08/09/02 08:19:24 oeJjvXnm
>>4
ふざけんなてめえ軍板住民は来るなレスすんな軍板へ帰れって言っておいてFAQだけはちゃっかり使うとか舐めてんの？
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 08:42:05 YueqWk8G
今年の防衛白書はいつ発売するのかな？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 09:32:43 sYK00o5L
>>35
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/01(月) 18:43:51 ID:UGRZ87/o
軍板から飛んできた。
だってさ。
38:名無し三等兵
08/09/02 15:06:23 rxycEGQ9
なんでだろ………チョンを相手にしてるみたいなんだが………。
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 16:19:53 sYK00o5L
2chで付くレスなんて自分の書き込みの鏡みたいなもんだ。
お前の書き込みに問題が無いのか考えてみたらどうだ？
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 16:34:02 OpIruoBN
>>33
軍板へ帰れ
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/02 20:52:29 jdbhHyv4
>>32
どの程度かわからんが、影響は出るだろ。でないときは、他がひどいことになってる。
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 02:31:54 X8FJROs5
九三式一型改二の横舵機用調和弁と調和発條ピストンの後方にある横舵気筒の作動原理を説明して下さい
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 14:32:24 NVVTibU/
>>34
1950年代の中国の主張では約２万人で、日本側の大虐殺否定論者たちもこの数字はほぼ認めているみたいよ
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 14:34:45 NVVTibU/
>>42
何の九三式の話だい？
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 15:52:57 G+m5MF8I
我、糞スレニテ往生ス
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 16:46:14 9njvGCEi
論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 16:47:02 9njvGCEi
>>34
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
三省堂提供「大辞林 第二版」より
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 16:51:28 FddDed8P
>42
横舵気筒は、魚雷のエンジン始動と同時に、圧搾空気タンクから、調和弁を通して圧搾空気を受け取り、作動します。
空気の圧力および流量を調節、気筒の前進・後退をコントロールすることにより、横舵を操作し、魚雷を直進させます。
流入空気の調節は、調和弁にておこなわれます。
調和弁の開閉は、魚雷に搭載されたジャイロにより機械的に制御されます。
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 21:57:12 55iglug0
南京大虐殺はほんとうにあったの？
あったら何人虐殺したの？
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/03 21:59:43 VJpqw1aI
>>49
１．あったという物的証拠や大本営の命令書は存在しません
２．なので０人です
51:42
08/09/03 23:50:07 X8FJROs5
>>48
乱射、じゃなかった
感謝感激雨霰です
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 01:12:14 loCrFEef
>28
道内配備のクラスター弾 単弾頭化研究へ 防衛省が概算要求（08/26 07:08）
URLﾘﾝｸ(www.hokkaido-np.co.jp)
新協定に合致する形でのMRLSの再構築に関するものですね。
「大丈夫？そのレベルで」という前に、もう少し勉強したらいかが？
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 13:30:12 o+clVnIr
アメリカの立場として、F-22を対日外交の駆け引きのカードとして見た場合、
「気が向いたら売ってやるから、それまでせいぜい我々のご機嫌取りをしなさい」
といった、考えはあるのですか？
それとも、はなから日本など眼中になく、
「機密やミリタリーバランスの問題もあるし、売らんと言ったら売らん。
代替F-Xは、他の機種を買うなり、自前で開発するなり、好きにしたまえ」
といった感じなのですか？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 13:33:42 MhXBtS/w
>>49-50
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
にもあるようにれっきとした歴史的事実
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 13:39:53 86zJ5y9p
過去の事は済んだ事，言って見ても生き返る訳じゃない，これから生きる
方策を考えろ！
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 14:16:24 MhXBtS/w
>>55
典型的な「殺した側の論理」だな
「殺された側」には通用しないよ
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 14:32:14 8blbllgf
プロパガンダだからねぇ、あれは
こんなところで話しようというのが無理
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 14:37:15 84+mhwSA
>>54
中共の工作員のサイトを鵜呑みにするなんてここの回答者はレベルが低いですね。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 15:30:11 MhXBtS/w
>>58
中共の工作員のサイトだという証拠は？
ネトウヨ軍オタは軍事版に帰れよ
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 15:33:40 8gNO/+5h
ここでやることじゃなくね
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 15:42:47 zW/wP8xz
軍オタほど左右からほど遠い存在も珍しいと何度(ry
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 16:04:26 MhXBtS/w
>>61
事実から目を背けてる歴史修正主義者＝ウヨじゃん
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 16:05:02 67JZ3Yzx
軍オタには普通に右も多いと思うけど、気にしてないけど。
ただ何か気に入らないと、中共の工作員呼ばわりされるとカチンとくるけど
軍板では政治は出来るだけ持ち込まないってのは、荒れるのが分かっているから
大人の対応だったのかな
この板では性質上、政治が絡むから、必然的に対立が予想されるし、なんらかの
予防策をお願いしたい
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 16:25:12 67JZ3Yzx
誤解されるといけなから、補足しときます。
政治の話は必要だと思ってます。
レッテル貼りとか、荒れる原因になる行為をやめて欲しいと思ってます。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 17:45:23 dlVqTcOB
レッテル張りは荒れる原因といったってなあ…
政治について語るのがOKなら「憲法九条を守ろう」というのもOKなわけだし
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 18:23:46 DYzc5NaT
>>63
＞軍板では政治は出来るだけ持ち込まないってのは、
これは初質スレの印象が大きいだけじゃね？
あそこは１問１答が基本、政治問題は多数の見解があって簡単に答えが
出ずスレにの主旨に適さない上に、質問のフリして居座って演説始める
バカが多いから、政治関連の話題を持ち出す質問者自体が敬遠される
ようになった。
政治がらみの話題をやってるスレだって無数にあるぞ。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 18:30:13 dlVqTcOB
じゃあこのスレも政治の話題は出さないようにするかとなると、このスレの存在意義がなくなる
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 18:35:45 DYzc5NaT
強制IDだからね、そこを生かさないと
荒されやすい話題をあつかうならコッチのほうがやりやすい
ただ、このスレ（初質）みたいに他板のお客さんが来やすいスレは
なにか制限つけとかないと、お馬鹿専用演説会場になる罠。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 18:42:45 dlVqTcOB
>>68
演説はID表示で無問題だと思うがなあ
だいたいこの板がどういう方向性に行くのかわからんのにこのスレの方向性を今の段階で決めてもしかたない気もするし～
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 18:48:01 DYzc5NaT
逆に「スレ違い誘導禁止」「演説大歓迎」とかやって、ID変えての自作自演の
必要をなくさせて、NG-IDでの対応をやりやすくするとかな。
打たれ強いスレになりそうだ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 21:59:01 dm78Cf1d
私は共産党員ですが自衛隊に入れますか？
健康・体力には自信があります。
72:過去庫の人 ◆WrXz5lbc8Y
08/09/04 22:16:53 +migZHg4
新板出来てたんですねぇ。記念パピコ。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 22:27:23 +wwgdXyC
>>56
東京大空襲と広島原爆投下と長崎原爆投下と沖縄上陸のことですね
わかります
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 22:51:35 vb9fsmAm
>>71
２０代前半で、４大卒と学力で競える自信があるなら、入れるだろ。
いまの自衛隊は、競争率高くて、１０倍を超えてるぞ。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/04 22:53:29 zW/wP8xz
自衛隊員って政治団体に所属してたら入れないんじゃなかったっけ？
どこで見たか忘れたけど
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 03:49:11 SAWUzr7x
その内自衛隊員には選挙権不要とか言い出しそうだな.....(呆
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 11:27:33 6Vd+Khjy
自衛隊法
第六十一条 隊員は、政党又は政令で定める政治的目的のために、寄附金その他の利益を求め、若しくは受領し、又は何らの方法をもつてするを問わず、これらの行為に関与し、あるいは選挙権の行使を除くほか、政令で定める政治的行為をしてはならない。
２ 隊員は、公選による公職の候補者となることができない。
３ 隊員は、政党その他の政治的団体の役員、政治的顧問その他これらと同様な役割をもつ構成員となることができない。
別に所属するだけならいいのか･･･？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 14:30:02 OMpFUXm6
自衛隊の話は自衛隊版でやってろよ
つかあんなもんに入ろうなんてどうかしてる
79:・
08/09/05 15:18:44 HQ1r7HEb
犯罪組織の取り締まりや監視や情報収集は主に警察が担当するのだと思いますが、
警察だけじゃ手に負えないと判断して軍隊（陸かな）が出てくる場合ってあるの？
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 17:01:39 OMpFUXm6
>>79
ない
軍隊は市民を守るためにあるのじゃなくて権力者の権力を守るためにあるものだから
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 17:22:34 zXiiWZ8E
>>80
権力者の権力のお陰で国がうまくまとまって運営されてるわけですね。
82:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/05 17:42:41 pC+fdbUV BE:73710162-2BP(1010)
>>79
日本は今のことろ無いですが、治安出動という項目が法で定められ、
一応その場合も想定してあります。
オウム事件の時は出動準備はされてました。
83:経済板住人 ◆ebHA.RI.WI
08/09/05 17:59:46 dxPAqloR
>>80
軍隊（自衛隊）は、日本においては憲法13条を守るための手段として存在する。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:06:33 OMpFUXm6
>>83
それは権力者のお題目だろｗ
警察予備隊がなんでできたのか調べてみろよ
つか電波コテは軍事版のだけでおなかいっぱいなんだよ
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:14:24 hy/0pY/p
回答者に変なのがいるな
86:経済板住人 ◆ebHA.RI.WI
08/09/05 19:15:35 dxPAqloR
>>84
警察予備隊は朝鮮戦争で東側の脅威が増した為だろうがｗ
憲法学の単位も取ってない高卒ＤＱＮは軍事板に引き篭もってろｗ
87:経済板住人 ◆ebHA.RI.WI
08/09/05 19:21:38 dxPAqloR
>>84
そもそも憲法の条項が「権力者のお題目」って何ですか？ｗ
憲法とは国民による統治権力への命令（統治権力の行動規範）であることも知らないＤＱＮの証拠だなｗ
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:39:34 z3GnY1w8
unko
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:50:13 6J45UBXo
>>80
これ昔の馬鹿サヨクの決まり文句だろｗ
シビリアンコントロールが未熟な国には当てはまるが近代民主主義国家には当てはまらない。
今時こんな電波飛ばしてるやつってどんだけゆとりなんだよｗｗｗ
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:57:03 zXiiWZ8E
>>84
警察予備隊と違う経緯で出来た旧帝国陸海軍はつまりは>>80の定義から外れるということですね？
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/05 19:59:28 hy/0pY/p
みんな変な人に優しいなぁ
92:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/06 00:41:05 vZZ+xHvY
この板の板名を決めるぞ
9月7日 0000～2350の間
この板の名称を投票します。
投票所は
この板の板名を決めるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
該当スレ
>>306より、正式名プラス末尾のおまけと略称をお選びください。
例、9-A-a
投票を2350で締め切る理由は直前で日をまたいでしまうことを避けるためです。
板名略称名候補
ｽﾚﾘﾝｸ(war板:386番)
93:陸秀夫 ◆Bf5xepPT82
08/09/06 02:08:58 rz+UR3O9
>>71
『日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する政党その他の団体』
に日本共産党が含まれるのかどうか政府の公式見解を知らないのですが
もし共産党が上記の主張を行っているのならば自衛官になることはできません。
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 02:30:14 0EWEQj3f
>>93
共産党は前世紀に武力による政府打倒をとっくに放棄してるが。
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 15:10:06 Zrx/M7en
>>94
正確に言うと「相手の出方を見てそれから決める」という、いわゆる「出方論」であって、
武装闘争を完全放棄したわけじゃない
まあ事実上放棄してるも同じだけどな
代々木は「革命」の看板を外したくないから、革命する気もないのに未練たらしく
出方論みたいなごまかしを続けているわけだｗ
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 15:11:38 Zrx/M7en
>>89
日本は戦後ほとんど一党支配が続いてたのにどこが民主国家？
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 15:38:43 bDZrEb2l
選挙しとるがな
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:12:23 MVCWS0dI
ロシアも選挙はしているから、立派な民主主義国家です
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:27:17 Zrx/M7en
>>97
選挙なら北朝鮮にだってあるぞｗ
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:30:41 UM+lxo7a
てか、度々政権がひっくり返ったり、議席を大幅に減らしたりなんてのが、何回もあったわけで。
少なくとも、一党独裁ではない証拠だね。
つーか、あんたのいう「民主国家」っていったいどんなのをいうのかな？
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 16:42:25 7zpmslOQ
>>100
古代ギリシャのポリス、とか？
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:22:28 7zpmslOQ
軍事板 ●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 498より誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:112番)
112 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/09/06(土) 17:20:15 ID:???
911陰謀説は珍説なの?
所沢Q&Aでは珍説扱いだが彼は親米イスラエル派だもんで多分嘘だろう
軍板wikiには記載が無いので
こちらで窺います
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 17:47:11 MVCWS0dI
>>102
陰謀だよ
支持率の低下に悩むブッシュと反イスラムのユダヤの利益が一致した
104:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/09/06 18:10:47 ClkZ83ye
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ 面白そうなお話ですね
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ 詳しく聞かせて下さいな
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥|
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | |
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l |
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
105:1
08/09/06 19:11:36 rd1ifZ/0
どうもです、みなさん。
勝手にこの板に下記のスレを立てさせていただきましたが
ご意見やアドバイスなどございましたらお聞かせください。
【歴史】国防・戦争とマスコミ【現状】
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/05(金) 15:00:30 ID:fLphsgbA
戦争・紛争・国防・自衛に関連してマスコミを語るスレです。
戦争、紛争報道に限らず、平時の報道姿勢やあり方についても
語ってください。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 20:19:23 KT59qwsa
>>105
スレ立てる前に質問を！
って趣旨なのにスレ立て後に来たのはなぜ？
107:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/06 20:23:53 nlfDItbF BE:331695869-2BP(1010)
この板の名無しを決めるぞ
9月7日 0000～2350の間
この板の名称を予備投票します。
予備投票された物の中から５つ選びます。
本投票は14日
投票所は
この板の名無しを決めるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
該当スレ
>>286-290より、二つお選びください。
例
名無CNN
緑装薬４
投票を2350で締め切る理由は直前で日をまたいでしまうことを避けるためです。
9月6日 2350までの間は
自らの案の正当性を訴えたり、票割れを防ぐための意思統一などの選挙運動にお使いください。
集計は数日かかる可能性有ります。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 22:56:13 hFUmpMSU
>>103
この間、飲み屋で一緒になったおっちゃんもそう言ってた。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/06 23:15:57 KR1CC3Jp
>>102
珍説というか、トンデモというか、病気というか……。
証拠はありません。危険を把握しながら、有効な対策を取らなかった可能性はありますが、
それは陰謀というよりも気の緩みでしょう。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:22:20 KQ/kHdiw
戦争指導へ与えた影響なんだからこの板で扱う分野であろう
>>33の質問にまともな回答がつかないんじゃこのスレの存在価値なくね？
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 00:36:21 Pe1cSkvQ
>>110
軍板の初質スレでも難問級だよ、これ。
というか、解答できるヤツが著しく限定されるネタ。
あっちの回答者層がコッチへ流れるかどうかも分らないし、このスレの要否に
結論出すには、まだ早いんじゃないかな。
個人的には、アッチとは違うポリシーで運営されるスレになって欲しい。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 01:37:48 1pnFu3nU
>>111
むこうにコピペされたところ３０分で切って捨てられましたが
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 01:42:02 Pe1cSkvQ
>>112
いろんなのがいるし、自分の守備範囲外の質問されるとキレる低質な回答者も
良質な回答者以上に存在してるから。
興味をひくような内容で、かつ解答可能な質問なら、時間かかってもレスつくよ。
せめて質問の再掲までのんびり待たれよ。
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 01:53:40 1pnFu3nU
>>113
切って捨てられたってこういう意味ね
289 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 00:54:29 ID:EvO7ym+c
『Deutschland zwischen west und ost』 において展開される
一連の論理がWehrmacht特にOstpreubenの旧Junker出身の仕官の
作戦立案及びナチの戦争指導へ与えた影響について簡単に教えてください。
301 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 01:25:35 ID:???
>>289
戦争版（略称これに決まったのか？）の初質まんまコピペに答えるのはあまり気が進まんが……
あえてドイツ語使って難しい質問のふりするのはともかく
せめて何年に発表された代物かぐらいは調べてからにしようよ。
1950年になってもまだドイツがWW2を戦い抜いてたって主張したいなら話は別だが。
115:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/09/07 02:31:39 4TqoSWvJ
301の解答者も低質すぎるが、質問者もまた煽りをしたいだけだからな～ｗ
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/07 14:26:50 8IT7brm7
質問どんとこい！！
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 02:34:19 xMrqvhDi
銃の弾丸ってなんでとんでくの？
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 09:56:09 fyN40P/y
飛びたいから。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 10:48:49 yN3xCf4t
戦時中満州に日本人がいたころ学校や家などを建てて日本人が住めるよういろいろ整備をしたそう
ですが地元民はどこにいったのですか？
立ち退きをさせたのですか？
それとも元々人が住んでいない地域に日本人はいたのですか？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 14:35:17 MoeSCria
>>106
すみません、童貞の焦りみたいなものかと。
以後、気をつけます。
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 18:09:59 4qhy7+ev
>>119
両方
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 22:06:50 Mv8+WUFS
空母信濃の沈んだ船体は何でまだ発見されてないの？
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 22:13:18 v4AbnwyL
異次元に飛んだからです。そして宇宙空母信濃が今も銀河を駆け巡って（ｒｙ
真面目に答えると、わざわざ捜索する理由が無い。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 22:38:16 yN3xCf4t
>>121
ありがとうございますm(__)m
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 22:53:38 OWhNYUAw
なんか、
[趣味]-[軍事]からの移転が多いのだが・・・。
いや、軍事を趣味の世界にしか考えてないのは日本くらいだとワシも思うがよ。
いきなりっちゃ、いきなりだわな。
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 23:00:42 2UhzyJMr
現時点で移転より出張の方が多い気がする
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/08 23:05:13 OebVFC+Y
だからこの板が出来たんじゃないの
128:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/09/09 00:33:25 4i0ZO1Tx
＞125
2ちゃん板カテゴリの話なら、それは・・・ｗｗｗ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 00:58:38 uyr+lB9u
>>117
火薬が爆発すると気体となり一気に体積が何倍にも増加します。
その膨張による圧力を使って弾丸を銃身から押し出します。
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 07:02:52 GDs71cOa
＞いや、軍事を趣味の世界にしか考えてないのは日本くらいだとワシも思うがよ。
趣味カテゴリにしたのは、ひろゆきだよ
どこをどう勘違いしたら日本人の総意だと思えるんだか。
「なんで軍事が『趣味』カテなの？」
「だって『生活』カテだったらイヤだろ？」
というネタが、昔は軍板で語り継がれてた。ホントかどうかは知らん。
時事・外交・歴史・工学・心理・思想・創作から、独自の知識まで。
軍事分野は守備範囲が広いから分類に困るというのもあったんじゃないか。
一般人の軍ヲタ認識なんて「兵器かっこいい！」程度だし、趣味扱いされて当然。
十年・二十年と地道に軍事分野の知識理解に努めてきた人間としても、
「軍事を学ぶなんて趣味」と言われたら、「そらそうだわ」としか反応できん。
あながち的はずれでは無いと思うが。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 09:11:16 Iym7OmRW
軍事を学ぶのが趣味じゃない自衛隊には板があるしな。
政治家は政治の一部として、経済学者は経済の一部として軍事を捉えるだろうし、
軍事を軍事だけ取りだして論じるのは趣味だわな。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 09:16:10 aSakfRwm
過渡期だからいろいろあろう。
とはいえ、世界情勢と銀河連邦は関係なさげな気もする。
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 19:05:05 fKq7rlTz
>>131
軍事を軍事的視点で論じるのは軍隊の仕事でない？
逆にどのような捉え方であろうと仕事の範囲外で興味があるとか好きとかで軍事を調べたりするなら、
それは結局は趣味の範疇になるんじゃないかと思うんだけど
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/09 20:39:12 aSakfRwm
いや、世界的には軍事は学問だったりするだろ。
見たまえ、歴史を。そのほとんどは戦争のエピソードだろ。
135:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/09/09 23:40:16 4i0ZO1Tx
＞130
車と軍って字が似てなくね？ｗ
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 14:10:17 ii/CRWWH
でも世界的にやってる軍事学って、一般人が触れるのは
現代の、それも国防に関すること少々だけだろ。
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 17:06:11 +M6p6OjM
一般の日本の大学には軍事学科はありませんし
高校や義務教育でも軍事を主眼に教えることは少ないことからも
多くの人に軍事が学問という認識は無いでしょうね。
それに少なくとも日本では軍事を学問としてやっているんだという人より
趣味として好きでやってるという人のが多いと思いますが。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 18:30:13 8+e0hmva
日本史なんかはアマチュア研究家が沢山いて、ちょくちょく学術的な成果も
上げてるけど、やっぱり素人のは「学問」というより「趣味」だしな。
カネや名誉じゃなく、ただ好きだから研究する。
結果として本を出版したり、論文が掲載されたり、画期的な発見をしたとしても、
やっぱり行動原理は「趣味」だと思うな。
「学問」というレッテルを欲しがるうちは、趣味心が足りないんじゃないか。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/10 19:06:20 WUF9EeXc
>>137
いや海外でも軍事が学科として独立してる国なんてほとんどないだろ。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 00:41:14 ndTg3jcK
>>135
むしろ褌ににてる。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 01:28:59 mE2JGcbk
安全保障って分野はあるだろうけどな
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 16:23:37 CCN44F1G
質問スレで聞くのもなんだが、ここは何する板なの？
軍板との違いがよーつかめんのだが
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 17:01:43 O6uTAt5j
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
790:名無し三等兵 :2008/09/03(水) 13:21:57 ID:??? [sage]
コヴァが集まってきてウヨの溜り場になるのが目に見えてそうだ。
つまり、隔離病棟
144:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/09/11 17:42:16 fHcxqUp8
携帯厨、乙！ﾉｼ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板:784-790番)
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 18:55:33 mUqV37LW
しかしコヴァ＝ウヨって考え方古いような気が
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 20:31:19 94HLbJiG
痛いウヨってそのころから進歩してないから間違ってはいないと思うよ。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 21:16:03 5Qna7Bza
>>140
つまり、下着板に軍事スレをたてろと。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/11 22:31:28 rOWjl8WK
>>142
ぼくのかんがえたすばらしいぐんじ、こくぼうけいかく
を演説する板です
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 03:21:50 2MB2Ire7
>>114
それ回答者も質問の意味合いが理解できなくて
キレただけじゃまいか。
その質問見る限りゼークト理論的立場から、
プロイセン貴族出の将軍が多かった
参謀部への当該影響を聞いてるんだろう。
ゼークトの著書は日本見翻訳のものが多いなので、原著にあたってる
ヤツじゃないと細かくは答えられない質問だと思われ。
クラウゼヴィッツ批判もあるしね。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 03:24:20 2MB2Ire7
未翻訳だ。
失敬。
いずれにせよ、初質でする質問じゃない。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 08:56:01 arHXlHGs
>>138
日本史分野ほど有名になることはないけど、民間に埋もれてる写真や資料を
地道に集めて発表してるアマチュアもいる。
たまに新発見の写真なんかがソッチ系の雑誌に掲載されたりする。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 15:43:10 nlK5upiK
>>138
誰がそのレッテル欲しがってるんだよww
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 16:36:04 BNNDOKXs
>>152
軍事が趣味じゃないと言いたい人じゃない？
154:<´♯`>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2
08/09/12 21:52:39 wrJjJ3Ss
軍事で食ってる人間がどれだけ民間で居るのだろうかだし？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/12 22:16:59 zNisDZx3
江畑先生ぐらいになると、軍事だけで食っていけるんだとか
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 01:32:39 /725Qs87
昔は、進駐軍専用で「Bちゃん」と呼ばれる軍事関連職があったはず。
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 15:15:16 CgIDd4Im
告知
この板の名無しを決めるぞ本投票
投票時間は
9月14日 0000～2350の間
投票を2350で締め切る理由は直前で日をまたいでしまうことを避けるため。
この板の名無しの決戦投票となります。
予備投票された6つの中から選びます。
投票所は
この板の名無しを決めるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
候補
1：緑装薬４
2：戦争を知らない名無したち
3：国敗れて名無し在り
4：名無しいけどこれ…戦争なのよね
5：（* ´▽｀）<´♯`*>
6：平和ボケ名無しさん
上記6候補より、一つお選びください。集計を容易にするため
投票内容のみをお書きください。
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 15:33:23 aaCrp1Hp
夕張市は、人口減と財政赤字に苦しんでいますがなんで、自衛隊の第７師団と第２師団の
夕張市誘致を国に働きかけないのですか？
２個師団、家族も含めたら、１０万人近い人口増が期待できるのに誘致しない理由を教えてください。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 16:59:24 JxPeC69c
>>158
１０万人近い人口の移動の為のインフラ整備と、２個師団を維持（うち１個は機甲師団）するための
関連施設（整備デポ、演習場、宿舎、各種備蓄倉庫）の整備及び、
道内の主要国道から離れている土地の便の悪い場所への
物資の輸送コストだけで北海道が財政破綻しますが何か？
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 18:33:34 aaCrp1Hp
>>159
そのインフラ整備も込みで招致しないのですか？
そうすれば仕事もできて、いいと思うのですが。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 20:17:54 emch+7VQ
だれがおかねをだしてくれるんですか
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/13 22:37:37 aaCrp1Hp
>>161
国だろ。
163:たかなみ ◆DD110ageVM
08/09/14 00:42:26 eYnXIAbB
戦争板住人の皆さん、名無し決選投票が開始されました☆
まだ始まったばかりですが、告知をかねて、名無し選の集計です♪
ところで皆さん・・・
投票期間中にスレを跨ると、複数投票チェックのID認証が困難になります。
投票スレでは、投票以外のレスは、できるだけ控えるようお願いします・・・
**************************************************************
・この板の名無しを決定する投票を実施中です。
【投票会場】この板の名無しを決めるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)
・投票時間は 9月14日（日曜） 00：00～23：50の間です。
・参加者は、下記の６候補より、一つを選んで投票してください。
1：緑装薬４
2：戦争を知らない名無したち
3：国敗れて名無し在り
4：名無しいけどこれ…戦争なのよね
5：（* ´▽｀）<´♯`*>
6：平和ボケ名無しさん
※「国破れて名無し在り」は「国敗れて名無し在り」にカウントされますが、
合計とは別に、「国破れて名無し在り」も欄外で集計することとします。
・集計を容易にするため、投票内容の候補名のみをお書きください。
・変換間違いなどは、できるだけ意を汲んで、集計に反映させます。
・sage書き込みも集計しますが、基本上げでおねがいします。
**************************************************************
>>765 時点での集計
1：緑装薬４
1111：戦争を知らない名無したち
1：国敗れて名無し在り
1：名無しいけどこれ…戦争なのよね
：（* ´▽｀）<´♯`*>
11：平和ボケ名無しさん
※参考
：国破れて名無し在り
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/15 22:04:41 StzamOGf
何故緑装薬４がｗｗｗ
165:てんちゃん
08/09/20 01:39:26 SI6WHWWl
国防もいいけどうちの船きてただ飯食う害虫業者●○システムサービスの田○一美ってのはどうなってるの？
やっぱ随意契約っておかしいと思うけど（笑）
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 09:21:39 G1uSDRie
ロシアvs中国
ガチでやり合ったら、
どちらが勝ちますか？
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 09:26:28 7Mk7et8M
がちで核の打ち合いやった玉数と国土の広いロシアのほうがいきのこるひとおおいんじゃね
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 10:13:03 kgbNF+ka
ロシアはきのこりそうだなぁ
169:名無しの愉しみ
08/09/20 11:25:59 aSOlsGGK
きのこる＝核爆発によるきのこ雲の様子
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/20 13:56:24 IjC+TN6r
最後に勝つのは農民たちじゃ
171:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/21 10:05:41 PNIbUCnn
おはようござりまする。
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 15:41:46 anUOQ46C
石破が落選したのはなぜ？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/22 21:46:23 yThf+QFV
>>172
自民党内で人望がないんだろ。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 19:51:13 8YGcjKyf
先日の「領海内で潜水艦発見（？）」のニュースに関して質問です。
１．「アクティブソナー」とは、要するにこちらから音を出して反射で相手を捜す物ですか？
２．逆に「パッシブソナー」もあるのですか？（相手が出す音をキャッチする？）
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/25 20:06:06 e31xTUzo
>>174
どっちもそれで合ってる。
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/26 14:59:58 yI7P++EF
ユンソナーもある
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/28 21:28:48 BLQQ/McH
この板と軍事板はどう違うのですか？
178:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 16:21:47 TWGjtH/X
宮崎あおい発言
「過去に起こしたことだったらきちんとぜんぶ教えるべき！」
日本が過去に戦争でやった悪いことでも「ちょっと人を殺しちゃった」みたいにわざと小さく書いたり、載せなかったっていうのを見てそれはキチンと載せなきゃいけないのにな」って思ってたんです。
宮崎夫婦反日記録
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
179:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/29 18:17:31 NvtzWAwI BE:24570522-2BP(1010)
>>177
わかりません。そのためその違いを自治スレで研究中です。
>>178
御質問は何でしょうか？
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 18:56:49 1N7056q6
>>179
先生 質問です。
米露とも宇宙における軍事利用は最先端技術と最先端の軍事ノウハウ
を構築する事からか中々一般庶民までその正確な情報が伝わりません
が、偵察衛星による地上目標物の解析度やGPSや探知能力など、民間利用
化もされている技術から見ると、相当なレベルまで考えて実験や運用に
入っているのかとも思っていますが、実用段階にある軍事宇宙兵器とは
実在するものがあるのでしょうか？
181:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/29 19:32:26 NvtzWAwI BE:214987875-2BP(1010)
>>180
アンカーで名指しされてるので、レスしますが、専門外ですので、分かりません。
分かる方が来られるのをお待ちください。
ですが、その質問、知っている人は書き込めないでしょうから難しいとは思いますよ。
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 20:37:02 GgomVSBZ
>180
専門外だが一応・・・
実用になっているのが偵察衛星。
麻雀やトランプのババ抜きとかで、相手の手が全部透けて見えたら勝ちやすいでしょ？
あと、ほぼ実用になってるのが、上記の偵察衛星等を破壊するキラー衛星。
ＰＳ
今や気象衛星や通信衛星ですら、破壊されると飛行機の運航等に支障をきたすので
宇宙戦争？って結構きついのよね^^;
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 21:10:51 pVHVtUJA
>>180
早期警戒衛星：静止軌道を回り、地球上の赤外線を観測することにより
弾道弾の発射を早期に探知して防空システムに通報する。
通信衛星：その名の通り。現在米軍が運用しているDSCS衛星最新型で毎秒２５０メガビット、
次世代型のWGS衛星で毎秒２．１～３．６ギガビットの通信量。
偵察衛星：光学、若しくはレーダーにより地上目標を偵察するための衛星。
代表例、米軍KHシリーズ。日本情報収集衛星。
過去には旧ソ連が偵察衛星網による海洋監視システムを開発したものの、
現在は予算不足のため放棄されている。
軍事航法衛星：米「GPS」、欧州「ガリレオ」等衛星からの航法電波を元に自分の
場所を測位するための衛星。
軍事気象衛星：軍事組織が活動するにあたって、戦域の詳しい気象情報を収集するための
衛星。
対衛星兵器：冷戦時代に米ソ両国で開発されていたものの、デブリ問題が懸念され放棄。
しかし、中国が衛星破壊実験（自国の宇宙ロケット改造対衛星ミサイル）を
受け、開発計画が再び進む可能性あり。
また、今年の２月には制御不能に陥った衛星を米海軍がSM-3で迎撃した実績があり、
高度２５０ｋｍまでで、尚且つ衛星の軌道が分かっているなら米海軍及び海上自衛隊は
限定的にその能力を保有している。
>>182
キラー衛星は現在配備している国はございませんので悪しからず。
デブリ問題が深刻ですからねぇ。
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/29 22:19:50 1N7056q6
>>181>>182>>183
回答ありがと。
キラー衛星って配備してなかったんだね。
技術的にそれほど難しくないらしくて相手衛星の軌道上にパチンコ玉
でもばら撒いておけばそこに来た相手衛星は勝手に穴だらけになるって
何かの本で読んだな。
スペースシャトルも軍事的には有用で衛星回収や修理、ステーションとの
物資人員連絡としての往復の他、その気になれば相手衛星の確保も可能かもね。
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 14:45:22 RfgPvxSD
>>184
>軌道上にパチンコ玉
ここで問題となるのは、相手衛星の軌道上を同じ周回速度と向きで回っていたのでは
相手衛星には当たらないし当たってもたいしたダメージにならないということ。
かといって、軌道上で停止させようとしても（あるいは速度を落としても）衛星軌道にいる限り
地球の引力によって落下してしまう。
そのため、相手衛星の通過タイミングに合わせてパチンコ玉が軌道を交差するようにしなければならないが
宇宙空間の広さに比べて衛星のサイズはごく小さいので、命中させるのは意外と難しい。
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/01 19:37:54 itnpPRD8
>183
サンクス。
補足訂正おおきに。
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:05:13 4a/qhaoM
>>185
じゃ実用的なのはミサイルで衛星破壊する方法なの？
188:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 15:52:29 afYBUdua
>>187
一番実用的なのは衛星なんて気にしない方法。
映画やアニメみたいに衛星が自由自在に軌道上を動き回って情報収集できるなら違うんだけどね。
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/02 23:00:41 MAFQHcF9
アメリカ経済の崩壊が始まった。
最悪の場合、債権者が怒って銃撃戦になるかも知れない。
すでに五万人規模のデモが起こってる。証券や銀行が破産すれば深刻な社会不安を招くだろう。
政治の空白が生まれ、収拾のつかない混乱が起こるやろう。
日本には、直接的には在日米軍基地の問題がある。
政治が混乱すると基地は機能を失う。
日本がすぐに接収ということになれば問題はないが、
軍事的空白が生まれれば、それを奪うものが出てくる。
とくに、沖縄の米軍基地は中国に近いし、施設も充実してるやろうから狙われやすい。
占領はされないだろうけど、半年とか時間をかぎった占拠は注意を要する。
その間に、沖縄米軍基地の武器弾薬めぼしいものは全部略奪されるだろう。
米軍は宝の山である。垂涎の的である。これが日本に渡るのと中国の渡るととでは
軍事的な意味合いが全然違ったものになるだろう。
公表されていないけど、核兵器もあるだろう。
中国は何としても在日米軍基地を手に入れたいとこだろうが、軍事的には不可能だろう。
しかし、日本の隙を突いて短期的には狙える。
これは台湾占拠とは比べものにならないほど重要なことだろう。
沖縄に自衛隊の戦力がどのくらいあるのか知らないけど、沖縄に軍事的空白を作ってはならない。
沖縄県民の協力を得て、自衛隊の戦力を集中し充実させ、万一の事態に備えなければならない。
これは現実に起こりうる話しである。
沖縄を侵略させてはならない。
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 17:07:48 dGwZWai2
アメリカで共産革命成功でウラーまで読んだ
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 17:10:39 ioww5EX4
アメリカ民主主義共和合衆国か
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 20:31:41 SxtcXQzt
>>189
>沖縄を侵略させてはならない。
「愛国心」なんてここ何年の間にゾンビみたいに復活した言葉だよ。
それまでは死語だったのにねー。
昔、左翼の態度が悪いから世間から見放されていったけど、
ウヨがそうなるかもね。昔の左翼の悪いところだけウヨは
継承してるから。
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/03 23:00:10 8Mxo0Ek2
そういえばずっと気になっていたんだけど
准尉・准将はあるのに准佐がないのはなぜ？
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/04 06:24:21 R4S51EoC
准尉ってのはワレント・オフィサ、つまり准士官のこと。
准将ってのはブリゲイダー（・ジェネラル）、つまり旅団指揮官のこと。
単なる日本語の訳であって、文字通りの「尉官に準ずる」「将官に準ずる」という意味ではない。
だから、准佐なんて階級に意味はない。上級大尉とか、そういう階級を准佐と訳したかったら
訳したってかまわないとは思うけど。
195:193
08/10/04 11:29:21 m/at0wNP
>>194なるほど。ありがとう
196:モッティ ◆I3HMmYDdlE
08/10/04 12:06:38 ob5YUAZ5
課長補佐みたいなもんだよ。
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/05 02:16:55 5uAivPQ6
>>196
日本には、課長補佐代理などという謎な役職がある。
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 09:43:40 It61CI+T
最近、日本が「心神」なる戦闘機を開発中という事を知りました
武装などはまだ未定らしいのですけど運動性能やステルス性はFｰ22と比べてどうなんでしょう？
タメ貼るか、あるいはそれ以上いけそうでしょうか？
新情報に通じている方がいたら教えて下さい
199:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 11:02:19 0Vu8Tgqr
>>198
心神は戦闘機じゃなくて「先進技術実証機」。
ステルス技術の研究を・開発を通じてノウハウを蓄積するためのもの。
心神で得た技術を元に、将来的にステルス戦闘機を国産できたりする
かもしれないが、それはまた別のプロジェクトになる。
心神自体が量産・武装・実戦配備させる予定はない。
性能やプロジェクトの進行状況などは専門スレでどうぞ。
先進技術実証機 心神 8
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 11:02:58 0Vu8Tgqr
「てにをは」がおかしい・・・orz
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 11:19:49 It61CI+T
>>199
ありがとうございます
では、そちらにお邪魔させて頂きます
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/06 19:09:14 wVDakVg0
>>198
つうか、そんなでたらめどこで知ったの？
203:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 03:02:20 ZIl8ZU7O
自衛隊が他国と戦争した場合空自だけ５％くらい
勝ち目があるとか聞いたことあるんですけどそうなんですか？
204:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 03:15:58 GqBXvbib
5%って何？
まともな知識を持った方なら、根拠不明の数字を出したりはしないはず
その話を聞いたところで問いただすのが良いかと思う
関連する話題として参考までに
江畑謙介氏のかなり有名な文章だが、もう一度コピペしておこう
---
「自衛隊はどのくらい強いのですか」という質問をされる場合が多い。
非常に漠然とした質問であるが、また日本国民として誰もが知りたいことであろう。
しかし、この質問をされると非常に困る。
正直に「私にも分かりません」と答えるようにしているのだが、当然、訊ねられた方は非常にがっかりされる。
一応、この分野で仕事をしている人間として申し訳なく思うものの、
この質問にはおそらく誰も答えられないはずである。
「強くあって欲しい」とは、日本の国民、そして納税者として誰もが思うことであろうが、
何をもって強いと言うかが問題だし、見かけと実際とは違う。
だいたい「強い」の定義が不明確である。戦い（戦争）をして敵に勝つのが強いという定義なら、
その場合の答えは簡単である。「実際にやってみなければ分からない」
205:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 16:46:56 Ucsss7vm
北朝鮮の工作船事件はまだ記憶に新しいと思いますが、あれ以来大人しくなったみたいですね。
そう思ってたのですが手を変えてでも来ているだろうという話を聞きました。
漁船に偽装するやり方はばれてしまったので、商船か潜水艦を利用しているだろうという内容でした。
特に北朝鮮は小型潜行艇を多数持っているので、それを利用しているだろうとも。
有り得る話ですか？
その場合海保じゃ対応出来ないのでは？
206:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/07 18:32:07 7pe6V9kF
この質問はここで良いのかな？
CIAが他言語習得難度のランクを作っているそうですが、
そのランキングってどこかで見れますか？
207:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 11:38:30 /jOJJrSb
>>205
小型潜水艇は日本海をわたれっる能力はない
208:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 19:31:37 C4YpANkU
>>207
母船が曳航するなり積んでくれば使えるじゃん。
浅い沿岸でも使用出来るから内海でも入ってこれるよ？
209:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/08 22:23:58 W2kD/WWO
>>206-208
この中にイタリア人がおる
210:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 00:32:25 HJDEglGW
>>208
母船がつんでくれば、それは海保でも探知できる。
211:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/09 08:08:20 CPMsJgce
>>210
漁船も貨物船も探知できるけどなｗ
212:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 23:39:16 /EKgtQZ0
憲法九条みたいなのを日本以外で持ってる国ってあるの？
他のスレではいろんな国が持ってるとか言ってるけど具体的にどんな内容かわかる人いる？
213:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/14 23:41:25 BRMg79o6
大抵の国の憲法には侵略戦争を放棄するくらいは書いてあるもの
214:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 00:59:51 Jd0/2QyO
>>212
どこの国の憲法も条文が９条以上あるだろ。
215:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 16:52:36 EV+qsYQy
金融危機で世界恐慌になったら戦争が起きるとよく聞くけど本当？
どことどこが戦争するの？
216:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/15 20:33:22 x/m397EH
>>215
よく聞くってどこでも聞かないけど……。
まあ国によっては暴動とかから内戦になるとこもあるんじゃない？ 心当たりはないけど。
217:経済板住人 ◆ebHA.RI.WI
08/10/15 23:31:07 cVdJlJyz
>>212
憲法学者の西修が詳しい調査を行ってるな
フランス革命後、1791年に作られたフランス憲法が征服戦争の禁止や他国民に対する武力行使を
禁じていて、これが最初の戦争放棄の憲法らしい。
現在、日本同様に「国際紛争解決の手段としての戦争」を放棄してるのは、アゼルバイジャン、エクアドル、
ハンガリー、イタリア、ウズベキスタン、カザフスタン、フィリピン、となってる。
218:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/18 02:13:28 dsC2OymE
イスラエル軍についてですが、
１徴兵期間が終了しても軍隊に残る人はどれくらいいるのでしょうか？
２軍に残る以外での進路はどうなってるのでしょうか？
３米英にはSAS,SEALS,など優秀で人気のある部隊ありますがイスラエルにもあるの？
219:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/19 22:55:05 mSECjZt6
>>218
１ 普通の軍隊と同じ。
２ 国民皆兵なんだから民間にもどるとしか言いようがないわけだが
３ 別に特殊部隊は人気じゃないよ。給料はいいけどキツイし
220:・
08/10/20 09:43:42 pgmbn3rv
>>219
ではどういう部隊が人気があるのでしょうか？
221: ◆NEKO.c.zOE
08/10/20 11:21:00 ttGK2H+g
モサド?
けど、最近質落ちてるって話聞くよね。
222:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/20 19:08:52 9s8EXFMl
>>218
そもそもSASやSEALSって人気あるの？
倍率どれくらいなの？
223:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/27 16:42:59 7YipkPDm
アルカイダの皆さんはどっから戦費えてんの？
224:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/10/27 17:11:59 0jzMMVC3
アラブの王様か王族･･･?
225:過去庫の人 ◆WrXz5lbc8Y
08/10/27 20:19:52 gpDbhGbz
>>223
このへん参照。
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
91年頃から父親の遺産を元手にスーダンにて貿易会社を経営し、
その利益をアルカイダの資金としていたようです。
その後は支援者の増加に伴い、慈善団体を装った
様々なルートを通じて資金を集めていると思われます。
226: ◆iqK7ZoWK2.
08/10/28 17:04:14 sGlUMarK
>>225
信者乙
バカは死ななきゃ治らないよ
227:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/10/29 12:27:31 EckP8Uuv
>>224
アラブ首長国連邦、クウェート、カタール、バーレーン、サウジアラビア……。
むしろ君主のいる中東国家は親米のほうが明らかに多いです。（国民感情はいろいろあるでしょうが）
王族が反米で資金力のある国というとどこを想定しているのですか？
228:モッティ ◆uSDglizB3o
08/10/29 22:00:38 xsy7UVDf
モスクが喜捨を横流し（彼らにしてみれば正統な使い道らしいが）と言うのもよくあるパターン
229:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 00:49:07 Q/v2G7l/
これを見ろうURLﾘﾝｸ(bbs.jysq.net)
230:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:01:06 LWMO9qoA
質問。
中東戦争（ハイム・ヘルツォーグ著）って本読みましたけど
その中にイスラエル建国初期に移民村をアラブ軍部隊が急襲
する場面が多々あったそうですけど、戦車・装甲車・火砲・正規訓練
を受けた歩兵部隊を持っての攻撃なのに、貧弱な民兵もどきだった
イスラエル村民・自警団的なイスラエル兵に駆逐されたそうです・・・
何か信じ難い話なんですが士気の問題でしょうか？それとも誇張？
231:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 11:07:18 tJA1O0ga
>>230
士気の問題。
砲撃で粗方耕して、楽勝気分で植民地に乗り込もうと思ったら
いきなりユダヤ人入植者が戦車に乗り込んできて火炎瓶投げこんできたら
誰だってビビるわ。
（たぶん、アラブ人にとってはこれはアメリカ人に対する神風特攻隊の衝撃に近い）
232:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/04 17:57:06 LWMO9qoA
>>231
ありがとうです。
やはり士気ですか・・・
しかし歩兵は何してたんでしょうかねぇ？
記述じゃ民兵側の射撃で歩兵は散開して反撃するだけで
突進する戦車への随伴は無かったそうで・・・
どうも指揮にも問題があるような感じしました。
こんな感じならそりゃ何度イスラエル相手にアラブ側が戦争しかけても
勝ち目無いなってイメージありますね。
それにしてもやはり信じ難い記述だったので質問に答えてくれてありがとうでした。
233:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/11/09 21:41:51 Jg74J+jb
【国防】奪還日本列島！国防最前線24時！
こういうタイトルのスレをやるとしたら、どういう話題を軸として
どのような切り出しをすればええもんでしょうか?
御助言おねがいしまーす。
・・・というより需要あるかしら?
ありゃーいいけど･･･う～ん。
234:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/11/09 22:29:42 Jg74J+jb
あと、「日本から見た戦争と平和」「戦争・紛争後の市民社会」とかいうもんも需要あるかね。
235:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 22:30:09 2w3TzK83
奪還と言われても日本列島をかつて領有していたさまざまな国家は全て発展解消され日本国になっているので、
現在日本国が日本列島を領有している以上「奪還」する主体が存在しないので語る話題もまた存在しません。
236:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/11/09 22:42:05 Jg74J+jb
ああ、そうか。
う～ん一部（竹島）でも奪還にはならんのかしら。
あと、もし占領されたらどういうプロセスで奪還するのかっていう話題はどうなん?
よく仮想奪還もので八重山諸島が引き合いに出されるやん。
もし、実際に奪われたらどうやって失地回復すんのか興味あんねん。
さいわい自衛官（現役・経験者）もおるみたいだし、濃ゆい議論にならんもんかな。
■ソース
「国防」についてプラクティカルに考えてみよう
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
237:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/11/09 22:58:07 Jg74J+jb
AFPBB News
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
↑
ここって信憑性の点でソースに適してるのかね。
238:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/09 23:00:28 NmwZM3s6
>>236
竹島も尖岳もスレが建っては落ち、という状況。
奪還を語るなら、それ以前に防衛を語らなければ意味ないし、さらには外交の話になる。
防衛・反攻作戦については、ほとんどのケースに作戦計画が作成されてるはずだが、
表にでることはまず無い。
情報面でも知識・経験でも制限された素人談義で、いったい何が語りたい？
239:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/11/09 23:05:53 Jg74J+jb
>>238
>奪還を語るなら、それ以前に防衛を語らなければ意味ないし、さらには外交の話になる。
>防衛・反攻作戦については、ほとんどのケースに作戦計画が作成されてる
そういう事総合的にやりたいのー
まあ、玄人さんいなきゃ成り立たんのは仰る通りですけど･･･
240:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 11:51:12 fXhyIbv6
実際のところ、国家による核武装って意味あるんですか？
現在の核に対する国際的な見解において、核って使用できる余地なくないですか？
241:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 11:56:15 zu9Y3hpw
>>240
相互確証破壊
242:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 12:15:34 nDf86pm1
>>240
ないよ。
ただし、「うちの国と全面戦争にでもなったら核を使わざるをえない」とちらつかせて、
相手の攻撃の意図を牽制する効果はあるし、
特に発展途上国においては、自国の技術を示すステータスシンボルとしての意味もある。
核兵器は、通常使用されることを前提に評価される通常兵器とはまったく別物と考えていい。
243:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 12:38:42 NNq6zxPg
核兵器に対抗するには核兵器しかない
MDなんてまやかし
核兵器を持つことだけが中国北朝鮮の核兵器に対抗できるし
核の傘を意識するあまりにアメリカの言いなりにならずに済む
244:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 13:05:26 9XyqMa4w
なんという50年前の理論
245:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 18:55:18 sYHVDkJQ
これってホントに笑われてるんでしょうか？
299 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/11/11(火) 18:44:58 ID:YSXIHHo2
>>290-296
手負いの敵を見逃してやる、というのはわが国では
武士の情けとか、美談として語られている。
しかし欧米では、見逃したら次にまた強力な敵として戦う相手だから
機会があれば徹底的にやっつけねばならんという思考。
マレー沖で二戦艦を撃沈した後、後続の日本の攻撃機が、
残った駆逐艦が救助活動を行うのを見守り、
爆弾を捨てて帰還したのは欧米ではお笑い種になっている。
246:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/11 21:09:58 dCIVNhZa
>>245
んなわけない。
空軍には「空戦で意図的にコクピットを狙うのはルール違反」という暗黙のマナーすらあった。
（脱出失敗したりパラシュートに不備があったり海や雪原に落ちたりすると死ぬが）
247:245
08/11/12 13:06:15 hkYesgXf
どうもありがとうございます
違和感あったものでお聞きしました
248:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/12 13:17:39 rbBtaS0m
軍人＝ジェントルマン、っていうのは欧米の伝統だからね。
249:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 06:01:27 pBa+M2xS
世界で今一番危ない所はやはりイラクかソマリアなんでしょうか？
250:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/16 19:37:56 /dhwsK+z
>>249
日本の近くの北朝鮮も危険度高いよ？
251:やまちゃん
08/11/16 20:57:27 xXTO04nb
日本も戦争することになったが天皇陛下は戦争をとめることができなかつたのか
天皇陛下とは神なのかどうかわからない どうおもいますか。
252:紫眼の黒猫 ◆NEKO.c.zOE
08/11/16 22:04:05 sdqmWx3R
神主さんに軍服きせたようなもんだし～なんにもいえね～
253:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 00:35:14 Q38aT6WD
天皇の側近はぶっ殺す事件が起こってからは天皇も言えなくなったみたいよ。
254:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 01:06:26 NDLJ2Clc
>>253
惜しい！
日本語っぽくはなってるけど、ちょっと意味が通じない
もう少し頑張って立派な工作員になってね
255:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 12:22:00 5qbQ4qYz
神社と天皇家の関係から観たらわかるように神様です
256:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 12:54:28 NDLJ2Clc
靖国に眠る英霊246万6532柱も神様だしね
257:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/17 18:48:52 /ZaIZR/q
>>251
昭和帝はイギリス留学で立憲君主制に感銘を受け、立憲君主たろうと努めていた。
もちろん、大日本帝国憲法でははっきり天皇に権力があると書かれているし、
ぜんぜん立憲君主制ではないのだが、政治に干渉しないようにしていたということだ。
だから、時折苦言を呈す以上のことはしなかったし、当時の軍部はその程度でどうにかできるものではなかった。
258:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 01:40:16 NIWds7HX
>>257
>ぜんぜん立憲君主制ではないのだが、
天皇の権利範囲は憲法で制限されていたのだから、完全に立憲君主制。
広範な天皇大権が帝国憲法の特徴ながら、これを民意を無視して行使しなかった
のが昭和天皇（というか明治帝以降）の姿勢。
昭和天皇だけの特質ではない。
「君臨すれども統治せず」は日本皇室の専売特許ではないが、伝統的姿勢。
いかに軍部が独走しようと、大権を振りかざして押さえつけるのは皇室らしくないよ。
時代を遡れば、そういう天皇もいたけどざ。
259:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/23 12:17:24 p7ehkYBx
後醍醐天皇のことですね！！
…負けてるやん。
260:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/04 22:18:17 r0RfxR92
日本には、憲法にあるように国際紛争を解決する手段として戦力や武力行使を永久に放棄している。よって武力での国際紛争の解決は出来ない。
しかし国際平和に何らかの形で貢献は出来ると思う。日本が国際貢献をするとしたならば、どんなことが出来ると考えられますか？
３００字以上でお願いします。
261:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 00:00:01 E3gTndsU
>>260
どういう回答が欲しいのか3万字以上5万字以内で書いてください。
そしたら回答するかどうか検討します。
262:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 10:20:36 dVDMeLPj
日本が国際貢献するとしたらどんなことができるのか聞いてんだろ。
理解力ねぇのかよ。
真面目に答えてやればいいのに。
263:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 11:22:33 zVv9Lppl
何様のつもりで「３００字以上で」と指定してるんだ、という皮肉だろ？
>>262が答えてやればいいじゃん。３００字以上で。
264:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 12:45:34 E3gTndsU
ｶﾞｯｺのレポートでも済ませようとしたんだろ。
バカに配慮する必要はねーな。
265:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 14:43:09 uCn4jU94
キーワード聞くならともかく全文丸写しするつもりかｗ
大学じぶんに本の丸写しは皆しないようにといわれたのを思い出したよｗ
266:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 22:49:36 RlOu+pJj
最近はwikipediaの丸写しはしないようにって言われるんだぜww
教授がＴＡにレポートがどっかのサイトの丸写しじゃないか調べさせてた。
267:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 20:25:52 y2smDwaY
ここでいいのかな？
質問させてください。
テロ対策特別措置法や
テロ対策海上阻止活動に対する補給支援活動の実施に関する特別措置法は
が廃止を国会で決めない限りいつまでも有効な一般の法と違って、
有効期限の定められた時限立法として成立したのは何故でしょうか？
268:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 20:35:17 pXrrlfnI
>>267
限定することで拡大解釈の余地をなくし、憲法に反しないようにしている。
拡大解釈の余地があると、意見判決によって効力をなくしてしまう恐れがあるし、
近隣国や同盟国に、よからぬ意図があるのではないかと警戒心を抱かせるし、
なにより、もし実際に悪用された場合のリスクが大きすぎる。
というのがひとつ。
269:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 21:42:07 sDjseit8
全盛期の坂井三郎が搭乗する零戦と全盛期のチャックイェガーが搭乗するP51で格闘戦をしたら零戦が勝つ確率はどのくらいですか？
270:２６７
08/12/19 22:22:22 y2smDwaY
レスありがとうございます。
時限立法にすると現与党自民公明的には期限切れ毎に延長措置をしなければならないし、
特に今はねじれ国会だし、いずれはやってくる次の衆議院選挙の結果がどうなるかは分からないので、
不安定な時限立法によってこれらの法を成立させるのが疑問でした。
なるほど。
271:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/19 22:47:09 1+l6/yuC
>>269
日の丸の方が勝つな
抜群に目が良いから先制攻撃により勝利するだろう
でもよーいドンで始めたらどうだろうか？
272:269
08/12/20 00:12:53 DS5/UmVM
>>271
レスありがとうございました。視力が重要なんですね。
273:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 00:53:59 Eew0doPe
>>269
そういった想定をすることは無意味ですが、機体の性能からいくと零戦が勝つことは多くないでしょう。
エンジンの性能も空力特性も最高速度も違いすぎますから。
零戦はその特異な独特の設計によって相手の裏をかいたから活躍したのであって、
手の内がわかっている状態ではその特性が十分に生かせないでしょう。
274:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 08:49:45 zW04p2uP
質問です
田母神さんが自国の歴史観について、誇りを持てる歴史教育をするべきだ
と主張していますね。
それをそのまま実行してる国として、韓国を思いつきました。
日本サイドから見たら「捏造」といわざるを得ない事象をでっち上げている
との見方がネットでは広まってるのではないでしょうか。
日本が田母神さんの主張する「歴史教育」を国内で起した場合、
韓国サイドとの衝突が生じるのは必死なのでは？
彼らからみたら日本の「捏造」と捉えられるのでは？
私は右でも左でもないが、戦争には行きたくないへっぽこです。
日本が韓国と戦争になる日も近いんじゃないかと気になるのですが、
そうした国家間の対立を煽ることつながるという危惧をしていらっしゃる方は
いませんか？
275:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 10:00:25 Eew0doPe
>>274
まず第一に、ネット上の韓国情報は信じないほうがよいかと思います。
わざと誤解するような書き方をしていたり、小さなことをひどく誇張していたり、
都合の悪い部分を無視して都合のいい部分だけ拾ったりしているところが多い上、
そういう情報にころっと騙された人の不正確な引用や孫引きで尾鰭がついていたりもします。
真面目に取り扱いたいなら、英語や韓国語でも情報収集して対照させたほうがいいです。
それはそれとして、第二に、韓国は米韓同盟を結んでいるアメリカの同盟国です。
また、日本も当然のことながら日米同盟を結んでいるアメリカの同盟国です。
さらに、経済的な交流も多く、民間交流も活発で、政府も協力姿勢を明確にしています。
政権内部で田母神氏のような斜め上の方がイニシアチブを取っているならともかく、
現代の国家において、このような状況で戦争に至ることはありえません。
そして第三に、田母神氏の主張する「歴史」は、「捏造」どころか「トンデモ」なので、
もしそんなことをしようとすれば、日本中の歴史学者や良識ある自衛官は反発するでしょうね。
276:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 11:11:51 XzywWOjO
全盛期の坂井三郎が搭乗する5式戦と全盛期のチャックイェガーが搭乗するP51で格闘戦をしたら零戦が勝つ確率はどのくらいですか？
277:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 11:49:13 m6z12eRN
妄想遊びの答えは他人に聞くものではありません。
278:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 15:11:06 UXaCkCHW
センセイ！質問デス！
日本の自衛隊で佐官、将官クラスで名将・勇将と言われる
位の経験豊富な自衛官や先制攻撃を受けた場合の対抗戦略
はあるのでしょうか？
昔の対ソ連戦略では、北海道が侵略された場合サッポロまで
侵略させ、そこから反撃というシナリオを知っり、さらに
田母神氏の話を聞くと先行き不安な感じがするのですが･･･
279:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/20 18:09:13 p0QhskB4
>278
キーワード：ヤマサクラ
280:269
08/12/20 18:59:09 DS5/UmVM
>>273
勉強になりました。
1対1の巴戦なら勝てるのではないかと思い質問してみました。
281:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 13:34:16 Be0GlAW3
>279
ありがとうございます。「ヤマサクラ５１」があるとはしりませんでした。
しかし、コレに関連して調べたら反戦団体もバカじゃないと思えるものが
沢山でました。これほど、安価で出来るシュミレーションを反対するなど
侵略した敵国に「私は反戦しました。」と言って生命・財産を保証しても
らえるか等ほんの60年前のWWⅡ史を調べれば簡単に解るのに･･･
282:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/21 13:38:04 J6PwSgf/
にゃんにゃん
283:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/18 12:56:14 /15P6MfK
- -
284:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/25 17:20:26 LdP5WfDm
何故日本政府が、中国に遺棄されている化学兵器の処理をやらされているのでしょうか？
あれは、ソ連が遺棄したソ連製の化学兵器、
日中戦争終結後、中国軍が日本軍から押収し、
その後中国軍自身が遺棄した化学兵器がほとんどでしょ。
肝心の、日本軍が遺棄した化学兵器の処理はとっくに終わっていると思うし、
ついでに日本の責任によらないものの処理まで負担させられるのはおかしいと思います。
285:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 04:30:24 Ho88JsIo
>>284 自分の希望に基づいて現実を見るな。
286:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 14:10:20 ck9zCGwN
472:名無し三等兵 :2009/01/25(日) 20:50:24 ID:??? [sage]
206:あ :2008/05/18(日) 02:32:45 ID:FZ4YZ4elO
確かに今の自衛隊じゃ相手の国を侵略、占領するような兵器はないに等しいかもしれないが…
空軍や海軍なら日本の方が力が、上というスレが多い事から戦争は勝てる。今の戦争空軍や海軍力が重要。
それに占領なんてしなくてもいい。相手の街とか軍隊ボコボコにした後こう言えばいい
日本を舐めるじゃない。アメリカの犬だがお前らくらいわけないんだよ。次舐めた事したら地図から消してやろうかと…
日本はよアメリカ様、中国様の言う事は良く聞くがよ…お前らごときチョンがなんで同じように俺らに対してでかい態度とってるんだよ。これから日本人を見たらチョンと泣け。
外交板によると、韓国にこのようにすれば勝てるそうですが、マジっすか？
287:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/26 14:22:13 9FCTwLrO
>>286
まず、何を以て「戦争に勝つ」と言うのかをはっきりさせにゃ話にならんとｗ
つまり、彼我の戦略目的が何かということだ
288:スマイル
09/01/26 14:39:54 lf1K9arr
地球一周笑顔の輪
２００９年はアメリカのオバマ大統領の就任で始まりました。
経済的にも、政治的にも歴史的な一年になるような気がします。
今の世の中に対して色々な疑問があります。
株が安くなったりとか、ドルやユーロが安くなったりしてもドルやユーロが減ったり円が増えたりするわけではないですよね。
誰かが投資していたお金が違うところへ投資された（あるいは現金化して貯金にされた）だけのことですよね。お金そのものは増えたり減ったりしていません。
現在の科学と地球上の資源をもってすれば、戦争の無い平和な世界がつくれそうな気がします。地球上の資源は、潤沢にあるような気がします。
ただ、誰かが持ちすぎているだけではないでしょうか。
ただ、誰かに届いていないだけではないでしょうか。
地球を造ったのが神様なら、今頃きっと歯ぎしりして見ていることでしょう。
「まだ、戦争なんかしているのか！」
「まだ、飢えで死んでいる人がいるのか！」
「何をしている！人間たちよ！」
私は、平和な世界は簡単にできると考えています。
世の中のすべての人が笑顔になれば、地球上から戦争や飢えなど無くなるような気がします。
インターネットで世界中の人がつながることができるようになりました。
言葉の壁さえクリアできたら、世界中の人と友達になれます。
地球の円周が４万キロメートルだそうです。320x400ドットの絵は約８ｃｍｘ１０ｃｍです。500,000,000人の方がつながると地球１周の笑顔の輪が完成します。
５億人の笑顔がつながる頃には、必ず世界は平和になることでしょう。
世界の平和を願う方は、ぜひこの笑顔の輪に参加してください。
URLﾘﾝｸ(ringofthesmile.seesaa.net)
289:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/27 13:40:16 h6N3gmEb
>>284
日本が自分で手を挙げたから
>>286
マルチかね？
>>288
お一人でどうぞ
290:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/01/28 01:32:43 rSBmBkMC
イスラエルとハマスは停戦前は何を理由に戦争をしていたんですか？
あとハマスとの対立でパレスチナ自治区ガザが攻撃されるのはガザがハマスの支配下だからですか？
291:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 03:38:28 XQSfVqYj
初心者なんで質問ですが、二次大戦時の日本海軍は米軍にﾌﾙﾎﾞｯｺだったのですが、例えばイギリス海軍、ドイツ海軍、ロシアと比べると日本の海軍力はどうなのでしょうか？また世界で何番目に強かったのでしょうか？
292:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 04:01:13 qtw8hQUB
>>291
戦前の日本海軍は三大海軍国の一つで、世界第3位と言っていい
ただし二次大戦中は日本は多くの空母を保有していたが英海軍は仮想敵がドイツなので空母建造に不熱心で、
この時期の対水上打撃力で比べると日本の方が上の可能性がある
もっとも日本は対戦能力は米英と比べると非常に低かった
独ソは水上艦艇に関しては上3国よりずっと小規模だが潜水艦に関しては逆に上3国より大規模だった
293:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 08:05:18 dKo7YhTl
国と国・組織と組織・軍隊と軍隊（非正規含め）が戦った場合、
戦国時代の合戦みたいな戦いなら「信長が勝った」「家康が勝った」って言えるけど
現代の戦争では「ブッシュが勝った」「フセインが負けた」って言うのはおかしいよな？
アメリカとイラクが戦えば大統領が誰であれアメリカの勝利なわけじゃん。
ニュースとか何かで「ブッシュが勝った」って表現は「ブッシュ政権≒アメリカが勝った」って意味なの？
294:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 11:10:52 DqWEvy5H
はじめまして。
スレを立てる前にはまずココに・・・との誘導で来た者です。
左・保守・右とさまざまな意見があると思いますが最近の左の
不健全さで保守も極右扱いな今のこの国の状態を憂いています。
今この国が抱えているさまざまな不安因子・新しい形の侵略とも
取れる状況を知り、数年後に「やっぱり考え過ぎだったね」なら
良いのですが「デマだと思っていたのに・・・」と後悔する事だけは
嫌なので色々な情報をさまざまな角度から見る様にしています。
この状況を出来る限り興味を持つ人が増えるように広めて行こうと
言った意見に対して最近では、広めるにしても時間が掛かり過ぎるのでは？
と言った意見も～それに対して海外にもこの日本の状況・ケーススタディを
知って貰うようにすべきとの意見に私も賛同しています。
英語力も無い私でも何か出来ないか？と考えて思いついたのがさまざまな
見出し文を考案するスレッドを立てれないかと言う事でした。
本質を簡潔に捕らえた見出しを思いついた人が「案」として書き込み
識者が「英訳」時には「意見」も出してくれるようなスレッドは出来ないか？
２ｃｈを時々覗く程度しか利用しなかった私はスレッドを立てる・立てるとしても
どこへ？等分からない事だらけ・・・そこで見つけたのは「国防」の文字でした。
ご意見頂ければ幸いです。
295:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 13:57:56 ZaxhuqGT
>>294
結局何を質問したいのか不明瞭すぎます。
なんについて、どういう視点から、どういう意味の回答がほしいのか、
きっちり整理してから質問するようにしてください。
あなたの言う「不安因子」や「新しい形の侵略」の内容が明示されないようでは、
エスパーでもない限り、あなたの質問に答えるのが不可能であるとは思いませんか？
296:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/08 15:23:56 xgF0xDvL
>本質を簡潔に捕らえた見出しを思いついた人が「案」として書き込み
>識者が「英訳」時には「意見」も出してくれるようなスレッドは出来ないか？
それって結局、ほぼ全部、他人任せになるんじゃないかな？
他の人を啓蒙したいと思ってるのに、重要部分を他人任せにしちゃ駄目だろ。
297:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 08:01:18 lTT9XI1E
日本の近代戦争において大阪、京都師団は異常に弱かったらしいのですが何故ですか？普段の大阪人などはだんじり祭等で威勢よく見えるのですが……
298:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 12:23:11 LjEKbPyq
>>297
単なる俗説である模様
URLﾘﾝｸ(mltr.ganriki.net)
299:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/13 18:52:21 XK/JnLe4
>>298
＞ また，大阪の兵団には，
＞「無益な犠牲を出すのは阿呆だ．不合理な戦闘は嫌だ」
＞という特殊体質があった
軍部のトップ連中や参謀や関東軍にこの体質がありさえすれば……。
……あったらそもそも満州事変の段階から起こらんな。
300:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/02/21 09:59:53 ZyjJpwww
テンプレにないので追加
軍事板スーパーFAQ常見問題＆良レス回収機構
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
301:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/13 18:10:40 Tm3VvFO1
アメリカは、AIM-9XとAIM-120C。
イギリスは、ASRAAMとMeteor。
ロシアは、R-74EMとR-77。
日本は、AAM-5とAAM-4。
フランスは、MICA。
大抵の先進諸国が、赤外線誘導空対空ミサイルとレーダー誘導空対空ミサイルをそれぞれ別々に開発しているにもかかわらず、
何故フランスは、赤外線誘導空対空ミサイルとレーダー誘導空対空ミサイルを一つのミサイルにまとめてしまったのでしょうか？
302:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/21 18:51:18 XPzUYjfo
もし、日露戦争に負けていたら、日本はどうなっていたでしょうか？
303:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/22 23:07:27 1xze8kZz
当然ソ連邦も成立しなかったか大きく姿を変えていたので誰にも想像付かない世界になっていたでしょう。
妄想したければ好きにどうぞ。
304:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 10:06:43 wkUws5fv
以下のコピペについてありうる話か聞きたいです
285 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 01:52:12 ID:fT2Xq/Af0
>>279
Ｆ１５の訓練中の事故ってのが、過去、頻発してたが、最近皆無だな。
一般国民が知らない事実は、いくらでもある。自衛隊が他国と戦ってないなんて、
お花畑もいいところだ。殉職者（戦死者）が何人いると思ってるんだ。
289 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 01:55:11 ID:fT2Xq/Af0
>>279
ちなみに、スクランブルして帰ってこなかったF15は、翌日、訓練中の事故で処理される。
殉職（戦死）した自衛隊員が、訓練中の事故死になるんだ。
それが、今の平和ボケ日本を支えてる。そんな事実をしらんだろ？
自衛隊をナメたらあかん。彼らは今でも最前線で戦ってる。
国民が知らないだけだ。
295 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 01:59:54 ID:fT2Xq/Af0
>>288
フィクションだと思ってる方が、お花畑だ。知らないってのは幸せだな。
まぁ、その現場に居合わせた事もない、一般国民なら、政府の方針が成功してるって例だろうから、
文民統制下にある自衛隊にすれば、任務を全うしてる事になるんだろうけどな。
おとぎ話？ 死んだ人間に謝れ！
297 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 02:01:56 ID:piiq5tba0
>>295
じゃあそのF15は、どこで何相手に墜ちたのさ。
隠蔽する必要まったくないし、そもそも航空戦があれば隠すことは不可能だよ。
あほくさくて・・・
308 ：名無しさん＠九周年：2009/03/25(水) 02:07:40 ID:fT2Xq/Af0
>>297
それが、情報操作の結果さ。全部知り得る立場に、自分が居るなんて、妄想だぞ？
どうしても、事の真意を自分で確認したければ、航空自衛隊の航空基地関係で働く、
４０代～５０代の人間を友達にして、「王様の耳はロバの耳」ってスタンスで確かめると良い。
私は元自衛官。現在ＩＴ関連企業を経営している。元自衛官って関係で、退役自衛官を社員として
迎える事も多いし、息子さんや娘さんを雇う事も多い。
そう言う関係の中で、出る話だ。
みんな言うさ。「国民が幸せなら、それでいいんです。」
目に見える世界が全部だと思うな。１個人に全部が見えるような国家など、生き残っていけるわけ無いだろ？
ちなみにだ、航空自衛隊のお偉いさんが、挨拶に来たとき、内輪の話で盛り上がった時に言ってたは。
「今度は、海自さんが大変でしょうね。東シナ海で、演習中の事故で船が沈まなきゃいいんですが」
それが、今の日本の現実じゃ。
板違いならサーセン
305:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 18:53:53 S6EdSqhc
>>304
少し考えたらわかる話だとは思うけど、ありえない。
306:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/25 20:15:39 /eOAUYFT
>>304
航空自衛隊 事故で失われたF-15J/DJ
URLﾘﾝｸ(airport.world.coocan.jp)
機密だったら資料は外に出ないし、
真実だとしたら機密を漏らすような奴は信用できない罠
良く読めば交戦したとも撃墜されたとも書いてない
どうとでも解釈できる文章
307:304
09/03/26 01:16:22 36mPj2DE
>>306
たしかに。。。
リンクの資料でハッキリしました
ありがとうございました
308:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 05:53:45 YfbSNYfz
>>300
何だこれ？？？
309:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 06:02:54 iajxv8ot
みんなちょっと聞いてくれ。
いっそ北のミサイルが日本に落ちた方が俺はいいと思うんだ。
日本人は平和ボケし過ぎている。
国防費が年度予算の1%を超えただけで馬鹿騒ぎするような国なんて狂ってるとしか思えない。
そろそろ目を覚ますべきじゃないかな。
アメリカが作った偽善の揺りかごから這い出すべきだろう。
それには刺激が必要じゃないかな。
日本にもしミサイルが落ちれば社民党の誰かさんみたいなバカな事言う人は少なくなると思う。
そして､国民が変化した次は国家としても変化してほしい。
アメリカは元々日本を対東側諸国のためのカードとしか考えていないと思う。
有事の時にアメリカがどのように対応してくれるのかは未知数だが､｢日本｣としてのナショナルな｢戦争のための力｣をそろそろ取り戻すべきじゃないか。
既存の自衛隊の戦力に加え､日本の技術力があれば､｢戦争のための力｣は十分に伸ばせると思う。
この力は単に戦争のためだけでなく､外交にもいい影響を及ぼす物になり得るのじゃないかな。
最終的に北の異常行動は結果として日本に日本としての誇りと力を取り戻させるいいきっかけにはならないか？
長文すまん。
当方高１で､文面が汚いと思うがこれが精一杯。
だが､誰か真面目に反応してくれ。
俺は間違っているのか？
あと､申し訳ないとは思っているがいろんな人の意見が欲しくて､他にもう一つのスレに同じ事を書き込んでいるんだがそこのつっこみは今回は無しにしていただきたい。
重ね重ねすまん。
310:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 06:23:32 hybJNP+z
３０５》有り得なくはない。
俺も元陸上自衛隊だが、イラクでの話を上司から、聞いた事がある。実際銃弾が基地に向かって撃ちこまれた。
311:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 06:27:44 hybJNP+z
３０９>まあ確かに思います。
しかし、撃ち込まれたミサイルが、核だったら、国家がかなり弱体すると思います。東京に撃ち込まれたら…
312:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 09:30:03 Ey1iAZOj
>>309
とりあえず、これから猛勉強して東大の法学部に入ってください。（東大で政治学やるのはここだからね）
そのためにも、きちんとした本を読んで自分の考えを簡潔に纏める能力を鍛えてください。
こんなところで自分の意見を述べたって、日本はまったくさっぱり変わらないですから。
それはそれとして、「日本の技術力」とか言われても、ぶっちゃけ無理です。
技術力というのは、ロールプレイングゲームの「レベル」のような、総合的な数字ではないからです。
例えば、日本はイージス護衛艦を持っています。イージス・システムはアメリカのシステムです。
つまり、日本は自分ではイージスと同等のシステムを作れないため、アメリカから買っています。
対空兵器の統合射撃システムは自前ですが、そこから先を作る「技術力」がないのです。
航空機のエンジンも同様です。日本には、高推力の低バイパス比ターボファンを作れる企業がありません。
日本のエンジン開発で最も大手といえば、IHI（旧石川島播磨重工業）で、戦前に橘花搭載のジェットエンジンを作ったのもここですが、
現在、IHIが開発して、国産のT-4練習機に搭載されている、F3-30/30Bの推力は、およそ1700kgです。アフターバーナーは使えません。
改良型も作られていますが、まだ試作段階で、こちらは推力が2100kg。アフターバーナー時には3400kgとなります。
ではアメリカはどうでしょうか？
例えば、F/A-18E/F（いわゆるスパホです）に搭載されている、F414エンジンの推力は10,000kgあります。
エンジン開発に関して、まさに日本は桁が違うほどの差をつけられてしまっているのです。
技術を発展させたいのなら、東大、東工大、阪大、東北大、京大あたりの工学部を目指すのもいいでしょう。
さらにお金の問題もあります。GDPは決して直接的に国庫に影響する数字ではないからです。
例えば日本の2007年実質GDPは560兆円ほどですが、日本の国家歳入は54兆円で、1/10以下。
しかし、歳出が83兆円あるため、差額を国債（ようは借金です）で支払っています。
GDP比1%と軽々しく言いますが、つまり1%というのは日本国の税収入の10%あるのです。
もしGDP比10%などとなると、税収すべてを軍事費につぎ込んだ上、さらに借金まですることになります。
というわけで、あなたが言うように気楽に軍事費増大で自衛隊増強なんてどだい無理です。
313:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 10:30:15 YqdqBkIR
はじめまして、初心者です
安全保障について、理解を深めたいのですが
314:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/28 22:10:53 Ey1iAZOj
>>313
初心者なら
『安全保障のポイントがよくわかる本―“安全”と“脅威”のメカニズム』（防衛大学校安全保障学研究会）
から入ってはどうですか？
やはり、まずは本を読むのが偏りが少なくて一番いいと思います。
315:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 02:53:08 1jLW9JXI
弱みを握られ露の息がかかった人物が与野党や宮内庁、自衛隊、マスメディアに多数潜入して情報操作しているようですが、これらを調査、更迭する機関は日本にはないのですか？
316:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/29 11:03:40 8uG+kDxS
>>315
そのような事実はありませんが、日本においては公安調査庁、警察庁警備局公安課が、防諜及び諜報を行っています。
主なターゲットは旧東側、その中でも特に北朝鮮です。
あとは、人権運動や互助運動（生協、日本ペンクラブ等）も警戒し、監視を行っていますね。
ちなみに、国家公安委員会は「公安」とついてはいますが、これはそういった任務とは無関係の組織です。
形式上警察庁を統括していることにはなっていますが……、まあほとんど実務に関与しないお飾りですね。
317:313
09/03/30 09:30:50 1Gh0nkMD
>>314さま、ご指導、ありがとうございます。
＞『安全保障のポイントがよくわかる本―“安全”と“脅威”のメカニズム』（防衛大学校安全保障学研究会）
まずは、ここからはじめたいと思います。
しばし理解に努めます。偏りがない感想レスさせてください。
318:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 10:45:49 cK8IH2OI
>>312
まさしくその通りだと思うが、一つだけ言いたい。
技術の総力、蓄積ではまるでかなわないが、先鋭化された部分では負けてない。むしろ勝ってる点も多い。
エンジンだって宇宙開発用なら性能は追いつきつつあるし（推力は別として精度とか効率とかで）
部品レベルなら遥かに凌駕してる。
それを指し示す事例として、H2Aのエンジンは、アメリカから次期ロケットの
補助ブースターとして使わせろって言う打診まで来てる。
アメリカのロケットが半分近く日本の部品で作られてる事、H2Aが三菱重工の一貫製造で出来てる
純国産技術である事を考えると、将来、技術の総力でも追いつく日が来る可能性は十分ある。
それはいま、ロケットに限らずアメリカが優位を持っている全ての分野で起ってる事。
その最大の例がトヨタとGMの逆転だろう。トヨタの初代社長はアメリカに車作りを学びにいくと言って
アメリカ支社を作ったが、今やトヨタがアメリカ車に学ぶところは一つもない。
現実の厳しさも大切だが
高１の若者には夢のある話もきかせてやろうじゃないか。
319:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/03/30 23:48:02 v5rm2uLk
>>309
>俺は間違っているのか？
間違ってる
気持ちはわかる
確かにそれくらいの刺激があれば日本も変わるかもしれない
でも、ミサイルが落ちた方がいいなんて過激な考えはテロリズムを
肯定する思想につながる。自重すべき
暴力による革命も否定はしないが、日本にはなじまない
急激な変化を求めなくても、たとえば、国防意識の高い議員を支持することでも日本は変えられる
（高１で選挙権ないなら実感わかないかもしれないが）
正直、高校生で自分の考えを持っていて、且つネットで調べられる環境にあるのは羨ましいと思う
色々な知識を得て、考えを深めていってほしい
>>312 >>318
各論に関して異見はあるが、本筋から外れるからいいや。概ね同意。
320:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 03:44:08 xp4tnglu
核武装関係のスレだと
日本が核武装してＮＰＴから抜けたり、ＩＡＥＡの査察を拒否しても
北朝鮮を引き合いに出して正当防衛だと言えばＯＫ
仮にいい顔しない国があっても日本の経済力が大きな影響を持ってるのでうかつに経済制裁もできない（経済制裁したら自国の損の方が大きい、制裁の効果が出るまで耐えられない）
だから日本は核武装化しても問題ない
と言ってる人が多いのですが、どうなんでしょうか？
321:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 11:46:23 kWCjc/oc
>>320
北朝鮮程度の脅威で核武装OKなら大抵の国でOKになる。
世界で一番核武装から遠い先進国である日本が核武装したら大抵の国で核武装OKになる。
アメリカと強固な同盟を持つ日本がアメリカの核の傘を信用できないなら核の傘理論が崩壊する。
石油自給率と食料自給率だけ考えても、日本への経済制裁は日本が一番被害喰らう。
322:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 12:43:33 /g6+3Xob
>>321
北朝鮮の脅威で足りなかったらロシアと中国の脅威はどうでしょう？
制裁されたら日本のほうが影響が多いという意見が出ても、
日本が買えなくなるので石油価格、食料価格が暴落し産油国と食料輸出国の方が根負けするとか、
日本はいっぱいアメリカ国債があるのでアメリカも黙認するはず、とか
あまりにも楽観的で都合が良すぎて本当かなあと思った次第です。
323:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 17:44:42 kWCjc/oc
>>322
>北朝鮮の脅威で足りなかったらロシアと中国の脅威はどうでしょう？
その理屈だと冷戦時代に核武装してなければおかしいし、
中露のご近所が核持っていいのなら中央アジアと中東が今以上のカオスになる。
後半は馬鹿らしすぎるので説明不要だろうけど、
日本が核武装を試みたら全て上手くいくと無条件で信じられる国士様の思考回路は
憲法９条があれば戦争はおきないと無条件で信じる左翼と本質的になんら変わらない
とだけいっておく。
324:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 17:48:35 4h4IBO2V
九条を攻撃する核武装論者って、九条信者が九条を万能だと考えるのと同じくらい、
核兵器が外交でも戦争でも万能の超兵器だと思って信仰してるのが多いんだよな。
どっちも外交に使えるカードのひとつでしかないのに。
325:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 17:54:01 kWCjc/oc
だな。
そして９条信者が９条を変えるという選択肢の政治的意義を絶対に認めないのと同様、
核兵器信者は核兵器を持たないという選択肢の政治的意義を絶対に認めないというw
326:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 19:20:49 /g6+3Xob
アメリカに核武装を黙認される根拠にインドを引き合いに出してるんですよね
インドは核武装したけど今はアメリカと仲良しだぞ、とか
他には北朝鮮は核開発してたのに援助まで貰ってた、だから大丈夫だ等
経済制裁は資源とかを輸入する方がダメージがでかいと思うんですが
そう言うと、制裁される根拠は何？とか>>322に書いたように制裁側のがダメージが多いしそんな損をしてまで制裁するわけないと言い張るんですよね。
だから結局堂々巡りになっちゃうわけで。
327:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/04 23:43:10 kWCjc/oc
>>326
そういう人たちは自分の中にある結論が現実より優先されるから
論破とか試みず生暖かい眼差しで見守るぐらいで丁度いいと思われ。
まあそれはそれとして軽く解説しておくなら、
>アメリカに核武装を黙認される根拠にインドを引き合いに出してるんですよね
こういう場合、日本とインドが置かれている状況を見比べてみると分かりやすい。
まず、インドは核拡散防止条約に加入したことはない。
その上、広大な国土とかなりの食料生産能力とエネルギー資源をもち、
国民の平均的な生活水準も日本ほど近代化されてはないために
経済制裁されても自給自足である程度の国力を維持できる特異な国なわけで。
またその隣のパキスタンもNPTに未加入な上、
インドに対抗できるなら国民の生活水準を度外視できるという
かなり特殊な価値観をもつ国家だからこれまた核武装が可能だった。
>制裁される根拠は何？
核拡散防止条約が根拠じゃ不満なのかな？
日本が暴走して核武装を表明したら安保理決議や総会決議ももれなくついてくるだろうし、
そうしたら食料買い付けに極めて深刻な障害になるのは目に見えてるけど。
>制裁側のがダメージが多いしそんな損をしてまで制裁するわけない
「制裁するメリット＞制裁しない時のデメリット」なら痛みがあろうが制裁はされるよ。
それに制裁を検討した時点で日本にとって非常に厄介なカードになる。
つうかね、日本核武装論ってのはそもそも手段であるはずの核保有が
目的になってる時点で滑稽なのよ。
アメリカの核の傘が信用できないから核を持ちたいんじゃなくて、
核を持ちたいからアメリカの核の傘を信用できない事にしようってのが分かりやすすぎて
呆れを通り越してちょっと悲しくなってくる。
328:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 00:43:30 mHMmGBv/
>>327
丁寧な回答ありがとうございます
おかげでスッキリいたしました。
>アメリカの核の傘が信用できないから核を持ちたいんじゃなくて、
>核を持ちたいからアメリカの核の傘を信用できない事にしようってのが分かりやすすぎて
ゴネまくってる北朝鮮がうらやましいのかもしれませんねｗ
329:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 18:43:27 7o7MFH0D
ぶっちゃげ、北が衛星を打ち上げるのは近代国家として普通の行為だと思います。
これが危ぶまれる理由の一つとして
「日本上空を通過」というものがあるんですが、これは航空力学上だか
なんだかの理由があると見ることは出来ないでしょうか？公平な視点を
保つ努力をした場合、どのように解釈するべきなのでしょうか？
それともうひとつ「国際安保理に反する」というような発言がありますが、
どのような条項があり、どのように反していると考えられるのでしょうか？
あと、私の解釈として、北が偵察用の衛星を持ったとしたらちょっと怖い気がしたんけど
今回、打ち上げに成功したので、持ってしまったんですよね？
軍事専門家的な立場として、これに関しての危惧はないんですか？
あるいは、今回の日本政府の非難も、そういう総括的な国防上のメリットとして
非難できる部分は非難してけん制しておきたいとい
330:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 18:44:31 7o7MFH0D
>>329
間違って未完成の質問を送信してしまいましたが、
最後の2行は無視して返信よろしくお願いします。
331:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 19:23:57 sV63/7Sz
>>329
>北が衛星を打ち上げるのは近代国家として普通の行為だと思います。
近代国家として普通の行為と主張したいのなら、近代国家として普通の手続きを経なければならない。
国際電気通信連合に申請しての周波数割り当て手続きに少なくとも１年はかかるし、
国際連合宇宙局に衛星やロケットの仔細なデータを報告しなければならない。
今回の北朝鮮の打ち上げ手順はあまりにも一方的で、
実質的に手続きを無視したに等しい。
>「日本上空を通過」というものがあるんですが、これは航空力学上だか
なんだかの理由があると見ることは出来ないでしょうか？
コリオリの力を利用するため、ロケットは発場から東へ打ち上げるのが基本。
北朝鮮は地勢的に本土から東方向へ打ち上げた場合、必然的に日本へ向けて撃つ事になる。
そのような場合、一般的な国家なら海外領土や友好国の発場を借りたり（欧州諸国）
影響される周辺国と契約をかわして理解を求めたり（北欧＆ロシア）
あえて別の方向へ発射したり（イスラエル）する。
>「国際安保理に反する」というような発言がありますが、
>どのような条項があり、どのように反していると考えられるのでしょうか？
国連安保理決議の1695号と1718号。
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
どっちも弾道ミサイル発射してる時点で反している。
>今回、打ち上げに成功したので、持ってしまったんですよね？
今回打ち上げたのは衛星と言い訳するための単なるゴミで、
軌道上にゴミを打ち上げるのはデブリを増やすだけなのでめちゃくちゃ迷惑。
ぶっちゃけ学術的には50年以上前にソ連が打ち上げた世界初の人工衛星である
スプートニク1号のほうが遥かに意義がある。
だからこそ北朝鮮以外の国は実質的にミサイル扱いしてるし、
なにより北自身、衛星を衛星として利用するつもりが全くないどころか
その軌道をまともに追跡する用意さえない。
332:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 19:51:31 7o7MFH0D
>>331
詳しいご解答ありがとうございます。
つまり、国連安保理決議に反するかどうかは
人工衛星か弾道ミサイルか、それ次第であり、
人工衛星だった場合にも、手続きが不足しているので
不穏な空気が流れていたのですね。
あるいは、例え人工衛星を打ち上げたとしても、その土台が「弾道ミサイル」
であるという解釈もあるという事でしょうかね。
333:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 20:08:38 sV63/7Sz
>>332
飛ばしたのがミサイルだろうが人工衛星だろうがぶっちゃけどうでもいい。
北朝鮮も他の国も、心中ではそんな事全く気にしてない。
あれがミサイル実験であるのは明白であり、その反面、
ミサイルとしての弾頭を搭載してなかったのも明白であるため。
つまり表面上ミサイルじゃないよとごまかしたかったのが北朝鮮であり、
そんな言い訳が通じると思うなよというのが日本などの立場。
334:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/05 20:32:43 7o7MFH0D
>>333
なるほど。よくわかりました。
ありがとうございました。
335:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/04/07 10:23:46 bpYC3URW
>>314さま、313です。
出版物ありがたく通読致しました。
通読しただけですが、私自身の視野が広がったとハッキリ自覚できます。
当初、私は、安全保障が国連安保理、軍事同盟、防衛計画だけであると、
偏った視野しかありませんものでしたから、ご推察には感服致しました。
内容はとても刺激的で十分プロの論答が味わえます。
プロの論答はというと、複眼的に安全保障の射程を広く構えまずが、
よくよく考えると、一般世論においては共通認識が至難ではないかとの念が禁じえませんでした。
理由は、安全保障が不文概念であり、その認識は世論の中でアチコチに偏在している部分状態にあり、
偏在のうち共通する部分単位でしか認識が醸成されないのではと考えられるからであります。
国連軍であれば国連軍、核武装であれば核武装といった具合です。
ところが、安全保障は情勢により憲法より上位な側面があり、世論にとっては重要事項と存じますが、
世論は部分的な偏在認識をもって主権行使を判断をしてしまうであろうと、疑問を持ちました。
この疑問には１つの懸念があります。
世論は情報量により偏った主権行使を判断するのではないでしょうか？
もし、よろしければ、ここは１つ、314さまのご意見を賜りたいと存じます。
何かご意見がありましたらよろしくお願い致します。