08/09/09 23:53:21 qvhrlV0t
>>598
別にそんなことありません、というかその文章は
非武装中立主義とか 自主防衛論とかを肯定するわけではありません
ってなってるわけで。
何か大上段に構えたことを言ってしまって不快な印象を与えたら
済まなかったけど、要は
「純軍事戦略的に見れば愚行の極みに見える陸自縮小政策も、
国家財政的・政治的な観点から見れば一定の合理性を（「一定」であって
選ぶべき選択肢だという意味ではない、念のため）持つのではあり、
それを単純に切って捨てて良いのか？」ということ。
こういう考え方も「左翼的」とか「反日的」なのかね？
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 23:58:32 +q15eYX8
>「純軍事戦略的に見れば愚行の極みに見える陸自縮小政策も、
>国家財政的・政治的な観点から見れば一定の合理性を（「一定」であって
>選ぶべき選択肢だという意味ではない、念のため）持つのではあり、
>それを単純に切って捨てて良いのか？」
用意された予算で守れる範囲だけ守って、他は切り捨てるしかありませんね
としか言いようがないと思うが。
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 23:58:49 ckDoYhsY
>>599
そんな化石がいるのか？
石原や西部ですら日米同盟断固護持を主張してるのに。
具体的に著名人でそんな主張してるのがいたら教えてくれ。
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 00:02:45 AKNeVVDa
ゲルは確か学生の時弁論大会で優勝していたような
604:ブーメラン ◆FFR41Mr146
08/09/10 00:06:28 hjxKeBCs
>>602
小林よしのりがそんなような寝言こいてなかったっけ…？
最近まったくチェックしてなかったから自信はないけど
605:┐<^♯^>┌ ◆MANSEYl1i2
08/09/10 00:07:50 z2MCGIC0
ポンチ絵描きが著名人？ｗ
606:┐<^♯^>┌ ◆MANSEYl1i2
08/09/10 00:09:03 z2MCGIC0
ああ、訂正ｗｗｗ
ポンチ絵描きが「著名人」？ｗ
こうじゃないとなっ！ｗｗｗｗｗ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 00:09:04 uMYx2PBH
確か小林も同盟維持派だったはず。また主張を変えていなければの話だが。
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 00:13:32 Ri48qqdY
>>606
>ちょめい‐じん【著名人】
>世間に名が知られている人。有名人。
思想はさておき名前は知られてるだろ。
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 00:18:41 uMYx2PBH
著名（文化）人って意味だよ
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 00:23:32 N31OQDuU
字面では「自立しろ」と煽ってるが、本意としては
「政策としては同盟維持」が小林の意見だろうな。
あれの言ってる事は、突き詰めれば
「幕府（アメリカ）に対する毛利家（日本）のスタンス」を国民が自覚した上でアメリカと付き合え
って事でしかない。
本人も道化を自覚してるのだから、世論の大勢が本気で対米独立に傾いたら
今度は「現実も見ずに国を守れるかバカが！」と言うよ。
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 00:29:05 uMYx2PBH
至極真っ当な意見にしか見えないが。何で叩かれてんだ？
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 00:29:27 SNUcxM88
>>600
＞一定の合理性
それは「員数の砲撃をしたｂｙ山本七平」とか
「キャタピラだと演習場まで行きにくいから高速に乗れる車輪にしよう」とか、
そういう『過剰適応』であって
「注射針の使いまわしは環境にやさしい」と主張するのと何が違うのかと。
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 00:47:15 N31OQDuU
>>611
言ってること自体はDQNそのものだから。
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 01:04:02 4HJ0n2tS
自主防衛論っつーか日米安保解消しろって論は一部の左翼が主張してるぞ。
アメリカの犬はやめろ→アジア（東ア）で同盟→これで日本も中国様の奴隷になれる！
って感じで
615:名無し整備兵
08/09/10 02:06:37 RNGN9ZiR
>>601
その「守れる範囲」がどの程度なのか考えようともしない人々が、「シビリアンコントロール」を
担っているのが問題でして。（>>600のことではありません。念のため。）
もちろん、「防衛費○兆円なら、この程度が守れる範囲だ」という客観的な数値などは
ありませんが、「現在の予算ではどの程度が守れる範囲なのか、そしてどの程度まで守る
べきなのか」ということは、もっと公に論議されても宜しいのではないだろうかと思います。
そのためには、防衛省（に限りませんが）の情報公開も必要ですね。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 02:11:04 4HJ0n2tS
情報公開はかなりの水準でされてるぞ。
それを元に議論してるのは軍オタ程度だが。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 04:28:02 FY2Efi/7
YAMASAKURAの詳細って公開されてないんですかねえ。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 07:32:08 WUF9EeXc
>>592
ほぼずっと政権党の自民党の支持母体に国粋主義団体が名を連ね、
自由主義経済を推進する資本家団体が資金を提供し、
それでも「献金が足りない。サヨクに支配されてる」って、これ以上どうするんだ？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 07:57:14 k+xhRM9p
アカの団体は組織票だけは強いんで、投票率を上げるか
こちらも団体作ればいいんでないの？
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 10:59:07 AKNeVVDa
軍ヲタでロビー団体でも作るのか
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 12:27:40 S0TB9FEu
そしてコピー用紙を陸上自衛隊に献納するんですね。
よくわかります。
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 12:39:55 T6h3/O95
NATOとかEU見たいなものを極東で作れれば、軍事費の削減に対応できるが、まぁ無理ですな。
623:┐<^♯^>┌ ◆MANSEYl1i2
08/09/10 13:32:12 z2MCGIC0
＞621
トナーも頼む
624:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/09/10 13:52:36 YAFSzCYy
>622
つ「日米同盟」
つ「ＡＰＥＣ」
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 14:29:02 uMYx2PBH
ＡＰＥＣって今でもあるんだ。まあ別にあっても人畜無害ならいいけどね。
日米同盟だけじゃ不安だって言うのなら英豪加も入れて北太平洋条約機構でも・・・
と思ってもウリたちも入れろニダって声が聞こえてきそうだからやめといた方がいいか。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 14:43:58 uMYx2PBH
まあ連中のことだからひょっとしたら、ウリナラには国連軍がいるニダ。
英仏豪蘭加も事実上の同盟国ニダ。（←誰もそんな事は言っていない）
アメリカだけのチョパーリと違ってウリたちは持てて持てて困るニダーって思ってるのかも。
ちなみに在韓国連軍の通称はUNKOと言うらしい・・・
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 15:57:40 T6h3/O95
>>624
日米同盟は中露に対して日本が矢面に立たされるから今以上の軍事費削減に対応できるとは思わない。
日本単独よりかはマシだけど。
APECでも同じ。
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 16:12:58 N31OQDuU
そもそも極東軍事機構って、仮に出来たとしたら
日本はむしろ敵対する陣営になると思われ。
海洋国家連合なら安全保障面で共通の利害が大きいから成立するだろうが、
困った事にこれだと日本は最前線なんだよな。
だから軍事費削減は起こり得ない。
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 16:17:30 z3QNQa5U
>>622
大事なことを忘れているぞ。
「たとえ同盟国が増えたとしても日本が最前線であることは変わらない。」
西欧の装備が削減され始めたのはポーランドをはじめ東欧と言う縦深を得たからこそで、
最前線だったドイツからロシアに対してポーランドだけでも距離にして５００ｋｍ以上、
ウクライナやベラルーシを入れれば１０００ｋｍ以上もの距離がある。しかもワルシャワ
条約機構の国がＮＡＴＯとして一部こちらの側として参加。さらに陸でつながっているので
容易に大部隊を隠して奇襲することが出来ない。
一方日本は敵との間には国はない。敵が奇襲しやすくする海だけがある。
これだと日本以外だけが軍事費削減の恩恵にあずかれる予感。
と、書いている間に他の人が突っ込んでしまった・・・。
あ、もうすでにあるじゃないですか極東版ＮＡＴＯが。
たしか上海条約機構とかなんとかｒｙ
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 16:35:38 T6h3/O95
逆に日本が中露側についたとしても、今度はアメリカと直接対峙することになるな。
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 16:41:57 ii/CRWWH
日＋ASEAN（＋米）で海上輸送路の安全確保しっかりやって
大陸には関わらないようにしようよ。
まあ日本の予算は削れないけど。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 20:10:24 Y4gRChJo
>>631
それは日本の負担が増えるだけで、全然益がないんだが・・・ｗ
むしろ貴重な海保・海自の艦艇をもって、マラッカ辺りの治安維持をすることになるようなｗ
逆に大陸の国家群に益するところ大であると考えるのだが、いかがか？
633:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/09/10 20:13:03 YAFSzCYy
>632
物資の流通量が増えれば比例して日本にも金が落ちる。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 20:41:22 6hQ/bfwz
自由と繁栄の弧 とか 日米豪安全保障対話 とか
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 20:47:17 S0TB9FEu
>632
海保の船艇、海自の艦艇は何のためにあるのかを考えれば問題なし。
そもそも、物資を流通させないと我が国は死ぬ。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 21:07:20 P9G3Nbmn
ＡＳＥＡＮ？米？豪？
インドを忘れるとは癇癪起こりますね。
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 21:55:34 xmX/T4dd
>>636
手足を伸ばしたり火を吐くんですね、わかります
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 22:24:47 Y4gRChJo
>>633>>635
つまり、国家の限られたリソースを通商路保護に向けて、
敵国と歯牙の距離にあるのに貴重な沿岸警備艦艇や汎用護衛艦を抽出し、
以て、経済活動を主眼に置いて・・・で？
日本が最前線であることに変化はないし、敵国が侵攻をしないような抑止にもならんよね？
この点はどう整合させんのさ？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 22:27:50 vfOb0SDN
>>638
つまり戦前の大陸進出には整合性があったというわけですね。
半島から先にでるかどうかはともかく
640:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/09/10 22:45:33 YAFSzCYy
「軍備は儲からない。が、軍備がなければもっと儲からない。」
秩序維持国の義務と考えるしかないですよ。
このシステムから莫大な利益を得ている以上。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 22:48:07 pT3xcIdn
>>639
無い。大陸の利権を求めた時点で、
海がもたらす利益なんて観点は無視されてる
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 22:49:20 vfOb0SDN
簡単なことですよ、本土決戦を放棄して、侵攻型の軍隊を構築し、
対岸国家に負担を強いて、これを政治的に従属せしめ
これに軍事援助と、駐屯軍を置いて
内海を確保し、戦場を国外に押し出す。
何のことは無い、米が韓国を支援するようなものです。
643:638
08/09/10 22:58:25 Y4gRChJo
>>642
それがベストなのは理解してるんだよ・・・でも、現状選択しえないだろｗ
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 23:01:29 vfOb0SDN
>>643
自主防衛などと贅沢を言わなければ、現状この状態を維持している
何か問題でも？
645:たかなみ ◆DD110ageVM
08/09/10 23:08:02 fpplOulO
>>529 >>531
| |
| |∧ 整備兵さん、わざわざ解説して頂いたのに、レスが遅れて申し訳ないです・・・
|＿|＋) 今は徹夜残業中で余裕がありませんが、帰ってから虎の巻にメモしておきます・・・
|軍|.o 解り易い「防御」の解説、ありがとうございました・・・
|￣|'
""""""""""
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 23:16:13 XQY3tU87
しかし今から空母や揚陸艦や原潜を作ること考えると陸自24万人体制の方がよほど安いと思うがなあ
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 23:17:54 vfOb0SDN
>>646
つ本土決戦戦略における抑止力
648:638
08/09/10 23:18:06 Y4gRChJo
>>644
今はこの状態を維持してる。
でも、今維持してることと、数年後・数十年後維持し続けてることとは全然意味が違う。
隣では絶賛軍拡中。片や財政を理由に軍縮中。
今はいいが、５年後も10年後も維持し続けていられる保障はどこにもないよ。
もしあるなら根拠を頼む。
戦力の拡充は、予算増やせばいきなり増える類のものじゃない。
兵を養い、効果を出せるよう戦術・戦技を研鑽し、選択肢になるほど戦力化するまでに早くても数年を要する。
危機が迫ってから特別予算を切ったからと言って、どうこうなるものではないと思うんだが？
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 23:20:34 TvZiejNz
通商路の保護はもう古い。
随伴護衛できる程度の物流では日本経済なんて支えられん。
国家総力戦の時代は終わったんだ。
戦略備蓄で食いつないでる間に敵国ぶちのめすが正
どのみち日本向け一日数億トンの物流を完全遮断なんてしたらした相手国も大打撃。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 23:21:33 vfOb0SDN
>>648
維持してるのは米軍なんだがｗ
日本はそれに乗っかっている
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 23:30:31 XQY3tU87
>>647
ん？
それらの装備を一から作って実戦配備するのにかかる時間と金が、
陸自の現兵力に10万ほど上乗せするのより安いと思うか？
ただの敵地攻撃とガチの外征軍じゃレベルが違いすぎるぞｗ
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 23:32:53 vfOb0SDN
>>651
安くても、本土決戦を前提としてるんだな＞現状の陸軍。
敵の侵略意図に躊躇を与え、
有事には侵略を排除する役割を負っている。
これは敵の決心に依存した国防体制なんだ。
それでも安ければいいのか、と。
本土決戦で安く上げる国防体制というのは、あまり健全じゃない。
健全じゃないからこそ、重厚な陸軍を、という視点が蟹様あたりから提示されるわけで。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 23:33:43 Wz4X0Os3
>>650
流石に「ただ乗りもいい加減にしろ。お前らも相応の負担をしろ。」
と言われ始めていますがね。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 23:35:22 vfOb0SDN
>>653
で、日本にとっての軍事的正面ではなく、
経済的動脈の周辺に派遣してますがな。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 23:42:26 XQY3tU87
>>652
それはもはや陸軍中心の国土防衛よりはるかに大きい予算使ってまで、
本土が攻撃される可能性を小さくすべきと国民が意思表示するかどうかの問題の気もするがな
重厚な陸軍があれば、間違って本土が攻撃を受けた場合でも被害は小さくて済むから
外征軍作るほどの金は出したくないと思うやつの方が多いのではないかと俺は思うが
もし日本が単独で機能するような外征軍作るとしたら2分の1米軍みたいな規模になるんだろうか
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 23:44:50 vfOb0SDN
>>655
待て待てｗ
本土決戦で、敵侵略軍を撃破しても、
戦前に戻ることさえ出来ていないんだぜ。
わが方に一方的に国土に損害を受け、
敵方には、我が方ほどの損害は無い。
反撃と現状復帰、懲罰と、賠償請求の力の背景まで、
米軍に依存してるのさ
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 23:48:31 Wz4X0Os3
>>654
アレでも国際協調に必要なギリギリのラインの必要最小限度の負担でしかなかったりするけどね。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 23:50:59 vfOb0SDN
>>657
米に依存し、その依存に見合うほど支払ってない、ってこったーね、純粋に軍事的には。
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 23:56:41 XQY3tU87
>>656
まあ冷戦中の中国みたいに地上戦だけでどの国も手を出せないようにするには日本の国土は打たれ弱すぎるか
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 23:58:07 Wz4X0Os3
>>658
得ている利益の大きさを考えれば「西太平洋は全部お前らの担当ね。よろしく。」
とか言われてもおかしく無かったり。
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 23:58:25 vfOb0SDN
>>659
逆に考えるんだ。
高価値目標だからこそ、米国から手厚く守られている。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 00:00:28 9Bek/HBb
>>660
が、日本単独で西太平洋の治安を維持する体制は、
米国自体があまり望んでいなかったりする。
現状ではね。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 00:01:17 rwLr7GH+
アメリカも慈善事業してるわけじゃないだろうからね
そうするのが国益にかなうと思ってるからやってるんだろう
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 00:10:34 AKKwCgTG
>>662
まあ、その辺はアメリカ側の負担と利益のバランス次第でしょうから、
将来的にどう転ぶかは現時点ではなんとも言えないでしょう。
あくまでも将来の可能性としてはあり得るというレベルの話ですな。
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 00:12:13 MUVupzRC
つうか日本に西太平洋の覇権を握らせるって事は
対露戦略の1/3と対中戦略のほぼ全部を譲り渡すのと同義だぞ。
そんな事になると日本の重さがアメリカのコントロール可能な範囲をぶっちぎってしまう。
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 00:14:53 9Bek/HBb
>>664
アメリカが現状対処で負担を負うことのほうが、
日本が台頭してから、アメリカの力で日本を抑止するより楽だ、と考えられているらしい。
日本に負担を請求するのは、日本が今後も同盟国であると確信できるときだけだね。
その負担に応じられない日本であるのなら、米にも別の方法論が必要になる。
日米同盟の請求する負担すら負わない日本の戦略を
考えることにどんな意味があるのかとも思う。
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 00:15:29 rwLr7GH+
>>665
アメリカのGDPが今の3分の1くらいになっちゃってとてもよその国の面倒なんか見てられんとかいう状況になったらあるかもな
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 00:16:27 9Bek/HBb
>>667
その状態なら、全世界の経済が崩壊してるから安心して中世に戻れる＞全世界が
669:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/09/11 00:25:49 mMvAOefc
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ そもそも、古い言い回しですが第三世界を混乱させ
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 介入する米軍の軍事リソースを拡散、戦費を浪費させているのは
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' 資本主義の根本を理解しないまま市場経済に参入し
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l 尚且つ世界情勢が不安になればなるほど需要が増す事に成る
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／ 反政府組織やテロリスト向けに武器を乱造・乱売する支那及び朝鮮な訳で
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l |
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼ これらの策動及び介入を停止させない事には、安全保障もままならないのです。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 00:35:25 ghDG8CY3
つくづくIDあるのは便利だな
671:┐<^♯^>┌ ◆MANSEYl1i2
08/09/11 01:05:38 fHcxqUp8
2005年の主要国の武器輸出 （ストックホルム国際平和研究所
武器輸出額、 国内総生産（GNP）
米国 ：7101百万$ 11700000百万ドル（11.7兆ドル）
露国 ：5711（同上） 582400（同上）
仏国 ：2399（同上） 2000000（同上）（2兆ドル）
独国 ：1855（同上） 2714400（同上）（2.71兆ドル）
和蘭 ： 840（同上） 577300（同上）
伊国 ： 827（同上） 1672300（同上）
英国 ： 791（同上） 2140900（同上）
ｽｴｰﾃﾞﾝ ： 592（同上） 346400（同上）
カナダ ： 365（同上） 979800（同上）
ｳｸﾗｲﾅ ： 188（同上） 65100（同上）
ｲｽﾗｴﾙ ： 160（同上） 117500（同上）
中国 ： 129（同上） 1931700（同上）（1.93兆ドル）
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 01:08:39 9Bek/HBb
さて、このうち小火器の割合はどんなもんでしょう（と、知らないのに無茶振りしてみるテスツ
米ロ仏あたりまでは艦艇航空機大規模システムの輸出を含んでるからね
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 01:30:54 1cZSm9aD
財務省＞＞＞＞＞＞＞＞
絶対に超えられない壁
＞＞＞＞＞＞＞＞＞防衛省
優先順位
予算＞＞＞＞＞＞＞国防
どんぶり勘定の借金で国防族どもが赤字を拡大させつづけたのが80年代までのアメリカ
対して、どんぶり勘定の借金で文民が莫大な借金をこさえつづけているのが現在進行形の日本
自衛隊をなくして福祉に～ ではないが
国防もできる範囲で、抑えないと……
国がでかい借金抱えてるせいで、民間に金がまわらないわけだし
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 01:32:22 9Bek/HBb
アグレッサーはID環境下で活動を持続できるか。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 01:56:43 ylSU/jXS
>>671
で、なにをおっしゃりたいの？
>>673
財政優先なら財政優先でいいんじゃない？
その分、万が一の場合には国民に犠牲になってもらいますよ、ってだけの話だから
676:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/09/11 02:02:29 fHcxqUp8
いやあ、誰かが小銃だとか手榴弾だとかの小物の取引実数・金額を挙げてくれないかなあとｗ
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 02:32:11 raGjMaSP
福利厚生（安全保障を含む）は引き算だからねえ。
払える額が救える数さ。全員は助けられないよ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 03:03:37 Q6shY8OI
>>676
そんな単語に「取引」「金額」とか並べてると警察のボットに引っかかりますよ
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 03:08:22 Q6shY8OI
というか自衛隊の「適正な装備数」はまず予算ありきで
有事を想定して本当に何が必要で何がいらないのかの研究ができるようになったのって
つい最近じゃないですか。
その途端削減になったんだけどorz
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 04:03:33 1tpl9htc
>>673
＞国がでかい借金抱えてるせいで、民間に金がまわらないわけだし
国が金を回さないだけ。借金のせいじゃない。
金を回さない（緊縮財政+増税、日銀の逆噴射）おかげで、経済が低迷、税収減、
不足分を国債で補填する。
この繰り返しで借金が増えた。
681:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/09/11 05:24:11 mMvAOefc
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ 支那製AKや小型火器が正規に流通してゲリラの手に渡るなら
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ そこを締め上げれば済むお話です
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' 刻印なしノリンコ製品の行方は当事者にしかわかりません
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l カラシニコフさんもおかんむりです
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 日本製カラシニコフとな
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 07:11:35 J1/u+Us5
ようは、福祉や社会保障を全部廃止して、軍事費を増やして、
今自衛隊の倍率って10倍とかなんだろ？
つまり、人員を10倍にできるってことだよな。
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 13:54:00 raGjMaSP
>>679
これってどこの話？
自衛隊ができたときからこれは最低限の軍備ですってやってきたはずなんだけど？
有事を想定して最低限これだけは用意して下さい。ってお願いを続けてきたんだけど。
お金がないから我慢してね続きではあったけど。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 14:04:23 pMps+pjP
ビーム兵器開発は違憲か
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 15:00:43 LyBPuYyS
合憲でしょ
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 15:03:55 wOKWcP+2
>>681
モマエ、違法銃器がどのくらい有るか知ってるのか？
既に、数十万の上陸軍が拠点持って活動してるだろ。拉致なんか、軽いほうだよ。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 16:21:59 rwLr7GH+
>>682
どう見ても使い物にならない奴ははじくだろうがな
あと俺は陸士で5倍と聞いたが
>>686
北鮮の武装工作員が数千人潜入してるって話は知ってるが、ほんとに数十万もいるのか？
688:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/09/11 16:34:36 a8v8Sgv7
佐藤にゃんが言及してるのは小火器の世界市場なんでないの？
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 16:56:58 6D6r6jJ0
>>687
可能性ってことであれば「在日朝鮮人が全員ゲリラ化することは有り得ない」と、
言い切ることはできない。
あくまで可能性だけどね。これは中国人にも言えることだし。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 16:57:02 B/hR5Kwr
在日は全員武装テロリストとでも言いたいんだろう
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 17:05:11 wOKWcP+2
半島系の団体は、何故か銃器が大好きで。
オームじゃ無いけど。
統一教会なんか銃砲店持ってたりする。
ヤクザ、右翼にも多数。
不法入国やら拉致、薬物密輸が楽勝で出来るのに武器を入れられないと思うのは暢気な証拠。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 18:52:58 94HLbJiG
>>689
同意。
未然に外患誘致罪や反乱罪で、1/16以上朝鮮系の血が入っている人間を死刑にすべき。
693:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/11 18:59:43 8bph8Tng
＿＿__ >683
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ もともと基盤的防衛力って、相手能力に合わせて想定された戦力じゃないよね？
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 相手の能力にかかわらず、この程度って日本の都合で決めた数字。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ 本来たいした根拠ないんだけど、それじゃ困るから基盤的防衛力って呼んだんだよ。
）ﾉ fく/_|〉 正直、とりあえず今の予算じゃこれぐらいだね。
´ し'ﾉ でも根拠ないと困るから適当に言っておこう。
本来、米軍がこんだけないと駄目じゃね？って出した数字はもっと大きいの。
その戦力的乖離を内包したまま現在にいたるんだけどね。
つ【防衛白書】
----------------------
わが国の防衛力については、51大綱において、基盤的防衛力構想という考え方が示された。
これは、【わが国に対する軍事的脅威に直接対抗するよりも】、
自らが力の空白となってわが国周辺地域の不安定要因とならないよう、
独立国としての必要最小限の基盤的な防衛力を保有するという考え方である。
----------------------
上手く言い隠してるよね。
にはは
694:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/11 19:02:18 8bph8Tng
＿＿__ >683
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ つまり、もともと「最低限これだけ下さい」ってお願いの段階で
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 本来必要な戦力に達してなかったっていうだけ～
ﾉ ﾍ.|l. ；_；ﾉ|
(（( ⊂I!Liつ またまた鬱話だね。ごめんね住人さん。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ が、がお…
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 19:03:29 ylSU/jXS
でも、なぜか冷戦型とか言われる
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 19:26:12 x7pJhYxX
みんな予算不足が…金が無いのが悪いんや！（ ´Д⊂ヽエーーン
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 19:30:51 83gsjlEJ
>>680
あのねぇ。
その借金、誰が引き受けてると思ってるのよ
国債って、直接紙幣・貨幣を刷ってるわけじゃないから
誰かが引き受けないといけないんだよ？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 19:32:27 B/hR5Kwr
国防債を作るしかないな
699:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/09/11 19:48:48 a8v8Sgv7
>694
LANSちん、容赦ない（（＾＾；
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 20:01:44 VfyEqYP9
米陸軍参謀本部の推算だと常備十個予備十個計二十個師団だったっけ。
各師団兵力は二万さらに兵站一万二千だから六十四万ですね。
701:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/09/11 20:03:20 a8v8Sgv7
>700
陸軍25万人じゃなかったっけ？
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 20:04:11 VfyEqYP9
>>687
戦前の独仏の総動員体制では徴集率が六割を超えてたこともあったそうな。
倍増程度ならさして問題ないでしょう
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 20:11:13 VfyEqYP9
ほいURLﾘﾝｸ(nippon.zaidan.info)
常備十個師団一個師団につき兵員二万のほか兵站一万二千さらに同数の予備ってのが米軍の試算です。
704:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/09/11 20:14:27 a8v8Sgv7
>703
ｻﾝｸｽ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 20:16:09 VfyEqYP9
ちなみにドイツ軍は十二個師団で四十万、空海軍あわせて五十万が定員だった。
これはフランスが横槍を入れたせいで、師団の数は増やせなかったそうだ。
それで地域軍なんてのを編成したそうな。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 20:28:49 VfyEqYP9
ちなみに私設国防省とも言われた経団連防衛生産委員会の試案によると、
二十八年度から三十三度まで六ヵ年で総額三兆円、年平均五千億円！の防衛費を当て込んでたそうな。
ちなみにこれは三次防に匹敵するもので、当時の国家予算は一兆円程度。
航空兵力は十三万人F-86D七百機など約四千機という代物だったそうな・・・
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 21:35:32 MUVupzRC
政治的判断で予算を削られるのは仕方ないかもしれないけど
その上に政治的判断で効率のいい兵器も持たせてもらえなかったり
破棄させられたりするからなぁ。
その政治的判断が納得できる理由のものだったらどんなにか……。
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 22:03:15 AKKwCgTG
防衛政策はまず軍事的合理性をキチンえを押さえつつ政治とすり合わせて決めるべきだけど、
日本には始めに根拠の無い方針があって、その不条理を表面的な辻褄合わせで誤魔化して来ただけだからな。
709:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/09/11 22:03:39 mMvAOefc
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ >>686
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 違法どころか、密造レベルの小型火器は
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' 支那朝鮮の貴重な外貨収入源と言う事でわかっています
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 違法小火器の普及している実数なんて、ノリンコにも把握出来ないってｗ
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 22:05:19 H3SVdTcS
アレですね。
工場が勝手に「残業」して生産していたりする「海賊版」。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 22:42:01 BUBH/B6b
おまいらみたいなハゲデブキモオタでも、一生に2～3回は女子を交えて飲むこともあるだろう
そんな時、一応チンコ洗っていくよな？
ヘタするとコンドームも持っていくかもしれない
これが｢備えよ常に｣であり、日本における陸上戦力である
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 00:56:54 G4mORnTw
>>711
たかが女子と飲む程度のことでそこまでする自意識過剰な考えはないが・・・
ぶっちゃけ女より銃とか砲のがセクシーだしｗ
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 02:31:33 nlK5upiK
>>680
借金のうち430兆は小沢がバカやったせいだ。
714:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/09/12 07:48:51 jxpQgrim
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ 有事の際に行動を起こすと想定される支那の浸透工作員は
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 指令を受けてから百時間前後で集結可能なことが
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 長野聖火リレーでの事例でわかっています。
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | まあ予行演習で面割れのリスクは折り込み済みかもね
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 07:54:37 ENZDcvRz
どうやったら日本国内の在日を皆殺しにできるかな？
実際的な案を考えていこうぜ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 09:16:33 yXOJ6N8+
そろそろ高度国防国家建設の夢から醒めてもいいころだと思うんだ。
支那は戦わずして勝つ戦略が破綻しつつあるし、韓国は国家そのものが破綻しつつある。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 10:21:40 LliHWDTR
>>697
よりによって突っ込みがそれですかw
国債なんか日銀にでも引き受けさせろ。
ハイパーインフレになるとか言う糞みてーな突っ込みはいらん。
糞みてーな突っ込みいれる前に経済を勉強してくれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 10:49:06 KZB4EuLz
今度の予算で各自衛隊に5000億円予算付けたら
何をするかなあ
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 11:09:57 fS6h4Bgm
陸自と空自は泣いて喜ぶだろう
720:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/09/12 11:12:19 YTIlDl85
>718
陸自：福利厚生の充実、コピー代の自腹解消
海自：支援施設の拡充
空自：？
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 11:14:34 S4ufMYb3
とりあえずＳＤＦヌードルの具をふやすお
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 11:18:53 fS6h4Bgm
空自はF-Xの予算獲得だろ
今のペースで減らされ続けたらF-X取得は頓挫するんじゃね？
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 14:18:22 OmDtlxHi
>>718
陸自：防寒具・装具類が自腹じゃなくなる。
海自・空自：未だに行き渡らないOA業務用のPCがやっと導入できる。
シンクライアント？何それ美味しいの？な状態から
やっとまともなエンジニアに管理されたシステム運営に移行できる。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 16:45:04 9ImtzsXw
>>720
いいかげんファントムを入れ替えないとやばいってｗ
海自よりも優先度高いだろ
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 17:25:18 wsMFeACS
>>724
そこはmottainaiの精神で何とかせよ
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 18:16:50 pn+/BuNr
>>725
老朽化した機体を無理に運用するコストの方が勿体無いよ。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 20:11:13 B0+k6mo5
勿体ない以前に爺さんの首が落ちかねんし
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 21:00:06 BE8A/zK0
>>703
しかし朝鮮戦争時 中蘇で50万人だから32.5万人っていうのも、
あるいみ妥当だが、１）中蘇は50万人渡せる揚陸艦持っていたのか？
２）朝鮮戦争のときと今では状況も違うのに「32.5万」といわれても
というところはあるな
陸上戦力の必要は否定しないが
１）まず航空戦力が１/８なのを何とかするほうが優先だろうし
２）陸上戦力も兵員数より機械化じゃないか？
729:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/12 21:24:45 8WEe9T7l
全部を一度に渡す必要は無いからなぁ
防御する側は『すべてに』兵力を貼り付ける必要があるが
攻撃する側は「好きな場所」二戦力を集中できるし
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 21:48:25 Sb50ccnM
>>729
やはり攻勢軍隊の構築ですね。
しかもニ正面とは！
さすが二点責めの淫獣さん
731:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/12 22:13:06 8WEe9T7l
はん。そんな解消無しではないわ。
三正面同時浸透攻撃もかのうだぜ！！
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 22:35:25 Z/aJ51ld
陸の規模はドクトリンによる。
主要な被侵攻正面で対着上陸対処やる最低限
の兵力が今の姿。
内陸までラインを下げれば規模縮小できる。
で、どこを諦めるのか？それを誰が決めるのか？
海・空の打撃力は確かに有力だけど、燃え尽
きるのも早い。兵站面も考慮すると、まず数
週間だろ。
さらに平時の即応性が低い。有事態勢に持っ
てくるのに、訓練だけでも一年間じゃきかん。
調達に関してはさらに難題で弾薬や機材は
輸入のウエイトが高い。
要は陸がミニマムの侵攻対処力をもって金梃になり、
海・空が戦力を結集して金槌の役割を果す。
バランスのとれた統合戦力が必要ってこと。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 23:52:00 auofelY6
>>717
＞日銀に
？？
そんなことの問題はまぁ、わかってて言ってるんだとは思うけど。
＞経済を勉強
さて、何が足りないのか指摘してもらいたいね
この板はその辺含めて総合でいいっぽいのでひとつよろしく
ええとだね。
現在の国債はほとんど国内で処理されている。
最大の組織的引き受け手はゆうちょだ。
その他、各国内銀行などが多く引き受けている。
でまぁ、国内資産で処理されているため、破綻の危険性は低い、とよく言われてるんだけどね
大衆から貯金を募って、銀行ってのはその金で金を貸す組織なわけ
本来、民間に貸付など流れるべき資本が、莫大な額が国債に回されてる。
つまり、民間市場にその分の資本が流通しない。
ＯＫ？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 00:08:03 C6zsLZ/L
民間に資本が流れない……単純に言えば貸し渋りだね
自己資本比率の引き上げが求められたこともあって
積極的に国債握ったもんだから……
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 00:12:50 C6zsLZ/L
もちろん、これは極単純化したモデルだし、
国に入った後の出る方を考慮していないけれど
短期的に見れば目の前の金を奪われている形になっているのは明白
ゆうちょは今でも機動的な投融資に制約かかってるけど、本格的に引き上げが行われたら、市中金融と競合起こして金利が上昇する可能性があるよ
直接的な金利上昇を起こしてないからクラウディングアウトじゃないーなんて言う人もいるけどさ
デフレが起こってた一因でしょ
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 00:17:11 DnNa1ScS
>攻撃する側は「好きな場所」二戦力を集中できるし
こーゆーロジックで思考すると、スタンレー山脈を徒歩で越えて、
ポートモレスビーを攻略可能になるわけですね。
わかります！！
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 01:32:25 2OFSj1xN
>>736
あれ、好きな時と場所に戦力終結されてないし。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 02:19:09 vZZBtBVE
軍隊の基本は陸軍なんだな。
それを支援したり輸送したりで海・空に広がるんだな。
大戦略やりすぎるとみんな同じに思えてくるんだな。
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 02:20:36 sIRodSqa
年に1兆の国債増やして自衛隊に突っ込んだとして、日本は破綻するかえ？
740:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 02:27:50 wYl5ArFK
国民の支持は得られないのは確か
マスコミも大騒ぎするだろうしね
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 02:28:46 GWu/Mkpw
確かかよｗ
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 02:28:48 eXxTabXs
>>739
日本が破綻する,しないではなく、国民が増額を許すかどうかだと思うの・・・orz
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 04:42:00 Yrmei/QB
思いやり予算を廃止すればー？
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 05:27:59 2OFSj1xN
>>743
やった！これでコピー代自腹解消だね！（思いやり予算なんてこの程度）
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 09:12:41 cYWOovEH
>>739
中小企業は倒産して失業率が10%くらいになって犯罪が激増するかもしれないけど、
金持ちは別に困らないよ。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 09:30:22 dCWdXhpI
思いやり予算切って、自衛隊にコピー代と制服のローテーションをもう１着経費で
落としてあげる代わりに、B-2もイージスもRC-135Sも借りられなくなって、外に
対する手も目も耳も無くせということですね、分かります。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 12:34:27 jNMkbb50
>>744
多分コピー代にもならない。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 12:42:57 gqpzwHTx
>>739
大丈夫だろ。臨時税が恒久化するだろうがな
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:14:01 Yrmei/QB
二千億以上あるんだが。
>>B-2もイージスもRC-135Sも借りられなくなって
借りたことなんて一度もないだろう。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:16:13 Yrmei/QB
なお米軍基地の地代など含む駐留軍経費は総額五千億以上防衛費の一割以上である。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:16:45 GWu/Mkpw
直接貸してくれないが、なぜか日本に必要な状況に登場してくる不思議。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:40:55 Yrmei/QB
そりゃあ米軍基地を守るためだろ。
地球の裏側に空母の母港と海兵師団を置くことにより、年二百億ドルの節約なるそうだ。
駐留経費を全額取り立てても絶対でていかないだろうよ。その方が安上がりなんだから。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:44:44 GWu/Mkpw
ついでに日本への警報機能を兼ねてるわけだから、日本の役には立ってるなあ
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 14:54:19 Ex0LmTp+
毎回疑問に思うのだが、米軍基地の経費について論じられるときに、
・現在の在日米軍の戦力を、自衛隊で代替すると想定した場合の予算
について触れられないのはなぜだろう。そうでなくても、現在最強の国家の
軍隊を駐留させておくことのメリットは、計り知れないと思うのだが。
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 15:15:09 q4yzVBuz
>>754
その辺の費用対効果についてわかっている人はその辺をそもそも論じないのだと思われ
石破くらいだよなちゃんと説明するの。
費用効果で言うとたとえば200億でラプター一機買うより、台韓の政治を日本よりにすべく
政治工作をしかけた方が効果高いんじゃねぇかとかときどき思うが
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 15:17:10 GWu/Mkpw
>>755
200億ぽっきりで上手く行く政治工作があるものか、とｗ
それは借款で溶かすのと同じだ。
そして相手の欲望に左右されるだけだ。
日米同盟が上手く行ってるのは、相互が必要だと確信してるからにすぎない。
台湾と韓国の政治環境はそれほど安定していない。
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 17:22:09 0bvNoVxy
マキャベリさんの恩義は状況次第で忘れさられるが義理堅いのは残るってやつだな。
韓国や台湾のどっちも義理堅くねーがなｗ
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:04:27 YKZ+3N4k
>>729
淫獣タソですたか（ｗ
でもでもお
中国が戦車8000両持っていてもお
揚陸能力が戦車400両なら、日本が戦車1200両持ってれば
１）第一波400両キタある
２）日本側1200両で中国軍400両を虐殺中････あんぎゃー死ぬアル
数時間後全滅･･･
３）第二波400両キタある
日本側がSSMで半分を船ごと沈める
上陸した中国戦車200両を1150両で袋叩き･･･ひどすぎアル･･･
数時間後全滅･･･
４）第三波200両キタある
日本側SSMで残った船を全部沈めゲームセット
アイやー負けたアル
つまり、SSMで船を全部沈めてしまえばゲームセットだし
船を全部沈めるまえにSSMが尽きても
鬼ピストンだと逐次銭湯加入・確固撃破になるんでない？
ゆえに、
揚陸艦隊の弱体な敵の正面は多少削っちゃって
揚陸艦隊の巨乳な敵の正面は特盛り
SSMは結構、費用対効果高そうだけど
弾は沢山あるんだろーか。魔改造してハープーンも撃てるように（ｒｙ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:12:07 3gOdu9FW
>>754
米軍が撤退したら、日本は何が必要になるんだろう？
攻撃能力？護衛艦なんかも増やさないといけなくなるんかね？
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:35:54 ha87dpE8
>>758
我が国は山岳で分断されている地形です。
その上、敵の意図がハッキリしない段階では、
全方面の戦力を集中することは困難です。
そして敵を洋上で漸減するのは、
１．広大な海上で目標を捜索
２．初動の段階では目標の意図そのものが不明
３．当然、的による妨害も存在する
の条件から、大なるを期待するのは難しいです。
冷戦時代に研究された当時は、二割が限界でした。
最良の条件で。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 21:36:12 inFuVcRK
>>758
400両VS1,200両 出来る広さの場所ってどっかあるんかの
揚陸能力ってどれだけの速度で構築しえるものなんじゃろ
762:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/13 21:39:05 dah3tVJM BE:98280544-2BP(1010)
再告知
この板の名無しを決めるぞ本投票
投票時間は
9月14日 0000～2350の間
投票を2350で締め切る理由は直前で日をまたいでしまうことを避けるため。
この板の名無しの決戦投票となります。
予備投票された6つの中から選びます。
投票所は
この板の名無しを決めるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
候補
1：緑装薬４
2：戦争を知らない名無したち
3：国敗れて名無し在り
4：名無しいけどこれ…戦争なのよね
5：（* ´▽｀）<´♯`*>
6：平和ボケ名無しさん
上記6候補より、一つお選びください。集計を容易にするため
投票内容のみをお書きください。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 22:50:55 eLUOurOV
陸上戦力は、必要なのは当たり前
ただ重装備の戦車は不要だろうな、右折左折じウインカーが光る戦車などマジで無駄使い。
軽装備で機動力があるものだけで充分、陸上自衛隊も特殊部隊中心で国際派遣や災害救助が速やかに出来る組織にしないと存在感が無くなる。
特殊部隊は勿論、夜間戦闘が得意で多言語を理解し携帯型武器のエキスパートになることだな。
あと朝鮮人だと分かった段階で躊躇なく殺せる訓練（実践）を常時すべきだな。
764:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/13 22:59:42 dah3tVJM BE:214988257-2BP(1010)
>>763
>右折左折じウインカーが光る戦車
世界の大概の戦車にはウインカー付いてますが。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 23:29:25 00v8EkGL
日本人が少子化で絶滅するって知っていらいなんか国防とかどうでもよくなっちゃった。
未来のある子供の為なら命をかけられるけど死にかけのジジイにはかけられないみたいなかんじ
by某海士
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 23:32:52 ZJ10fUr7
>>763
特殊部隊って任務が特殊なだけで、所詮ちょっと錬度が高いだけの軽歩兵なんだが。
正規軍相手に正面からぶつけても全滅するだけで、とてもじゃないが有効な陸上戦力にはなり得ない。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 23:53:51 aWruzTOw
戦線を破砕突破出来る火力も防御力も無いならそれは最終的に機動力さえも削ぐ訳で
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 23:57:55 SxyY0vRN
ぶっちゃけ、主力野戦軍同士が殴りあってる所で特殊部隊にうろちょろされても、
邪魔なだけ。意味なし。
769:ななし洋館 ◆99eU2KBhdg
08/09/13 23:58:25 kU6t1pd6
フランスが「たかがゲリラ」相手に
戦車と自走砲を海外派遣してるのは無視か？
770:名無し通信兵＠基地外から電波放送中
08/09/13 23:58:38 Yrmei/QB
>>多言語を理解し
外人部隊でも編成した方が安上がりでは？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:01:19 KKwvwSu8
ちゅーか、対ゲリコマ戦であっても戦車があるのとないのとでは、
流される味方の血の量、一桁違ってくるでしょうなあ。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:01:33 DZ0TPWPF
戦車も砲も要らないと
ノモンハンの将兵や、シャーマン戦車に追い回された将兵に言って来い。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:12:10 GNONxiEl
>>771
そういった意味では重装備を不要だと唱える人間は、人命軽視の非人間と罵られても仕方がありませんな。
何せ「味方の犠牲を増やしてやるぜ！」と真顔で主張している訳なのですから。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:17:03 ywm8zPM3
>>771
対ゲリコマで戦車をどうやって使うかってのが理解されてない為かと
「んなもんRPGありゃ余裕じゃね？」的意見とか
俺みたいな素人にもわかりやすい運用法あったけど、どこだったか忘れた
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:20:50 3ZvbjSYo
おまいら！
思いやり予算は2700億円だ！
インド人もびっくりの年収は27万円だ！
したがって、ピコーン★ 思いやり予算をやめて
インド兵を雇えば、日本の兵力１１５マン！ 世界二位の陸上戦力じゃん！
何？国防は外人部隊じゃなくて自国民でやるもんだ？
自国民つーか用心棒代払ってアメ公におんぶにだっこじゃん！
しかも中国膨張したとたんヘタリアのように沖縄からグアムに逃げっし
逃げ賃？まで請求してくっし
アメ公は日本を裏切っても問題ないけど
インド兵は生活＆沖縄に住む家族がヤバイから戦うっしょ
これからは日米同盟よりインド雇兵の時代じゃーん
地上兵力には違いないっしょ
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:21:20 peoB1o4/
戦車に随伴歩兵がついてりゃ、RPGで戦車に突撃なんて特攻だし。
市街地は遮蔽が多いから戦車不利！って、RPGの弾もその遮蔽に遮られるんだよ？とか。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:22:42 peoB1o4/
>>775
銃と制服は自弁っすかｗ
コピー代とか替えのブーツとかコートとか無線機足りないときの携帯通話料とか自腹の自衛官よりひでえｗ
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:23:53 ywm8zPM3
>>775
ヒント：人間は飯を食わなきゃ生きていけない
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:26:54 3ZvbjSYo
>>777
ゾロ目 オメ！ そっかー銃は問題だなー
ピコーン★ そーだ沖縄にAK47工場作って
インド兵に自分でAK47を作らせればいいじゃん（ｗ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:30:12 3ZvbjSYo
>>778
耕作放棄地が38万ヘクタールあるから
インド人屯田兵とニート徴農で（ｒｙ
とにかく形勢がやばくなると沖縄から逃げ出すヘタリア
フリーイーター（用心棒代ただ食い）アメ公より
いっそ傭兵屯田兵のほうがヨクネ？（ｗ
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:37:11 3ZvbjSYo
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜労働奴隷と軍事奴隷はインドから輸入
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿ 陸自は全員リストラだ
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
782:たかなみ ◆DD110ageVM
08/09/14 00:39:56 eYnXIAbB
戦争板住人の皆さん、名無し決選投票が開始されました☆
まだ始まったばかりですが、告知をかねて、名無し選の集計です♪
ところで皆さん・・・
投票期間中にスレを跨ると、複数投票チェックのID認証が困難になります。
投票スレでは、投票以外のレスは、できるだけ控えるようお願いします・・・
**************************************************************
・この板の名無しを決定する投票を実施中です。
【投票会場】この板の名無しを決めるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
・投票時間は 9月14日（日曜） 00：00～23：50の間です。
・参加者は、下記の６候補より、一つを選んで投票してください。
1：緑装薬４
2：戦争を知らない名無したち
3：国敗れて名無し在り
4：名無しいけどこれ…戦争なのよね
5：（* ´▽｀）<´♯`*>
6：平和ボケ名無しさん
※「国破れて名無し在り」は「国敗れて名無し在り」にカウントされますが、
合計とは別に、「国破れて名無し在り」も欄外で集計することとします。
・集計を容易にするため、投票内容の候補名のみをお書きください。
・変換間違いなどは、できるだけ意を汲んで、集計に反映させます。
・sage書き込みも集計しますが、基本上げでおねがいします。
**************************************************************
>>765 時点での集計
1：緑装薬４
1111：戦争を知らない名無したち
1：国敗れて名無し在り
1：名無しいけどこれ…戦争なのよね
：（* ´▽｀）<´♯`*>
11：平和ボケ名無しさん
※参考
：国破れて名無し在り
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 00:53:58 4xORL8T6
>>780
傭兵屯田兵はそのまま日本に居着きそうだからなぁ。
不法移民などのように不良債権化する可能性も否定できないし。
そのデメリットを考慮すると…ねぇ？
米兵には一応、帰る国があるってのはメリットだやね。
まぁ…特亜とビザなし交流してる時点で
犯罪者の流入には限界がありまくるのがなんとも…。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 01:49:19 6QtsvYLL
陸上戦力は必要だな。
正規の打撃部隊として戦闘員約１３万人、MBT1200両、APC5000両、火砲1000門、
整備、補給等後方部隊と航空隊で約１０万人、これだけで２３万人。
他に予備役が約１００万人。これだけの陸上戦力があれば、大規模な侵攻
をしようとする国はまずいなくなる。
他に即応遠征軍として海兵隊３個旅団約２万人、国内の非正規戦対策
として、装輪装甲車や装輪戦車、化学特殊部隊等からなる８万人規模の国家警察軍。
このぐらいやらんと、ロシア、中国、韓国、北朝鮮、台湾合わせて５百万人以上の戦力、
国内に６０万人以上の反国家分子を抱えている日本の国防などできん。
785:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/14 01:58:06 gJTKhTTp
＿＿__ >784
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 大杉
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 特に外征遠征軍や国家警察軍は不要
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ にはは
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 01:59:26 skBEtjV0
>>785
つまり日米同盟必須の立ち位置、ってことですね。
順当かつ保守的かつプルーフ済みの軍オタの当然の答えですね
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 02:02:11 j8pxsrlM
お金がない！
788:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/14 02:07:08 gJTKhTTp
＿＿__ >786
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 理由は簡単だよ。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 本気で外征するには2万じゃ足りないし、
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 国家警察は、通常の警察の強化で事足りるもん。
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 で、抑止力としては全国における敵2～3個師団の閉じ込め能力と
´ し'ﾉ その後の反攻戦力があれ十分
特にAPC5000輌とかは他国の運用にならっただけの意見で
日本の特性を考慮してると思えないよ。
ま、あったらあったで嬉しいけどね。
にはは
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 02:09:38 skBEtjV0
>>788
えー、米軍だって海兵隊だけで外征しないじゃん。
んで、国内を何とか軍に任せて、
正規兵力を引き抜いて外征じゃね？
そこまでして外征する意味ってのはわからんがｗ
790:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/09/14 02:10:36 +/rIAajE
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ それなんて要塞警察？
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ 各警察署にＩＦＶ五両配備と言う事でわかっています
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 普段は警備指揮車として運用しよう
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
791:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/14 02:17:18 gJTKhTTp
＿＿__ >790
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 5輌は編成的に美しくないよ。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 指揮車1、小隊3輌x3の計10輌を主力に
(（( ⊂I!Liつ 煙幕展張用の自走迫x1に斥候用の軽装甲機動車x4
）ﾉ fく/_|〉 が県警本部に所属でお願いしちゃうよ。
´ し'ﾉ
にはは
792:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/09/14 02:21:10 +/rIAajE
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ 警視庁特殊車輌警備課と聞いて飛んで来ました！
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／ パトロール・レイバー小隊
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 指揮車二台・人型機械二両で一個小隊とな
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 02:23:35 skBEtjV0
ﾐﾆﾊﾟﾄ指揮車を忘れるとは癇癪起きる
794:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/14 02:24:18 gJTKhTTp
＿＿__ >792
/MwmVm CLAT装備のヘッツァー型75mm砲装備の
⊥⊥＿＿⊥ 火力支援型も忘れないでねｗ
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 2連メーサー車は重支援小隊で。
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 にはは
´ し'ﾉ
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 02:44:24 Y/EDC6NR
陸自は常備二十五万予備二十五万合計五十万が妥当かと。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 02:47:05 Y/EDC6NR
戦車は年産五十両二十年で一千両を目標にしてもらいたい。７４TKの生産数もそれぐらいあったし。
TKーXが一千両あればとりあえずは十分だろう。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 02:54:34 +wjXpqdg
各交番にアーマードコア・ネクストを配備で。
もちろん平時からPA展開。
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 03:31:30 xn9uyHax
>>756
政治工作ってどんなのを想像してるんだよ‥
マスコミ工作や支持母体の離反仕込むのにそんなかからんて
日本企業が年間数億広告載せれば、あっという間に親日新聞の出来上がりだぞ
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 08:05:00 3ZvbjSYo
●ゲリコマを抜かして着上陸で考えた場合
全国どこでも１－３師団対応というのはやや疑問
戦車の装甲じゃないが、厚いところと薄いところがあっていいのじゃまいか
１）敵が航空優勢・海上優勢を取れる場所でしか着上陸は起こらない
それに砂浜の地形じゃないと揚陸はしにくい
＞したがって太平洋側は薄くていい
＞即応軍事力が必要なのは沖縄、北九州対馬、北陸、新潟、北海道北部
要するに東シナ海・日本海側
２）相手の揚陸能力・空挺能力に比例すべき
どこに着上陸するかわからないというが、ロシアが九州着上陸はありそうもない
策源地・出発港からのピストン輸送効率や、航空基地からの距離を考え蓋然性を判断すべき
＞中国の揚陸能力は戦車419両3-6個師団 ロシアは27両1個強化大隊なので
浜揚げは中国が圧倒的に強い（多分台湾向けだけど）
＞ただしロシアの空挺能力は強力なので北海道は1個混成団で守れるわけでもない
＞しかし今の北海道に厚い分布は演習場の都合と90TKが重いせいだし、長期的には
農林省にお願いして北海道の演習地と九州沖縄の国有林を交換してもらって
九州・沖縄に演習地確保したほうがいいのかも
＞あと船の足は遅いから第７師団はそろそろ富士に移してもいいのじゃまいか
ロシアの1個強化大隊、中国３-６個師団で第７が富士に移らないのは不自然
３）島嶼には初期配置すべきだが基本は中隊程度
敵に航空優勢を奪われるとヘリ輸送できるかどうかは甚だ疑問
敵にAWACS/AEWがあるならヘリが飛び立ったのを察知して、敵の飛行場を
戦闘機が離陸してヘリが襲われてしまう蓋然性は高い
とはいえ、あんまり大部隊を配置すると、撤退のとき潜水艦で救出も
できないから、沖縄本島に旅師団 屋久・奄美と先島に連隊司令部置いて
屋久・本島・西表に450-500kmSSM連隊と護衛中隊を派遣
奄美・本島・宮古に300kmATACMSと護衛中隊派遣
飛行場島嶼にF/O小隊派遣 で普通科はローテーションじゃないっすかね
SSM連隊も西表と本島 屋久と西広島の人員を数ヶ月交代とか
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 08:28:03 3ZvbjSYo
４）相手の防空艦増強に対応して、当方のSSM連隊の能力を引き上げるべき
ロシアは確か防空巡洋艦1 防空駆逐艦2-3の勢力で50本弱しか撃ち落せない
中国は防空駆逐艦11（中華イージス等）のほか36隻あるボロフリゲートを
4目標対応の相当優秀な防空フリゲートで代替していて海関係の注目を集めている
下手すると200本撃ち落せる能力になりかねないから、SSMは相互支援で
対馬正面に西広島/屋久 沖縄本島正面に屋久/本島/西表の火力を集中
できるよう長射程化したほうがいいし、16両x6本編成を32両x4本編成にして
正面250本集中できるようにしないと。（将来的には弾切れたらハープーン/TACTOMも撃てるように
段階的に改善できないかな）海自SSMも中国空軍の勢力圏1250km外から発射するなら
450km以上の射程は欲しい。空自がF35買うならウェポンベイに入る短い対艦ミサイルと
陸海用の長い奴（ストレッチ版）をファミリー開発なんだろうな
今度は、陸海と空自は別建てにすべき。
空自のARM・バンカーバスターにも使える超音速ミサイルと
陸海に必要な長射程シースキマーは相容れないんじゃなかろーか
陸海も最終だけロケット加速するクラブみたいな設計はいいと思うけどね
え？SSM強化しすぎ？今のとこ我々に取らせて「取り返す」実力ないんだよ。
「取らせない」のが現実的
５）島嶼奪還戦力の強化
戦車400両強という中国の揚陸能力と対艦ミサイル200本対応の防空能力だと
中国が沖縄本島を3個師団で占拠しても奪還出来る能力は必要だが･･･
島嶼揚陸戦って「攻城戦」同然だから攻者3倍原則で兵力所要を計算すると
奪還に必要な兵力9個師団（ｗ ムリムリ。せめて車両で考えると敵が190両なら
600両必要。せめて「上陸戦に使えるかもしれないと敵が考える」浮航IFVを
戦車随伴装軌と兼用で600両揃えるのは必要だと思うけどね
曳舟で曳くならグリル完全に塞いじゃっていいだろうし、浮いてくれさえすれば
フェリーでもPCCでもクレーン貨物船でも運べるから何百両でも沖縄に運べるが
浮かない無能なクルマだとおおすみｘ３で30-60両しか運べない。
30-60両だと機械化大隊（下手すると戦車中隊）すら排除できない
島嶼戦だととりあえず浮く車の「数」を揃えるのが何より重要だけど、実際は
「沈んだら嫌だ乾舷が高い揚陸専用車を少数だけ買おう」って方向になるだろうな
BMP3x600両で敵をボコボコにするより、EFVx60両で行ってひき肉にされたいなら
構わないが、実際そうなったらEFV少数で行くのは嫌だといって逃げるなら、
「BMP3多数よりEFV少数がいい」とか国を誤らせる事を言うより「BMP3でいいけど
設計者自身が乗って高速転覆等過酷状況での安全性を証明せよ」と言ったほうが妥当
60両じゃ八つ裂き、溺れるのも嫌だけど、日本の国力で別建てで買うカネなんてない
本当は艦艇設計ノウハウあるんだから、造船技官も混ぜれば安全なモノは造れる筈
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 09:24:41 lvnj3+0k
>全国どこでも１－３師団対応というのはやや疑問
>戦車の装甲じゃないが、厚いところと薄いところがあっていいのじゃまいか
建前→本音フィルターを通してしまうと
「過疎地にお住まいの方は、もし国際情勢が変化した結果
ガチで戦争しかけられた場合見捨てます。効率悪いんで。
精々町村丸ごと遅滞陣地として活用はしますから、大人しくくたばって下さい☆」
>１）敵が航空優勢・海上優勢を取れる場所でしか着上陸は起こらない
ノルマンディーじゃねーんだから。
現行法（及び、これから近い将来に成立する見込みがある法制度）上
公海に居る完全武装の兵隊を乗せた船舶を
もし仮に発見できたとしても、領海内に入られるまでは手出しできないんだが。
あと敵の目的地をどうやって判定すんの？
それと近づくだけ近づいてやっぱ帰ったりを繰り返されたらどうする？
>それに砂浜の地形じゃないと揚陸はしにくい
>＞したがって太平洋側は薄くていい
太平洋側の海岸には敵国から見たら超高価値目標が集積しまくってるんだけど
1目標につき小隊規模の部隊を上陸させるのは超簡単だよね。
動員規模1個大隊でも10箇所以上の港湾・コンビナートを襲撃可能だけど
薄い守りだと初動での対応が出来ないのは仕方ないにしても、
その後次々と別目標も攻撃されるよね。
旅団規模で破壊工作されたら目も当てられない事態になりそうなんだが、
とりあえず警察で取り締まるかい？
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 09:30:38 0URTPhAG
結局、社会福祉を完全に切り捨てて債務をデフォルト宣言して、
軍事費をGDP比10%まで引き上げて陸上戦力を充実させないと、
日本は10年以内に侵略されて滅ぶことは確実でFA？
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 09:32:22 lvnj3+0k
>＞しかし今の北海道に厚い分布は演習場の都合と90TKが重いせいだし、長期的には
>農林省にお願いして北海道の演習地と九州沖縄の国有林を交換してもらって
>九州・沖縄に演習地確保したほうがいいのかも
何のためにTK-Xを作ってると（略
ちゅーかロシア舐めすぎ。
>相手の防空艦増強に対応して、当方のSSM連隊の能力を引き上げるべき
SSMの使い方が根本的に間違ってます。
あんたが想定してる使い方をする能力は有りません。
つーか陸上からどうやって沖合いの敵艦隊を捕捉すると（略
空自が発見したらミサイル発射可能って？ゲームじゃねーんだから（略
>（将来的には弾切れたらハープーン/TACTOMも撃てるように段階的に改善できないかな）
出来たら良いね。でもその前に優先すべき事が山ほどあるんだ。
>５）島嶼奪還戦力の強化
それこそ「日干し」にでもした方が効率的。
現地住人は確実に殺戮されるだろうけど、仕方ないね。
守りが薄い場所が有っても仕方ないもんね。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 09:40:39 lvnj3+0k
>>802
「白じゃなきゃ黒だ」なんつー、1bit思考は止めましょう。
世の中に「確実」な事なんざありゃしません。蓋然性の高低なら存在しますが。
とりあえずGDP比2.5%も有ればそれなりの国防体制を整えるには足りるでしょう。
が、
対米隷属は許さん！！１１！１！１！！！１１１
核の独立だ!！！１！！！！！！１！！！１１１！
米軍基地なんぞ不要！！１！！
とか言い出すとGDP比10%でも足りないでしょーね。
ま、テメーの生活レベルを中国内地以下の程度まで落としてでも
在日米軍を追い出したければ、それも意見としちゃ良いんじゃないでしょーか。
とりあえず本当にそれで我慢できるかどうか見てみたいので、
とりあえずで構わないから、5年ほど自主的に消費税200%な生活をしてみて下さい。
その程度我慢できないんだったら寝言ほざくの止めましょう。
テメーの安寧だけは確保しつつ俺様国粋論なんて唱えても、誰も相手にしません。
以上、自主国防厨への生暖かい応援でした。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 09:49:07 +fBqFrj4
まさかここにまでたろちんが来るとは予想外だった。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 10:34:24 KKwvwSu8
北海道の自衛隊動かせない最大の理由は、
自衛隊に出て行かれると税収と補助金が大幅減になるという
地方自治体の財政的問題だし。
90TKは普通に本土に配備されてるし。
つーか、海自と空自にフリーハンドが与えられても、
洋上撃滅の難しさは変わらないし。
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 11:03:50 uRNqqUG3
>>806
北海道は訓練適地ってか北海道以外で7Dクラス部隊を訓練されるとなると
かなり限られた場所でしか出来ない
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 11:13:31 kYe5SYAO
国内に在日と帰化人がいるじゃないか
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 11:16:10 37WmeNtL
>>806
本州で配備されているのは教育部隊だけじゃね？
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 11:34:15 3ZvbjSYo
●ゲリコマ
敵は巡航ミサイルで我の航空基地を攻撃するだろうが
関東と中部は巡航ミサイルが届きにくいからゲリコマする可能性がある
ゆえに太平洋側でも航空基地や政治中枢が多い関東中部は兵力真空って
わけには行かない
また、戦略攻撃として原発を襲って暴走させる可能性が排除もできないから
開戦と同時に安価なUH1で原発銀座にヘリボーンで緊急配備せねばならない
ただし、ゲリコマ相手なら空中機動使いまくれるから、ゲリコマのためだけなら
関西/四国/東北は空挺部隊強化と引き換えに混成団に縮小してもいいんじゃなかろか
日本海側に接している部分が小さいから
●兵員養成は有事に泥縄では間に合わない
これが常備兵力が必要な本当の理由だと思う。
しかし、普通科/特科の断片防御が悪いと高価な常備兵が断片で
バタバタ死んで養成した意味がないから、断片防御は必要なんだろうね
有事はインスタント装輪急造するにしてもしばらくは行き渡らないし
戦略機動に使うには間に合わない
輸送科や基地警備は予備自で賄って、常備人員募集を多少絞って
機械化や戦車のカネの捻出はやむをえないか
●自衛隊全体
▲足りないところ
ステルス防空戦闘機>SSM･潜水艦･SAM･バンカー・AEW>戦車･縦深索敵手段･補給物資･揚陸空母･NLOS-LS>LCS
＞イラク戦争じゃないが航空優勢を失うと指揮通信潰されてオシマイだし 石油備蓄・補給処焼かれて、
港湾に機雷投下。ヘリも空挺も使えず、島嶼は餓島化、対潜機も飛べず、自動車化歩兵の頭上にクラスター
＞SAMがないと空襲で戦闘機とAWACSやられるし、戦闘機は巡航ミサイル迎撃に向かない。小松にガードSAMない。
航空劣勢でも潜水艦があれば敵上陸軍の補給・増援を切断でき、敵潜を迎撃できるし
バンカーがあれば敵航空機に重爆弾少数携行を強要でき、AEWは低空監視・艦隊防空の鍵
▲削減統廃合対象
大型水上護衛艦 LCS化・小艦多数で人員削減、航空/潜水艦人員捻出
ミサイル艇・掃海艇 LCSやSAMに統合 木造掃海艇は多少は残さねば
SH60 DDHがあればASWヘリ１/２にしてAEW枠を捻出
P3C ソ連原潜艦隊崩壊 PX就役 有事航空劣勢空域が増えた 潜対潜作戦
というか、航空優勢ないと使えないから、P3C削って戦闘機増やさざるを得ず
155mm 肉叩きなら迫撃砲でいいし、精密射撃ならミサイルの射程にかなわない
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 12:48:48 3ZvbjSYo
●領海問題
海保が実質上 海の国境警備隊の役目を果たしている筈だが？
不審船はどうやって対応しているか
200海里を越えた不審船は経済専管水域の漁業権侵害の別件で
停船命令を出している筈
普通は停船しない＞威嚇射撃（人員の居ない【筈】の船倉部分への射撃を含む）
＞反撃＞正当防衛で危害射撃という手順
停船・臨検に応じれば＞船倉に武装兵発見＞「武力攻撃準備の明確な証拠」
＞防衛出動発令・武力攻撃事態宣言＞日本政府相手国政府に海岸260kmで
撃沈宣戦すると通告>海岸260kmで空海攻撃開始
石破ゲル氏が、「日本を攻撃すると意思表示して」「ミサイルに燃料注入を始めたら」
攻撃しても９条違反にならないと国会で政府憲法解釈を答弁して認められているし
憲法9条は「座して死を待つ規定ではない」とされており、日本への急迫不正の侵害へ
宣戦して自衛（正当防衛）するのを禁止してはいない
執政者が相手国との交渉に無為に時間を空費すればどーなるかは判らんが
だから、普通は揚陸は奇襲想定であっても演習などから母港に帰る途中で
航路をはずれ護衛の水上艦と合流してEEZを突破して全速で突っ込む想定が合理的
例外は対馬海峡などの国際海峡で、日本海岸＝九州・対馬まで200海里ないから
ウラジオ近海中ロ共同演習帰りの中国揚陸艦隊が母港に帰る振りで対馬・九州を
襲う奇襲想定はありうるでしょう。ただし、普通大規模揚陸艦隊が対馬海峡を通る
場合陸海空ともそれなりの警戒態勢は取るはずですが
ゲリラ揚陸の場合、商船は普通船団など組まないので独航船でなければ奇襲性は
得られないため兵力装備に限度があり、護衛の軍艦がなければバレた時点で降伏か
撃沈です。漁船の場合はEEZの外に集団で滞留して普通のことで手も出せず、
同時多発多方面からEEZを突破されたら結構面倒です。ただし集団統制や武器運搬
上陸後の補給など問題山積みの上、日本側EEZ内でなくても韓国側EEZ内なら韓国
コーストガードに追い掛け回されるという問題があります
冷戦時代に奇襲が不可能とされてきた原因（今でも奇襲は大変困難ですが）は
「樺太・クリルが人口兵力希薄地帯で上陸準備で樺太に兵力が集まったら衛星でバレバレ」
「ソ連/ロシア揚陸艦隊は北海バルチック黒海太平洋に4分割されていて太平洋だけ見れば
屁のような揚陸能力しかないし、北海やバルチック、黒海の揚陸艦を移動すればバレバレ」
でソ連ロシアが中国よりも奇襲性に劣らざるを得ない地理的原因があるためです
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 12:57:16 xn9uyHax
>>806
配備されることと持ってきて運用できることとは違うよ
なんのためにわざわざTK-Xが74式後継になってるのかと
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 12:57:51 KKwvwSu8
排他的経済水域は領海ではなく公海です。
そもそも何をもって不審船であると断定しているのか？
ということがすっぽり。
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 12:58:39 KKwvwSu8
>>812
TK-Xは90式の後継だっつの。
まっさきに北海道の90式とチェンジ。
90式は74式装備部隊にスライド。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 13:01:22 rL4RNpJd
たろちんですから
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 13:05:05 9dS7ZUKL
弾道ミサイルと核兵器を配備すれば陸自の予算を削減しても良いお
817:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/14 13:06:49 UBkjirJz
>ゲリコマのために空中機動化
ふう……（遠い目で九州のあたりの何かを思い出している
F－Xに関しては特になんでもよいなぁ。
局地的ならともかく、全正面で航空優勢を『維持し続ける』ことができる空軍はロス家ぐらいですし
航空優勢を維持しつつ戦略攻撃ができる空軍となるとどれほどｒｙ
海は対潜はともかくDE増設のほうが必要かな
陸？機械化が理想だが、無理は言わないからせめて『完全自動車化』と
カゴテリーA並みの充足率を要求するだよもん
『機械化』なんて無茶は言わないよ。だから現状だけでも維持してｒｙ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 13:15:03 KKwvwSu8
空中機動部隊もやっぱヘリに乗ってるだけの軽歩兵で、
正面からのど付き合いは無理でございます。
相手さんがMANPADSを持ち込んでたら、最低でもそいつの射程外で降着して歩かないとならんのじゃないかな？
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 13:16:14 peoB1o4/
EEZと領海の区別がついてない人ってけっこういるよね
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 13:24:11 lzfzQaoO
>>174
国家がそんなこと発言したら終わり。すげー無責任。
821:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/14 13:28:34 UBkjirJz
そもそも空中起動させるだけのヘリがどこにｒｙ
ヘリと戦車のどちらが安いとｒｙ
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 13:40:08 3ZvbjSYo
そんなわけで
ロシアの戦車保有量21000 中国8000であるにもかかわらず
ロシア太平洋揚陸艦隊の戦車運搬能力たった27両、樺太/千島が人口希薄地帯で
兵力集中が衛星でモロバレのため、実は北は多少平時の備えが薄くても
ロシア「揚陸重戦力」への対応はロシア側の樺太や千島への集中を見てMBT北転すれば
間に合うでしょう。寧ろ北方防備の問題は装甲車や自走迫を有するロシア空挺ですな
北海道もNLOS－LSやATACMSのような長射程火力や機動戦闘車のような装輪適地になりつつ
あるのかもしれません
西方・北陸・新潟・沖縄の防備強化は皆さんご存知なんで、７Dは富士に移転しよう
西方普連はヘリじゃなくてASDSかなんかでの浸透にしたほうがよいのでは
と言って置くだけにします
太平洋岸を多少薄くしてもいいというのは、ゼロにするということではありません
ただし、伊丹か小牧に空挺1個新設の代わりに６D/３D/14Bの混成団化は検討すべきかも
しれません。ゲリコマ相手なら空中機動使い放題ですしね
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 13:41:10 skBEtjV0
14旅団に第14ヘリ隊つけるって。
豪勢な話ね
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 13:43:59 KKwvwSu8
はいはい衛星衛星。
それがただの演習か、侵攻準備かどうやって見分ける？
そもそも衛星情報ってアメリカでもない限り、ある特定地点を監視し続けることはできないよ。
つーかさ、揚陸準備自体はわざわざ樺太、千島なんかに行かずにウラジオでやるだろ。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 13:46:54 skBEtjV0
>>824
なんでID出る板で、たろちんに構ってスレを使い潰すかね、君わ
こういうときこそ、長文スレをこの板に立てるのだ。
そして他スレでは構わずにスルーだ
826:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/14 13:47:44 UBkjirJz
第一波第一陣で重戦力を上げる必要は無いんだが。
連中には機械化空挺もいるだよもんし
第一波で周辺都市を制圧できればそこから普通に部隊をおろせるようになるだよもんしな
ていうか別に揚陸艇無いとあげられないわけでもないしね。
つか、どんな兵力計算したら３D６D削れると言う話になるのか正直理解できないｒｙ
３Dまで削ったら、西日本を完全にあきらめると言うことだよもんが
仮に中国地方に上がってきたとしてどこの線で止めるつもりだよもんか
たろちんって妄想スレの子だよもんか？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 13:47:53 KKwvwSu8
>>825
おｋ把握した。正直すまんかった。
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 13:50:36 skBEtjV0
>>826
ｲｸﾞｻﾞｸﾄﾘｨ（そのとおりだだよもん！したがって君の嫁は総て没収だ！)
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 14:03:13 CeTr9KVr
現状、戦力造成の根拠が一番不明瞭なのは海だな。
水上打撃力皆無で、対潜特化の４個護衛隊群の根拠が分からん。
冷戦時代は、水上打撃力は米第７艦隊にお任せして、その代わり
対潜バリアを提供しますってことだったのだろうが、アメリカの
戦略自体が変化して、グアムに下がろうとしてんのに、今の姿って
意味あるか？
米空母の寄港数もめっきり減って、中東にいったっきり帰ってこな
かった船もあるのに、「応援団」だけが残っているようなもんだろ。
実態として、日本の経済水域内での水上打撃力は空の支援戦闘機群
だろ。海は何してんの？
シレーン防衛にしても、まさか一国で全て賄って話しじゃない
だろうから、国際的な枠組みの中で日本の役割が明らかにならんと
所要戦力の根拠にはならん。
これで多国籍軍への給油活動のために人が足らんとか言われても、
お前らのやり方が悪いんじゃないかって感想しか沸かんね。
唯一、ミサイル防衛ってのは理解できるが。
830:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/14 14:27:40 UBkjirJz
>828
だよ、もん語でしゃべるユニットをすべて制圧する積もりかね！！
あ、そういえばにははの人もだよもんキャラか。没収ｒｙ
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 14:32:33 3ZvbjSYo
>>818
MANPAD射程外着陸・・それは同意
ただヘリボーンする理由は
「政治的に平時から原発・国会議事堂に守備兵を配置できない」
/空自基地は増援派兵･･･ということですから
原発銀座・国会議事堂・空自基地から近い自衛隊保有敷地に
高機動車/軽装甲機動車事前集積ということじゃないでしょうか？
この場合、ヘリボーン部隊は10D/13B/1D装輪部隊が駆けつけるまで数時間稼げばいいので
そんなに大部隊じゃなくていいから、開戦と同時に各原発や政経中枢に
大急ぎで分隊-中隊レベルを初期守備部隊として注入する話かと
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 14:37:16 C8gQuaiQ
>>829
それこそ日本の軍事力をこれからどうするかと直接リンクするから簡単にはいかないんじゃないかな。
ミサイル防衛は分かりやすいから手をつけたというような印象
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 14:48:04 3ZvbjSYo
>>821
淫獣さん 人件費＞ヘリ＞戦車
伊丹(小牧）に空挺置いて、6Dと3Dと14Bを混成団にすれば人件費が減り
ヘリはある程度応援も呼べる。ただ空挺の発地と着地が180km以上はなれてると
UH1使えなくてコスト上がりますがね。だもんで伊丹なら空港閉鎖話しもあり、
四国も原発銀座も近いんで･･･ただ北が中ロに航空基地貸しても敵機あまり飛んで
こないところという意味では小牧でしょうが
それと、ゲリコマ問題は政治的に平時から国会議事堂や原発や空港に
警備兵を置けないところが問題なんじゃないでしょうか？
そういうところは装輪で兵力送って渋滞に巻き込まれて･･･なんていう
訳にも行かないので、現場から5km位の所に軽装甲機動車か高機動車
事前集積しておいてヘリボーンでじゃないですかね
具体的には舞鶴基地の一部に車置かせてもらうとか、市谷に多少車置いとくとか
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 14:49:49 xn9uyHax
つ 警察マター
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 14:51:28 xn9uyHax
>>829
だって人と摺り合わせとかしないもん海の上の人は。
空自もいい加減平時専門空軍だけどね
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 14:53:02 BJpIrIqQ
全世界から軍事力が無くなれば他国の軍事力は存在しないので自国の軍事力も必要ありません。
そのような状況で「守る」必要はないので軍事力無しで「守る」方法を問うことは意味を成しません。ok
質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 14:53:29 skBEtjV0
おｋ？が抜けてる
838:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/14 14:55:58 UBkjirJz
ゲリコマは正直警察の仕事でせう？
つか、事前に情報があるのなら準備出動できますよ
そしてkoueiスプリクトとはまた懐かしいものを
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 14:57:07 skBEtjV0
>>838
でも警察の鎮圧能力が今のところは低いから＞＜
840:あえて釣られる
08/09/14 14:58:47 KKwvwSu8
>>836
まず全世界から軍隊をなくす方法を教えてください。
全世界から軍隊がなくなった後で、とある一国が軍隊をもって侵略始めたらいかがなされますか？
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 15:00:22 skBEtjV0
>>840
釣堀にすんなってｗ
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 15:05:02 CeTr9KVr
警察には「警察力比例の原則」があるから、近接戦闘の訓練を受けた
ゲリコマの鎮圧は、理論的に無理。質で敵が優越してる可能性があるからな。
よって「戦闘力の優越」によって袋だたきにできる陸自の対処が必要。
防衛出動の下令が必要ではあるが。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 15:15:55 m7MZRNd1
>>836
>全世界から軍事力が無くなれば
これは全世界に対して軍事力を放棄させられるの強制力を持った国でないと実現できない
それは即ち超軍事大国の存在に他ならない
>>836
質問します。軍事力以外で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 15:17:35 m7MZRNd1
>>843 追記
させられる「だけ」の強制力
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 15:25:49 lvnj3+0k
>>843
自国以外のあらゆる軍事力を、潜在能力レベルから完全に殲滅する
超圧倒的軍事力を以って全世界相手に殲滅戦争を完遂しろと言う事だろ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 15:28:17 CeTr9KVr
石破の馬鹿は本当に罪深い。陸・海・空幕潰して「内局レベル
で最適配分できる」って、どんな「馬鹿の壁」かと。
土建会社と船会社と航空会社を同時に経営するみたいなもんで、
目的関数が一致しないのに、線形計画できると思ってるみたいだな。
戦争ってのは、不可逆的な一回性の体系で、予想事態に対して
ケーススタディを重ねていくしかないわけ。統幕レベルで各幕の意向
を背負って陸・海・空がいがみ合うのは確かに見苦しいが、その
「見苦しくいがみあった結果」しか統合戦力を構築する方法は無い。
その中で、戦前の「対米７割＝８８艦隊」にせよ、戦後の「対米追随
＝８機８艦態勢」にせよ、やけに計数的な海の思想ほど、いかが
わしいものは無い。国民への説明責任も、統合レベルでのケーススタ
ディも放棄してるようにしか見えんね。
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 15:39:07 CeTr9KVr
「軍事力」ってのは、何も軍隊の戦闘力だけではなく、住民の存在や
地形、外交関係なんかも潜在的な「軍事力」になり得る。これによって、
超大国といえども侵略を重ねていけば、いずれは「攻勢終末点」を向かえて
防勢に転移せざるを得なくなる。
よって「軍事力の放棄」を主張するヤカラは「潜在的な軍事力」を破棄
するために、率先して自らの存在を抹消すべき。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 15:42:23 3ZvbjSYo
>>826
普通、北陸と新潟に揚がりませんか？
陸自の西は伊賀・滋賀で頭抑えて、手薄な新潟から北陸の港奪って大兵力を揚げて
首都圏目指すんじゃ？ 要するに味方空軍が届く砂浜で東京に近いところ
じゃないですかねえ･･装軌は長距離自走させると壊れるし
仮に中国に揚がっても13Dが食い止めてる間に8Dを大阪に迂回させて
12Bを中京に入れて10D大阪に動かせるようすれば如何でしょう
7Dも富士に置いて富士から大阪へ機動したほうがいいと思いますが
あと、空港や港湾争奪戦が戦闘の峠ですが
浜上げ先遣+空挺先遣が敵の港湾守備隊の2-3倍ないと港湾取り損ねて
作戦全体が頓挫します。結局、浜揚げで重装備を大量に揚げる能力が鍵です
（ただ、守備側は守備せねばならない拠点数=港湾・空港数に応じて中隊/連隊
ばら撒かねばならないでしょう。だから7D下げろとは言うけど
1個旅団で北海道守れとかは言いません）
揚陸艦ないとMBT浜揚げはかなり無理でしょう（40tなら奇策がなくはないが）
だからこそ数百億円もかけて揚陸艦作るわけだし
「島国だから戦車600-900両・約16万人で済んでいる」というのは
揚陸艦の床が無茶苦茶高価でどこの国も総陸上兵力の1/20の揚陸能力しか
ないからでありんす
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 15:52:55 CeTr9KVr
>>848
>7Dも富士に置いて富士から大阪へ機動したほうがいいと
空論。７Ｄを平時に駐屯させるようなキャパが富士にあるかと。
東千歳、北恵庭、南恵庭に匹敵するような広大な用地買収が、地権者の
うるさい富士地区でできるわけない。
訓練するための演習場にしても北大演に匹敵する空間を、ただでさえ
芋の子を洗うような過密地帯である富士地区に新たに確保するのかと。
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 16:00:58 3ZvbjSYo
>>846
ゲルは武官さんが情報よこさないって怒ってるんじゃない？
あたごの話とか守屋容疑者の話とか色々あったからね
日本には政治将校制度がないから内局を政治将校代わりに混ぜ込もう
って話しなら判らんでもないけど
武官さんもゲルも喧嘩は中止してクラスター阻止して欲しかったなあ
浜四津太后や「潜水艦や戦車や時代遅れの冷戦装備いい」に支配される
日本の国防ってオワッテルし
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 16:15:22 KKwvwSu8
＞普通
その裏をかくのが戦争だよねー
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 16:36:01 xn9uyHax
>>846
そもそも対米6割でも国力に見合ってなかったわけだが。
空自や海自からの敵艦発見の報が、どういう経路を辿ってどのくらいの時間かけて陸自のSSM連隊に届くか知っているか?
唖然とするヨ！
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 16:37:53 C8gQuaiQ
というか強襲上陸なんて一番難しい作業を敵最大根拠地近くで実施するのか？
854:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/14 16:39:43 UBkjirJz
>851
普通、とは誰が定めるのだろうだよもんな
というかなぜ「首都を目指す」必要があるのだよもんかな
ノルマンディーとかカレーとかだよもん知りませんよ。ええ
というか、ほかの沿岸地域に対する防備はしないのですねぇｗ
一箇所に陽動部隊上げて、主力は第二陣だ ひゃっはー
戦略起動するための謎の輸送軍団もどこかから湧き出るぜひゃっはー
あと、１３ｄなる謎の部隊が。
あれか、ガンパレ世界の師団編成なのか？なのか？！
855:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/14 16:44:36 UBkjirJz
>850
あたごはともかく守屋は武官じゃない文官だよ
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 16:57:47 3ZvbjSYo
>>829
海ファンですが、現状では空＞陸＞海ではありまつ
ただ、先島防衛とか考えると「そろそろ海自でF35保有認めてくれない？」
九州までは中国空軍の行動半径だから築城や新田原は相当耕されるでしょう
小牧を飛び立った空自に沖縄CASで【常時滞空】やれっても無理ですよ
・それに敵、航空優勢下でも、敵上陸部隊の補給を切断できるのは【潜水艦】
・敵航空優勢下、島嶼に孤立した陸自の部隊を救出できるのも【潜水艦】
・島嶼奪還上陸は「敵が溜め込んだATM弾薬の量だけ、我々の死体袋が増え」ますが
【潜水艦】でセメント搬入、弾薬搬入、食料・水、増援の搬入を邪魔しまくれば
敵はすぐ弾切れですから、地下陣地に馬乗りしてガソリン流し込んで焼き殺せます
・敵【潜水艦】が巡航ミサイルで陸自の補給処を焼くのを阻止するのも【潜水艦】
あと、海自の本当の任務は日米航路死守ですよ
・有事の石油・食料・武器・増援の「日本の補給線」が日米航路
石油がなければ戦闘機も戦車も潜水艦/空母も動きません
・ロシアの原潜が少なくなったと思ったら今度は中国さんが
5万t空母x3 9万t空母x3 建造だそーです。日米航路波高しで
水上艦を小船にして人員削減して潜水艦と航空と空母揚陸兼用艦に回すのは
認めてくれないかなあ・・
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 16:57:50 KKwvwSu8
>>854
先生・・・完全充足のアメリカ型機械化歩兵師団13個が・・・ほしいです・・・
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 17:25:44 peoB1o4/
九州から沖縄にかけて上陸ののち占拠して、国連介入を待ってそこを統治、太平洋から
東シナ海・南シナ海へのレーンを制圧みたいなシナリオがハナから頭にないから、
日本全土制圧とか東京陥落とか、そういうより重たい目標を掲げたがるんだと思う。
859:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/14 17:27:33 UBkjirJz
>856
何を自ら望んで地獄に突き進むのかｗ
>f-35保有
>857
あきらめろ（AA略
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 17:27:43 Y/EDC6NR
>>174>>820
いっそのこと病院も廃止しちゃえばー？
黴菌も支那人朝鮮人も同じようなもんなんだから。
黴菌と支那人朝鮮人は別物だなんて差別はいけないよねー。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 17:33:13 3ZvbjSYo
>>854
歴史上、首都陥落で降伏したケースは数多い。戦争は相手国を屈服せしめる
のが目的なので、ロジか戦術上のメリットがないと寄り道する意味は薄いでしょう
九州なら「海上輸送極小化」というメリットは見えますが、中国に揚陸して
滋賀・伊賀の狭隘地で頭を抑えられる事に関する「敵のメリット」が見えない
中国揚陸の蓋然性が高いと主張する論者はそれを論証してください
それと中国の蓋然性は相対的に低いと思うとは言ったが、無防備で
いいとは言ってない、というか ８Dを大阪迂回 12B中部 10D大阪じゃ
どこが駄目なのか正面から答えないで、中国揚陸は備えなくて良いと
言っていると曲げて解釈するのはフェアではありません
基本、部隊規模は要守備点の数と敵の揚陸・空挺能力に左右されると考えます
港湾や空港を分捕られると、そこから大兵力を流し込まれて一気に旗色が
悪くなるので、東シナ海・日本海・オホーツクの空港・港湾に守備隊が必要
でしょうし、我の航空基地や政経軍事指揮通信中枢や戦略拠点を守らねば
なりません
しかし、3D/6D/14Bの管区って日本海に接した部分が酒田・城之崎くらいで
百里や浜松や小松や三沢のような重要航空基地もない。ブルーインパルスだけ。
地図見て、港湾や空港設備を調べ配置を検討すると、他の師団の管区に比べて
要守備点が驚くほど少ない。御自分で地図を見て検討すればわかるはずです
戦略予備は必要だけど７Dを一気にではなく半分から段階的にでも富士に
移せばかなりカバーできそうですけどね
無論、兵員数を削ること「自体」が目的じゃなく、その代わり装甲車や予備役や
戦車やSSMや中SAMや補給などの「穴」を塞ぐ予算を捻出するために仕方なく
という話ですが
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 17:34:27 Y/EDC6NR
日本は案外港が多いからねえ・・・揚陸なんてどこでもできるだろうな。
863:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/14 17:36:52 UBkjirJz
>861
なぜ首都を落とす必要があるのか。と言う話だが
なぜ降伏させる必要がある。
今回のグルジア紛争でロシアは首都に空挺を落として陸軍を突撃させたかな？
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 17:37:50 skBEtjV0
>>863
ヒント：たろちんは大戦略でももてあまし気味
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 17:39:45 peoB1o4/
>>863
たぶん思想の根拠がVic厨レベルで、開戦即敵首都に揚陸→首都制圧戦勝点で
有利に講和とか、そういうシナリオ考えてるんだと思う。
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 17:51:46 3ZvbjSYo
>>862
激しく同感
酷奴絞痛省は田舎に飛行場と港湾作り杉。
新しく空港・港湾を作ったり拡張したらそれを防衛するのに必要な
人件費も国土交通省が負担する制度にしないと、
すき放題に造るからなあorz...
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 17:56:26 3ZvbjSYo
むはは
イラク戦争でバグダッドを目指したアメ公を大戦略厨呼ばわりするとは
ここは酷いインターネットでつね（ｗ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 17:57:59 S0BELVH2
>>852
唖然とさせて！
詳しく
869:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/14 18:04:02 UBkjirJz
別に新潟でもよいが東北でもどこでもよいが８ｄを動かせば九州の南の守りはどうするんだろうね
>867
……戦争は『全面戦争』だけなのかなー『限定戦争』って聴いた事無いかなー
米軍のイラク侵攻だって「下手を打った」典型だが
じゃあ、なぜ米軍は首都を目指したと思う？
湾岸ではそこまで何故しなかった？ 首都を目指さないとだめなんでせう？
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:05:53 07ebm6Xf
いくらデジタルが褒めそやされる時代だからって、己の思考回路までデジタル化せんでもよかろうによ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:06:36 skBEtjV0
>>869
ヒント：彼は戦略目標を設定して行動することはできない。
だから他者も同様に、意味もわからずテンプレ行動をすると信じている。
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:07:49 +fBqFrj4
首都を目指すのは戦術の一環であって、
それしかないと主張してる>>867はただのアホ。
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:19:49 3ZvbjSYo
日本「本土」上陸作戦で「限定戦争」
すごいすごおおおおい
そのとき敵は！どういう戦略目標で
そのような作戦を展開するのでせうかああｋｗｓｋ！
wktkしながら拝聴しませう
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:23:07 KKwvwSu8
>>873
本土上陸で、限定戦争。
別におかしくはないでしょ。
島の領有権やらなんやら、様々な政治的、経済的問題にたいして、
一気に突破口開こう。
そのためには地方都市の一時的占拠も辞さず。
となりゃあね。
どんな状況になりゃそこまで相手国指導者が追い込まれるかって？
しるか。
相手国指導者の頭の中覗ける機械でもあるならここに提示してみろ。
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:25:12 KKwvwSu8
それにしても・・・タロチン・・・
行き着く場所はいつでもどんな場所でもいつも必ず
そんなことあるわけない！
なんだよなあ。
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:28:32 skBEtjV0
>>874
つまり、グルジア本土で限定戦争したロシアはおかしい、
湾岸戦争でイラク本土に侵入しながら首都を叩かなかった米軍はおかしい、とこう申されているわけですよｗ
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:29:03 3ZvbjSYo
>>859
陸の人だって、戦車充実とかIFV充実と引換えでないと
兵力縮小なんて嫌だんべ
空＞陸＞海なのは判ってはいるが
海自水上艦隊が小船になるならば、
引き換えに海自F35隊とか潜水艦増強とか
（正規空母とは言わないが、せめて）揚陸空母が見えないと悲しすぎるべさ
空自は戦闘機があり、陸自は戦車があるのに、
海自にはなんで原潜と空母がないんだろ･･･これじゃ殴り合いなんてムリじゃねーか
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:31:13 iTK0r3y3
>>1
ゲリコマ
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:32:33 Az8ENFRH
結局、陸上戦力は必要ということになったのか？
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/14 18:33:13 j9mSY22A
＞海自にはなんで原潜と空母がないんだろ･･･これじゃ殴り合いなんてムリじゃねーか
海上自衛隊の有事における任務は、米軍を中心とする増援の護衛と、
内海航路の安全確保です。艦隊決戦ではありません。
881:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/14 18:41:09 sUOFsiEM
フォークランド（植民地とみることもできるが
イスラエルのレバノン侵攻
>874
何を考えてるか理解できない典型がグルジア大統領ｗ
882:だよもん製人 ◆V2ypPq9SqY
08/09/14 18:47:10 sUOFsiEM
>877
んにゃ？
兵力削減にだよもん反対しないだよもんよ？
その代わり切り捨てる場所を増やすだけで
ひゃっはー無防備都市宣言ばんざーい（待て
【成立】無防備都市宣言万歳っ！2【祈願】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)