10/07/16 22:58:48 r+A6m2VE
>>600
ええ、ここ20年で一区切りなんですよ。
1990年前後にはいろいろ大きな動きがありまして
まずツアーがほぼ完全にATPに統一されたこと。
（昔はグランプリツアーとWCTツアーが並立してまして、ランキングも複数ありました。
だからグランプリメインのATPランキングにおけるコナーズの5年連続1位は微妙な結果なんです）
AOの地位が安定し4つのGS総合で評価する風潮が強まったこと。
ですからここ20年での最強論議が最もやりやすいのが事実ですね。
フェデラー、ボルグ、レーバーの3強説は成り立ちます。ここ40年ほどで見れば。
私はその中でより新しく、より数字がでかく、より競争が厳しくなった時代の王者と言われる
フェデラーをチョイスしてるだけ。
ボルグ大好きな爺さんはボルグをチョイスしてるわけです＾＾
まあレーバーとボルグは時代近いから本当はもっと深く争うべきですけどね。
同じGS11勝でかたや2種類かたや4種類、ボルグ優勢とは言えないのですから。
613:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 23:02:21 m+KRX4+g
>>605
あんた ここにもいたのｗｗ。
早く グルちゃんのスレにいってあげなよｗ。
614:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 23:33:39 omN6iQM3
ニューボールズは大好きなんだけどさぁ
やっぱ上がスカスカのちょうどストロークテニス全盛に移行する頃、まさにその過渡期の世代なんだよなぁ
その中で抜け出したのがフェデラーなんだけど、ベイビー世代とあと数年やってくんないと評価しにくいよなぁ
615:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 23:44:13 yZ7I7V0T
十分評価に値すること成し遂げてると思う。
記録抜く人もいずれ出てくるだろう
でも結構大変だと思うけどな
616:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/07/16 23:45:26 r+A6m2VE
80～82年生まれ
1.フェデラー
2.ヒューイット
3.ロディック
4.サフィン
5.フェレーロ
6.ナルバンディアン
7.ダビデンコ
8.コリア
私的序列ベスト8。2位～4位と6位7位は迷うところ、好みで＾＾
617:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 23:53:03 56WmPouY
１０年前のサンプ達と比べたら確かにスカスカだな
618:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 23:55:45 PTAxm6Lf
スカスカというか、フェデラーが突出しすぎて2、3番あたりを抑えてタイトル独占した感じ
619:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 00:04:19 omN6iQM3
さんざ言われてきたことだがデンコはニューボールズってカンジじゃないよなってか違うｗ
620:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 00:08:56 7OlcetW+
それは頭のことか？
621:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 00:20:33 ZBgf7jx6
ちなみに上がスカスカと言ったのはベイビー世代を抑えるニューボールズみたいな世代がないという意味
ニューボールズ世代がフェデ以外弱いという意味で言ったのではない
もちろんデンコの頭について言ったものでもない
622:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 00:25:57 u7i/F8XV
それってサンプ世代があまり抑え切れてなかったってことだよな
アガシはまだ頑張ってた方だな･･･確かに髪はスカスカだったが
やっぱフェデラー以外のニューボールズとベイビーは不幸な世代だと思う
623:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 00:30:59 ZBgf7jx6
>>622
年齢差考えて
624:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 00:39:22 ZBgf7jx6
鮪ドロッ
625:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 02:39:49 ZAfWBKNs
けど、最終的にはＧＳタイトルの数はフェデラーがナダルを上回ると
俺は予測している。理由はナダルのテニスが長続きしにくいタイプの
ものであること。実際、シーズンの後半に調子がおちる。
ＵＳオープンと最終戦でのタイトルがない。
キャリアの後半という意味でもそれが言えるだろう。
しかし、俺的には
ヘンマン＞フェデラー＞サンプラス＞エドバーグ
だ。
626:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 09:42:35 BqqAWF2s
サンプラスが好きな人達にとってリカルト・クライチェクは禁句なの？
サンプラス手も足も出ないほど強かったような気が・・・
627:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 10:31:42 alKz9CaX
確かにクライチェックさえいなければウィンブルドン7連覇だったよな
まあ あの年はコーチが亡くなって集中できなかったみたいだったけど
628:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 11:01:55 PfmZdf4o
ナダルは最強ではないと思う
ただ直接対決で圧倒しているフェデラーよりは最強を語れる人材ではあると思う
しかし基本的には遅くなったウィンブルドンのサーフェスの恩恵を受けた継続性のあるムスターだろう
ただクレーコートとグラスの総合力では史上最強かもしれない
しかしテニスで最も多いサーフェスはハードコート
ナダルの最大の武器はフットワークと膝を破壊してしまうほどの強靭な切り返し
クレーやグラスではその脚力を活かせるがハードコートでは不可能
全米で８年連続決勝に進出しているレンドルが最強だと思う
629:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 11:19:11 h56bVUPz
ぶっちゃけ直接対決とか今は言えるけど
時間がたつとGSとかしか残らないから結局フェデだと思う。
630:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 12:06:32 g3SQrDz3
>>622
ニューボールズは恵まれた世代だろ
早い段階でＧＳ獲ったのや1位経験者が結構居るんだし
可哀想なのは頂点に君臨出来る才能を持ちながら、引き立て役であり続けたロデ夫さんだけ
631:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 12:45:06 mz5zA6bG
本当に昔からテニスを見てる人ならウィンブルドンは他のGSとは格が違うことぐらい知ってるだろう・・・
632:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 12:50:50 h56bVUPz
>>630 天国と地獄って感じの世代だよね。
そこそこ稼げたけど、フェデが出て下はナダル（クレー）
って事を考えるとそこそこだけどドンマイではある。
特にロディとハゲ
633:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 13:02:00 alKz9CaX
ウィンブルドンのサーフェスとボールが 20年前のままだったらロディックが
5連覇していた可能性はある 運がわるかったね逆に運がよかったのがフェデ
634:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 13:12:08 g3SQrDz3
格はいっしょだろ＞ウィンブルドン
ただ特別な大会というだけで
635:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 13:16:12 g3SQrDz3
03'SF、04'-05'Fでフェデに邪魔されてなかったらサンプの後継になれてた＞ロデ夫さん
636:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 14:08:56 mz5zA6bG
>>634
新参には分からない感覚なんだろな、しょうがない。
637:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 14:20:49 PfmZdf4o
ロディックはフットワークに致命的な問題を抱えている
ウィンブルドンが20年前のサーフェスでもその問題は解消されないだろう
フットワークがよくないからボレーもあまり関心で着ない
基本的にニューボールズは谷間の世代だと思う
リオスとかがランキング1位になった頃からサンプラスが最後に全米と取った頃は最もレベルの低い頃
フェデラーはこの谷間の世代とガットストリング革命との幸福な出会い
フェデラーは最強ではないよ
638:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 14:50:26 g3SQrDz3
ウィンブルドンはダービーみたいなもん
他のＧＳと同格（皐月ダービー菊花賞・2000ギニーダービーセントレジャー）と格はいっしょ
でも特別。そんだけ。昔から観てれば判ると思うけどｗ
639:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 17:09:39 5onwTEMH
>>628
「全米で８年連続決勝に進出しているレンドルが最強」ってそのうち何回負けてんだよ。
レンドルはないわw
サンプラスもクレーコートで雑魚キャラに負けすぎ。
フェデラーがクレーキングナダルに負け越しているのとは次元が違う。
それで「特定の選手に負け越さなかった」とヲタはおろか本人も言ってんなら「頭大丈夫か？」と言いたいw
640: ◆ZglGVz8nBk
10/07/17 17:59:30 e11YLuM7
史上最強を語るときに継続性は軽く見られがちだけど重要な要素だと思うんだ
例えば俺がテニスを始めた時は、フォアはイースタンくらいで踏み込んでスクエア～クローズスタンスで打てって言われたもんです
１０年後、すでにイースタンで打てと習うジュニアはほとんどいなかった。
今のスクールで習ってるジュニアは誰一人としてそんな打ち方を教えられない。
全員が当時は異端だったフルウェスタンくらいで凄まじく飛ぶラケットで引っぱたく。
素人同然のテニススクールでもこんな感じなんだから、プロの世界の技術や道具の進歩はすごいもんだろう
例えば５年くらいぱっと活躍して後はあまり活躍しない選手と、１０年くらいｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝはあってもある一定以上の成績を収めてる選手の違いって
その進んだ技術や道具、そして選手に対応できるかっていうのが大きいと思う。
同じようなテニスをしていたらどんなに強くても６、７年くらいしか勝てない。
ある程度勝ち続けると他の選手も対策を色々考えてくるから、それに打ち勝てる技術を新しくつけないとだめ。
例えばサンプとアガシなんか９０年と０２年の全米決勝はまったく違うよね。
それは怪我とか体調とか色々あって、ああいう形に進化したからあそこまで勝ち残れたわけで。
レンドルも８０年代後半くらいからパワーで押してくる選手に対して、スライスを使ってペースを変えるようになったりした。
怪我や精神的な要素は多少あるだろうけどマックやクーリエ、最近ではヒューなんかはそれが出来なかったってことだね
みんな若い頃はその当時のチャンピオンや強い人を倒すことを目標に練習して強くなり、
逆に全盛期を越して自分が目標にされた時に、さらに自分が強くなって年下を叩き潰すっていうのも重要なことだと思う。
641:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 18:35:15 g3SQrDz3
フェデオタはクレーで勝ちあがったからナダルに負けたに逃げ過ぎ
ジョコの立場ならまだ判るけどフェデはフツーにどこでも不利
642:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 18:40:58 rQYMCIrm
レンドルの全米８年連続決勝進出の対比としてフェデラーの全仏８年連続決勝進出を仮定してみるとなかなか興味深い
レンドルは8回のうち3回優勝5回準優勝、対戦相手はコナーズ2回マッケンロー2回ビランデル2回ベッカー1回メシール1回
メシール以外はGS6勝以上のレジェンドクラスばかりの対戦
そこでフェデラーが8年連続全仏の決勝に進出したとしてその対戦相手をGS8勝のナダルだと想定してみる
フェデラーが8回ナダルと対戦したとして相性やこれまでの成績を考えるとおそらくその内3回直接勝つのは難しいだろう
もしかしたら8戦全敗かもしれない
643:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 18:43:02 g3SQrDz3
なんだ、その珍理論はｗ
644:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/07/17 20:21:10 3gKTfBr/
まあ名前上がってる連中も素晴らしい選手たちなのだけど
せいぜいハードコート勝率8割前後あればいいほうでしょう、7割台の選手もいるかしら。
そのくらいだと何とか手に負えるレベルなんですが
ナダルのクレーでの勝率9割越えは異常すぎます。
本当に圧倒的に強いんですよね、データ上も。
実際の強さは、今見てるから皆さんもよくご存知のとおり＾＾
8回出て5敗はいただけませんね。GSでベッカーと当たるとレンドルはほとんど勝てなかった記憶ありますが
USOでは何とかすべきでしたよ。コナーズに連敗したのも痛いですし
マッツがいいプレーしたとはいえ競り負けて4連覇逃がしたのも痛い。
レンドルは何かと残念な人です、決勝になってそれまでよりプレーの集中が高まるタイプではなかった。
1stサーブの入りが悪くなるのが定番でした。サンプラスやフェデラーとの違いをそこに感じます。
645:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 23:12:44 5onwTEMH
常識的にはこんな感じだよな、普通w
URLﾘﾝｸ(uk.eurosport.yahoo.com)
646:Ａ・Ｂ・Ｏ ◆I1W9jlEtGZrB
10/07/17 23:18:19 7sbiem1b
実際に対戦させることができないのに勝率云々というのもおかしい。
ナダルが９０年代に入って勝率９割なんてできるだろうか？
全仏の決勝でクーリエ ブルゲラ ムスター カフェルニコフ クエルテン モヤ アガシ
００年代より相当困難だと思うが。
フェデラーも全米の決勝でベッカーやコナーズと対戦してみろ。
どう見たってロディックやナダルより手強いぞ。
647:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 23:26:51 23tONjh/
一行目とそれ以下がかみ合ってないぞｗ
648:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 23:30:29 alKz9CaX
↑の史上最強候補にあげられている ブサイクフェデラ ナダル サンプラス レンドル ボルグ
ワイルドカードでベッカー（17歳～18歳は異常に強かったから）マッケンロー（年間２敗だったかな？）
タイムマシンを使って全盛時代のこいつらを連れてきて4大大会でトーナメントをやったとする
結果全仏ナダル全英サンプラス全米ブサイクフェデラ全豪ブサイクフェデラという結果になりそうなんだが？
649:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 23:36:13 9+6tOzrN
>>648
いちいちブサイクをつけるなｗ。
バカバカ。
もう これで今日は 終わろう、ゴルフに集中。
650:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 23:42:00 7OlcetW+
不細工言うのならそこに名前上がってるの全員だろｗ
651:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/18 00:20:42 1uih0hFk
>>650
ベッカーは普通にイケメンだしボルグなんか俳優並にカッコいい。
フェデラーは鼻がきもい。サンプラス＝サル、ナダル＝北京原人
レンドル＝骸骨、エドバーグ＝俺とそっくり
652:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/18 01:00:25 KZNW4f8S
ブルゲラ、クーリエ、ムスター、アガシ、カフェルニコフ、モヤ、クエルテン
より正直フレンチ優勝年までの土フェデのが正直強いだろ
2005全仏を除きフェデラーナダルのクレーでの対戦はすべて決勝戦
その結果は05から09まででナダルの9勝2敗、つまり二人の対戦は土マスターズで15回のうち8回、フレンチで5回のうち3回ある
同じ選手同士の対戦がこうも実現するということは、ナダルはもちろんフェデラーの壁になったが、フェデラーもクレーに異常に抜きん出ていたことは否定できない
まあでも実際その状況は再現不能だからあまり議論の意味はないし、結果的にフェデラーの全仏は
1勝だけなのも変わらん
あと、ナダルのハードの成績は土芝に隠れてるがかなり劣るよ
ナダル最強論者の好きな直接対決成績でもハードではフェデラーに3勝3敗、ジョコビッチに2勝7敗、ダビデンコに1勝5敗、ロデには2勝3敗と対トップとの戦績は悪い
ハードのナダルの地力は正直フェデラー、ジョコビッチ、ロディック、デルポトロ、ダビデンコあたりによりは下
フェデラーの土より相当劣る
653:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/18 01:12:29 M5Pd9oZ9
直接対決がどうとか言っても結果はこれだよ。
フェデラーのストレート勝ちだ。
URLﾘﾝｸ(uk.eurosport.yahoo.com)
文句があるアンチは多数いるだろうが、世界的に見ればこれが正当な評価だろうよw
654:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/18 01:16:33 uo5D1HJ6
こんだけストロークばっかの時代における最強選手だった(過去形)んだからそりゃ土も強いわ
たぶんクレーMS5勝ぐらいしてるんじゃね？
準優勝も6～7回はあったはずだし、クレーMS決勝進出回数ならたぶん歴代2位だろ
655:Ａ・Ｂ・Ｏ ◆I1W9jlEtGZrB
10/07/18 07:17:21 42/oUeZw
つまりフェデラーとナダルの時代はナブラチロワとエバートの時代に似ている。
この二人以外が弱すぎた。
ナブラチロワがフェデラーでエバートがナダルかなと。
グラフやセレスが旧勢力を倒したが最近の男子はふがいないのでいまだにフェデラーとナダルに勝たせている。
この二人のテニスを否定するような選手は現れそうにない。
656:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/18 13:22:00 yUk35c1H
世界的な評価なんか屁でもない
自分の目で観たことだけが真実
フェデラーは最強ではない
657:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/18 16:42:11 LLTWu+Nb
まぁな
「アンケートにも出てる」「それが世界的評価」で納得してりゃこんなスレ来る必要も無い品
658:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/18 20:19:24 JGD1oLXl
読めば読むほどナダル！
659:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/18 21:16:41 OW3R9FmU
読めば読むほど基地害率はナダルヲタが多いなｗ
660:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/18 21:21:17 MNzxCnRS
えらい張り付いてた奴見ないけどアク禁でもくらったのか？
661:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/18 22:26:33 M5Pd9oZ9
ここは便所の落書きみたいなもんだからなw
基地外やヲタが思ったことを好きなように書いていいところだ。
EURO SPORTなんてクソだよなwww
662:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 04:24:15 yFgGGse0
おいおいまた知ったかかよアボｗ
グラフたちがエバートナブ追い落としたのってナブ婆たちが三十路過ぎてからようやくだからｗｗｗ
婆どもが衰えたところをグラフ級の怪物をもってしてようやく何とか出来た
実際は90年代でもナブはグラフを何度か葬ってる、ほんと鉄人だあいつは。
まだ20代のナダルフェデラー打ちのめすなんて無理、出来っこないね。特にナダルはバリバリ全盛期。
アガシみたいな精神の弱さもサンプラみたいな分かりやすい弱点もないしなあ
ジョコマレー以下はご愁傷様だ、ジョコは2位にあがってるだけ褒めてやりたいぜｗ
それに90年代の全仏優勝者いくら並べたところでナダル級の選手なんていやしねえよ
そいつらじゃ土での勝率9割はおろか8割にも絶対届かない、時代の問題じゃねえよｗ
レベル低くても毎年全仏開催すれば王者は出る、90年代の王者たちはただのそれだ。
絶対的つわものなんて1人もいねーよ。フェレーロと大差ない連中ばっかだろ？
フェレーロレベルならナダルやフェデラーと比べない限りは！十分な強豪だけどな、比べれば格下だわな
663:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 04:27:39 eU9udOEE
ジョコとかは他でポイント稼いでるもんな～
もうちっとＧＳでタイトル取らないとな
664:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 04:30:25 yFgGGse0
>>644
コナーズには地力負けだろう
ボルグと打ち合ってきたこなーずからすればれんどるなんてヒヨッコ
ボリスには相性悪かった、レンドルのようにチンタラやってると決勝まで来てるときのボリスは乗ってくるからな
665:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 07:42:06 N13/FJEY
技術理論の積み重ねと道具の進歩により年々テニスのレベルは間違いなくあがっている
そう考えた場合 現在の王者が歴代最強とみるべきだろうね
ナダルは全盛期時代のフェデに対しあらゆるサーフェスで負け越していない事から史上
最強とみて間違いない
666:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 07:58:05 dDvsrYQc
芝で負け越してるぞ
667:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 09:26:28 ruOaIkyG
俺は２００３－２００６までのフェデラーが史上最強だと思う。
ほとんどのポイントがスーパーショット級。
リスキーなスタイルなのに落とさない。まさに理想のテニスだよ。
相手が誰だろうと、何時間プレイみても飽きることがなかった。
ルコントの絶好調時が試合を通じてキープされてる感じ。
それだけに２００７以降のプレイぶりにはがっかりしているのだが。
668:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 10:37:02 /Tnfmha2
基地外フェデ汚多、稚拙工作失敗乙ｗ
669:Ａ・Ｂ・Ｏ ◆I1W9jlEtGZrB
10/07/19 10:43:44 DB52ssmY
>>662
９１全米決勝でセレスはナブラチロワを粉砕したからな。リターンやパスが凄くてね。
９０全英はナブラチロワは優勝してるからな。実力はまだまだあった。
エバートは全英でグラフに敵わなかった印象がある。なにせエバート応援だったもので。
考えてみりゃあの時のグラフは高校生の年齢。いからなんでも高校生に負けるのはねえ。
フェデラーは最近勝ってないしナダルは怪我が多い選手だしね。
でもサンプラスが３０歳位の時のニューボールズみたいな選手がいないな。
サフィンやヒューイットみたいなね。だからまだまだフェデラー復活もあるだろう。
フェデラーの巧さはいまだにずば抜けてるしね。ナダルやデルポトロみたいなパワーだけの選手じゃないし。
ディミトロフ バンブリ ハリソンはどうなんだろうね。あと当然にしこり。
だから絶対的というのが怪しいんだって。９０年代の選手はサンプラスにクレーで勝たせなかったんだよ。
勝てないもんだからサンプラスは４月頃日本に逃げてたんだから。涼しいハードコ－トならサンプラスは強いわな。
実はサンプラスはデ杯で敵地のロシアのクレーでカフェルニコフに圧勝している。高温だから全仏で勝てなかった。
あとフェレーロとの比較ね。フェレーロはコリアと同格の選手かな。ちなみにコリアは日本人が目指すべきテニスだと思うね。
クレーでコリアがアガシに圧勝した試合を見たことあるけど感想は若い時ならアガシが圧勝するだろうなと思った。
全米ではコリアはアガシと対等に打ち合っていたな。逆にアガシが凄いよね。当時３３歳くらいだよね。
あとフェレーロを最初に見た感想。クーリエの方が断然強い。
670:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 11:57:35 e6be+Q82
サンプは、高温だから全仏は勝てなかった
高温だからベスト4一回どまりだった
高温だから雑魚に負け、クレー勝率七割代の選手が優勝した
ということでおk?
671:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 12:26:53 ovdTxnZW
高温→体力消費→焦る→一発狙い→ミス連打→雑魚に足元掬われる
ってこと？
672:Ａ・Ｂ・Ｏ ◆I1W9jlEtGZrB
10/07/19 12:56:03 DB52ssmY
今日鑑賞した動画。比較しよう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フェデラーの方がやたら走りまくってバコってる。
目立つのはスライドフットワークの有無。サンプラスはクレーでもハードコートテニスをしてる。
673:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 14:49:03 jq9U45S5
だなぁ高温にさえ強ければサンプも全仏3回は優勝してたろうし他GSもあと7個くらい
は取っていただろうな
674:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 19:47:48 219kZKM4
>>669
怪しいのはナダルが絶対的なことか？
サンプのために９０年代の選手たちを悉く持ち上げるおまえのガキ臭い数々のレスだろ？
そもそもクレー勝率6割もないカフィに勝ったから何だってんだよｗ
物凄いこと成し遂げたかのようにサンプ本人と米メディアが煽っただけだろが？
ああ、フェレーロとコリアが似たレベルなのは否定せんよ
どちらもクレー勝率7割台の強豪だからな、7割切ってるクーリエ持ち上げるのはちょい苦しいがなｗ
高校生のグラフに負けたうんぬんは恥ずかしすぎてお話にならんｗｗｗ
トップクラスの女子が10代の早いうちから結果出すのはこの世界の「常識」だ
クリスエバートからトレーシーオースティン、イェガーやグラフ
サバチーニセレスサンチェスマルチネスカプリアティヒンギスetc
みんな10代で評判になり実績残した選手たち。
女子は男子よりうんと早く花開く、齢３４や３５になって四大大会優勝争いしてしまうナブ婆が化け物なだけ。
大抵三十路前に落ちていく、休み休みやっているセリナウィリアムスがどこまでやれるかは注目だわな
おまえやっぱりただの知ったか野郎だなｗ
675:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 21:15:50 YPFXiP/T
２００３－２００６ぐらいのフェデラーってサービスが今より確実に弱い
当時のフェデラーのサービスはフェデラーにとって数少ないウィークポイントのひとつだった
この時代をフェデラーの全盛期にしたいファンの気持ちは痛いほどよく分かるけどね
676:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 21:34:54 eU9udOEE
ならいつが全盛期なんだよｗ
677:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 22:51:33 219kZKM4
サーブが弱いのに勝てたってことは
他のショットが今よりキレキレだったってことだべ。
サーブの力に必要以上に頼りだすといよいよ終わりが近いもんだ。
678:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 22:57:12 ovdTxnZW
今のフェデラーのサーブが強く見えるのはコントロールが良くなったせい
昔のサーブの方が速度はあった
679:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/20 01:03:06 Nyg2NyQZ
フェデラー全盛期に03'入れるとは珍しい
680:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/20 14:10:00 Kg4ojlzy
2003マスターズカップ～2007全豪までが全盛期と言えるかな。
この時期のフェデラーのGS、ツアーの支配力を越える者は記憶する限りいないな。
ピークを過ぎてもGSのタイトル数は着実に積み上げ、
GS最多勝 キャリアスラム WGS5連覇
を達成している。
URLﾘﾝｸ(uk.eurosport.yahoo.com)
2010年5月の時点ではこういう評価になっている。
ナダルはGS２つ追加したから現在では1回線は突破してるかもね。
でも次でボルグに負けるってのが「世間では」妥当かな？
681:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/20 15:28:20 xne6bDrd
ナダルがこれから フェデラーのＧＳ16回優勝に並ぶためには
あと最低8回のファイナル進出が必要なんだよね。
今までナダルは10回ファイナルまで進んでる。
あと8回ファイナルまでいったら 地味にサンプラスと決勝進出回数が
同じになる。
ちなみに ファイナル進出 トップはフェデラー22回。
次がレンドル19回。そしてサンプラス18回。
ナダルの記録がサンプラスに並んだらすごいね。
あと最低8回、ファイナルまでいけるかな？
682:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/20 15:59:32 Kg4ojlzy
確かに18回決勝に進んだらすごいことだね。
でも決勝で負けたらマイナス評価に転じることもあるかもしれない。
ツアーの支配度では秀逸だったレンドルがGSの決勝19回のうち8勝11敗で負け越したのはマイナス評価にしかならなかったと思う。
フェデラー、サンプラス、ボルグ、レーバーよりも下の位置として評価されている。
ナダルは最低8回決勝に進むのではなく、最低8回優勝すればいいと思うよ。
もちろんフェデラーが上積みすればそれ以上にね。
683:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/20 22:34:12 URshBYSp
ナダルに決まってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
684:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 05:02:24 oIjvGpzM
サンプラスは全英で稼ぎまくった印象しかない。
レーバーは2度のGS制覇だが1度はオープン化前。
フェデラーとボルグが１，２なのは明白。
この2人は決勝での勝率が異常すぎる。
ボルグは全米フェデラーは全仏がネックになるが、
それでも並のチャンピオン以上の成績。
サンプラスは負けが多過ぎて長くやった分14個になった、と
いう印象しかないな。年間勝率だとレンドルのが上でしょ？
685:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 09:37:46 0XtatHUv
単純に劣化してからはサーブに頼る部分が増えたって事だろう。
全盛期はサーブで決まらなくても、それ以外のショットでウイナーがいくらでも
とれるので、ＳＶで勝負をしなくても良かった。
例えば09年全英決勝のロデ戦。ラリーでロディックに負ける場面も多く、
サーブ頼りの試合にならざるを得なかった。
それにより、サーブ単体では全盛期＜劣化期と感じられるのだろう。
686:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 11:54:19 4NfRMRns
サンプの場合GS以外の大会は７割程度の力で流していたね
フェデの場合はサンプの記録を塗り替えようと必死こいて小さな大会も
勝ちにいっていた 目標とするものがあるかないかの違い
ボルグは知らん
687:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 12:17:31 TRXqV7E6
フェデラーの全盛期って全仏で連続決勝進出を果たしていた頃だと思う
つまり2005～2008ぐらい
ナダルっていう強靭なライバルが出現して敗戦が目立って来たから分かり辛いけどね
まあナダルも基本的には交通事故という悲劇に遭遇しなかったムスタークラスの選手ではあるんだけど
ナダルも若干頭髪に疑問を感じてきてはいるしね
つまり強力なライバルのいない幸福な時代を生きた幸運児だということだよ
レンドルやマッケンロー、コナーズ、ベッカーとエドバーグ、ビランデルが共存していた時代とは違うよ
688:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 12:55:03 Ihnx4kZU
ナダルも結局GS10はとるだろうし、
十分化け物だと思うが。
689:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 13:10:19 4NfRMRns
フェデは記録も化け物だが顔も化け物だ
690:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 13:50:03 tVlgxnQQ
外見言う奴ってよっぽど自分の顔に自信があるんだろうな
691:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 19:01:22 Pyswa57Y
まぁ顔がアレなのは揺ぎ無い事実だから仕方ない
692:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 20:01:53 mLy2x9dt
>>682
レスありがとう。
もちろん、8度のうち一度でも負ければ もう一度ファイナルまで進んで
勝たなければ 16回優勝はできない。
でも 19回ファイナル進出となると レンドルと同じになるんだね。
レンドルの記録はサンプラスでさえ届かなかったのにね。
あくまで 最低の8回としたのはそういうことを考慮してのことなんです。
19回ってすごいですよ。フェデラーファンだけど 去年の全仏でレンドルに並んで
19回ってなった時は もうこの先は一度や二度くらいしかファイナル進出は
無理かもしれないと思った。
ナダルは まだ若いから フェデラーの16回を抜くかもしれないとか
テニス雑誌に書いてあったけど そんなに簡単なものではないと思うけどね。
若いっても 24歳、中堅になったよね。25歳過ぎれば 勝ち続けるのって
大変だよ。
それでも ナダルはエンジンが違うから大丈夫なのかな。
693:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 21:15:07 42rXoH88
>>692 突っ込んでくれといわんばかり。
８回ファイナルのうち一度でも負けたらもう一回ファイナルまで進んで
勝たなきゃならない？
だからこそ
最初から「８回ファイナルで勝てばフェデラーに並ぶ」で
必要十分だろう。
なぜファイナル進出をそこに出したがる？
それを蛇足というんだよ。
レンドルの記録はサンプラスですら届かなかった？
届かなかった記録を並べたら、
当然届かなかったっていう結論になるな。
だからサンプラスの記録を基準に最低８回、とする意味が分からん。
１９回ってすごいですよ？
確かにすごいな。でもおまえのは１８回が達成できるレベルで
１９回が難しいレベルってニュアンスだよな。
その判断基準は何？
ナダルが２４歳、中堅？
まてよまてよ、レンドルがＧＳ初めて勝ったのって２４歳の
時じゃなかったか？中堅というのはいいが、２４歳だからじゃなくて
トッププロとして６年も活躍を続けているからだろ。
２５歳過ぎれば勝ち続けるのって大変だよ？
何歳でも勝ち続けるのは大変だろ。衰えるとなおさらな。
衰えがいつ来るかは千差万別。そこに入るのが２５歳でなきゃならない
意味が分からん。２５歳で急激に衰えた選手って例えば誰よ？
694:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 23:43:56 JWB1elko
まとめの好きなマッツ・ビランデルとか？
２５歳となった１９８９年シーズンからすさまじい暴落っぷり
ボルグは２５歳で出場した四大大会が最後となったな
この２人になぞらえてナダルが落ちるのでは、と考える説があるようだ
全仏で１０代の若いうちに優勝を遂げたボルグ、ビランデル、チャンといったあたりは２０代後半の活躍はあまり目ぼしくない
ナダルがこいつらと同じ道たどるとは限らんがタイプは似ている
どっちみち２０代後半は誰でもきついけどなあ
695:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 23:57:02 BCQqnqUf
ナダルはもう何年も前から「あと1、2年」て言われてるｗ
今年の活躍見たらまだまだ大丈夫そうだが・・・
膝の故障の方も、医学って日々進歩してるからスケジュール調整さえ失敗しなければ
GS16個なんか抜いちゃうんじゃないの？
今してる膝の治療もかなり期待が持てるってナダル本人も言ってるし
フェデラーはもう決勝すらいけないしねｗ
696:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 00:05:30 rEGEOvgV
直近の結果が永続すると思い込んでしまう者は想像以上に多い
697:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 00:13:27 H78b0Qj8
>>693
なんかｗ。
ケンカ腰だねｗ。最低8回としたのは サンプラスを基準にしたわけじゃないよ。
フェデラーと並ぶ16回優勝と考えただけ。
それで 最低でも8回とした。何度か ファイナルで負けることがあれば
さらにノルマが増えるわけ、16と並ぶためにはね。
なんだか 簡単に抜くと思ってる人がいるからさ。
フェデラーだって 7回連続優勝
までは順調だったんだよ。
698:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 00:17:53 ynnfWQnS
ナダルはこれだけスケジュールに気を使った今年、全米でどこまでやれるかだな
今年の全米で勝つようならいずれ16を抜くとおも
699:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 00:32:45 Pvw5diMK
16ってそう簡単なことじゃないと思うよｗ
ナダルだって決勝までの道のり見る限り内容が良いとは言えないし
膝に爆弾抱えてるうちはあまり期待しない方が良い
700:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 00:40:05 H78b0Qj8
それから 別にビランデルやボルグになぞらえてどうこうは思ってない。
何年か前に スマッシュだったかに記事が載ってた。
フェデラーの時代はいつまで続くのか、みたいな。まだフェデが25前のとき。
それに25歳というのが ターニング・ポイントみたいに書いてあった。
過去の選手でも 25歳過ぎてからはそれほど大幅な活躍はできないって。
あと選手の消耗というか・・・。うまく表現できなくて申し訳ないんだけど。
要するに活躍しすぎて いつもツアーの最終日まで残って試合をするとそれだけ
体力的にも 消耗が激しくてみたいなことが書いてあったと思う。
はっきりとは覚えてないけどね、こんな感じ。
701:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 00:42:45 ynnfWQnS
>>699
抱えてるうちって、んなもん解消されるか
702:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 01:16:52 H78b0Qj8
今、古いスマッシュ探してきたｗ。
2004年の12月号だった。
スマッシュ調査団だね。「フェデラーに死角はあるか？」だって。
これ読むと テニス選手の限界は24歳がひとつの区切りという説が書いてあるね。
多くの選手達が24歳を境に 戦績を大きく落としているらしい。
故障を起こしたりスランプに突入する選手が 多いそうで。
703:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 01:58:06 Pvw5diMK
>>701
だから１６に並ぶのは大変なんだよ
704:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 03:30:57 H78b0Qj8
我が家にあるスマッシュを探してみたけど、ほかにはなかったなあ。
おそらくあとのは立ち読みでもした記憶かも。
なんか 野球のピッチャーに例えてたのもあったような気がしたんだけど。
705:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 03:51:45 uPxcE2Wm
>>698
別に今年全米逃したからってナダルが強いことには変わりないと思うけどｗ
たしか去年は復帰した後、全米前に腹筋断裂しちゃったんだよね。
デルポトロに負けちゃったんだっけ？そーいや去年はデルポが優勝したんだｗｗ
デルポも今年は無理でしょ？ジョコもマレーも怪しいし、チリッチも今年もっとやるかと思ったら全然だし、
ソダもなんか不安定だし、フェデラーはもうナダルには勝てそうにないから
やっぱりナダルが全米優勝だｗ
そしたら9個目でしょ。
全仏だってあと3～4取ると思うし、全英も2～3取ってハードで2個位で16個なんか
抜けるじゃん。
簡単じゃないのはわかってるけど、今の20歳前後で誰かナダルを止められるような有望株って誰？
つまりフェデラーにとってのナダルみたいな存在がいなければ
これからますますナダルの独走だねｗｗｗ
706:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 04:12:00 qWzEyl3r
単純思考の人って幸せで良いねｗ
707:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 04:28:32 uPxcE2Wm
いろいろ考えてどーすんの？結果は同じなんだから単純思考で生きてた方が楽しいじゃんｗ
だからナダルが最強ってことでｗｗ
708:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 04:34:56 0UXMXRno
まぁたぶん16個は抜くだろうね
709:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 04:42:07 qWzEyl3r
ナダルが最強はないわｗ
710:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 04:45:46 p7OPrH75
年末決勝すら行ってない。
711:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 04:46:01 Pvw5diMK
とりあえず１６回を抜いてから最強って言おうね♪
712:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 04:47:18 0UXMXRno
なんで？
現在最強のプレーヤーだし、素晴らしいパフォーマンスを見せてる
テニス史に大きくその名を残すプレーヤーなのは間違いないよ？
713:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 05:21:19 uPxcE2Wm
じゃ、フェデラーが最強ってのもないねｗ
だって最強じゃないナダルにダブルスコアで負けてんだもん。一つや二つ負け越してんならまだ話になるけど負けすぎｗ
もうナダルには勝てないから差がどんどん開いちゃうね～
GSタイトル数に関しては差が縮むことはあっても開くことはないもんね～
ナダルは24になったばっかりだし、16なんて抜いちゃうね～
714:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 06:41:59 8MLYGp5w
フェデは次の全米が大切 ここでまたベスト8止まりだと今後が心配
ポロポロ負けだしそう
負けがこんでくるとそれこそ長期休養→引退となりかねん
715:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 07:41:41 H78b0Qj8
ナダルヲタなのか アンチフェデラーなのか知らないけど
威勢のいい人がきたねｗ。
全仏であといくつとか ハードであといくつとか。
いろいろ想像して楽しそうだけど ただそれらはあくまでこれからのことであって
どうなっていくかなんて まだわからないのに。
フェデラーの16回優勝は現実に起きたことであって 減りようがない事実だけどね。
アンチみたいだな。煽り方が。
716:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 09:49:46 8MLYGp5w
フェデの記録は間違いなく史上最高だね
ただ潜在能力はナダルとサンプが上のような気がする
フェデはとにかく勝利にこだわっていたよね 異常な負けず嫌いなんだよ
だから記録が作れた ナダルは一番強い人を倒すのがスキ（ドラゴンボールｗ）
ただ今後はその記録を目標にされるから100年以内に塗り替えられるような気がする
その可能性はナダルも持っている 怪我とモチベ↑さえあればね
717:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 09:51:34 8MLYGp5w
↑怪我・・・→怪我をせずにモチベーションさえ持ち続けれれば
718:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 10:41:05 pYE7O+oj
潜在能力うんぬん言い出したらキリねえし、
まず、史上最強ってのは無敵ということとは違うだろ。
719:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 12:15:17 p2KiZWlN
どっちにしろナダルハードで本気出すと壊れんじゃないの？
全豪のマレー戦のときみたいに。
来年以降毎年GS2個ずつとり続けたとしても１６超すのは28歳？29歳？
膝も続いてるみたいだし去年みたいなことになる年もあるかもしれない。
それに加齢で気力が落ちてきたりすると、ナダルのプレースタイル的に致命的。
フェデラーでさえそうなんだから。
絶対無理とはいえないけどもう少しいくつか驚かされるようなことがないと
期待する気にはなれないな。GS最多記録に関しては。
720:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 12:58:57 H78b0Qj8
>>719
そうなんだよね。あまりハードで頑張りすぎると 去年の二の舞になるような気がする。
来年以降、またＧＳを欠場するようなことがあれば その後にまた活躍するかも
といっても加齢は進んでいるんだよね。もう24歳じゃなくなるんだよ。
それにどんなに得意な全仏でも 初戦からずっと強豪との試合が続けば
ファイナルに進むにつれて疲労がたまっていき 結果、ファイナルで負けてしまうという
こともあるかもしれない。
初戦から強豪とあたらないためには ランキングも高いところを維持しつづけなければ
ならない。
だからハードのＧＳやＭＳでも いいところまで勝ち上がっておかないとならない。
大変だよ ナダル。せいぜい 頑張ってね(~o~)。
721:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 13:05:06 mqjrkHqG
>>718
前にもそれ言ってたな
史上最強名乗るんならせめて、その時代の最強選手であってくれないと
スカスカ時代の最強王者なんだから、同時代唯一と言っていい対抗馬に勝ち越せないまでも競ってくれないとな
722:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 13:12:32 H78b0Qj8
自分はフェデヲタだから 生涯グランドスラムの邪魔をしつづけた
ナダルという存在はいやなものだったけど。
でも ヘタに2005年の全仏で優勝していたらＧＳ優勝の合計数は10回くらいで
止まっていたかもしれない。
バックハンドを鍛えたことによって、ハードコートのＧＳでもさらに優勝回数を増やす
ことができたし。
ある意味では お互いを高めあった存在だったのかもね。
723:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 13:26:56 mqjrkHqG
いくらなんでも10回ってことはないよｗ
バックが弱点のままでも当時最強の存在だったんだし
05'に全仏取れてたら、今度は翌年の年間グランドスラムという大目標がより現実味を帯びていたわけで
そうなるとモチベの低下もないでしょう？
お互いを高めあった存在だというのは間違いないだろうけどね
724:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 13:32:06 Rlyy31aT
基本的にナダルって過大評価だと思う
ハードコートでは猫を被ったように並みの選手になってしまうから
それを考えるとフェデラーってツイている選手だと思う
ニュ－ボールズっていう名の所謂谷間の世代とハードコート以外のナダルと対戦するだけでよかった
725:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 14:10:03 H78b0Qj8
>>723
10回は 少なすぎだった？ｗ。
でも05年全仏とれてたら その年の全米後までで合計7回。
翌年 年間グランドスラムなんて達成してたら それこそ達成感でいっぱいになって
いっきにモチベーションが下がったかもしれないよｗ
そしてその後はプラス１～２個で 14まで届かなかったなんてこともｗ。
726:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 14:35:01 Pvw5diMK
米スポーツ専門誌スポーツ・イラストレーテッド（電子版）は２１日、２０１０年版の
スポーツ選手長者番付を発表し、米大リーグ、マリナーズのイチローが米国勢を除く世界部門で
３７００万ドル（約３２億円）の６位に入り、前回１５位から大幅にランクアップした。
同部門のトップは男子テニスのロジャー・フェデラー（スイス）の約６２００万ドル（約５４億円）。
米国選手の１位は男子ゴルフのタイガー・ウッズで約９０００万ドル（約７９億円）だった。（共同）
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
すごいなｗ
今年成績は良くないけど稼いでるな～
727:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 15:53:49 H78b0Qj8
>>693
今 外出する前に、もう一度 スマッシュを見てみたｗ
24歳以降、落ちた選手として ボルグ、クーリエ、チャン、カフェルニコフ、
Ｔ・マーチン、リオス、コレチャ、キーファー、ラペンティ、モヤ、フィリポーシスなどが
書かれてる。
サンプラスは23歳だった94年には年間10勝していたけど、翌年は
5勝しかできなかったそう。
あとサフィン、フェレーロなんかも書いてあるね（彼らは 厄年にあてはまるとか
書いてあるけどｗ）
この記事は2004年の12月号だけど、それ以降ヒューイットとかナルバンディアンとかも
怪我とかで低迷していったよね。サフィンもだね。
728:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 16:22:37 mqjrkHqG
>>725
フェデラーの実力、精神力、自己顕示欲を舐めすぎですｗ
めちゃめちゃ負けず嫌いでプライド高くてナルシスト、それがフェデラー
05'だか06'だかにはサンプの14個をハッキリ意識してたらしいし、モチベは保ったと思うよ
729:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 16:26:40 /eixn4OD
基本的にトーナメント方式であるテニスは、強ければ強いほど試合数が増えるので
消耗も大きくなる。このところ出場大会を抑えている印象のフェデラーでも０９年は
７０試合超、最多のジョコビッチは９７試合こなしたとか。
トップ選手のほとんどは10代後半から20歳そこそこの段階で頭角を現しているので、
２５歳頃には疲労の蓄積が限界を超えるのかもね。
730:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 18:38:07 8MLYGp5w
>>めちゃめちゃ負けず嫌いでプライド高くてナルシスト
めちゃくちゃ嫌な奴だｗ
731:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 18:54:47 YCePpZ0t
>>727 だからぁ、なんで自分のいうことを裏付ける選手だけ出してくるの？
ＧＳ上位から行ってみたら？
フェデ？まだ落ちたとは断言できない
サンプ２９歳
ボルグ２６歳
レン助３０歳
コナーズ？いつ衰えたか言い切れない
マック２７歳
ビランデル２６歳
ベッカー３０歳
エド２８歳
732:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 19:44:11 mqjrkHqG
>>730
だがプレーヤーとしては極上ｗ
憎めないキャラしてるし、普段は割りとキレイにメッキされてるから嫌な感じはあまりしないよね
733:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 20:14:24 4kPKUg2m
うんうん、強いねフェデラー、すごいよフェデラーは
ま、ナダルには勝てなかったけど
734:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 20:25:15 pYE7O+oj
>>724 ハードは過大評価、芝と土は順当な評価。
735:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 21:38:55 0UXMXRno
ハードのナダルってそんな高い評価受けてたっけ？
736:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 22:05:44 8MLYGp5w
フェデラは凄くサンプラスのこと意識してるから来年のウィンブルンとるまで
モチベは落ちないんじゃないかな？でも体がね顔はもう40歳くらいに見えるね
737:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 22:27:09 H78b0Qj8
>>731
えっｗ
勝手に選んだわけじゃないよ。
スマッシュの記事に その選手達の名前があがっていたの。
コナーズとか ベッカーとかエドバーグとか そんなにその選手たちは
25過ぎてからもＧＳのファイナルとか何回も いってるの？
レンドルはいい歳まで頑張ったみたいだけど
ＧＳ決勝では 8勝11敗でしょ。
サンプラスだって、若いときはあまり負けてないけど 歳とってからは
全米の決勝とかで 負けてるでしょ、サフィンやヒューイットとかに。
738:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 22:33:01 uPxcE2Wm
>>732
ちょっと～
憎めないキャラはないわ～
ここまで贔屓目で見られるなんて引くよｗｗ
>>720
こいつアホだなｗｗ
ナダルに以上に執着しすぎｗまッフェデラーはナダルのカモだから仕方ないか
24歳ピーク説をねちねち書くより顔が40歳に見えるフェデラーのことを心配した方がいいよ
739:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 22:44:54 H78b0Qj8
>>738
ナダルに執着してるわけないじゃん。
キモいこと言うなよ。
そっちはフェデラーをキモイというけど こっちはナダルなんか眼中に
ない。
どうでもいいんだけど ただアンチが騒いでるから こっちも言いたいこと
言ってるだけ。
こういう 口汚いアンチは 二度と相手にしないけどね。
740:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 22:50:10 H78b0Qj8
なんか今 ナダルスレみたら
738がいたな。
これが噂の キチガイクレーマーとかいう 主婦かね。
741:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 22:53:15 YCePpZ0t
釣り？
コナーズは２５歳以降優勝４準優勝１、
エドは優勝２準優勝２、
ベッカーは優勝１準優勝１
そもそもナダルと比べる相手として全くふさわしくないだろ。
何よりフェデは優勝８、準優勝４。
あとサンプラスは確かに全米の決勝でサフィンやヒューイットに負けてる。
でも、あんたの言う２５歳以降、全豪１回、ウィンブルドン４回、全米２回
勝ってるんだよ。ＧＳ決勝７勝２敗。
あんたは選んだつもりがなくても、結果的に
偏ったデータから偏った結論を導いてるのが分からない？
もうやめたら？向いてないよ。
742:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 22:58:51 pYE7O+oj
>>738 >>24歳ピーク説をねちねち書くより
んなこといったらいつがピークなんだよ？これを基準にしないと
話進まないでしょ。
ただまあGS数に関してはどうだろうね
今の若手がハード主体だから土と芝は最低あと一つは取れるだろう。
そっから先は分からんな。ハードは一つか二つが限界な気がする。
全米、全豪＞＞全仏＞＞＞全英 くらい競争率の差があるイメージがある。
743:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 23:00:13 H78b0Qj8
>>741
だから 何言ってんの？
あくまでスマッシュの記事だと言ってるのに。
そういう説もあるってこと！
その向いてないって 何？
その記事以外に なにかデータでもひっぱってきたわけでもないのに。
随分 偉そうな人ですね。
744:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 23:08:25 uPxcE2Wm
>いろいろ想像して楽しそうだけど ただそれらはあくまでこれからのことであって
どうなっていくかなんて まだわからないのに。
ナダルのGSタイトルの数はこれからのことでまだわからないんだから
24歳ピーク説もこれからのことでわからないんじゃないの？
24最ピーク説＝コイツの願望ｗｗ
ちなみにフェデラーきもいなんてどこにかいてあんの？ 顔面コンプレックスもほどほどに・・・
コイツは某スレでサフィンよりフェデラーの方がイケメンだって騒いでるヲタだｗｗｗ
745:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 23:12:41 YCePpZ0t
だからぁ、スマッシュの偏った記事持ち出して
２５歳以降は勝てなくなるって書いてるのはあなたでしょ？
そうじゃないって言ってるの。お分かり？
その記事以外にデータを引っ張ってきてないからダメなの。
２５歳以降勝てなくなった人の並んだスマッシュの記事読んで、
ナダルも２５歳以降勝てない、って結論出したら、おかしいでしょ？
746:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 23:17:17 uPxcE2Wm
>>740
ナダルに興味津々ｗｗ
眼中にないんじゃないの～？？？？？
747:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 23:19:07 zLsLT7cp
>741
GS成績だけみれば、フェデラーは確かに2007年ぐらいまでピークに見えるかもしれんが、勝率やプレーの質、ひいては支配率は明らかに2007年は2006年に劣る
そしてその成績下降にしたがって結果的にはGSの成績も落ちていったわけなんだが
25歳前後がピークというのは7、8割の選手には当てはまるよ
ランキングや戦績的にはそうなってるからね
ナダルがどうなるかは知らん
過去のスターの誰かがナダルは長持ちしないと言ってたのは記憶にあるが
748:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 23:19:57 pYE7O+oj
>>747 アガシじゃね？確か
749:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 23:21:55 H78b0Qj8
>>745
あの、別に結論はだしてませんが？
それこそ どうなるかなんてね、わかりません。
その説がおきにめさないのなら どうぞご勝手に。
あなたにとっては おもしろくない説なんでしょ？
750:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 23:36:17 0UXMXRno
24～5歳ピークにねちねち絡んでる奴、バトる気満々過ぎて痛々しい
751:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 23:40:44 YCePpZ0t
>>749
説にもなってないよ。ナダルがあと何回勝てるか考えてたわけでしょ？
それで２５歳ピーク説が出てきたわけでしょ？
そこで２５歳以降おとろえた選手たちだけを引き合いに出すのもどうかと思うし
それにＧＳ数回しか優勝してない選手と比べるとか全然意味分からん。
752:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 23:54:14 uPxcE2Wm
ID:H78b0Qj8
支離滅裂ｗｗｗｗｗ
753:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 00:16:42 mdGg+MIo
>>751
説にもなってないなら 別にいいよ。そう思わない人はすきにしてください。
私の捏造ではないですけどね。
それにナダルが勝てなくなるかどうかは 知らないですよ。
ただ年齢的にきびしくはなるかもね、こういう説もあるし・・・。
と言ってるだけ。
ナダルは これからもどんどん勝てるでしょうね、これでご満足？
754:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 00:21:28 Zl3Zq8p3
まあ
最弱時代はサンプ世代だよな。マイケル・チャンみたいなやつが２位なんだから
スカスカもいいとこだ
755:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 00:36:47 15/flbHY
ナダルは３０歳くらいまで今のレベルをキープ出来ると思う
ナダルは全英をスキップ出来るような勇気を持っている
普通の選手なら全英っていう特別な大会を欠場出来ないよ
フェデラーは優勝した全豪、敗退した全仏と全英を観る限りもうGSタイトルを獲得するのは難しいと思う
長くテニスを観ていればその選手の終焉なんて簡単に分かるよ
フェデラーはハードコートで強烈なライバルがいない恵まれた選手だった
ただテニス人生がツキすぎているからこれからボルグみたいな人生の辛酸を舐める時が怖いと思う
テニスが終わっても人生は続いていくんだ
756:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 00:45:13 Zl3Zq8p3
全盛期レベルのフェデラーなら
今でも余裕でタイトル積み上げられるだろうけど
ここんとこのフェデラーじゃ難しいだろうな
衰え方が尋常じゃない
病気やケガに加えて年齢に
おまけにモチベーションも薄れてるのが
素人でも見てて分かる
いちからまた奮起してるとこを見たい
757:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 01:15:11 rsji6sqt
>>755 いつも思うけど誰くらいがいれば弱小世代じゃないって言えんの？
サンプラスとか、んな無茶な。それならナダルのクレーも同じじゃんか。
それと辛酸は2008で十分舐めたでしょ。
>>756 モチベーションは十分あると思う。。発言からしても、病気と怪我
ついでに感覚のずれってのは難しいからなあ
758:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 01:18:19 Ja+KC3xb
弱小世代とか谷間世代とかツイてたから勝てたって言ってる人は基本無視で良いと思う
759:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 03:19:57 HaBEVPnH
ID:H78b0Qj8=ID:mdGg+MIo
コイツは某スレでサフィンよりフェデラーの方がイケメンだって騒いでるヲタだｗｗｗ
熱狂的なフェデヲタでさえこんな恥ずかしいことは言えないｗ
760:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 03:47:25 1101Ibk2
>>758
ニューボールズが谷間世代ってのは間違いないけどな
761:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 04:06:12 +bdsJzQV
>>759
それフェデアンチスレでしょ
そこで暴れてる基地外アンチが何言ってるの？
762:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 04:20:49 zmtTZcup
maaナダルのスタイルからあと5年も続くとは考えにくいけどね。
コナーズとは比較しちゃだめ。コナーズはナダルよりずっと省エネだから。
フットワークこそ凄いけど彼のフラットショットは力を使わない。
ナダルと比べるならボルグだけどボルグは25歳ですでに引退を示唆していた。
昔は今と違って移動の疲労が凄かったから単純比較は出来ないが、
ナダルも疲労が抜けにくくなってくる20代後半には引退もありうる。
763:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 05:19:47 HaBEVPnH
基地外度ではフェデヲタが最強ｗｗｗｗｗ
764:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 07:42:29 lYmFSUSI
一般的に言って強い世代っていうのは飛びぬけたチャンピオンが一人いることじゃないよ
サッカーとか野球とか競馬とか、他の前後の世代と比べて優秀な選手が何人もいるのが強い世代といわれる。
イチローや松井世代が強いなんて言われないだろ？
例えばフェデはめちゃくちゃ強いけど、まともなライバルは全米、全英のロデだけなんだよね
ヒューやサフィンは衰えたサンプやアガシが勝ち残っちゃうような低レベルの時代にたまたま活躍できただけだし。
フェデと同世代でナダルやマレー、ジョコなんかが出てきてからGS決勝まで出てこれたのってゴンザレスとロデくらいか？
「全部フェデに邪魔されました＞＜」とか基地外のフェデオタはいうけど
フェデと逆の山にいっても結局下の世代には勝ててないんだよね。
765:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 08:40:07 1tWOBir2
フェデヲタ ウィンブルドン後→静ｗｗｗｗ
全米後ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗザマァとなる
766:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 08:59:45 iCKQI6sH
ジョコやマレーがこのままＧＳで優勝できなかったら同じような評価になる。
っていうか現状はニューボールズ以下。
ジョコはＧＳ決勝進出２回で優勝１回、マレーは決勝２回で優勝０。
ヒュー、サフィンは決勝進出４回で優勝２回、ロデは決勝進出５回で優勝１回。
ジョコ、マレー達はまだまだこれから、と思っている人も追いだろうけど、
実は残された時間はそう多くない。彼らは今２３歳。来年が勝負の年となる。
767:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 10:24:14 77UkTvBr
ま、フェデラーでしょ
768:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 12:08:34 15/flbHY
全米や全英におけるフェデラーの最大のライバルは基本的にロディック
同じくレンドルにおける最大のライバルはコナーズでありマッケンローでありビランデルであり、ベッカーやエドバーグ
明らかにレンドルのほうが難易度が高いと思う
769:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 12:12:39 iCKQI6sH
２４歳限界説はともかく、選手としてのピークが２０代前半というのは
あながち間違っていないと思う。
もともとの力量が抜けているからサンプラスやフェデラーは２０代後半でも
ＧＳを量産出来た。とは言え、プレーの内容は２０代前半の方が良かったと思う。
ナダルは現時点で抜けた能力を持っているので、今後体力が落ち、多少実力が
下がったとしても十分ＧＳで勝てるだろう。
ただジョコやマレーが今よりも弱くなったらやばい。繰り返しになるけど、
ここからの１，２年が勝負だ。
770:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 12:24:00 +bdsJzQV
ナダルのプレースタイルだと体力落ちるのが一番ダメじゃないか？
走り回るのが出来なくなる＝勝てなくなるとおも
771:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 12:27:49 iCKQI6sH
いやー。
ハードはともかく、クレーだったら「今よりも少しだけ走れないナダル」
でも十分強そうでしょ。
772:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 12:38:26 LPTFx5qa
フェデだろうがナダルだろうがフットワークが衰えたら終りだよ
そんなの当たり前
773:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 12:44:20 iCKQI6sH
今日１０あった能力が翌日怪我もないのに０になるわけじゃないだろ。
ナダルの走力が現在１０として、これが８になっても他の選手から比べりゃ
１１とか１２あるわけで、そういう意味で多少下がっても十分強いって事。
774:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 12:53:02 LPTFx5qa
10が9になったらもう今までのようには勝てないよ
テニスにおけるフットワークの重要性を判ってない
フェデラーやナダルのスタイルならなおのこと
775:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 13:07:08 iCKQI6sH
誰も今までのように勝つとは言ってないだろ。
失セット０で優勝が当たり前の史上最強のクレー王が、普通のクレー王程度の
強さにはなるだろうさ。それでも全仏では十分優勝候補だろ。
今ほどの鉄板ではなくとも。
776:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 13:12:15 uilBQqNl
ナダルは24歳、フェデラーとの歴史的評価を決めるにはあと5年は待たないといけないだろうね。
777:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 13:26:47 LPTFx5qa
>>775
もっと落ちると言ってるの
他のトップランカー相手ににも勝ったり負けたりになる
ジョコマレークラスには勝てなくなる
778:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 14:13:12 x1/QsDPG
>>773
何なんだよ、そのあほ理論は？
779:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 15:07:11 77UkTvBr
クレーに限ればあり得る話
芝もまあ少し（本当に少しだが）遅くなってもまだイケる
780:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 15:14:21 LPTFx5qa
クレーはないな
芝はまあ、あるかも
781:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 17:16:17 x1/QsDPG
全米はおろか最終戦、マイアミのハードコート主要タイトルで未だ無冠の彼が史上最強？
誇れるのは全豪1勝だけ。
今年の全豪での対マレー戦を観る限り
「こいつの史上最強は絶対ねー。」
と思いました。
レンドルさんの方が強いと思います。
残念だけど・・・。
782:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 17:16:38 iCKQI6sH
まあこれからのナダルの実績を見ないと答は出ないけど、クレーに限れば、
フィジカルが少し落ちた程度なら、まだナダルにアドバンテージがあると思うな。
ジョコやマレーはナダルと一つしか歳が違わないし、ナダルの体力が下がる頃には
ジョコ、マレーも下がり始める。そうなると極端に力関係は変わらないのでは。
ハードは今でも圧倒的に強い訳ではないので、フィジカルが落ちたら今以上に
勝てないだろうね。
783:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 20:41:00 luyGvzkp
フェデラーってツイていた選手だったと思う
って云うのは最大のライバルであるナダルがハードコートのGSでは決勝でさえなかなか到達出来ない選手だったから
GS４大会中ハードは２大会、つまり２大会はニューボールズ世代を相手に確実にGSタイトルを計算出来た
だってロディックかヒューイット相手ならある程度は計算出来るでしょ
784:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 21:21:09 zmtTZcup
>>768
まあレンドルの方が相手が鬼なのはその通り。
実際ロデはフェデのライバルにはなってないんだよね。
単なる露払い。ハードはナダルも怖くないので実質ライバルはいない。
>>769
現実的に言えばサンプラスは20代前半はそれほど強くない。
フェデラーはラケット変えた04年からがピークと考えていいだろう。
まあ見方によってはサンプラスは前時代の選手が落ちたから勝てた、とも見れるが。
785:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 21:25:42 rsji6sqt
ハードのライバル不在ならナダルはライバル以前の問題だし、
クレーもそうじゃん。
それと体の能力が1落ちたら10になってかえってくるのがプロだと思う。
786:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 21:33:01 lYmFSUSI
サンプは９４～９７くらいがピークだな
フェデは０８年に一時弱くなったけど、今年の全豪までは
さほど衰えたとは思えないね。むしろサーブやバックは以前より強化されてるし。
ナダルはどうなのかね。今でも段々強くなってる気はするが。
787:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 21:54:16 x1/QsDPG
>>784
n→ｋに変えなければフェデラーはもう少し勝ててたということになりますか？
788:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 22:38:14 1101Ibk2
>>786
マジか釣りかどっち？
グランドスラムを勝ったか負けたか、判断基準そんだけ？
789:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 22:47:07 HaBEVPnH
現時点でナダルかフェデラーかって言ったらフェデラーでいいんじゃない？
年齢も違うしプレー年数も違うし、まぁあと3～4年したらナダルになるんだろうからさ
前にも誰か書いてたけどただ単にナダルとフェデラーどっちが強いかって言ったら間違いなくナダルだわｗ
フェデラーは暫定史上最強王者でいいんじゃないの？
790:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 22:56:12 1101Ibk2
フェデラーの実績は史上最高レベル
最も偉大なチャンピオンであることは間違いない。間違いないが…
暫定史上最強？それはないな
どの世界でもライバルにボコられる選手を最強とは言わない
791:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 23:00:03 HaBEVPnH
ねじれてるよね～
792:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 23:30:46 Ja+KC3xb
フェデラーはナダルにナダルはダビデンコに負け越してるからどっちも違うわなｗ
793:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 23:40:24 rsji6sqt
てかナダルはサンプラスとボルグを超えたことになってるの？
一応フェデはサンプもボルグ（こっちは微妙か）になってるわけで。
ナダルがそこまでいってないからなんともいえない。
まあナダルがGSを１７個以上とったら史上最強でいいよ。全米と最終戦
がないと面倒くさいことにはなるが。
794:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 23:43:34 sCW3llWs
>>791
ハードコートが衆議院で、クレーコートが参議院って感じ？
795:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 23:51:02 rsji6sqt
>>794 芝とインドアはどっちの派閥なのか
796:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 23:51:24 1101Ibk2
デンコを持ち出す奴はかなり頭が悪い
「シモンに２つ負けてるからシモンより弱い」とは誰も思わんことも
明らかにひとつふたつの勝星差とは訳が違う負けっぷりだという事も分からんらしい
797:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 23:57:10 rsji6sqt
てかさ、ライバル関係にも相性はあるじゃん。
ナダフェデの相性は皆知ってるし。
客観的に見てそこだけってのはずるいと思う。
せめてトップ10クラスの選手からみた脅威はどっちが大きいかとか
考えないと。
798:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 23:59:26 rsji6sqt
>>797 あ、対戦成績の話ね。
799:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 00:04:55 Yx/VN4vH
WBでナダルはバックがこれ以上改善点はない位凄かった。
残りのハードシーズンでナダルの評価を決めるべきだと。
一般的にフェデラーが史上最高だとは思うが
・ツアータイトル数歴代5位タイ
・MSタイトル数歴代3位
・通算1位歴代2位
・生涯勝利数歴代10位
・年間勝率歴代2位
・GS連続決勝進出歴代２位(全米更新中)
・年末優勝数2位タイ
と厳密にいえば史上最高とは言えないかもしれないが
・GS最多16タイトル
・英米5連覇
・生涯GS達成
・史上最長連続1位在位
・3年連続年間10勝
これは今後破られるとは思えない。
800:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 00:09:29 7X8oDas4
>>793 フェデはサンプもボルグになってるって、どういうこと？
801:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 00:19:18 0emO55on
>>800 一応評価としてこの二人を超えてるということです。
そうじゃないと話が進まないので。
802:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 00:19:20 7ql0NEtu
>>796
勝ち負けに何言ってるの？そっちこそ頭大丈夫ですか？
803:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 00:22:25 7ql0NEtu
なぜこの二人だけで史上最強を決めるのか理解できない
どっちでもないじゃん
804:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 00:29:26 7X8oDas4
>>801 一応ってか明らかに超えてるでしょ。
ボルグは微妙っていう人が後をたたないんだけど、
ボルグがフェデを上回っているのは通算勝率ぐらいのものだよ。
ボルグの売りだったＧＳの支配度でもとっくに抜かれてるし。
805:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 00:42:29 X+3wkpAG
陸上や水泳等のタイムとかのような確実なものがないスポーツって史上最強決めるの難しくないか？
806:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 00:47:24 DWGL4qQ+
ナダルは年間一位で終えた 2008年で最終戦を欠場している。
何故 この年に最終戦を優勝できなかったの？
ＧＳ2個も獲って 圧倒的な一位だったくせに。
怪我？
だから結局 微妙な王者なんだよ。
対戦成績をもちだして ナダルageしてる人達はこういうところを
きちんと説明してほしい。
それどころか 2006年と2007年の最終戦では ナダルは当のフェデラーに準決勝で
負けてるくせに。
フェデラーは二位のときの2003年でさえ 最終戦を優勝している。
そして 2004年、2006年、2007年は全仏を除く 三つのＧＳを優勝して
最終戦も優勝。
圧倒的な王者だった。
こういうとろは無視して クレーの対戦ばかりの成績をもちだして
フェデラーsageするとは。
ハードでのＧＳだって 今まで決勝にこれなくて 途中で負けてるくせに
もし、決勝まできてたら 毎回フェデラーに勝ってたとでも言いたいのかい？
本人がハードでの 実力がなかったのに。
まだ ハードではＧＳ一個のみ。
最終戦はナシ。
フェデラーは怪我明けの2005年の最終戦で準優勝。
今まで 何度となく王者であることを テニスファンに見せてきたフェデラー。
ナダルは？
これから 何回も最終戦、勝つんでしょうね。
史上最強選手なら それくらいできるんでしょうね。
807:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 00:48:59 AncS4D4v
>>793
まあナダルがGSを１７個以上とったら史上最強でいいよって
お前が決めんなよ、アホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
808:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 00:55:25 7X8oDas4
>>806 お前は向いてないよ。書き込むなよ。見苦しい。
809:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 00:58:14 AncS4D4v
>>806
お前またきたのかよ
24歳ピーク説とかフェデラーがサフィンよりイケメンとかお前の言ってることは
毎回毎回、見当違いもはなはなしいｗｗｗ
ナダルとフェデラーでは年齢が違うんだから成績に差が出て当たり前だろ
810:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 00:58:15 7ql0NEtu
>>807
でも実際そのぐらい取らないと史上最強は言えないと思うよ
最低でもサンプラスの記録は抜かないとだめでしょ
811:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:00:58 X+3wkpAG
フェデsageナダルsageはどっちも見苦しいよ
812:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:03:44 DWGL4qQ+
>>808
都合の悪いことでも ありましたか？
813:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:05:04 WDHm7Gp3
ID AncS4D4v 連投すんなよ、屑。クレーマー
814:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:06:46 AncS4D4v
>>805
確かに難しいよね
GSタイトルとっても直接対決でダブルスコア負け越しでは最強とはいえない。
どっちが強いかって言ったら完璧にナダル
でも記録ではフェデラーになるの？
ねじれだねｗｗ
815:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:10:02 7ql0NEtu
>>813
この人前暴れてたグルビスヲタでしょ
フェデのアンチスレでも暴れてらっしゃるｗ
816:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:11:04 7X8oDas4
都合悪くない。ムカつくだけ。死ね。
817:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:11:13 DWGL4qQ+
成績に差が出て当たり前だってｗ。
818:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:12:35 7X8oDas4
>>812 都合悪くない。ムカツクだけ。
死ね。
819:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:13:12 GnsupLkC
ナダルが全米勝ってないから最強じゃない
↑これはまだ理解できる。格式の高いGSだし、ハードコートも大切だしな
しかし開催場所もサーフェスもコロコロ変わってる最終戦に勝ってないから最強じゃないというのはおかしいだろ
人気がないから上海やポルトガルで開催するようなレベルの大会なのに。
確かにメンツは豪華だが近年は決勝ですら３セットマッチの普通の大会なのに。
フェデヲタは言うことが低レベル過ぎて困る
820:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:13:19 WDHm7Gp3
>>815
こいつは前からいる基地害ナダルオタの連投クレーマー。
821:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:14:04 7X8oDas4
>>812 気持ち悪い。死ね。
822:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:14:31 DWGL4qQ+
>>816
だから何がムカつくの？
ナダルファン？
823:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:14:57 7X8oDas4
>>822 死ね。
824:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:16:38 mP47qWJV
>>810
サンプラスの何を？
お約束のＧＳ数？
フェデ最強うたう奴はＧＳの数だけに拘りすぎだよな
825:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:17:18 CSLWEZ4K
冷静にみて言えるのは、
ナダル最強論をしてる論拠が、「フェデラーに勝ち越していること」と「まだ若いがGS8勝なこと」ぐらいで、あとは何言われても論点ずらし、言葉変えて同じこと言ってるだけってこと
結局ナダルのハードはスルー、フェデラーに記録負け対戦も負け越してる芝については優勝したことだけ触れ、クレーで稼いだ戦績や結果を異常に持ちあげるだけ
スレも終わりに近づいてるし、そろそろ飽きたからまともに議論してほしいね
826:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:18:42 7ql0NEtu
>>819
でも最終戦は大事だよ
まぁそれよりもハードの優勝記録増やさないといけないなのは確かだね
本人が長くプレーしたいって考えならハード捨てるのもありだけど
827:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:21:51 7ql0NEtu
>>824
>>803見てもらえば分かるけどで俺はフェデ最強とは言ってない
ナダル最強とも思ってない。
現役の間はそれでも良いよ
だけど二人とも引退したらやっぱり記録で判断しなければいけなくなるじゃん
828:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:22:55 mP47qWJV
>>825
ナダル最強論は時期尚早
フェデ最強論は大穴ポッカリ
まあオープン化以降で唯一グランドスラムを達成した、レーバーでいんじゃね？
829:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:24:32 DWGL4qQ+
>>819
低レベル？
女子の一位でさえ、というか 年間の女王は最終戦でも強いですから。
なのに・・・、
男子が・・・。
830:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:25:04 7X8oDas4
>>829 死ね。
831:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:28:14 GnsupLkC
俺はフェデヲタが嫌いなだけなんだけど、こういうスレでナダルを擁護する奴がいると
かならずナダル関連の糞スレ上げる池沼がいるよな
ナダルはこんなひどい奴なんです！みんな見てみて！って感じなのかな
粘着質でマジでキモイよ
832:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:28:20 DWGL4qQ+
>>830
あんたに言われなくたって 死ぬ時は死ぬよ。
タコ！
833:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:29:17 RmoUURpl
戦績も大事だけど、なんかフェデラーの方が優雅で完璧なテニスをしてるってイメージ。
偏見かもしれんが。
834:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:30:20 AncS4D4v
>>829
何言ってるかさっぱりわかんない
こいつ、アホ杉
835:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:31:26 7X8oDas4
>>832 死ね。
836:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:32:34 GnsupLkC
>>829
悪いけどあなたの言ってる日本語がいまいちわからない。。
>>806といい何が言いたいの？
>>833
それは思うね。フェデは優雅ってイメージだね
ナダルは。。。豪とか剛って感じだなｗ
837:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:33:29 DWGL4qQ+
>>834
わかんないなら ほっといって！
あんたなんか 読まなくていいから。
ただのアンチフェデラーのくせに。
838:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:34:23 7X8oDas4
>>836 そいつは頭おかしいんですよ。
レスする必要ありませんよ。
「死ね」で十分。今死んで欲しい。
839:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:36:11 7ql0NEtu
みんな落ちつけよ
840:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:37:24 7X8oDas4
>>837 死ね。
841:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:37:25 X+3wkpAG
>>836
そのイメージピッタリだねｗ
842:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:37:42 WDHm7Gp3
>>831
数分前にここ来てナダルオタの基地害の連投ぶりにageたんだよ。長文レス連投やら死ねレス連投が擁護？
フェデラーが優勝しようがタイトル取ろうがどのスレも荒れないだろ
荒れるのはフェデが不調の時かナダルが好調の時だけだろいつも
全く
843:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:38:45 DWGL4qQ+
>>836
アンチには何言ってもムリだからね。
あなたが最終戦はどうでもいい大会のように言うから。
女子でさえ、女王たる選手は 最終戦も勝ってるということ。
844:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:39:15 mP47qWJV
おぉ。豊真将敢闘賞決定かな
845:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:40:19 AncS4D4v
ID:DWGL4qQ+
完璧おかしい
この間からキチガイ書き込み連発
フェデスレでもアンチに長々と反論して同じフェデヲタに｢反応すんな」と書き込まれて
「なんでよ」と切れてたｗ
846:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:41:05 7X8oDas4
>>843 死ね。
847:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:42:35 GnsupLkC
>>843
どうでもいい大会とは言わないが、最強とかそれぞれの選手を比べるときに
参考になるような重要な大会ではないってことだよ
レンドルやサンプは５回勝ってるが、それを理由としてレンドル＞マックや
サンプ＞フェデなんて誰も言わないだろ？
848:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:43:07 DWGL4qQ+
>>845
あんたに おかしいと指摘されるとはｗ。
病院にいかねば。
849:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:43:30 7X8oDas4
>>848 死ね。
850:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:44:02 mP47qWJV
>>842
そうかぁ？
一番テニス知らない奴が多くて一番選手の悪口多いスレはフェデスレだぜ？
まあ主にフェデ最強厨が原因なんだけどさｗ
851:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:45:29 7ql0NEtu
ID:7X8oDas4
ID:DWGL4qQ+
ID:AncS4D4v
ＮＧ推奨
852:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:46:21 mP47qWJV
>>848
マジで行ってこいよ
オマエがいちばん頭オカシイ
853:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:48:26 DWGL4qQ+
>>849
大丈夫？
一緒に 病院に行きましょうか？
854:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:52:04 WDHm7Gp3
>>850
フェデスレってフェデラーのファンスレじゃないのか？。じゃあいいだろうよ
自分は最近ここ見たけどフェデラーのファンスレでも基地害のアンチが連投して荒らしてたけどな
オタも冷めレスするしフェデオタは静かな方だと思う
855:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:53:26 DWGL4qQ+
>>851
あらｗ
ＮＧにされちゃったｗ
856:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:55:43 GnsupLkC
まあフェデは最強かもしれないけどフェデスレから出てくるフェデヲタは最低だ
これだけは間違いない。なんつうか気持ち悪いんだよね
857:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:57:33 7X8oDas4
>>853 死ね。
858:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 01:58:44 mP47qWJV
>>854
最強系スレやアンチスレ除けば一番頭オカシイのが多いのはフェデスレ
実況や他選手スレで一番迷惑かけるのが一部のフェデヲタ&アンチフェデ
859:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 02:00:40 7ql0NEtu
>>856
別に援護するわけでもないけどID:DWGL4qQ+が特殊なだけであってヲタがみんなこうだとは限らないでしょ
>>831で
＞こういうスレでナダルを擁護する奴がいるとかならずナダル関連の糞スレ上げる池沼がいるよな
ってあるけど逆にフェデを援護すると必ず執拗にフェデsageする人もいるし
どっちもどっちだと思うぞ
860:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 02:01:47 DWGL4qQ+
じゃあこのスレは アンチフェデラーとナダルヲタが語り合うスレなんだね。
ナダルが史上最強で決定しましたね。
本当にありがとうございました。
861:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 02:02:04 7X8oDas4
>>860 死ね。
862:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 02:05:59 WDHm7Gp3
>>858
印象的にはアンチがほとんどをしめてるな。
863:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 02:11:31 mP47qWJV
いやフェデスレのスルースキルの低さは異常
アンチに煽られて他スレに突撃する馬鹿もちょこちょこいたな
864:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 02:14:31 AncS4D4v
>>860
ナダルが史上最強で決定したからもう来るなｗ
865:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 02:22:44 WDHm7Gp3
>>863
ファンスレをアンチが荒らしまくってるね
だから呆れた
866:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 02:29:01 mP47qWJV
結局フェデスレの癌は最強厨なんだけどな
867:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 02:30:46 7ql0NEtu
アンチしてる人はほぼ同じ人
最近フェデスレもおとなしいよ
868:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 02:32:31 X+3wkpAG
>>864
荒れるだけだからあなたも来なくて良いよ
869:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 02:34:05 WDHm7Gp3
それは君もアンチだから。分かって書いてんぢろうけど
ファン寄りの人間、アンチじゃない人間からしたら客観的にファンスレを必死に荒らしてるアンチが気持ち悪いと思う
似たようなアンチスレ何本も立ててキモい
870:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 02:37:08 7ql0NEtu
おいらアンチじゃないし；；
871:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 02:39:50 WDHm7Gp3
失礼。>>866に対して書いた
872:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 02:40:14 mP47qWJV
>>867
フェデラーが落ちたから最強厨が少し大人しくなったので、
そのアンチも湧かなくなった
あと、このスレに流れてるのもある
いい隔離スレだよ、ここは
873:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 02:41:25 AncS4D4v
>>869
ナダルアンチスレに出張書き込みしてる君が言うかね？？
874:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 05:58:04 aH3OAA1R
フェデラーが土でもナダルに次いで強すぎたのが悪い
そうでもなければナダルとの対戦成績も7勝9敗とかそんなふわふわした感じになってたのにｗ
貴様の頑張りすぎだ(ｼｬｱ)
875:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 10:00:14 JYrBxJ3j
アンチスレだろうがファンスレだろうが２ちゃんなんて便所の落書きなんだからさｗ
ましてやここはアンチフェデの割合の多いスレなんでフェデsageネタが多いのは当たり前なんだよ。
WDHm7Gp3氏が熱狂的なフェデヲタなのはよく分かるがアンチスレで熱くなっても仕方ないべ。
フェデラーが１番の評価は現時点では多数派だがみんなが賛同するわけないし、したら気持わりーよ。
876:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 10:22:07 JYrBxJ3j
対戦成績で勝っているのはアドバンテージだがキャリアで及ばなければ意味がない指標だと思う。
史上最強なんて空論だがネタとしては面白いから世界的にもファンやプロテニスアナリストの間で話題になっている。
Who is the GOAT？ってね。
指標の中で強いのはやっぱりGSでいかに活躍して実績を残したかってところ。
ナダルがこれからGSキャリアを積み重ねてGS最多勝記録を更新すればナダルってことになるだろうし、フェデラーと同数になれば勝ち越しているっていうアドバンテージが効いてくるだろうね。
現時点では「NADAL GOAT」っていう公の記事は見あたらないからな。
877:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 10:51:44 GnsupLkC
ここがアンチフェデの割合が多いなんてどんな被害妄想だよ。。
マジでフェデヲタは頭おかしいんじゃない？
フェデ最強を認めない奴やナダルが最強と言う奴＝アンチフェデと思ってるのか？
878:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 11:03:02 ePqxnLeT
>>877
思ってるんだよ、マジでｗ
879:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 11:12:14 2Z7TyiaG
俺はこの時代のテニス見れてよかったと思う
過去史上最高の記録を残した史上最強といっていいフェデラー
もうこんなプレーヤーは2度と出てこないだろう
だがその史上最強といわれたフェデラーを上回るプレーヤーナダル
対戦成績ではそんな史上最強といわれているプレーヤーをはるかに上回るナダル
よかったほんとうによかった 現時点ではフェデラーより強いナダル
長い間活躍してほしいがフェデの6連覇を止めたｗ年間グランドスラムも止めたｗ
本当にナダルは凄い
880:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 12:21:47 SsCEv0zL
1985年の全米準決勝のマッケンローコナーズ戦から意識的にテニスを観ているけど
俺は今この時代のテニスには全く満足出来ていないよ
満足しているのは戦士の履いているパンツの丈が長くなったことだけだ
トップのレベルは明らかに停滞していると思う
そもそも最も大会が多いハードコートを代表する全米オープンに一度も決勝に進出したことがない選手がトップなことに疑問を感じるよ
881:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 12:40:31 RxP/Qf44
あら、伸びてると思ったらアク禁解除されたんですか
よかったですねｗ
ナダルが直接対戦成績で上回れたのは
ハードでフェデラーと当たる事もなく
トーナメント早期にコロコロと
負けてきたからでしょう？
もうそこで疑問符が付きますよね
ナダルが史上最強を名乗るにはハードは最大のネックです
相手の弾早い、追い付けない、テイクバックが間に合わない、
自分の弾浅くなる、打ち込まれるから弾早い……
この繰り返しｗｗ
ちょっとでも弾の浅い日はあっさりと負けるんですから
最強には少し遠い気がしますね
それより驚いたのが、スマッシュかテニクラに載ってた記事
ナダル曰く、
「テニスはスポーツの中で最も硬い地面の上で行うスポーツ。他のどんなスポーツを探してもテニスほど硬い場所でやるスポーツはない。とてつもなく体に負担のかかるスポーツだ」
らしいです
意訳すると
「ハードしんどいよ！俺だってこの前膝やったし！
体に優しい芝とか土とか増やそうぜ！」
ってことです
…。
呆れます。
不遜ですね
正直何言ってんだお前って感じです
勝てないから難癖つけてるようにしか見えません
イヤだったら出なけりゃいいんです
文句垂れるなんざ小物です
黙ってなさい、土
882:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 12:57:16 ePqxnLeT
そうだね
たしかにフェデに当たるまでに負けてくれてて本当に良かった
ハードでもさんざ対戦するようだともう目も当てられない対戦成績になったろう
フェデの方がｗ
883:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 13:13:55 mP47qWJV
そういえば、ナダルに阻まれて全仏勝てない頃のフェデラーは
もっと皆ナダルを倒す事に本気になるべきだ
とか、いつか決勝の相手がラファじゃない時が来る
などと言ってたがどんだけ他力本願なのよｗとは思ったな
言ってた通りナダルが決勝に来なかったワンチャンスをモノにしたのは流石
884:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 13:18:45 2Z7TyiaG
まあ何にせよ今回のウィンブルドンはフェデラー残念だったね
普通だったらベルディヒなんかに負けるはずないのに 今回はベルディヒがゾーンに
入っちゃったからね でなきゃ決勝迄いってたのさ
でもさ決勝の事考えると ベルディヒにやられてよかったんだよ
885:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 13:23:18 RxP/Qf44
>>882
お花畑ですね
ハード成績じゃ3-3ですよ？
どっちに転ぶか分かったもんじゃない
楽観的にナダル勝つしｗｗとか言ってる場合じゃありませんよ？
つくづく思いますが、もっとハードで対戦すべきだったんですよ、この二人は
その方が数段面白い話になっていたでしょうね…残念
886:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 13:26:05 mP47qWJV
1回戦負けしなかっただけマシだろ
あのパフォでベルディヒに負けたのはむしろ当然
ベルディヒはジョコ戦のパフォはさらに良かったんだし
887:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 13:33:07 BeSTuNQd
どう贔屓目に見てもベルディヒの方が全てにおいて勝っていたよ。
それが両者の今の実力だろ。ゾーンとか言い訳してんなよ。
888:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 13:40:16 2Z7TyiaG
フェデ全盛時代 ナダル未完成時代 ハード大得意のフェデがこの状況で
3-3なのか・・・この後もし対戦が続いたら・・・フェデはヤバイかもね
次の全米でもし優勝できずに ソダリン ジョコビ ツォンガなんかにやられた
ら引退したほうがいいね でないとどんどん強かったイメージが薄れちゃうし
途中敗退が続くと この人ナルシス プライド↑だから 体の調子を理由に
引退するだろうけどね
889:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 13:43:41 ePqxnLeT
>>885
ナダルが本当に強くなる前の対戦でも負けてるのに、さらにインドア2つ入れてんのに何言ってんの？
かなり高い可能性でフェデは負けてたと思うよ
890:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 13:50:51 0emO55on
まあフェデのウィンブルドンでの敗戦は言い訳できないわなあ。
ゾーン云々以前の問題ではある、普通のトップ１０ならそれもいい訳
というか許容範囲だけどまあ自分が悪いわ。
ナダルのハードはなあ、ライバル不在ばっかりいってると
自分の土にも返ってくると思うけど。大体フェデ以外にすら勝ててないじゃん。
891:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 13:51:32 2Z7TyiaG
一番上からは見てないけど 統括すればやはりフェデよりナダルのが強いとしか
いえないね
それでは 「ナダル史上最強プレーヤー！」
892:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 14:00:29 mP47qWJV
屋外コートと屋内コートだいぶ違うのはそうだな
屋内コートを苦手とする選手はたしかにいる
アガシとかも屋内成績悪かったはず
893:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 14:12:12 LEm4Kxs/
フェデラーのすごいのはＧＳでナダルから２勝あげてること。残念ながら
芝でしか勝っていないけど・・・これからハードでも土でもナダルに勝て
れば記録キングから実力キングになれる。
894:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 14:16:08 0emO55on
てか フェデ最強派の考え方は記録なんだけど、ナダル派の基準が聞きたい。
昨日も書いたけどナダルってサンプラスとボルグ超えたことになってるの？
895:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 14:39:40 ePqxnLeT
このスレはフェデ最強派と否定派が主流でナダル最強派は二人ぐらいしか居なさそう
896:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 14:51:04 LEm4Kxs/
誰が最強かというのは所詮相対的なものであり、絶対的な判断基準など
ないのでしょうね。ＡはＢに勝ち越しているけど、ＢはＣに負け越してる、
ＡはＣに負け越しているという状況では誰が最強かというのはもはや印象だ
けのものでしょうね
897:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 16:16:35 Q/lYRNkw
ナダルを押してる人は無意識に将来性も含んでると思うよ。
さすがに今の段階で切り取って史上最強とはとてもいえない。
GS13～14以上になってくるとMSタイトル数と対戦成績がものを言ってくるかも
898:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 17:14:18 ePqxnLeT
論戦で勝てないフェデヲタがなぜか芸スポのイチロー長者番付のスレで主張してたｗ
ああいう恥ずかしいのがいるんだよな、フェデヲタにはｗｗ
899:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 17:24:25 7ql0NEtu
あのさ何でもヲタと決め付けるのもどうかと思う
少しでも褒めればヲタ？それじゃあアンチと変わりない
フェデも凄いところあるしナダルも凄い
ちょっとヲタ・アンチで騒ぎすぎ
900:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 17:35:35 2Z7TyiaG
↑ただ騒がないと板が続かないんだぉｗ
901:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 18:16:11 ePqxnLeT
985 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/24(土) 15:44:17 ID:MqGCwQLg0
フェデラーはテニス史上最高と言われる選手
現役選手は勿論、殆どの歴代の選手もそう明言している
よくナダルと比べるバカがいるがまず実績からして違うわ
986 ：名無しさん＠恐縮です：2010/07/24(土) 16:07:29 ID:px+yekO30
たしかにナダルも良い選手だと思うけど実績が違う罠。
これからフェデラー並みに実績積めば別だが、
フェデラーはナダルに相性が悪いというだけのこと。
この2つだけ明らかに浮いてたｗ
902:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 19:39:19 7X8oDas4
>>894 サンプ超えは勝率、ボルグ越えはまだない。
直接対決がないから他は何ともいえない。
超えてるともいえない。でも大会しぼって３０歳近くまで
やれたら両者とも超える可能性は大きい。フェデの記録は微妙。
これがまともなナダルヲタの意見です。
フェデの場合直接対決が問題をややこしくしてる。
903:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 19:52:58 GnsupLkC
ナダルが実績不足っていうのはまあわかるんだけどさ、
フェデヲタってGS数でサンプやボルグを上回る前から、
06年くらいからフェデが史上最強とかのたまってたよね
今GS数を理由にナダルは史上最強じゃないっていうのはおかしいと思うんだけどその辺どうなの？
904:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 20:01:42 DWGL4qQ+
>>902
やっぱりナダルヲタだったんだね。
死ね、死ね とかとんでもない罵詈雑言吐いて置いて
最低なヤツだね。って、また 「死ね」ってくるだろう。
って、こうレスすると 今度はキチガイクレマーか グルビスヲタのおかまか知らないが
ｗｗｗｗｗｗと草いっぱいはやしたキチガイが 出てくる。
あげくのはてには 「お前が一番頭がおかしい」と アンチフェデヲタの
ｍＰ47qＷＪＶがでてくる。
「死ね 死ね」連呼するやつや キチガイクレーマーは放置して
フェデヲタのみ叩く。（サンプラスヲタだろうさ どうせ）
905:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 20:03:05 2Z7TyiaG
記録なんぞいくら積み重ねたところで 2～3回の戦いならば何ともいえんが10回以上の
対戦で明らかな負け越ししている時点で過去の記録は参考にもならないね
んで対戦→ナダル＞＞フェデラで決まりだしかもかたや全盛時代かたや未完成時代の
戦績 フェデのほうが強いとか頭おかしいんじゃないのｗｗｗ
906:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 20:31:26 ePqxnLeT
ひゃー>>904は正真正銘のキチガイだな
ネタでも釣りでもなさそうだし…
907:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 20:39:56 DWGL4qQ+
>>906
ふざけんじゃないよ、芸スポのフェデヲタをバカにしておいて
あんたら ナダルヲタは 都合が悪くなったら
キチガイ連呼か。
死ねを連呼する やつもいるしとんでもない奴ばかりだな
ナダルヲタは！（まともなナダルファンの 方はほんとごめんね。全員に言ってるわけじゃないから）
908:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 22:25:32 AncS4D4v
>>907
またお前かよ
皆さん、気をつけてください
ID:DWGL4qQ+は最近2ちゃんデビューした真性のキチガイです。
少しでもフェデを悪く言うとあんたは○○のヲタだ、を連呼し、何か反論すると
あんたはアンチフェデだ、を連呼する。
自分はフェデヲタが嫌いだがコイツと同じだと思われちゃう同じフェデヲタがいたら
とても気の毒ｗ
909:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 22:28:32 AncS4D4v
2ちゃんの神さま、
どうか ID:DWGL4qQ+を永久規制にしてください。
お願いします。
910:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 22:30:26 7X8oDas4
>>907 死ね。
お前の親も死ね。
911:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 22:45:49 2Z7TyiaG
記録に関して言えばその時代の対戦相手にもよるし ラケットも変わりプレースタイルも
ずいぶん変化（進化）している 反発力も無く面も小さく糞思いウッドラケットなんかじゃ
今のプレーなんてできないだろうし 無理なんだな記録から導き出す最強論は
912:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 22:46:53 2Z7TyiaG
↑おっとｗ思い→重い
913:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 22:47:04 SsCEv0zL
フェデラーってベルティッヒには昨年の全豪の４回戦あたりでも２セットダウンまで追い込まれていた
ベルティッヒって潜在能力ではジョコビッチやマレー、ロディックやカモーンより数段上だと思う
ベルティッヒやデルポルトのような選手と全盛期が被らなかったフェデラーって本当にツイていた選手だったと思う
914:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 22:51:40 DWGL4qQ+
>>910
キチガイクレーマーは相手にもしたくないから無視するけど
相手にするだけバカらしいし。
でもあんたは何？
人に「死ね」って 何度も言って。
まだ中学生とかなのかい？
それともいい大人なの？
大人だとしたら 最低な人間だな。
私の言うことに反論があれば 違う意見を言えばいいのに
ただおもしろくないから 死ねなのかい。
みたところまともな口の聞き方もするようだし そんなおかしな人間だとは
思わなかったけど ずっと「死ね」だからね、びっくりだわ。
女の人？ また「死ね」だろうけどね。
915:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 23:02:24 AncS4D4v
>>913
ナダルと同世代じゃなくて良かったって一番思ってるんじゃないの？
916:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 23:11:02 CSLWEZ4K
>911
むしろ変化によってプレーから最強論を導き出すことが出来なくなったんじゃないのか
当時のプレースタイルにおいて最強でも、今のテニスとは異なるものが求められたんだからな
逆に今のプレースタイルで最強でも当時のそれには合わないかもしれん
だからプレー自体で比べようがないから、実績で比べるしかないと思うんだが
>913
デルポトロはわかるがなぜベルディヒw
ロデヒューと同列に扱うのはさすがにやり過ぎ
決勝戦のヘタレ具合が全てだよ
爆発しても最後まで勝ち切れない選手って感じだな
しかもベルディヒよりジョコマレーのほうが若いし、仮にそんなに潜在能力あっても出せなかったらただの雑魚だよ
高い潜在能力とそれをどれだけ発揮できるか、両方が大事なんだから
917:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 23:13:01 DWGL4qQ+
人のことを 「２ちゃんデビューした真性のキチガイ」という人物。
この人は２ちゃん慣れしていて 何年も前から
自分の嫌いなスポーツ選手や芸能人を ２ちゃんで叩いたり煽ったりしていたんでしょうね。
年季が違うね、恐れ入りました。
918:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 23:37:01 7ql0NEtu
ヲタでもアンチでもないのからみると
どっちもどっちだと思います。
だた死ねレスしてる人の方が規制されそうだけど・・・
919:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/24 23:56:58 AncS4D4v
フェデラーがナダルと同世代だったら
ジョコやマレーのようになっていたに違いないｗ
920:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/25 00:02:37 zN0n9ZvE
～だったら～ならって話は意味ないよ
921:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/25 00:03:10 q0KJqFLS
>>914 死ね。お前の母親も死ね。
922:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/25 00:14:26 QvBvMk9u
真性がいるなｗ
真性には触れぬが吉だぞオマイラ
923:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/25 00:22:25 q0KJqFLS
>>922別にあなた方には危害を加えないよ。てか、ふれてるじゃん。
924:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/25 00:25:13 QvBvMk9u
>>923
君はただの確信犯だろう？
君のことじゃあないよ
925:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/25 00:33:21 zN0n9ZvE
>>924
その人もずっと死ね連発してるし十分真性っぽい
926:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/25 00:49:14 q0KJqFLS
>>925 あなたに死ねとは言わないんだけどねｗ
本当に死んだほうが世の中のためになる
気違いに対して死ねと言ってるだけ。
見かけじゃなくて中身で判断してくれよ。
927:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/25 00:57:01 zN0n9ZvE
中身はきちんと内容があれば理解出来るよ
死ね死ね言ってたら基地外と何ら変わりなくなってしまうよ
基地外と思うなら相手しないもしくはあぼーんするとか色々あるから
自分まで同レベルまで落ちることはしなくて良いはず
928:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/25 01:06:54 y2ac8AKP
しかしすごい大物が現れたね
929:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/25 02:30:24 gtGuas8B
ナダルはフェデラーには強いけど明らかにフェデラーより弱い相手にころころ負けるからなぁ（ハード）
相手やサーフェスで相性というものがある以上オールコートで最強とか決めるのは無理だと思うわ
サーフェス別でいいじゃん
土→ボルグvsナダル
芝→サンプvsフェデ
ハード→レンドルvsフェデ
930:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/25 03:51:58 8BXtvVN+
>>929
ナダルageもフェデageも引かないからな
それで良いと思う
931:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/25 07:11:29 fa8gD1zT
>>929
直接対決で歩が悪いとすぐに他選手とかGS記録とかすぐに話を横道にw
直接対決でナダルが圧倒している以上明らかにナダル>フェデラなんだよ
関連ありそうでなんら根拠の無いような記録並べてフェデのが強いとかｗｗｗ