないよなｗ？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:52:24 65tu1X8C
>>417
何で正当な権限＝軍属なんだよ
海洋法に関する国際連合条約
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
どこを読んでもこのような事は書いていないが?
＞政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
＞識別されることのできるその他の船舶又は航空機で、一の国の軍隊に属する船舶であって、
＞当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
＞当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
＞これに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、かつ、
＞正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されている正当な権利を持つもの
424:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:54:12 dwPgJZuK
>>420
だからなんで犯人が領土領海に逃げ込んだときのケースにすり替えてんの？
犯人が第三国の領土領海に逃げ込んだのなら
>>383のとおり
> ３ 追跡権は、被追跡船舶がその旗国又は第三国の領海に入ると同時に消滅する。
追跡権が消滅するが
最後にもう一度いおうか？『EEZは領海ではない』んだよ
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:55:54 BstxhKUz
>>421
あのなぁ・・・ _|￣|○
別に軍艦じゃなくても良いんだよ。
海保の船艇に、軍籍がある自衛官が乗船していて、その自衛官の指揮下で
海保の船が行動していたのなら、無問題。
残念ながら、不審船の時は、そうじゃないし、海保の船が自衛官の指揮の下に行動することもないから
日本の海保の船には、公海上では何の権限もないの。
426:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:57:36 BstxhKUz
>>424
しょーがねーなー。
『EEZは領海ではない』し、【EEZは公海でもない】と何回言えば・・・。
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:58:36 65tu1X8C
>>425
だからそれは軍艦の定義だろ
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:59:59 65tu1X8C
ついでに
第五十八条 排他的経済水域における他の国の権利及び義務
１ すべての国は、沿岸国であるか内陸国であるかを問わず、排他的経済水域において、この条約の関連する規定に定めるところにより、
第八十七条に定める航行及び上空飛行の自由並びに海底電線及び海底パイプラインの敷設の自由
並びにこれらの自由に関連し及びこの条約のその他の規定と両立するその他の国際的に適法な海洋の利用
(船舶及び航空機の運航並びに海底電線及び海底パイプラインの運用に係る海洋の利用等)の自由を享有する。
２ 第八十八条から第百十五条までの規定及び国際法の他の関連する規則は、この部の規定に反しない限り、排他的経済水域について適用する。
３ いずれの国も、排他的経済水域においてこの条約により自国の権利を行使し及び自国の義務を履行するに当たり、沿岸国の権利及び義務に妥当な考慮を払うものとし、
また、この部の規定に反しない限り、この条約及び国際法の他の規則に従って沿岸国が制定する法令を遵守する。
429:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:01:05 BstxhKUz
>>423
だ・か・ら、
いくら
＞政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
＞識別されることのできるその他の船舶又は航空機で、一の国の軍隊に属する船舶であって、
＞当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ
ていても、
＞正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されて
いなけりゃ、正当な権利を持ってないだろうが・・・・・ _|￣|○
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:01:13 mujP7aFu
なんか「公船」の概念がわかってない人がいるね
公海上では沿岸警備隊・海上警察・税関など政府の公共の目的に供される
船舶は軍艦に準じた扱いを受けるんだけど
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:01:59 65tu1X8C
>>429
だからその根拠を示せっつってんだろ
432:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:02:02 dwPgJZuK
> 別に軍艦じゃなくても良いんだよ。
> 海保の船艇に、軍籍がある自衛官が乗船していて、その自衛官の指揮下で
だから軍籍が乗ってる必要もねーんだよカス
自衛官の指揮下で発砲したらそれこそシビリアンコントロールの原則違反だろうが
海上保安庁←海上保安庁長官←国土交通省大臣←内閣総理大臣
これで十分権限通ってるんだよ
なんで自衛官が指揮してんだ馬鹿野郎
433:名無し三等兵
08/09/15 07:04:42 PpDu4SSm
流れをぶった切って申し訳無いのだが、ローゼン閣下に対する示威行為と見て
良いのかな？。オリンピック終わったと思ったらもうこれかよ。
あたごって貧乏くじだよなあｗ。またなんか起きるぞきっとｗ。
434:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:10:28 dwPgJZuK
>>417
> 正当な権利を有する、つまり、
> 政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
> 識別されることのできるその他の船舶又は航空機で、一の国の軍隊に属する船舶であって、
> 当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
> 当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
> これに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、かつ、
> 正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されている
> もので、
とりあえずこの論拠となってる条約しめせや
>一の国の軍隊に属する船舶であって
こんなことどこにも書いてねーぞURLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
> 正当な権利を有する、つまり、
なにテメエの脳内解釈でかってに『正当な権利を有する、つまり』とかしたり顔で軍艦の定義もってきてんだよ
追跡権は軍艦、軍属だけに属するものではないって第百十一条に書いてあるだろうがl>>383
海洋法に関する国際連合条約
URLﾘﾝｸ(www.ioc.u-tokyo.ac.jp)
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:18:09 BstxhKUz
>>432
もうアホを相手にすんのはいやだ(>_<)
どの国の領海でもなく、どの国の接続海域でもない公海上で、
軍人が軍事行動の一貫として、追跡したり臨検したりする権利は認められているが、
軍人ではない人間が、同じ事するのは、認められてねーんだよ。
理由は、>>408
そして、どの国の領海でもなく、どの国の接続海域でもない公海以外で、
追跡したり臨検したりする権利は、軍人であろうが誰であろうが、
その接続水域を有する国以外、認められていないの。
中国の沿岸警備艇が、日本のEEZ海域内に勝手に侵入して、
武力を行使しても、おまえは文句ないみたいだかな(笑)
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:20:40 65tu1X8C
>>435
全部お前が言ってるだけじゃん
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:24:06 mujP7aFu
軍艦ではない公船でも継続追跡権などの海上警察権は認められる
ひょっとして「交戦権」と勘違いしてない？
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:25:02 BstxhKUz
>>436
やれやれ(´ー`)┌フッ
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:25:15 dwPgJZuK
> 軍人ではない人間が、同じ事するのは、認められてねーんだよ。
これの条約もってこい
何条の何項だ？
おまえ各国でわざわざ国境警備隊や沿岸警備隊という海上警察をつくって
いきなり軍事行動にならないように緩衝材を作ってる意味わかってねえだろ
> 中国の沿岸警備艇が、日本のEEZ海域内に勝手に侵入して、
> 武力を行使しても、おまえは文句ないみたいだかな(笑)
だからなんで日本側には厳しい制約つけておいて
中国側はフリーハンドで入れるみたいな話になってんの？
中国が「不審者が逃げ込んだのでEEZ入ります」これならありえる
中国が「暇だからEEZ入るわ」これも特に防ぐことはできない
中国が「日本のEEZにあるメタンハイドレート掘削施設に攻撃しかけるわ」これは完全にEEZで定められた日本の排他的経済の権利を害してるので排撃できる
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:27:13 65tu1X8C
>>438
ソースも張らずに言う方が悪い
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:28:24 BstxhKUz
>>437
海洋法に関する国際連合条約には、公船なんて規程はどこにもないよ・・・ _|￣|○
442:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/15 07:29:47 8UuD/XkK
え？
領海侵犯って新聞が騒いでたから、当然１２海里に入ったとばかり思っていたが・・・
２００海里の話だったのかあ？
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:32:18 BstxhKUz
>>439
日本が・・・というか、世界各国がそれを守っているから、
中国側はフリーハンドで入れねーんだろーが・・・・ _|￣|○
それを守らないことを日本が良しとすりゃ、中国だって入ってくる
ってことぐらい、なんでわかんねーんだよ(笑)
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:32:36 TttCZFqu
豊後水道沿岸住民だけど、
ちょっと海見てくる
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:33:42 65tu1X8C
結局ソースも無しの妄言か
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:35:38 mujP7aFu
>>441
「非商業的目的のために運行するその他の政府船舶」＝公船
447:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:38:01 dwPgJZuK
> どの国の領海でもなく、どの国の接続海域でもない公海上で、
> 軍人が軍事行動の一貫として、追跡したり臨検したりする権利は認められているが、
> 軍人ではない人間が、同じ事するのは、認められてねーんだよ。
>
> 理由は、>>408
とりあえずこの根拠となってる条約貼れや
理由は>>408（ｷﾘｯ
とか言ってるけど>>408は完全にお前の妄想垂れ流し文だから
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:38:50 gkDF1ged
>>410
豊後水道は内水面扱いで領海だろ
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:40:10 dwPgJZuK
>>408
> 不審船をおっかけた海保の船舶は、
> 1の条件は満たしていたけど、2の正当な権限を有するモノという条件は満たしていなかったんだよ。
正当な権限は111条>>383で定められているとおり海保は十分にこれを満たしている
とりあえず「正当な権限」を勘違いしていたこと認めろや
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:40:42 mujP7aFu
つーかさ、九州南西沖工作船事件での根拠法は漁業法（検査忌避）なんだから
軍艦云々は全く関係ないでしょ。
いつから海上自衛隊は漁業取締りまでやってくれるようになったんだい
潜水艦がどっかいったからといって潜水艦の話題までどっかにやってしまう必要はない。
なんで海保の話題になってんだよ
451:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/15 07:42:29 8UuD/XkK
「国際法（笑）」的には、軍艦の公海上での臨検は認められてると理解しているが。
まあ、確かに根拠は？と聞かれるとボライソーシリーズの「女王陛下のユリシース号」
だったりするわけだが（笑）
ただ、自衛隊は全ての行動を法律で律しているから、例え国際法の慣例上許されていても
国家意思として「明文化されてない行動は自衛隊はさせない」ことになってるから、海自の判断で
撃沈も臨検もできないわけでねえ・・・
海上警備行動発令、と呟いてみる。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:50:45 jknPS25d
>>451
＞軍艦の公海上での臨検は認められてると理解しているが
一般的には認められてないだろ？領海内ならその国家の法規内だから
その国の軍艦や巡視船が船舶の停船臨検拿捕など権利を持ってるけど
公海上はいかなる国家もそういう権利はないよ。
例外があるとするなら戦争状態下にある国家間に所属する艦船同士だけじゃない？
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 07:52:07 gkDF1ged
>>3 領海の７ｋｍ内側で発見。５分後に領海外へ・・・って、
潜行速度４６ｋｔ！！
こりゃ大変だよ！
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:00:03 BstxhKUz
>>449
やれやれ、なんも不自然なところはないぞ(笑)
>>408をよく読め。
不審船をおっかけた海保の船舶は、1の条件は満たしていたけど、2の正当な権限を有するモノという条件は満たしていなかったんだよ。
だから、海保の船舶が、不審船に対して、臨検や停船命令することは、
国際法上認められた行為ではない。
また、追跡に関しても、海保が追跡出来るのは、日本のEEZ海域内若しくは、どの国の領海にも、接続海域にも属さない公海上のみで、
中国のEEZ海域での追跡行為は、国際法上認められた行為ではない。
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:04:20 BstxhKUz
>>452
第百十条 臨検の権利
１
条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、
公海において第九十五条及び第九十六条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が
当該外国船舶を臨検することは、次のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠がない限り、正当と認められない。
（ａ） 当該外国船舶が海賊行為を行っていること。
（ｂ） 当該外国船舶が奴隷取引に従事していること。
（ｃ） 当該外国船舶が許可を得ていない放送を行っており、かつ、当該軍艦の旗国が前条の規定に基づく管轄権を有すること。
（ｄ） 当該外国船舶が国籍を有していないこと。
（ｅ） 当該外国船舶が、他の国の旗を掲げているか又は当該外国船舶の旗を示すことを拒否したが、実際には当該軍艦と同一の国籍を有すること。
つまり、（ａ）～（ｅ）の行為をしてれば、公海において外国船舶に遭遇した軍艦が当該外国船舶を臨検することは、認められる・・・と。
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:06:54 mujP7aFu
>>454
それがもし正しいのなら継続追跡は一切できなくなりますが？
海保は政府から正当な権限を付与されていないと主張してるんだろ？
じゃあ、外国漁船の取り締まりは一切できなくなるよ？海保は工作船のときだけ継続追跡をしているわけじゃないんだし。
成山堂書店の「北朝鮮工作船がわかる本」でどれだけ国際法上も国内法上も正当であるか
懇切丁寧に説明してあるから読みなさい。
特に105～110ページだ
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:08:10 Ns1QBMc2
今朝の新聞、西川 史子の初スキャンダルの生地の方が大きかったよ！
グリーンカード申請させていただきます。
税金いっぱい払いましたが、この国は守ってくれそうもありません。
さらば～～～
458:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:09:49 jknPS25d
>>455
なるほど。
その内容で言いがかりつければOKなんだ。
ありがと勉強になった（´・ω・｀）
459:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:13:04 mujP7aFu
EEZと公海をやたらと区別しているようだけど
第58条の2項を見なさい
「第88条から第115条までの規定及び国際法のほかの関連する規則は、この部の規定に反しない限り
排他的経済水域について適用する」
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:13:50 BstxhKUz
>>453
そうなんだよねぇ・・・。
領海ってのは、基線から約２２キロのことで、
発見地点は、足摺岬の南南西約５７キロだから、どう考えても、日本領海の内側約７キロの海域じゃねーし、
領海の７ｋｍ内側で発見して５分後に領海外へ・・・ってーのも、疑問だらけだし、
なーーんか、大本営発表報道はあてにならないんだよ・・・・。
>>454
だから日本の漁船も、中国や韓国やロシアのEEZ海域で見つかったら、日本のEEZ海域内に必死に逃げてくるんだろーが・・・ _|￣|○
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:13:58 D7Q8KK1J
最新鋭のイージス艦を振切るんだから、海中ＵＦＯじゃまいか？
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:15:18 mujP7aFu
海中ならU”F"Oじゃないでしょｗ
463:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:21:15 BstxhKUz
>>459
だ・か・ら
２ 第八十八条から第百十五条までの規定及び国際法の他の関連する規則は、この部の規定に反しない限り、排他的経済水域について適用する。
とあるけど、
第百十条では、
【公海において】
第九十五条及び第九十六条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が
当該外国船舶を臨検することは、次のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠がない限り、正当と認められない。
とあるので、第百十条は、より狭義になるんだよ。
法律って難しいんだぞ。
464:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:22:50 jknPS25d
>>461
水上艦艇振り切るって原潜しかいないね。
しかも中国はまだそのレベル持ってないだろし。
となるとロシア？
原潜ならいくら追いかけても逃げられるね。同じクラスの
攻撃原潜ぐらいで追跡して衛星でもリンクして追尾しないと
今の日本の海自の能力じゃ逃げられるよ。
465:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:25:22 6hxJtah4
これからは轟沈してから
｢見逃しましたw｣
にしませう。
466:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:26:05 oysaAHgo
あれだ、多分知能の発達した巨大イカが義体化してたんだよ。
467:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:27:26 mujP7aFu
>>463
110条は111条を制限するのか？
海賊・奴隷取引・無許可放送・無国籍・旗国表示忌避の取り締まりと
（工作船事件の根拠である）継続追跡権は別の条文だろ？
468:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:30:12 BstxhKUz
>>464
領海の７ｋｍ内側で発見して、残り１５キロを５分で航行し領海外へ・・・・。
単純に考えて分速３キロ。
時速１８０キロの潜水艦？？？？？？？？？
469:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:31:47 i5jjsdps
話がズレてるな たとえ中国のEEZでも 日本のEEZから追尾してたんなら問題ないじゃないか？ 航空機が入ると連絡をして承認を受けてたなら 勿論船舶も承認を受けてたと考えるべきだろうし 法的に問題なら２国間で軋轢が生じる筈なのだが？
470:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:32:08 BstxhKUz
>>467
日本語を勉強しなおしてから、よく読んでみましょう(^o^)/
471:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:36:58 mujP7aFu
>>470
何か勘違いしているようだけど九州南西海域工作船事件の法的根拠は
国内法：漁業法第141条2項「検査忌避罪」
国際法：国連海洋法条約第73条「司法上の措置」第111条「追跡権」
なんだけど
これのどこが国際法に反しているのかな。日本語よくわからないから説明してくれないかｗ
472:名無しさん＠お腹いっぱい
08/09/15 08:38:27 OqFLCuYu
しかしこんな近くに侵入されるまで気づかなかったってどうなってるんだ
護衛艦がたまたまそこ通らなかったら発見出来なかったってことだし
日本の対潜水艦体制ってどうなっての
てっきり海底に固定ソナーとか設置してあって常時監視してるのかと思ってた
473:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:39:35 jknPS25d
>>468
実際は30～36ｋｍ/ｈぐらいだろうからその報告自体曖昧だね。
だからおかしいって意見もでるだろうしUFO説まで出る始末（´；ω；｀）
474:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:40:07 i5jjsdps
サヨは 頭がいいフリをして実は馬鹿って感じだな？ ９条にも来てたし まぁ面白いからいいけどww
475:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:40:36 65tu1X8C
>>471
第百十条
臨検の権利
１ 条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、
公海において第九十五条及び第九十六条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が当該外国船舶を臨検することは、
次のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠がない限り、正当と認められない。
＞条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか
これが見えないか、読み違えたか
476:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/15 08:42:03 8UuD/XkK
＞４７２
ソーサスで検知して、Ｐ３Ｃで絞りこみしていった結果、近くにいたあたごが確認に行ったんだろうと・・・
それとも、のべつまくなしに潜水艦の潜望鏡探して歩いてるのか？護衛艦は（笑）
477:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:43:21 BstxhKUz
>>469
だ・か・ら、
＞たとえ中国のEEZでも 日本のEEZから追尾してたんなら日本の船舶が武力行使しても問題ない
のなら
たとえ日本のEEZでも 中国のEEZから追尾してたんなら中国の船舶が武力行使しても問題ない
ってことになっちまうだろっての・・・・ _|￣|○
ましてや、日本は中国のEZ海域で、沈没船の引き揚げまでしちゃったんだ。
日本は中国のEEZ海域で武力行使してもいいけど、
中国は日本のEEZ海域で武力行使しちゃダメなんて、言えないだろう？？？？？
だから、中国は、チョロッと文句言っただけで黙ってたのさ。
ところがその後、それをロシアが逆手にとって、北海道の日本のEEZ海域内まで日本の漁船追っ掛けてきて発砲して、
漁船の乗組員が殺されちまった・・・・。
日本は自分が他国のEEZ海域内で武力行使しちまってたから、ろくすっぽ抗議も出来なかった。
だからあれは小泉政権の汚点なんだよ・・・・・。
478:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:43:32 qIrQEOQL
>>468
7kmを5分ってことだろう。
時速90km程度だ。
どちらかというと、魚類かクジラかイルカか
潜望鏡らしきものを見たというのも、あたごだから信用しない
479:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/15 08:45:05 8UuD/XkK
＞４７８
＞あたごだから信用しない
笑った！
480:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:45:55 65tu1X8C
>>477
犯罪等、それ相応の理由があるなら当然じゃね?
ロシアの件にそれ相応の理由があったかどうかは分からんのでコメントはしないが
481:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:49:09 mujP7aFu
>>477
日本のEEZ海域？
発砲があったのは日本の定めた中間線の向こう側
北方領土は日本の領土であるから日本の領海だし
ロシアの主張だとロシアの領海
EEZは関係ございません
482:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:50:11 BstxhKUz
>>480
如何なる理由があろうとも、自国の接続海域内で他国の武力行使を認める国
なんて、
世界中、どこ探してもないぞ・・・・ _|￣|○
そうしてもいいんじゃねって意見が出るのは、平和ボケの日本の国民だけなんだよ(┯_┯)
483:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:52:20 BstxhKUz
日本の領海で他国の船舶が発砲して日本の国民が死んだんなら、そりゃもっと大問題だわなぁ・・・。
484:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:55:18 mujP7aFu
＞たとえ日本のEEZでも 中国のEEZから追尾してたんなら中国の船舶が武力行使しても問題ない
それが継続追跡だろ。
日本だって外国のEEZまで違法漁船を追っかけてるし、実力行使もする。
それを拒否するのは韓国ぐらいだ。
ロシア国境警備隊によって追跡されている水産マフィアの容疑船が日本側EEZまで逃走してきたから
海上保安庁がロシア側に協力して拿捕することだってあったんだが。
工作船の引き上げだって経済活動ではないから問題は無い。漁業補償だってしたしね。
485:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:56:46 65tu1X8C
>>482
そう言いきる根拠がないな
>>428および>>475を考えると、国際法上では明確に肯定されているように読み取れるが
486:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:57:50 YRYNGIZN
イージスのソナーっていつもは使ってないのか？
潜望鏡あがってたから発見とか魚雷撃たれたら終わりだな
487:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:00:36 qIrQEOQL
EEZ内で海底ガス田や油田の調査、漁労、海洋調査（潜水艦による軍事的な調査も）
などをやってりゃ臨検や追跡の対象になるね。
その追跡による追いかけっこの結果、別の国のEEZに入ったとしても
そこは領海でないところなら公海と同じ扱い。
488:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:03:37 qIrQEOQL
>>486
航行中の水上艦のソナーは意味がないよ。
アクティブなんて打つだけ無駄だし。
489:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:05:22 mujP7aFu
>>482
ソマリア暫定政府は自国領海内での外国艦船による武力行使を認めてるぞ
490:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:07:31 yipaItF/
>>489
ソマリアは現在正式な国家として認められていないのでは
491:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:13:13 mujP7aFu
>>490
正当政府ではないけど国連は暫定政府に協力するという形で
領海内の外国艦船による追跡拿捕を認める決議を行いました
492:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:13:30 BstxhKUz
>>487
だ・か・ら
第百十条 臨検の権利 は、
条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、
（ａ） 当該外国船舶が海賊行為を行っていること。
（ｂ） 当該外国船舶が奴隷取引に従事していること。
（ｃ） 当該外国船舶が許可を得ていない放送を行っており、かつ、当該軍艦の旗国が前条の規定に基づく管轄権を有すること。
（ｄ） 当該外国船舶が国籍を有していないこと。
（ｅ） 当該外国船舶が、他の国の旗を掲げているか又は当該外国船舶の旗を示すことを拒否したが、実際には当該軍艦と同一の国籍を有すること。
のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠がない限り、
【公海において】第九十五条及び第九十六条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が
当該外国船舶を臨検することは、正当と認められない。
って条文なんだってば・・・・・。
条約を論じるにあたり、読解力が無さ過ぎる・・・・ _|￣|○
493:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:15:35 BstxhKUz
>>484
＞日本だって外国のEEZまで違法漁船を追っかけてるし、実力行使もする。
んなことしてねーよ・・・ _|￣|○
494:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:16:28 65tu1X8C
>>492
条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、だろ？
条約において>>471の権限が定められている以上、それに基づく行動は制限されない筈だが
495:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:20:01 BstxhKUz
>>484
＞工作船の引き上げだって経済活動ではないから問題は無い。
じゃなくて、
中国が何にも言わなかったから問題がなかっただけ。
中国がダメって言ってたら、引きあげなんかできないよ・・・ _|￣|○
496:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:20:28 mujP7aFu
>>493
ほほう、韓国籍アナゴ筒漁船「502シンプン」号事件をご存知ありませんか？
まぁ、海上保安庁が取り締まりにおいて小銃を擬したりショットガンで催涙弾撃ったりしているのは
マニアックな話だから知らなくてもいいとしても、社会的なじけんぐらいは知ってようね
497:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:21:52 AwB89xGU
BstxhKUz
お前まだ居たんだ。シナかチョンから幾ら貰ってるんだ？
まさか無償でそんなレスし続けてるんじゃないよな？
498:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:22:03 BstxhKUz
>>494
だから、
条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、【公海において・・・】だと・・・ _|￣|○
499:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:23:33 mujP7aFu
>>495
何も言わなかったわけではなりません
外務省と海保が交渉調整に当たりました
結構もめてたの報道でしっかり流れてたんだけど
500:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:26:42 hzSXr9TV
目視で見つけたってことは
かなりヤバイね
きっと工作員の回収の訓練をやったんだよ
誰か拉致された可能性は高いね。
領海に入られたのに気づかなかったって何だよ
まあ、陸自も暗号化された無線じゃなく携帯で
情報やりとりしてるぐらいだから
やっぱ糞なんだね。
まあ、あたごがまたぶつけて中国に批判を与える隙を
与えなくてよかった
発見した自衛官 『航海長、右舷前方に潜水艦のものらしきシュノーケルをﾊｯｹｰﾝしました!!!!』
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:27:38 qIrQEOQL
>>492
> 条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、
他国のEEZで調査してりゃ、それに該当となるね
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:33:11 BstxhKUz
>>496
あれは、移乗した海上保安官を乗せたまま502シンプン号が韓国のEEZ海域に逃走したから。
その事件でも、
韓国海警は「シンプン号が日本海域で不法操業をしたという明白な証拠がない上、現在韓国側のEEZ内にいるだけに、韓国で法的処理する」
と言われて、結局、日本は引いているだろう？？？？？
つまり、他国のEEZ内にいる外国船舶は、そのEEZを有す当該国でなければ、なんの法的処理もできないのが、国際法上の解釈だよ。
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:34:36 BstxhKUz
>>501
【公海上】ならな・・・ _|￣|○
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:34:58 qIrQEOQL
>>492
>（ｄ） 当該外国船舶が国籍を有していないこと。
>（ｅ） 当該外国船舶が、他の国の旗を掲げているか又は当該外国船舶の旗を示すことを拒否したが、実際には当該軍艦と同一の国籍を有すること。
国籍を明らかにしない、もしくは騙ろうとする不審船はこれに簡単に引っ掛かるから大丈夫。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:38:51 BstxhKUz
>>499
やれやれ・・・(´ー`)┌フッ
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:39:38 BstxhKUz
>>504
【公海上】ならな・・・ _|￣|○
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:39:51 jknPS25d
条約論争もいいけど要は言いがかりでも何でも都合つけて撃沈するなり
拿捕するなりして、後は条約を自国有利に解釈して突っぱねれば良いって
話じゃね？
相手が納得しなければ「戦争するの？」って言うだろしロシアならねｗ
微妙な立ち居地なら運用なぞ結局その当時者たる国家の意思判断に委ねられる
ってことだろな。事実ロシアアメリカ中国・・・みんな平気でそれしてるじゃん_|￣|○
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:43:03 mujP7aFu
>>502
シンプン号の容疑は「不法操業」ではないよ
「検査忌避」と「公務執行妨害」
法律上は海保が拿捕して担保金により釈放、その後裁判に出頭せず
という形になってる。
あの事件は韓国側が刑事罰を科すという形になったけど、韓国側の
EEZで海保が拿捕したのはあの事件だけではない。
つーか、韓国側で拿捕が一切できないんなら日韓EZラインぎりぎりで
不法操業する韓国漁船は１隻も拿捕できないだろ
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:43:38 BstxhKUz
>>507
日本の世論がそれを支持すれば、日本政府は出来る・・・かなぁ(^_^;
出来ると思いたいんだけど、できっかなぁ・・・。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:48:13 BstxhKUz
>>508
＞韓国側で拿捕が一切できないんなら日韓EZラインぎりぎりで
＞不法操業する韓国漁船は１隻も拿捕できないだろ
そうだよ(笑)
だから、
日韓EZラインぎりぎりで 不法操業する日本の漁船も、１隻も韓国に拿捕されないんだよ(笑)
不法操業する漁船はみんな、見つかった瞬間に網を切りはなして、全速力で自国のEEZ海域内に逃げるのさ。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:50:40 qIrQEOQL
>>507
国家は条約に直接縛られるのでは無くて
条約を批准した際に作られる国内法に縛られるからね。
違法漁船を追いかけ回すのは条約根拠じゃなくて国内の漁業法根拠。
しかしこの潜水艦らしきものはEEZじゃなくて領海内の潜航ってことになってるから
EEZのあつかいがどうこう言っても仕方ない。
もっとも、それが潜水艦だった場合のことだがな。
なにしろあたごだし。
灯火のある漁船をまともに視認できない奴が
潜望鏡らしきものを見ましたといっても、にわかには信じられん。
それ以外の潜水艦らしき痕跡は何もないんだろう。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:50:44 6UkaF9ST
なにこいつきもい
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:56:35 mujP7aFu
>>510
海保は韓国の領海ぎりぎりまで追跡しています
韓国海洋警察に日本の漁船が拿捕されることもあります
散々、110条がどうのこうのとか言ってる割に111条の継続追跡を自分で否定してるんじゃ話にならん
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:00:24 qIrQEOQL
>>503
EEZではない公海上なら無理
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:07:09 BstxhKUz
>>478
潜水艦はどうやら、高知県大月町沖か宿毛市沖ノ島沖、１５キロの海域で発見したみたいだねぇ・・・・。
んで水中を、７キロ５分で航行して領海外に出た。
時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
ロシアのアルファ級攻撃型原潜でも最高速度は40ノットだから化け物だな・・・・。
イージス艦は30ノットぐらいだから追いつかないわなぁ・・・・。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:09:09 BstxhKUz
>>513
＞海保は韓国の領海ぎりぎりまで追跡しています
(笑)
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:13:04 Mm2b3Vtx
>>515
掛け算と割り算間違っているような・・・
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:13:18 mujP7aFu
七管の現場を知らないやつは笑ってるがいいさ
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:15:26 gAcyH/pJ
アスロック打ち込めや
魚雷も三本ほど打ち込め
次は絶対に殺れよ
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:15:58 jknPS25d
>>511
報告が事実として考えると潜望鏡発見→追跡→みうしなちゃったテヘッ♪
なんだろうけど
水上艦艇が潜水艦を全速力で追いかけてるってことは相手潜水艦も全速力で
無いと追いつかれてしまう。いったん探知されたら隠れることはほぼ不可能
だからまぁ原潜なら普通速力上げて公海へ向けて逃げに入るだろう。
深度が取れることと潮流や深海がある方が探知され難いし我慢比べに有利だからね。
でも速力を上げると騒音撒き散らすことになるからあたご個艦においてはロストした
としても哨戒機や支援の他の艦船はどうしたんだろう・・・
521:<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/09/15 10:16:24 FA/FpMKm
＞時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
＞時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
＞時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
＞時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
＞時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:18:30 BstxhKUz
>>513
あのね、小泉政権が、それらの問題をちゃんと認識した上で、
中国との交戦をも辞さず中国のEEZ海域で、海保の船艇にぶっ放させた・・・んならいいけど、
実際は、イージス艦は、自衛隊の幕僚の判断で、日本のEEZ海域内でピタッて止まって引き返してるんだ。
つまり、政府がそれらの問題を全く考えずに、たーだイケイケどんどんでぶっ放させちゃったんだから
なにより日本にとって問題なんだよ。
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:19:10 gAcyH/pJ
グじらはそれぐらいでるんだっけ
大マグロかな
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:21:46 65tu1X8C
第五十八条
２ 第八十八条から第百十五条までの規定及び国際法の他の関連する規則は、この部の規定に反しない限り、排他的経済水域について適用する。
もしEEZが公海でないならば
第八十八条 平和的目的のための公海の利用
公海は、平和的目的のために利用されるものとする。
第八十九条 公海に対する主権についての主張の無効
いかなる国も、公海のいずれかの部分をその主権の下に置くことを有効に主張することができない。
こんな条項まで範囲に含める必要があるのか？
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:25:12 oyCHxBUV
>>515
> 約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
168ktなら、時速311kmだな。
ジャンボ機の離陸より速い。
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:26:37 BstxhKUz
>>517 >>521
ん？？そうか？？？？
７キロ５分で分速1.4キロ＝時速８４キロ。
時速１キロが0.5ktだから、84×0.5で42ktか(笑)
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:28:22 gAcyH/pJ
間違いなく原潜の速度だな
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:28:48 oQAwijSD
そんなに速いとは、これは最新型の回天にちがいない！”１
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:31:25 Mm2b3Vtx
原水だと、騒音巻き散らかすはずなのと、温排水でロストはありえないと思うが・・・
作為的にロストと情報を流したか、追尾を止めたか、原水ではなかったか。
530:七資産
08/09/15 10:34:01 5Ty5KcRp
日本も一度中国領海に無人の潜水艦を入り込ませて、
中国政府がどのような対応をとるのか試してみればよいと思う。
中国政府がとったのと同じ行動を今後とればよい。
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:34:15 oyCHxBUV
>>526
45ktだろ。
まともに計算もできんのか。
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:34:34 gAcyH/pJ
君かが乗って突っ込めばOK
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:35:52 BstxhKUz
>>524
【公海とは】
第七部 公海 第一節 総則 第八十六条 において、
いずれの国の排他的経済水域、領海若しくは内水又はいずれの群島国の群島水域にも含まれない海洋のすべての部分
とされていて、
排他的経済水域とは、明確に区別されているんだよ。
で、第八十八条で、その【公海】は平和的目的のために利用されるものとする。
第八十九条で、その【公海】はいかなる国も、公海のいずれかの部分をその主権の下に置くことを有効に主張することができない。
って規定されているんだ。
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:37:57 oQAwijSD
>>530
それじゃあ中国とロシアの様なDQN国家がやる事と同じだべ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:39:11 oyCHxBUV
>>533
潜水艦が発見されたのは領海内なんだから
意味不明は公海ネタで荒らすなよ
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:40:24 tjhrFU94
政府は不明潜水艦なんて愚かな発表を行い、今回も国民を騙しているんじゃないかな
いずれ、政府や海自の関係者からリークされ、瞬間、二流週刊誌が騒いで国民にわかったつもりにさせるだろう。
それで今回も終わり。
まあ、中国からすれば日本は卑弥呼の時代から属国だからな。
日本政府は、世界で一番弱腰外国に弱腰だからな。
内弁慶で国民には強気だがな。
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:40:31 uHZObUfO
>>533
おもしろくない公海漫談で埋めるのはやめてね。
公海スレでも作って、そっちで頑張ってよ。
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:40:47 5UObb96a
ソノブイをﾊﾞｶﾊﾞｶ落としていいなら発見
できると思うが、金つけてくれるのか？
それと、発見した後、どう処置するのか、
政治が決断できるの？
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:41:06 jknPS25d
>>529
だから深海の方へ逃げるんだよ。ある程度引き離したら速度落して
様子見ながらじっとしてたりゆっくり移動していくだろね。
何ヶ月でももぐっていられるからできる荒業・・・
振り切れないって思ったら素直に母港へ帰るさ。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:42:14 BstxhKUz
>>531
45kt？？？
ウチの電卓じゃ、何度やっても、84×0.5は42なんだが？？？？
>>529
最大戦速で７キロ逃げて、出たとたんに機関停止すれば逃げられるんじゃね？？？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:43:30 VVEnrMZx
>>538
金はつくさ。自分の所の防衛力とやらが全然役に立たないことが判ったからな。
政治が決断できなきゃ、政権が変わるだろうさ。
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:43:33 dlC8x3aY
>>540
1ノットを調べなおしてこいカス
543:名無しさん＠お腹いっぱい
08/09/15 10:44:53 OqFLCuYu
先日のアメの正規空母に続き今回は日本の最新鋭軽巡洋艦撃沈か
すごいな最近の中国潜水艦は
544:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:46:20 VVEnrMZx
>>534
世の中、ＤＱＮ国家だらけなんだぜ。
常任理事国からして
・イラク侵攻、アフガン侵攻
・南オセチア侵攻
・チベット侵攻
の有様だし。