09/07/03 15:33:55 Aqt5Wt3f
>>561
ドイツの場合、ヒトラーが全て悪いと言えばよかった。
欧州でも「まぁベルサイユ条約でドイツのケツの毛一本までむしっちまったし、
そんな状況じゃヒトラーみたいな奴が政権とっても文句言えねーよな」って気分があって、
ドイツ憎しよりも、ここまでドイツを追い込んだのは俺たち（欧州）っていう同情的感情も少なからずあった、
ところが日本の場合は、日本のその複雑な歴史・政治から、コイツが一番悪い！ってのが居なかった。
それがアジア諸国、というか中韓では、消化不良に思えてならない。
あと中国と朝鮮ってのは中華思想ってのがある。中国こそ世界の中心、
その属国である朝鮮は偉大な兄貴を持った偉大なＮｏ．２って思想。
同レベルの国家の興廃が繰り返された欧州に対して、アジア圏の大国は中国の歴代王朝しかなかったため、
この思想が起こるのは必然的と言えた。
ところが大航海時代を経て欧州の連中がアジア圏にも出没しはじめ、それが帝国主義にまでなったとき、
アジアと欧州の文明的格差は歴然としていた。
唯一日本だけがこれじゃやべえって事で明治維新を行った。
ところが中韓は帝国主義の脅威にさらされながらもまだ中華主義に縛られていた。
その日本が、中韓からすれば中韓で成熟した儒教思想・文化を猿真似するだけの三流国家が
維新後わずか５０年で列強の仲間入りをした。しかもその後その三流国家に併合されたり統治されたりもした。
日本が中韓で行った併合や統治については歴史的に見ていろいろな解釈があるが、中韓にとっては蹂躙という一言でしかない。
今尚中華主義を持つ中韓はそれがガマンできず、日本に対しては一種嫉妬や傲慢が入り混じった複雑怪奇な感情を持つに至る。
東南アジアでも日本を嫌っている人は居るが、これは多分に感情的なもので、
「あいつムカつく！」程度。しかし中韓の日本嫌いは相当根が深い。
最後に常任理事国に反対される理由だが、これは「常任理事国入りを表明すると周辺国が反対する」っていう不思議な現象がある。
日本の常任理事国入り表明には韓国は反対しイタリアは賛成しているが、
ドイツの常任理事国入り表明にはイタリアは反対し韓国は賛成している。
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 19:15:05 Nli7XniI
質問です。
３年程前にテレビで観たのですが、
正確にどこで起きた話かは忘れてしまいましたが、紛争(?)が起きている街で(確か、アジア方面だったと思います)
取材人が少年にインタビューをしていて、父親を３人の兵士に直径5mm程の穴がいくつか空いた鍵つきのプラスティックの箱に入れられて、
浅い川に投げ込まれて殺された。
それを見て兵士は楽しんでいた。
だから自分も銃を持って戦う。
はっきりとした事は思い出せませんが、確かこのような内容を少年は話していました。
どこの国で、どのような事が起こっていたのか、
なによりどうしてこんな事になってしまったのかを、知りたいのです。
この板でしていい質問か迷いましたが、キーワードで検索をかけても何も情報が得られませんでした。
何か少しでも知っている、情報を持っている方、些細な事でも構いません。教えてください。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 19:32:55 Aqt5Wt3f
>>565
同じ人間にそこまで残酷な事が出来るという事は、恐らくその地域での戦争は国内外での民族戦争と思われる。
アジアであれば、インド・カシミール紛争・カンボジア=ベトナム紛争・ラオ内戦・アフガン～イラクあたりだろうか。
なぜ同じ人間にそのような残酷な事が出来たかだが、こればかりは、単一民族かつ歴史上一度も長期にわたって他の国家に支配・陵辱された経験の無い
日本人には、永遠に理解できない感覚といわれている。
それほど異民族同士の対立と言うのは根が深い。
きっとそういう残酷な事をした兵士の大切な人も、かつてそのような目にあったのかも知れない。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/03 23:05:30 qIr1Q5Gj
ポムポム砲って何で評判悪いの？
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 12:25:51 hipAH9W+
>>566 ありがとうございます。
この事でとても複雑な感情を抱きました、私が日本人で、
かつ現代人だからなのでしょうが、想像を絶します。
民族間の争いの歴史を中心に掘り下げて勉強してみようと思います。
ありがとうございました。
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 12:28:03 HfyhL0/J
>>568
旧ユーゴあたりわかりやすい資料が多いのでオススメ。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/04 14:14:11 S3cSGKzy
>>567
初期型は威力が弱く、改良型は射程が短く弾道も適当で、しかも故障率が高かった為。
そのうち優れた威力・射程・弾道・重量共に優れた対空砲がボフォース社から出て、ポムポム砲は立ち消えた。
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/06 23:03:21 YKa6FFc8
アラスカ級は超ド級戦艦だよね？
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 01:08:59 15138Jub
>>571
超ド級巡洋戦艦ないし超ド級巡洋艦な。ただの戦艦ではない。
高速と安価さが求められた設計になってるから。
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/07 09:49:11 VeIlPcTQ
カレイジャスとかどう分類すんだ？
特殊なジャンルなんだから自称の大型巡洋艦でいいだろ。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/08 19:33:32 Tz/05QGt
日本はなぜタリバンを支援しないのでしょうか？
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 05:46:05 rEwdREyX
F-2って駄作機なのでしょうか？
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 13:52:52 GXP3Umn/
>>574
中村医師を通じて支援しています
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/09 23:19:50 mMaBRNG2
現在の自衛隊で空母機動艦隊を攻略する能力はあるのですか？
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 14:11:27 uQCGaHhT
>>565 >３年程前にテレビで観たのですが…
それほどの映像なら各テレビ局にをあたるとわかるでしょう。
そのような場面を取材できたのですから共産国ではなさそうですね。
現・旧の共産国では、それ以上の惨い殺人が日常茶飯事でしたが、一切
取材は許されません。許されないどころか、逆の宣伝ばかりが流され続け
ました。共産主義・共産党こそ人類最悪の思想であり、最凶の犯罪集団と
言えます。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 14:23:22 uQCGaHhT
>>530 >先制攻撃したら滅ぶのは北朝鮮だってのは明らかだからなあ
ということですが、今回の大規模サイバーテロで、やはりまともな連中
ではないとわかります。
20年前も「核までは持たんだろう」と世界は見ていました。
想像もつかない手段で仕掛けてくる、という前提での備えが必要です。
尤も備えているところは備えているわけで、政治の問題なのですが。
特に拉致問題をもみ消す側で動いた与党・野党政治家の言論は、
敵側に都合の良いものですから、その逆を行うことが重要でしょう。
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:25:26 VMpdxyF/
>>578
惨い殺人が日常茶飯事なのと共産主義・共産党は関係ありません
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 18:42:58 do36PmjD
韓国の最新鋭イージス艦である世宗大王艦は日本のイージス艦あたごの性能を軽く超え、例え日本軍がF-22を保有し20機編隊で攻撃してきたとしてもイージスレーダーで捉え、楽々撃ち落とせると韓国の有力紙が報道するほどですが、実際どうなんですか？
582:？
09/07/10 19:15:50 6BTzllJC
>>577
アメリカの空母ならなんとか一隻くらいはいけます。そのかわり日本は全滅するでしょう。
ソ連なら、多少手こずるけど、痛み分け。
中国が造ろうとしてる中型空母ならただの海に浮かんだ標的。
ただし、戦略原潜の存在は無視した場合の純粋な戦闘力のみの話ですが。
>>581
ただのホラ話。まともに聞いちゃいけません。
韓国はイージスシステムをアメリカから買っていないので、
世宗大王艦は実はイージス艦ではありません。
でかいレーダーとコンピューターを積んでいるだけの、ただのミサイル巡洋艦です。
イージスシステムは多方向同時攻撃に対し、リンクを介して艦隊が全ての情報を共有し
艦隊が一つの船のように行動するためのもの。
一隻だけ突出した能力があっても現在の海戦においてはさほど意味はありません。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 19:58:27 aGduudoV
>>579
国家がサイバーテロ（しかも嫌がらせのレベル）なんてやる時点で、
余計に能力がないのを晒してるだけじゃん。
必死にきゃんきゃん吠えて身を守ろうとしてる小型犬みたいなもんだよ。
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/10 20:01:02 aGduudoV
>>582
韓国が積むイージスシステムはアメリカから買った奴だぞ。あたごと同じ型だ。
導入できるか不透明になったのは過去の話で、結局買えることで決着がついた。
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 00:56:53 S+5PWkcS
ネットではやたらF-22の導入を支持していますが、デメリットが多くないですか？仮にF-22の導入に成功したとしても、恐らくライセンス生産はさせてもらえない→つまり国内の軍事産業の衰退に繋がる。
ただでさえ日本は武器輸出が出来ない。つまり需要が少ないため、設備投資に莫大な金がかかるだけで企業も儲からない。日産自動車も軍事産業から撤退する始末。
軍事産業が儲からないとなれば、株主が圧力をかけます。そうなれば企業も兵器製造部門を手放さざるおえなくなります。
それにアメリカは恐らく整備基盤を日本国内に置かせないでしょう。
ですからF-22が故障した場合、わざわざアメリカに送り修理してもらわなければなりません。
また米国への依存もより深くなりますし、私はF-22導入のメリットは性能面以外は皆無だと思うのですが、どうでしょうか？
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 01:05:14 rDGWB7kO
>>585
ラ国できなくともノックダウン生産できれば企業に金が流れるからラインの維持はできるぞ。
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:38:52 Sf1C+0Rq
>>586
>ノックダウン生産
できないと思う
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/11 11:58:45 rDGWB7kO
根拠も示さず難癖とな（AA略
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 13:18:43 F6cEqmhu
魚雷が鯨、鮫等の生物に命中してしまうことはあるんですか？
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/12 14:07:30 7J8UsQKJ
韓国のイージス艦は海自のイージス艦は似ても非なる物だと思う。同じ排水量なのに搭載兵器が多いので構造は商船なのでは無いかと思う。少しでも海が荒れると動けないのでは？
ひびがいり、浸水沈没となります、だから近海用だと思う。開戦となると自分勝つ条件の時に仕掛けます。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 00:48:12 OFyei91N
そーゆーのは自分のブログでやれ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 12:21:39 59mLIqj2
>>589
あります。鯨を敵潜水艦と誤認というのは、アクティブソナーが発達した今でもあります。
>>581
韓国は経済的にイージス艦を何隻も保持できない為、一隻で攻守両方に対応できるように重装備になっています。
元々イージス艦に求められているのは、自身の戦闘能力を如何に高めるかで無く、
バックに回って自分以外の護衛艦・巡洋艦・駆逐艦等のの能力を如何に引き出すかです。
韓国は地政学上海戦より陸戦を重視している為、海軍兵器は少数精鋭が求められています。
一方日本は世界有数の艦隊保有国なので、何でも出来る艦一隻よりかは、指示に特化した艦数隻あったほうが効果的な運用が出来ます。
世宗大王艦がＦ２２の２０機を倒せるかどうかは実戦の例が無いので不明ですが、
索敵さえ出来れば充分倒せるでしょう。それがイージス艦の役目なので・・・
ただ戦略上、制空権を得る為には制海権を得るのが重要ですが、海戦能力では世界トップクラスで有る日本相手に韓国が万能艦一隻追加したところで、
余り意味は無く、多分に国威発動的な意味合いが強いと思われます。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/13 22:16:01 EjWjIqQO
フォークランド紛争でエグゾセが大活躍したこともあって、イラン・イラク戦争ではイラク軍が200発以上のエグゾセを使用しましたが、あまり効果が挙げられなかったのは何故ですか？
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 02:23:18 HIcl3hAf
>>593
イラン側はブイや凧（デコイ）に反射器を付け、ミサイルのレーダーをかく乱した。
ただ劇的な効果があったか疑問だが、後年シルクワームに変えて居るので、何らかの効果はあったのかも？
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/14 15:42:14 Ju9Nejji
アメリカの原潜がハープーンを積んでいないのは何故ですか？
防空システムが発達した現代戦争では対艦ミサイルは簡単に撃墜され、既に時代遅れだということですか？
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 00:28:01 mcR4KP+2
>>595
トマホーク積んでるから､そもそもハープーンはかなり前に調達中止。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 01:29:20 WN4cNElx
>>595
対艦にしか使えないハープーンより、対地にも対艦にも使えるトマホークで統一するほうが効率がいいから。
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 20:46:03 UXgN67DU
第一次世界大戦時にトーチカ群を突破するにあたってどのような戦略を立てたのですか？
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/15 21:46:15 uZz7uCw2
すみません。
43年のロシア軍の南部での大攻勢に続くドイツ軍の「ジトミールの奇跡」と称される反撃
検索したのですがそれらしいテキストにヒットしません。
「ジトミールの奇跡」について記述したページはないでしょうか？
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 23:25:22 dmfPm2j0
>>599
軍板初質で回答済み
つーかコピペ厨は軍板にｶｴﾚ！
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/16 23:35:39 YHgnFV+Y
質問よろしいでしょうか？
何故日本はファランクスより性能の高いCIWSゴールキーパーを装備しないんですか？何故ファランクスなんですか？
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:03:37 qe5cKV9r
重くてかさばるので設計上の制約が大きいし
射程と破壊力はあっても射撃精度は高くない
などなど考えていくと、総合評価ではファランクスに分がある、との判断
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:30:28 ZqHQP87V
>>600
ここが新しい軍板なのだと思っていました すみません。
コピペではないです。
ＳＬＧで知りまして、なら専門家に尋ねた方がと。
ＩＤ付いてる板でコピペ厨とか湧きますか？
軍版過去スレで検索すればあるのですね、
有難うございました。
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:38:35 ZqHQP87V
>>600
度々恐れ入ります。
回答されたのはいつぐらいのことでしょうか？
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 00:42:15 ZqHQP87V
解決しました。
それと軍板３５３は私ではありません。
他人のレスをコピペするとは悪質ですね。
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 02:41:55 W6Nf8T0G
中国が人工衛星を狙うミサイルを開発した、とのことですが。
人工衛星を狙うミサイルを作ると、どんな利点があるのでしょうか。
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 04:24:40 mMCYEGmF
何故亜米利加合衆國は東亜細亜地域に於いて、日本（大日本帝國、日本國）、支那（中華民國、中華人民共和国）、
露西亜（ソビエト社会主義共和國連邦、ロシア連邦）の三ヶ國の勢力均衡を望み、
何れかの國家が突出し他二ヶ國を圧倒するのを嫌うのでしょうか？
また、台湾島や朝鮮半島の二つの地域の安定を望み、ここが不安定化するのを嫌うのもどうしてですか？
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 04:32:57 qe5cKV9r
>>606
実際にそうするかはともかくとして
人工衛星を破壊する、という選択肢が生まれる
人工衛星は偵察や通信など、様々な面で活躍している
これを狙えるのは大きい
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 08:00:22 JMm+AF3n
>>608
まあ、ぶっちゃけ「できるぞ！」って他国にプレッシャーを与える目的のほうが大きいわな。
「うちとやると衛星を壊されて後々まで大打撃ですよ」っていう。
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/17 14:47:09 xbVL0mOu
大量のデコイでイージス艦のSM-2を撹乱させることは出来ますか？
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 01:49:25 kTj2Ao65
あまり意味がない
デコイを運んでる余裕があるなら、実弾を飛ばせって話になる
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/18 02:48:44 1dDfSQGn
日本は、国防や軍事を甘く見たり、知識が無さ過ぎる議員が多いのは何故でしょうか？
また公教育や義務教育で、日本はもっと、国防、軍事、兵器について教えるべきでしょうか？
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/20 01:49:05 p04FuAWi
今日国際的に中国の影響力が年々増加し凄まじい軍拡を進めていて
日本の国防も危ういと言われています。
現在日中両国の火薬庫になっているのは尖閣諸島問題でありますが、
今後10数年後資源に枯渇した中国が強大な軍事力を投入し尖閣諸島周辺の制海権、制空権を確保し、
そこにある資源を独占するようなことがあった場合、米軍は介入するのでしょうか？
例えば現在中国は米国債を買い占めていて日本を抜き世界最大の保有国になりましたが、
これを外交カードに使われた場合、それでもアメリカは軍事介入するのでしょうか？
また国連は何らかの措置をとるんでしょうか？
日本は黙って見ていることしか出来ないんでしょうか？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 04:04:18 OIKKhDxm
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
これ見て思ったんですが
核武装が無理なら各都道府県なり重要拠点に原発作りまくって９条掲げればかなりの驚異になるんでは？
身体に火薬巻き付けるみたいなｗ
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/21 16:29:47 X7zTjaMj
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/23 14:16:12 C/YXNclT
>>612
議員が往々にして腑抜けに見える理由は、資源も無く食料自給率の低い日本は、他国と仲良くするしか生きる道が無い･･･と考えている為です。
ただ困った事に仲良くなるってのは難しく、集られてる、脅されてる･･･つまり「舐められてる」、というのが実情です。
こういうときリアルではどうでしょう？「舐められない」人間になる必要があります。
舐められない為にはリーダーシップとそれに見合う実力が必要です。
実力とは経済・文化・思想・民度等から腕力即ち軍事力までトータルしたものです。
そういう意味では、現状の議員の認識は確かに仰るとおり甘いと思われます。
教育として国防・軍事・兵器を教えるかどうかについては、まずそれらよりも戦争とは何か、戦争に勝つということは何か、から教えてみましょう。
意外と答えられなかったり、答えられたとしても抽象論・ステレオタイプな意見な人が多いものです。
>>613
アメリカはこの不況でかなり影響力が落ち、様々な地域での軍人削減を行っています。
今後アメリカの影響力がどの程度まで下がるかによりますが、アメリカの介入に過度な期待は出来ません。
上述したように、日本の議員は世界と仲良く有るべし、という考えを持っている人が多い為、
恐らく日本は「共同開発」という名義で、日：中＝２：８程度の割合で利益分担すると思われます。
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 11:39:31 rnE+0LGI
中国が核兵器保有してからというもの日中間の外交も対等とは言えないという状況になりつつありますが、
万が一中国が東京に核ミサイルをぶち込んだ場合、多くの自国民及び日本以外の他国民も犠牲にしてしまい全世界を敵に回してしまうと思うのですが、そのあたりは何か対策があるんでしょうか？
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 12:37:09 D1uTrbku
>>617
＞中国が核兵器保有してからというもの日中間の外交も対等とは言えないという状況になりつつありますが、
まずこれは事実ではありませんね。主張をするときはソースも示したほうがいいですよ。
具体的に保有の前後で何がどう変わったとか。そういう事実があればですが。
＞万が一中国が東京に核ミサイルをぶち込んだ場合、多くの自国民及び日本以外の他国民も犠牲にしてしまい全世界を敵に回してしまうと思うのですが、
＞そのあたりは何か対策があるんでしょうか？
そんなものはどこの国にもありません。なのでそんなことはしません。
「万が一」あるとすれば、核攻撃しようがしまいが自国の滅亡が明らかなときに破れかぶれでするくらいでしょうか。
北朝鮮が世界から警戒されているのもそういう理由なのです。
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 16:07:43 bX5y02O5
>>617
核ミサイルを打ち込む時というのは、自国の「政治的」・軍事的勝利又は敗北が１００％決まった時のみです。
広島長崎原爆以降、敵国に対して核が使われたことが全世界で一度も無いのは何故なのか、よく考えて見るべし。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 22:48:03 SInVW8IU
何故、敗戦時の大日本帝國政府や戦後の自民党政権下の日本政府は、
台湾と澎湖諸島への中華民国の侵略を黙認したのでしょうか？
台湾と澎湖諸島が日本の敵国である中華民国に占拠されること、
それに伴い中国化することは、将来の日本の経済や安全保障にとって望ましくないと思いますが。
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:07:26 lCPjsHTN
戦争に負けるということは
何もいえなくなるという事だろ
寧ろ日本列島も危なかった事実をしらないとは
ゆとり世代？
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:10:11 lCPjsHTN
台湾を中華民国に与えたのはアメリカだよ
侵略ではない。
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:10:17 SInVW8IU
日本がアメリカとの戦争に負けただけであって、日本は中華民国に負けてない。
それに、台湾は日中戦争や日米戦争に正式に参加していないし、降伏もしていない。
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:11:00 SInVW8IU
>>622
なら、台湾人は、戦後、蒋介石とトルーマンを暗殺するべきだったのでは？
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/25 23:18:28 bX5y02O5
>>620
国力の疲弊してた当時の戦後日本は何も言えないよ。
あと国際法上、台湾は中国の領土（政教に属する～あたりの条文を読むが良い）であり、中国にとってはチベットと同様、飽くまで内政問題。
強硬に何かを言うのは内政干渉になる。
帝国主義時代なら、やがて来る脅威に備えてキー国を保護下に置き大国の侵略に対する橋頭堡・緩衝地帯にする政策もありだろうが、
少なくとも1900年代半ばでそのような政策の取れる国は米英ですら難しかったろうし。
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 17:48:38 mVYTOzjA
日本がいまだに戦後から抜け出せないのはどうしてですか？
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/26 18:28:32 uIG4i/6P
陰謀論って馬鹿なの？
628:？
09/07/26 20:02:10 dyFj3tS/
>>626
戦後どころか
日本は明治以来何も国体が変わっていないからだろう。
629:ｆｓｇ
09/07/26 23:20:54 882edJbB
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 02:24:37 XMMKdNrI
日韓が近くて遠い国と言われるのは何故ですか？
元々世界の何処を見ても隣国同士心底仲が良い国ってありませんし、
隣同士とは何げに付き合いも大切だけど見栄も張り合っちゃうってのは人間のサガみたいなものなので、
隣国同士が微妙なのは当然であり、何も日韓だけが特別とは思えないのですが。
631:？
09/07/27 03:41:02 fUmMJ68D
>>630
東アジアとその他の地域との最大の違いは儒教の存在だ。
中華は自らを持って世界の中心であると規定し、自分から遠くにいくほど蛮族となした。
その規定からするとヨーロッパが最も蛮族であるはずだが、彼らはヨーロッパ人を敬愛している。
どうやら「遠く」とは目の届く範囲での遠くであるらしい。
韓国は歴史的変遷のうちにその中華思想が歪み、本家であるはずの中国を軽んじるようになった。
そして日本は更にその下であらねばならないのに、あろう事か日本は彼らが敬愛する白人と対等に渡り合い
しかも認められてしまった。しかもその蛮族に支配までされてしまった。
さまざまな自分たちが出来ない事、知らない事を教わってしまった。
そうして彼らの中で儒教で最も重要な「序列」の概念が崩壊してしまったまま現在に至る。
彼らが日本という単語を口にする時、他国人には計り知れない複雑な感情がともなう。
彼らにとって日本とは単なる隣の国ではなく、彼らの歴史、存在意義に関わる重大な存在なのだよ。
そしてそれを更に複雑にしてるのが、
日本人自身は韓国に対してほとんど興味が無い、という事実だ。
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/27 10:42:37 SqSMXtH8
>>630
中華思想・事大主義により、「俺たちは世界の中心」と誇張無くマジで思っていた中韓。
今もその考えは民族的レベルで残っている。
しかし現実では、いわゆる先進国、Ｇ７・Ｇ８に値する国はアジアでは日本のみ。
その嫉妬ややっかみは果てが無い。
あと日中韓は同じアジアの国とひとくくりにされているが、
中韓の歴代王朝は殆ど中央集権に対し、日本は中央集権は早くに崩れ、
長い間郡県制だった。その為日本は非常に文化が発達し易い土壌となった。
例えば儒学･朱子学について、中央集権国家中韓ではそれが国是とされたが、
郡県制国家日本ではそれは飽く迄学問の一つとされた。
それが近代における日本の柔軟性につながり、中韓の保守性に繋がった。
別に日本が優れて中韓が劣ってるとか言う事ではなく、
各国が持つ古来からの性質が現在の状況に繋がっている。
隣国同士であっても、ここまで長い間政治体系及びそれによって培われた文化が異なる国は確かに少ないとは思われる。
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 00:13:30 oZwZqjG2
万が一反日運動がASEANに飛び火したら日本の国際上立場はどうなりますか？
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 03:31:40 YawHYONL
日本は戦前は東南アジアに侵攻し、戦後は商社が進出しがめつく儲けてすでに嫌われてるので問題ありません。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 11:51:15 v6kyBVaS
万が一反米運動がASEANに飛び火したら日本の国際上立場はどうなりますか？
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 15:36:35 /W3XO2tD
【政治】田母神俊雄氏が国民新党から出馬決定
ｽﾚﾘﾝｸ(river板)
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 15:52:16 apVQTkJm
憲法九条の改定に国民が反対してるのは、
アメリカの侵略戦争で自衛隊が最前線で戦わされるのを危惧しているからですか？
日本国憲法を無効にし、日本国民による自主憲法を制定するためには、
事前に日米同盟に依存しない軍事力を整備しておかないと危険ですか？
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 16:19:09 bJA3SC4g
>>637
国民が9条の改定に反対しているのは、「戦争は悪、故に戦争の為の軍備を持つのも悪」という考えが浸透しているからです。
自衛隊は戦争ではなく自衛の為の戦力なので、この場合は問題ありません。
＞日本国憲法を無効にし、日本国民による自主憲法を制定するためには
憲法改正については下記のように定められています。
第96条 この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。
この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
改正には議員及び国民の承認が必要です。
＞日米同盟に依存しない軍事力を整備
これを行う事と国民の承認を得る事には因果関係が無いと思われます。
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 16:21:07 mhMYRkPi
てすてんぐ
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 16:23:34 mhMYRkPi
！？ん、
まだしつこく脅迫的に迫ってくるよね。
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 16:27:58 jkEZgiEs
>>637
それもあるだろうが
単に「戦争は恐い＝9条護持」で思考停止してる人が多い
改憲だけなら民意が沿えば今すぐでもできる
アメリカの妨害は少ないと思う
（チャイナロビーからの迂回妨害はあるだろうが）
整えるべきは、日米同盟に依存しない軍事力というよりも
集団的自衛権を行使できるだけの法整備かな
安保解消したいならまた別
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 16:39:46 mhMYRkPi
ネットでだけど一応ちゃんと謝って、もう16年ぐらい前に一度だけ出した
手紙でそこまでいわれることじゃないはずなのに、べつに日本人なら
日本人で終わりだろのはずなのに、
むしろ書かれたことでもりたれられていいおもいをしたらあとは引けよ
ってのに引かずにぐんぐんこれ見よがしにせまってくると。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/28 16:50:48 mhMYRkPi
書かれた本人も私知りませんじゃねえだろ。書かれたことで
もりたてられてんだからそれを知って、いい思いをしたらあとは適当な
とこで引くべきでしょう！
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 20:54:17 VBguat4a
>>635
反米＝反日と直結するわけじゃないから、特に問題ないと思うよ。
シンガポールなんかは、「東南アジアにおける日米中の均衡」こそ、
地域の安定要因とみなしてるくらいだからね。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:10:32 Q/INI+ZP
>>637
＞憲法九条の改定に国民が反対してるのは、
＞アメリカの侵略戦争で自衛隊が最前線で戦わされるのを危惧しているからですか？
賢い国民の間ではそのように考えられている。
憲法九条を改正すれば、日本が集団的自衛権を行使するのが法的に可能となり、
アメリカに、朝鮮戦争、ベトナム戦争、イラク戦争のような戦争で、
自衛隊を最前線に送るよう要請されるようになる。
もちろん断ることもできるが、そうすると日本が侵略を受けたときに、
アメリカが支援や援護を断ることになり、
日米同盟が機能しなくなり、日本の防衛に穴が開く。
＞日本国憲法を無効にし、日本国民による自主憲法を制定するためには、
＞事前に日米同盟に依存しない軍事力を整備しておかないと危険ですか？
その通り。
日米同盟に頼らずとも、日本単独で外国からの侵略や周辺有事に対応できる戦力を整備しておく必要がある。
憲法九条は特定の兵器の装備を禁じた法ではないから、
売国奴や左翼が駄々をこねなければ、どんな兵器も日本が保有することが可能。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/29 21:31:28 VBguat4a
>>645
集団的自衛権が、諸悪の根源、みたいな言い方をするのもどうかな。
ＮＡＴＯの集団自衛権発動回数や、ワルシャワ条約機構の共同作戦発動回数、
何回だか知ってて言ってんのかね。
それと、日本が集団的自衛権を行使できるようになってもそれだけで「アメリカの
戦争に巻き込まれる」ことにはならない。
だって今の日米安保条約は、「アメリカが日本を守る義務」はあるけど、
「日本がアメリカを守る義務」は、無いんだからね。
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 01:36:34 zYJ5jP9D
>>646
NATO加盟国と日本じゃ全く立場が異なるんじゃないですか？
日本みたいに片務的な安全保障条約が結べてる国にとって
集団的自衛権の行使って戦争に巻き込まれる可能性が高くなるだけじゃないんすかね。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 10:32:07 Ey/hAu+p
>>645
お前みたいに適当なヤツは質問に答えるなよ･･･
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 18:53:29 EUW/niJP
>>647
戦争に巻き込まれる、巻き込まれないって、最大要因は地理的条件だから。
外交関係はあまり関係ないから。
例えば、サンマリノ共和国は、その防衛は条約に基づいてイタリアが責任を持つ
ことになっている。で、イタリアは旧ユーゴ紛争がらみで派兵したことがあるけど、
サンマリノは旧ユーゴ紛争に巻き込まれましたか？
パラオ共和国、ミクロネシア連邦、マーシャル諸島共和国なども、アメリカと片務的な
安保関係にありますが、それで対テロ戦争に巻き込まれましたか？
ついでに、第二次大戦中のイランは、中立を宣言したにも関わらず、「ソ連への補給路が
必要」との理由で英ソ両国から攻撃されてますが。
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 19:26:18 ouF7LXW4
今後アメリカがＮＭＤ防衛網を完成させてしまったら、中国、ロシアはどのような対応をとるのでしょうか？
とりあえずSTART、CTBCの脱退、核ミサイルの再軍備を始めるのでしょうか？
またそれに乗じて世界各国が核開発を始めると思われますが、日本はその波に乗って憲法改正→核武装に持っていくことは出来ないのでしょうか？
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 20:09:42 EUW/niJP
>>650
ロシアのＳＴＡＲＴ脱退は有り得る。が、結局はそれだけだろう。
核戦力を増強しようにも、ＭＤへの対抗手段は限られるからな。
あるとすれば、戦略原潜の増強、かな。
中国は、まともな戦略核を整備してる最中なので、ＭＤ対策までは
しばらく手が回らないだろう。なので、戦略核の体制が整うまでは、
対米協調を主とすると思う。
＞その中での日本の核武装～
日本が核武装する、と宣言したとしても、反対する国ってそんなに
ないと思うけどね。特ア以外は感情的反発だけだろう。
ただこれは、全世界に向けて、「なぜ、核武装するのか」を論理的に
説明した上で、徹底的に広報するのが前提条件だけどね。
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:09:38 4xZA9v1O
>>649
なるほど。
じゃあ集団的自衛権を可としてもアメリカが戦争を起こした場所が
日本から地理的に離れてる場合なら日本が戦争をする可能性は低いということですね。
今までは集団的自衛権を可能にすると自衛隊がどこか遠くの国に派遣されて
戦闘行為に加わることになると思ってたんですが勘違いだったようですね。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 21:30:18 iIBXL1LF
>>652
いちおう、断っておくけど、
「自衛隊をどこかに派遣して戦闘行為に加わる」って、
「（自らの意志に関係なく）巻き込まれる」ってのとは違うからね。
それはむしろ、
「（自らの意志で）参加する」ってことだからね。
もし、湾岸戦争における多国籍軍みたいなのに加わるとしても、
それは、外交上も政治上も問題ないからね。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 22:22:35 w3tDtTd9
人間が人間の尊厳、あるいは信頼を獲得するためには、
「一朝ことあれば、あいつは戦う」
という評価を得なければ駄目である。
そこの一線を確保しておきながら、
「それで戦わない」ということである。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/30 23:48:04 j9wjd3U9
何故イギリスやフランスは核武装が上手くいったのに、
日本は核武装が難しいんですか？
ウランや核燃料の供給をストップされる恐れもあるし、
自国でウランを産出しない国は核武装のハードルが極めて高いんですか？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 00:14:15 uE9Fq/BW
>>655
・常任理事国じゃないから
・NPT
・国内世論
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 01:50:00 N8Duk0q7
>>655
ＩＡＥＡって機構くらいは知ってるよね？
実は、ＩＡＥＡ発足後、もっとも多く査察が入ったのは日本なんだよね。
で、今は「日本には核武装の意志がない」ってことで、特に査察は
入らなくなったが。
これはおそらくアメリカ主導で、中露もそれを黙認してたからできたこと。
感情的に考えれば、日本の核武装を望まないのはアメリカだからね。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 03:17:22 DZZfcMuC
今後アメリカの国際的、軍事的影響力は低下し代わって中国、インドなどの新興国が台頭してくるわけですが、
現在その強大な軍事力、経済力によって合衆国は反米勢力、国家を抑えているわけで、数十年後アメリカの影響力が地に堕ちた時、既にアメリカには他国に軍事介入する力は残ってなく、
世界の軍事バランスの崩壊により米の影響力が低下した地域での紛争、テロが横行すると思われますが、これにより日本は国防政策において対中協調論をとりアメリカの犬→支那国の犬になるしかないのでしょうか？
また現在オバマ大統領がブッシュと対局の国際協調を示しているのはそういった反米勢力を弱める或いは親米勢力を増やすための外交政策なのでしょうか？
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 04:43:06 uE9Fq/BW
>>657
＞特に査察は入らなくなったが
年5回の査察が半分になるだけ。駐在査察官の数は相変わらず世界最多
>>658
＞アメリカの犬→支那国の犬
日本が何もせず、アメリカが東アジアから手を引けばそうなる
＞反米勢力を弱める或いは親米勢力を増やすための外交政策なのでしょうか
反米勢力を強める或いは親米勢力を減らすための外交政策になってる
デタントの再来とも
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 04:45:57 uE9Fq/BW
>>659訂正
反米勢力を強める或いは親米勢力を減らすような外交政策になってる
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 04:58:03 N8Duk0q7
>>659
ご教授サンクス。
>>658
ブッシュは、日本のマスゴミがいうほどバカではない。
その外交政策も、軍事力に頼りすぎた観はあるが、基本方針としては
間違ってはいない。
なぜって、アメリカにとっての敵国がふたつ、実際に消えてるんだから。
（タリバン・アフガンとフセイン・イラク）
なので、ブッシュの外交はアメリカにとっては間違ってない。
また、世界情勢のすべての責任をアメリカに押しつけるのは筋違い。
アメリカの意志などとは関係のないプレイヤーはいくらでもいるのに、
それらも「アメリカのせい」などというのは、ダダをこねるのようなもの。
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 08:10:28 O+swR6Lz
>>655
手遅れだから。
「やべえ核とか超危険じゃん勝手に持てないようにしたほうがいいよ」
という核に対する警戒的な世論が形成された結果、新たに核を持つことに対するハードルは上がった。
日本にはわざわざこのハイリスクなハードルに挑戦するほどの、核武装によるメリットが存在しない。
なので核武装することによる利益が差し引きマイナスなので、当然核武装はできない。
イギリスやフランスが核武装したのは、国際世論がそうなるより前だからね。
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/07/31 22:00:35 ccejgoBG
>>658
なんつーか、見事に”風が吹けばおけ屋が儲かる”式の鎖の環が沢山繋がった
未来予想だなぁ（笑）
そんな鎖の環が一つ解けただけで破綻するような”仮定”を出されて、
その上その仮定の数十年後について”なるしかないのでしょうか？”と言われても、
「んなことぁ知らん（笑）意思決定を左右する変数があまりにも膨大且つ不確実で、
”お話し”は作れるがそれ以上のことはできない。」としか言えんわな（笑）
まぁ、”なるしかないのでしょうか？”、即ち”進むべき（める）道（選択肢）は
一本しかないのでしょうか？”という質問に対する答えは
「多分ありますよ。
ただしそれがどういう方法で、どのような時期に
如何に行われるかははその時にならないとわからない。
少なくとも、道が一本である可能性よりは圧倒的に大きい。」
それだけぇ。
少なくとも私は占い師でも全知全能の神でも何でもないので
これ以上は言えん（言える人は上記の二つのどちらかがそれ以外の何かだ。）
>また現在オバマ大統領がブッシュと対局の国際協調を示しているのはそういった
反米勢力を弱める或いは親米勢力を増やすための外交政策なのでしょうか？
うんや。
ブッシュもオバマもその基本はアメリカ合衆国の国益を守ること、即ち
”反米勢力を弱める或いは親米勢力を増やすための外交政策”という大戦略を採用しているよ。
ただ、その方法（戦略）が違うだけ。（ブッシュ「軍事的に打倒しようぜ！」
オバマ「それじゃあ遠回りな上に不経済だ。派手な法方にばかり感けるんじゃない。」）
どっちが正しかったのかは、・・・俺達が爺さん婆さんやあの世の住民になったころに
わかるだろ（笑）
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 01:49:38 8/szLG3Z
>>657
>感情的に考えれば、日本の核武装を望まないのはアメリカ
妄想乙
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 02:01:29 iJPnhza8
何故日本は、韓国が弱いうちに竹島を奪還しなかったんですか？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 03:06:17 xd6CQyw5
>>664
日本が唯一の被爆国だというのは、さすがにご存じですよね？
その上でお聞きしたいのですが、「唯一の核兵器使用国」はどこですか？
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 04:05:29 cxj+rZjV
>>665
9条
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 04:39:50 Notb45tx
>>666
それが重要だと考える理由が分からん
1940年代当時は核兵器に関する認識が決定的に欠けていた
核抑止はおろか、核報復なんて概念すら登場していない
NPTとIAEAの「核拡散を防止しつつ平和利用の利益を与える」システムの対立軸で言うなら、
米露英仏中（ただし仏中は当初未加盟）とその他190カ国であって、
どうして日米が云々という話になってしまうのか？
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 10:17:04 dFkKJvHL
>>668
それどころか「べらぼうに威力の高い殲滅攻撃専用の爆弾」って認識しかなかったよ、当時は。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 14:16:41 Ar4Txfi3
>>668 知っての通り、「唯一の核兵器使用国」は、アメリカである。
だから、日本が核武装したら、
「その核はまず最初は我々に使われるのではないか？」という恐怖感が、
アメリカにはあるの。
だから未だに、「原爆の使用は正当だった」と彼らは強弁するの。
また同時に、ＩＡＥＡとか使って「日本の核武装の意志」を見極めようとするの。
以上が、アメリカが感情的要素で日本の核武装に反対する理由。
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 16:34:50 foJe0Bsk
アメリカは何故チャベスを潰さないんですか？
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:02:40 zAKY2Ydv
>>670
>アメリカが感情的要素で日本の核武装に反対
大統領あたりが正式に言ったのか？
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:18:09 cxj+rZjV
>>671
そのうちカラー革命でも起こるよ
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 17:44:11 Ar4Txfi3
>>672
正式発言は、ないと記憶している。
ちなみに、その国の意志というものは、なにも政府高官の発言だけで
示されるものではないので。
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:32:42 iJPnhza8
>>667
これは占領統治基本法だから、国会議員の半数が無効宣言をすれば、
憲法ではなくなる。
要するに、政治が無能だからってのが答え。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 21:46:40 Notb45tx
>>674
・・・・・その「国の意思」なる代物は
いかようにして推し量ればよろしいので？水晶球でも持ってきます？
そう判断されるだけの根拠ってかソースが求められるわけだが
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:08:48 UMvwER3Q
>>665
小島を廻って東西冷戦の最前線にある西側諸国が詰らぬ争いで国力を消耗させるより、
安定と経済発展を優先させてさっさと国を再建する方が長期的に見て徳である・・・・と当時の
政治家とその（一応）スポンサーである国民様がきちんと判断できる程度に頭が
良かったからだよ（勿論竹島全面放棄だなんて馬鹿なことは選択しなかった。
毎年きちんと抗議して竹島は国際法上における係争地域であることを示している。
毎年抗議の為の数枚のペーパーと外交官数名を数時間働かせるだけでこれ程の
安定を確保できるなら実に安上がりではないかね？それに係争地域であるから
韓国領と確定することはないし、韓国が正式に自国の領土と認めたくても
国際司法裁判所での争いはこっちのが有利だしね。）
>>670
>>674
ふむふむ。
「”お話”としての筋は通っている。」
んでもってそのお話を肯定する情報は無い（>>674）
成程、貴方のお話は実にもっともであり、正確であると思う。
巷の本屋に積まれている（少なくとも高校生以上の国語力を持った
人が書いた）小説並みかそれ以下程度にだけどね。
それよりはー、まだ多くの論文が書かれ、実際に多くの国で
論議されている>>668の下半分のほうが圧倒的に重要であり尚且つ
本質に近いと思うよぉ（笑）
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:22:04 cxj+rZjV
>>675
国民がそれを望まなかったからだよ
もうすっかり夏休みだな・・・
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:50:42 FJBbL0Ay
>>676
読み取る手法としては、「政府高官の、発言を含めた行動全体」で
読み取れる。もちろん、展開する政策も含めて、ね。
例えば、その国の新しい大統領が、就任後最初の外国訪問をどこの国にするか、
とかいうのは、その国と訪問先の国の関係を読み解けば、有る程度は類推できる。
より具体的に言えば、仮定の話になるが、ここでＸ国とＹ国という、特定の問題で
鋭く対立する二つの国があり、この両国とも、Ｚ国の支持を得たいと思っているとしよう。
で、Ｚ国の新指導者の決めた予定が、「Ｘ国は来週に訪問するが、Ｙ国は３ヶ月後に」などと
いうものであれば、それだけで「Ｚ国新指導者はＸ国寄りの立場に立つ」と読み取れる。
こういうのを、政策や発言内容とも組み合わせて考えていけば、有る程度は読み取れる。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/01 22:58:30 FJBbL0Ay
>>677 もう１０年ちかく前の話だが、友人にこんな話を聞いた。
その友人は、スタークラフトというオンライン対戦型ＳＬＧを、遊んでいた。
このゲームはリアルタイムで進行する戦略ＳＬＧで、ゲーム終盤ではほとんど、
核ミサイルの撃ち合いになるのだそうな。
で、ある時、対戦相手が「自分はアメリカ人だ」と名乗ったそうなので、
友人も「僕は日本人です」と返したそうな。
すると、そのアメリカ人の対戦相手、ゲーム中でかなり有効なはずの核ミサイルを、
ただの一度も使ってこなかったそうだよ。
で、この話をした時の、俺とその友人の共通認識は以下のとおり。
「アメリカ人の中にも、原爆使用を後ろめたく思ってる奴はいるんだな」
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 11:06:11 rpkHuxF5
>>679
おみゃーさん、おみゃーさん。
そんな方法論は誰でも知ってるの。
上で>>676とかが知りたがってるのは、
「で、その行動全体とやらの読みで、どうやったらその”感情論”とやらが
>>668の下半分のような散々明文化されて論じられてきたことより
”重要視”できるようになるのか教えてくれ。」
なのよ。
>>680にも当てはまるけど、逸話やお話はちゅうモノは
”考え方の説明”や、”思考の手かがり”にはなっても、
物事の証明やその程度を明示するものじゃーないのよ。
（「私の日本人の友人に狂信的なカルトの信者がいます」
という文章は、日本人の中にもカルト信者はいる、ということは
説明、証明できても、”日本人はカルト信者です”の証明にはならん）
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:39:58 iaFLlz8j
戦争で有利な言語と不利な言語を教えてください
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/02 23:57:02 0+c9iFm7
>>682
言語板でどうぞ。
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 00:33:55 HYBi+p7Y
>>681
人間の行動原理には、論理だけではなく感情も含まれるから。
論理だけを重視してると、感情の落とし穴にはまることもある。
だから、重要視しなくてもいいけど、無視はしない方がいいと思う。
証明？ できませんが、何か？
なぜって、俺個人の経験も含めて思考した結果なので。
「お前のそんな経験はウソだ、存在しない」などと言われたら、
俺としては返す言葉がありません。
それに俺は、「アメリカ人全員が、感情的な理由で～」などと、
言ってませんよ。「アメリカ人の中にも、感情的な理由で～」と言った
つもりです。言葉が少なかったのなら、それはお詫びします。
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 01:18:10 nUW3nHkZ
現在の日本の国防ドクトリンは他国からの侵略について重点をおいていますが、今日本にいる在日中国人、朝鮮人他反日分子のゲリラ攻撃に関しては何らかの対策はあるのでしょうか？
かの阪神淡路大震災では倒壊した建物から重火器が大量に発見されたと聞きますし、万が一銃を持ったゲリラ兵が全国各地で人質を取って立てこもったり無差別殺戮を始めた場合、現状では為す術がないと思います。
こういう事態に対応出来る警察力、対応策を日本は持っているのでしょうか？
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 01:59:24 mRnEfNM2
一応破防法があるけどねえ
破壊活動防止法
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 11:32:15 +dZzPz8D
>>684
貴方が、貴方の言っている”モノ”の性質（無視はできないが、
重要視する程度のものでもない。この世界を構成する要素の一つの
ピースかもしれないが、そこら辺はよくわからない）を把握できた（できる）のは
よくわかりました♪
然るならば、次回からは>>657のように、”それを”、物事の説明の
”〆”として使わないように気をつけましょー。
逸話は、逸話。
物事を違う側面から読み取れることをきづかせ、自分の考え方に
捕らわれ過ぎることを防ぎ、常に精神に留保を持たせる大切なもの。
然れども、それ以上のことはできないし、担わせてはならない(>>677)
料理にのせるパセリのように、あくまで添え物なのだから。
メインディッシュの味に深みを持たせたり、けん制することはできても、
それのみを持って料理を作るのは、たいそう危険だよー。
>>685
政府機能、社会インフラ、各種重要施設警備に関しては、警察はそれこそ
安保闘争の時から（ハッキリ言って、安保闘争時代の過激派は北の武装工作員
と同等かそれ以上にやっかいだった。北の連中は達成すべき軍事的目標と自前のリソースを
鑑みて計画を建てるからある程度狙いそうな所の目安もつくし、その能力もある程度は
推し量れるが、過激派は何でもいいから目だちゃ良いから目標や計画も曖昧。素人だしね。
何処襲うかわかりにくいし、その能力を把握するのも困難。）やっていますし、
自衛隊の方もここ十年の有事法制の整備で大分計画が建てられてきましたので、
社会機能の物理的側面に関しては、おおよそ大丈夫。少なくとも指揮統制が
崩れ、支離滅裂な状態に陥ることは（核で東京をいきなりふっ飛ばさない限り）非常に考えにくい。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 11:33:12 +dZzPz8D
（続き。なんちゅう長文だ）
また、貴重な工作員を（複数の人間を他国に数年間住まわせ、それも相手国の政府に完全に
不信を抱かれずに生計を建てさせ、さらに武装させ、もっと困難なことにそれを組織化させ
一定度の戦闘能力を維持し、有事の際には適切に命令を受領せしめ、尚且つ住んでいる土地に
愛着を抱かせず、祖国への忠誠を維持し有事の際に働かせるプロを維持するのにどれだけの
手間と金がかかるかはちょっと考えればわかるだろう）を貴方が例示したような自らを
悪戯に世間の目にさらし、短期間に制圧されやすく、尚且つ効果の薄い（鉄道線を一時的に
遮断して、数十万人の足を止めれば経済活動に打撃を与えられるし、捕まりにくいから
工作員は生存して工作活動を続行できる。銃を乱射しても
被害を与えられるのは精々十数人だし、すぐに鎮圧される。精神的な衝撃は与えられるかも
しれないが、そもそも戦時中だし、日本社会は何事もなかったかのように進行するだろう。
少なくとも軍事的には効果は僅少にも程がある）活動には投入しないだろう。
そこまで頭の回らない熱狂的な阿呆に武器を渡す程度のことは、あるかもしれんが少なくとも
警察の能力が飽和するほどの数を確保する（それも秘密裏に）ことも、その装備を入手することも
指揮統制することも非常に困難な上に、リスクが高すぎる（そんな資源があったら有能な
工作員を一名でも送り込んでデマを流させたり変電所に仕掛け爆弾設置させるわ。）
それより怖いのは、工作員が秘密裏に、又は想像力の豊かな連中（例えば大地震で
倒壊したおもちゃ屋から発掘された大量のモデルガンを実銃だと勘違いするような）がデマを流し、
（例えば>>685に書いてあるように在日朝鮮人が武器を持って攻めてくる！とか。そんな大層なことを
実行できるのは精々全在日朝鮮人の0.01％未満だ。これは日本の人口当たりの囚人数より遥かに少ない）
不用意に社会に不安を蔓延させ（これは非常に怖い。戦争における最大の敵だ）
上に書いたような熱狂的な阿呆や想像力豊か（あるいは貧困）な連中が騒ぎだすことだ。
（例えば自警団を組織するとか、在日外国人を襲うとか、そんな類のことを連呼して
理性的に振舞って非常時を乗り切ろうと考えている愛国的な隣人に不必要な不安を植え付けるとか。
自分自身が社会不安を煽って国に損害を与えていることにこれっぽっちも気づいていない。）
社会全体に不安と恐れが蔓延し、それを元に国民が不要な自衛活動やヒステリックな行動をされたら
幾ら警察力や軍事力があったって対処は不可能、飽和状態に陥る。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 11:33:54 +dZzPz8D
（最後ぉ）
だから言いたい。
国や自治体、そして企業も市民社会もその組織を維持し、公共システムを日常のように機能させる。
悪意のある他国の妨害によって多少の障害は起こるかもしれんが、その時は他の機関から救援の手が差し伸べられるし、
すぐに復旧させる。そしてそのための計画も整備されているし、それを支える人々もいる。
悪意のある人々の手によって社会インフラ、例えば通信、電力、交通、水道などの施設が攻撃を
受け、死者がでるかもしれない。だが、貴方がそれに巻き込まれる危険性は交通事故によるものより遥かに少ない。
だから、落ち着いてほしい。
人心を惑わすような非生産的な妄言やデマには耳を傾けず、普段と同じように淡々と生活を
続け、いつもの日常を維持してほしい。
他者を攻撃せず、理性的に勤め、隣人が困っていたら国籍に関わらず相談にのり、助けてほしい（但し、
その隣人が不審な人物や機材を大量に抱えていたりしたら話は別。これも国籍に関わらず）
真の脅威は目に見える（けど実際には殆ど意味のない）ランボーではなく、目に見えくく、実感しにくい
デマや不安、そしてヒステリーなのだから。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 12:16:11 ChlWi6TF
>>685
＞かの阪神淡路大震災では倒壊した建物から重火器が大量に発見されたと聞きますし
まずこれ自体が疑問視されている
＞ゲリラ兵が全国各地で人質を取って立てこもったり無差別殺戮を始めた場合
あなたは、ゲリラというものを誤解している
それはゲリラ戦ではない
ゲリラ戦は現地住民の支援を受けないと成立しないのに、殺戮してどうする？
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 16:46:49 nUW3nHkZ
>>687-689
感動しました。長文お疲れ様です。
確かに社会不安を煽っているとも言えますが、平和ボケが蔓延することはそれ以上の危険性があると思います。
現在中国はテロ組織への援助疑惑がありますが、これは中国政府とテロ組織に何らかの繋がりがあると言えると思います。
そして長年の外交問題として魚釣島の領有権問題がありますが、中国が狙っている魚釣島周辺の地下資源を獲得するためには、軍事力を使うのではなくテロなどで日本を内部から混乱させその隙に占拠してしまうほうが効率が良いと思います。
例えば100人のテロリストが全国各地10ヶ所で計2000人の人質を取って立てこもれば、流石に政府も尖閣諸島にまで手が回らない。
中国政府もテロ組織との関わりを否定しますから、日本も抗議が出来ない。
結局ダッカハイジャック事件のようにテロリストの言いなりになり、多額の身代金を払った挙げ句逃げられるのがオチだと思うのですが、どうでしょうか？
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 17:04:35 lvr+/sHH
>>691
餌をやるな
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 18:56:13 HlmO/y04
与那国町長選で、自衛隊誘致派が当選したことはご存知かと思われますが、それに関連しての質問です。
地元紙である八重山毎日新聞の社説に、以下の疑問が出ています。
「誘致派は100人規模の部隊を誘致することができれば、その家族も含めて200～300人の
大幅な人口増となるばかりか、これら自衛隊員や家族らの落とす金で町財政や島の経済も
潤い、さらに自衛隊関連の補助事業などで公共施設も整備され、島が活性化するなどと考
えているようだ。
しかし実際はどうか。逆に人口は減ったという話は聞くが、自衛隊誘致で町が活性化し
たという話は残念ながら耳にしたことはなく、その点自衛隊で活性化はいささか疑問だ。
そういう成功事例があるなら誰もが自衛隊誘致に奔走するだろう。もしそういう成功事例
があるなら誘致を進める外間町長はそれを町民にきちんと示すべきだ。」
URLﾘﾝｸ(www.y-mainichi.co.jp)
これってどうなんでしょうか？
冷戦後、北海道から移動しようとした駐屯地を、保守革新双方とも、留める活動をしていましたが、
新たに自衛隊が配備された事によって、その自治体の経済状態が好転した、現状維持できた、
あるいは効果がなかったといった先例をご紹介下さい。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 19:37:50 lvr+/sHH
>>693
マルチうざい
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/04 22:45:37 YvHePEeT
日本が今まで敵策源地攻撃能力を持たなかったのは、
一言で言うと売国政治屋や事なかれ主義の無能政治屋の所為ですか？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 23:07:32 PSC+Aiij
質問です。
万が一中国などが爆撃機等で沖の鳥島を爆撃し、太平洋上から島そのものを破壊、消してしまった場合、
沖の鳥島分の日本の領土及び経済水域も消滅してしまうのですか？
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/05 23:13:12 8hh++Tm1
水没したら領土じゃなくなるでしょうね
常識的に考えて、爆撃したなら損害賠償位は出来るかもしれない？
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 03:22:31 U0kneykk
WW2で、いつまでに降伏していれば、
南樺太と千島列島をソ連に侵略されずに済んだんですか？
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 15:38:18 7csPLwio
>>691
嗚呼、うん、そう、君は想像力が豊かで貧相だね。
（一つのことだけをひたすら考えることはできるけど、それ以外にもそれと同等か
それ以上に重要な案件が山ほどあることまでは頭が回らない。）
ショッカーとか死ね死ね団とかそんな名前の集団が全く同じことを
仕出かすぐらいの確率で起こるかもね。
>>695
国民様が興味を印さなかったからです。
>>696
消滅します。
それをやった国の権威と共に。
>>698
ヤルタ会談（１９４５年２月）以前
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 21:13:52 kq7iNZeK
物量、錬度、戦術、戦略、ドクトリン、補給、精神力 先の大戦において、この中で、日本軍が米軍に勝っていたいたものはありますか？
また現在の自衛隊が米軍に勝っているものはありますか？
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 21:35:23 EgT8rT3A
>>700
その中にはない。
あ、いや、時期を限定すれば、アメリカの準備が整っていない間に勝ってたものはあるかも。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 22:37:57 U0kneykk
>>699
ソ連参戦前ならおｋなんじゃ・・・
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:44:00 6/xv1R4L
>>702
ソ連が侵攻する前に降伏文書に調印していなくてはならないので8/9直前では遅すぎる
原爆完成前、ドイツ降伏前、日ソ中立条約破棄前などタイミングはあれど
>>699の言うとおり、ヤルタでのアメリカの言質をなかったことにするのが一番
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:44:08 EgT8rT3A
>>702
回答者の回答より自分の考えが正しいと思うなら、最初から質問なんかするなよ。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/06 23:59:05 U0kneykk
>>703
ありがとうございます
降伏した後、非武装の日本がソ連軍に侵略されて北海道や東北まで占領されたら大変ですからね
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/07 12:11:28 brKtZcIO
>>700
錬度、精神力に関しては数値化することはできないので比較することは不可能。
戦術、戦略、ドクトリンに関しては、その採点基準が国の国情に合っているか否かが
大きなウェイトを占めるので、そもそも比べることが間違い。
（タクシー運転手と石焼きイモ屋、どちらの巡回経路が優れているかを比べるようなものだ）
物量、補給も上記の制約が大きく、単純に比較するのは難しい。
ただ、米国の方があらゆる面で（米の生産を除く。取り敢えず）日本より恵まれている
ということだけは言えるだろう。
>>702
>>703さんも言っているが、何よりアメリカの言質の有無は大きい。
ソ連は言質の取り扱い方をよく心得ている。
一旦アメリカの言質を取ってしまえすれば、たとえ日本が早期に
降伏しても、8/7の満州侵攻であったように数十名の空挺部隊を
南樺太や千島に派遣して既成事実を作り、和平交渉においてそれを
カードに占領の正当性を主張するであろう（現に満州侵攻においては
日本軍の大部隊がまだ存在する満州の各都市に空てい部隊を派遣して
既成事実を着実に構築している）
一旦それを認めてしまったアメリカが後からそれを覆すのは難しい。
１９４５年２月以前なら極東ソ連軍も大した数はいないので、満州防衛は
無理であろうが、南樺太、千島の防衛の可能性は大いにある。
それ以後は、政治的に非常に難しい。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 14:52:36 W4u2jpQC
イラク戦争のとき、男性の白人ジャーナリストがテロリストに捕まって車に乗せられる瞬間を、
間近（本当にすぐ真横）で撮影している映像をニュースで見たことあります。
あの男性はどうなりましたか？
なぜそばにいたカメラマンとかは助けませんでしたか？ というかなぜ近くにいた他のカメラマンたちは無事ですか？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/08 23:52:50 j0yX42Ff
ベトナム戦争によりジャングルに残った大
量の不発弾や地雷の処理はどうしているんですか？
日本でも未だに太平洋戦争時の不発弾が残っていますが、
ベトナムはその100倍といわれる量の爆弾を落とされたわけで、
しかもジャングルとなると恐らく永久に処理出来ないであろうと思いますが､
その莫大な処理費用はベトナム政府の自己負担なんですか？
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 14:51:03 EQZQenuu
>>707
私はその映像を見ていないし、こちらに貼られてもいないから断言できないけど、
普通に考えたらその拉致を撮影したのはテロリストでしょう。
>>708
URLﾘﾝｸ(www.viet-jo.com)
アメリカに対しての不発弾に関する補償をめぐる条約や
取り決めを見つけることはできなかったので、恐らく現ベトナム政府が
殆どの費用を負担することになっていると思います。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 15:45:49 L9Ucz3HC
※各党の外交・防衛・軍事・安全保障政策の成績
自民党・・・可
民主党・・・不可
公明党・・・不可
共産党・・・不可
社民党・・・不可
国民新党・・・不可
何故日本の国政政党には、外交・防衛・軍事・安全保障政策が、優どころか良の政党すらないんですか？
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 18:11:38 EQZQenuu
>>710
まずは出典を。
それが無ければ、その答えを出した人の
意向が日本の政治と大きくずれているだけとしか言いようがない。
（勿論これが世論調査だったら話は別だが）
712:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 19:02:36 VxV/Qjbo
>>709
ありがとうございます。
しかし何故ベトナム政府はアメリカに対し
て処理費用を請求しないのでしょうか？
やはりベトナム戦争時にアメリカ軍が残し
ていった装備でベトナム軍はかなりの恩恵もらいましたし、
クラスター爆弾等の不発弾を再利用しているためでしょうか？
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/09 21:29:48 EQZQenuu
>>712
一．北ベトナム（即ち現ベトナム政府）とアメリカ合衆国間はいわゆる戦争状態では無かった。
双方とも宣戦布告をしておらず、”公式”では北ベトナムVS南ベトナムの戦争となっているので
（アメリカはあくまで南ベトナムを”援助”しただけ。勝手に介入して勝手に撤退した）
アメリカは補償する必要がない、という建前がまかり通っている（上にベトナム政府もそれを追認している）
二．ドイモイ（ベトナム版改革開放）以後、ベトナムは経済成長を遂げるためにアメリカとの
関係構築を最優先課題にささげ、その結果多大な利益（輸出入の急成長とそれによる
経済発展）を上げている。
ベトナム政府もその国民の大多数も過去の補償問題をあれこれ弄り回すよりアメリカとの
緊密な関係を維持することを最優先にしている。
（ベトナム政府と国民の不発弾問題のアメリカに対するスルーっぷりは
余りにも異常。調べていてかなり当惑した。）
大量の放棄された軍需物資？
大戦争終わって軍縮真っ盛りのベトナムにとって全く違う兵器体系の
装備を貰ってもあんまり良い顔はしないと思うよ（処理するだけでどれだけの
手間と金がかかるやら。）
少なくとも、戦争の傷以上のメリットはもたらさないだろうねぇ。
714:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 00:24:58 3n2AMdz+
>>712
ベトナム政府が何回請求してもアメリカは頑として払おうとしないのが現状。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 00:42:59 vlBPnnOn
何故アメリカは、日米戦争後の対日処理で、
日本の政治、文化、教育などを徹底的に破壊したのでしょうか？
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 10:03:52 FUfxGx3R
>>715
仮に北朝鮮の体制が崩壊して新国家を作ろうとなったとき、
好戦的且つ独裁的であり、国の隅々にまで浸透させられていた
前の金正日体制の文化や教育、政治体制を
徹底的に根絶やしにしようと考えるよね？
第二の北朝鮮が生まれるのを防ぐために。
（勿論後世の研究のため資料の確保は行う）
それと一緒。
ただ、どれが”日本古来の文化”で、どれが”軍国主義を煽る”ための
施策であるか外国人のアメリカ人にとって（それどころか日本人でも
識別は困難。両者は時に混じり合っているし、解釈次第ではどうどてもとれる）
非常に困難であったため、少しでも怪しそうなものはとりあえず黒にして（二宮金次郎とか）
アメリカ流を一括導入しようとしたため＆アメリカ式民主主義万歳！な狂信的
理想主義者がＧＨＱ内にもかなりいたため（もしマッカーサーじゃなくてそんな
理想と現実を取り違えるような輩が占領軍司令官だったら・・・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ）
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 17:07:56 KNRp9xI9
>>715
日本の強さの要因は天皇と国民の精神的つながりにあると考えたGHQは
天皇と国民を分離させようとした。
ところが天皇とは日本の歴史と文化そのものであったため
天皇を否定するためにはありとあらゆるものを否定する必要があった。
>>716
ついでに初期のGHQ内には共産主義シンパがかなりいて
彼らは別の視点から日本の社会制度を解体しようとしたことも付け加えておく。
冷戦のおかげで左派傾向に歯止めがかからなければもっと酷かったかもしれない。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/10 19:07:09 vlBPnnOn
>>716
キチガイ国家北朝鮮と、大日本帝国を同列に語られてもなー。
北朝鮮と大日本帝国は別物でしょ。
北朝鮮と大日本帝国の限られた共通点は、
アメリカと相容れないこと、アメリカにとって脅威であることだな。
>>717
GHQには、日本を完全に立ち直れないようにしようと企む、
コミンテルン、ニューディーラー、急進派シオニストがかなり居たからな。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 01:31:26 WgC2+gwB
>>718
自分で答えを持ってるなら､わざわざ聞くなよ。
当時のアメリカからすると日本人はただの狂信者の集団だよ。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 05:14:04 Ki6I3YHw
米国がかなり真面目に日本研究をしてたってのは
割と有名な話だと思うが
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 08:19:16 CPIaYjGl
初心者です。質問お願いします。
現在対地、対艦、対空等様々なミサイルがありますが、
正直どれが迎撃可能でどれが不可能なのか全く分かりません。
MLRSの227mmロケット弾、M-39、トマホーク、155mmAGS、トライデント、エグゾセMM40､AIM-54、AIM-120､AAM-4､AGM-129､SSM-1、ASM-2、SM-2MR、SM-3､ASTER-30
この中で迎撃が極めて困難または不可能なものは幾つありますでしょうか？
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 08:46:15 Ki6I3YHw
マルチ
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 12:51:37 CmmSPMxt
>>718
＞北朝鮮と大日本帝国は別物でしょ。
外人が詳しく甘い区別をしてくれると期待するなよ。
一見すれば、北朝鮮のような狂気の独裁国家にも見える。
軍が「天皇陛下万歳」と掲げながら、反対者を黙らせ行動範囲を広げていったり。
詳しく知れば、天皇も立憲君主を心がけたり、対米戦に消極的な面やら見えてくるが、
興味を持たない人は、表面的に見るだけだね。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/11 15:10:26 i8ivD8ff
>>718
アメリカ人はバカで、民族や人種を混同してしまうことで有名。
満州人、蒙古人、チベット人、漢人、朝鮮人、台湾人、琉球人、日本人等を正確に区別できず、
彼らからすればイーストアジアンで人括りにされてしまう。
そんな人たちに、北朝鮮と大日本帝国を分けて考えてくださいと言うのは無謀。
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 00:25:00 B2qXKDG+
＞大戦争終わって軍縮真っ盛りのベトナムにとって全く違う兵器体系の
＞装備を貰ってもあんまり良い顔はしないと思うよ（処理するだけでどれだけの
＞手間と金がかかるやら。）
「思うよ」とか「かかるやら」という「想像」であることに注意ｗ
F-5であれば87機のA/Bが、27機のE/Fが北ベトナムに鹵獲され、共食い整備
ながら母数の多さから1985年ごろまで運用され、維持が割に合わなくなったあ
とは「反米なのにF-5ユーザー」というイランやエチオピアに売却された。UH-1
やM113も部隊単位で組織運用していた。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 01:18:36 quCHlnRF
WW1やWW2の戦後処理で、戦勝国は敗戦国に対して航空機の開発を禁止しましたが、
何故航空機の開発禁止をするんですか？
また、航空機の開発を禁止された敗戦国側も、秘密裏に航空機を開発することはできないんですか？
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 03:31:28 Bcw6Ce+6
>>724
>アメリカ人はバカ
この点については同意
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 13:15:36 9RuniV3v
まーなんというかアメリカ人というのもおおまかすぎるくくりだな。
>>726
航空機に限らない。WW1後のドイツで言えば戦車、潜水艦、機関銃・・・
性能の高い兵器を開発や入手できなくすれば、いずれ何か起こったときにも御しやすい。
まあドイツの場合スウェーデンとかでこっそり開発続けてたんだけどね。
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 21:37:59 quCHlnRF
>>728
日本はドイツと違ってこっそり開発できる国がありませんね
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:15:10 wjweiV0z
>>718
んー？
>>715にも書いたが、その国の基本姿勢が
”体制により維持”されている、即ち国家を運営している政治家の
取り換えが自由に効いて尚且つその政治家によって国家運営の方向が
かわるというある程度柔軟な（例えば民主政のような）政治体制ではなく、
硬直しており、変化やそれを伴う批判的意見を封殺（例えば、政治家に鉛玉送るとか、
共産主義者ということにして刑務所にぶち込むとか。）し尚且つ教育、
社会制度としてその体制を維持せしめるよう強固に且つ不可逆的な仕組み（例えば
天皇陛下の写真をそこらじゅうに飾ってみてお辞儀させてみたり、皆と違う意見を
言ったやつを吊るしあげてみたり）を維持しており、尚且つその姿勢が占領軍（この場合
アメリカね）とは根本的に相反する場合、占領軍は己の任務（日本国の占領、無害化）を
果たす為に、旧来の障害となる体制を破壊する必要がある、ただそれだけだよ。
（大日本帝国が前半の文章のような国としてアメリカに認識されていたらあんな大改革を
実行したりはしないよ。政治家と軍部の指導者全員の裁判所送りとお目付け役設置で十分だ）
北朝鮮はあくまで例に過ぎんし、その例は上記の条件が揃っていれば適用される。
その例が無効化されるのは北と大日本、両者あるいは片方が上記の条件の反例（即ち
占領軍、、、この場合はアメリカだが、そのアメリカと政治、社会体制が”ほぼ一緒である”こと）である
時のみである・・・・・と考えている。
そしてその点に関しては貴方はよくわかっているご様子で♪(>>718下半分）
（しかしそこまでわかっているのなら、一体何が問題なのだろうか？具体的な指摘もないし・・・・。
大日本帝国の例示に北朝鮮を使ったことへの感情的反発であろうか？）
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:15:51 wjweiV0z
>>725
？
あんさんが引用している>>713の文章の一番下の文（嗚呼、
文脈を判断する上で一番重要な文であるのに・・・・。何故メインディッシュを
ではなく前菜やパセリのところだけを。。。。）が抜けている上に、
>>712における質問者の意図、即ち”米軍の残留軍需物資は
ベトナムがアメリカへの賠償請求の必要性がなくなるほどの恩恵を
ベトナムに与えたか？”が抜けているべよ。（嗚呼、文脈問題。）
>>725に書いてある個別的な事実は、上記の質問への答え（それも
>>713にかいてるものとは反対の）のものと捉えてもいいのでしょうか？
（ベトナムがそこまで安っぽい国であるとは自分は考えられませんがなぁ）
（仮に、>>725が>>713と同じく、米軍の軍需品が戦争の損害以上のメリットを
ベトナムに与えていないと考えているならば、今度は>>725のレス自体の意味が
わからない。トリビアのつもりかもしれんが、それだったら>>713の引用は要らないしなぁ・・・）
>>726
武装解除の為。
戦勝国に牙をむきそうな高度技術は抑えるに限る。
そして敗戦国は秘密裏に開発を再開”する”ことはできるけど、それが
発覚した時に戦勝国が課すペナルティを押し返す力がないから
それを行うにはかなりの覚悟が必要だよ。
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:45:46 TBHobjng
>>730-731
どうでもいいが君は毎回長い。
悪文は頭の悪さをひけらかしてるようなもんだぞ。
釣られるのも荒らしの一種と自覚せよ。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/12 23:49:01 quCHlnRF
>>731
でも日本は開発禁止を解除された後も、
あまり積極的に航空機開発を行ってないですよね。
それは、国家の頭脳である政治をマインドコントロールして、
戦闘機開発に関して自発的に消極的にしたからですか？
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:11:19 AujbC0ZJ
>>733
アメリカとの強固な同盟があるため、航空機技術で世界トップのアメリカの機体が購入できるので、
どうしてもコストの割に性能が低くなる国産機を選ぶ必要性も、それだけの資金的余裕もなかったから。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 00:19:50 EuL8QLqE
>>733
圧力もあるが、一番はコストに見合わないから。
それでも一時期、技術的な遅れを取り戻そうとがんばったが
内外の問題で挫折したのがトラウマになってる。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 02:27:29 Z9WYaY/Y
>>733
まぁ、GHQが日本の政治家や日本人に、
日本は侵略国家、日本の兵器は汚い兵器、戦争は絶対に悪、軍隊は絶対に悪と骨の髄まで洗脳した所為で、
本格的な戦闘機開発に踏み切ったり予算が下りなかったってのがあるな。
>>734
その結果アメへの安全保障の依存状態が未だに解消できず、
しかも今回のF-Xで欲しい戦闘機が手に入らないという悲惨な結果に。
>>735
国内の応援が無かったのが大きいな。
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 09:24:29 l9I7oI09
>>736
MBTなど、予算が付いて開発が継続している分野もある
つまり汚いかどうか、悪かどうかなど重要ではない。ただ限られたリソースをどう配分するかという話
「洗脳」は極端すぎる史観。例えばWGIPの存在を主張していたのは江藤淳だが
証拠となる史料は彼以外見たことがない……話にならん
米国への依存関係というのは、もっと高レベルの話であって
戦闘機など枝葉末節にすぎない
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 11:32:47 OaOVxKI6
質問です。
日本の国防費は481億ドルで現在世界第5位ですが、
その莫大な資金の65％以上が人件費及び維持費となっているのは何故でしょうか？
隣の韓国の防衛費は237億ドルで日本の半分以下ですが、
総兵力は68.7万人と日本の三倍近くにも関わらず、強力な装備を維持、購入しています。
この人件費を減らし開発費を増やすことは出来ないんですか？
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 13:53:52 JIH7wFCR
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740:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 18:00:47 EuL8QLqE
>>736
＞国内の応援が無かったのが大きいな
官民一体のプロジェクトだったのだが。
知らんなら喋るな
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 19:16:51 Z9WYaY/Y
>>737
そりゃ、戦車などの車両系は安いし、
自動車や重機などの民生品の技術をある程度転用できるから戦闘機に比べたら楽だよ。
戦闘機、攻撃機、ミサイルなどは防衛の根幹を成す兵器の一つだが、
がんばって国産するべきだが。
日本も対空ミサイル、対艦ミサイル、対戦車ミサイル辺りはがんばってるが、
巡航ミサイル、空対地ミサイル、対レーダーミサイル辺りがが駄目だな。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 20:04:27 l9I7oI09
>>738
人は高い。特に先進国では
装備も新しいものほど高いので、少数精鋭化が進む傾向にある
韓国の場合、徴兵制で人件費を抑え込んでいるが
それでも近年では人員削減の動きがある
>>741
そう。コストが低い。不本意な形ではあろうが、
航空機開発に割いていたリソースが戦後集約された形になった
＞巡航ミサイル、空対地ミサイル、対レーダーミサイル
んなもの要求すら出てない。トマホークやHARMを自衛隊が保有してるか？
ヘリ系のミサイルは契約での縛りがあったりするし、やはり開発優先度は低い
（まあ話が無いわけでもないが）
743:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/13 22:57:05 Z9WYaY/Y
>>742
＞んなもの要求すら出てない。トマホークやHARMを自衛隊が保有してるか？
必要な兵器を調達しようとしないから、日本の政府や議員は駄目なんだよ。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 01:53:52 y8boPBmT
＞MBTなど、予算が付いて開発が継続している分野もある
これはすごくタイミングが良かったというのもある。
自衛隊は創設直後はM4だのM24だのとアメリカ製戦車を使っていた。
このときの米陸軍は、二次大戦で作った山のような在庫を抱えていた
ので、これを更新する費用なんて出したくなかったのだが、朝鮮戦争
は起こる冷戦は始まるで「やりたくもない」戦車の更新を急遽やる破目
になった。これはアメリカ自身と、欧州同盟国…NATOが最優先。つま
り、日本にM46だのM47だのという戦後第一世代を回す余裕が全く無く
なっていた。
なんで、渡洋作戦しなきゃ絶対に使われないという米軍ともNATOとも
違う条件、つまり「日本の必要とする戦車」を日本に開発、生産させると
いう話がまとまった。
＞本格的な戦闘機開発に踏み切ったり予算が下りなかったってのがあるな。
昭和30年代の防衛費ってのはGDP比で1.78パーセントもあった。
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
国の予算での比率で言うなら16パーセント。
URLﾘﾝｸ(www.clearing.mod.go.jp)
そんな状況で「本格的な戦闘機」つまり、ソビエト製戦闘機に対抗できるよう
な性能を日本が目指そうったって、それ無理。開発費が出ない。そもそもが
F-86も訓練に使うT-33も米軍の「供与」で、日本の財布から出していない。
出すこともできない状況だったんだから。
＞国内の応援が無かったのが大きいな。
昭和30年当時はすさまじい「航空ブーム」だったそうだ。東京のデパートで行
われた「これからの航空展」の来場者は、最終日には午前中だけで8万人だ
ったとか。その国内の後押しがなければ、T-1の開発なんてできなかった。
ジェットに切り替わった瞬間に発生した戦後の7年の空白は、救いの無いタイ
ミングだったと言える。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 03:00:59 OaVroAAI
全く戦争をしておらず、陸軍国でも無い日本が、
ソ連を超え、アメリカやドイツに匹敵する戦車を作れるようになったのは凄い。
746:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:16:47 zHbzLsk8
何故アメリカはイスラエルに対して、
多額の資金、物資の援助をし、強力な航空機を売り核兵器の保有までさせてしまったのですか？
そこまでのリスクを侵してまで得られるメリットとはなんですか？
また今後イスラエルがICBMを保有し、暴走することはないんですか？
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:32:46 OBvBKHN4
＞746 米の国を動かしてるのがユダヤ人だから 以上
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 07:33:59 zHbzLsk8
>>747
？それはいつからですか？
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:18:15 S7hcVkX5
>>746
中東地域で、民主的な政治体制（≒米と価値観が近い）を採用した国家は少ない
そういう意味でイスラエルは貴重だということ
イスラエルへの肩入れはあまりに過剰で、米国の国益を逆に損なっているとの指摘もあるが
それはまた別の話になる
＞核兵器の保有までさせてしまった
米は止めようとしたが、失敗した
＞また今後イスラエルがICBMを保有し、暴走することはないんですか？
それはイスラエルがキチガイ化したら？という質問と同義
キチガイの動きは論理的に予測できない
イスラエルの安全保障は少なからず米に依存しているので、その可能性は小さいだろう、とだけ書いておく
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 10:49:52 y8boPBmT
＞何故アメリカはイスラエルに対して、
＞多額の資金、物資の援助をし、強力な航空機を売り核兵器の保有までさせてしまったのですか？
援助の理由は既出の通り、中東で信頼できる唯一の同盟国という地位に拠る。
イラン革命以前は、皇帝自らがパイロットで飛行機好き、ディスコまで作って西
側ナイズされていた帝政イランの方が信頼されていた。
50年代60年代に「アラブ諸国」として連合しようという動きは、現代からは想像も
できないダイナミズムを持っており、アメリカもソビエトもそれを切り崩すのにやっ
きになっていたのが当時の情勢。そのアラブに迎合して契約済みの戦闘機の引
渡しを拒否したフランスとの付き合いを考え直す必要に迫られたイスラエルにと
って、頼る相手はアメリカしか残らない。
＞そこまでのリスクを侵してまで得られるメリットとはなんですか？
援助という肥料が「切れた」軍備は、立ち枯れるしかない。「強力な航空機」の実
態とは、アメリカによるダウングレードと数量制限を受けているし、核兵器につい
てはむしろフランスの方が癌であり、NPT堅守のアメリカの意向の前では、いま
だに核保有国としての宣言もできていない。
＞また今後イスラエルがICBMを保有し、暴走することはないんですか？
ICBMなど一晩でできるものではない。年の単位があれば政権が変わって親米
に「代える」ことだってできる。イスラエルが単独で採れる選択肢など狭いものだ。
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 14:50:01 +QTvtEmS
安保理でのガザ停戦決議案を
10分前にオルメルト首相がブッシュに電話して止めさせた
後日オルメルトは「ライス国務長官は自ら作成した決議案を棄権することになり、恥をかくことになった」と語った
なんてこともあった
単に価値観の同じ同盟国という以上のものがあるのも事実
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 18:38:24 +IxXMJFg
>>746
核兵器の保有は誰もしているとは言っていない。核実験も行っておらず、否定しないのも含めて疑惑でしかない。
相手が勝手に核を持ってると思い込んでくれれば、無料で核抑止力が得られるわけだから。
それはともかく、まずアメリカ国内には、主にドイツ等から移住してきた一定数のユダヤ系アメリカ人がおり、
イスラエルに友好的に接するのは、そういった層から支持を得るためという側面もある。
とはいえ、ユダヤ系でもイスラエルに批判的な人間もそれほど少ないわけではないので、
やはり最大の理由としては上で挙がっているような、中東という地域における楔としての重要性。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 21:01:49 +QTvtEmS
そも>>747みたいな言い方をするから誤解される。
普通にイスラエルロビーが強力だから、と言えばいい。陰謀でも何でもない。
単にユダヤ人が資金と連帯力において他の団体より強いだけ。
それに中東への楔という指摘だけでは
あそこまでイスラエルに気を遣う理由にはならない。
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 21:38:25 iTbUBOwn
>>753
それは君の願望,その根拠のない自信はどこからくるのか不思議だ
755:武
09/08/14 22:17:39 ARBj/npY
なぜ戦争はおきるの？なぜなくならないの？
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 22:24:00 +QTvtEmS
>>754
それも君の願望。
「イスラエル・ロビーとアメリカの外交政策」でも読んどけ
誤解してるようだが、情緒的な面を強調したいわけじゃない。
例えば日本政府が経団連の意向を汲むことはあっても
経団連が日本を操っている、とは誰も言わないでしょ。
では財界の影響力を完全に無視していいかというと、そうもいかない。
ロビー活動についても無視せず現実的に考えてみてはどうか、というだけの話
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/14 23:51:09 zHbzLsk8
746です。回答ありがとうございます。
アメリカ内部に巣喰うイスラエルロビーの仕業としたならば、
確かに説明はつくのですが、
それならばアメリカの民衆なり、評論家はそれに対し批判しないのですか？
アメリカは世界中で民主主義を謳っている国ですし、
パレスチナの現状は米国民も知っているはずですが・・・・・
まさか世論操作までされているんですか？
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 07:26:48 rv8D9AZJ
例えば上で出てる『イスラエル・ロビーとアメリカの外交政策』の著者
ミアシャイマーとウォルトなんかは、
現在のイスラエル政策に批判的だったと思う
何か誤解してそうだが、ロビー活動は合法
＞「ロビーとは陰謀説や民族主義団体ではない、アジェンダによって設定されるゆるやかな同盟である」
URLﾘﾝｸ(geopoli.exblog.jp)
ただ、そのロビー活動が国益を損なっているだろう、
という主張が行われているということ
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 09:16:31 YcuPmwaa
>>757
パレスチナに御する利益＜＜＜＜イスラエルに御する利益
ぶっちゃけ言って、民衆レベルは兎も角政治レベルでは
アメリカどころかアラブ諸国もパレスチナに対して表面上の同情以上のことはあんまり
していない（４回もの中東戦争で十分に懲りた。パレスチナ（って言うかハマス）を支援している
イランだってパレスチナの為と言うよりイスラエル弱体化の為に支援している）
それに>>758にも書いてあるがロビーも立派な民意だよ。
残念ながら、現状のパレスチナにはTVに映し出される可哀想な血まみれの人間
ぐらいしか資源が無い。
そんなものは実際的な利益（中東での貴重なアメリカの橋頭保）の前では簡単に民衆に無視される。
（幾らコーヒー農園で過酷な労働が繰り広げられようが、私はいつものように
１００円のＢＯＳＳを飲むし、幾ら中国の一般民衆が最悪の労働環境で酷使されようが
皆は１００円ショップ通いに興ずるだろう）
>>755
>なぜ戦争はおきるの？
言葉による交渉での利害の調整が失敗したから
>なぜなくならないの？
上記の事態が相も変わらずも起こっているから。
上のレス読めばわかるが、自分には直接利害関係のない
パレスチナ・イスラエル問題でさえ意見の一致にはこれだけ揉める。
ましてや自分やその家族の生死や生活に直接影響のある分野でなら尚更さ。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 18:28:15 UP3OEP/W
>>757
アメリカがイスラエルを批判してパレスチナに肩入れしたところで、
中東での同盟国を失って大損する以外の結果にはならないから。
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 19:55:12 46BQaUyn
>>756
>経団連が日本を操っている、とは誰も言わない
君の思い込みでは？
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:17:58 iZ8fkwUJ
もういいよ
そろそろスレ違いだろ
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:31:08 7cj0FTSE
>>758-760
イスラエル側に加担することで確かに表面上の利益は得ることが出来るのは分かるのですが、
それにより反米感情が高まり米政府が最も懸念している対テロ戦も拡大する一方だと思いますし、
中国がアメリカに台頭する軍事力、経済力を持ち始めている現在、
テロ組織が中国に近づき拡大することは考えてないんですか？
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 20:35:03 UP3OEP/W
>>763
イスラム系のテロ組織は中露とは仲が悪い。
そっちはそっちで国内のムスリムと軋轢があるので。
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:10:28 ntrjf+Or
欧州中華思想では、欧州の中原に住むアーリア人種を天子とし、
現在のポーランド、ラトビア、リトアニア、ベラルーシ、ロシア、チェコ、スロバキア、ウクライナ、
ハンガリー、ルーマニア、モルドバ、スロベニア、クロアチア、ボスニア、セルビア、ブルガリア、
グルジア、モンテネグロ、コソボ、アルバニアなどの辺りを東夷、
現在のポルトガル、スペイン、イタリア、マケドニア、ギリシャ、キプロスなどの辺りを南蛮、
アイスランド、アイルランド、イギリス、フランス、オランダ、ベルギー、ルクセンブルク、スイスなどの辺りを西戎、
ノルウェー、デンマーク、スウェーデン、フィンランド、エストニアなどの辺りを北狄とし、
それ以外の非白人（有色人種）を禽獣ととしていました。
しかし何故、欧州の東夷南蛮西戎北狄諸国は、中原の天子に朝貢し恐れ敬うどころか、
軍隊を送って戦争を仕掛けたり、砲弾や爆弾をお見舞いすることの方が多かったでしょうか？
また、ドイツ第三帝国の国家元首アドルフ・ヒトラーが、ゲルマン人こそが白人の頂点に立ち中原の天子たるアーリア人種であると主張していましたが、
それは本当に正しいのでしょうか？
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/15 21:12:41 iZ8fkwUJ
>>765
コピペ
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 03:29:30 f1icHtv6
>>765 頭大丈夫か？
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 04:30:37 bqKi2nvb
自衛隊の戦闘機ってコブラとかクルビットできる？
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 10:50:56 5zmPIEk2
やれるんじゃない？ エンジンが止まらないように大迎え角とるだけなら。
それを戦術的に云々するつもりはないみたいだけど。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 18:26:51 aUkCfeB6
>>745
>全く戦争をしておらず、陸軍国でも無い日本
知ったか乙
まさかww2とか参戦してるのを知らないの？
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 21:49:23 fc8xtdtE
偶には>>745すぐ上のスレの流れ（第二次世界大戦”後”の日本の兵器開発）の
ことも思い出してやってください。
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/16 22:37:01 vlUApaNc
同じ日本列島の島なのに、北海道、本州、四国、九州の四島と、
台湾の一島の運命を分けた理由を教えてください。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 02:14:55 LyjGgscx
>>772
他の四島と距離が離れた位置にあったのと大陸に近すぎたのが不味かった。
結果、四島の様に列島の原住民である縄文人と文明人の弥生人の混血が進まなかったのと、
支那人の流入や中国の占領を招いたことだな。
台湾に居た縄文人は、マレー系や支那系の人種と混血して土人化が進んでしまった。
774:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 10:47:29 sPgo7FrA
普通に考えても台湾は昔から中国の勢力圏だしなぁ
ってか何時から台湾島が日本列島の一部になったんだ？
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 17:18:12 ebrlemRD
>>774
あんた頭が悪いな。
昔から台湾は日本列島の島で、
しな大陸の属島でも中国の一部でもない。
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 19:14:47 ArM9aB56
文化的にも人種的にも江南以南のド辺境の一部に属すると思うが。
もしくは東南アジアの北端だが、どちらにせよ薩摩に制圧されるまで
琉球も外国だった日本に歴史的に所属してるとはいいがたいな。
777:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:37:24 5dJsrBo/
三国時代に呉と台湾、魏と日本は交流はあったが、日本と台湾とが交流してたとは考えにくいしなあ。
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:48:17 ebrlemRD
何で地理の話を文化の話にすり替えてんだ？
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:50:52 4DnznMAT
清朝あたりで中国領になったんじないのか？
780:敗類戰敗國日本
09/08/17 20:51:16 0jrYqp1t
告日本國人民，
中華民國 蒋介石總統特赦甲級戰犯日本國無名氏天皇，念其愚民，憫其
無知馬鹿，今特赦無名氏天皇，其天皇者，武則天之天，日本人未曾識也。
憐其不識東西，告戰敗國武則天皇之國，吾中華民國以德報怨，念其故情，
特赦甲級戰犯無名氏天皇，無罪開示。
中華民國特赦之，切記，切記。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:52:26 4DnznMAT
どうでもいいけど
北方領土は4島のみではなく
千島列島は全て日本領だと思うんだが。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 20:54:42 4DnznMAT
サムライ魂 ～占守島の士魂部隊～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
783:天皇皇地皇皇
09/08/17 21:00:52 0jrYqp1t
日本天皇の天は何ですか？
これ天は武則天の天です。
武則天は日本の命名、開國始祖です。
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 21:10:49 0jrYqp1t
千島列島はRussiaの領土。
あそこは日本人ない。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/17 23:13:58 LyjGgscx
>>779
清は満州国だから中国じゃないよ
>>781
沿海州、樺太、千島列島、カムチャツカ辺りは確実にロシア固有の領土じゃないな
>>784
祖国にお帰りください
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 10:10:10 v1x/jg+K
>775
地質学的にも（URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)）
歴史的にも（１９世紀より以前に台湾を日本が実行支配していたという記述を是非
高校時代の歴史の教科書を引っ張り出して探してみてくれ）貴方の言うような
事実はないのだが・・・・。
念のために聞きますが、貴方のいう日本列島の定義とは何なのでしょうか？
（まさかと思うが、日本列島の上に直線を引いていくとその沿線上に
台湾がぶち当たる。とかそんなものじゃないよね？）
>>778
地理的・・・・？
ここで問題になっているのは所謂”日本列島”の定義ですが、
その定義を考えるに当たって二つの基準があります（他の考え方募集中！）
一つは地質学的なもの、即ち台湾島は日本列島から分裂乃至は
隣接したものであるか否か（これは上のURLを見ればわかるがどうみても別もｎ（ｒｙ）。
これなら同じ形成過程を経ながらもどうしてここまで違う運命（主に人間的な意味で
っていうことで良いんですよね？>>772）を経たのかと言う質問に対しての
答えは>>773で十分（それの補足として>>774、776-777。）
もう一つは政治学、社会学的なもの、即ち台湾島とやらが長年日本列島の
国々の勢力圏にあって政治的にも社会的にも文化的にも日本と強い同質性を
持っているか否か？
この定義で言うと>>772の質問自体がナンセンス（はい、日本列島と台湾島は
全く別の社会的背景を持った島です。違うものは違うのです。その違う背景を持った
理由が知りたかったら>>773とかを見てください）
さて、ここで貴方が言う”地理”とやらですが、この場合一体何を指すのでしょうか？
地質学的に言ったらまず論外（まだ朝鮮半島のほうが日本列島によっぽど近い）
政治、社会学的に言ったら文化や歴史の問題は避けて通れませんよ？
（国境線は人が引くんだからね。）少なくとも歴史や文化を避けて地図を見ただけで
台湾島を日本列島に加えられるほど自分は想像力は豊かではありません。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 15:36:30 jtYvXh8V
現在中国では物価や人件費の上昇により、加熱していた投資ブームが落ち着いてきましたが、
営利企業の投資が減速するほどに物価も人件費も上がって、現在進めている軍の近代化に影響は出ないのですか？
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/08/18 17:34:13 l3f4HBmb
>>787
むしろスリム化できていい