08/09/04 02:17:05 gFpEtGQS
>>149
Lansちん、貴方までwww
まあ如何に兵站を遮断しても、阻止する陸上戦力がなければ、
敵にとっては道路にしかなり得ないでしょうし。
何より我が国民と国富が、収奪の対象になるでしょうね。
151:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/04 02:30:07 1vnxZCOW
＿＿__ >150
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ ？？？
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 わたし >9 からいるよ。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| しばらく、ここの自治スレに顔だしてたけどね。
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 にはは
´ し'ﾉ
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 02:30:49 iiFbzBR1
>>140
興味の少ない人に陸軍が必要と伝えるなら湾岸戦争のほうが食いつきよいかなぁ
うちはユーゴだと良くわからんから食いつけないし、調べる気も無いｗ
中級者を育成するのが目的なら、ユーゴなのですかね・・・
初心者の感想でした。
153:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/04 02:37:53 1vnxZCOW
＿＿__ >152
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 別にユーゴじゃなくて湾岸でも良いんだよ。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 一般が思ってるように航空が陸上戦力を叩き潰したってのが誤報で、
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 戦後の調査で、イラク機甲部隊の空爆による損害が思ったより少なかったっていう
(（( ⊂I!Liつ 事実をつきつければ良いだけだから。
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ 戦後の戦果調査の結果なんて知らない人の方が多いだろうから。
にはは
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 02:40:34 gFpEtGQS
>>151
ぬふぅ
見逃しておりました orz
結局の所、砲兵や空爆だけで戦争は終わらない。
誰かが手を直接血塗れにしないと。カタはつかない。
そんな言葉を思い出したのですよ。
ところでLansちん、FV-X（装軌）はまだですかいのう
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 02:46:25 EEfKObnD
ID強制表示、いいな。
軍板だと、自作自演する阿呆が多くて疲れるよ。
156:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/04 02:56:41 1vnxZCOW
>154
こっちのが先だしｗ
戦車なくてIFVだけじゃね。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ――‐‐`---`-"
┌――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
その前に自動車化の完遂だね。あと少しだよ。
でも、その後に、そろそろ70後半～80年代に調達したトラックとかの更新がまってるけどね…orz
自動車化が完遂するってことは、更新車両も一気に数が増えるんだよね…
揃えて終りじゃないんだよね…
が、がお…
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 03:01:15 gFpEtGQS
＞でも、その後に、そろそろ70後半～80年代に調達したトラックとかの更新がまってるけどね…orz
＞自動車化が完遂するってことは、更新車両も一気に数が増えるんだよね…
おお、もう・・・・orz
あの頃に調達された73式、74式トラックは、そろそろ寿命ですねえ。
各駐屯地では新式の73式が増えてますが、それで十分とはとても。
先日の総火演では、未だに73式小型トラック（旧）が走り回っていたのですよー
普通科連隊が師団輸送隊に頼らず、自らの車輌で移動できる日は近いか遠いか
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 03:30:39 CDL36WT3
ここから自衛隊欝話をすれば素人さんにもわかってもらえるかな？
国士さんいは難しいかもしれないけど。
下手に幻想を叩き壊し過ぎて逆効果にならないといいけどねー。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 03:51:28 qhnVd5Fr
時々海空無力論まで行き過ぎちゃったり、拒否反応起こして陸アンチになっちゃう人とかいますからねー。
ワクチン的に三軍統合的防衛戦略が「無い」ことについてのデメリットとか、一席やる？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 03:54:45 zX66+yPv
二色迷彩のTOYOTAの荷台に満載された普通科部隊を妄想するスレはここですか？
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 03:58:29 uOOVqR/M
>>159
海空が洋上阻止ですり潰される想定だったから、
今までは特に必要なかっただけじゃ・・・・・空からの支援が欲しいなら数日前に申請とか、
統制官が居ないとか、どう考えてもやる気無しｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 06:25:38 ksxcskuW
>>153
機甲部隊に限らず、爆撃全般のダメージが思ったより少なかったって情報は
国内の報道機関でも流してましたよ。
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 06:38:32 1Snw3rST
>>157
普通科のほとんどが独自で移動する能力を持ってますよ。
高機動車ね。車体がＦＲＰだからあまり接敵できないけど、軽装甲機動車や歩兵戦闘車も入ってきてるから何ら問題ない。
敢えて問題を挙げるとすればＡＴＭを除く個人携行可能な対戦車火器が時代遅れなくらいですかね。
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 06:53:56 yrhDLK0V
>>163
それら兵站面支える輸送科・施設科の大型車輌
こと特大型が軒並みリタイアする訳だが
トランスポーター・ダンプ・トラック類７x式でそ
普通科だけでとろとろ出かけても意味ねーよって
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 07:45:51 GTtSZ2Ul
環境のことを考えるなら最新のトラックに更新すべき
ハイブリットでもいいぞ
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 07:55:45 lPiepxJf
長文＆中身が濃いからついていけない件について
専守防衛＝本土決戦というのはわかった
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 08:08:28 EfXPGYmL
型番とか詳しくは知らないけどダンプとかの類は新型に順次更新されてますよ。
何年かかるか知らないけどwwwwwwwwww
ハイブリットは水につかったらアウトでしょ。そこら辺の問題もあるし、何より電気じゃトルク不足
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 08:11:18 YFhB8Yqq
>>166
洋上での完全撃滅は困難ってのがわかったなら、
・上陸された後もキッツい
・戦車マジハンパねえ
を踏まえられればいいんじゃないかな？
上記をいろんな事例参照してそれなりに考えられるようになれば初心者卒業ですよ
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 08:54:56 Nrt7i04p
>>167
電気モータは（特に低速）トルクの点で非常に優秀ってことくらい理解してから書き込もうな。
ハイブリッドの欠点は他に深刻なのがいくらでもある。
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 09:17:00 +SUZxtRy
>>169
ハイブリッド車によく使われる直流モーターは、静止状態から動き出す時に
最大トルクを発生するからなー。
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 09:23:28 0mA9M2De
三相交流誘導電動機じゃないのか･･･
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 09:47:38 84+mhwSA
>>166
つまり憲法を改正して専守防衛から先制攻撃を旨とする国に生まれ変わればいいんだよ。
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 09:55:55 yF6heZaO
9条なんて、非暴力不服従を訴えながら、日本人の最後の一人まで無抵抗に一億総玉砕する
覚悟がなきゃ掲げちゃいけない理念だと思うの。
結局のところ、みんな死にたくないから憲法的にグレーな自衛隊ってのが出来てくるわけだし。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 10:00:07 p/8NY1Tj
森永卓郎「仮にとんでもない奴が攻めて来たら、もう黙って殺されちゃえばいいんだと思うんです。
世界の歴史の中で、昔は日本という国があって、戦争をしなくって制度を守るんだって言い続けて、
ああそんな良い民族が居たんだなぁと思えばいいんじゃないですか」
香山リカ「殺すより殺された方がいい」
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 10:12:43 mqFCEolD
>>174
結婚して子供つくってみてからもう一度同じ意見かきいてみたいな＞かやま
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 10:13:41 oFMOH6mJ
ま、ひとつの考え方としては全然アリでしょ
俺は嫌だけど
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 10:15:58 sVi2PVI9
>>174
個人の考えとしては否定しないが、他人にそれを押し付けてはいけないな
国家は国民の生命守るなとかw
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 10:19:53 /S7xWVL/
この二人は国外に逃げ出しちゃうんだろ？
179:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/04 10:20:23 1uyAI6yw
＿＿__ >162
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ 報道が情報を流すのと、戦争終了後にそういった情報を
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 世間が認識するのは同義じゃない件について
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ せっかくの情報も認識されなくちゃ意味ないよねー
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ わたしだって、部内から情報を仕入れてる訳じゃないんだよー
基本は誰でも入手できる日本語情報にすぎないし。
ただ、自ら探さないと、こういう情報は入手できないだけ。
で、探せば意外とみつかるんだよ、これが。
にはは
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 10:20:26 gFpEtGQS
>>174
ご自慢のミニカーコレクションを、
侵略軍に叩き壊され、奪われても彼は同じ事を言えるのだろうか
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 10:24:01 epoPt6bZ
初心者さん相手には、まず第二次大戦米軍型の大船団で妨害排除してからの上陸なんて
少数派だってところからはじめたほうがいいと思うんだ・・
182:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/09/04 10:40:57 kt4Sr7jT
本気で初心者は着上陸ってなにー？から始まると思うんだ。
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 10:43:17 84+mhwSA
やはり日本本土を守るには核武装して先制攻撃で中露韓を叩き潰す必要があるな。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 10:45:19 sVi2PVI9
>>182
「もしもどこかの国が攻めてきたらどーするの？」くらいから始めるべきじゃないかな
>>28を更に判り易くした感じのテンプレとか
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 10:49:49 yF6heZaO
>>183
中露韓を叩き潰すのと引き換えに、電力不足で凍えて死にたくないです。
特に中・韓と心中になるんかと思うとｗ
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 11:06:13 nK/GwkZE
核武装は余りに非現実的
そんなもん日本の政治だけを見ても解るだろ
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 11:08:22 6V4rOyTd
そこで出すのが日本の政治だと誤解を招くぞ
なんせ非常識だからな、日本の政治は
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 11:14:40 4iowk/91
>>184
陸上戦力の維持・整備よりも洋上撃滅を心がけよ。
↓
「サッカーのフィールド上には1チーム11人までしか出せないし、
PKエリアに敵が来てる時点で負けてるんだから、11人全員FWにしようぜ」
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 12:16:36 LYx5q3w5
>>183
キレやすい軍人が国の意思決定に大きな影響力を持っていた戦前ならともかく
今の後手後手の日本の意思決定プロセスで先制攻撃ができるはずがなかろう。
そんな初心者っぽい意見はやめようぜ。
190:18の人 ◆V./g7hZO9k
08/09/04 12:17:40 twdu8nfa
初カキコ
陸上戦力の必要性を説くテンプレって実は結構難しいです・・・
想定が多岐に渡るので・・・家に帰ったらまとめる努力をしてみます。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 12:19:56 p/8NY1Tj
・１１人FW
・キックオフでは必ず敵にパスすること。
・１点取られるまで敵プレイヤーの妨害をしないこと。
・交代メンバーはなし。
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 12:22:34 nK/GwkZE
センターラインから先には出ないこと
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 12:23:21 13Q7k0DC
ゴールを守る範囲内でしか行動してはいけません
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 12:37:40 oFMOH6mJ
>>188
その例で言えばアレだな・・・
「相手にシュートを打たれる時点で８割方負けてるんだからＧＫは必要ない」
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 12:40:39 0mA9M2De
>>189
> キレやすい軍人が国の意思決定に大きな影響力を持っていた戦前
なんという初心者wwww日比谷焼き討ち事件も知らないのかwwwwww
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 12:50:16 gFpEtGQS
サッカーに例えて伝えれば、結構分かりやすくなりそうだなあ
そして自営業の実態に気付き、皆で鬱に
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 12:51:30 oFMOH6mJ
切れやすい国民切れやすい軍部扇動する新聞無力な政府
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 13:04:09 qhnVd5Fr
>>190
最終的に牟田口が量産されなきゃなんでもいいよ
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 14:01:41 lPiepxJf
へたな酷使より難しいぞｗｗｗ
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 14:20:11 l+hvYlBc
>>1
馬鹿ん国でも60万人いるのに。プ
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 15:12:42 +SUZxtRy
>>171
VVVFインバータ乙。京急のチャルメラインバータはステキだぜ？
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 15:38:50 84+mhwSA
三相交流誘導電動機って今現在一番一般的なモーターだろ。
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 16:05:11 J77GUqAK
>>188
敵チームは同時に３０人以上が出てきた。
ボールが３個あった。
観客が突然乱入してきたと思ったらシュートされた。
>>119
陸自の必要性は、
「自衛隊のコンセプトが、ソ連が攻めてきたら、アメリカが助けに来るまでがんがる。だったから。
ソ連軍の上陸阻止は無理でも、アメリカの援軍が来るまで粘るために陸自が必要」
戦車の必要性については、
「あなたが歩兵なら、ライフルと手榴弾しかない状況で、戦車と戦いたいですか？
戦車は銃弾じゃビクともしないし、バリケードはキャタピラで踏み潰し、こっちに向かって大砲撃ってきますよ」
とかは、駄目ですか？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 16:41:25 yrhDLK0V
>>203
♪こっちに戦車があるならば
♪相手も戦車を持ってくる
♪相手が戦車を運ぶとき
♪海をおフネでドンブラコ
♪大きい戦車を運ぶフネ
♪見つけやすくて嬉しいな
と
「日本に戦車があるなら、相手は日本の戦車倒すのに
戦車や対戦車兵器日本に持ち込まなきゃならなくなる」
↓
「日本に陸上戦力があるなら、相手はそれらと戦える戦力海渡って運ぶのを強いられる」
↓
「相手が日本に侵攻する兵力輸送コストや補給の負担が激烈に上がる」
「侵攻の際察知しやすくなる」
「相手にとっても侵攻するデメリットが増えて戦争回避につながる」
とか、抑止力の基礎を噛み砕いて伝えられるレベルまで落としたほうがいいかも
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 16:45:33 xrHSqWhx
>>203
ただしこっちは、後半から世界トップレベルのFWが20人加わってくれる契約があると。
とはいえ、前半で20点も入れられたら救いようがないから、前半は11人全員でひたすら守るしかない。
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 17:05:07 4iowk/91
野球だとどうなるかな…こんな感じか。
「バッターに打たれた時点で勝利からは最早遠いのだから、
野手の充実よりも投手の完封試合を旨とすべし」
外野不要論。
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 17:51:58 yrhDLK0V
>>206
「投手がボールを投げなければバッターに打たれ得点を許すことは無い」
投手不要論
以下、マウンド(ry 球場(ry
とやればも少しはナンセンスさが伝わるんｼﾞｬﾏｲｶ
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 17:52:05 gFpEtGQS
>>204
後は枝葉末節かもしれないが、RPG系列最強と思っている人には、
やはり釘をさすべきなんだろうか。
あれって基本的に肉攻の延長だし。
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 17:55:43 yrhDLK0V
>>208
まずいでそ＞AK&RPG最高論者
安保闘争経験した日本の知識人とか真顔で言いよるし
あと対戦車ミサイルとヘリ幻想も注意いると思われ
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 17:59:56 gFpEtGQS
>>209
ベトコン最強伝説、かあ。
AHは強力だけど、天候次第で飛べないことも多いし、
相手が地形を味方にして隠れたら、発見できないこともしばしばだしねー。
ATMだって、発射装置や誘導装置に反撃で撃ち込まれたら終いだし。
96式みたいな超高級変態ミサイルは例外として。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 18:47:14 YFhB8Yqq
まあ最強でしょ数と人員が無限なら
発射距離まで近づくのにどれだけ苦労するかとか
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 18:48:45 opFo8F30
>196
自営業の現状で鬱になるのは素人。
ジンバブエやKの国を見ろ（w
213:ブーメラン ◆FFR41Mr146
08/09/04 19:05:28 OQejnyJD
>>198>>206>>207
源田と嶋田と辻ーん爆誕も阻止枝させてくだちぃ
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 20:13:21 DoGni6m+
核武装の重要性を知ろう日本国民
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 20:18:00 I+9Evj0v
家族が殺されれば小型核爆弾で自爆テロ、個人的復讐に利用、開発が望まれる
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 20:28:46 TRBAqwcB
>>209
誰だったっけなぁ
共産系の作家で、自衛隊解体して国民に一丁バズーカを持たせりゃ抑止力としては最高とか抜かしてた奴
遠慮なしに日本人を虐殺可能になる、（悪い）夢のような話だった
あと、押井守もRPG信者だなや
パンツァーファウストⅢを廃止して、対人攻撃にも使えるRPG-7を装備しろとか主張してたのう
PFⅢが何のためにあるのか考えてないんだろうなぁ
この手の人たち
217:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 20:54:31 gFpEtGQS
>>216
野坂昭如じゃなかったかな、それは。
PFⅢに関しては、陸上自衛隊で何と呼ばれているかを考えれば・・・
「個人携帯対戦車弾」なんだからさー
交戦権を持たない市民によるゲリラ行為は、戦争を悲惨なものにする第一歩です
218:ブーメラン ◆FFR41Mr146
08/09/04 20:56:53 OQejnyJD
そもそも、RPG-7なんていい加減旧式な訳で…
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 21:02:43 6V4rOyTd
今でも新型弾頭が出てた筈だけど＞RPG-7
220:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 21:06:37 LyGQ3HdQ
やっぱRPG-16だろｊｋ…ということだろ
221:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 21:13:34 gFpEtGQS
いや、RPG-29も出来たし・・・
まあ第三世代相手に対戦車戦闘なら、新中MPMS位のでないと。
アレも本来なら装甲車輌に載れば良かったんだけどねー・・・
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 21:34:55 TRBAqwcB
>>221
FV-Xに搭載されるよ！
される！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 22:21:29 E9ageLWV
>>179
情報収集はやっぱりwebですか？
224:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 22:25:01 H1LPK33G
759 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/06/23(月) 20:46:55 ID:???
＿＿__ 過去ログ発掘したよ～ｗ
/MwmVm RPGの命中率～
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 50ｍ 100ｍ 200ｍ 300ｍ 400ｍ 500ｍ
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 暴露静止目標（初弾）98％ 91％ 52％ 27％ 10％ 5％
(（( ⊂I!Liつ 暴露静止目標（次弾）98％ 95％ 78％ 56％ 38％ 25％
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ 車体隠蔽目標（初弾）80％ 70％ 20％ 9％ 3％ -
車体隠蔽目標（次弾）97％ 90％ 55％ 27％ 16％ 6％
暴露移動目標（次弾）80％ 68％ 35％ 18％ 10％ -
これは訓練を行った射手が落ち着いて照準操作した場合。
戦闘中や射手の習得具合によって、命中率は低下するよ。
それに10m以上の横風が吹いていると、照準補正は著しく難しくなるって。
あ、HEの爆発でも爆風が発生するよね。
一応、旧ソ連だと、次弾射撃が可能なように300mから射撃開始（再装填には訓練して14秒）
戦車に対し300m、あくまでも初弾命中を狙うならば100m前後まで近づく必要があるね。
100mかぁ…見つかったら確実にやられちゃうね。
あと、歩兵が周囲にいると、近づくのは厳しいよね。
あと、戦車の攻撃時の戦闘前進の速度は5～20Km/ｈ前後が主流ぽい
それ以上は下車歩兵が追随できないから、突出を避ける為に行わない場合が多いらしいよ。
もちろん機動時は別だけどね。
にはは
さらに発掘。
てえか、普通に戦車の同軸機銃かBMPの機銃に狩られるだろう。
225:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 22:31:45 gFpEtGQS
>>224
当たらないらしいからなあ。
それに視野は狭いかも知れないけど、戦車の備える照準機等々のセンサーは、
人間の目よりも高性能なわけで。
226:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/04 22:38:12 1uyAI6yw
＿＿__ >225
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ わざわざ再発掘ありがとー
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ にはは
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 22:39:50 H1LPK33G
＞戦車のセンサー
北の大地だと「熱源を見つけたと思ったらウサギでガッカリ」というのはよくあるらしいからな。
夜昼ないわ。
228:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/04 22:40:40 1uyAI6yw
あ、ごめん>224でしたー
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 22:48:54 rmJyIwIL
イラクゲリラでもRPGでM1撃つのは本気で嫌がるらしいね
同軸機銃とHEAT-MPの雨を食らって確実に殺されるから
事実上完全な自殺攻撃
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 22:52:36 3OMSospj
>>208
流石にそこまで一般国民に周知させなくとも良い、というか蛇足な気が。
むしろ、具体的な防衛政策に関わる国会議員・官僚にこういう説明をした方が良いかと。
あとはインド洋や各PKOへ派遣された自衛隊部隊の帰還時には盛大なセレモニーを行って、
首相・主要閣僚で歓迎するなど、政府がもっと自衛隊に関わって欲しい。
･･･贅沢を言うなら、政府は「相手の能力に備える防衛」を周辺国の反応を怖れずに
宣言して、もっと堂々と北朝鮮・ロシア・中国への対抗としての軍備を整備して欲しいね。
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:05:55 3YT8hmAl
ＲＰＧ信者に送るＲＰＧの現実のテンプレ考えてみた。
ＨＥＡＴ弾なので鉄柵装甲つけられただけでＡＰＣの破壊も困難。
射手はほぼ確実に殺され傭兵からは自殺武器と言われる始末。
実戦ではイスラエル相手にヒズボラがＲＰＧで戦ったが破壊できた
破壊できた装甲車はわずか１４両。そのうち戦車は６割だったが
破壊できたのは旧式化したメルガバＭｋ２であり他には手も足も
出なかった。
そしてヒズボラは皆殺しにされ事実上壊滅した。
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:13:25 iVF0LNF+
ヒズボラの場合、最新のメチスMまで投入してあの体たらくだからなあ。
233:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:20:24 3OMSospj
よく分からんなー
当初の報道とか軍研だと破壊されたイスラエル軍の装甲車輌は60両以上に登り、
特にヒズボラ軍の待ち伏せにあった一中隊は装甲車隊ほぼ壊滅とかあったんだけどなぁ･･･
まぁ、具体的にいつの記事を指摘することはできないので、反論になってないかもしれんが。
あと、ヒズボラはレバノン南部に置いた兵力の6割を失ったが、4割が残った結果、
イスラエルの目標としていた完全勝利では無くなり、後の宣伝戦もあり、痛み分けとか。
その後もレバノンの騒乱にヒズボラはかなり姿を出してるし、壊滅したというのは間違いかと。
234:18の人 ◆V./g7hZO9k
08/09/04 23:22:05 twdu8nfa
HEAT弾に有効な防御法なんて、もう60年以上前からあるわけですが つシュルツェン
元は対戦車ライフル用だったそうですがｗ
テンプレ考えるのにちょっと質問を・・・
視点として、
※陸上戦力は抑止力にならない
※海上にて空海戦力で叩ける
※警察に陸自の代替をさせる
他にどんな視点の考察が要りますかね？
ちょっと仕事で脳が火照ってるんで、視野狭窄っぽいカンジがぷんぷんしてますｗ
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:22:32 gFpEtGQS
何しろ一発外せば、確実に同軸機銃と戦車砲、随伴歩兵の射撃で殺されます。
命中したとしても、残った僚車の反撃が来ます。
01式とかジャヴェリンは大分良くなったけど、アレも誘導に問題があるようで・・・
>>230
個人的には、グルジアの一件さえなければ、
ロシアと平和条約を結んで、大陸半島を生暖かく監視できればなあ、と。
少なくともプーミヤンは利害ベースの対話は出来そうなので。
安全保障を不必要なまでに手抜きをしなければ、ですが
236:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:24:57 iVF0LNF+
>>233
装甲車両＝戦車ではないことに注意。
237:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:25:28 3YT8hmAl
うーむ昔の記事だったので記憶違いがあるかもしれない。
ただ、ヒズボラは頭が生きていたのでベテラン民兵は死んだが
また構成員を作り直すまで戦力が空白状態だったりしたような。
ちょっと調べてくる
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:47:48 3YT8hmAl
日本語サイトだけ回ってみたところ最終的に対戦車ミサイルで撃破された戦車
１４両だったみたい。で、他は被害は出たが修理可能で現役復帰だそうな。
装甲車両の被害は６０両で２３３の人が正しかったのかな？
そしてヒズボラはＲＰＧではなくむしろＡＴＧＭが主力になっていたのね。
そして５００発ほど撃って装甲車６０両に命中、Ｍｋ２が破壊され、
Ｍｋ３は被害はあるが撃破ではない。Ｍｋ４はぴんぴんしてた。
ってとこか・・・。記事によって被害数が変動してるけど
ＲＰＧより高性能なＡＴＧＭ使っても命中率（撃破率？）って悲惨なのね。
239:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:50:33 gFpEtGQS
>>238
成形炸薬は距離によって貫通力が左右されない反面、
増加装甲によって簡単に威力が減殺され、
尚かつ貫通しても、徹甲弾貫通よりは威力が小さいもので・・・
トップアタックとかすれば、話は大分違いますが。
240:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/09/04 23:51:29 fbt8zBme
＞235
露西亜：住民付きで北方領土返還するよﾉｼ
日本：らっきー。でも、住民はどうしよう？
露西亜：露西亜系住民が迫害されてる！！１１”２！
日本：いや・・・、そんな事は。チョット待って・・・
露西亜：住民の保護の為進駐します。（北海道へ）
日本：え？あれ？
露西亜：函館不凍港Get！ｳﾏｰｯ♪ｗｗｗ
こうですか？ｗ
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:51:46 iVF0LNF+
どうあがいてもHEATはHEATでしかないですからね。
空隙装甲や金網で適切なスタンドオフ距離とるだけで威力激減しちゃいますから。
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 23:56:53 r+UiYdDT
ヒズボラが善戦できた理由は、
RPGのような肉薄兵器はそれが真に必要かつ有効な、
極めて限られた状況でしか使用しないだけの判断能力＝部隊練度と、
それを可能にする各種兵器の運用能力や後方支援体制を整備できたこと
要するに重装甲火力がどうやっても入手できないから
やむを得ず軽火器をなるべく有効に使う手法を考えたわけであって
はじめから重火力が不要というのは完全に逆の話です
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 00:00:00 xcn11oD0
>>235
肩に担いで身を乗り出しただけで、全力で殺されるという話だったような
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 00:05:34 bR7QFGHv
ヒズボラの被害数えてキルレシオ出せば判り易くなるかな
戦車○両潰すのに○○人必要で、その内生き残ったのは○○人でした
ところで、戦車必要だと思う？
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 00:07:13 xcn11oD0
そういやバグダッドのホテルだかで、「円筒がついている肩に担ぐ箱」を
戦車部隊に向けた瞬間、HEAT-MPで吹っ飛ばされたテレビクルーがいましたね
246:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE
08/09/05 00:11:39 dwL5IlQ6 BE:1492398959-2BP(123)
>>244
たくさんいる
247:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 00:11:50 AnEZ24dc
>>245
現地の米軍戦車部隊は「怪しいものはHEAT-MPの飽和射撃」だそうですから・・・
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 00:16:26 f4gjL+3V
>>230
予算さえくれればほかに何にもしなくていいから。
名前なんか自衛隊でも警備隊でも何でもいいし、特車でも文句言わないから。
予算だけくれ。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 00:18:56 xcn11oD0
>>247
かつそれは、戦車というものの本質的な使い方ですよね？
敵戦車・装甲車両がいないか、または掃討完了してしまえば
あとは敵歩兵陣地を見つけ次第片っ端から吹っ飛ばしてくのが仕事ですから
ＡＴＭが戦車の替わりとか妄信している人はなかなか理解しないのですが
戦車は、最も強力な直射火力で、かつ最も残存性が高い存在なのですから
ソ連戦車が積んでいる砲弾は実はAPFSDSよりHEのほうがずっと多い、
というのは蟹先生のお話だったでしょうか
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 00:27:18 AnEZ24dc
>>249
危険目標を破砕し、障害を踏破し、歩兵や装甲車の盾になる。
確かにこれはAHやATMで代替できるモノじゃありません。
まして機動戦闘車でも無理ですねえ・・・・
ATMは結局、防御戦闘用の装備ですし。
251:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 00:33:18 xcn11oD0
考えれば考えるほど、実は戦車ほど安い物はないのですよね
整備支援設備は大変でしょうが、日本人（自営業も民間人も）の生命の
値段を考えれば、これほど安い買い物はありません。ホント
だってTK-Xが７億？ もう笑ってしまう激安価格。
・・・鬱
252:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/09/05 00:51:57 vdE/l7Nz
＞247
パンツァーフロントスレかどこかで見掛けた話ですが、
WWIIのドイツ戦車乗りだった爺さんが、ブッシュなんかをやたらと
榴弾でなぎ払って歩兵掃討に神経質だったとかなんとかと
被る話ですねｗ
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:05:52 AnEZ24dc
>>252
何しろブッシュにラッチェバム、6ポンド砲、バズーカやPIATを携えた歩兵が布陣
ないし浸透していたらと考えたら、神経質にもなるでしょうｗ
怪しいものは薙ぎ払って進めって感じですからねえ。
沖縄でも迂闊に縦隊突入したM4が、47mm速射砲程度に痛い目に遭ってます。
戦車最強最良でも、無敵ではないってこともあるでしょうねー。
>>251
ドイツの新型歩兵戦闘車が１２億、米海兵隊の次世代水陸両用装甲車が２２億なのを
考えれば、これで税金の無駄遣いとか言われたら、三菱が今度こそ逃げます orz
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:13:22 QpBZ9IEQ
＞ドイツの新型歩兵戦闘車
あれって欧州通常戦力削減条約にひっかからないようにしたってだけの戦車もどきじゃないかｗ
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:42:49 zXiiWZ8E
ロシアが抜けて大爆笑だけどなwww
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:42:53 4ZyAj6by
>>254
プーマはモジュラ装甲で空輸可能にしたり、FCSにハンターキラー能力つけたり、で高くなってるっぽ
正面装甲は30ｍｍAPに耐えるとかそのあたりみたいだから、第二世代MBTていどの装甲はあるっぽい
ただ、戦車と呼ぶには火力低すぎだと思うなぁ
海外展開を睨んだ装備じゃないかと思う
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 01:43:22 AnEZ24dc
>>254
最大で40t近い堂々たる車輌ですからねえ・・・
あれをベースにあれこれ派生型も作るつもりかもしれませんが、まあ
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:20:51 QpBZ9IEQ
>>255
ロシアもBMTPで対策してたんだけどね
259:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/05 02:32:31 JEURDDbS
＿＿__ >257
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ じゃあ、120mm砲載せて火力支援車～
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 モジュラー装甲も最大でｗ
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ
）ﾉ fく/_|〉 にはは
´ し'ﾉ
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 02:37:12 6xg/vyyr
そうだ、良い事思いついた。
TK-Xの車体を「コストダウンの為」流用して
砲塔も「コストダウンの為」流用した装甲車を1000両配備しろ。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 03:16:06 QpBZ9IEQ
日本も日本で「戦車じゃない」機動戦闘車で定数外を満たそうとしたんだけど
財務省が先の条約の事例をあげて「あれ戦車じゃねぇか」と言われててててて
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 03:19:19 AnEZ24dc
>>261
我が国は調印してないんですけどねー、あの条約
国内で実効性のない条約を提示して「戦車だろ？」
と言われても、少し頭冷やそうか？としか。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 03:41:52 QpBZ9IEQ
財布にぎってるカミさんには頭があがりませんから……
一番、戦力の必要性を訴えなければならないのは財務省～♪（という国民の代表者）
血税ですし、財政に余裕が無い以上はどんどこ削減してかなければならないのも事実で
必要ではあれど、削らなければならないのは厳然たる事実……
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ、としかいいようがなく
お金が無いのは今も昔もどうにもなりません
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 03:53:37 oKaJMYPI
>>240
いやもう最近はウラジオほか極東諸港はろくに氷結しませんから‥
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 04:25:20 oKaJMYPI
>>262
力関係からいって頭冷やす羽目になるのはどっちになるんだろう
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 04:56:43 AnEZ24dc
>>265
さー
まあ何れにせよ、重装備という鉄量が不足した場合、
その代償は自営業を含め、日本人の血に含まれる鉄量で補うんでしょうねー
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 05:10:13 OlM6+xyJ
頭だけじゃなくてみんなの体がひんやりしちゃいます！
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 08:04:49 9FcvldeC
ほんと財務省は日本の癌だな。もう防衛省以外の官僚は全員クビにして時給700円のバイトでいいよ。
そうすれば防衛省が好きなだけ予算を取れて弾道ミサイルも空母もステルス戦闘攻撃機も自由に開発できる。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 10:14:10 D3BJTv6J
>>268
マジで言ってるのか？
財務省は自分の仕事をしてるだけだよ。必要なら必要と説明するべきだ。
弾道ミサイルや空母がいくらすると思ってるのさ。
「深夜独りで近くのコンビにまで夜食を安全に買いに行ける（今ある安全）」
をどこまで維持したいかを国民がはっきりといわないとただ予算を食い潰す
軍隊が出来上がるだけだよ。
270:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 10:33:57 xFATuMhD
財務省ってホント有能だよな
外務省と中の人がごっそり入れ替わって欲しいくらい
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 12:28:32 Wdtb9x19
>>251
人命が高騰化しすぎたからねぇ
272:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 14:07:23 /rdAMZf8
外務省のクズさはガチ。
大きい国や友好国の大使に就任してる大使程、
無能が揃ってる時点で不要でしょ？
戦前と何も変わってない。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 14:39:09 oKaJMYPI
実際仕事してるのは課長クラスですし
視野は省益どころか局益どまりですし
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 14:44:58 DTIIQ3tn
>272
だって解体されてませんもん。
どうして変わる必要があるのですか。
と代弁してみたのはいいのだが、やっと最近ヒビが入ってるのかなあ。
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 14:53:14 EufcP4Ci
>>262
じゃあ、あの条約だと戦車の対象外になる突撃砲を造ろう！
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 16:06:48 hczxbmoz
>>275
６０式の再配備ですね。
わかります。
277:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/05 16:09:02 5bXYzHte
陸を半分にしていいから、そのぶん核を配備してください
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 17:01:08 SoT5Mcw4
半分じゃ足らん
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 17:12:47 UuSUX1HE
防衛ラインを関東～関西に極限して
他の地域は全て戦略核で住人毎侵攻軍を吹き飛ばすドクトリンならやれるだろ。
もう手段と目的が倒錯してるが。
280:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 17:43:56 AnEZ24dc
>>269
結局、変人宰相の「増税が必要と国民が思うまで、各部の削減を続ける」という発言は、
国民が本当に、具体的に必要性を感じて、訴えない限りは、
行政や立法は財政均衡を第一に、バランスを取る以外手の打ちようがない、ということかなと。
只、機動戦闘車は戦車の根拠を聞いたときは、「財務が過労で壊れた？」と思ったけど。
281:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/05 17:44:24 RetYHshS
日本中に核を配備して、来たら周辺全部でいいじゃろ
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 17:48:40 eUG4Ysqo
>>281
まあ自分の地域が攻められたとき、自分ごと核で吹っ飛ばされる覚悟があるというのなら…。
どう考えても、防衛費増額以上に国民の同意は得られそうにないけど。
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 17:52:26 xFATuMhD
中国が軍拡しまくり
ロシアが鋭く欧米と対立しそうなのに
軍事費を上げろなんて言う言葉は出てきませんな
284:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/05 17:54:56 RetYHshS
>>282
だが、手を出す国も無くなるじゃろ
国民には配備してから報告でええんじゃ
うるさい地域は・・・・・
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 18:03:14 EufcP4Ci
>>283
左翼の間では、なぜか日本は軍拡をしていることになっている
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 18:16:44 eUG4Ysqo
>>284
日本は民主主義国家なんで、国民に内緒で核配備なんてやらかした日にゃ
政権吹っ飛ぶどころの騒ぎじゃねーですよ。
国内での核使用に限定するというなら再突入のデータはなくてもなんとかなるけど、
やっぱりNPT脱退→総発電量の３割を占める原発で使うウランが輸入できなくなって
大停電祭り→っていうか狭い日本のどこで核実験やるの？ 臨界前ったって何十回と
繰り返さなきゃいけないのに→核が戦力化される前に米・露・中あたりに先制侵攻される
口実を作ってイラクの二の舞
のコンボに対応しなきゃいけないし。
287:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/05 18:20:02 RetYHshS
>>286
配備したあとならなんとでも
文句言うのは吹き飛ばしちゃえ
288:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 18:25:06 eUG4Ysqo
>>287
核が戦力化されるまで、国民にもマスコミにも諸外国にもだーれにも
知られないようにできるって？ このスパイ天国日本が？
あと、配備する場所も問題かなあ。
国土に縦深がぜんぜん無い上、深山が多すぎて、敵の第一撃で
壊滅する恐れのない場所にトンネル掘ってミサイルサイロ作ったり
ってのができないから、原子力潜水艦も必要になっちゃう。
ぶっちゃけ、核兵器を配備するくらいなら、普通に９条をを改正して
相手の策源地を先制で殴れるようにするほうが、よっぽど安上がりで
国際的な反感も買わず（むしろ、中国にさえアンタんとこ地域安定に
ぜんぜん貢献してないじゃんってバカにされる現状を回復でき）、
限られたリソースを有効に使えると思う。
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 18:27:54 UuSUX1HE
>>287
多分あんたが真っ先に隣人から吹き飛ばされると思う。
人民の暴力って怖いぜ？
290:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/05 18:30:44 RetYHshS
>>288
9条改正できりゃ問題も減るんじゃろうが
アホが多いからなぁ・・・
まぁ、まじめに言うと抑止力としての核は持っても良いと思ってる
ただ、核をコントロールする側に滅びの美学とかつうのや、キレやすいのがいたら怖いけど
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 18:35:09 eUG4Ysqo
>>290
むしろ抑止力以外の核の軍事的利用方法ってなんなのか、と。
日本も核持ったらイギリスやアメリカと同じ扱いに！とか夢見てるのかも
しれませんけど、実際にはパキスタンあたりと同じ扱いされるだけなので
やめておいたほうがよろしいかと。
292:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/05 18:40:52 RetYHshS
>>291
抑止力以外なら恫喝用でしょ
>>288で中国云々と言われてるようですが
どちらが良いですか？
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 18:49:33 eUG4Ysqo
>>292
恫喝による主導権争いに核を使わないのならMDで十分なのでは？
核兵器があったところで、核ミサイルが被災地にいってメシを炊いてくれるわけでもなく、
戦争になったとき疎開を誘導してくれるわけでもなく、孤島の病人を乗せて嵐の中を
ヘリコプターで飛んでくれるわけでもないんです。
核って、すっごいコストパフォーマンスの悪い選択なんですよ。
ソ連もアメリカも、あまりのコストに耐え切れず、STARTなどの諸条約で、核武装を
廃棄せざるを得なかったくらいです。
普通に、一般兵器を充実させたほうが、よっぽどいいですよ。
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 18:56:42 O8nHoGV/
そも核で恫喝できるのなんて韓国くらいだろ
北は失うものがないし中国は縦深ありすぎるしアメやロシアなんざいわずもがな
295:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/05 18:57:12 RetYHshS
>>293
まぁ相手が持ってるものはこっちも持つと
持ったうえでのMDならまだしもMDだけじゃ金がかかるし
ただの防御にしかならないし・・・
で、中国に馬鹿にされないようにするにはどうする？
通常戦力でじゃ人の数で勝負にならないぞ
海があろうが数で押されたら・・・
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:04:08 eUG4Ysqo
>>295
核を持つとMD以上に金と人員と設備がかかるのでよろしく。
中国がバカにしてるのは、日本が紛争地域に軍隊を派遣する機能を持たない点です。
日本の常任理事国入りを反対する理由のひとつとしてそれがあげられました。
この汚名を返上するのに必要なのは、核兵器ではなく、戦力投射能力の獲得です。
最近は数より質が戦争の勝敗決めますし。
１万発の弾丸があるなら２万人で攻めれば勝ちだ！といってくる相手に応戦するにしても
核は一発あたりが高すぎる上、大量に用意できるものでもないですしね。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:05:22 hczxbmoz
もしも戦務長CMOS ◆NitirendjM がサッチャーだったら、
フォークランドは間違いなく核の業火に焼き払われていたろうな・・・・・
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:06:33 1ienVqR6
>>296
数より質ってのがそもそも違う
質で勝っている方は劣っている方より多くの戦力を指向できる
299:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/09/05 19:07:43 dqqzWQLL
>296
日本以上に海外派遣能力がない国がそれを言いますか？
300:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/05 19:10:02 RetYHshS
>>296
>日本が紛争地域に軍隊を派遣する機能を持たない点
持つと侵略って文句言うし、9条があるし
>最近は数より質が戦争の勝敗決めますし。
そうなんですか凄いですねえ
少数で多数をってのは常道では無いと思ってたんですが勉強になりますなぁ
で、具体的に最近、少数で多数を破った戦争を教えてください。
301:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/05 19:15:45 RetYHshS
念のため、ゲリラ、テロリストが正規軍を破ったのは違うと思いますので・・・
国家間の正規戦でしょうかいしてくださいね
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:17:26 9FcvldeC
>>285
右翼の間では日本以外のあらゆる国の軍事予算は軍拡に使われてるが、日本はそうじゃないらしいけどな。
中国の予算増大は今までのツケが回ってきただけで、アレで軍拡とか軍事的センスなさすぎだろ。
303:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/09/05 19:20:21 dqqzWQLL
>302
？？？
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:28:46 /35Hnkdc
>>296
質が数に勝るのは湾岸の所謂パーフェクトバトルみたいに
相手がオンボロ、こっちは最新みたいな場合でしょ
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:33:17 UuSUX1HE
>>303
志願兵志向に伴う「人員規模を縮小してるから軍縮」脳じゃないかな。
306:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/09/05 19:35:06 dqqzWQLL
>305
ああ、それならまだ理解できます。
ありがとうございますｍ（＿ ＿）ｍ
307:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:41:44 eUG4Ysqo
>>301
イラク戦争の、正規軍同士の戦闘が好例でしょう。
人数だけでいえばほぼ倍するイラク軍を、アメリカ軍はほぼ一ヶ月で打ち破り
全土占領を達成しています。
士気の高さなどのメンタルな部分も大きいでしょうが、アメリカ軍は高度な兵器を
用い、イラク軍の防空網を壊滅させるなどして、戦況を有利に運びました。
量より質は言いすぎかもしれませんが、質での劣勢を、数による優勢で逆転させる
ことが、次第に難しくなってきているという点なら同意をいただけるでしょう。
>>302のように、質での向上は軍拡にあたらないと仰る人もいるようですが…
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:42:34 9FcvldeC
>>303
日本のFS-XとかTK-Xも「軍拡」だってなら軍拡だろうけどな。
ようは騙し騙し使ってきた旧式兵器を更新してるだけじゃん。
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:44:59 eUG4Ysqo
>>304
オンボロな兵器はたくさん並べたところで、最新兵器に（弾切れ以外で）は勝てないと
同意いただけたようですね。
310:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/05 19:45:25 RetYHshS
>>307
あれは後詰もあったんじゃないですか？
イラクのほうより数も揃えてなかったかなぁ・・・
航空戦力なんて数じゃアメのほうが多かったはずだし
311:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/05 19:46:38 RetYHshS
海上戦力も？？？
憶え間違いかなぁ・・・
312:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/05 19:48:53 RetYHshS
海空陸と数揃えて殴りこんだはずだし
拠点に対しても数が多いと数を揃えてからだったような・・・
間違えてたらごめんね
313:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/09/05 19:53:24 dqqzWQLL
>307
非対称性が強くて例として不適な気が（＾＾；
>308
「軍拡」に対する認識に懸隔があるようでちと言葉が出てこず。
314:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/05 19:54:49 RetYHshS
>>313
あれって、実質、正規部隊はアメやらイギリスで数も勝ってなかったか？
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:58:41 eUG4Ysqo
>>312
そもそも
277 名前： 戦務長CMOS ◆NitirendjM [sage] 投稿日： 2008/09/05(金) 16:09:02 ID:5bXYzHte
陸を半分にしていいから、そのぶん核を配備してください
をやっちゃうと、さらに局地的な数での劣勢を日本側は強いられやすくなっちゃいます。
仮に、世界の誰にも知られずに、こっそりと核兵器の戦力化に成功したとしても、核を抑止力に
使うのであれば、核実験を行って世界に自国が核兵器の戦力化に成功したことを宣伝しなければ
なりません。そうしてついに周知された核兵器に反対運動が起これば、核なり特殊警察なりが
行って吹き飛ばしちゃう、反対する政治家なんかもバンバン粛清しちゃう。
で、肝心の軍隊は、回ってくる予算を核兵器にとられて人数は減る、余計な仕事は増える。
それなんて北朝鮮？？？ですよ
316:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/05 20:05:52 RetYHshS
>>315
そうだよ、それなんて半島？ですけど
皮肉もわからなかったみたいだね
ワシが悪かったわ
317:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/09/05 20:08:06 dqqzWQLL
>314
あー、詳細は把握してないので（ﾃﾍ
だよもんさんを召喚ｓ（ｒｙ
318:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/05 20:10:40 RetYHshS
>>317
センセ、国家間でアメ、イギリス、ロシア、中国、インドみたいな主要国に数で対抗できる国家ってありますかいな？
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:13:28 8Ma1qUVu
湾岸ん時にエラく戦車削られた筈＞イラク軍
今出先だからググるさんに聞けないけど
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:17:38 ZByECNFP
専務の釣りは初めて見たw
321:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/09/05 20:19:42 dqqzWQLL
>318
ないですよ。（英除く
322:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/05 20:20:56 RetYHshS
>>320>>321
ごめん、いまは反省してる
323:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE
08/09/05 20:27:03 dwL5IlQ6 BE:1193918494-2BP(123)
ところで、陸自２５万人戦車２０００両
核配備に対応するには、（これで十分かは分からないが）
いくら防衛予算があれば良いのだろう？
年間１０兆円で足りる？
１０兆円なら消費税３％上乗せで済む。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:32:19 EufcP4Ci
>>323
必要なもの
・核弾頭
・ＳＬＢＭ
・原子力潜水艦
・弾道弾早期警戒システム
あと何が必要だ？
325:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/05 20:41:06 RetYHshS
>>324
製造関連、情報管理、保安関連
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:42:09 hczxbmoz
>>324
コピー代、トラック、戦闘機用シェルター、備蓄弾薬、燃料代、宿舎、演習場（ｒｙ
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:49:10 AnEZ24dc
>>323
そこまでは言わないけど、陸自１８万を含む合計３０万の常備軍。
とかは欲しいかなと思ったり。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 20:59:43 1ienVqR6
>>324
慰安所
329:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE
08/09/05 21:00:55 dwL5IlQ6 BE:530630944-2BP(123)
俺は軍板歴浅いので、詳しいことは分からないのだが、
とりあえず現況の陸自では日本を守りきれないことは、なんとなく理解できた。
で、軍拡しないとマズイよ、という意見はよく聞くのだけど、
実際どのくらい必要で、そのために幾らかかる、という話はあまり聞かないのです。
３％上乗せくらいなら、何かあればすぐに国民は納得するだろうとは思いますが…
（逆に言うと、何もなければ厳しいのかもorz）
年間２０兆必要なら、消費税が１５％になるのです。
コストパフォーマンスを考えて、最低ラインを維持するのに幾らいるんだろうか…
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:03:13 EufcP4Ci
防衛費を対ＧＮＰ比1パーセントにしてくれるだけで、だいぶ助かると思う
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:03:40 1ienVqR6
>>329
いや、守れるぞ
7Dと2Dが到着するまで好き勝手されるってだけで
332:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE
08/09/05 21:10:59 dwL5IlQ6 BE:795945964-2BP(123)
拾ってきた
＞核弾頭を搭載した原潜の値段について
＞.1発あたり10～14発の核弾頭を搭載した多弾頭式の弾道ミサイルを14～16基搭載した原潜の値段はいくら位になるでしょうか？
＞（弾道ミサイルの値段込みでお願いします。m(__)m）
＞ オハイオが一杯１５億ドル（取得当時）なので１８００億円。
＞ トライデントミサイルが一本３０００万ドル（３６億円）なので、５０４億～５７６億円
＞ ここまでで２３００億円ですが（但しソース不明）、基礎開発費等々を勘案すると、この値段はすぐに１０倍にも跳ね上がるでしょう。
＞ さらに、これに乗っける核弾頭が国連によれば３０発３０００億円（＝一発１００億円 開発費込み）なので、
＞ご希望次第ですが、１兆４０００億～２兆２４００億円くらい
?＞URLﾘﾝｸ(mltr.e-city.tv)
＞ ま、これに比べれば全然大した事ありませんが、オハイオ級１パイの年間コストは修繕費やら人件費やらコミコミで$50000000（６０億円）ほど。
?＞URLﾘﾝｸ(www.fas.org)
＞ また、戦略原潜は常に海に一隻はいなければなりません（そうでないと、帰港・入渠時に先制攻撃されてしまう）ため、３隻は必要となってきます。
＞なので、これの３倍。
＞ つまり、ドンガラだけで最低１兆円、弾頭もおつけして１０兆円という雰囲気。
＞さらに地上の通信施設やら、船渠、後方要員、早期警戒システム等々あわせると大変なことになることだけは間違えありません。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:11:13 D/c0oCQu
財源も怪しいこの時勢に軍拡（陸自中心）とか軽く言うなよ。
完全に財政破綻するぞｗ
装備を拡充するなら、空海優先で宜しい。
陸は装備よりも、予備役の整備が先決。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:11:59 f4gjL+3V
十兆円ならGDP１．９％強程度。
GDP１％台でいいんですよーって宣伝できるしその程度は最低でもほしい。
陸自は常備二十五万予備二十五万戦車二千両野戦砲三千門
海自は十万人護衛艦百隻潜水艦五十隻
空自も十万人作戦機一千機
335:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/09/05 21:14:29 0dxQ8Own
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ そもそも駐屯地の統廃合など論外で
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 車輌装備と普通科要員の増員が必須です
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 戦力的にも物資的にも後方支援が全くもって不足している現状では
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| 特に陸自は、有事の際に即時対応可能な状態ですらありません
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 米軍が飛んで来る頃には相当浸透されるんだよね
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
336:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:14:50 f4gjL+3V
安倍晋太郎が１．９９９９％でもいいってバブルの頃言ってくれたんだがなあ・・・
幻の安倍内閣が悔やまれる。
337:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE
08/09/05 21:16:36 dwL5IlQ6 BE:265315542-2BP(123)
>>331
それって、守れてるって言うのだろうか…
九州中国地方が即ｼﾎﾞﾝﾇするようでは困るのでは？
アメリカ抜きで守れるように、とは言わないが、せめて被害を最小限に留めたい…
先制攻撃解禁しろよ、って話になってくるのでせうか？
338:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:17:55 1ienVqR6
>>337
俺道民だからどうでもいいや
339:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:18:02 sBJyxtBW
よく分からないんだが…
>>1 は島嶼防衛は必要無いって言ってるの？
340:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE
08/09/05 21:19:09 dwL5IlQ6 BE:2387837489-2BP(123)
>>338
道民だってソ連が（ｒｙ
341:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/09/05 21:19:15 dqqzWQLL
>337
国民の保護は軍の仕事ではありません。
日本国が消滅するわけでもないし。
けど、血の重みを知った国民はどうするでしょうね？（遠い目
342:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:20:26 /WCLZWHZ
とりあえず下記の内容はすべて読んでおくべき。
URLﾘﾝｸ(kyron5.s37.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(kyron5.s37.xrea.com)
＠最近は７Ｄも２Ｄもコア化という名の新兵混成の役立たず部隊を
入れられて１個師団落とせるか怪しい状況になってるぞ・・・。
そして到着まで包囲していないと追い落とす前に日本国内の別の場所
へ逃げられてさらに暴れられて捕捉できるのか？と言う悪夢が・・・。
343:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:21:34 1ienVqR6
>>340
ソ連がやってくるとしても深川以北で力尽きそうだし
まあFSとか海自がちゃんと動いてくれればの話だけどな
344:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE
08/09/05 21:25:54 dwL5IlQ6 BE:1160754757-2BP(123)
>>341
ううう…つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
予防保全という概念がないのかーっ！！
保険は大好きな癖に！！どうなってるんだ？日本国民…
>>342
読んで来ます。
345:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:29:53 VF+L0qhH
>>337
現状の防衛対象は瀬戸内海沿岸の重化学コンビナート群、中部から南関東、三沢と原子力施設群と
津軽海峡を有する北東北だそうで。
それから外れる地域は「イザとなったら事が済むまで自分達で頑張ってね?」という事だそうですよ。
346:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:33:57 AnEZ24dc
>>345
故に無防備都市宣言は愛国的なのです
何しろ陸自の行動の制約、守るべき地域が減るのですから・・・・
>>341
その時になって報復を叫んでももう知らん orz
347:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/05 21:54:44 RetYHshS
>>342
それだって、いつまで維持できるのかって問題もありんす
348:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 21:54:46 IwkFEWIp
>>168
＞・戦車マジ半端ねぇ
つ[ちはたんに蹂躙されまくった国民党軍]
>>203
つ[個人携行火器]
といっても、これも対戦車砲の延長に過ぎないってのがミソだったり。
>>210
なにより敵航空優勢下では行動できないのが痛い。
ヘリは「めっちゃ早く動けるけど墜落する戦車」という
ニュアンスがぴったりだと思う。
>>233
待ち伏せ＝即席の対戦車陣地ということに注意。
また、それは逆に言うと、待ち伏せるぐらいしか敵戦車を葬る
まともな手段は歩兵にはない。
>>249
ＡＴＭはあくまでも待ちの兵器、機動攻撃を行うことを想定した
戦車とは全く違うから、補完はできても代替はできない。
これを理解できない人はかなりいる。
将棋に例えるなら、金がＡＴＭ、飛車が戦車、という感じか。
349:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:07:38 IwkFEWIp
>>261
実は、戦車定数に入れたのは陸の方、という話を聞いたことが。
>>283
中国の軍拡はあくまでも主攻は台湾。
中国海軍の拡大は米第三海兵師団の阻止が目的と
考えると、実は結構合理的。
もちろん、支作戦としての沖縄諸島への攻撃も企図しているだろう。
>>304
最新というか、ありゃ軍事革命というかなり特殊な状況。
青銅器ｖｓ鉄器みたいな一種の強力なブレイクスルーなわけで。
>>334
そんなカタログスペックより、戦略機動力の充実のほうが切実かと。
>>346
そうでもない。
戦略上重要な都市に寝返られると非常に厄介。
再占領しても治安維持に奔走しなきゃならん。
350:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:09:35 1ienVqR6
>>349
お前バカだろ？
戦略上重要な都市の無防備宣言は政府が認めなければいいんだよｗ」
351:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:11:15 AzTNhnHz
>>334
そんなものより十分な数のA4コピー用紙とトイレットペーパーを一日も早く。
352:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:12:46 AzTNhnHz
無防備都市宣言した都市なんていざとなれば自衛隊が占領しちゃえばいいのです。
かれらにとっては自衛隊も敵野戦軍にしかなりませんから問題なしです（ﾏﾃｺﾗ
353:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/05 22:13:09 RetYHshS
>>351
ゲルが総理になるまで自腹です
354:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:30:21 QSPMM5gf
>>345
現状の陸自戦力は「国家としてそれ以外責任もちません」宣言に等しいことを
わかりやすくテンプレ化できると、勘違い素人さんを説得しやすいかもですね
>>348
現代の軍隊でも、軽装歩兵部隊はﾁﾊﾀﾝレベルに軽々と蹂躙されますよ
重火力不要とか言う人は携行兵器自分で運んでﾁﾊﾀﾝと真剣勝負してみてほしい
355:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:43:34 D/c0oCQu
>>354
携行火器だけど、ＲＰＧ７を導入して安くしないと勿体ないよ。
356:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:45:13 JVTGNAQW
>>355
>>224
日本のように人命の高い国では
費用対効果低杉
スレの内容くらい嫁
357:18の人 ◆V./g7hZO9k
08/09/05 22:45:25 pw4l4qv3
>>352
えーっと・・・
それ、あながち間違いではないです。
無防備都市宣言って「無抵抗での占領を望むこと」ですからｗ
当然自衛隊側は市街地戦を行って奪回をすることになると思うので、
民間人巻き添えの泥沼な戦闘が結構な時間継続する恐れがあります。
左派の方々がどこまでご理解いただいてるか疑問ですがｗ
358:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:56:17 AnEZ24dc
>>354
M4レベル、とせめてしておこう。
何かチハタンでは、予想GUYの脆弱さを露わにしそうだ・・・
359:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:59:42 AzTNhnHz
チハたんはなあ！チハたんはなあ！
占守島で頑張ったんだぞ！
360:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 22:59:47 D/c0oCQu
>>356
もちろん性能もあるが、現行のパンツーファースト３の奴は高杉じゃないか？
その点、RPG７は格安では？
歩兵による対戦車戦闘はやらないのが上策なのは分かってるけどね。
361:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:03:43 IwkFEWIp
>>357
ちゅーか、そもそも無防備都市宣言は国家しか宣言できない。
「そこには軍隊はいませんよ、だから下手に攻撃しないでね」という
宣言ですから。明け渡し宣言といった方が適切。
>>358
歩兵に支援された戦車を歩兵が阻止するのは難しいですよ。
362:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:07:49 4T/cuah2
麻生氏は財政拡大派で、敵基地攻撃能力保持の問題の時にも賛成だったから、
他の候補に比べれば軍拡は期待できるかな？
363:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:07:57 AnEZ24dc
>>360
何処から調達するのか、教育はどうするのか、
そもそも老朽化しているRPG-7はどの程度寿命があるのか、
新型小銃擲弾との使い分けはどうするのか。
取得コストが全てとお考えで？
364:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:08:04 AzTNhnHz
>>361
つまり、地方自治体が独立宣言しちゃえば無防備都市宣言出し放題
ってことだな（違う！）
365:18の人 ◆V./g7hZO9k
08/09/05 23:11:59 pw4l4qv3
>>361
一応規定では「適当な当局」ですんで、まあ普通は国家なんですが、
国家が宣言が困難な状況である場合には当該地区の軍の司令官か、
当該自治体の首長も宣言可能なようで。
実際には規定に「地域内に戦闘員・兵器が存在せず、軍用施設が使用されない」などと
なっておりますんで、軍の司令官の同意が要るんでしょうが・・・。
いずれにしても通常は国家（というか政府）の宣言が妥当であるという点は同意です。
366:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:21:09 4T/cuah2
無防備宣言なんてどうでも良いだろ。
今の自衛隊ですらギリギリなのに、これ以上余計な要素を増やしてどうする？
てか、無防備宣言とか諸国民の正義とか期待してる奴らはゴルゴ13を読め。
同盟国同士だろうと平気で殺し合いがあるし、平和憲法のある日本だって例外じゃないんだぞ、
ということを分かって欲しい。
367:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:26:08 4ZyAj6by
>>360
コスト以外にRPG-7がPF3に勝る点ってあるのか？
値段も一発75万円かそこらだから、極端に高いってもんでもないと思うが＞PF3
368:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:27:44 /WCLZWHZ
日本に攻撃をかけた側から見ると本当に無防備か確認できないんだよな。
いくら工作活動したところで本当に無力化しているのか分からないし、
まともな司令官だったら砲兵で都市を耕してから入ってきそうだ。
ちなみに２０世紀のできごとでベオグラードは無防備都市宣言
したものの結局普通に攻撃されて死屍累々になったしなぁ。
369:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/09/05 23:44:47 vdE/l7Nz
＞317
イラク戦争でわ倍程度だったと思うが、
つかネタ本どっかやっちゃって数字を探すのできません（泣
湾岸戦争じゃあ陸戦力が3倍超えてから反攻開始でしたよ。
正面戦力の積み上げが出来、物資・後方支援・輸送部隊の蓄積に後2ヶ月くらいかなあ
と見積もってたら、裏技で揃えちゃって開戦しちゃったかとｗ
370:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 23:45:03 IwkFEWIp
>>364
平時において、マジで地方自治体が新憲法を公布し
法律を施行し、治安機関を整備したらどうなるんだろう。
>>368
その場合、おそらく降伏文書のような形で都市の武装解除が
行われると思われる（スターリングラード的な）。
ていうか、無防備都市宣言ってもうちょっとまともな
和訳ないのか。「降伏宣言」なんだがなぁ。原文がそうなんだろうか。
371:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 00:19:25 m0YlOP4m
>>357
有事後に住民と自衛隊の相互不信が拭いがたいものになれば
革命屋さんの飯の種になるとでも考えたうえでの無防備都市宣言の推進ではないかと
372:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/06 00:39:20 vZZ+xHvY
この板の板名を決めるぞ
9月7日 0000～2350の間
この板の名称を投票します。
投票所は
この板の板名を決めるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
該当スレ
>>306より、正式名プラス末尾のおまけと略称をお選びください。
例、9-A-a
投票を2350で締め切る理由は直前で日をまたいでしまうことを避けるためです。
板名略称名候補
ｽﾚﾘﾝｸ(war板:386番)
373:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/06 04:06:23 JH4G9642
>342
いつのまに着上陸だけじゃなく、陸上戦力スレもまとめが作られてたんだ…知らなかったｗ
なつかしいなぁ…日付が…そっか…もう３年も戦ってるんだよね…
まさしく非対称戦だね～…orz
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l.-_-ﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ――‐‐`---`-"
┌――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
がお、がお
374:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/06 04:18:58 BaPjES1C
>369
イラクでは全体兵力では劣っていても、情報、指揮、機動の優越により局地的優勢を確保だよ。
さらに圧倒的な航空優勢による、敵増援や反撃、つまり敵機動の阻止で、
その局地的優勢を維持し、梯隊攻撃によりイラク軍を圧倒だよ。
そして情報、指揮、機動の優越をもたらしたのが、いわゆる質ってことになると思うの。
常に主導を維持し機動戦を続ける限り、兵力的劣勢であっても局地的優勢を確保し勝利できる例だよね。
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ――‐‐`---`-"
┌――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
それを維持するのは、その機動戦に追従できる兵站能力の向上も必要なのは秘密だけどねｗ
にはは
375:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:14:26 VvT9Jp3E
>>323
陸自を25万人に拡大するだけで＋1兆円ほどかかよ。
もちろん規模拡大に伴う事務経費や福利厚生は、ある程度隊員達の自腹で賄った上で。
その辺の待遇改善も合わせて行うと、更に＋5000億円はかかるかな。
あと彼らの装備費丸っきり計算に入ってないから、これで＋1兆円。
訓練用地拡大で＋2000億円。
核配備？
そうだね、特別補正予算で30兆円ほどとりあえず組もうか。
あと運用コストとして年間2兆円。
これで陸自だけは何とかなるかもね。
海自と空自は相変わらず機材の更新もままならないし、
事務は隊員の私物で行われる現状は一切改善なしだけど。
その辺含めて国民が期待するようなサービスを提供するには
予算15兆円は居るんじゃない？
現状だと「支払いは盛りそば。要求は天ぷらそば＋松茸とハモの吸い物」クラスの無茶っぷり。
376:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 05:32:19 SI5DaIij
>>333
Ｑ：日本は財政破綻するの？
Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への貯蓄移転である限り
政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。
※外貨建て債務は国内政策だけでは償却出来ないので国内に余剰貯蓄がある状態での外債発行は非合理的です。
※日本は世界最大の純債権国です。
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
軍事だけじゃなく、経済も勉強してくれ
377:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 06:56:08 MAU3DfQk
>>376
戦争を語る上で政治経済軍事は不可欠だし、それらを理解するためには歴史宗教地理の知識も必須ですね。
378:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 08:18:39 e2tA0aL0
>>373
不要論スレもいつかまとめ作らんとなぁ・・・と思いつつ早一年
未だに作ってない・・・
加速しすぎなんじゃ～～～～
379:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 08:46:06 8aBwPbN+
>>342
いきなり長文レスで萎えた
いや休日の朝に読む根性が無いだけだけどさｗ
二度寝してから後で読もっと
この板で語るのであれば、軍板住人以外にも向けた感じにすべきじゃね？
終始スレみたいにもっと平易な文章目指すべきじゃと思うんじゃよー
RPGとATMの違いなんてふつー知らないんだし
380:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/09/06 09:09:48 ClkZ83ye
>>375
演習地候補には不採算の地方空港跡地などが良いかとｗ
神戸や伊丹や名古屋やその他沢山あります
基地あるいは駐屯地として整備すれば充分使いでのある立地ですしねｗ
381:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 09:17:19 KR1CC3Jp
>>376
さっさと国債の支払いなんか一切しませんって宣言してチャラにすればいいのにな。
382:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/06 09:27:05 3EwWspb1
>>374
あのー、好きな人はそう思っても
普通の人は大人と子供の喧嘩にしかみえませんし
兵站や後方からひっくるめると圧倒的に人員も米軍のほうが多くないですか～
まぁ、作戦単位でみるかの差なのでしょうが
383:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 10:26:54 3vy3xdnf
一般人にも知識を広めようとすると工夫が必要になるな。
「やるおで学ぶ陸上戦力」型
「世界史コンテンツ」型
・・・どっちもあまり変わらないか。
他に何か分かりやすい形式はあるだろうか？
知らない人はぐぐって見てくださいな。
384:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:00:58 0kzbsg42
戦力を●と▲で示して、貼り付けと遊撃を説明してたAAが
割と判り易かった記憶。
あれは戦車不要スレのT/F氏だったか？
時々いる考えるのに向いてない人には
どうすりゃ良いんだろうな。
385:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:17:27 MAU3DfQk
「アイマス教養講座」型とか「萌え戦」型とかもありますね。
基本は興味を引きそうなネタを挟みつつ、ある程度物事を単純化する事で全体像を理解し易く纏める事ですな。
注意点として、軍オタ的な細部の正確さや厳密さへの拘りは逆に理解の妨げになるのでNGです。
386:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:18:15 KR1CC3Jp
とりあえず「戦車最強」「海空は役立たず」って内容にしとけば陸上戦力不要論者は減らせるよ。
387:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE
08/09/06 11:21:09 uqpU4zqI BE:663288454-2BP(123)
>>375
予算１５兆円…
消費税６％うｐですか…
一回本土に着弾しないと無理だろうなぁ…
388:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:22:14 KR1CC3Jp
>>387
財務省に核が着弾すればいいんじゃね？
戒厳令を発動して戦時体制で予算増やし放題じゃね？
389:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/09/06 11:27:52 ClkZ83ye
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ ①・・・主力戦車は攻撃力・機動力・防御力が高次元でバランスした理想的な兵器
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ ②・・・空軍・海軍はじめ陸軍の装備はすべて主力戦車と歩兵の支援の為の作戦行動を目的としている
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' ③・・・戦車を保有しない場合、敵戦車に対抗する手段が限られ、自爆同然の消耗戦を余儀なくされる
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l ④・・・防御側に優位な機甲戦力がある場合、攻勢側は主力戦車を含む大規模な戦力投入を強要される
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／ ⑤・・・戦車でありさえすれば、戦車以外の全ての火器に対して圧倒的に優位を保てる
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l |
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼ ⑥・・・攻防共に適切な陸上戦力を構築するに当たって、支那朝鮮を含む各国とも主力戦車を中心に考えている
390:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:27:57 1FDEZSrd
ゆとりにはアニメやマンガじゃないと理解出来ないか
391:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:33:29 X9ZdHFZR
日本も本格的なテロ攻撃を身をもって知る方が良い。
過激派は手製爆弾・パイプ改造迫撃砲・モデルガンばかりだったから生ぬるかった。
どれだけ平和を唱えていても戦争はあっちからやってくる、と知れば
先制攻撃理論にも、防衛費拡大・自衛隊定員拡大にも理解を示せる。
392:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:36:02 1FDEZSrd
つオウムサリンテロ
393:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 11:39:10 KR1CC3Jp
>>391
そりゃ、過激派の目的は被害を出さないように示威だけすることだから。
迫撃砲だって爆発する弾は使わないでしょ。
394:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 14:30:41 rERMajIk
>>376
国債発効に依存してる現体制だと、国債の買い手が必須
従来は割安でも巨大な郵貯がこれを義務的に引き受けてきたけど
民営化でこれからどうなってくんかねぇ
395:保守防衛
08/09/06 15:07:51 6qP/e90s
陸上戦力は必要
日本はスパイ天国で約数万のスパイがいると言われている。
そして、日本が有事の際にゲリラ活動や破壊工作を仕掛けて来る
日本もそれに対応する為に即応集団を結成。
俺は日本の防衛費をGDP1％枠から2％に引き上げるべきだと思う
2％で約10兆程度でだから少し落ち着く
3％では日本のGDPから見て規模が大き過ぎるし、まず国民が納得しない
さて…
2％枠で防衛力を強化するならどうするか…
396:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 15:10:32 VIHuYfNS
まずは国民の国防意識が向上されないと
どうにもこうにも･･･
397:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 15:23:30 9uLrxTC5
>>395
陸自の定員を18万に戻して海空自の古くなった装備を入れ替えるくらいなら微増で済むような
398:保守防衛
08/09/06 15:46:52 6qP/e90s
>>396
確かに…
国民は平和ボケしてるから己で隣国の軍事力や軍拡、主張や政策を調べてほしいね。
後、必要不可欠なのが憲法９条の改正
戦争放棄
戦力の不保持
交戦権の否認
この三原則を改正したとするならば
侵略戦争放棄―┓
防衛戦力の所持｜┓
迎撃権の容認―┛↓
リンクさせれば防衛戦争のみ可能とし、先手攻撃は侵略に解釈されるので禁止とする
つまりは敵が日本に攻撃した瞬間のみ、敵主要基地を攻撃可能とする
俺ならこう改正するね。
>>397
日本列島を適切に守るには最低でも25万必要と出てるから、陸自が20万程度で海自と空自を2倍規模にするべきだね。
399:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:03:51 hXs4ayHb
>>396
その話題自体がマスコミで禁句だし難しいだろうな。
それに大抵漫画やマスコミとか真に受けて「戦車は単なる砲台」「イージス艦は万能」とか
「弾道弾は迎撃した方が被害が大きい」と思ってる人も結構いるからまともな議論すら無理だな。
400:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:11:53 C7VXxMLD
>>396
一時期に比べりゃかなり向上してるじゃん。
北や中国がチョッカイかけて来たおかげだけど。
401:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:14:09 VIHuYfNS
>>400
「戦争」や「国防」といった単語を
板名に普通に入れられた事は大きい。
402:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/09/06 16:15:38 ClkZ83ye
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_ 悲しいかなそれでも、人並みには程遠いレベルですけどね
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ 尤も、既に相当深いところまで敵勢力の浸透を受けている事実は
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ' 実は銃後を護る可愛い奥様方には、徐々にですが認識されるようになっています
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 興味深い事例だなぁ
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
403:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:17:12 mWtMG1Er
実に興味深い
でソースは？
404:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/09/06 16:19:50 ClkZ83ye
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ >>403 「変態新聞」で検索などすればわかります
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l |
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
405:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:28:04 9uLrxTC5
>>398
冷戦末期の北海道のような、ソ連型の4個自動車化狙撃師団を米軍の重戦力に頼ることなく独力で叩きだせるような能力を
全国の方面隊に望むというならそうなるだろうが、それは陸上戦力必要派の間でも意見が割れそうな
個人的には人民解放軍は往時のソ連陸軍ほど強力でもないし（陸上戦力を大幅に削らない限り）西部方面隊以外はそもそも複数個師団規模の着上陸侵攻はないと思うが
406:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:33:27 X9ZdHFZR
>>400
そうそう。だから、国際紛争の危機を実感できるような事件が起きれば、
結構まともになってくれるんだよね、日本国民は。
しかし、中国は国内固めに奔走して対外的には友好を演出してるし、
北朝鮮はまるで図ったかのように安倍政権誕生以来、おとなしくなっちゃったし、
一番期待できるのが、よりによってロシアか･･･
今年の防衛白書では、対テロ・ミサイル防衛から、中国・ロシアの脅威を訴えるものに
なるというから多少はこれからの装備拡充に期待してる。
407:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:35:28 VIHuYfNS
この板自体、ロシアのお陰で誕生した。
408:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:38:37 9uLrxTC5
>>406
しかし国民が関心を持ったところで拡充されるのは主に海自だろうな・・・
軍事知識がない分予算増となっても妙にアリアドネ厨的な装備を大量調達とかありそうで困る
409:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:44:46 D40Of498
>>408
19DDが財務省によってコスト重視な方向になったのは、
寧ろ堅実さから見ると幸いかな、と。
RIM-4が消滅したのは惜しかったけどねえ。
そもそも地方隊が消滅した段階で、海自は何か変わったような・・・
410:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:48:23 aIJDFfm8
>>381
銀行が軒並みつぶれますがなにか。
>>395
その前にスパイ防止法を作った方が早い。
>>397
18万体制のころも実際には定員割れしまくってた件について。
当時は当時でお寒い状況だったとこには変わらん。
411:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:57:30 PKxlNXdM
もう120mm装甲自走砲でも作っとけよ
412:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:58:09 toVU8zQ2
ヘッツアッー！
413:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:31:27 sPtiXqMA
>>405
冷戦末期のNAで4個自動車化狙撃師団相手とか無理じゃね？
414:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:50:41 Cp6IEaSo
地続きだったら、確かに無理。
ロシア周辺諸国のごとく、大河山脈"自然国境"に依って存立を維持するしか無い。
日本は極めて巨大な"大河"に依っており、これが陸軍不用論の方便になってる。
日本は十分すぎるほど"非力"であり、この上削減する余地は無い。
415:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:51:02 424b72wD
陸上自衛隊は現状維持でいいと思うが、
陸上自衛隊とは別に、海外の自国権益保護のための遠征軍となる海兵隊と
国内の治安維持のための重武装の警察軍を作るべきだ。
海兵隊は常時一個旅団を即応体制に置くために、バックヤード含めて少なくとも３万人、
警察軍は、国内約６０万人の反国家勢力を有事にきちんと押さえ込むために少なくとも６万人。
これぐらいはいないと、中国や韓国などが正規戦と日本国内の破壊活動を同時に仕掛けてきた場合対処できん。
416:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:28:54 aIJDFfm8
>>415
海兵隊には、安全に当該海域まで護送する
遠征打撃海軍が必須なんだが。
417:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:39:21 rF/8+ZIC
そういや大使館を自衛官が警護する計画ってどうなったっけ。
中国が騒乱してた頃、町村外相（当時）が言っていたのだが。
418:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:41:24 ZPSd/K/S
>>396
不要だよ。現に国民の国防意識なんて皆無に等しいのに五兆弱もの大金が支出されてるし。
２％枠なんて無意味だと思うけど。
419:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 18:52:21 MAU3DfQk
>>418
国民の国防意識のある無しに関わらず軍備は必要ですよ。
現状では必要最小限度すら大幅に割り込んでいる以上、キチンとリソースを投入して適正値に持っていく必要があります。
420:名無し某板斥候兵だよもん
08/09/06 19:19:21 qazVIqB7
偵察中……あ、ランスの人が居るなら出張る必要は無いなぁ
421:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:27:13 ZPSd/K/S
軍備が整ってるなら国民の国防意識など不要だし、軍備が整っていないならそれは政治家の責任だ。
まともな政治家がいれば国民の国防意識など無用だ。
422:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:29:56 D40Of498
・・・・政治家が誰に選出されるのか、忘れてないか？
暗に民主主義を否定しない？
423:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:30:54 qazVIqB7
たぶん独裁国の人なんだよ
偉大な将軍様まんせーだよもん
424:本好き猫 ◆hoCa1I7DQA
08/09/06 19:42:21 83PYKfKs
>423
｜・）
425:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 19:53:27 D40Of498
>>423
｜盆@）
426:たかなみ ◆DD110ageVM
08/09/06 20:03:41 KH9PHAQb
>>423
| |
| |∧
|＿|・*)
|軍|.o
|￣|'
""""""""""
427:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:20:16 ZPSd/K/S
>>422
普通の民主主義国家の選挙民は軍事問題の専門家では素人だからな。
軍事問題に限らず医療教育環境その他ありとあらゆる問題の素人だ。
だから政治家と官僚がまともな対策をたてればいいのであって、
ただの選挙民に必要なのはしっかりした人物を選ぶ能力であって、
具体的な知識や特定問題に対する意識は不要だ。
428:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:25:54 MAU3DfQk
>>427
しっかりとした人物を選ぶには、人物を評価し判断するため最低限の知識は必要ですが。
429:♭音叉♪ ◆YAMAHA//qE
08/09/06 20:31:04 uqpU4zqI BE:1392905276-2BP(123)
>>428
結局、義務教育に話が戻ってくるわけですかｗ
国民の三大義務に入っているだけのことはありますなぁ…
430:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 21:34:18 lx3VDiBe
納税！勤労！教育！ですね。
431:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:07:00 X9ZdHFZR
まぁ、国民総民兵から生まれたアメリカ人の国防意識なら当然として、
イギリス人やフランス人だって、国を守るために多少は汚い手を使ったり、
相手国への先制攻撃などは認めてるんだ。その意識を日本国民にも欲しいということ。
432:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/06 22:25:14 M7FWx7yr
|/li >423
|｀⌒ヽ
|ﾉ）)）)〉
|ﾟヮﾟﾉ|! だよもんさん、ID
⊂!)]
|_|〉 にはは
|'ﾉ
433:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/06 22:29:12 M7FWx7yr
>378
>加速
文句はage集団に言ってｗ
＿＿__
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
＿＿＿(（( ⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
.|| || |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――r―‐,ー、
.||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ――‐‐`---`-"
┌――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――‐クニllﾆ）
＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
そういえば、攻撃ヘリ不要論スレにもいろいろ書いたような…
あっちこっちで戦闘してきたから、どこで何書いたか、もーよくわかんないやｗ
にはは
434:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/06 22:48:06 M7FWx7yr
＿＿__ >383
/MwmVm >他に何か分かりやすい形式はあるだろうか？
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 こんなのとか？
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| URLﾘﾝｸ(www.success-corp.co.jp)
(（( ⊂I!Liつ URLﾘﾝｸ(www.success-corp.co.jp)
）ﾉ fく/_|〉 URLﾘﾝｸ(www.success-corp.co.jp)
´ し'ﾉ
にはは
435:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:56:00 ZPSd/K/S
日本も外人部隊つくれないかなー。
グルカ連隊とか編成できれば人件費削減できるかも？
436:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:00:07 e2tA0aL0
>>434
・・・作った人、ガチっぽいなぁ。
437:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:06:23 x4RvRmKS
これはLans氏のｗ
438:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:07:39 ZPSd/K/S
ポーランド連隊とかウクライナ連隊とかモンゴル連隊とかヴェトナム連隊とか・・・
亡命チベット人やウイグル人が外人部隊で軍事訓練を受けたりして。
退役してからどこで何をやろうとも当局は関知せずの方針で。
439:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:08:05 toVU8zQ2
DSのファンタジーっぽいゲームでKZに云々とかｗｗｗｗ
440:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:09:39 m0YlOP4m
>>434
良作過ぎて吹いた。これはテンプレ入りでしょ
441:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:13:31 OlLhBoYf
>>434
スクリーンショットみて吹いた
442:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:14:59 e2tA0aL0
>>440
てかテンプレ有るのか、ココ
443:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:17:05 rPvryoJi
>>415それだけの若者を、どうやって確保するのか？とマジレス。
分割したら、他の危機に使い難いし。
軍事機関の多重化と相互監視化は、共産主義国の特徴でもある。
日本は東條憲兵の悪印象がとりわけ強いが、諸外国では一般警察より市民の信頼が厚い。
国家警察として平時でも一般社会への権限を持たされてる。憲兵の交番まであるくらい。
444:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:25:09 OlLhBoYf
>>443
諸外国って‥軍警が民間への警察権ももってる国なんてほとんどねーぞ。
445:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:26:42 ZPSd/K/S
警備警察を増強するだけで国内治安は十分でしょ。
こーゆーとすぐ火器に飛びつく馬鹿がいるが、非殺人兵器の充実の方が先決だな。
昔韓国の軍事政権が使ってたという最凶の催涙ガス弾を大量生産しといたほうがいい。
デモ隊が小さいうちに催涙弾の連続射撃に強力放水でぶっつぶせばよい。
装甲車両も多数配備しておけば馬鹿なマネもしなくなる。
446:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:27:13 PbK2AKge
>>444
日英のように軍と警がはっきり分離してるほうが少数派なのであるが。
447:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/06 23:27:41 M7FWx7yr
＿＿__ >382
/MwmVm >兵站や後方からひっくるめると圧倒的に人員も米軍のほうが多くないですか～
⊥⊥＿＿⊥
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 開戦時戦力
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| 米英軍：総兵力29万人
(（( ⊂I!Liつ 海軍部隊 空母x5を中心に149隻（米軍90隻）
）ﾉ fく/_|〉 航空部隊 戦闘機/攻撃機743機（艦載機232機）
´ し'ﾉ 爆撃機43機
（総計1474機）
ヘリ 960機
陸上部隊 4個師団基幹17万人
戦車 約500（M1＆チャレンジャー2）
イラク軍（米軍想定）：総兵力正規軍37万人+民兵4万以上
陸上部隊 陸軍師団17個、共和国防衛隊師団6個
戦車2200、装甲車両2400、野砲4000門
海上、航空部隊はほとんどなし
まさか、イラク侵攻に参加していない、欧州や本土、
つまり世界中の米軍を合計すれば「米軍の方が圧倒的に多い」とか、そんな事は言わないよね？
ね？
にはは
448:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:31:06 ZPSd/K/S
甘い顔をするからつけあがってどーしよーもなくなるんだな。
小さいデモ隊も全力で叩き潰す。
装甲車催涙ガス高圧放水でおいこんだあと、ボッコボコにしばきあげるってことを理解させればよい。
金砕棒だの強力スタンガンだのプラスチック弾での直接射撃の訓練を公開しとけば大丈夫だろう。
449:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:31:22 PbK2AKge
湾岸戦争のとき、なんで航空部隊のイラン退避なんてバカなことしたんだろフセインのおっさん。
450:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:31:58 X9ZdHFZR
ところでこの意味不明なAAと、にははって言葉は何ですか？
451:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:32:08 PbK2AKge
>>448
恐怖政治の復活＆白色テロ乙です。
452:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:32:59 PbK2AKge
>>450
そこに釣られる＝そこにしか突っ込めない状態である＝敗北宣言と同義
453:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:34:47 aIJDFfm8
>>434
なにこのｶﾞﾁ。
ふつうに「敵の攻撃＝敵へのダメージ」しか思い浮かばなかった
俺への挑戦か！
454:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:35:51 H5svVnBP
>>434
なんだこりゃｗｗｗネタゲーにも程があるｗｗｗｗ
…ちょっとツタヤ行ってくる
455:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:36:09 OlLhBoYf
>>446
でもない。西欧諸国の一部とフランス系植民地の一部だけ。
そのなかで治安業務警備業務以外の刑事業務まで扱っている国家憲兵は数カ国しかない。
共産諸国はあんま詳しくないが、統廃合しちまった国も結構あるぞ
456:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:38:50 m0YlOP4m
>>453
ロゼッタたんのお話がゲームシステムにちゃんと反映されているなら
敵ユニットが一機になっても突っ込んでくる大戦略よりは上だお
457:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:40:28 ZPSd/K/S
>>451
（機関銃でなぎ倒すよりは）平和的でいいじゃないか。
平和主義者だったらこれ位の事はしないと。
平和主義者だからこそ泣いてデモ隊を叩き潰さねばならないのだよ。
・・・別に笑い泣きとか嬉し泣きとかじゃないよ。ホントダヨ。
458:Lans ◆xHvvunznRc
08/09/06 23:48:30 M7FWx7yr
＿＿__ >456
/MwmVm
⊥⊥＿＿⊥ ゲームのCPUにそういうのは期待しない方がいいと思うよ。
|__/|ﾉﾉ）)）)〉 これは、普通劣勢にたたされるプレイヤーが取ると良い方法を紹介してるんだと思う。
ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|
(（( ⊂I!Liつ にはは
）ﾉ fく/_|〉
´ し'ﾉ
459:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/09/07 00:02:05 4TqoSWvJ
＞412
つ某研
460:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:02:14 OlLhBoYf
>>458
この戦術マップ描いた外注ってどこなんですか？
たぶん国内じゃないよね？
国内だったら、これ二度と仕事もらえない
461:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:14:28 DpACKzgD
初心者には、NA=北部方面隊なんてわからないよ。
462:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:24:12 PZ1H4wtx
今更だがアーミーなんて用語つかってよく大丈夫だったなあ。
特車なんて用語をひねくりだしたくせに。
463:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/09/07 00:52:19 4TqoSWvJ
反応する連中の脳味噌がその程度だったって事でしょしょ？ｗ
要は特定の単語に反応して血圧が上がるようにパブロフされてたんだよｗｗｗ
＞447
それは03年のイラク戦争の数字だよね？
有志連合の数字ってそんなに小さかったんだｗ