08/08/31 18:48:20 xDwPlpcx BE:153563055-2BP(1010)
板の性格がいまいち不明なので、ローカルルールもなぁ
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 19:13:00 oNydDQtg
【板名】戦争・紛争
【理由】
軍事面だけではなく「戦争」そのものを総合的に議論する板がないから
【内容】
世界各地で発生した「戦争・紛争」について人道的・政治的・軍事的・野次馬的等総合的に議論する。
現在進行中のものだけではなく過去の戦争や、地雷・劣化ウラン弾等の話題も扱う。
【鯖】society6
【フォルダ】war
【カテゴリ】国際情勢
【名無し】平和ボケ名無しさん
【ID】任意
【板名】国防・自衛
【理由】日本の国家安全保障を主眼とし、趣味としての軍事板、職業としての自衛隊板とは差別化された板が欲しい
【内容】軍事面に限らず、政治・経済面や情報戦等、国家安全保障に関わる事柄を包括的に扱う
【カテゴリ】政治経済
【鯖】society6またはhobby11
【フォルダ】nippongun
【名無し】何でも
【ID】強制
4:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/08/31 19:20:42 xDwPlpcx BE:73710162-2BP(1010)
■特定の話題については専用スレッドへ■
(1) 質問・相談はまず
【 スレを立てる前にここで質問を 】
(2) 戦争・紛争・国防・自衛に関するニュースやその他の雑談・質問は
【最初に読もう！戦争・紛争速報＆雑談スレ1 】
(3) ローカルルールや、自治・削除については
【 自治＆ローカルルール議論スレ 】
■注意事項■
(4) 削除ガイドラインに抵触する中傷・揶揄・荒らし・コテ叩き・エロネタ等は禁止です。
【 削除ガイドライン 】
(5) 自衛官の(職名・所属)・(氏名・階級)の書き込みは、(住所)・(氏名)を名指しするのと同じですので、禁止です。
(6) 荒らしは自分のレスへの反応を見て楽しむ愉快犯です、完全無視して下さい。
(7) 重複スレ・板違いスレは誘導した後、放置して下さい。
(8) 自衛隊関係者は守秘義務を忘れないようにして下さい。
(9) 採用・人事に関しては防衛省か地元地本へお問い合わせ下さい。
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■スレッドを立てる際は■
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5:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/08/31 19:23:42 xDwPlpcx BE:257985476-2BP(1010)
まずは、たたき台に
6:名無し三等兵
08/08/31 21:23:17 PCSeG8JG
板のバーナーを軍板と同じく
バーナー保守員さんに、ここの新板のバーナーも
保守管理してもらいたいです。
7:提案した人 ◆nCUWpa2jpE
08/08/31 21:36:52 m78fD3am
>>3の上半分を提案した者です。
今やっと板新設されたことに気付いて書き込んでます。
俺の提案した板が一度に３つも出来てて…あうあう
みんなで楽しい板にしていければと思ってます。
8:ローレディ ◆5xsookHc2o
08/08/31 21:37:42 KyKsHwnc
ちょっと大きい話ですが、スレタイから「自衛」を削除してはどうでしょう？
でもって、自衛隊板との差別化を図ると。
(8)を「防衛省関係者は…」にして、(9)は「国防議論に満たない自衛隊内部の話題は自衛隊板でお願いします。」とか
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 21:45:39 PCSeG8JG
>>3
おまえか、軍板や自衛隊板の自治スレにダマで新設依頼を出して
みんなに迷惑をかけたのは！
総合案内の軍板の定義は知ってる？
過去の戦争ＯＫに地雷や劣化ウランなどの装備や材質についての話題もＯＫじゃ
どうすんだよ、完全に軍板と被ってるじゃん。
>>8
「戦争・紛争」と「国防・自衛」は別カテで
国防議論とのことだから、
郵便板や警察板と同じく、
国防議論に満たない自衛隊内部の話題は、すべて自衛隊板だろうね。
これを切り出さないと、自衛隊板とも完全に重複しちゃう。
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 21:51:37 oNydDQtg
>>8
>>3にもある通り、本来は、戦争・紛争板、国防・自衛板という別々の板。
なので、この板は2つの板の共同板とし、将来的に板分割する事も視野に入れて、
戦争・紛争板としてのLR、国防・自衛板としてのLRを別個に設けるべきだと思う。
11:名無し三等兵
08/08/31 21:56:06 PCSeG8JG
>>10
軍板でさえ一日7000レス
自衛隊板は職業板なので除外
住人が増えるわけじゃないので、
ここの板がレスが増えれば、軍板が過疎化するだけ
すみわけできれば、スレ自体は過疎化せず
板が増えたことで住人増の可能性もある。
ただ、基本は7000程度のレス数なので、
板増は１つが限界だろね。
よって、分割には反対
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 22:01:42 oNydDQtg
>>11
勿論、今すぐ分割しなければならない事はない。
当分の間は板を繁栄させる事に集中すれば良い。
13:名無し三等兵
08/08/31 22:11:23 PCSeG8JG
漏れの考えた板の使い分け案としては
・自衛隊板への誘導
自衛官・防衛庁職員の人事や内輪ネタなどの
国防議論に関係ない話題
・軍事板への誘導
あまりにも歴史の古い戦争（古代ギリシャなど）
レーションや軍用時計、軍事技術や装甲鋼板の材質や製法など
ここの板は自衛隊板や軍事板と違い強制ＩＤ表示なので
この点で板の使い分けは可能になると思う。
（新設板依頼者はﾀﾞﾒﾀﾞﾒだが、運用情報板の人はこの点だけＧＪ）
グルジアやチベット関係の時事ネタに関しては
軍板でも総合スレ扱いなので、単発のスレ立てもＯＫにすれば
ここの板の独自性が発揮できると思う。
また、強制ＩＤは議論向きなので
国防政策議論でのスレ立ても時事ネタを絡めて、
活発なスレ立てが期待できるかもしれない。
（軍板はなんでもありのかわりに、スレ総数を押させるために
類似ジャンルのスレ立ては認めず総合スレ化した１本のスレにまとめるのが一般的だった
この板の敷居の低いスレにより、ニュース系からの板からも住人が流れてきて、
活性化するとおもしろくなるかもしれない）
14:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/08/31 22:29:30 bsHDYvU6
軍板と自衛隊板の住民感情も考慮せんで決めると逆効果じゃけん慎重にやらんとあかんで
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 22:40:31 cKj2N+l+
少なくとも現在進行している紛争
（未だ収まっていない紛争）については
この板でということでいいんだよね？
16:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/08/31 22:45:11 bsHDYvU6
>>15
現在進行形のものを扱うのが基本なんじゃないのかえ？
まぁそうするとWWⅡで揉めそうじゃが・・・
17:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/08/31 22:45:47 xDwPlpcx BE:393120588-2BP(1010)
>>15
>現在進行している紛争
の現象面はこの板が適当だと思いますが、
その戦争で使われている兵器類は軍板が適当ではないでしょうか。
18:名無し三等兵
08/08/31 22:51:13 PCSeG8JG
軍事板と自衛隊板の板で取り扱う範囲は変える必要はないでしょう。
軍事板でも、戦争・紛争・国防・自衛（仮）板でもスレが立てられるでいいのでは？
ただ、軍事板ではこれまでどおり時事ネタでのスレ乱立は認めないけど
戦争・紛争・国防・自衛（仮）板は時事ネタの単発スレ乱立もＯＫでいいのでは？
>>17
困ったことに新設板申請者が劣化ウランとか地雷もＯＫと特記しちゃってるですよ・・・。
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 22:51:38 cKj2N+l+
>>17
兵器とか戦争を行うための道具については
完全に軍板の範疇だよね
この板はもう少しマクロ的な観点から
現在行われている戦争や紛争が持つ意味や
それが世界各国に及ぼす影響なんかを
真面目に（時には皮相的に）語る板なんじゃないかと
20:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/08/31 22:52:00 bsHDYvU6
>>17
その誘導は、ちと・・・
板内のことは板内で解決せんと、
せめて兵装関連の総合スレを設けて、そこで解決できないなら軍板へ誘導のほうが良いんじゃまいか？
21:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/08/31 22:56:28 xDwPlpcx BE:331695296-2BP(1010)
>>18
>劣化ウランとか地雷
この場合の劣化ウラン弾や対人地雷、クラスターは
政治問題（というか策略）としての武器なのではないかと。
であれば、ここでよいと思うのです。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 22:58:20 PCSeG8JG
>>19
それは軍板でもやってる
なにか軍板で特定話題を排除しているのなら、そのネタで新板もありだろうが
軍板は基本「軍事に関係すればなんでもあり」なので、
どのような板定義にしても、軍板とぶつかる
ただ、運営は作った板を削除することしない。
ここの板どうしましょうかね
23:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/08/31 22:58:35 xDwPlpcx BE:36855623-2BP(1010)
>>20
>兵装関連の総合スレ
なるほど、
「グルジアにおけるソ連戦車について語ろう」
とかは軍板向きだと思ったのですよね。
24:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/08/31 23:02:54 xDwPlpcx BE:147420746-2BP(1010)
あ・・・ロシアだった
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 23:03:41 PCSeG8JG
鉄道系と同じく
軍板（軍事総合） ＝ 鉄道総合 （鉄道に関係すればなんでもあり）
戦争・紛争・国防・自衛(仮)＠2ch掲示板（軍事時事ネタと日本の国防議論限定） ＝ 鉄道車両（鉄道車両限定の専門板）
こんな位置づけにするしかないかと
むろん、軍板でもこれまでどおり軍事速報スレで軍事時事ネタを取り扱うのも
先島諸島スレで対中国防政策を議論するのはＯＫ 軍板でとりあつう話題の範囲を変えることはしない。
基本は、軍板も自衛隊板も、「これまでの板の取り扱う話題の範囲」を変えないでいいのでは。
26:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/08/31 23:05:46 bsHDYvU6
>>22
どうしようもないつうか・・・
強制ID以外とりえがないし・・・
>>23
初質と兵装解説のスレが必要つうか・・・
どっちかつうと「兵装のことはここで聞こう初心者質問スレ」かのう・・・
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 23:06:00 PCSeG8JG
>>3 >>7
板申請者がすでに逃亡してるしなｗ
やたらと板新設申請しまくってるが、ホントある意味あらしだな。
こういう香具師のせいで、歴史系の板も乱立されてしまった・・・。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 23:16:34 +Cn3WY5u
足らぬ足らぬは工夫が足らぬと言うが、出来たものを放置するのは無能の極み。
29:名無し三等兵
08/08/31 23:18:36 PCSeG8JG
>>28
人が３人しかいないとすれば、掲示板は１つで十分であり、
３つも掲示板はいらないのと同じことです。
30:提案した人 ◆nCUWpa2jpE
08/08/31 23:24:07 m78fD3am
軍事板は敷居が高い感じがして一度も書き込みをしたことがないんですよ。
ニュー速+板に書き込みするような気軽さで野次馬的に語れる板がほしいなと思って提案しました。
カテゴリーを国際情勢にしたのはそのためです。
世界各地で起きてる民族紛争や緊張を様々な視点から気軽に書き込む。
7000人の住人さんがいらっしゃるという軍事板から住人を引っこ抜く気は毛頭ありませんでした。
ニュー速+や国際情勢関連板からの住人を見込んでました。
国防・自衛に関しては俺が提案したものではないので真意はわかりません。
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 23:25:38 +Cn3WY5u
お前・・・まあいいや。
軍事板のスレ保持数と現状のスレ数見てそういう事言うならこの板見なきゃいいだけだよ。
そういう奴にはこの板は必要ない。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 23:26:26 +Cn3WY5u
おっと31は>>29で。わかるとは思うけど一応ね。
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 23:35:44 HWE4WEfZ
記念カキコ。Ｊａｎｅにも対応ニダ
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 23:36:12 h+fq+QeH
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:455番),457
戦争・紛争・国防・自衛
カテゴリ：世界情勢
略称（bbsmenu名）：「戦争・国防」
世界情勢カテに入りましたよ、、、と。
35:名無し三等兵
08/08/31 23:38:06 PCSeG8JG
>>30
板申請者は逃げずに、この出来ちゃった板をどうするのか最後まで議論に参加してくれ。
漏れ申請理由からして、まったく理解できないので。
（軍板には初心者歓迎質問スレだって用意されてる。）
>>31-32
板を増やすかどうかは、板を利用者の需要がどれだけあるのかをまず考慮します。
運営情報板分割スレではスレテンプレに入っていますので、まずは一読を
転載
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？
A：（BG★の回答）
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
100位以下は必要ないんじゃない?
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)
今回は、新設要望で、いきなり板ができちゃったので問題になってる。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 23:45:02 +Cn3WY5u
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
自分の目で見て確かめてね。
2) 人口の多いと考えられる板。
100位以下は必要ないんじゃない?
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
・・・どう見ても69位です。本当にありがとうございました。
3)は実況とか特に関係する要因ではないのでスルー。
はい、十分に板新設に値します。
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 23:48:53 PCSeG8JG
>>36
おいおい、自治スレで
たかだか20レスまえの過去レスも見れないのかよ
おいらが>>11で問題にしたのは
軍板の規模では、分割は１つまでで
「戦争」と「国防」での、さらなる分割には反対ということです。
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 23:50:01 +Cn3WY5u
ハァ？この板を拒否してるだろうが。
39:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/08/31 23:52:17 xDwPlpcx BE:98281128-2BP(1010)
この板はこの板として良いのではないかな。
少なくとも自衛隊板で憲法問題とかアジア各国からの自衛隊感とは
政治経済かてなどに誘導してたし。
戦略を語るのがこの板で戦術・戦闘・戦具をかたるのが軍板・自板
てな感じをうけたのだが。
で、軍板、自衛隊板は現状というか流れのままにして
この板の方向性を決めていけばよいと思う。
出来てしまった物は出来た物として、なぜ出来たかはあまり重要ではないと思う。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 23:56:40 oNydDQtg
>>37
「戦争」と「国防」での、さらなる分割については、
今すぐに結論を出す必要は無いと思います。
ただ、LRを整備する際に、将来的に板分割する事を
念頭に入れておく必要があると思います。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/08/31 23:59:19 /zhiD7bF
>>39
軍事板の「ですがスレ」はこちらの方が相応しいってことですね！
42: ◆XV00UpuNRE
08/08/31 23:59:37 IdpxlY/j
タリ板なくなったん？その変わりみたいな板なのかな？
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 00:00:40 PCSeG8JG
>>34
略称ではなく、いっそ
正式な板名も「戦争・国防」板でいいだろうね。
「戦争・国防」板で取り扱う話題の定義案
話題の範囲
戦争・国防に関係すればなんでもＯＫ
一年戦争（ガンダム）、図書館戦争ネタもＯＫ
時事ネタでの単発スレも可
なお、ここの戦争・国防板で取り扱う話題定義の内容どうなろうとも、
軍事板・自衛隊板で取り扱う話題の範囲はこれまで通り。
削除基準は２ｃｎ削除ガイドラインのみ
特にローカルルールでの削除ルールは定めない（基本、軍事板ローカルルール準拠）
ポイント
板申請者が「軍事板」は敷居が高いのを理由にするのなら
むしろ、話題の範囲よりも敷居を下げて、ニュース系板から住人を呼び込むべきと考えてみた。
真面目な議論だけでなく、「なんでもあり」感を全面に出して、敷居を下げてみた。
どうでしょう？
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 00:02:49 n5YMGmIN
>>39
この人、軍事について何も分っていない・・・・
戦略とやらも戦術とやらも両方必須なのに
つか、現状の流れのままでいいなら、新板の存在価値が・・・・
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 00:04:02 XOPxIEj6
>>43
いんじゃないかな。
取り敢えず、人が集まらんことには始まらないし。
46: ◆XV00UpuNRE
08/09/01 00:05:20 LKtQDlbN
でさぁ新しくできた戦国板の使いかたはどうすんだよ。
47:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/01 00:11:12 jHxee5M4 BE:497543099-2BP(1010)
>>44
あぁそういう意味ではなかったのだが。
運営側の意図はこんな感じかとおもっただけで。
まぁ政治と経済と軍事は互いに連接していて分けることは難しいと思うわけだ。
軍板FAQ論争でも問題になってたりするけど。
48:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/01 00:18:47 jHxee5M4 BE:165847493-2BP(1010)
>>43
準拠するならローカルルールはある程度決めといた方が良いかと。
基本ガイドラインで、ある程度の注意事項と云う感じで。
>>4の
(1)は
質問・相談・スレ案内は
【 質問・相談スレ 】
(9)は
いらないね。
LRのトップに
「戦争・国防に関係する話題を広範囲に語る板です」
という感じはどうでしょう？
49:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 00:27:49 eC9exV8J
>>48
しばらくは常時あげ・・・
それから性急に決めようとしないこと・・・
まだ人も集まらないうちに決めるのはまずいんじゃないかなと・・・
50:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/01 00:30:07 jHxee5M4 BE:73710162-2BP(1010)
>>49
>性急に
まぁローカルルール議論なんて半年とかのスパンで考えたらよいと思う。
51:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 00:31:10 eC9exV8J
>>50
あげておかんと勝手に決めたと言われるお
52:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/01 00:31:20 jHxee5M4 BE:300983077-2BP(1010)
あ、あげ忘れた
53:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 00:34:58 eC9exV8J
まあ、決まるまでは常時上げで告知せんとなぁ・・・
専ブラ対策もせんといかんだろうが・・・
これわ、おおまかに決まりだしたら各スレに告知で対応ってとこかのう・・・
で、ワシは仮眠タイムなんで消えるお
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 00:36:30 J4+Ns0pI
ちゃんと寝れ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 00:38:17 J4+Ns0pI
どうでもいいがネタスレokとかアホかとしか言い様がない
板のカテゴリ見て言え
56: ◆XV00UpuNRE
08/09/01 00:40:23 LKtQDlbN
いろんな人がやってくる事が認められない人は２ちゃんに向かない。
57:43 ◆DZmq7zyT7o
08/09/01 00:42:20 sa1tOzlr
43です。とりあえずトリ付けました。
とりあえず、決める順番は
最優先（とりあえず半年先の来年２月末を目安に決定）
・ここの板で取り扱う話題の範囲
・正式な板名
・２ｃｈ総合案内表示用の紹介文 （ここの板で取り扱う話題の範囲から紹介文作成）
・ここの板のローカルルール
でしょうか。
少し優先度が下がると
・名無し名（すでに名無し名を議論するスレがある）
・１０００レスＥＮＤ表記
・ここの板のバーナー（ＩＥで表示される板看板）管理どうする ←バーナー保守員さんにお願いしたいところ
でしょうかね
すいません。仕事忙しいもので、次はいつ来れるかわかりません・・・。
朝も早いので、もう寝ます。おやすみなさい。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 00:43:28 J4+Ns0pI
こなくていいです
59:剣恒光＠Free Tibet ◆yl213OWCWU
08/09/01 00:50:46 jHxee5M4 BE:171990847-2BP(1010)
>>56
２chは広大で、様々な板があるのだから、その板にあった棲み分けをすればよいのだと。
60:提案した人 ◆nCUWpa2jpE
08/09/01 00:51:13 XMHJhG0z
>>35
逃げていたわけではなく、板が新設されたのに気付いたのが夜になってからなんですよ。
しかも３板同時なので他板でのローカルルールの整備もしなくてはならない状態で…
国防・自衛板を提案した人は別なので、それに関しては答えることはできません。
なお、希望通り国際情勢カテゴリーに入れてもらえて良かったと思ってます。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 00:56:00 rLGP52OD
>>57
追加
・Wikipediaの専用記事に書く内容
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 00:58:30 J4+Ns0pI
板の誕生を祝おうとせず、板を必要とした人間を荒らし扱いしたくせに
妙に張り切って仕切ろうとする自治厨はこなくていいです
永遠に軍事板から出てこないでください
63:ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U
08/09/01 01:08:30 vDCi4q2Q
記念カキコ
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 01:28:40 4rbtrNVL
携帯厨ですが、東亜+を見に来たらここに飛ばされたので記念眞紀子
あと、今どういう状況なのかを産業で
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 01:48:05 J4+Ns0pI
新しい
板が
できたよ
66:男根様 ◆CHINPOGEDU
08/09/01 02:14:37 pJ6P5R7l BE:994429499-2BP(333)
tes
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 02:55:55 9Mkdrkd2
新板ができた
新スレ乱立
自治戦争勃発
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 02:57:00 XMHJhG0z
>>64
できたばかり
軍事板の人たちが怒る
趣旨が違うと説得中
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 03:58:31 7XQ2AdFN
ニュース国債からの派生だとおもったよ
世界情勢からかけ離れて軍事力の話になるようならいらないなぁ
70:提案した人 ◆nCUWpa2jpE
08/09/01 04:46:45 XMHJhG0z
>>69
＞ ニュース国債からの派生だとおもったよ
俺もそっちの方面で提案したんだけど…
なんだかな～
＞ 世界情勢からかけ離れて軍事力の話になるようならいらないなぁ
俺はあくまで世界情勢やニュー速的な野次馬で語りたいと思ってるよ。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 05:48:20 7XQ2AdFN
別スレニモカイタヤツデスガ
国防は戦争・紛争のようなイメージだけどなぁ
戦争・紛争・国防→議論の主内容が政治的
自衛隊→議論の主内容が自衛隊内部
軍事→議論の主内容が兵器等
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 06:54:12 YAx2+J5O
>>43の案に賛成
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 07:42:15 YAx2+J5O
>>71
別スレにも書いたが
その認識から間違ってる
戦争や国防よりも、軍事の方が扱う範囲が広い
まずは2ch総合案内の軍事板についての定義を見ろ
その上で
ここの新板が軍事板ならびに自衛隊板とで
共存の道を考えないといかんよ
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 08:11:56 J4+Ns0pI
＞一年戦争（ガンダム）、図書館戦争ネタもＯＫ
アニオタは軍事板に帰ってください
ここは世界情勢カテゴリです
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 08:38:24 YAx2+J5O
>74
軍事板の真面目な国際情勢関係と国防議論関係スレと被る問題がある
アニメは軍事板でも総合スレ以外は原則削除対象 ただ削除が追いついていないようだがな
新板が認めると軍事板と棲み分けになる
また国際情勢は各国の戦略と関係する
戦略はその国の軍制や戦術にも関系する
兵器はその国の戦術や軍制にも関係する
どこで線をひくか
区別は難しい
この点>>43案はクリアされてる
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 08:40:08 J4+Ns0pI
アニオタは軍事板に帰ってください
ここは世界情勢カテゴリです
>>43案とやらは何も提案していません
思考を放棄し、この板を軍事板のクローンにしようとしているだけです
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 08:47:20 IIlxBdVo
思考放棄してんのはどっちだか
78:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 08:54:30 qWzk290A
つうか、世界情勢のカテゴリなんやからニュース系列の扱いやろ
つまり、現在おこっている紛争、戦争、内乱、きな臭いような地域、
日本のシーレーン問題をはじめ領土、領有、帰属、政治、民族紛争を扱うのと違うのかのう？？？
で、上記した物を扱うのに過去の歴史、政治、情勢も絡むから、このへんもある程度わOKじゃろなぁ・・・
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 09:26:43 493geU6S
そうすると国際情勢板と何が違うんだ、ということに
80:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 09:29:26 qWzk290A
>>79
より軍事に特化してるでええじゃろ
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 09:48:02 4rbtrNVL
板名は「戦争・紛争ニュース」にすればいいんじゃね？
内容はν速の戦争限定版な感じで１スレ１トピックについて自由に語り合う。
これなら、話題が現在進行のことに絞れるし１事件１スレで検索しやすくね？
まあ重複はしまくるだろうが、2chﾈﾗならそのへんの使い方は慣れてるだろ
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 12:06:19 vCJ+jSJV
>>８１
それいいかも。
WAFFとかだと
１ 軍事総合板
２ 地域別各板
３ テクノロジー板
４ 戦史板
５ カレントイシュー板
６ 雑談板
見たいに分かれてたと思うが、これで言うと
２チャンはだいたい日本人だけだから２は関係ないし
１，３，４，６は本家でまとめられるだろうから、５だけ
別板でってことで。
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 12:07:43 YAx2+J5O
>81
国防・自衛 は消滅？
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 12:15:38 rLGP52OD
>>81
それだったら、板名は直下の東アジアnews+板に倣って
「戦争・国防news」
85:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 12:21:02 qWzk290A
>>81
国防の扱いわどうする？？？
86:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 12:23:18 qWzk290A
まあ、紛争の中に国防を入れられないこともないけど・・・
それじゃ、わかりヅラいだろうし・・・
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 12:25:06 7XQ2AdFN
>>85
特化するなら政治経済板のような
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 12:26:36 rLGP52OD
正式名称：
戦争紛争・日本国防衛ニュース速報
略称（ボード一覧）：
戦争・国防news
【参考】
東アジアニュース速報＋（東アジアnews+）板 URLﾘﾝｸ(news24.2ch.net)
89:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 12:29:09 qWzk290A
>>87
半島や中国さまにプーチン帝国のこともあるから国際情勢じゃないかとおもうんじゃが・・・
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 12:41:10 4CqQqI1m
しばらく時間をおいて、流れができてから話し合うべきかと。
最初から方向性を決めたら・・つまらんよ・・。
91:ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U
08/09/01 12:42:43 vDCi4q2Q
「国際地域紛争ニュース板」でどうよ？
包括的にいろいろ出来るとおも。
漏れ的には「セルフ車掌板」とかでもいいけど。
92:提案した人 ◆nCUWpa2jpE
08/09/01 13:51:54 XMHJhG0z
板名を変更するのはイマイチ気が乗らないな…
確かにニュース議論板みたいな雰囲気の板にしたいんだけど。
そればっかりっていうのも限界があるしつまらんと思うのよ。
もっと様々なテーマで「戦争」や「日本の防衛」について語りたいのよね。
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 14:26:43 mPqJLfZ7
>>92
こういうスレとかどうよ？思いつきで立ててみたんだが
概算要求を見ながら自衛隊について考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(war板)l50
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 14:27:41 vmZE672b
>>92
お前の意見なんてどうでもいい
この板は来て居着いた人間たちのものだ
板が出来た以上、アンタは只の一コテにしか過ぎなくなったのだから
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 15:24:53 7XQ2AdFN
>>92
この板では時事や情勢が主だろうね
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 15:34:54 mjJaBkL/
>>92
専務が常時上げと馬鹿剣に言った意味もわからないのかｗｗｗｗ
97:提案した人 ◆nCUWpa2jpE
08/09/01 15:56:25 XMHJhG0z
>>94
それは分かるが、板名変更には賛成しかねる。
またこの板が国際情勢カテゴリーにあるのも忘れてもらっては困る。
一コテに過ぎないが俺にも意見を主張する権利はある。
98:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 16:06:49 VuwrTVfC
>>97
まぁ、日本の国防をつうなら、防衛・紛争でええとおもうけど
板名とかわ短くわかりやすく逃げ道もと・・・
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 16:09:45 rLGP52OD
「戦争・紛争・国防・自衛」を前後の意味と判別しやすいように
「戦争紛争・日本国防衛」とするのはどうか？
略称は現状維持で。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 16:12:37 GCK0XU3C
戦争・紛争・テロ・内戦・革命・クーデター
101:戦争ウオッチャー ◆nCUWpa2jpE
08/09/01 16:12:50 XMHJhG0z
コテに批判が集まってるので野次馬っぽく変えました。
>>98
短縮名は「戦争・国防」になってますが、それを「防衛・紛争」に変えるということですか？
102:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 16:15:23 VuwrTVfC
>>101
そんな感じかのう・・・
戦争より紛争のほうが情勢的にはあうんじゃないかなぁ・・・
じっさい戦争戦争と言ってるけど国境紛争に近いのが多いし・・・
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 16:19:09 J4+Ns0pI
板フォルダがwarになってる以上は戦争は外せないんじゃね？
運営はそう考えてるべ
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 16:19:21 rLGP52OD
「国防・紛争」なら賛成
105:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 16:25:26 VuwrTVfC
>>103
忘れてた・・・
>>104
戦争は外せないかもだべ・・・
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 16:26:42 vmZE672b
>>97
まあちょっと攻撃的な物言いだったのは謝るよ
ただ軍板からの人の流れを抑えたいなら、板名の再考も手段の一つってことさね
>>102の通りかな
107:ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U
08/09/01 16:31:00 vDCi4q2Q
>>103
あ～、そうか。
そうなると「戦争板」になるのが妥当か。
紛争だとconflictだもんなぁ。
108:戦争ウオッチャー ◆nCUWpa2jpE
08/09/01 17:05:12 XMHJhG0z
>>107
でも最近起こってる戦争のほとんどは「紛争」だから大丈夫な気もする。
ただし、「戦争」より集客力が低くなるのは否めないと思う。
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 17:25:24 /ZtEJHk0
戦争そのものとは、政治面、経済面のこと？
それも国際情勢板もしくは軍板の包括範囲内。
日本の安全保障については軍板と自衛隊板の範囲内。
この板を新たに建てる意味があまりないとおもわれ。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 17:28:36 /ZtEJHk0
>>71
間違ってるよ。
軍板は軍事に関して兵器以外の戦争そのものも
含んでる。
総合案内見て。
111:戦争ウオッチャー ◆nCUWpa2jpE
08/09/01 17:37:02 XMHJhG0z
>>109
軍事板と自衛隊板の人は使わなければ良いだけでしょ。
多少分野が重複してる板なんて２ちゃんねるに一杯あるよ。
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 17:48:46 /ZtEJHk0
>>111
それはおかしいよね。
つまり君は耳障りのいい話を安心してできるだけの
馴れ合い場としたい、って言いたいわけ？
113:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 17:53:18 VuwrTVfC
>>112
もう存在してるんだから目くじら立てずに
ここを上手に使うことをかんがえるべ
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 17:53:27 /ZtEJHk0
この板が戦争板なら軍オタも当然いくらでも
流入しますよ。残念ながら。
115:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 17:54:56 VuwrTVfC
>>114
他所さんから来るのは当然のことじゃないのかえ？
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 17:55:08 J4+Ns0pI
何がどう残念ながらなんだか
いらないと思う奴は使わなければいいだけの話
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 17:58:46 /ZtEJHk0
>>115
あ、ならいい。
どうもね、板が立ってから軍オタくるな
歴オタくるな、といってるコテがいたんで気になっただけ。
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:00:07 J4+Ns0pI
お前さんは板が立ってからこの板ｲﾗﾈと言ってるんだ、どっちもどっち
119:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 18:01:36 VuwrTVfC
しかし、写真撮影板並みに過疎ってるわなぁ・・・・・
ガチで議論するには強制IDだし静かだしでええのにのう・・・
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:08:43 vmZE672b
分野が重複するんなら住人も重複するだろ
明確に区切るものがないんだから
住人制限なんて世代関係の板くらいじゃないか？
まあ自ら名乗ったり向こうのコテまんま使ったりしない限り
誰それがどこの板住人かなんてまずわかんねえけどなw
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:12:06 4CqQqI1m
てか、できたばかりなのに、過疎ってる認定って嫌だな。
１ヶ月くらいしないと雰囲気ができないのに。
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:13:47 UzqVx/7c
むしろニュースに「戦争ニュース板」を作って欲しいくらいだｗ
123:戦争ウオッチャー ◆nCUWpa2jpE
08/09/01 18:19:05 XMHJhG0z
>>121
＞ てか、できたばかりなのに、過疎ってる認定って嫌だな。
過疎認定してる人は新板をけなしたいだけでしょう。
自分たちのテリトリーが奪われるんじゃないかと気が気でないのかな…。
「戦争」板にふさわしい国境紛争と考えると興味深い現象なのかもしれませんね。
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:22:05 UzqVx/7c
まぁ頑張って
125:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 18:27:15 VuwrTVfC
>>123
ごめん
126:ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U
08/09/01 18:29:54 vDCi4q2Q
>>123
それは思い過ごしでしょう。
ただ、板の位置付けもコンセプトも曖昧な上に重複する内容の板が他にあれば
存在意義を見出すことが出来ない人は多いだろうし、他板からの流入者が多いのは当然。
そこで「余所から来た人は出ていって欲しい」みたいな話が出れば、
よく思わない者が出るのも当然かと。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:40:31 YAx2+J5O
こんなのはどうだ
軍事ニュース議論板
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:43:04 UzqVx/7c
>>127
あー、それならＮ速や軍板とも棲み分けできるわ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:43:51 UGRZ87/o
軍板から飛んできた。
はっきり言って、ルールや決まり、板独自の空気を作らなくては確実に荒れる。
軍板では無知、無学な奴はスルーされるし、議論になっても適当に流す。
するとそいつらは軍板では相手にされないからニュース速報系の板へと流れる。
おそらくここにも大量に流れ着くことは必死。
ニュー速のスレを生暖かい目で見守るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:44:39 UzqVx/7c
だけどＮ速の記者みたいに目新しい軍事ニュースを拾ってくる
人が結構いないと、過疎るかただの雑談板になるね。
マニアは軍板に住み続けるだろうし。
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:45:55 J4+Ns0pI
>>129
あんまし堅苦しく考えなくてもそういう奴の受け皿でいいんじゃねーの？
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:46:16 sowy9c+J
つかニュース極東とニュース国際＋から板分割ってのが正しいやり方だったんじゃねえの？
あるいは国際情勢板にスレ立てるとか
まあ立っちまったもんは仕方ねえけどさ
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:48:54 UGRZ87/o
>>131
最近のニュー速+あたりからの軍板への糞スレ乱立、流入は酷いぞ
ここに集中したら、ただの掃き捨て場になっちゃう
何とかしてよい方向へ持っていければいいのだが・・・・・
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:54:04 J4+Ns0pI
現状の軍事板より極端に悪くなるとは思えんよ
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:54:55 rLGP52OD
強制IDだしね
136:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/09/01 18:55:38 jnOwz+sS
＿ ＿
／ ,. -､`r― ､｀ヽ､ 戦争行為と国際情勢、諜報活動等は密接に関係していますし
_,ｲ ヤ┴┴- ､＼ ﾋｰ ､_
r'/ / | ヽ. ヽ∨ ﾉＹi､ また国防戦略と、それを左右する国際紛争や国家間の関係
｛ | | ｲ / / ヽ ｲ ｿ
i_∨ !（从し ｰ- ヽ｛ｿ ｿ それら戦火を交えない戦争行為たる諜報活動や国家間の駆け引き
`Kゝ{ ● ● ! ゝ-イ'
|| ﾘ⊃ ､_,､_, ⊂⊃ｲイ∥| 軍事板で集積可能な情勢判断では為し得ない視点からの解釈等
/⌒ヽ|| |ﾍ ゝ._） ｲ/⌒i∥l
＼l Y｀||yｰ＞､＿ イァ/ _ ./ | | 総合的な軍事・政治・経済情報の集積・分析をテーマとするならば
(~ ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／
｀ﾊ | ｌ_＿_ ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 既存の各板との競合も生じないのでは、と思います。
/ ,l|ﾐl ∀ ｀l, {'| |ﾐ|＼
137:戦争ウオッチャー ◆nCUWpa2jpE
08/09/01 18:56:05 XMHJhG0z
>>127
軍事はつけたくないな～
軍事板からの派生ではないのだから。
戦争ニュース議論ならまだ許せるか…
板名を変えずともローカルルールを決めれば良いだけじゃないのか？
138:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 18:57:43 VuwrTVfC
>>136
皇女殿下は宮殿にお戻りください
つか、くるな！
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 18:57:55 mPqJLfZ7
>>136
戦争インテリジェンス板とな？
140:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 19:00:16 VuwrTVfC
>>139
ワシがいうのもあれだが、壊れた人を相手にすると居ついて困るお
141:ばばぼん♪ ◆gdH1Km1a0U
08/09/01 19:00:54 vDCi4q2Q
ｗｗｗ
でも、方向性としては皇女殿下のいう方向で共存を計るのがベターなんじゃ？
>>133
まあ、最近のはいつもの夏厨ってこともあったから。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 19:01:30 ZowHbPZj
>>133
軍事板の住民がこの板に期待しているのはまさしくその役割だと思われ。
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 19:02:44 UGRZ87/o
>>141
>>142
被害担当艦スレ
じゃなくて被害担当艦板かorz
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 19:03:14 mPqJLfZ7
>>140
件の「居所」でのノリを周りに押し付けない限りは別によいのでは？
人はそう簡単には自分のスイッチを動かすことはできないし、
いつものAA使ってる時点でダメじゃん、という言い分もまた然りだけど
145:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 19:03:40 VuwrTVfC
>>141
まぁ、そうなんだが・・・
皇女殿下の言は却下だから・・・存在も却下だから・・・AA外して割れ酉やめない限り却下だから
146:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 19:05:02 VuwrTVfC
>>144
まあなぁ・・・
でもAAと割れ酉で却下だよなぁ・・・
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 19:05:55 n7CiP8t0
新雑談スレですかここは
148:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/09/01 19:08:28 jnOwz+sS
まあ嫌われる道理は理解出来ますがｗ
どう言い繕ったところでそこはアホの子と同じメンタリティです
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 19:09:42 UGRZ87/o
取りあえずローカルルールを作らなくちゃ、板の概要や削除規定も定まらないな。
150:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 19:10:19 VuwrTVfC
>>148
AAわ、とりあえずひかえとき・・・
まともなこと言っても却下するから・・・
151:戦争ウオッチャー ◆nCUWpa2jpE
08/09/01 19:22:20 XMHJhG0z
自治スレでAAは使わない方がいいよ。
言ってることは正しいので尚更惜しい。
152:名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU
08/09/01 19:32:21 jnOwz+sS
了解致しました、以後自重致します。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 20:39:15 EHBCJDv3
こっちのほうが賑やかっぽいので、質問転載。
>>151 戦争ウォッチャーさん
質問その１として、提案内容に、
（ア）過去の戦争も対象に含む
（イ）劣化ウラン弾や地雷についても語る
という2点が入ってますが、これはどういった趣旨だったんでしょうか。
（ア）については、軍事板と別の視点からということは、戦略・戦術の適否は論じず、
戦争の原因は火星人の陰謀だとか、目的は植民地拡張だとか、独裁からの解放だとか、
そういう面を論じるということでしょうか？
（イ）については、兵器としての価値は論じないで、禁止条約の適否を論じるということでしょうか？
質問その２として、軍事板を利用されたことはありますか？
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 21:00:29 J4+Ns0pI
後見るより前見れば？
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 21:09:29 UGRZ87/o
軍事板だと基本的に近代以降を議論してるしそれ以外は世界史板、戦国板の範囲。
劣化ウランも散々過去にやって結論出ずに終わった内容。
地雷もネタスレがあるだけで、需要があれば自由に立てればいいんだよね・・・・・
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 21:09:35 XN3IHtZ3
軍事ドクトリン関係は、この板でいいのかな
第一次大戦時の浸透戦術やら移動弾幕射撃とかの話題はＯＫ？
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 21:10:40 UGRZ87/o
第一次世界大戦について語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
第一次世界大戦の軍艦を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
158:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 21:16:23 VuwrTVfC
>>156
どうも趣旨からいくと現在起こってる、またはおこりえるらしいんじゃ・・・
ただ、浸透戦術とかわ基本だし国防の観点からみればOKじゃろ
まぁ、ぶっちゃけ国防と現状（今起こってる紛争）を踏まえてならOKじゃろなぁ
159:戦争ウオッチャー ◆nCUWpa2jpE
08/09/01 21:25:37 XMHJhG0z
>>153
雑談板の方で回答しました。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 21:33:20 EHBCJDv3
軍事板の動いてるスレのうち、この板と内容が近いと思うものを拾ってみる。
無論、ただちに統合するとか、移転するとかいう意味ではない。
日本の核武装を推進する会１７
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
中東の軍事情勢8
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
南アジアの軍事情勢～インド軍などを語るスレ（４）
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【ンクンダ】アフリカの軍事情勢13【男前】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
中南米情勢の回顧と展望３
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【セルビア】ユーゴスラビア紛争 ４ 【コソボ】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
【日英同盟】軍ｦﾀが政治を語るスレ5【日米同盟】
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
ドイツ帝国の分岐点はどこ？修正するなら
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
民主党ですが、スタミナ切れです
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 21:47:46 UGRZ87/o
一番最後は違うだろｗｗｗｗｗｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 21:47:50 EHBCJDv3
もういくつか。
[諜報・防諜] インテリジェンス総合8 [情報機関]
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
フリーチベット作戦
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
昭和天皇に戦争責任はあったよな？ Part17
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
>>159
回答ありがとうございます。
ｽﾚﾘﾝｸ(war板:140番) ですね。
火星人と書いたのは、ユダヤ人とか共産主義者とか産軍複合体とか書くと揉めそうなので、
とりあえず議論にはならないだろうと思われるものをあえて挙げただけです。
不快に思われたなら、申し訳ない。
163:戦務長CMOS ◆NitirendjM
08/09/01 21:58:17 2JlV1Ast
>>161
いや、じつわここにもっともひつようなとこかもしれん・・・
ただ、アニメとエロゲにホモから離れることができるならだけど・・・
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 22:00:44 UGRZ87/o
戦争と言っても数千年も歴史がある
国防と言っても世界には200近く国がある
紛争と言っても村人同士の殴り合いから何十万人も殺しあうこともあるわけだし
具体的な線引きが必要だ
165:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/09/01 22:00:59 VwFv09eI
（軍事）ヲタ的なネタ、趣味要素が強いスレはここには持って来れんだろうな。