08/09/14 17:36:52 UBkjirJz
>861
なぜ首都を落とす必要があるのか。と言う話だが
なぜ降伏させる必要がある。
今回のグルジア紛争でロシアは首都に空挺を落として陸軍を突撃させたかな？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 17:37:50 skBEtjV0
>>863
ヒント：たろちんは大戦略でももてあまし気味
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 17:39:45 peoB1o4/
>>863
たぶん思想の根拠がVic厨レベルで、開戦即敵首都に揚陸→首都制圧戦勝点で
有利に講和とか、そういうシナリオ考えてるんだと思う。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 17:51:46 3ZvbjSYo
>>862
激しく同感
酷奴絞痛省は田舎に飛行場と港湾作り杉。
新しく空港・港湾を作ったり拡張したらそれを防衛するのに必要な
人件費も国土交通省が負担する制度にしないと、
すき放題に造るからなあorz...
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 17:56:26 3ZvbjSYo
むはは
イラク戦争でバグダッドを目指したアメ公を大戦略厨呼ばわりするとは
ここは酷いインターネットでつね（ｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 17:57:59 S0BELVH2
>>852
唖然とさせて！
詳しく
869:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/14 18:04:02 UBkjirJz
別に新潟でもよいが東北でもどこでもよいが８ｄを動かせば九州の南の守りはどうするんだろうね
>867
……戦争は『全面戦争』だけなのかなー『限定戦争』って聴いた事無いかなー
米軍のイラク侵攻だって「下手を打った」典型だが
じゃあ、なぜ米軍は首都を目指したと思う？
湾岸ではそこまで何故しなかった？ 首都を目指さないとだめなんでせう？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:05:53 07ebm6Xf
いくらデジタルが褒めそやされる時代だからって、己の思考回路までデジタル化せんでもよかろうによ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:06:36 skBEtjV0
>>869
ヒント：彼は戦略目標を設定して行動することはできない。
だから他者も同様に、意味もわからずテンプレ行動をすると信じている。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:07:49 +fBqFrj4
首都を目指すのは戦術の一環であって、
それしかないと主張してる>>867はただのアホ。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:19:49 3ZvbjSYo
日本「本土」上陸作戦で「限定戦争」
すごいすごおおおおい
そのとき敵は！どういう戦略目標で
そのような作戦を展開するのでせうかああｋｗｓｋ！
wktkしながら拝聴しませう
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:23:07 KKwvwSu8
>>873
本土上陸で、限定戦争。
別におかしくはないでしょ。
島の領有権やらなんやら、様々な政治的、経済的問題にたいして、
一気に突破口開こう。
そのためには地方都市の一時的占拠も辞さず。
となりゃあね。
どんな状況になりゃそこまで相手国指導者が追い込まれるかって？
しるか。
相手国指導者の頭の中覗ける機械でもあるならここに提示してみろ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:25:12 KKwvwSu8
それにしても・・・タロチン・・・
行き着く場所はいつでもどんな場所でもいつも必ず
そんなことあるわけない！
なんだよなあ。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:28:32 skBEtjV0
>>874
つまり、グルジア本土で限定戦争したロシアはおかしい、
湾岸戦争でイラク本土に侵入しながら首都を叩かなかった米軍はおかしい、とこう申されているわけですよｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:29:03 3ZvbjSYo
>>859
陸の人だって、戦車充実とかIFV充実と引換えでないと
兵力縮小なんて嫌だんべ
空＞陸＞海なのは判ってはいるが
海自水上艦隊が小船になるならば、
引き換えに海自F35隊とか潜水艦増強とか
（正規空母とは言わないが、せめて）揚陸空母が見えないと悲しすぎるべさ
空自は戦闘機があり、陸自は戦車があるのに、
海自にはなんで原潜と空母がないんだろ･･･これじゃ殴り合いなんてムリじゃねーか
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:31:13 iTK0r3y3
>>1
ゲリコマ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:32:33 Az8ENFRH
結局、陸上戦力は必要ということになったのか？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:33:13 j9mSY22A
＞海自にはなんで原潜と空母がないんだろ･･･これじゃ殴り合いなんてムリじゃねーか
海上自衛隊の有事における任務は、米軍を中心とする増援の護衛と、
内海航路の安全確保です。艦隊決戦ではありません。
881:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/14 18:41:09 sUOFsiEM
フォークランド（植民地とみることもできるが
イスラエルのレバノン侵攻
>874
何を考えてるか理解できない典型がグルジア大統領ｗ
882:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/14 18:47:10 sUOFsiEM
>877
んにゃ？
兵力削減にだよもん反対しないだよもんよ？
その代わり切り捨てる場所を増やすだけで
ひゃっはー無防備都市宣言ばんざーい（待て
【成立】無防備都市宣言万歳っ！2【祈願】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 19:02:37 3ZvbjSYo
>>880
へいへい。そーでありんすが
中華空母が稼動を始めれば日米航路も安穏ではありやせん
米海軍との席で「太平洋を中国と米国で分割しようではないかと」抜かしたり
海自が「中国が空母を作るなら我々も作るがどうか」といったら
中国海軍幹部「よいのではないか（作れるなら作ってみせろよ小日本）」とか
まーすごいこと････
つまり「日米航路の脅威」がソ連原潜なら対潜ヘリが必要だが、中国空母だと
対潜ヘリじゃあどうにもなりまへん
それと、アメのスカッド狩りが失敗したのはJ-STARSのレーダーは地上を動く点が
スカッドかダミーかタンクローリーかわからなかったし、夜間時速1000kmで飛ぶF15E
が見分けるのはムリだったことも大きいかと
北のノドン狩りをやることになれば海自DDHにヘリUAV満載して北朝鮮沖に浮かべ
J-STARSのレーダーに映ったものをUAVで視認追尾して、空自がStrikeする
ことになると思いまつ
まあ、戦闘機が空母より原潜より優先ですが、
１）200人乗り5000tDDｘ８隻にSH60ｘ８機積んだ1600人護衛隊群より
２）350人乗り15000t揚陸空母x1隻＋75人乗り3000tLCS3隻にSH60x8機積んだ
575人護衛隊群のほうが人員が少なくて済む。
適度な大きさのDDHは却って経費節減になるんです･･
ってあれ・・いつの間にかスレちなんでやめときまつ
884:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/14 19:40:23 sUOFsiEM
中国が空母持ったとしても何故日本も空母を持つ必要が？
F-2と空対艦ミサイル、艦対艦ミサイルでよいじゃない
で、何で空母なの？
つか無人のヘリUAVなんてAAのよい的じゃないかｗ
しかもどんな航続距離かと小一時間ｒｙ
わざわざ敵の対艦ミサイルの射程にまで海自をすすめるわけですねわかります
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 19:42:49 90Ljh9g/
因みに日本の周辺各国の空母保有状況は？
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 19:44:20 skBEtjV0
>>884
艦隊決戦したいんじゃね？
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 20:00:59 0URTPhAG
>>883
あのさあ、日中間で衝突が起こる地点ってどこも本土の飛行場が余裕で使えるじゃん。
空母がそこで本当にコストに見合っただけの地上基地に対するメリットを提供できるのか？
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 20:09:48 KKwvwSu8
>>884
今後の予想
中華空母にマラッカ海峡封鎖されたらどうすだー！
癇癪起こる！
上記行動が全世界敵に回すも同然であるということは考慮の外。
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 20:13:15 skBEtjV0
>>888
アメリカなんか当てにならないなぜなら購買力平価がフンダララで中国の見方をする状況がフンダララでぼくのかんがえたさいあくのじょうきょうにたちむかうぼくのかんがえたさいこうにかっこいい兵器フンダララ
まで予想の範囲内だってｗ
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 20:18:56 mdKtbyE+
>>868
哨戒機から所属基地へ通報→所属基地からその区域を
担当している長へ報告→海幕長へ報告→統幕長へ報告
→統幕長から防衛大臣へ報告→防衛大臣が総理大臣へ報告
→総理大臣が防衛大臣へ命令→防衛大臣が統幕議長へ命令文書
作成を命令→統幕議長が陸幕議長へ命令文書作成を命令
→陸幕議長が命令文書を起草→統幕議長が裁可し、防衛大臣へ
裁可を仰ぐ→防衛大臣が命令文書を裁可、総理大臣が命令文書を
裁可、命令が発せられる→防衛大臣が担当区域の方面隊長へ命令
→方面隊長が担当師団へ命令→担当師団長から担当連隊へ命令
>>879
必要であることは間違いない。
が、どういう陸上戦力が必要か、というのはまた違う話。
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 21:26:37 s9FaPbrz
装軌って装輪が移動可能な環境を長距離移動しても壊れやすいのか？
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 21:32:17 OPcXPeqw
戦車は日本には不必要だと思うな。
ブレーキランプが光るなんて狙撃目標にしかならない、ジープぐらいの大きさで機動性があればいいけど。
戦車は基本的に国外での戦争にしか必要ない。
本土防衛を考えるならミサイル部隊とかで上陸前に叩き潰すしかない、上陸されてる段階で勝ったとしても国土焦土になってれば負けに等しい。
将来は携帯型のレールガンが開発されるだろうから戦車の装甲なんて紙屑みたいに貫通される。
如何にコンパクトで高機能であるかが地上戦でも勝負になってくる。
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 21:38:40 KKwvwSu8
>>892
どこ立て読み？
もし釣りでなく、本気でこの文章を書いているとすれば・・・
脳神経外科に入院したほうがいいな。
894:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE
08/09/14 21:39:25 8WGfZVAP BE:994932656-2BP(133)
>>888
そこでクラ地峡運河ですよ！
895:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/14 21:39:37 sUOFsiEM
壊れやすい壊れやすい言われつつもイラクの砂漠をあっさり踏破してるだよもんが
まーチート国家だからともいえるが
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 21:43:55 mf3JEK1B
>>892
戦車不要論は軍板で何度も何度も論破され、
さすがに最近は見なくなったが、板が新しく
なったら、また一からやりなおしか？
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 21:44:46 GNONxiEl
>>891
湾岸戦争の時、米軍部隊は装軌車両を自走させて進軍していたので、現在の装軌は長距離移動が出来ないわけじゃない。
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 21:49:37 mdKtbyE+
>>891
百両を一キロ走らせると一両以上脱落する、と言われるほどは
壊れやすい。潤沢な兵站（整備等も含めた概念）が必須。
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 22:13:03 7RSptjNQ
>>854
第五世界の第六世代の兵士なら生身でも戦車を撃破できるよ！できるよ！
ALL絢爛舞踏で1個機動旅団を編成すれば日本は勝つる！！
900:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 22:26:09 qxG6O94J
何その船坂化歩兵旅団
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 22:31:06 7i1Jibos
>>890
すごく・・・お役所です・・・
平時にもほどがあるな。やっぱミサイル一発撃ち込まれんとダメか。
戦時にどこまで下の方に裁量権が与えられるかだな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 23:13:06 mdKtbyE+
>>901
命令系統を守るのは軍隊の基本ですよ。
破っていい場合があるのは、「破っていい」という場合を
命令で規定しているからです。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 23:15:48 skBEtjV0
>>901
SSMはFOの観測下で射撃するんだが。
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 23:28:06 0URTPhAG
>>901
お役所でないと困るだろ。
お前は国家の軍事力をなんだと思ってるんだ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 23:37:52 ywm8zPM3
>>852
……そもそも届き得るの？
あるいは ……～幕僚長→官邸→幕僚長～…… とか？
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 23:40:10 ywm8zPM3
しまった890に気付かなかったorz
つか防衛大臣っておったなーそういえば
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 23:41:13 skBEtjV0
統合幕僚が官邸を通さないと情報のやり取りができないとは知らなかった
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 23:45:30 dX+sGbmE
>>892
軍板の該当スレを一から読み直してこい
結論はすでに出てると言ってもいい
そんな俺もだいぶ昔は戦車いらないって声高に叫ぶ子でしたけどね
ところで、軍板とここの板の違いって何？
どう考えても軍板向けなスレだと思うんだが・・・
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 00:15:04 9YeMtz1n
>>898
1km1両脱落
2km1.99両
3km3.97両
概略100km走って50両走破、50両故障だね
新潟に揚がって、ギリギリ郡山まで走って北方軍団遅滞
北陸に揚がって、ギリギリ伊賀・滋賀まで走って西方軍団遅滞して
支援部隊の助けを借りながらも随分故障車両が遅れながら首都圏目指す感じ？
敵さんとしては長い日本列島の陸自を3分割して真ん中だけ挽き潰すのが
有利そうだけど、最も首都圏に近い新潟北陸に揚がっても装軌自走にはキツイ距離
というわけか
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 00:17:09 9YeMtz1n
失礼3km2.97
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 00:30:24 9YeMtz1n
>>901>>904
まあ、戦争の開始の決断となると
首相の裁可まで必要でしょう
ただ、こんな長い伝言ゲームだと、対応が遅れる可能性や
（特に政治家）が居なかったり、捉まらなくて遅れる可能性はありますね
不在・連絡不能の場合遅滞させないための、代理通知先、代理決裁者
など定めておくなど改良は必要かと。問題点の指摘や素直な感想を
役所への攻撃や貶めと解するのは民主的・合理的ではありませぬ
問題点を検討し改良するのは善い事ですから
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 00:46:59 5UObb96a
>>909
アホか。kmあたり1%も脱落するわけねーだろ。
富士総火演の演習で駐屯地と射場の往復が約10km。
事前訓練を二週間やったら戦車教導隊が壊滅
するってか？
するわけねーだろ。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 00:51:09 2dII4iGE
ID出る板だと便利だねえ
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:00:20 9YeMtz1n
>>884
まず、ミサイル防衛はかなり切迫した防衛需要です
で、ノドン狩りやって、それでも発射されたノドンをSM3で迎撃して
そこで撃ちもらしたのをPAC3で迎撃する多層防御が普通でしょう
UAVは必ずFFOSのように足が短くて大名行列って決まってるわけではありません
FireScoutは200km程度進出できたはずです。調べてみたら如何でしょう
それに、有人ヘリで視認したら携帯SAMの餌食だし、救出も大変です。北朝鮮だし
J-Startsで検出したアンノウンが何かを視認してから攻撃するならUAVに視認させる
のが常識的でしょうし、日本本土からプレデター飛ばすより北朝鮮海岸から110kmくらいの
DDHからFireScout飛ばすほうが数が揃うと思いますが･･･
「ただ、核・化学ノドン発射されると厄介だから地上動物体がノドンかタンクローリーかも
視認しないで潰してしまえ」というならそれもひとつの考え方だとはおもひます
>>887 九州沖縄の航空基地は築城も新田原も敵機の空爆圏なんで耕されますよ
逆上陸やる場合、味方機が常時滞空・出前迅速じゃないと困りますが
空母機なら要請後5分で発艦出前してくれるでしょう
簡単に言って小牧を出撃した空自機は沖縄で「常時滞空」はムリです
洋上に羽を休めるところがあれば別ですが
まあ、それより8機対潜ヘリ運用して常時滞空させるのに8隻も必要じゃなくて
4隻ですんで艦隊が隻数が少なくて纏まるのと洋上整備できるのがDDHの
経済効果のメインですが
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 01:05:57 uy0wfkeS
>>911
なので、ミサイル迎撃は現場判断でやってよし、という
法律が可決されたのであった。
>>912
乗員の日常整備と後方整備員によるメンテナンスがあるので。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 02:18:10 yYzAPZjw
木元氏の2TkB時代、熊パトロールでローテーション組んで、74TKで演習場を毎晩240km走ったら、
平均一日一両の戦車がC整備行きになったとかいう記述があるが…
917:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/15 03:04:00 szqTvILF
|/li >916
|｀⌒ヽ 74は複雑な油圧システムなんか積むから…
|ﾉ）)）)〉 それでも240Km演習場という悪路を走って1日1輌しかC整備にいかなかったんだね。
|ﾟヮﾟﾉ|!
⊂!)] 240Kmだよ、240Km。
|_|〉 これがどういう意味か、どこまで走れるか地図と見比べてね。
|'ﾉ
にはは
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 05:35:22 ZsyMO15H
>>916
悪くない数字だ
イラク戦争の米軍とかは、もうちょっと脱落があったはず
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 06:34:00 0LzPgK2y
そろそろ次スレの季節なんだが・・・
テンプレとか作るのか？
920:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/15 07:36:13 8UuD/XkK
＞９１７
いあ・・・
Ｃ整備って定期整備だから・・・
３か月又は走行距離何キロ以上っていう規定でさあ・・・
以前教官に
「すみません、突撃直前にＢ整備の要件来たらやっぱり整備するんですかあ？」
と聞いて無視されましたがぁっ！（笑）
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 08:51:07 DhfXZxAF
>>920
とりあえず鉄板で「装軌は壊れる」って吹いてるバカを叩いてきておくれ。
922:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/15 09:07:10 8UuD/XkK
＞９２１
鉄道総合板でそんなこと言ってるやつがいるのか？（笑）
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:10:54 DhfXZxAF
>>922
ぽつりぽつりとね。最近は新幹線や貨物関係で政治演説と鉄道的アリアドネが元気いいので。
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 09:26:43 dlC8x3aY
つーか、軍事系の板に慣れた頭で鉄道板行くとレベル低すぎて笑えるぞ。
技術系の話題とかひでぇ。
925:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/15 10:08:39 8UuD/XkK
＞９２４
鉄道マニャで、技術的な話する奴ってあんまいないからのお・・・
たまーに、車とかけもちのマニャん中で、ディーゼルエンジン関係でそれってターボだよね
みたいな話する奴もおるが・・・
基本的に鉄道の技術って枯れた技術を使うからねえ。
まあ、枯れ過ぎて蒸気機関車なんて結局明治時代から基本構造が変わらないで終って
しまったわけだが（笑）
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:30:36 5UObb96a
装軌車のＣ整備周期は500km。
きさまら、装填手からやり直しだ。
木元つあんの本の意味は、年度の計画外で
毎晩200kmも走ることになって整備計画が
破綻するって意味だ。
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 10:39:55 t+olfIph
つまり落伍車両なしか
928:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/09/15 10:47:03 FA/FpMKm
クルスク戦初陣のパンテルなんざ、降車駅から出撃陣地までの
高々十数キロの移動で故障・炎上等々で一割くらいが脱落してるからなあ・・・
そっから比べりゃ20倍くらいに信頼性は向上してるのか？
装軌の整備隊は地獄だぜえ（AA略
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:14:58 CUsGQupk
戦車はいらんけど、災害救助用にザクタンクは必要だろう
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 11:27:46 OHe9Eti5
素人的にはいろいろあるから必要なんだなって思う。
でも究極的には間違いなく軍隊いらない。
世界中の人がみんな俺みたいな考えなら絶対平和になるよ
だからみんな俺に投票してくれ
931:紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM
08/09/15 11:34:11 mUf6v0p3
>>930
軍＝戦争という図式をすぐに作る人のほうが危ない人に思えるけど。
過剰反応も良くないよ。
932:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE
08/09/15 11:53:44 O00D7KbS BE:331644252-2BP(133)
エンジェルハイロゥを作って、全人類を洗脳すれば無問題。
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:04:55 /klMsG+x
>>925
教官っ。
車両限界の寸法制約下で所用機関車性能を満足する
石炭専燃の牽引力発生装置を設計するとしたら
現在でもあの形態に落ち着くであります。
一番やっかいなのは蒸気発生器が横置きになることね
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 12:32:55 dlC8x3aY
石炭燃料を前提とするなら水管式ボイラー+蒸気タービンによる
電気式へ進む道もあったが、そんな技術が鉄道用として視野に入る頃には
ディーゼルが登場していたので改良に金がつぎ込まれなかった。
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 13:37:35 xF3qVDNI
>>930
>世界中の人がみんな俺みたいな考えなら絶対平和になるよ
世界中の人がみんな同じ思想を持つべきという管理国家・恐怖社会ですね。わかります。
936:緑装薬４ ◆8R14yKD1/k
08/09/15 15:14:51 8UuD/XkK
＞９３３
せめて復水式にしていれば、特急燕に水槽車なんて連結しなくてもよかったわけで・・・
937:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:25:05 nWksstXv
一般論としてはもちろん日本にも陸上戦力は必要だが、
日本の場合、それは陸上自衛隊と言うことになり、これは
まったく防衛には関係ない無能で無意味な組織なので、
日本では陸上兵力は不要である。
938:紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM
08/09/15 15:29:15 mUf6v0p3
>>937
スイスとベラルーシの逆なら?もしくはカナダ式に。
それが無理ならいっそのこと陸自をアメリカ式の海兵隊に。
939:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:36:35 xF3qVDNI
>>937
日本にも陸上戦力は必要
しかし 日本の場合 陸上自衛隊が無能な組織
故に 日本に陸上兵力は不要
とりあえず日本語でおｋ。
940:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/09/15 15:42:58 qzE9iRuu
>938
カナダの統合コマンド失敗してたよーな？
941:天網恢恢
08/09/15 15:44:23 n79tkjCS
しかしなぁ…
【正日】なり【あきひろ】なりを、蛸壺から引き摺り出すのにイージス艦やラプターでは難しいぞ…。
ヤハリ奴等の尻を蹴りあげる陸上は必要でつな。
942:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 15:49:46 L4u1qJPO
>>939
憲法9条により、陸海空軍の戦力はこれを保持できない
ゆえに、自衛隊は戦力では無い。ただの”実力”
戦力だと違憲です
943:紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM
08/09/15 15:56:16 mUf6v0p3
>>940
おっ!猫仲間だ♪
>カナダの統合コマンド失敗してたよーな？
う～ん、どうだろ･･･航空機の取り扱いでトラブってた記憶はあるけど。
今回の防衛省改革のひとつである運用一元化の中に教育の一元化も入れたら
統合コマンドできそうな気もすんだけど。
944:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 16:07:48 Vyg8N0Sf
統合運用で個人的に注目してるのが海と空の救難隊だったり
どっちも微妙に仕様の違うUH-60Jを使ってるけど、
全く同仕様の機体を後継にするのか、とか邪推してみたりするわけだ
海と空両方の特徴を持つ機体だったりしたら萌えるが・・・コスト的に無理だろうなぁ
945:紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM
08/09/15 16:57:19 mUf6v0p3
救急車は一元化するそうだが･･･
946:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:05:32 oXfZ9enK
国権の発動たる戦争とよる威嚇または武力の行使 を
国際紛争を解決する手段として は 行わない というだけ。
自衛のための実力行使は合憲だし、そのための実力部隊の保持も合憲。
例えそれが敵策源地を先制攻撃するものでも、自衛目的なら完全に合憲。
947:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:16:06 bzYTnQfB
>>946
なので、自衛隊は軍隊と名乗っても全然問題無い。
曹は軍曹に、護衛艦は軍艦に、防衛は国防に。
意味の無い国内向け？の言葉遊びは廃されるべき。
948:紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM
08/09/15 17:18:51 mUf6v0p3
>>946
9条2項は、1項に書かれていることに対して戦力を使うなってことを
書いてんだよね。
中国潜水艦の領海侵犯や韓国の竹島占領に対してだったら堂々と武力行使できんのにね。
何でやらんのだろ。憲法違反じゃないのに。
いや、むしろ防衛のための武力行使やらんことのほうが憲法違反になるのでは?
憲法前文の「わが国全土にわたつて自由のもたらす恵沢を確保し」の部分を
全然守れてないのだから。
949:だよもん星人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/15 17:29:40 PzASUAAq
言葉遊びも何も、今の曹士名で何か問題あるのか？
一部の人の為に気分良くする為に名前変えると、
何十憶と必要だよもんが
コピーry
950:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 17:41:11 HV9s3mqu
>>935
人類補完計画の方かもしれないぞ
951:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:00:05 c/El3yoD
>>948
たしかに。こりゃいいですね
一般国民を拉致したり領海に原潜で入ってきたり固有領土占領したりする輩は
実力で排除しないことには「諸国民の公正と真義に信頼して安全と生存を保持」
できないことが証明されたわけで、この点でも実力行使しないのは憲法違反ですな
952:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/09/15 19:04:45 qzE9iRuu
>950
我々はボークだ。抵抗は（ｒｙ
こうですか？わかりません！（＞＜）
所で、次スレどうします？
>948
通説では憲法前文からはなんら法的効果は導かれないんですけどね？
953:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 19:38:50 xF3qVDNI
憲法前文及び本文に軍事力行使に関する法的拘束力が存在したとして
>「諸国民の公正と真義に信頼して安全と生存を保持」
>「国際紛争を解決する手段としては～」
つまり、だ。
「我が国は**を国家及び国家に準ずる存在として看做さず、
人類共通の正義を実現する為 斯かる害悪を地上から徹底排除・殲滅する事を宣言する。
我が国はこの崇高な使命を遂行し、国際社会に於いて名誉ある地位を占めたひと思ふ」
一声出すだけで軍事力行使出来るね。
954:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/09/15 19:40:29 qzE9iRuu
それなんて近衛声明？
955:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 20:46:05 bzYTnQfB
>>952
＞ 所で、次スレどうします？
検索しやすいように、スレタイには【国防議論】を冠して欲しい。
956:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 21:28:12 o15SR41b
国際紛争を解決しないで泥沼化させたり
戦火を拡大する方向で使えばいいんだよ！
957:名無し整備兵
08/09/15 22:02:36 1Bc0XpPu
戦争は別の手段をもってする政治の延長に他ならず、それゆえ戦争の目的は他の
政治的手段（外交）と同様限定的になるのが常態です。
敵国家そのものの打倒は、暴力の行使という戦争の基本的な形態から自然に流れて
いく姿ではありますが、「政治の手段」という戦争の目的を逸脱することが多いため、
あまり推奨はできません。その逸脱を防ぐためには、政治による軍の統制と、軍内部の
規律の維持が必要ですが、政治自体が「全面戦争」を（無理に）望んだ場合には、特に
民主主義国家で世論を裏づけとしていた場合には、有効な解決方法がありません。
イラク戦争では、文民が軍の反対を押し切って無理な戦争を仕掛けました。一般に
軍事知識に乏しく、しかも軍事組織の発言力が無いに等しい某国では、果たして
軍事的合理性を理解した上での政治的判断を下してくれるのでしょうか。
958:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 22:09:45 UsM+NYs1
自衛隊の名称を変えるのは反対である。
なぜなら自衛隊という名称に愛着があるし、その名前が好きだからだ。
ある意味日本が平和である証でもあるしね
＞自衛隊という曖昧さ。
959:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 22:28:43 98K+8MIr
名前は自衛隊のままでいいから予算は大幅かっとしてもらいたい。
陸海空合計一兆円で十分でしょ。自主防衛はやらないんだから。
960:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 22:31:28 UsM+NYs1
>>959
なるほど。
米軍来援までの時間稼ぎすらできなくしようというわけですな。
それともアメリカ合衆国日本州となって名実ともにアメリカに守ってもらおうと？
961:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 22:32:20 5UObb96a
○×１尉や△□２曹のままでいい。
今さら大尉だの軍曹だのリアリティを感じない。
名称も自衛隊でええよ。
交戦規定や有事法制の内実が充実すればそれでいい。
庁から省に変わっても全然メリット無かったからな。
対外的には今でも文書はさておき、口頭では
゛じゃぱにーず・あーみー゛で通してる。
外人に゛ぐらんど・せるふでぃふぇんす・ふぉーす゛
とか言っても゛Why?゛だもんな。
962:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/15 22:39:42 f9LGln9m
通じるぞ？JSDFで
IDFと同じ解釈されてるだけでｗ
963:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 22:47:57 5UObb96a
ま、有事になっても米軍なんて来援せんて。
特に北方有事にはな。
日本への増援予定部隊って二線級のペーパー
部隊ばっかだからな。
冷戦このかた、抑止力として本当に機能して
たのは、来るのか来ないのか分からない米軍ではなく、
三沢に下がる空自でもなく、大湊に下がる海自でもなく、
道出身の隊員多数の陸自だったってことだ。
964:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/15 22:52:46 f9LGln9m
その二線級ペーパーが来ないと
他正面の陸自を動かせないから増援を送れないのだがー
965:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 22:55:39 UsM+NYs1
>>963
ペーパーってなに？
実戦経験なし部隊って意味？
だとしたら、実戦経験して消耗してる部隊よりは練度が高いレベルで維持されてるよ？
966:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 22:57:15 /apRC2U/
陸上自衛隊なんて緑装薬みたいなのがいる組織だ。
そんなものが戦力になるわけが無い。
必要かどうか以前に、日本には陸上兵力など無い。
967:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/09/15 22:58:44 FA/FpMKm
二線級の林家ペーパー
ゴメンナサイ
ゴメンナサイ
ゴメンナサイ
ゴメンナサイ
ゴメンナサイ
968:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 22:59:04 yYzAPZjw
何を言う、NAだけはガチだぞ！
969:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:08:48 98K+8MIr
>>960
軍隊でもない連中の戦争ゴッコになんで金を出してやらにゃならんのさ？
全額カットが当然の処置というものだ。
970:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:13:05 UsM+NYs1
>>966
>>969
釣りでももっと高度な（ｒｙ
つーか名称を変えたところで本質は変わらないのよ？
自衛隊と名乗ってるけど、実態は軍隊ですよ？
971:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:17:54 LvC0/7mi
実態は緑装薬だぞ。
困ったな．．．．
972:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:23:18 xF3qVDNI
>>969
とりあえずアンタの存在よりは俺の生活に寄与してるからどうでもいいよ。
973:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:29:03 yYzAPZjw
名寄ですか？士別ですか？千歳ですか？恵庭ですか？
974:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 23:30:44 cbtzkVOq
>>972の存在の軽さについて
↓
975:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 07:32:42 Y2S4PUR6
↓
↓
976:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/16 10:42:27 QPecnYRp
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か？2
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