08/10/14 15:02:28 sSiBjL1b
残念ながら侵略は犯罪じゃ無いんだよ、国家間の戦争ってのは、一国家の法律では裁けない。
例えば今現在のチベットやモンゴルに対する、中国の侵略・占領とかな。
ＷＷⅡ？ とっくに解決済みでしょ。
国際法や条約を無視して無法に振る舞えっての？
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 15:05:37 BGDLYDXx
＞日本の大臣が南京大虐殺は捏造だとか妄言を吐くから謝罪しろと抗議されます、
大虐殺された後の南京に「南京国民政府」を造ってしまう中国人のセンスは疑問だが、
それでも中国人が虐殺虐殺つーんだったらそれも一面の真実と思うぞ。
３５００万人虐殺されたってのも、中国人がそういう認識ならそれまで。
９ ７ 式 中 戦 車 チ ハ
このすばらしい戦車については、いまさらこと詳しく言及するのもはばかれるほど、
すでに多くのことが語りつくされている。文句なし、文字通り今次大戦のわが戦車のチャンピオン、
当時の世界の戦車の代表であり、世界の戦車の歴史を通じても、その出来ばえにおいて、
そのうちたてた偉業において、これに比肩するものは見出しえないほどの神品である。
９７式中戦車チハが優れた戦車であることを肯定しながらも、装甲が弱い、砲力が弱い、
M4とは戦えないなどといろいろの批評を目にすることがある。
その多くは一知半解の妄言がおおい。また、もしそうであったところで考えてみられたい。
いったい世界のどこに、これだけ大勢の中国人を効率よく殺戮した戦車が存在するのかと。
まさに殺戮がやめられないとまらない、カッパエビセンであったのだ！！
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 15:39:02 gl/oAGRm
>>550
> ＷＷⅡ？ とっくに解決済みでしょ。
ということは、少なくとも君個人は南京大虐殺はあったと認めているんですね？
553:名無しさん＠お腹いっぱい
08/10/14 15:39:58 9bQyFwnB
750kg積載の97式重爆一回の爆撃で
数百万の民衆を殺戮したことも忘れるな。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 16:51:54 Rf0UEhmF
兵士1人が日本刀1本で100人以上斬り殺せるほどの戦闘能力と有り余る予備の日本刀を持ち、
銃剣と単発銃のみで80万人以上殺すなど、原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り
各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど武器弾薬が余っていて
中国で320万人もの現地労働者を動員し、そのうち100万人が死に、機密保持の為に1万人を
生き埋めにするほどの労働条件でも反乱を起こさせないほどの統率能力を使って、
国境地帯に計19ヶ所、4700kmにおよぶ要塞および1700kmもの地下要塞を作り、
さらにこの超巨大要塞を60年間に渡って秘匿しつづける程、情報管理が徹底していて
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて
何百万人を殺しておきながら、戦後半世紀以上も、殺害時期、殺害方法、日本兵の心理状況などこと細かな内容迄隠し通す機密保持の高さを誇り
当時オランダ領だったインドネシアにも開戦前から日本軍用の慰安婦を送り込むほど先見性があり
揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち
人口20万人の南京市で30万人を虐殺し、かつその死体を1台のトラックで2週間で片付けられるほどの行動力があり
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と食料が有り余っていて
ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独創性に富み
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で
保護するために植民地ではなく「併合」したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、山の頂上に鉄杭やら真鍮杭を埋め込むほど風水に明るく
人間の脂肪から、航空燃料を作れるほど錬金術に長け
写真の影さえ消せる位の隠密行動に長け、銃殺しても血が流れない銃を開発し
韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく破壊し尽くした上、新たに日本のダメな建築物に建て替えるほど資材と資財と人材が有り余っていて
当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で
960万平方kmもの大地をもつ中国の3分の2を支配し
家々に火を放ちまくり6年間で1万7000以上の村を焼き払うほどの行動力があり
250種類もの殺人方法を思いつくほどに残虐で
無駄に虐殺した5000万人もの民間人の死体を一カ所に集めてたっぷりとガソリンをまいて燃やすほど石油資源に余裕があり
中国の近代化を50年も遅らせるほどの徹底的な破壊を行い
わずか70万人の関東軍で戦闘の合間に20万人もの中国人慰安婦を満足させるほど絶倫で
広く険しい中国大陸を大軍勢で移動していたにも関わらず、各地区の兵士や民間人が逃げる暇も無い程のスピードで動き回るなど金メダル級の運動能力を誇り
山東省で広島＋長崎の核２発分の犠牲者数を超える42万人を殺戮するほどの細菌兵器を保有し
田舎から都市部まで全ての街道を余す所無く隅々まで破壊し尽くし、さらに人気の無い山の奥深くでさえ草一本残さず毟り取る程の根気と几帳面さを兼ね揃え
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、14歳で731部隊に採用されるほど医学を習得し
15歳の少年に細菌戦部隊での軍務が務まるほどの教育水準を持っていて
さらに細菌兵器開発のため20万人を生体実験出来るほど医療設備が充実しており
1941年の大東亜戦争開戦時にダム一つ作るために延べ360万人を動員し9年間に83名もの犠牲者を出し
圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく
中国での最初の慰安所「大一サロン」にはハイテクエアコンを完備させ
中国呼倫貝爾市の地下に60年も見つからない、広さが東京ドーム2.5個分の毒ガス実験室を作れるほどの優れた土木技術と豊富な資源、人材を保有し
それが建設後60年間誰一人として発見できないような隠蔽を行えるほどの科学技術を誇り
半世紀以上放置されても使用出来る毒ガスを作れるほどの科学力を誇り
金の掛かる化学兵器砲弾を200万発も生産して中国全土に埋め
終戦間際の補給線が断たれた時期にマニラで一日3000人を殺害する継戦能力を保持し続け
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にし、その上でもともと無い記憶を奪えるという摩訶不思議な技術を持ち
終戦後になぜか意味の無い強制連行を行いまくるほどの軍備と余裕があり
敗戦国でありながらGHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長ける
そんな大日本帝国が敗戦したことは、人類史上最大のミステリー。
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 16:56:33 Rf0UEhmF
貼っといていうのもなんだが長いなこれｗ
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 18:12:37 I1z3aV6E
＞＞543、544
中共は、南京大虐殺とやらを30万人と最初、言っていたが、そのうち水増しされていった。
何故か当時の南京の人口が28万人という事実を無視してね。百歩下がって南京大虐殺があったと
しよう。そうなると日本と中国共産党は同罪ということになる。大陸奥深く日本軍を引き込んだ
のは、毛沢東、スターリンである。
ソ連崩壊後、クレムリンから中国関係のある公文書が出てきた。日中戦争中、中共の情報機関と
日本軍の情報機関は、国民党軍の情報を共有し、やりとりしていたのだ。
ご存知と思うが、中共と国民党は、国共合作で統一戦線を組んでいた。
つまり、中共は同盟軍を日本に売っていたのだ。
戦後、日本との戦いで疲弊していた国民党軍は、国共内戦で力を貯えていた中共軍に
あっけなく敗れた。中共は漁夫の利を得たわけである。
戦後、社会党の元委員長、佐々木更三氏が訪中した時、毛沢東は、佐々木氏の手を握り、
（中国共産党が、今日あるのは日本軍国主義のおかげです）と述べたそうだ。
また、鄧小平は訪中した日本の要人に（日本軍が、重慶まで国民党軍を追い詰め疲弊
させてくれたおかげで、中華人民共和国を建国させることができた）と感謝を述べた。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 18:22:12 +NM6MtZH
日本は謝罪しません。
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 19:21:21 vDUbSmNi
>>548
国際社会ってどこの社会？
その国際社会が認めようが認めまいが関係ないだろ？
日本は日本だよ？
その国際社会とやらの構成員たる中国やロシアなども
歴史修正主義者の苦しい言い訳してるじゃん？
で世界はそれに対して認めようが認めまいが何かした？
しないだろｗ
できないもんｗ
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 19:35:18 VxCFuTbI
>>556
されてないよ。政府見解はずっと30万人のまま。
それより多くの被害者を見積もった学者もいたが、それは共産党には採用されなかった。
最近は研究が進み、「実際は30万より少ない」説が中国でも主流になっているが、
おそらくは党がそれを採用するのはもっと先の話になるだろうな。
あと、当時の南京の人口は100万人強だ。これは信頼できる確実な統計がある。
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 19:38:19 Q+GGptfF
東京裁判で南京の話なんて全然出てないってｗ
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 19:47:07 VxCFuTbI
>>560
出てるよ。松井石根が死刑になったのは南京事件の責任を問われて。
でも、本当は松井は兵の蛮行を嘆いてなんとかしようとした人なんだけどね。
まあ、責任を取らされるのが本当に責任のある人間とは限らないってことで。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 20:03:11 I1z3aV6E
＞＞559
へーっ、当時の南京の人口が100万人。（笑）それにしても3割の人間が虐殺
されたわけだ。日本軍も中共も罪作りなことをしたものだ。
中共も台湾の国民党に謝罪しないとな。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 20:12:39 VxCFuTbI
>>562
中国共産党の数字は守備隊５万が含まれてるし、直接戦闘の巻き添えになった住人もいるだろう。
そういうのは南京事件の被害者として数えるべきではないな。南京事件と南京攻略戦は別のものだからね。
人口統計については、南京日本商工会議所の『南京』を参考にした数字ね。
ところで1937年末には既に第二次国共合作が成立してるから共産党は国民党の味方だったと思うんだが。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 20:13:47 zsdR8JAK
そろそろ台湾にもこんごう級のｲｰｼﾞｽ艦配備させんとな。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 20:44:37 I1z3aV6E
＞＞563
556を、もう一度読んで。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 21:19:14 VxCFuTbI
>>565
ソースの無い陰謀論がどうかしたか？
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 22:04:22 xG9OE0vU
ドイツが中国占領してたのは？
英国がマカオや香港占領してた謝罪は？
なんで日本だけなの？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 22:13:22 W/HIRiyf
動画投稿サイトとかあるんだから、動画でも録音でも
被害にあってるんだったら、証拠うｐしたらいいのにｗｗｗｗｗ
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 22:17:27 I1z3aV6E
＞＞559
たしかに、1936年当時は、100万人の人口だった。1937年には30万人に減っている。
（南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告）1938年2月18日 ベイツ、ミルズ
＊日本軍による南京攻撃が予想された週に南京住民の膨大な脱出があったにもかかわらず、
25万人が安全区に入り込み、数千人が同区外に留まって、さらに悲惨なめにあうことになった。
（アメリカのキリスト教徒のベイツの回状）1938年
＊現在、南京の人口は、40万人に及んでいます。（戦争直前は100万人。日本軍の南京攻撃の前に
ほとんどの人が非難し、1938年には、40万人まで回復している）
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 22:24:29 eU9MDXZd
三浦は、、本当に世界一の卑怯者、、、卑怯者、、、、地獄へ、、落ちろ。。
こんな野郎を、、無罪にした、、日本の裁判は、、最低、、、
日本は、、、長引くと、、、みんな無罪にする、、、大勢の弁護士は無駄、、
千鶴子さんと、、一美さんの、、霊に呼ばれた、、、ロスで、、
三浦は、、もう刑務所から出れないと、、、察した。。。死ぬしかない。。。
アメリカは、、たいしたもの。。日本の裁判は最低、、、
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 22:25:13 IVz+5EHh
>>558
アメリカやヨーロッパでは歴史修正主義者とは、ナチスによるホロコーストが無かったと主張する人々である。
歴史修正主義者らは以下のような主張を行っている。曰く
ホロコーストはなかった
ホロコーストはニュルンベルグ裁判ででっち上げられた
ユダヤ人を６００万も殺すのは不可能
アンネの日記は偽造された
アンネの日記は父親のオットー＝フランクが編集しているので信用できない。
ホロコーストはイスラエルが補償金目当てに言っている。
ホロコーストはユダヤ人が作りあげた虚構である
ドイツの誇りを取り戻せ、ドイツは悪くない。
あれ？ どこかで聞いたようなフレーズばかりだ。
URLﾘﾝｸ(nagoya.cool.ne.jp)
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 22:25:56 IVz+5EHh
>>560
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
三省堂提供「大辞林 第二版」より
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 22:26:41 Z4Tn2va9
>>554 すごいよね。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 22:32:53 xG9OE0vU
う～ん
東京裁判に 南京のことがでてくるはずないのだがｗ
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 22:35:24 QrzP37xt
まぁ、米英中共の言い分のまんまだったら、
日本帝国は人類史上最大最強であったことになるがね。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 22:36:32 IVz+5EHh
>>574
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
三省堂提供「大辞林 第二版」より
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 22:41:11 xG9OE0vU
その文章のわかりにくいのが、
訴因としてくみこまれたかどうかが
、よくわからない
中国政府が、広報しただけのと違うのよ？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 23:01:35 I1z3aV6E
ベイツの文書のよると、1937年12月から1月にかけて、ほとんどは避難して
30万人もいませんて。（笑）
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 23:05:02 TZb/0FtJ
最強日本軍コピペよろ。
↓
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 23:14:56 IVz+5EHh
>>578
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「当時の南京の人口は20万だったんだ！30万も殺せるはずが無い！」
イケメン学者のアンサー☆
20万は南京全体ではなく、南京安全区という狭い地域の、それも推定人口に過ぎません。
後に25万に訂正されていますし、そもそも人口には虐殺された兵士が含まれません。
また安全区の外に、市民が実際に数多く残っていた記録があります。
この理屈では30万虐殺説すら反証できないのです。ok
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 23:22:12 vDUbSmNi
>>571
なるほどｗ
だけどそれも一面の問題だろ？
コバァなぞおいらも興味無いし言ってることも興味ない。
だけど確かにホロコースト問題にしても故意に誇張され捏造された
と思われる節は散見さるのは否めないし、それは南京問題でも同じこと。
あったか無かったかなぞは歴史として検証し双方利害が消え去った未来に
ある程度正確に語られることになると期待するけどね。
今はどちらも利害が発生するしだからどうだ？ってしか思わんね。
だからそれを元に金払えとか今生きてるおいら達に迫るなら
知らんがな（´・ω・｀）
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 23:27:52 IVz+5EHh
>>581
> 故意に誇張され捏造されたと思われる節は散見さるのは否めないし、それは南京問題でも同じこと。
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えている！」
イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだからで、
虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の行動は凶暴であり、かつ
ベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻
であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」
「提出された証拠に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお残虐行為は
日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯したものであるという証拠は圧倒的である」ok
URLﾘﾝｸ(www.freeml.com)
> だからそれを元に金払えとか今生きてるおいら達に迫るなら
ネットウヨク ファッションショーの慟哭
「奴らは賠償金目当てで日本で裁判起こしてるんだ！」
イケメン学者のアンサー☆
中国政府は1972年に日中共同声明で請求権を放棄しており、請求した事実はありません。
個人的に求めた中国人はいますが、南京大虐殺を軽視または無かったなどと歴史修正主義
的な日本側の発言に対して再確認の意味で裁判で日本国に謝罪を求めました、しかし
謝罪要求だけで裁判を起こすことはシステム上不可能なので不本意ではあるが賠償請求も
セットで裁判を起こしたことはあります。日本国民に金目的で裁判を起こしたと誤解される
ことを嫌い、これが謝罪のみで裁判を起こそうとし、それが叶わず賠償請求もしなければ
ならなかった事情です。その心痛は察するに余りあるものがあります・・・ok
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 23:31:14 VxCFuTbI
>>574
じゃあ、なんで松井石根が南京事件の責任を追及されて、
A級戦犯には当たらないとされたものの、BC級戦犯として死刑の判決を受け、
死刑執行されたんだ？
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 23:38:46 vDUbSmNi
>>582
こぴぺおっちゃん。
いってるでしょ？
相手が何と思おうが知らないし知ったことじゃない。
知らんがな（´・ω・｀）
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 23:45:32 VxCFuTbI
また、南京の人口についてだが、南京安全区委員会の数字は統計ではなく、
単なる安全区内にいた外国人の想像した数字にすぎない。
実際、日本側の記録によると相当数の中国人が安全区外にいたことがわかる。
とはいえ、現在中国が主張する30万という数字は政治的なものであり、
実際にこの規模の死者がいた可能性と言うものはほぼないと考えてよいだろう。
ただし、これはそれだけの死者が出た証拠が見つからないであろうということであって、
可能性を排除できるものではない。殺されなかった証明はできないからだ。
秦郁彦は1980年代に、日本側史料を精査することによって、死者4万と計算したが、
その後、新たな史料などの発見により増えた被害者もあるし、そもそも、
問題は死者よりも略奪や強姦を含めた大規模な不法行為であって、少なければよいというものではない。
当時の日本軍が、上層部の無策や現場の暴走の影響で、皇軍の名には到底相応しくない、
風紀の乱れた軍だったというのは、南京だけではなく北支戦線における蛮行を見ても明らかであり、
これはアメリカにとって原爆投下がそうであるように、我が国にとっては汚点だ。
あくまでもそこは認めた上で、賠償については決着済みとつっぱねるべきだ。
繰り返すが、南京事件の存在については、捏造の余地のない、日本側の史料だけでも明らかだ。
南京事件の存在を否定するのは、中国に外交カードを与える愚かな行為であり、まさに売国行為だ。
あと ID:IVz+5EHh は邪魔なんで消えてくれないかな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 23:51:42 IVz+5EHh
>>585
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
三省堂提供「大辞林 第二版」より
南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
三省堂提供「大辞林 第二版」より
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 23:54:18 IVz+5EHh
あ、サーセンｗ
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 23:54:24 VxCFuTbI
>>586
南京アトロシティーズでもいいけどな。
大虐殺は中国の大屠殺を翻訳したものだろうが、問題は殺したことだけじゃない。
大虐殺って名前に惑わされて殺した例しか気にしない奴のいかに多いことか。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 00:01:47 RZzXi80M
>>588
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なっ
た大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の
~~~~~~~~~~
発表では三〇～四〇万人とされる。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
三省堂提供「大辞林 第二版」より
あ、サーセンｗ
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 00:02:24 RZzXi80M
～♪
∧＿∧ （￣￣￣￣￣） さてと
（*・∀・）（＿＿＿＿＿）
（ つつ
（＿⌒ヽ
⌒Ｙ⌒ ,)ノ ｀J
ファサァっと･･･
∧＿∧
（ ・∀・） ））
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
ノ ） ＼ ））
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ））
（（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
∧＿∧
（ ・∀・ ） ＜おまいらもさっさと寝ろよ
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ / _ノ⌒⌒⌒`～､_
ε(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 03:01:41 Xmp0Aw7V
またキチガイkoueiがわいてたか。みんなあのコピペ野郎の相手すんなよ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい
08/10/15 03:31:53 hv/tMrPd
南京大虐殺と呼ばれる事件で
日本が言い訳できないのは
投降兵約14000人を処刑したことだろう。
これは戦後数十年を経過した日本国内で
当時の将兵による複数の証言があるため否定できない。
過去にはスパイ容疑での処刑と説明されてきたが
軍事裁判が開かれた形跡が無く、捕虜の虐殺と認識せざるを得ない。
しかし それ以外の犠牲者数は数百か数千か数万か？
戦闘によるものか否か、非戦闘員なのか兵士なのか？
日本兵によるのかさえわからない。
結局30万でも50万でも言ったもん勝ちになってる。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 05:35:14 9gMsDCoN
歴史上、半島は「箕子」といい中国人によって建国された半島最初の国家だ
「箕子」を滅ぼして国家を建設した「衛氏」もやはり中国人の国家である。
紀元前１０８年漢の武帝が「衛氏」を滅ぼし四郡を置き直接統治した。
つまり半島は本来中国の領土である。近い将来、北朝鮮の混乱を鎮圧のため
中国軍が半島に進出する。
韓国はそのときこそ中国に領土を返還し謝罪と償いをすべきである。
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 05:48:22 EsDZreBK
>>592
正論だぬｗ
５２連隊は確か上海から南京に上ってきたが、補給路がなく、
蒋介石なき南京は、既に、陥落状態で、投降してきた兵士や逃げ遅れた住民が
残されていたにすぎなかった。
もちろん市民に扮した兵士もいる。
この捕虜に対する扱いが、非常に困った。
そこでこの捕虜を銃殺したのが数百人から数千人いたというのが、中国側で記録された
当初の南京大虐殺。
オランダや、アメリカの記者がいて、その当時を記録したものがあるが、
殆ど日本兵は、女子供関係なく、略奪しつくしたと日記が残っている。
日本側でも証言者がいるが、中国の捕虜を殺した証言が多く、
おんな子供を殺す必要性がなかなか見出せない。
略奪やそのようなことを命令または、暴走したならば、
当時の軍法会議おいて日本軍に裁かれる犯罪であったことが挙げられる
その後、言われる20～４０万人や、三光作戦なるものは、
中国政府や欧米の連合国側で作られたプロパガンダである可能性のが高い
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 06:18:05 QBAQwa/Z
＞＞566
当時、中共の拠点、延安にはタス通信特派員が駐在していた。実はコミンテルンの
代表でピュートル・ウラジミロフという人だ。彼は中共の動静を逐一スターリンに
報告していた。その文書がソ連崩壊後、クレムリンから出てきたのだ。
また、このことは、彼の著書（延安日記）にも書かれている。
曰く、中共の新四軍総本部の工作員と南京の岡村ヤスジ大将の情報担当の部下は
南京と新四軍総本部を保護下のもとに自由に往来していたとなっている。
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 06:23:19 EsDZreBK
全然関係ないが、
現在も中国に住んでる満州系の中国人は、
日本人が攻めてきたので日本をうらんでいるのではなく、
共産党軍をのさばらせて、赤化させてしまった原因が日本にあると
だから、中国が民主化するにあたり、日本が手を貸せという
いわれた
面白い意見のやり取りをしたことがある。
満州族からしたらそういう意見もあるんだなぁと関心したｗ
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 09:54:45 ZjfIercR
>>592
> しかし それ以外の犠牲者数は数百か数千か数万か？
> 戦闘によるものか否か、非戦闘員なのか兵士なのか？
> 日本兵によるのかさえわからない。
> 結局30万でも50万でも言ったもん勝ちになってる。
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 12:22:36 lPvGGSID
>>520
> 将懐石
他の部分はどうでもいいが、時間柄おいしそうな名前だな。
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 12:39:41 wJfN8vzo
>>597
鈴木明は事件の存在を肯定してるからその記述は間違いだな。
ただ、百人切りとかの俗説の部分が幻で、実際の殺し方は別って言ってるだけで。
というか、事件が存在しないって言ってる奴で、歴史学者ってひとりもいないんだよな。
学者でも、歴史とは関係ない分野の博士がいる程度で。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 13:48:48 ruq92XiN
よく東京大空襲を取り上げて被害者的な側面ばかり強調するけど
日本軍も中国の主要都市を絨毯爆撃して一般市民を虐殺してんだよね
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 15:05:07 8YVh5/Vg
『我々は日本に感謝しなければならない。日本が中国を侵略してくれたから、我々共産党が中国を支配できた。』
：毛沢東
つまり日本は、いずれ共産主義体制が崩壊した後も、
中国に対して謝罪と賠償をする義務があるのです。
70年代以降、共産党政権に経済援助を施した責任があります。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 16:05:44 0axjM7h4
●中華は日本を騙して技術と金を盗る北朝鮮と60年血盟のテロ支援国家だよｗ
/核/ ./核/ /核/ ←日本に照準 反日教育↓
＿ / / ＿ ./ / ＿../ / ||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧
. ＼/ /ﾍ ＼/ /ﾍ＼/ /ﾍ || 愛国無罪 ｡ ／支 ＼ブチ殺すアル
◎ 丶i ◎丶i ◎丶i. .|＼＿＿＿＿___／| ←捏造 || 小日本鬼子 ＼ （｀ハ´ ）
＿| 3000000 |＿ ||＿＿＿＿＿＿＿⊂ ⊂)
∧∧／￣￣ヽ ＿ ＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿ ∧∧ |￣￣￣￣|
／支 ＼ガス i ＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／ ( ,,) .| ／＼
（｀ハ´ ）魚⊂二￣⌒＼ | ∩ ∩ |￣| ∩ ∩ | ～（＿__ﾉ ￣￣￣￣ ∧∧
（つ とく_＿,;;ノ）＼ ヽ |￣￣￣￣ 口 ￣￣￣￣| llコ ／支 ＼
/⌒_＿） ／＿＿ ） ∧∧ ノ） , ‐-ll､ ｡●;.彡⊂（｀ハ´ ）
レ' ゝ( /／／／ ／|. ／ 支 ＼ ／ ＼ ～～l ＿ l～～～～～～～～～ ↑
/ / / ／／＼ ＼（ ｀ハ´ ） _／ ／＾＼) ,! .￣ l ｢l 排水・汚染物質垂れ流し
↑盗掘 / / / (／ ヽ、 ⌒￣＿／ /漢￣￣二二二二｀γ_､三二― ∧∧
違法操業 （ ( （／ ﾉ 嘘歴史 ／￣ (｀ハ´) ,｀~ｿ 三二― ／ 支＼
∧∧↓常任入り反対 / ／ ｀ー―――一'´ ＼ ヽヽ（ ｀ハ´ ）
.／ 支＼ ＿＿__ |＼ ↑領海侵犯 (mJ 愛国 ⌒＼
（ ｀ハ´） ||反対| ／￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣＼ ﾉ ∩無罪/ ／
(⊃ ⊃.||￣￣ | 日本は中国に酷いことしたアル! | （ | .|∧＿∧
|￣￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ 日本人殺害↑丿 | （ ）
●日中友好条約3兆円 経済協力ＯＤＡ3兆3500億の援助を中華国民は知らず感謝もしていない。
●中華は北朝鮮、イラン、戦争前のイラク、紛争中のアフリカ諸国に支援するテロ支援国
●自民河野の河野談話を利用して自国の所有するガス弾解体費用60兆円を日本から盗み取る詐欺師ｗｗ
●ＮＥＷ CO2利権で日本から技術支援と5兆円規模の利権売り渡しを予定している
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 16:08:06 0axjM7h4
★中華人民共和国は日本を中華民国と戦わせ漁夫の利を得たＷ
中国共産党は崩壊したソ連のスターリンが中国赤化のため組織した武装テロ集団ＷＷ
盧溝橋事件がその始まりである（中華民国と日本帝国ははめられたんだよＷＷ）（中略）
★中華人民共和国成立はソ連が中国に譲渡した日本帝国の満州資産のおかげ
（およそ50～67兆円相当ガス弾含む）
当初、国民党軍の圧倒的優勢
1945.8.～10. 上党・邯鄲戦役 － 山西主導権
1945.10.～1946.1. 綏遠戦役 － 内蒙古地区主導権
1945.10.～1946.1. 徐州・済南戦役 － 山東主導権
更には、
1946.～1947.6. 山東・峡北、国民党掌握
1947.3.共産党拠点・延安陥落 「半年以内に戦争を終結させる」
しかし、このような華北における国民党軍の優勢に反して、
★満洲 － 唯一、共産党軍が優勢を保つ ∵ ソ連軍の消極的支持＋北朝鮮及び満洲（？）における旧日本
軍兵器の共産党軍への流入
→ 国民党軍は、内戦の総仕上げとして、また、共産党軍は決戦の場として、満洲を選ぶ
★ 1947.8. 国民党軍東北作戦開始 → 共産党軍の戦略的後退・「攻勢的防御」による、国民党軍主力壊滅
→ 1948.11.瀋陽陥落
以後、主力を失った国民党軍は敗走を続ける → 1948.4.延安失陥、1949.1.北京陥落、1949.5.上海陥落、★
1949.4.南京陥落、1949.6.福州陥落、1949.11.広州陥落、1949.12.重慶陥落
ＣＦ．渡江作戦 － 台湾の危機感の一因
結果、
★1949.10.中華人民共和国成 → 中華民国政府、台北へ
国共内戦では当初国民党軍が優勢で共産党側は負けていた。
しかし東北で大どんでん返しが起こった。
★原因は旧満州の資産(軍全ての装備）がソ連経由で中共に流れたため。
（およそ50～67兆円相当ネジから毒ガス弾、戦闘機、戦車、野砲、軍服、米、機械一切合財全部だ）
国民が清潔な共産党を支持したから共産党が勝ったというのは疑わしい。
★…こうしてみると日本の満州資産（50～67兆円）のおかげで今の中国共産党はあるんだな。
★解放軍には日本軍将校も協力して空軍設立、戦闘にも参加している。
満州軍捕虜が黙ってソ連の収容所で5万死んだとは信じがたい
戦後すぐのアフリカ海外鉄道援助も満州鉄道があったからだしなｗｗ
★日本は中華人民共和国成立に恐ろしいはど貢献したんで中国は感謝しなきゃなｗｗ
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 17:06:02 QBAQwa/Z
つまり、中国共産党と日本は、中国人民に一緒に謝罪しなければならないことになる。
日本は、6兆円ものＯＤＡを送っている。しかし、中共は人民に何をしてやったか？
国共内戦で大躍進運動で文化大革命で多くの人間を犠牲にして市場経済導入による
格差のせいで農民暴動が起こっているが、暴力的弾圧でこれに対処している。
しかも共産党もまた歴史の被害者だという顔をしている。
面の皮の厚さは天下一品である。
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 17:07:23 mmlIzb0s
＞600
そりゃ都市空爆したら一般人も死ぬだろよ。
相手国家の破壊が目的の戦争なのだから、相手国家国民も対象になる。
そういう無制限殲滅戦争の発展した実態が戦略核兵器じゃんか。
それを必死に整備している国々が事実ある以上、きれい事言われてもだからどうした？としか言えないなぁ。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 19:30:26 x/m397EH
というか、南京のことを語るなら儘滅作戦を外しては語れないはずなんだよな。
北支戦線で、八路軍のゲリラ戦術に対抗するため、日本は軍を非常に分散させ、
拠点となる村を村人ごと攻撃し、日本の定めた土地に強制移住させた。
これはゲリラとの接触や支援をさせないために考え出された作戦だが、反面、軍紀は乱れに乱れた。
分散すれば憲兵や上官の目が届かないところが増え、兵の独断も多くなる。
強制移住させたあとの村の物資は無断の徴発（というかこれは軍法上徴発ではないが）し放題で、略奪に対する心理的障壁も弱くなる。
疑わしい者は女子供や老人であっても容赦せず殺すという方針は、中国人を殺すことへの抵抗を殺ぐ。
これらが積み重なり、さらに首都陥落という気の緩みが加わり、さらに上海での戦闘で多くの日本兵が死んだ憤りもあった。
南京事件は、日本軍の失策が積み重なった「結果」であり、それ単独で論じるべきものではない。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 20:36:27 td1TrckH
中華人民共和国と同国人の主張する歴史は自国に都合が良いだけのウソの歴史が基本
証拠
↓
嘘吐き中国の歴史認識や追求態度の実態を知る事ができる資料の数々
チベット大虐殺 URLﾘﾝｸ(www.tibet.to)
チベット侵略の歴史と現状 URLﾘﾝｸ(www.sftjapan.org)
チベット国首都ラサに侵略し非武装の民間人達に悪逆非道の限りを尽くす中華人民共和国の侵略軍 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
チベットの女性や子供を無差別に射撃殺害して嘘の主張で誤魔化す中国政府 URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
東トルキスタンの中国政府主導による1000万人ホロコースト URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
スーダン大虐殺（中国政府が石油利権目的で国家組織上げて虐殺集団を擁護） URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
スーダン・ダルフール紛争虐殺問題 URLﾘﾝｸ(finalvent.cocolog-nifty.com)
ロケット打ち上げ失敗で民間人500人が死亡するも居合わせた国外のマスコミ関係者にまで嘘を押し付ける中国人
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
法輪功信者に対する虐殺と拷問
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
殺戮による恐怖政治・天安門事件
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 20:38:08 td1TrckH
現 行 犯 罪 国 家 ・ 中 華 人 民 共 和 国
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 00:34:17 hvfrzsOR
被害妄想乙
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 00:34:37 jodHfXu5
朝鮮を植民地にしたことは日本の誇り
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 00:42:59 9OJS9S5f
サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
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ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
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ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
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612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 00:44:48 4wm28ZOW
>>610
税金の無駄遣い。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 05:11:49 dkGS1a0M
>>601が正論。
日本は、100年後も中国人民に謝罪と賠償をつづける義務がある。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 05:30:11 ffPaQYlf
中国共産党も中国人民に謝罪と賠償をつづける義務がある。
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 05:31:18 /wnv3Y0Y
>>611あなたの年齢は60前後とみた！2ちゃんをやるバイタリティーはみとめますが、死語を使うのはやめて下さいませんか？
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 05:33:40 /wnv3Y0Y
われわれも、蒙古襲来と儒教の頒布に関して千年後も謝罪と賠償を求めるとしよう。ありがたいな。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 07:24:34 dzKVz2Z6
>>615
おいてめーながいけん閣下をバカにしてんのかぶっ殺すぞ
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 10:14:10 5cV8KwBI
>>600[
日本軍との違いを言えば、重慶だなど、軍事拠点を占領する作戦段階での
焦土戦と
市民を標的とした、焼夷弾を用いた虐殺目的の空襲は違うのだよ。
空襲には変わりないけど、目的がねｗ
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 11:12:32 /wnv3Y0Y
>>617 ながいけん？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 11:45:38 u1m1zQHq
>>1
だからなんだよ？
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 12:04:21 zOTuJlID
>>614 歴史問題と謝罪，賠償を言うなら730年前のお前達祖先の日本侵略
した元寇の役が時代の順番から言って先だぞ！ 謝罪と賠償しろ！
然も二度繰り返したから倍額だぞ！歴史問題だから文句ないだろう！
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 12:14:06 zOTuJlID
>>614ごめん，>>613の間違いでした。訂正お詫びする
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 12:27:25 XF1OcQDV
侵略は戦争犯罪にはなりませんし、ただのですらなく「戦争」としかなりません。
侵略じたいが悪だというなら「いま現在」チベットを侵略してる中国はどうですか？
現在侵攻形の侵略はグルジアやイラク、アフガニスタンだけではありませんよ。
……アッ「現在進行形」だ、間違えちゃった。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 12:48:10 CsrZEtnt
まぁスレタイみたいな定型文を言った時点で
「こいつアホだ」って思うようにしてる。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 12:49:39 mh4DQbXU
「大東亜戦争はアジア解放の聖戦」
「太平洋戦争は祖国防衛のための戦争」
とか言ってるやつと同程度にアホだよな。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 13:06:14 vXTRLtan
『我々は日本に感謝しなければならない。日本が中国を侵略してくれたから、我々共産党が中国を支配できた。』
：毛沢東
つまり日本は、いずれ共産主義体制が崩壊した後も、
中国に対して謝罪と賠償をする義務があるのです。
70年代以降、共産党政権に経済援助を施した責任があります。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 18:21:40 9Q8qBYbV
等質のｽｸﾂか
今はいい薬もあるから早めに見てもらえよ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/16 18:26:08 3l3+jdKv
>>626
義務？責任？
他人の面倒まで見る義務も責任もないよ？
しらんがな（´・ω・｀）
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 13:12:17 REN1t2Yw
>>623 あっそう！ じやぁー日本が中国侵略と朝鮮半島を侵略したと言っている
彼ら両国に戦争犯罪になってないなら賠償責任も無いわけだし謝罪もする
必要は無いんだから日本が戦後貢いだ分どうしたらいいのかね
中国がチベット侵略したのは今ではないだろう，今チベットは中国の自治区
となっているよ，戦争は相手国に通告の上で行うが侵略は一方的な侵攻だよ
それが何んで戦争犯罪に成らんのか？侵略されれば当然防御の形で応戦する
から是も戦争に発展する，侵略が戦犯に成らないなんて初めて耳にしたよ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/17 18:48:20 gUfXVJjz
>>629
「侵略」が「戦争犯罪」ではないからといって、侵略途上で戦争犯罪を行ったらそれは戦争犯罪だが……。
つうか「侵略」って戦争の「状況」であって、宣戦布告しても侵略は侵略だろ。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 17:30:29 rbFRd8WT
>>630 どうも訳も解らん回答だが侵略行為をすれば当然された側は抵抗し
応戦するに決まっている，其の者達と闘って占拠した状態を侵略したと普
通は言うのだが違うかい？ 侵略の途上で相手が応戦すれば銃で射殺する
事も当たり前の話ではないのか其れが戦争犯罪なら侵略する事はもっと
重い犯罪責任がある，相手国を一方的に占拠する行為だからな，過去二度も
日本を侵略した蒙古，中国，朝鮮は日本に謝罪と賠償をしろ！
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 17:41:48 mfHSLq04
応戦してきた相手を戦闘行為で殺すのは戦争犯罪じゃないだろ。
応戦して来ない、あるいは応戦したが既に戦闘する気のない相手を、
戦闘行為以外で殺した部分について戦争犯罪扱いなんだから。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 18:05:12 19NR17YP
>>632
基本軍人で無かった場合でも、敵対行為と判断されると
排除するのが戦場での軍隊の行動原則だから指揮官判断
やお国柄によって扱いは千差万別でしょうね。
ロシアや政治色が強い国家だと戦車の進行を妨害したり前に
立ちはだかるだけで排除、即ち平気で踏み潰すだろうし、マスコミ
取材であっても妨害行為と判断すると排除、取材クルーを皆殺しに
する例なぞいくらでもありますね。
だからって非難しても当事国で無いのならそれを犯罪行為だとか判断
するのは当事者国での話だし、力ある国家が直接的間接的に介入して
圧力を加えない限り、実質戦争犯罪というものはあって無い常態ですね。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 18:07:52 yU0Eo9k1
人類に天敵がいない、
そのため人口が過剰になり己が住む地球を傷つけている
地球を守るためにも人類は適正人口に調節すべきだ
地球市民
635:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/18 20:51:16 BjMGs6ww
武力的侵略行為が認められなくても、人口侵食は構わないという理屈は、
納得行きかねますね。
某国某人民のように不法入国し不当に国籍を取得。
その上、我が物顔で寄生し身の丈高さ以上の利益を要求した挙句国家財産を搾取。
仕舞には、人口比率増殖させて国家意思決定権の簒奪を謀るやもしれませんね。
この一連の行為を国家侵略と云わずして何を以て侵略というのでしょうね。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 20:52:55 mfHSLq04
>>635
＞不当に国籍を取得
正式な手続き踏んでたら「正当に国籍を取得」だと思うんだが。
637:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/18 20:57:47 BjMGs6ww
>>636
ええ、そうですわね。
正式な手続きを行える段階まで行く事さえできれば、貴方のおっしゃる通り
「正当な国籍取得」として成立させる事ができますわ。
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 21:07:34 dGSKLpb7
>>637
日本の国籍取得はやたら面倒で厳しいからそこから長いけどな。
639:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/18 21:17:47 BjMGs6ww
>>638
確かに長いですわ。
ですがその分、身の上が安全なのは確かな事ですわ。
正式な手続きを行っている最中に危害が及ぶとなると国家の面子に泥を塗る事に
なってしまいますもの。
それに余程の事がない限り、審査が通らないという事態にはならないでしょう。
まあ、それ相応の証拠があれば別でしょうけどね。
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 21:30:08 dGSKLpb7
>>639
名前を日本人風にするように指導されるってのは今でもあるみたいだぜ。
サッカー選手が帰化するときに姓だけ漢字にするのは、漢字が好きだから、ってんじゃなく、
姓はカタカナじゃだめ、漢字でないと認めない、って指導が入るからだし。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 21:54:18 1CK1Ieu6
過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。
過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。
日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。
中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。
日本は 「遅れてきた帝国主義」 などと言われるが、
中国は 「時代錯誤も甚だしい帝国主義」 を邁進している。
日本の 「過去の侵略・帝国主義」 を声高に非難するなら、
中国の 「現在の侵略・帝国主義」 はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。
642:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/18 23:00:21 BjMGs6ww
>>640
それもそうですわね。
何となくこじつけている感じの名前がございましたわね。
そういえば、浦和レッズのトゥーリオ選手もそんな感じでしたわ。
ですが、少々疑問がありますの。
見事な当て字とはいえ、なぜトゥーリオも変更なさる必要があったのでしょうか。
田中性を漢字表記に変更なさるだけで十分だと思いますのに、不思議な事ですわ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 23:15:54 dGSKLpb7
>>642
彼の場合、選手としての登録名が「トゥーリオ」だから、そこを変えたんだろう。
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 05:27:42 AzUkNlJU
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
イラクの首都バグダッドで、米軍撤退を求める大集会が開かれました。
チベットで中共の撤退を求める集会が開かれた例があったでしょうか？
これでアメリカのイラク侵攻の不当性、中国のチベット統治の正当性が実証されましたね。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 06:09:55 aRK8LOuq
大東亜共栄圏
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
646:名無しさん＠お腹いっぱい
08/10/19 10:27:19 jWEoQtyC
日本人の戸籍
人名漢字、当用漢字、ひらがな、カタカナを用いる。
ローマ字などは使えない。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 10:43:20 lLdJ+PI7
>>644
頭おかしいだろ？ｗ
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 13:06:22 dgwCmzEN
>>647
スイマセン！ ウチの患者が勝手にＰＣをいじったもので....
おかしいな？ どうやって地下2階の病室から出たんだ？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 15:06:25 A8t1uKKa
>>643
普通は登録名苗字だけど、そうすると「タナカ」になっちゃうからなｗｗｗ
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 00:12:11 OhKNJavd
>>1
また、お前か。
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 04:40:51 1XOfCg2o
>>1
決して忘れてはいけない事実だな
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 05:50:06 KoFZ01Kf
アジアを開放した事実として決して忘れてはいけない事実だね。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 06:47:45 XZbUQ2wD
>>1
まぁ南方及び中国への進出は侵略的ですね
半島は知りませんが…
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 08:28:06 ncrNbi2c
平和そうな顔をして油断させておく赤い旗の国が一番危ない。
少なくとも日の丸の国は粛清政治などしたことはない。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 08:29:00 CIjJUCeY
>>654
ベトナムですね、わかります。
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/31 09:31:14 ncrNbi2c
>>655
ホーチミンも毛択東もろくでなし度ではどちらも変わらんわ。
こう言うのを日本では
『目クソが鼻クソを笑う』
ってな諺があります。
ヘソが茶を沸かす程おかしいですな。
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 01:26:12 KITfgbtl
歴史の真実を知ろう。 田母神さんが言ってる事を俺は爺さんから聞いた。
【政治】田母神空幕長を更迭へ｢日本が侵略国家はぬれぎぬ｣論文で浜田防衛相[10/31]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
自国防衛アジア開放のため開戦 間違った歴史を学校で習った世代の人へ
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 04:05:53 9fW+3HOE
ほんと自衛隊は馬鹿が多くて困る。
【政治】 「日本だけが侵略国家と呼ばれるのは変」論文で、空自幕僚長を更迭へ…防衛相
・浜田靖一防衛相は３１日夜、先の大戦での日本の侵略を否定し、集団的自衛権行使容認を
求める論文を公表した防衛省の田母神俊雄航空幕僚長を更迭する方針を決めた。関係者が
明らかにした。
田母神氏は「日本は侵略国家であったか」と題する論文を全国でホテルやマンションを
開発しているアパグループ（東京都港区）が募集した「真の近現代史観」懸賞論文に応募し、
最優秀賞を受賞した。論文は先の大戦を「日本の侵略」と決めつける見方を疑問視している。
麻生太郎首相は同夜、記者団に対して田母神氏の論文について、「適切でない」との見解を
表明した。ただ、辞任を求めるか否かについては「防衛相の人事の問題だ」と述べた。
田母神氏の論文は、先の大戦前の歴史状況を踏まえ「よその国がやったから日本も
やっていいということにはならないが、日本だけが侵略国家だといわれる筋合いもない。
日本が侵略国家だったとはまさに濡れ衣だ」と記している。また、東京裁判について
「戦争の責任をすべて日本に押しつけようとしたものであり、そのマインドコントロールは
戦後６３年を経ても日本人を惑わせている」と指摘。集団的自衛権の行使を禁じた
憲法解釈などを例示し「このマインドコントロールから解放されない限り我が国を自らの
力で守る体制がいつになっても完成しない」と強調した。
野党側は「なんで現役自衛官が、そんなことを書くのか。国会で呼ばざるを得ない」
（民主党中堅）と反発している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 05:32:40 +wMpZyde
別に間違ってないじゃん。
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 06:30:15 9fW+3HOE
>>659
更迭された ＝ 日本の自衛官としてあるまじき馬鹿な言動があった ＝ 間違ってる
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 07:11:00 eQy0J9/i
内容が間違ってるかどうかとはまた別の話でしょ。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 10:00:24 wgaY53io
まあ、日本国内にも国外でもキチガイが多いからな。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 10:28:10 d57iR4uR
間違っているのは、更迭した側だろ。
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 10:44:04 hY+AkAcx
中国や韓国そして国内の左翼勢力からの反発に対応するのが面倒臭いので事なかれ主義で済ませたいのだろう。
田母神氏の主張は正しい。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 12:26:20 9fW+3HOE
>>664
何のソースもなく正しいと主張する馬鹿ハケーン
666:６６６
08/11/01 13:10:40 Pax4D1uH
＞＞６６５おまえはあほじゃ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:11:30 Wnmqn7ZA
594 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/01(土) 06:21:23 ID:0Q8QqlD5
おはようございます。
航空幕僚長の話
国家公務員ですから、の一言で片付けられますね。
内容はともかく、政治活動が禁じられてる意味を考えるべきでしょう。
時期尚早というのもあるでしょうが、現職の公務員が、自衛官が、やって良いことではないですね。
引き合いに出される話題が性的嗜好ですか…
間違いではないですが、いろいろと間違っているような気がします。
隠れ○○とかいますよね。
堂々とカミングアウトした方が清々しく感じますが、裏でこそこそよりはマシなだけで、痛々しいのは変わりませんが。
668:中立 純日本人
08/11/01 13:20:12 QeajQ8cM
あの戦争には鬼畜欧米の植民地化からアジア圏、インド、アフリカ圏の開放そして極東日本も植民地化からの回避のための戦争でした。
しかし、ヴァカな一部日本軍（陸軍）による一般人殺戮には（汚点）日本軍に非があります、いつもこれを突っ込まれる。（それが無ければ 解放軍．聖戦だった）
＊日本政府は謝罪している賠償も払った
＞あの戦争を愚かだと思う人は、その時代の欧米諸国とアフリカ、アジア、インドの植民地関係を知ってください。
特に、植民地化された土地の人々の生活を調べてください、理解してください、貴方はその生活に耐えられますか？？
＞愚かな暴走した一部の陸軍将官の愚考を知ってください、戦争を始めた1つの理由が植民地解放でした。
事実、日本のあの戦争のおかげで多くの国、人々が植民地から解放され欧米の奴隷化から抜け出せました。今の日本人より開放された国々の方が日本軍を賞賛している事実があります。
しかし、一部のヴァカな日本軍が開放するべきアジアの一般人を大量虐殺した事実があります。（欧米に奴隷化された中国軍は中国国民の敵である＊）
そして、一部の政府の意思を無視し暴走した日本陸軍将校が欧米に習って植民地化させようとした（満州国）。
開放のために立ち上がった日本軍（聖戦）が一部のバカな将校のせいで満州国を作って欧米のように植民地で儲けようとした事実があります。
いつも、この点をあの戦争を全てひっくるめて多くの人が否定するのです。ミイラ取りがミイラになってしまったｗｗ
私たちは日本人です、あの戦争でご先祖様は良い事もやったし悪い事もしました。
相手の言い分を聴いて理解した上で意見を述べるのが良いのではないでしょうか？？？
中国、韓国が戦争賠償を日本に求めると同等もしくはそれ以上に日本人、日本政府はアメリカに対して賠償を求める権利がある！！！！
アメリカ軍は原爆、空爆、沖縄戦において私達のご先祖様（一般人．非軍人）を大量虐殺した。
被爆者などは全て日本政府でなくアメリカ政府に訴えるべきが筋である。でなければ戦争保障を中国人、韓国人は欧米の植民地化に屈した中国政府、韓国政府に訴えろ。
一つの国として存在している以上、いつまでも国民に事実を隠匿し（情報操作をして）寄生虫みたいに日本にカネカネ言うのは恥だと思わないのですか？？
日本政府および日本人は各国に対して先の戦争補償を完結させています！！
＊歴史と事実を学びなさい。＊
私は普通の日本人です。
祖父は戦争に行き、その兄は戦没しました。 私は天皇陛下の為ではなく、鬼畜欧米や搾取するだけの国の役人の
植民地政策、奴隷化に苦しんでいるアジア、インドの国民と日本の家族や私達に当たる未来の日本人の奴隷生活
からの開放の為に命を懸けて戦ったのだと理解しています。
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 13:23:08 Xr9xQsfR
時が熱狂と偏見をやわらげた暁には
またその理性が 虚偽からその仮面を剥ぎ取った暁には
その時こそ正義の女神はその天秤を平均に保ちながら
過去の賞罰の多くにその所を変えることを要求するであろう
ラダビノート・パール
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 15:16:07 Xr9xQsfR
あげ
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 15:35:54 YyTGMlnO
>>668
変なコテだし触っちゃいけない奴かもしれないけど触るね
欧米の植民地政策は劣悪な労働環境下で徹底搾取するのを目的とするのに対し(植民地にされた期間で人口が激減する)、満州国の政策はインフラを整備し発展させて利益を得るのを目的としている(国外からの移住で満州国の人口は増え続けた)
満州国建国は南下政策を取るロシアに対する国防政策だったので、そもそも欧米のような植民地とは根幹から違う
朝鮮併合から満州建国に至るまでの一連の戦争は日本の国防上正当な戦争だったと後にマッカーサーが認めている
日本軍による虐殺を語るならば、まず便衣兵と民間人の区別が出来るようになろう
また条約を締結した以上は全ての戦争補償責任は現地政府にある
他国民が日本政府に訴えるのは完全に甘えだが、それは彼らに何ら補償をしない現地政府に問題がある
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 19:40:38 9fW+3HOE
>>671
はあ？
もともと満州国の土地に住んでいた中国人を追い出して移民したのが略奪・搾取ではないと…
やれやれ
中国の都市に絨毯爆撃した事実も知らないようだね。
統一教会から吹き込まれたみたいな一方的な歴史観ワロタ
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:20:45 hY+AkAcx
>>672
はぁ？
満州建国後、経済も治安も安定しつつあったから中国人の人口も増えていましたよ。
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:25:09 hY+AkAcx
>>665
ソース？
興味があったら自分で調べてごらん。
それも勉強だよ。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 20:32:06 gMLGf3v8
秦郁彦の本の記述と反してるから反論ソースはそれで十分だろ。
あとはお前が秦郁彦に反論してくれ。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 22:07:12 d57iR4uR
>>673
そうそう。水は高い所から低い所へ流れるものだからね。
「日本時代は良かったけど、毛沢東が着てから駄目になった」と
満州の古老は、影でぼやいているよ。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 22:11:00 9fW+3HOE
>>674
政府が検定した歴史の教科書を否定する馬鹿ハケーンｗ
日本人じゃないだろ？
>>675
そんな何の権威もないアホ学者を引き合いに出されてモナーｗ
そんなヨタ話を信じてるのは馬鹿だけだろ
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 22:46:24 LHyz6uUl
>>677
って、てめーが日本人じゃないんじゃない？
ハケーンだのモナーだの訳の分からんこと言ってねーで正しい日本語を使いやがれ。
御御御付けで顔を洗って一昨日おいで！
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 22:50:20 /H2TGndr
>>672
満州は女真族の土地なんだが。
清王朝成立までは、中国の版図じゃ無いし。
清王朝が、あそこに帝国作っても無問題。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 22:50:26 gMLGf3v8
>>677
秦郁彦は保守系の近現代研究家の中で唯一まともな学者だろ……。
専攻も軍事史で戦犯に直接取材した経験もあるし。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/01 23:30:42 hY+AkAcx
>>680
まともですか？
保守系歴史学者だからそれなりに持論もあるだろうがどうもそれが何か臭いんだな。
なるべく批判を浴びないようにしてるのか、世間受けしたいのか、右にも左にも評価されたいのか、差し障りのないような有り難い（？）気配りしている先生ですよね。
この人って単なるチキン野郎なのでしょうか？
朝日新聞が引き合いに出すのだからその可能性はありそうですね。
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:09:01 XI4qc0j+
>>677
政府の検定したものは全て正しいのか？政府は、万能なのか？
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:09:08 X1py8QFn
しかし日本軍は外地から撤退するとき
建設したインフラを全部破壊しつくすべきだったな
アジア諸国に行くと鉄道、道路、建築かなり日本統治中のものが活用されまくっている
反日でもいいけどその鉄道使わないでくれと言いたい
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:36:21 jw8NCoIU
URLﾘﾝｸ(www.enjoykorea.jp)
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
URLﾘﾝｸ(photo.jijisama.org)
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 00:37:04 1LYNaBx2
>>671
マッカーサーはそんな発言したことない
686:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/11/02 01:22:18 BkICZlUx
>>685 「Ctrl」+「F」+「マッカーサー」で検索よろしく
マッカーサー証言とは
URLﾘﾝｸ(ushidak.iza.ne.jp)
「大東亜戦争」は日本の自衛戦争 ─ マッカーサーの爆弾発言 （2003.1.7）
URLﾘﾝｸ(www004.upp.so-net.ne.jp)
日本の戦争を自衛戦争と証言したマッカーサー
URLﾘﾝｸ(toron.chu.jp)
マッカーサーの演説の概要
URLﾘﾝｸ(www7b.biglobe.ne.jp)
しかし、どれも同じこと書いとるね。
上院公聴会の録音記録があれば一発なのにな。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:39:12 1LYNaBx2
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
中国に対して経済的な海上封鎖をしようとする提案を支持したマッカーサーに対する質問の回答だろ
最初に「経済封鎖を受けた日本は自衛のために戦争を始めた」なんて言ったら
中国に対して自衛戦争を行う権利をあたることになるぞ
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 01:48:52 q0EOx55h
あのころは、弱小でおくれていた国は食われる時代だったのだよ。 西洋の植民地よりはまだよかっただろ？ 冷静に考えてみれば。寒酷なんて
日本が併合しなければ乳だしのままだぞ。少しは認めろよ。 馬鹿じゃないんだから。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 02:55:24 Md7lq0//
侵略に失敗したから犯罪国家「扱い」
侵略に成功すれば「解放者」
解放された側から見れば侵略されたのと同じこと。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 03:34:34 TMthtL7Y
日本はどこの国も侵略した事はない。
そこの国の治安維持などを含めて経済援助、技術援助をしてあげた事はある。
日本国民として誇りに思う。
691:中立 純日本人
08/11/02 11:37:03 n2Zg0kcV
>>637
貴方の情報では、
＞満州建国後、経済も治安も安定しつつあったから中国人の人口も増えていましたよ。
そうかもしれません、だからといって日本軍が自治権を奪い、ましてやそこに国を作ることの肯定にはなりませんよ。
欧米軍を追い出した後に、現地住民に＃自治権＃を与えたらよかったのです。（ビルマなどのように…）
貴方の知では理解に厳しいかもしれませんね。
先の、イラク戦争でアメリカ軍がフセイン政府を（この時のイラクは植民地ではありませんね）倒しました。
そこに、アメリカが自治権を握り国を建てたらどうでしょう？侵略ですね。だから、アメリカはイラク人に
新政府を作らせ自治権を譲渡したのです（いまだ上手くいってないですが）
だから、戦争後アメリカは日本政府に自治権を与えたのです（諸外国から侵略国と呼ばれない為に）
しかし、それらの国の資源、経済面などで支配（企業支配、利権）するのです。これがなぜアメリカが戦争をしたがるかの1つの理由なのですよ。
692:中立 純日本人
08/11/02 11:39:36 n2Zg0kcV
691>>673
訂正 637＞673
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 13:48:36 dNgLxq6j
過去に日本がやった蛮行の数々を無かったことにしたがる馬鹿が多いね。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 14:06:51 eAuqAjOy
いまだにしつこく謝罪と賠償を求める馬鹿がいるからな
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/02 14:45:56 TMthtL7Y
>>691
あのね、当時の状況はね、君が言う程簡単な話では済まないんだよね。
中国だって今の中国とは全然違う状況だったのね。
それに君は昔の話と今の話をごっちゃにしてるけどね、もっとお勉強しておいで、ぼくちゃん！
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 07:25:51 Taz0x4rA
>>691
ナンセンス！
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 08:10:29 SdJmlN94
681・693
自演乙
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 08:11:53 SdJmlN94
間違い
691・693
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 12:23:21 G/YEr2M7
>>691政治に道徳を持ち込むな
君の正義感のようなものはあってもいいが、
かなり青臭い。君はまだ若いのだろうが
道徳なんてものは歴史文化によって容易に変わる
あくまでも利益。この場合は国益のみが重要
謝罪も国益になるならいくらでもすべき
長期的国益にかなうならどんな恥ずべき行いもすべきなのだ
道徳などこねるのは韓国のような弱小国にまかせろ
日本は大国。利益があるなら弱小国の尊厳はいつでも踏みにじってよい
しかし今の社会では弱小国の尊厳を踏みにじる利益はないと思うが。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 12:45:27 9Nq6Mtue
>>691 あの国の手練手管は十二分に把握致しているのでありますが。
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 12:51:50 VS64u/ln
まぁ、ヤっちまったが最後、貸しは踏み倒され借りは百倍百年以上ゴネられるって
凄い授業料であるのは確かだ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 12:57:59 syXmUc/D
>>701
んだね。
戦争するなら負けるな！だし、同じ負けるのでも考えて負けないと
そうなちゃうって教訓だろうねぇ・・・
イギリスとかアメリカ、ロシアなどはそれが上手なんだよね。
彼らも負け戦結構やってるけど逃げ方が上手いから恨み辛みは言われても
具体的にどうのこうのって文句言う奴は皆無・・・
まぁ言ったところで力残して撤退するから「文句あるなら殴るぞ？ゴラァ！」
って脅し効くからかもだけど・・・
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 15:48:51 ZphsrBxC
国益ってのも宗教みたいなもんなんだが？
国家主義の理念を前提にして「国の利益を見失うな」
という警告として用いられるのが国益概念であって、
国益概念の中身は任意
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 15:57:24 UucVIBT9
100の負けでも99の損失に抑える。
完膚なき敗北でも、将来に国家復活民族再興の希望と筋道を残す。
これでも"国益を守る"と看てるがね？俺は。極限状態は有り得ない？
国益って言うと、なんか物的な黒字追求みたいな見方されてない？
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 16:30:38 ZphsrBxC
>>704
＞ 完膚なき敗北でも、将来に国家復活民族再興の希望と筋道を残す。
特攻の論理そのものだろうよ。
国益概念そのものに客観性はないんだよ。
設定された具体的指標が客観的に計測可能な場合もあるが。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 16:34:51 MXBgFOso
特攻なんかしないで復興に人員残した方が国益にかなうだろJK
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 16:56:00 ZphsrBxC
精神性に国益を見出すキチガイがいるんですよ
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 17:25:27 MXBgFOso
キチガイを基準に704に反論してどうすんだよ。
それの問題点は国益じゃなくてキチガイだろｗ
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 17:44:19 syXmUc/D
>>704
完膚なき敗北の後国が日本人が文化が伝統が残るって保障あるの？
文字道理この地球上から「日本」そのものが消し去られるかも知れない
って完膚なき敗北の形として有り得るのじゃないの？
＞将来に国家復活民族再興の希望と筋道を残す。
滅びの宴を奏でて、その口はないでしょ？
将来に託すなら屈辱を甘んじても存続を選択すべきが筋でそ？
勇敢に戦って散っていっても、敗北からは何も生まれないよ。
活かす為にこそ戦うべきであって滅びの美学なら指導者たちや
そういう思想者が自決なり特攻なりして勝手に滅びると良いよ。
一人でも日本人の生存を賭けて戦うべきなのが本当の戦いだと
思うよ。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 18:38:04 43Rv+beo
以上、都合の悪い話、波長の合わないキャラは
完全否定の左右のダンナサマ方々でした。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 20:00:51 5kvxKklx
どちらにしろ田母神がアホなことに変わりはないが
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 21:19:57 ZphsrBxC
>>708
＞ キチガイを基準に704に反論してどうすんだよ。
＞ それの問題点は国益じゃなくてキチガイだろｗ
特攻擁護の理屈そのものだと書いたろう？
国益概念が抽象論に傾きがちで危険をはらんでいると言ってるわけだよ
実際>>704は合理的分析を否定しようともしてるしな
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/03 23:18:52 b3/SHA2f
チョンが弱いから侵略されるんだろ？！
今は経済侵略。
どちらにしても万年属国じゃん。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 01:42:23 xY5VDtzE
戦前のキチガイは、『八紘一宇』『五族協和』を流布した国柱会と、それを信じた大衆だな。
植民地に学校なんぞ建てずに、５年間の収支を重視した経営をしとけば良かったものを。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 07:28:05 vON6vORn
学校建てないと儲からないぞ、植民地経営。
労働の効率をあげないと。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 09:25:58 7XDcFgec
日本の植民地政策は現地の教育水準向上や衛生環境の整備、治水対策等を優先し現地住民の労働意欲や生活水準の向上を目指すものでした。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 12:05:00 cn/t4Ggt
【空幕長更迭】「中韓が冷静に対応してくれたのがせめてもの救い。日本として恥ずかしい」田母神氏記者会見に呆れ果てる官邸と自衛隊★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:21:44 kFGpX9oc
弁護側の論点：日本の戦争は自存自衛の戦争だった
● 弁護側の主張
「 満州事変は日本の自存自衛の戦争だった。 満州帝国は対ソ連の防衛のためであった。
東アジアの共産主義化を防衛するためであった 」
（ １ ） 満州に関する日本の権利には歴史的な根拠がある。
① 満州における日本の諸権利は日露戦争の結果として与えられたものである。
② 南満州鉄道、および、それに付随する権利は、日本に割譲されたものである。
③ 関東州に関する権利も日本に割譲されたものである。
（ ２ ） 満州国は五族協和の理想をめざした国家である。
① 満州は支那の固有の領土ではない。
② 満州国は満州族の土地である。
③ 満州国は王道楽土の理想国家の建設をめざしたものである。
（ ３ ） 満州国はソ連による赤化政策の防波堤であった。
① ソ連の南下政策、赤化政策を防ぐ国家であった。
② 朝鮮半島の防衛のための国家であった。
③ 日本の自存自衛のために必要な国家であった。
日本の満州進出は歴史の結果であり手段である
日本の満州進出は歴史の結果である。 単純な「 侵略戦争 」 の結果ではない。
ここが非常に重要な点であり、戦後日本人が大変な誤解と曲解をしている点である。 歴史の結果としての満州進出と、
侵略戦争の結果とでは根本的に異なる。 歴史の結果ならば、それはアメリカ大の西部開拓と同じである。
新しい開拓地をもとめて、あるいは、ゴールドラッシュで“金”をもとめての西へ西への進出は、結果としての
インディアンの駆逐であり、結果としての西部進出だろう。 アメリカ人は、無意識的に侵攻を行なったかもしれないが、
当時の意識としては、侵略戦争を起こしてインディアンを虐殺しだのではないはずだ。 日本の満州進出もまったく同じである。
719:聖上
08/11/04 21:34:35 CPf7Thn2
田母神空将は皆の前でチンチンをシコシコしただけなんだよ
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:47:42 QZT+4xnW
多少侵略の傾向はあったろうが原爆を人間に落とした非人道的なアメリカに比べれば屁の突っ張りにもならない。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:49:44 QZT+4xnW
なぜその地位で発言するのかがわからない。少なくとも官僚としてはアホとしか言いようがない。
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 21:49:52 7XDcFgec
何言われても田母神氏を支持する。
それが日本の為だと思うからね。
東アジアの誇りの為にもね。
自信を持とう！
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 22:09:35 zHx6eFBI
>>721
俺もそう思うわ
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 00:00:30 etqeHE5R
あの地位だからこその意義はある
今の時期だからこその反響はある
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 02:06:35 B3jhqiaQ
>>同意
自衛隊も捨てたもんじゃないと思った。
麻生総理も不適切と言ったが間違っているとは言わなかった。
あいつも判ってるんだよ本当は･･･
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 02:26:59 Rc4Y4qlA
>>1
おまえが行って土下座してくればいいじゃん。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 05:45:19 xrT4lhat
>>720
核持ってる国に「人道」だの言っても「馬の耳に念仏」だよ？
核は全破壊皆殺し前提な兵器だから、使うならお前ら皆殺しだよ？
って暗黙的に宣言してるようなものじゃん。
「人道」という言葉は何の意味もないよ。
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 10:06:59 jj49+3Qq
アメリカの原爆を断罪する人間は、原爆を開発出来なかった日本の技術不足、
ひいては敗戦を導いた精神主義と国力不足に感謝しなさい。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 13:17:53 7auIHCSQ
>>728
日本語がおかしいぞ
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 13:35:49 Gyz0r/5+
>>729
日本が原爆開発に成功して勝ち戦だったらこっちが原爆使ってただろう、ってことじゃねえの？
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 17:24:32 79IxwGcV
当時は軍国主義だったからね。
大東亜戦争後は民主的な世界になったから
敗戦国は悪
戦勝国は善
って位置付けられたんじゃないか
まあ南北朝鮮と中国には謝る必要ないよ
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/05 19:09:43 E85IUWF9
当時、朝鮮も日本の一部だし責任とるなら朝鮮もだろうが。支那は列強から解放してやろうとしたのにな、孫文の恩しらず。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 17:10:22 BG8isYBa
>>732
＞支那は列強から解放してやろうとしたのにな
はぁ？
日本も中国に対し、欧米側で接してきたろ。
”脱亜入欧”を唱え、共に中国の抵抗を抑えたり、(”極東の憲兵”の称号も得た日本)
他列強と同様に、租借地（実質植民地）などの権益を求め、圧力で租借期間を延ばさせたり。
満州事変で傀儡国建てた後は、単独行動が目立ち孤立に向かったが。
君にとってのシナ解放は、傀儡国を作ることか？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 17:16:25 WXUaGvbL
東京裁判において検事側は昭和３年からの日本の行動を侵略戦争として告訴した。
その理由はパリ不戦条約が昭和３年（１９２８年）に調印されたからである。
たしかに、昭和３年以前の侵略は侵略にならないというのは、法的にそうであっても、
いかにも人間の恣意的な勝手な理屈である。
戦争に飽きた西欧諸国、世界を分割し終わった欧米の連中が、不戦条約などという
ものをでっちあげたのではないかとさえ思う。 世界を分割し略奪した西欧諸国が、日本
のような新興国家の力を制限したようなものである。 新興国家は西欧諸国が歴史上
侵略で奪い取ってきた領土や権利を奪うな侵すなというおふれである。
昭和３年（１９２８年）以降が問題になるはずなのに、日清戦争（明治２７年・１８９４年）
で獲得した台湾や日露戦争（明治３７年・１９０４年）で正当な権利として獲得した樺太や
千島まで奪われたのは、理不尽としかいいようがない。 日清、日露の数十万人の犠牲
はなんのためであったのか。
新興国日本の領土を奪い、裁判にかけ、リーダー達を死刑にする。 西欧人とはまこと
に勝手なものである。 西欧人の決めた規則に従わない人間はもっともらしい理屈をつけ
て制裁する。 これが欧米のエゴと傲慢である。 そのエゴと傲慢は、今もなお続いている
ではないか。
アメリカのイラク戦争を賛成し支持してきたが、西欧人の中心となったアメリカのエゴと
傲慢には、釈然としないものがある。 頭で分かっていても、心は納得していない。 とくに、
フセインのイラクとかつての大日本帝国がだぶってみえる。 傲慢なるアメリカに力で屈伏
させられた６０年前の日本と現代のイラクである。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 17:20:47 L12DuzGq
白人から猿同然の扱いを受けていたアジア人を解放した聖戦だろうがｗ
現在のアジアは全て日本が作り出したと言っても過言ではない
日本が立ち上がらなければインドは今も愚民政策、黄色人種全員は動物とみなされていた
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 19:26:48 ciWk83nK
別にアジアを開放する為に戦争やった訳じゃないし。勘違いも甚だしいな。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 19:47:11 4LUry8Mh
清と半島がgdgd過ぎて日本が焦ったのは事実。
次は一部の人に頼まれても、もう放っておきますから。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 20:15:20 Q3ie6ftI
常任理事国のうち、
アメリカはベトナムやイラクやアフガニスタンを、
ソ連はアフガニスタンやグルジアを、
中国はチベットやベトナムを侵略したよ。
朝鮮は西の隣に常に大国があったから自主的な侵略はしてなかったけど、
元やアメリカの尻馬に乗って日本やベトナムを侵略したよね。
…日本を「侵略国家」って責める国って、
もしかして実はほとんどが自分が侵略国家なんじゃね？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 20:48:38 rIGJd+Ki
朝鮮人こそ悪性の侵略生物なのだ。
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/06 23:32:28 ngFlUylA
大東亞！解放の為日本は戦いました。東南アジアは日本好きが多い。てか中国って戦争で勝ったことあったけ？
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 00:00:00 zu6YFohk
>>740
■パキスタン チャンドリイ・モハメッド・ザフルラ・カーン外相（1951年9月6日）
「四年になんなんとする間に、日本の侵略の潮はアジア各国に放火と殺戮(さつりく)とを齎(もたら)したのであります。その潮がやっと堰(せ)き止められ遂(つい)に押し返されました。
その跡に残りましたのは、荒廃した土地、打ちひしがれて、困苦、貧窮、屈辱に喘ぐ人々でありました。最も耐え難ったのは屈辱、人間の尊厳に対する暴行侮辱でありました。
遂にその終末が参りました。そしてその幕切れはまったく突然でありました。日本の占領すなわち死の苦しみに対する熾烈(しれつ)な記憶は依然として消えずしばしば悪夢となって蘇ってくるのであります。
それが生き残った者の状態であります。彼らは甘んじて許しも致しましょう。又努めて忘れようとさえ致しましょう。しかしあの無残な、苦難の下に生命を失った人々は何となりましょうか。
この人々を忘れ、この人々に代って許すということは一層難しいと思われるのであります。」
■インドネシア アーマド・スバルジョ外相（1951年9月7日）
「日本人による占領期間中にインドネシアが被った損害は二重であります。第一に、約四百万名の人命の損害があり第二には数十億ドルの物質的損害があります。
私はここでその数字を述べることは差し控えましょう。何故ならそうすることはこの会議の主旨にそわないでありましょうから、しかし私の政府は、具体的事実と数字をつかんでおり、
それらを適当な時期に適当な場所で提出するでありましょう。」
■フィリピン カルロス・P・ロムロ外相（1951年9月7日）
「私は、ここで、日本の最も近い隣国の一つであり、不釣合いに重大な破壊を受け、日本のために損害を受けた国を代表して述べているのであります。
千八百万の人口のうち、われわれは百万以上の生命を失いました。生命の損失の他に我が国民は未だに癒されない程深い精神的傷手を蒙(こうむ)りました。
四年間に亘る野蛮な占領と侵略者に対する不断の抵抗の後、我が国民経済は完全に破滅し去ったのであります。フィリピンがその地域と人口に比して、
アジアで最も大いなる惨禍(さんか)を受けた国であるということは意義を挟む余地のないところであります。」
■ベトナム トラン・バン・ヒュー首相（1951年9月7日）
「ヴェトナムは、アジア全民族中物資的のみならず、その人民の生命においても最大の戦禍を蒙ったものであることは誰しも否めないところであるからであります。
そして占領の悲劇的環境が悲惨な結果に陥し入らしめた幾多ヴェトナム人に対し私が今日敬虔(けいけん)な思いを致さなかったならば、私は我々の死者に対する追悼の義務に欠くることなるでありましょう。
我が国の蒙った物質的損失もこれに劣らず甚大であり、且つ我が経済は、今もなお困苦の裡(うち)にあります。道路、橋梁(きょうりょう)は、断たれ、
村々は、破壊され、病院、学校は、損失を蒙り、港湾、鉄道は、爆破された。すべては再建させなければならず、しかも不幸にも我々が現在可能以上の資源を必要としております。」
■ラオス サヴァン首相（1951年9月6日）
「長い長期の戦争であり、そのぜい弱な資源を挙げて侵略者に抗戦したラオスは
、その土壌、遺跡及びその建物に関して被害を蒙(こうむ)ったのみならず、その経済的及び道義的組織も、
侵略者の課しうるすべてのものによって被害を受けたのであります。しかしながら、解放以来、ラオスはその痛手から回復し、
その民主的制度はラオスをして最も進歩した国の中に列せしめたのであります。
すなわち、戦争の犠牲者として、ラオスは今日自由にして且つ、民主的国家群の中にその地位を占めたのであります。」
■カンボジア フレング外相（1951年9月6日）
「極東における穀物、魚類、木材、家畜、ゴムの主要生産地の１つであるがゆえのその極めて重要な経済的潜勢力とともに、
その地理的戦略的地位のために、我が国もまた、真っ先に日本によって占領されたのであります。この事のために、我が国は、今次大戦によって
最も大きな被害を受けたという悲しむべき栄誉を持つ国にその名をつらねているのであります。
公的私的財産の受けた大きな被害、長期にわたる占領、日本派遣部隊に対する我が国経済の犠牲による扶持(ふち)、国土の三分の一の数年にわたるき損、
これらは、要するに我が国の上にふりかかった禍(わざわい)であります。」
他の板からのコピペですが、参考にどうぞ。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 03:33:06 4lSEC4Gn
>>741
なぜ日付まで同じなんでしょうｗ
発言者は首相と外相
なんかの会議での発言でしょ
1951年というと講和か何かでしょう
賠償取るのに被害がありませんでしたなんて言う訳無いわなw
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 09:13:13 STwB60wZ
>>742
解放のために戦って、負けたら賠償金取られていたとしたら悲しいね。
まさに泣きっ面に蜂状態。
まあ東南アジアの解放のために戦ったなんて嘘だからしょうがないね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/07 13:49:28 y5r7IP3N
戦争に勝ったことがない支那人が嫉妬してるということか
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 00:39:46 UpY6noAa
>>743
アジア解放も目的のひとつ
後付けだけどなｗ
741で文句言ってる連中も
ほんの数年前の大戦前は皆欧米の植民地だったわけだが。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 09:54:31 pgtVW5bu
南京攻略戦は日本民族として恥すべき行為ではない。 恥ずべきは中国軍である。
首都を防衛できず、軍服を脱ぎ捨てて逃亡するという軍隊としてあるまじき行為である。
強い軍隊とは徹底的に敵を圧倒殲滅するものである。 敵を圧倒殲滅するからこそ強い
軍隊なのである。 強い軍隊は誇りにこそすれ何のやましいこともない。 イラク戦争での
強いアメリカ軍と同じで、自国民の誇りである。
日本人は、我等の父祖たちの雄々しい戦いの跡、世界に冠たる強い軍隊をもっていた
という歴史の事実を誇りにすべきである。 このことと南京攻略戦での犠牲者の問題は別
である。 日本軍も多くの損害を出した。 上海戦以後、１万人以上の戦死者を出している。
松井司令官は熱海に興亜観音をつくり、日中両軍の戦死者の霊を弔っている。 まことに
武士道精神にもとづく振る舞いである。
日本が衰退しているほんとうの理由
南京攻略戦では日中に多くの犠牲者がでた。 しかし、その後の対応がちがう。 中国は
英雄として祭っている。 日本は戦死者の屍に笞をうち足蹴にしたままである。
国家を死をもって守った人間をないがしろにしている国に未来はない。 国家は衰退に向
かうしかない。 もし、日本が衰退しているとするならば、その原因は不況ではなく、日本の
ために黙って死んでいった犠牲者をないがしろにしたせいである。 歴史をないがしろに
するものは、歴史からしっぺ返しをうける。 今、日本はそのしっぺ返しを受けているのかも
しれない。
南京事件は謝罪してすむという問題ではない。 日本民族の未来がかかっている重大なる
テーマであり、全否定で戦うことが重要である。 感傷的な反戦感覚では子々孫々に重大な
損害を与えることを自覚したほうがよい。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 10:18:38 b5cUJ4Jf
>>746
長々とまぁ…
で、要するに何をして欲しいわけ？
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 12:32:07 R9vDAJI3
>>747
とりあえず靖国参拝しておいで
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 13:00:38 b5cUJ4Jf
>>748
毎日しているぞ。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 13:11:30 fWcAs1bh
>>748
はたらけ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 13:36:31 b5cUJ4Jf
>>750
毎日元気に労働しているぞ。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 16:30:50 mOr4qg3p
>>746は戦没者の遺骨回収に旅立ちました
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 16:34:40 +yV8IQ3t
∧＿∧
<丶｀д´> 日本と中国、どっちにつくニカ・・・
＿ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
∧__∧
< ｀д´ >
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
∧＿∧
<丶｀д´> ・・・・・・
＿ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
∧__∧
< ｀∀´ >
＿_ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
_∧
中＼
八´）∧_∧
< ｀∀´ >
＿ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
_∧
中＼
八´）∧_∧
<Д´ ； >
＿ (__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
_＿_＿_./￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 17:33:20 m7gXp9Bh
大陸・半島から攻めてきた元寇の敵討ちに着手したけど、まだ未完ですね … 復讐は最後まで、完遂する。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 23:40:25 QUH9eyqx
>>746
烈しく同意する
誇り高い大日本帝国軍を侮辱する事を許すな
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 23:48:36 Qws4pbua
>>1 馬鹿だから みんなゆるしてやって。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/08 23:50:11 Qws4pbua
>>1 言い忘れた、無知だから。
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 00:04:18 BRlv++53
日本が犯した間違いは、朝鮮韓国人を皆殺しにしなかった事
だから恥しらずで恩知らずの韓朝人が世界中に迷惑をかけている
やっぱ皆殺しにするべきだった
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 01:34:47 SPFf/o/s
わーにん！！わーにん！！
政治的侵略が行われています。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
あなたはこの国籍法改悪案を知っていますか？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
河野太郎 「日本国籍を簡単に取得できるようにします！」
URLﾘﾝｸ(img2.gazo-ch.net)
国籍改悪法案イラスト説明
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 05:04:15 D2yZkxCH
>>755
おいおい、良く読めよ。
奴は南京に謝るってんだぜ。
勢い付いた演説を目くらましにしているだけだぞ。
騙されちゃいかんよ。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 08:44:16 BRlv++53
あぶねー
もうすこしで騙されるとこだった
南京どころかﾅﾝｷﾝﾑｼにも謝る必要無し
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 12:17:43 lDhgN/ui
>日本はアジアを侵略した戦争犯罪国家
これは、日本政府の正式見解だしね。
村山談話では、
わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで
国民を存亡の危機に陥れ、植民地支配と侵略によって、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。
私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、疑うべくもないこの
歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて痛切な反省の意を表し、
心からのお詫びの気持ちを表明いたします。また、この歴史がもたらした
内外すべての犠牲者に深い哀悼の念を捧げます。
と、日本軍と戦った欧米の兵士にも謝罪してるしな。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 13:13:29 sIwerGIJ
日本人の兵隊全員が人殺しした訳じゃないのに日本人全員を犯罪者扱いするのが気にくわない
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 16:37:01 uBEgE3M1
犯罪というなら、どんな法規のどの条項に抵触したのかを明らかにせんといかんよね。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 17:18:09 2w3TzK83
捕虜を処刑と称して殺すのは殺人だし、犯罪者であっても裁判無しで殺したらやっぱり殺人。
戦闘中なら正当防衛が成立するが一度捕まえてから殺したら犯罪者だぞ？
いまさらまた追求されるべきことではないが、だからといって犯罪を犯していないというのは違う。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 19:05:21 uBEgE3M1
うん。人を殺せば殺人だね。それはいかなる状況であっても変わらない。
けど「殺人罪」になるには該当法規が必要になるんだよね。
犯罪というのは法規に抵触することなので、犯罪を構成するためには相当する法規が必要になる。
今では戦時国際法とかが適用されるんだろうけどね。
当時、実効力のある国際法は何で、どの条項に抵触したと考えられるのか。
それを明確にして、それからその判断が妥当かどうかの議論が始まるんじゃね？
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 19:15:01 2w3TzK83
>>766
ハーグ陸戦条約
第三款 敵國ノ領土ニ於ケル軍ノ權力
第四三條
國ノ權力カ事實上占領者ノ手ニ移リタル上ハ、占領者ハ、絶對的ノ支障ナキ限、
占領地ノ現行法律ヲ尊重シテ、成ルヘク公共ノ秩序及生活ヲ囘復確保スル爲
施シ得ヘキ一切ノ手段ヲ盡スヘシ。
第四六條
家ノ名譽及權利、個人ノ生命、私有財産並宗教ノ信仰及其ノ遵行ハ、之ヲ尊重スヘシ。
私有財産ハ、之ヲ没収スルコトヲ得ス。
第四七條
掠奪ハ、之ヲ嚴禁ス。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 19:26:54 uBEgE3M1
そうそう。こういう風にまずは一つ一つ確認していくことが大切。
この条約を批准した国で、この条約をきっちりと守っていた当時の参戦国の状況とかね。
これをちゃんとつぶさに見ていかないと。
実際、都市爆撃した国はみんなこれに引っかかるでしょ。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 19:49:35 2w3TzK83
>>768
ヒント：「陸戦」条約
これ、対象が陸軍だけなんだ。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 20:08:15 8xiF69zj
ヒント：条約が作られたのは飛行機が飛ぶ前
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 20:10:45 Av1SfS01
過去に侵略した事があったら侵略犯罪国家なら
欧米諸国はもちろん中国、韓国も侵略犯罪国家になる。
日本に反省をうながすなら母国にも反省をうながさないと矛盾だぞ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 20:40:37 2w3TzK83
>>770
はっきりと条約に「War on Land」ってついてるんだから仕方なかろう。
空戦については戦時法規改正委員会が1923年に定めた「空戦に関する規則案」があるが、
これはあくまで案として定めただけで、条約とか法規として存在するわけじゃないんだよ。
だから、空襲については、完全に当事国の良識に任された領域だったんだ。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 20:52:19 C/V3R9YO
本人は啓蒙してるつもりなのか知らんが、実質無知な質問厨じゃないか
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 01:17:23 AHzy8k+z
>>1
元の時代に中国は日本に攻めてきた。その責任はどうはる？
>>1
アヘン戦争の責任をイギリスはとらなくていいのか？
>>1
中国は欧米列強に領土分割を迫られて国家分裂の危機でしたよね？
欧米には何も言わないのか？
日本が大陸に出ていなかったら中国や朝鮮は世界地図から消えてなくなってたと思う。
日本が良いとは言わないが！良くも悪くも日本のお陰でアジアの国々が独立したのも事実。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 20:18:18 GGgUyNmz
今もnumber１(\)と言うことはAsia再生国家にほんが実態
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 21:50:42 r45jqt45
>>769
なるほど、パールハーバーも重慶の爆撃も問題外ですね。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 22:15:49 DoHZJlkY
日本はもう一度中国と韓国にお詫びすべきだな
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 22:17:37 r45jqt45
>>777
もう一度お見舞いしてやるよｗ
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 22:21:07 IANk82tF
>>776
というかパールハーバーは攻撃後に宣戦布告したという外交的な非難であって、
そもそも戦時国際法を持ち出すのがおかしい。
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/10 23:45:16 V8BeyHli
アメリカが米西戦争で宣戦布告前に攻撃したのはナイショダヨｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 00:50:39 lIjN1LCH
モスクワ防衛戦はソビエト人民として誇るべき偉業である。
恥ずべきは南京を守れなかった中国軍である。
首都を防衛できず、軍服を脱ぎ捨てて逃亡するという軍隊としてあるまじき行為である。
ファシストの侵略には徹底的に倒れる最後まで戦うものである。
命懸けでファシストを一人でも多く殺傷したからこそドイツファシストはソビエト人民に敗れたのである。
帝国議事堂に赤旗を掲げて勝利した赤軍の偉業を誇りにこそすれドイツファシストの我が祖国での蛮行を
今のドイツ人に当てつけることはもはやない。
ナポレオンの侵略による祖国戦争と同じで、人民の誇りである。
我がロージナは、我等の父祖たちの雄々しい戦いの跡、ファシストのくびきから世界を守った
という歴史の事実を誇りにすべきである。 このことと伯林解放戦でのドイツの犠牲者の問題は別
である。 赤軍も多くの損害を出した。 伯林突入においては、実に４０万人近いの損害を出している。
赤軍は伯林市民に軍糧を支給し、遺恨を超えて伯林市民を飢えから救っている。 まことに革命精神にもとづく振る舞いである。
南京攻防戦では中国は日本軍国主義の軍靴を防ぐことはできなかった。
しかし、その後の対応がちがう。 中国は碌に反撃もせずに逃げ回っている。
日本は終戦まで中国を占領したままである。
打倒日本軍国主義だの抗日戦争だのと喚き散らしているだけで一向に戦おうとしなかった中国に
ソビエトのような誇れるような勝利も偉業もない。
したがって日本を極悪非道と罵詈雑言を浴びせるしかない。
もし、中国が現在の日本をいまだに憎んでいるとするならば、その原因はかつての日本の蛮行とその現在における不誠実さではなく、
日本にやられっぱなしかつ大量の対日協力者を出したかつての中国のあまりの不甲斐なさに対するやり場のない憤激のせいである。
歴史をないがしろにするものは、歴史からしっぺ返しをうける。 今、中国はそのしっぺ返しを受けているのかも
しれない。
782: ◆XV00UpuNRE
08/11/12 00:41:13 NfVZ7Jjs
長い文はいらない。
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 08:20:11 CCmvqvt2
日本もソ連にカムチャカから侵略され北方４島、取られた
昭和２０年生まれが戦後教育のことを言っても、（生まれたばかりです）
「子供を戦争に行かさない教育」で（組合員の教育）かたより感が否めないです
日本が戦争に至るまでの教育はしていない戦後生まれは、
戦中戦前の事は判らないではないか。
もう一度、歴史教育を見直しが必要ではないか
784:大日本愛国会
08/11/13 19:42:40 w81DnLa2
支那共産党と日本を荒らす鮮人こそ日本に今までの反日をわび謝罪するべきだな。
又売国をたくらむ物は支那にでも亡命しろ。
日本はアジア解放の為せいぎの戦いをした素晴らしい国家である。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 02:07:22 8f9ouWww
そもそもWW2に朝鮮は関係無い
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 03:55:39 c1c4GnuX
韓国上海臨時政府が、こっそり日本に宣戦布告していた。
なぜ?こっそり?
日本に伝わったのが戦後のことwww当然無効。
しかも臨時政府内で内部闘争をしていただけ。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 08:19:51 OSyQipZS
日本に謝れ？
何の為によ？
まだそんな馬鹿臭い事言ってんの？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 11:15:14 ILXQQC50
ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争で韓国軍は何をしたの?ねえ､教えてよ｡
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 11:42:34 OSyQipZS
こんな馬鹿スレ、アゲるなよ。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/14 22:39:19 IbcNb0zR
侵略戦争でない、はたまた逆の防衛でなかった戦争があるなら教えてくれ。
つまるところイラク戦争でさえ、結局、経済上での利権争いでしかないというのに。
かつて力による植民地支配が横行していた時代の戦争で、ＧＨＱだのアカ、ダニのように
タダ飯にあやかりたい特定アジアの主張を丸呑みする人って、脳が不自由なんかね？
なんなら自分が理想と思う国に移民すりゃいいのに
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/15 00:35:13 GMriAHiX
アジアを侵略したのはイギリス、オランダ、フランス、スペイン、ポルトガル、後からアメリカじゃねーか。
150年前の時点で侵略されてないアジアの独立国って日本とタイだけ。