10/07/09 16:50:04 4uwuXMq2
463はフェデラーがフルボッコにされてる現実を受け入れたほうがいい
今後ますますそうなるんだから
466:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 16:50:23 P7tKh0vA
自演失敗の現場を目撃してしまった
467:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 16:51:09 4uwuXMq2
なんでも自演にしたいらしいな
ナダル＝白鵬 フェデラー＝朝青龍だわな
468:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 16:52:21 y6wX6muG
>>464はどう見ても自演ｗ
469:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 16:52:22 P7tKh0vA
普通の人は自分の書き込みを指して「～がいうとおりだわな」なんて言いません
470:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 16:53:25 4uwuXMq2
いうわけだが
ナダルがフェデラーをフルボッコにしてる姿は気持ち良いね！
471:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 16:54:03 KLndhlU1
自分で自分のIDに安価つけて「462がいうとおりだわな」ってw
472:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 16:55:29 4uwuXMq2
レス番が違ったのか。白鵬が優勝24回の朝青龍をフルボッコにしてる姿と被るね！
473:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 16:57:21 y6wX6muG
>>320 >>326 >>332 >>333 >>337 >>338 >>340 >>342 >>344
>>347 >>349 >>351 >>353 >>356 >>357 >>360 >>362 >>364
>>367 >>370 >>373 >>377 >>378 >>380 >>382 >>383 >>386
>>389 >>390 >>394 >>396 >>398 >>401 >>405 >>407 >>409
>>410 >>413 >>415 >>418 >>422 >>426 >>426 >>433 >>437
>>439 >>443 >>449 >>451 >>453 >>455 >>459 >>462 >>464
>>465 >>467 >>470 >>472 ID:4uwuXMq2 現時点で58レスｗ
474:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 16:57:59 P7tKh0vA
レス番が違った(笑)
付近に君以外のナダル寄り発言はありませんが･･･
475:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 16:59:27 4uwuXMq2
朝青龍もフェデラーも貴乃花やサンプと試合があまりなく(朝青は怪我した貴乃花晩年にもまけたが)一人横綱の谷間の時期に勝ってただけだった
白鵬やナダルがでてきたらまけまくり。
476:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 16:59:46 eLKOBwMw
ID:4uwuXMq2史上最強
で良いんじゃね？
477:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 17:01:21 4uwuXMq2
上でナダルのほうがフェデラーより強い、現役では最強というやつがいるが、至極まともな見解
白鵬やダルビッシュもおなじだ
478:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 17:12:24 C0+BrIPp
もうダビデンコが最強でいいよ。
全米、最終戦のタイトルがないやつが世界最強はないわなあ。
てか異常なナダル寄りの最強の基準てなにさ。
479:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 17:59:52 THrWrD2c
>>462
馬鹿という奴の方が馬鹿だということを誰かに教えてもらわなかったのか？
お前に馬鹿呼ばわりされる筋合いはないね。
思ったことをそのままカキコしただけだ。
GS最多勝はフェデラー史上最強説の中で最も大きな要素だと俺は思っている。
内容もウィン、USのW５連覇、キャリアスラム込みということはないからな。
周りのレベルが低いから違うという者の意見もあるし、ナダルに負け越しているからナダルが上というお前の意見も自由だし、特に否定する気もない。
前記したようにGS１７勝を達成するのもナダルではなくフェデラーだと心の底から思ってるよ。
何が「反論ある？」だ。気持ちが悪い。
汚らしい自演までさらしよってからに（笑）
>>476
「史上最狂」の間違いだろ？
480:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 18:06:14 eHHl7dDy
なんで基地外に長文マジレスすんだろ？
馬鹿に馬鹿というやつが馬鹿だとかどこの小学生だよｗ
481:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 18:11:19 THrWrD2c
おちょくって書いとるのがわからんのかw
お前もたいがいだなｗｗｗ
482:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 18:24:09 6T+rQgdo
スレタイが悪いな。ただ単にナダルとフェデラーどっちが強い？ならナダルで終了なんだが、
史上最強ってのなら過去のレジェンドと比べないといけないから成績も重要な要素になるな
483:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 19:41:42 0DHfEZN3
ナダルが最強
484:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 20:51:06 /iAxquFd
キチガイさんはフェデsageしたいだけだろ？
サンプラスオタかなんかしらんけどさ、
ナダル巻き込まないでくれ。
あとできればテニス見るのもやめてください。
選手がかわいそうだ。
まじめにスポーツしたこともないくせに、
何が楽しくて不当に選手をおとしめようとするんだか。
485:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 22:43:05 ggY3abaH
勝ちを拾ったどーたらの話があったが、結局勝ちは勝ちであって言い出したらきりがない
言い出したら06ローマ06全仏もフェデラーが失速したからナダルが勝ちを拾ったと言えるかもしれん
あるいは08WBもそう言えるかも
でも結局年月がたてば記録にも記憶にも残るのは数字になってくる
そんな拾ったどうたらなんてのは試合の一展開にすぎんよ
486:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:12:05 SdZNkBEs
ナダルって全米のタイトル取ってないのか。
これで、テニス界最強ってマスターズで勝ってもないのに、ゴルフ界最強謳うようなもんじゃん。
オタ以外は認めないなあ。
487:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 09:25:25 9+bmrlvZ
>>473 thx今こいつを削除報告してる
488:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:12:18 h05vApVI
ゴルフのメジャー大会は歴史と伝統で言うなら
全英 全米オープン マスターズ 全米プロの順になる
難易度は
全米オープン 全英 マスターズ 全米プロ
テニスは？
489:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:21:57 8uNn2ib/
>>488
歴史と伝統なら
ウィンブルドン 全米 全仏 全豪
難易度は選手によるが基本的に一緒
490:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:40:10 8uNn2ib/
っつーか歴史と伝統、難易度でゴルフは>>488の順ってのは怪しいところだな
491:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 10:42:09 ljVaeJcc
今年は獲るだろナダル。まぁゆっくり休んで膝を休ませて、来る全米に
向けてしっかり準備してくれ。フェデラーなぞ忘れ去られた存在に
なるよ。
492:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:58:11 9+bmrlvZ
ID:4uwuXMq2 ID:ljVaeJccか。お前報告してるから
493:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:40:56 ljVaeJcc
お前も連投で報告済みだ。
494:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:48:13 9+bmrlvZ
負け惜しみ乙
495:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:48:28 bhU+VQHQ
言い返せなくなると書き込みをさせないように仕向ける
基地外フェデヲタは小汚いな
496:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:50:25 ljVaeJcc
汚い連中だよ。統一教会員だろう。
497:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:55:49 ljVaeJcc
統一教会員のフェデヲタ へぇ？在日でもテニスするんだｗ
かなり嗤える。
498:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:56:04 9+bmrlvZ
連投して荒らして迷惑かけてる奴が何言ってんだか
アク禁が当然の奴
499:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:06:11 ljVaeJcc
お前がな。
500:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:12:22 9+bmrlvZ
200連投してる基地害の戯言は恥ずかしいな
501:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:51:35 8P1o3Sag
ID:4uwuXMq2とは別人な気がする
この人の特徴はナダルあげの相撲好き
アク禁でもくらったんじゃない？
今日いるのはフェデアンチでしょ
502:最エストロ
10/07/10 16:55:47 f71tYG+7
>>500
貴様は、荒らしだの削除報告だのという話ばかりで、
テニスに関係ある話ができていないではないか。
そういうのを荒らしというんだよ。
503:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 19:20:11 bDO/46Pd
>>1-1000
カスばっかwwww
504:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 01:13:55 WPV4gON0
>>501
同一人物だから心配ない
>>502
この連投基地害が癌なのは周知の事実
505:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 09:01:24 5z8qbjul
なるほど只の連投キチガイか。捨て置くのが一番だろう。
506:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/12 14:09:59 x3Ii0K1G
ナダル頑張れよ。フェデラー早期敗退せえよｗ
507:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/12 14:19:52 CBggeKxH
フェデラー頑張れよ。ナダルはハードコートでぼこられ敗退しろ
508:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/12 15:17:58 x3Ii0K1G
ハードだろうが何だろうがフェデ糞はもう終わり。
509:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/12 15:39:32 CBggeKxH
基地害がうるせーんだよ、カス
510:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/12 15:48:52 x3Ii0K1G
嗚呼、又この白痴君か？可哀想にｗｗｗｗｗｗ
511:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/12 21:02:40 eim2LJA/
>>1
ナダルだな
512:屁デラー
10/07/13 15:16:31 e5juXNVs
確かにナダルは筋力や身体能力はワシより上。
それは認める。
だがセンスはワシの方が遥かに上。
ワシとナダルは打ち方が違うんだよ。
似てはいるが方法論が全く別！
で、ナダルは故障すると思うぞ。
特に腕を痛める。
513:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/13 22:08:04 TIfxqOL9
白鵬とダルも一緒に出してるから、こいつ野球系の板でキチガイ扱いされてるダルおじさんでしょ
514:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/13 23:13:05 E0tqd+tO
どうせ近いうちに
デルポ世代にナダルがぼこられるのが目に見えるな
まあその前に引退するかもしれんが
デルポ世代が本格化したらかなり長続き出来るだろうな
フェデみたいな技巧派タイプではないが
515:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/13 23:42:23 lSIJtb/n
デルポとナダルはほぼ同世代じゃんｗ
516:屁デラー
10/07/13 23:46:48 e5juXNVs
デルポは故障しにくいだろう。
ただ、身体能力と技巧はナダルが上。
ただ、その技巧のやり方が悪いから腕を痛める。
517:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 02:23:07 RjUs35U8
そのデルポ今故障してますけどｗ
518:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 20:47:11 Yi3NFFi+
テニスも過去→現在と確実にレベルがあがっている そしてフェデのGSタイトル数も
引退していない今まさに更新中である やはりフェデが至上最強であった・・・
しかしそのフェデの全盛時代を通じ対戦成績で完全に勝ち越しているナダルこそが至上
最強である 現在のところフェデは至上最も活躍した選手といえよう
今後ナダルの活躍期間によりフェデの至上最も活躍した選手もナダルに奪われる可能性もある
519:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 20:56:26 NlsSHBvl
へー
奪われるのかね？結局 土で荒稼ぎしてるだけのくせにね。
マスターズにしたってさ。けっ！
520:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 21:15:13 YqViSXhd
土で荒稼ぎって結構じゃないか
己の能力を絶対的に活かせるステージを
持つのはある意味、王者の条件
521:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 21:20:55 NlsSHBvl
>>520
土臭いのは 泥臭くて嫌い。
カッコ良くない。
522:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 21:25:42 oDLcrPuo
ナダルが別にGS最多勝を獲ってるわけでもないのになw
ナダルヲタの自慢は史上最強のフェデラーに勝ち越していることみたいだな。
それもクレーコートが主戦場なんで微妙だなw
フェデラーは現在前人未踏の領域に入ってるところだ。
ナダルも全仏をもう少し頑張ればクレーコート限定でその領域に入れるんじゃないか？
523:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 22:08:05 9r8wBEtd
＞フェデラーは現在前人未踏の領域に入ってるところだ。
あほかｗ
クレーを制してないのに何が前人未踏だよ
フェデラーのファンてみんなこんなレベルなの？
524:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 22:10:57 YqViSXhd
カッコ良くないナダルにカッコいいﾍデラーが
フルボッコ食らうのが我慢ならんらしいな
ま、長年かけて磨き上げた至高の技術を、
超人的なフィジカルが美味しく頂く！たまらんな
525:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 22:21:36 RjUs35U8
>>523
ファンのレベルがどうの言う前にもうちょっと調べてからレスしなよｗ
526:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 22:35:07 e1A5Jfto
フェデラーがクレー制してること知らない奴いるとは･･･無知って怖いな
527:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 22:38:23 9r8wBEtd
フレンチ一回とって制してることになるの？
528:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 22:51:18 9r8wBEtd
ナダルが怪我してたおかげでやっとフレンチ取れたのに
前人未踏の領域ってｗｗｗ
GSの数にしてもプレー年数が違うんだからそりゃー差が出るでしょ。
どんなスポーツでも年数がちがけりゃ差が出るに決まってるじゃん。
二人とも最終的にGSのタイトルがいくつになるかわかんないけど
フェデラーよりナダルのほうが強いのは確かだね～
ついでにパートナーでもナダルの勝ちだねｗｗ
ミルカのあの水着姿はないわ～
529:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 23:02:17 Yi3NFFi+
俺はフェデのような容姿になりたくない絶対になりたくないシャクレはいやだ
強いか弱いかは何で決めるのだろうか？一対一のスポーツである以上直接対決の戦績で決まることに
異論を唱えるものはいないであろう
530:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 23:07:51 RjUs35U8
>>528
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
恥ずかしい人だなぁｗ
GS一回も取れてない人がどれだけいると思ってるの？
今ナダル絶好調なんだから全英全米５連勝ぐらいは出来るよね？ｗ
531:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 23:10:42 domA97/4
しかし緑にロクなのいないなｗ
532:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 23:13:09 9r8wBEtd
↑
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
恥ずかしい人だなぁｗ
ここはナダルかフェデラーかってスレでしょ～
GS一回も取れてない人がどれだけいるとかいないとか
関係ないじゃんｗ
533:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 23:18:02 9r8wBEtd
あと
今ナダル絶好調なんだから全英全米５連勝ぐらいは出来るよね？ｗ
ってのは本人に聞いてくんない？？
それかナダルの評論家とかねｗｗ
フェデラーよりナダルが好きなだけで私グルビスファンなので・・・
534:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 23:18:06 RjUs35U8
＞クレーを制してないのに
＞クレーを制してないのに
＞クレーを制してないのに
＞クレーを制してないのに
＞クレーを制してないのに
＞クレーを制してないのに
＞クレーを制してないのに
＞クレーを制してないのに
＞クレーを制してないのに
＞クレーを制してないのに
＞クレーを制してないのに
＞クレーを制してないのに
恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗ
クレーでしか連勝無理なのに怪我して可哀想にｗ
535:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 23:19:35 domA97/4
グルビスファンとか興味ねーよ
き・え・ろカスｗｗｗ
536:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 23:21:02 9r8wBEtd
フレンチも連覇できないで
史上最強なんてはずかし～
537:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 23:23:27 9r8wBEtd
直接対決も大きく負け越してるのに
史上最強なんて恥ずかしすぎるｗｗ
538:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 23:25:07 RjUs35U8
全米も連勝どころか１勝も出来ないで
史上最強なんて恥ずかしい～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
539:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 23:32:32 9r8wBEtd
ナダルの怪我でやっとできたフレンチ1勝で
史上最強きどり～
直接対決では振るボッコにされてるのに～
みじめ～ ぷぷぷｗｗ
540:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 23:42:14 RjUs35U8
万全な状態にもかかわらず全米１勝もできないのに
史上最強きどり～
みじめ～ ぷぷぷｗｗｗ
541:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 23:43:18 e1A5Jfto
少なくとも09シーズンのクレーのナンバーワンはフェデラーだったよ
モナコローマは奮わなかったが、マドリッドでナダル破り優勝、続くフレンチもナダル破ったソダーリンに勝ち優勝
それまでも三年ぐらいクレーでナンバーツーだったことを考えればこれは十分クレー制したといえるよ
てかフレンチ1優勝3準優勝かつこの成績でクレー制したことにならんのならナダルとかAO1優勝US二回ベスト4（両者準優勝なし）でハード制したなんて言えないだろ
542:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 23:45:31 domA97/4
MTOだのコーチングだのする選手が
全仏怪我で優勝譲ったっていうのは
ちょっと言い訳過ぎるわｗ
543:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/14 23:53:04 9r8wBEtd
今年の芝で万全な状態にもかかわらず負けて
あそこが痛い、ここが痛い、などと試合後の記者会見で言い訳をして
メディアからたたかれまくりの
史上最強王者ｗ
ステキｗ
毛深さも史上最強ｗｗ
544:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 00:00:10 Vw9ZT/9E
パートナーや毛深さとかでしか言い返せないのかね
545:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 00:16:51 CNqmqHII
直接対決で負け越しているから何かと言えば記録 記録は強さの比較の参考程度にしかならんのよ
直接対決は有無を言わさぬ結果が出てるじゃん 何度いって理解できないんだよねフェデヲタ
フェデとおなじで往生際悪いよねｗ
546:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 00:28:32 KcnbQHtb
今日のＮＧ推奨
ID:CNqmqHII
547:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 00:45:04 CNqmqHII
>>546 ^^アリガトネ～
548:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 00:48:17 CNqmqHII
そういえばフェデは負ければなんかひとこと言い訳してたよね 王者として勝者をたたえれないのは非常に見苦しい
549:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 01:06:40 rMNGffff
なんでグルビスファンが暴れてんのｗ。
550:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 01:09:36 rMNGffff
いやあ、ところで ロジャーのあの しゃくれた顎がまたいいよね～ｗ。
毛深いのも男らしくてステキ。
551:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 07:34:32 g8NXoZZA
フェデラーとナダルどっちが現在最強？ならナダルでいいんだが
「史上」って入っちゃってるからなぁ
そりゃ実績抜きにして考えられんよ
552:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 09:54:24 CNqmqHII
異時代の選手を比較する上で「記録」は必要素
しかし時代がかぶり直接対決の結果があればもちろん直接対決の結果が優先する
過去における最高の記録を残したフェデ 異時代の選手を比較する要素はこれしか
記録で見た場合フェデ至上最強説になる だが時代がかぶりその全盛時代に「何回」も
直接対決がありそれに完全に勝ち越している結果がある そうなれば至上最強はナダル
（直接対決も一度しか対戦が無い等の場合は除く）
至上最強とか実際仮想の話でしか無いんだろうけどｗただ過去の選手達より現在の選手
のがテニスのレベルはだんだん上がっていると見て間違いないだろう
553:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 11:07:10 gR2XUsqV
5歳差がある選手を比較して同時代というのはいかがなものか？
仮に同時代の選手としてみた場合、ナダル以上の結果を残しているフェデラーの方が上という見方もあるし、引退後は
フェデラー＞ナダル
になる可能性の方が大な気がする。
554:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 11:07:46 g8NXoZZA
それで証明されるのってナダルはフェデラーに相性がいいってだけだよな
フェデラーに勝ち越してるからサンプラスやボルグよりナダルが上って暴論にもほどがある
555:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 11:34:24 gR2XUsqV
ナダルがGS最多勝を更新すればいいだけの話だ。
できればだけど。
556:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 11:59:13 CNqmqHII
だから 至上最強とかあくまで仮説でしかない
サンプラスとナダルが昔の早いコートでウィンブルドンで戦ったらフルボッコ
にする可能性がある
至上最強説を導き出す場合どうしても記録を参考にするしかない
だがフェデの全盛時代に未完成のナダルは対戦している しかも完全に勝ち越し
ている「相性が悪かった」はいいわけに過ぎない だれが見てもナダル↑
何回対戦してるかしらんが10回以上対戦結果があればそれで充分
GSタイトルを更新する必要も無い
557:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 12:03:40 CNqmqHII
↑補足 昔の早いコートのウィンブルドンだったらサンプがナダルをフルボッコにするかもしれない
個人的な見解だが昔コートでサンプのプレーにナダルは勝てない クレーはナダルでいうまでも無い
558:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 12:13:26 g8NXoZZA
だからナダルは史上最強とは言えないって話だろ
だいたいフェデが勝った大会ってのはナダルを負かした相手(負かした相手を負かした相手)
に勝ってるから優勝してるわけで。それでも対戦成績持ち出してナダルのほうが強いとか言うの？
お前が言ってるのはフェデが優勝した大会でも対戦成績で上回ってるから実質優勝はナダルとか言ってるのと同じだよ
559:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 13:14:38 CNqmqHII
>>実質優勝はナダルとか言ってるのと同じだよ
別にそこまで飛躍はしていない そうしてしまうと今回のウィンブルドンの
錦織もナダルに勝っていれば優勝してたｗとなってしまう
2～3回の対戦であれば調子その他の影響で2-0 3-0 の場合も出てくる
まして大会となれば一発勝負負ける場合もある
だがナダルVSフェデ戦は10回以上あるはず（よくわからんがｗ）2つぐらいの
勝ち差であればなんともいえんが 確かナダル圧倒だろう？
いまだにフェデ最強とかいってる人達ってなんかちょっとｗｗｗ
560:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 13:48:43 g8NXoZZA
ナダルに勝った相手に勝って優勝してる実績を無視して
対戦成績でナダルが史上最強とか言ってる人のほうがおかしいわｗ
テニスは実績一番の選手に勝った選手じゃなく一番多く勝った選手が優勝する競技なんですけど？
561:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 14:03:48 CNqmqHII
すまんそろそろでかける もっとやりたいがｗ
DION軍なんで今日帰ってきたころには規制されているだろう
機会があったらまたくるからな おぼえとけ！^^
562:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 14:07:08 g8NXoZZA
あ、おつかれっす
563:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 14:38:19 gR2XUsqV
史上最強は空論かもしれんが、フェデラーが史上最高の成績を残しているのは紛れもない事実。
GSの1勝＞＞＞＞＞＞＞対フェデラー戦の勝利
なのは当たり前のことだろう。
ナダルヲタの一部には横取り40万的発想をする者がいるみたいだ。
前記のようにGS最多勝を更新すれば「フェデ最強」とか言ってる人達の大半は黙るんじゃないかな？
564:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 15:29:11 6tOwpNPO
>>563
その理屈はちょっとおかしい。
両者が引退済みの選手Ｄ記録を比較しての
結果がナダル＞フェデだとしても他の記録が
重要視されるべきだが、現役で数十回も対戦記録があり
勝敗もナダルが圧倒してる状況で「史上最強」はおかしい。
少なくともナダルの方が強い、と判明してる以上
最高ではない、という事になる。
つまり現在言えるのは「フェデラーは史上最高の記録を打ち立てた」
というだけ。最強と言うのは負け越してる相手が一人でもいたら
当てはまらない。
565:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 16:03:09 J7w4z6/B
じゃあ今の所、「史上最高」はフェデラーって事でいいんじゃね。
566:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 16:14:20 gR2XUsqV
>>564
俺が>>563で書いたのは
①史上最強は空論かもしれんが、フェデラーが史上最高の成績を残しているのは紛れもない事実
②GSの1勝＞＞＞＞＞＞＞対フェデラー戦の勝利
の2点なんだけど何が違うのかね。
負け越している相手が一人でもいたらという当てはまらないという君の理屈の方がおかしいよ。
じゃあフェデラーとナダルはハーバティーに勝ち越さないといけないのか？
ナダルはダヴィデンコに勝ち越さないとだめなのか？
567:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 16:22:23 gR2XUsqV
ベッカー＞＞＞＞＞＞＞エドバーグってあんまり言われていないような気がする。
568:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 17:15:55 wcoLWKcs
二人とも史上最強とか言われてないから例として相応しくなくね？
569:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 18:50:55 CNqmqHII
ただいま おおDION軍まだ書き込み可能だｗ一週間全く書けなかったからな
>>565じゃあ「史上最高のプレーヤーより強かったテニス選手」がナダルだ^^
時間ができたらまたくる
570:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 19:43:44 rMNGffff
まあナダルヲタが勝手に言ってりゃいいじゃん。
結局 このスレだって 横取り４０万のナダルヲタがたてたスレだし。
571:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 19:50:06 41i0sV9e
テストです。
572:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 19:58:18 6tOwpNPO
>>566
ハーバティは何回戦ってるんだ？
ちゃんと読めよ。少なくとも10回は対戦した上で
ハーバティが勝ち越してるならどちらも最強なんておこがましいよ。
当たり前のこと。
史上最強って言うのはそんなに安っぽいものではない。
例えばボルグは一人も負け越していない。
同時期に勝てない相手がいるのに最強もへったくれもない。
573:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 20:00:41 rMNGffff
>>572
あんた、何様？
574:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 20:22:32 gR2XUsqV
>>572
そっちこそよく読めよ。
「史上最強」なんて空論だって書いてるだろう。
フェデラーだろうがナダルだろうがそれぞれのヲタが勝ってに思ってればいいんだよ。
フェデヲタがフェデラーが史上最強とするよりどころはGS最多勝選手ってところだからナダルがこれを越えたらフェデヲタの大半は黙っちゃうんじゃないかと思っただけでw
それより①②の内容は間違ってるかね？
575:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 20:37:19 KcnbQHtb
>>572
結局史上最強なんてのはいないってことになるよね
もちろんナダルも負け越してる選手がいるからナダル最強もないよね
>>574
言いたいことはきちんとしてるから出来たらsageた方が良いよ
上でageてるおかしな人と同じになっちゃうよ
576:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 20:52:47 8mVoHMZ/
390 ：名無しが急に来たので ：10/07/09 06:11 ID:.5uKHZ/M
有利（？）な点
オランダ→実質自国でのプレー
（アフリカーナ＝オランダ系南ア人が未だ経済面で支配してるため）
スペイン→PIIGS＝スペイン国債デフォルト危機
（国債デフォルト＝ドイツ・フランスなどのユーロ圏はおろかユーロを
採用していないイギリス・スイスも吹っ飛びかねないため、ひた隠すための
八百長が行われる可能盛大。因みにテニスのナダルの優勝もイギリス＝メキシコ湾
とスペイン＝PIIGSという爆弾を抱えた２国による八百長によるものだとか）
577:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 21:13:13 wcoLWKcs
>>575
なーんでage、sageにそんなこだわんの？
ここsage推奨のフェデスレでもないんだし、バカみたいだよ？
578:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/15 21:38:38 KcnbQHtb
>>577
いやなんとなくここで相撲だしてアホみたいなこと言ってたりして
暴れてたのがageてる奴が多かったからちょっと気になってしまった。すまん
579:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 00:28:21 PTAxm6Lf
ナダルはフェデラーに自分が無双できるクレーでやたら勝った（実際直接対決は半分以上クレー）、そして相性がいいってだけ
相性が
ナダル>フェデラー>ダビデンコ>ナダル･･･
ってなってるってだけだな
ちなみにテニスにおける最強は、ある試合のパフォーマンスならどんな相手に負けないってことでもないだろ
トーナメントをいかに勝ち抜くかが上手さであり強さであり結果なんだよ
580:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 00:56:37 yZ7I7V0T
誰が最強かなんてどのスポーツでも決めるのは難しい
581:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 02:24:04 fWpsffAh
URLﾘﾝｸ(www.freewebs.com)
顔は史上最強さｗ
582:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 03:03:15 3nQqg2tE
フェデラーのファンて直接対決で負けてること言うと
クレーでばっかり試合してるからだって必ず言うよね～
クレーだろうとハードだろうと大きく負け越してることにはかわりないのにｗｗ
ナダルとダビデンコはダビデンコが勝ち越してんの？
もしそうでもナダルのファンはハードでばっかりやってるからだ、なんて
言わないでしょ。
クレーでダブルスコアに時点で終了～
583:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 03:49:01 yZ7I7V0T
馬鹿みたいなレスが多いから専ブラでageレスあぼんしたらすっきりしたｗ
584:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 04:33:09 0YRojUqz
ナダルはクレーではそれこそフェデラーとかソダにちょっと負けてるだけで実質無敵
だけどハードではいろんな選手にコロコロ負けるからなぁ
フェデはフェデで芝とハードを支配してたけど土では結局ナダルに2勝10敗
1位と2位だから対決は決勝になるわけでそこまでコンスタントに行けたってのは評価できるけど･･･
サーフェス別に考えたら史上最強ってのも言い易いんだけどね
クレー史上最強→ナダル(ボルグと議論の余地あり？)
グラス史上最強→フェデラー(サンプラスと議論の余地あり)
ハード史上最強→フェデラー
585:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 05:06:35 Z+jSu35b
>>574
①は間違ってないよ。
②は違うな。＝とは言わないが＞1つの差しかない。
例えばエバートは70年代最強なんだが誰もナブラチロワ
よりも上だとは言わない。なぜか？直接対決で勝ってるからだ。
エバートが衰えた後半に勝ち星稼いだだけなんだが、それでも
直接勝ってるのは大きい。
586:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 05:06:56 m00eF3g6
>>584
そうだよね
ナダルはクレーであれだけ勝ててたら他でも勝てても良いものなんだけどなぁ
587:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 06:13:09 yE2m7caK
>>585
おはようさん。
①にイチャモンをつけてくると思ったらまさか②の方とはね・・・。
やっぱりお前は変わってるわ、ボルグ爺。
サイナラwww
588:Ａ・Ｂ・Ｏ ◆I1W9jlEtGZrB
10/07/16 07:57:33 44EybReQ
確かにサンプラスが言うように、これだけナダルに負け越しといて史上最強は名乗れないと思う。
フェデラーはレフティーが苦手であることは明白だけど強いレフティーがナダル以外いなかった。
レンドルはマックとコナーズがいて超お気の毒。
サンプラスはイバニセビッチとフォルジェがね。レフティーでおまけにとんでもないビッグサーバー。
あと非常に才能が評価されていたコルダ。あの９７全米が。
あと能力の高いビッグサーバーがいなかったね。
レンドルにはベッカーがいた。ベッカーは早熟で１０代が全盛期と言われているし。
サンプラスは強いビッグサーバーだらけの時代に安定した王者だった。
589:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 09:35:49 edE8p27k
読者が紙上最強！
590:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 09:37:20 edE8p27k
資本主義の下では
市場が最強！
591:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 09:38:28 SbBZ86y6
フェデ好きです。
皆さん詳しいですね。いろいろ読んで今の所の自分の見解です。
負け越していないボルグさんは超凄い。
ナダルも凄い。フェデも凄い。
結果として、ナダルに大きく負け越しているのは残念無念。
もし自分がフェデだったら「私は史上最強です」とはと名乗れないと思ったよ。
やはりナダルには負け越しているからね。
しかし、結果で語るなら、ＧＳ最多勝は超ウルトラスーパー凄い。
ナダルに勝っているうちは良かったなぁ・・・。
ナダルはＧＳ優勝をどこまで伸ばすかなぁ？
では、さようなら。
592:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 09:56:01 QT1W2f1Q
芝とハードでは史上最強です！ならなんとか。
ピートさんのちょっと待ったコールがかかるかもしれないけどｗ
593:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 10:37:32 f+fPP1Ni
最強選手はサンプラスかレンドルだろう
最強選手には同時代の選手に圧倒的な苦手選手の存在などありえない
594:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 12:04:07 MV+XCNq0
最強選手が大舞台で負けのが多いなんてありえないのでレンドルは…
芝限定ならサンプが歴代トップかもなぁ
595:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 12:21:52 MV+XCNq0
ああちょっと上でデンコのハナシがあるけどデンコスゴイよね
ナダル相手に決勝を3回戦って3回勝つとか他の誰にも真似出来んぞ
596:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/07/16 20:26:47 r+A6m2VE
対戦成績は1つのものさしではありますが、史上最強を語る上で最優先されるものではないですね。
フェデラーがクレーでもう少し弱ければ
ナダルとのクレーでの対戦が減って、対ナダルの勝率が上がってしまいます。
弱いほうが改善される指標って…微妙＾＾
対戦成績の微妙な点
（１）苦手なコートでがんばることで、そのコートを得意にする選手にカモられる
（２）現役を長く続けることで若くてイキのいい選手にカモられる
どうしても欠陥指標です。
（１）の代表例がフェデラーで、逆なのがサンプラスですか。苦手コートは捨ててしまう。
苦手コートに圧倒的存在がいない、よって特定相手への成績が悪くならない。
レンドルに対するベッカーやエドバーグも、クレーでの対戦はろくにありませんね。
もう少しクレーで強ければ、クレーでレンドルに当たるところまで行きちょくちょく負けると。
（２）はマックやレンドルに対するコナーズとか、ナブに対するエバートとか典型例でしょうか。
フェデラーは今後こちらにも該当するかもしれませんねえ。
逆なのがボルグです、ようは早逃げ。年下のマックと７－７の互角の時点で引退してしまい
負け越すことはなかったです。
5年6年と長くやれば、マックどころかレンドルやビランデルにも負け越したかも分かりません＾＾
プチ情報としてボルグはアーサー・アッシュとはいい勝負でした。
ボルグはまだ若かったから、とも言えますが、アッシュが相当いい選手ですね。
ATPランクでこそコナーズが5年連続1位なんて言われてますが
75年はアッシュがランク1位というのが当時の定説であります（私が所有の米テニマガ参照）。
597:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/07/16 20:43:15 r+A6m2VE
ちなみに、エバートが最強と言われないのは（というか最強説もまだ存在はしてますけども）
ナブに直接対決で負け越したからではないです。
両者の直接対決は「80回戦ってナブが6だけ勝ち越し」「あれだけ戦いほぼ互角」
など、両者の力が拮抗していた様を現すのに使われるくらいでして
エバートがこのものさしで大きくマイナス評価を受けているわけではございません。
確かに80年代前半、エバートがあまりにもナブに歯が立たない時期がありまして
その印象が強いと錯覚するところですがね＾＾
ナブがエバートより評価上なのは、やはり実績が効いているのです。
GS数こそ18で互角ですが、中身を見るとナブはWB6連覇の通算9回優勝です。
最高タイトルでの偉大な記録が1つ評価を上げている要素。WBでエバートを圧倒しました。
加えて、エバートの優勝回数や、通算マッチ勝利数などの記録を次々と、更新したのも大きかった。
当時はかなり大々的に取り上げられ、ナブが一番で、エバートが二番という記録が多くなりました。
（生涯勝率はエバートがトップですが、ナブは負けが増えても長く続けたのでこれは微妙な指標です）
これらは男子ではコナーズが記録保持者、しかし近寄りがたい記録であまり最強の指標とはされない。
さらにナブは現役を長く続け、若いグラフらとも競り合い、おまけにダブルスでも大活躍する鉄人ぶり。
エバートと比較しての見た目やプレースタイルなども後押しし、最強というとナブだな、とそういう流れですよ。
これらのものさしで勝負したのちに
「それに直接対決でも少し勝ち越しだよ、ナブがね」
最後にダメ押しでちょいと出てくるだけです。
直接対決の結果は後々はろくに、重視されません。
タイトル獲得の実績で見られてしまい、いちいち誰と誰の対戦はどうだと考慮しないので。
フェデナダルのこのネタは多分今が、一番盛り上がります＾＾
598:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 21:41:11 Z+jSu35b
>>597
残念だが全然違う。
ＷＢを最高の評価とするのはお前の独特の理屈。
欧州では昔から全仏が最も実力が出る大会という位置付けになってる。
ＷＢはあくまで「伝統と格式」の大会だ。
昔から本当に強い選手、あらゆる技術を持つ選手しか勝てない、と
言われてるのは全仏だ。ＷＢはサーブが強ければ誰でも可能性がある。
ではなぜエバートが最強といわれないのか？
一つはエバートがアメリカ人であること。
アメリカは基本的にクレーを評価しない。（弱いからなw）
もしエバートが欧州のどこかの国だったら評価は逆転していただろう。
もう一つが直接対決で負けているからだ。勝負にこだわるアメリカ人は
直接対決の成績は非常に重視する。ましてエバートが圧倒してるのは
彼らが全く評価しないクレーでの対戦成績。
当然アメリカ的にはナブ＞＞＞＞＞エバートとなる。
599:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 21:44:22 yZ7I7V0T
＞昔から本当に強い選手、あらゆる技術を持つ選手しか勝てない、と
言われてるのは全仏だ。
ないないｗ
600:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 21:47:30 omN6iQM3
そもそも最強論なんてもんに公式見解や正式な見解があるはずもなく…
まとめの理屈なんてサンプらとの比較の為に作ったようなもんで（要はせいぜいここ20年の中での最強論議）
正直意味ねえよなぁ
601:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 21:49:17 m00eF3g6
>>598の言い分で言うならなぜナダルは全米勝てないの？
全仏で連勝してるなら全米なんて楽勝じゃん
と言うか欧州の評価が一番なわけ？
それこそおかしいじゃん
602:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 21:50:46 m00eF3g6
たいだいナダルとフェデだけで史上最強を語ろうとするからおかしい
603:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 21:51:31 omN6iQM3
まぁ、まだまだテニスは欧州のもんだよ
米は独自路線多いし
604:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 22:20:12 QfNGs6LO
最強はレンドル。
605:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 22:49:12 3nQqg2tE
＞昔から本当に強い選手、あらゆる技術を持つ選手しか勝てない、と
言われてるのは全仏だ。
クレーシーズン中に
ガオラでやってるATPの番組で誰かがそんなようなこといってたよね。
現役か元か忘れたけど、
選手が言うんだからそうなんじゃないの？
606:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 22:52:08 edE8p27k
近代文学では中原中也が
詩上最強！
607:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/07/16 22:52:36 r+A6m2VE
>>598
「ではなぜエバートが最強といわれないのか？」
えーと…この文の前にエバート最強の根拠がほとんど書いてないのですが？
ナブを差し置いてエバートが最強と言われる理由がないからじゃないですか？
理由は私が>>597で書いたとおりです。
最高タイトルが3回優勝と6連覇9回優勝ではね。
4連覇7回優勝と5連覇6回優勝の差なんてもんじゃない広大な差です。
残念だけど全仏はエバートですら3年連続欠場してますよ。
最もタフで過酷なGS、最も精神力が強い選手が勝つGS。
クレーでしか勝てないラテン系の芸のない選手たち曰く「最も勝ちたいGSさ」
そう言われてるのをあなたが勝手に最高評価のGSだと脳内で摩り替えてるだけでしょう。
どっちが独特の理屈なのやら＾＾
あなたの言うようにWBが伝統と格式の大会であり、それが何より重要なんです。
口だけのここの住人には無理でしょうから私がまとめておきますと
ナダルやボルグと言ったRGの王者ですら、WB重視なのが現実でして。
（WBとRGはどっちが？） ナダル「WBが一番のタイトル」 07年～08年
レンドル「今まで取ったGSタイトル（USO2RG3）とWB優勝を交換したい」 87年WB前
ナブ「グラフはＲＧ1冠、私はランク2位だけどWBUSOの2冠だから私が上ね」 87年年末
エバート「RGには出る気がしない、まるで闘志が湧いてこない。WBには出ます」 89年クレーシーズン
ボルグ「この優勝は2番目に嬉しい優勝。1番は4連覇を決めた昨年のWB」 80年RG優勝時
ボルグ「今年の目標はWBで連覇を続けること」
特に捏造は無いです。よく覚えておいてください。
サンプラスやフェデラーと言った連中に関しては言うまでもありませんね＾＾
あとですね、あなたアメリカ人や欧州人を画一的に見すぎですよ。
あなたの脳内設定ほど単細胞じゃないですから。
クレーしか評価しないとか直接対決だけ異様に重視するとかそういうことは有り得ません。
最強論の各アンケートを見れば明白です。
ボルグを持ち上げるためだけに理論を構築する段階はそろそろ卒業して
もう少し成長しましょうね＾＾
608:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 22:53:55 f+fPP1Ni
最強はレンドルだと思う
もしフェデラーが最強ならば、ナダルにも当然勝ち越しているのが当たり前だろう
レンドルが負け越しているのはエドバーグだけ、しかも１２勝１３敗でわずか１敗だけの差だ
609:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 22:53:58 m+KRX4+g
>>601
ただナダルを最強という評価にしたいだけだから。
いろいろ考えてくるもんだよね、あきれるね まったく。
610:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 22:55:07 m00eF3g6
ナダル自身が一番はWBって言ってるのかｗ
611:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 22:58:44 edE8p27k
まじめにやるなよ
クドカンの「うぬぼれ刑事」みたか？
612:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/07/16 22:58:48 r+A6m2VE
>>600
ええ、ここ20年で一区切りなんですよ。
1990年前後にはいろいろ大きな動きがありまして
まずツアーがほぼ完全にATPに統一されたこと。
（昔はグランプリツアーとWCTツアーが並立してまして、ランキングも複数ありました。
だからグランプリメインのATPランキングにおけるコナーズの5年連続1位は微妙な結果なんです）
AOの地位が安定し4つのGS総合で評価する風潮が強まったこと。
ですからここ20年での最強論議が最もやりやすいのが事実ですね。
フェデラー、ボルグ、レーバーの3強説は成り立ちます。ここ40年ほどで見れば。
私はその中でより新しく、より数字がでかく、より競争が厳しくなった時代の王者と言われる
フェデラーをチョイスしてるだけ。
ボルグ大好きな爺さんはボルグをチョイスしてるわけです＾＾
まあレーバーとボルグは時代近いから本当はもっと深く争うべきですけどね。
同じGS11勝でかたや2種類かたや4種類、ボルグ優勢とは言えないのですから。
613:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 23:02:21 m+KRX4+g
>>605
あんた ここにもいたのｗｗ。
早く グルちゃんのスレにいってあげなよｗ。
614:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 23:33:39 omN6iQM3
ニューボールズは大好きなんだけどさぁ
やっぱ上がスカスカのちょうどストロークテニス全盛に移行する頃、まさにその過渡期の世代なんだよなぁ
その中で抜け出したのがフェデラーなんだけど、ベイビー世代とあと数年やってくんないと評価しにくいよなぁ
615:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 23:44:13 yZ7I7V0T
十分評価に値すること成し遂げてると思う。
記録抜く人もいずれ出てくるだろう
でも結構大変だと思うけどな
616:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/07/16 23:45:26 r+A6m2VE
80～82年生まれ
1.フェデラー
2.ヒューイット
3.ロディック
4.サフィン
5.フェレーロ
6.ナルバンディアン
7.ダビデンコ
8.コリア
私的序列ベスト8。2位～4位と6位7位は迷うところ、好みで＾＾
617:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 23:53:03 56WmPouY
１０年前のサンプ達と比べたら確かにスカスカだな
618:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/16 23:55:45 PTAxm6Lf
スカスカというか、フェデラーが突出しすぎて2、3番あたりを抑えてタイトル独占した感じ
619:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 00:04:19 omN6iQM3
さんざ言われてきたことだがデンコはニューボールズってカンジじゃないよなってか違うｗ
620:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 00:08:56 7OlcetW+
それは頭のことか？
621:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 00:20:33 ZBgf7jx6
ちなみに上がスカスカと言ったのはベイビー世代を抑えるニューボールズみたいな世代がないという意味
ニューボールズ世代がフェデ以外弱いという意味で言ったのではない
もちろんデンコの頭について言ったものでもない
622:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 00:25:57 u7i/F8XV
それってサンプ世代があまり抑え切れてなかったってことだよな
アガシはまだ頑張ってた方だな･･･確かに髪はスカスカだったが
やっぱフェデラー以外のニューボールズとベイビーは不幸な世代だと思う
623:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 00:30:59 ZBgf7jx6
>>622
年齢差考えて
624:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 00:39:22 ZBgf7jx6
鮪ドロッ
625:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 02:39:49 ZAfWBKNs
けど、最終的にはＧＳタイトルの数はフェデラーがナダルを上回ると
俺は予測している。理由はナダルのテニスが長続きしにくいタイプの
ものであること。実際、シーズンの後半に調子がおちる。
ＵＳオープンと最終戦でのタイトルがない。
キャリアの後半という意味でもそれが言えるだろう。
しかし、俺的には
ヘンマン＞フェデラー＞サンプラス＞エドバーグ
だ。
626:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 09:42:35 BqqAWF2s
サンプラスが好きな人達にとってリカルト・クライチェクは禁句なの？
サンプラス手も足も出ないほど強かったような気が・・・
627:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 10:31:42 alKz9CaX
確かにクライチェックさえいなければウィンブルドン7連覇だったよな
まあ あの年はコーチが亡くなって集中できなかったみたいだったけど
628:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 11:01:55 PfmZdf4o
ナダルは最強ではないと思う
ただ直接対決で圧倒しているフェデラーよりは最強を語れる人材ではあると思う
しかし基本的には遅くなったウィンブルドンのサーフェスの恩恵を受けた継続性のあるムスターだろう
ただクレーコートとグラスの総合力では史上最強かもしれない
しかしテニスで最も多いサーフェスはハードコート
ナダルの最大の武器はフットワークと膝を破壊してしまうほどの強靭な切り返し
クレーやグラスではその脚力を活かせるがハードコートでは不可能
全米で８年連続決勝に進出しているレンドルが最強だと思う
629:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 11:19:11 h56bVUPz
ぶっちゃけ直接対決とか今は言えるけど
時間がたつとGSとかしか残らないから結局フェデだと思う。
630:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 12:06:32 g3SQrDz3
>>622
ニューボールズは恵まれた世代だろ
早い段階でＧＳ獲ったのや1位経験者が結構居るんだし
可哀想なのは頂点に君臨出来る才能を持ちながら、引き立て役であり続けたロデ夫さんだけ
631:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 12:45:06 mz5zA6bG
本当に昔からテニスを見てる人ならウィンブルドンは他のGSとは格が違うことぐらい知ってるだろう・・・
632:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 12:50:50 h56bVUPz
>>630 天国と地獄って感じの世代だよね。
そこそこ稼げたけど、フェデが出て下はナダル（クレー）
って事を考えるとそこそこだけどドンマイではある。
特にロディとハゲ
633:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 13:02:00 alKz9CaX
ウィンブルドンのサーフェスとボールが 20年前のままだったらロディックが
5連覇していた可能性はある 運がわるかったね逆に運がよかったのがフェデ
634:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 13:12:08 g3SQrDz3
格はいっしょだろ＞ウィンブルドン
ただ特別な大会というだけで
635:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 13:16:12 g3SQrDz3
03'SF、04'-05'Fでフェデに邪魔されてなかったらサンプの後継になれてた＞ロデ夫さん
636:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 14:08:56 mz5zA6bG
>>634
新参には分からない感覚なんだろな、しょうがない。
637:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 14:20:49 PfmZdf4o
ロディックはフットワークに致命的な問題を抱えている
ウィンブルドンが20年前のサーフェスでもその問題は解消されないだろう
フットワークがよくないからボレーもあまり関心で着ない
基本的にニューボールズは谷間の世代だと思う
リオスとかがランキング1位になった頃からサンプラスが最後に全米と取った頃は最もレベルの低い頃
フェデラーはこの谷間の世代とガットストリング革命との幸福な出会い
フェデラーは最強ではないよ
638:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 14:50:26 g3SQrDz3
ウィンブルドンはダービーみたいなもん
他のＧＳと同格（皐月ダービー菊花賞・2000ギニーダービーセントレジャー）と格はいっしょ
でも特別。そんだけ。昔から観てれば判ると思うけどｗ
639:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 17:09:39 5onwTEMH
>>628
「全米で８年連続決勝に進出しているレンドルが最強」ってそのうち何回負けてんだよ。
レンドルはないわw
サンプラスもクレーコートで雑魚キャラに負けすぎ。
フェデラーがクレーキングナダルに負け越しているのとは次元が違う。
それで「特定の選手に負け越さなかった」とヲタはおろか本人も言ってんなら「頭大丈夫か？」と言いたいw
640: ◆ZglGVz8nBk
10/07/17 17:59:30 e11YLuM7
史上最強を語るときに継続性は軽く見られがちだけど重要な要素だと思うんだ
例えば俺がテニスを始めた時は、フォアはイースタンくらいで踏み込んでスクエア～クローズスタンスで打てって言われたもんです
１０年後、すでにイースタンで打てと習うジュニアはほとんどいなかった。
今のスクールで習ってるジュニアは誰一人としてそんな打ち方を教えられない。
全員が当時は異端だったフルウェスタンくらいで凄まじく飛ぶラケットで引っぱたく。
素人同然のテニススクールでもこんな感じなんだから、プロの世界の技術や道具の進歩はすごいもんだろう
例えば５年くらいぱっと活躍して後はあまり活躍しない選手と、１０年くらいｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝはあってもある一定以上の成績を収めてる選手の違いって
その進んだ技術や道具、そして選手に対応できるかっていうのが大きいと思う。
同じようなテニスをしていたらどんなに強くても６、７年くらいしか勝てない。
ある程度勝ち続けると他の選手も対策を色々考えてくるから、それに打ち勝てる技術を新しくつけないとだめ。
例えばサンプとアガシなんか９０年と０２年の全米決勝はまったく違うよね。
それは怪我とか体調とか色々あって、ああいう形に進化したからあそこまで勝ち残れたわけで。
レンドルも８０年代後半くらいからパワーで押してくる選手に対して、スライスを使ってペースを変えるようになったりした。
怪我や精神的な要素は多少あるだろうけどマックやクーリエ、最近ではヒューなんかはそれが出来なかったってことだね
みんな若い頃はその当時のチャンピオンや強い人を倒すことを目標に練習して強くなり、
逆に全盛期を越して自分が目標にされた時に、さらに自分が強くなって年下を叩き潰すっていうのも重要なことだと思う。
641:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 18:35:15 g3SQrDz3
フェデオタはクレーで勝ちあがったからナダルに負けたに逃げ過ぎ
ジョコの立場ならまだ判るけどフェデはフツーにどこでも不利
642:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 18:40:58 rQYMCIrm
レンドルの全米８年連続決勝進出の対比としてフェデラーの全仏８年連続決勝進出を仮定してみるとなかなか興味深い
レンドルは8回のうち3回優勝5回準優勝、対戦相手はコナーズ2回マッケンロー2回ビランデル2回ベッカー1回メシール1回
メシール以外はGS6勝以上のレジェンドクラスばかりの対戦
そこでフェデラーが8年連続全仏の決勝に進出したとしてその対戦相手をGS8勝のナダルだと想定してみる
フェデラーが8回ナダルと対戦したとして相性やこれまでの成績を考えるとおそらくその内3回直接勝つのは難しいだろう
もしかしたら8戦全敗かもしれない
643:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 18:43:02 g3SQrDz3
なんだ、その珍理論はｗ
644:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/07/17 20:21:10 3gKTfBr/
まあ名前上がってる連中も素晴らしい選手たちなのだけど
せいぜいハードコート勝率8割前後あればいいほうでしょう、7割台の選手もいるかしら。
そのくらいだと何とか手に負えるレベルなんですが
ナダルのクレーでの勝率9割越えは異常すぎます。
本当に圧倒的に強いんですよね、データ上も。
実際の強さは、今見てるから皆さんもよくご存知のとおり＾＾
8回出て5敗はいただけませんね。GSでベッカーと当たるとレンドルはほとんど勝てなかった記憶ありますが
USOでは何とかすべきでしたよ。コナーズに連敗したのも痛いですし
マッツがいいプレーしたとはいえ競り負けて4連覇逃がしたのも痛い。
レンドルは何かと残念な人です、決勝になってそれまでよりプレーの集中が高まるタイプではなかった。
1stサーブの入りが悪くなるのが定番でした。サンプラスやフェデラーとの違いをそこに感じます。
645:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 23:12:44 5onwTEMH
常識的にはこんな感じだよな、普通w
URLﾘﾝｸ(uk.eurosport.yahoo.com)
646:Ａ・Ｂ・Ｏ ◆I1W9jlEtGZrB
10/07/17 23:18:19 7sbiem1b
実際に対戦させることができないのに勝率云々というのもおかしい。
ナダルが９０年代に入って勝率９割なんてできるだろうか？
全仏の決勝でクーリエ ブルゲラ ムスター カフェルニコフ クエルテン モヤ アガシ
００年代より相当困難だと思うが。
フェデラーも全米の決勝でベッカーやコナーズと対戦してみろ。
どう見たってロディックやナダルより手強いぞ。
647:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 23:26:51 23tONjh/
一行目とそれ以下がかみ合ってないぞｗ
648:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 23:30:29 alKz9CaX
↑の史上最強候補にあげられている ブサイクフェデラ ナダル サンプラス レンドル ボルグ
ワイルドカードでベッカー（17歳～18歳は異常に強かったから）マッケンロー（年間２敗だったかな？）
タイムマシンを使って全盛時代のこいつらを連れてきて4大大会でトーナメントをやったとする
結果全仏ナダル全英サンプラス全米ブサイクフェデラ全豪ブサイクフェデラという結果になりそうなんだが？
649:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 23:36:13 9+6tOzrN
>>648
いちいちブサイクをつけるなｗ。
バカバカ。
もう これで今日は 終わろう、ゴルフに集中。
650:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/17 23:42:00 7OlcetW+
不細工言うのならそこに名前上がってるの全員だろｗ
651:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/18 00:20:42 1uih0hFk
>>650
ベッカーは普通にイケメンだしボルグなんか俳優並にカッコいい。
フェデラーは鼻がきもい。サンプラス＝サル、ナダル＝北京原人
レンドル＝骸骨、エドバーグ＝俺とそっくり
652:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/18 01:00:25 KZNW4f8S
ブルゲラ、クーリエ、ムスター、アガシ、カフェルニコフ、モヤ、クエルテン
より正直フレンチ優勝年までの土フェデのが正直強いだろ
2005全仏を除きフェデラーナダルのクレーでの対戦はすべて決勝戦
その結果は05から09まででナダルの9勝2敗、つまり二人の対戦は土マスターズで15回のうち8回、フレンチで5回のうち3回ある
同じ選手同士の対戦がこうも実現するということは、ナダルはもちろんフェデラーの壁になったが、フェデラーもクレーに異常に抜きん出ていたことは否定できない
まあでも実際その状況は再現不能だからあまり議論の意味はないし、結果的にフェデラーの全仏は
1勝だけなのも変わらん
あと、ナダルのハードの成績は土芝に隠れてるがかなり劣るよ
ナダル最強論者の好きな直接対決成績でもハードではフェデラーに3勝3敗、ジョコビッチに2勝7敗、ダビデンコに1勝5敗、ロデには2勝3敗と対トップとの戦績は悪い
ハードのナダルの地力は正直フェデラー、ジョコビッチ、ロディック、デルポトロ、ダビデンコあたりによりは下
フェデラーの土より相当劣る
653:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/18 01:12:29 M5Pd9oZ9
直接対決がどうとか言っても結果はこれだよ。
フェデラーのストレート勝ちだ。
URLﾘﾝｸ(uk.eurosport.yahoo.com)
文句があるアンチは多数いるだろうが、世界的に見ればこれが正当な評価だろうよw
654:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/18 01:16:33 uo5D1HJ6
こんだけストロークばっかの時代における最強選手だった(過去形)んだからそりゃ土も強いわ
たぶんクレーMS5勝ぐらいしてるんじゃね？
準優勝も6～7回はあったはずだし、クレーMS決勝進出回数ならたぶん歴代2位だろ
655:Ａ・Ｂ・Ｏ ◆I1W9jlEtGZrB
10/07/18 07:17:21 42/oUeZw
つまりフェデラーとナダルの時代はナブラチロワとエバートの時代に似ている。
この二人以外が弱すぎた。
ナブラチロワがフェデラーでエバートがナダルかなと。
グラフやセレスが旧勢力を倒したが最近の男子はふがいないのでいまだにフェデラーとナダルに勝たせている。
この二人のテニスを否定するような選手は現れそうにない。
656:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/18 13:22:00 yUk35c1H
世界的な評価なんか屁でもない
自分の目で観たことだけが真実
フェデラーは最強ではない
657:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/18 16:42:11 LLTWu+Nb
まぁな
「アンケートにも出てる」「それが世界的評価」で納得してりゃこんなスレ来る必要も無い品
658:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/18 20:19:24 JGD1oLXl
読めば読むほどナダル！
659:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/18 21:16:41 OW3R9FmU
読めば読むほど基地害率はナダルヲタが多いなｗ
660:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/18 21:21:17 MNzxCnRS
えらい張り付いてた奴見ないけどアク禁でもくらったのか？
661:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/18 22:26:33 M5Pd9oZ9
ここは便所の落書きみたいなもんだからなw
基地外やヲタが思ったことを好きなように書いていいところだ。
EURO SPORTなんてクソだよなwww
662:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 04:24:15 yFgGGse0
おいおいまた知ったかかよアボｗ
グラフたちがエバートナブ追い落としたのってナブ婆たちが三十路過ぎてからようやくだからｗｗｗ
婆どもが衰えたところをグラフ級の怪物をもってしてようやく何とか出来た
実際は90年代でもナブはグラフを何度か葬ってる、ほんと鉄人だあいつは。
まだ20代のナダルフェデラー打ちのめすなんて無理、出来っこないね。特にナダルはバリバリ全盛期。
アガシみたいな精神の弱さもサンプラみたいな分かりやすい弱点もないしなあ
ジョコマレー以下はご愁傷様だ、ジョコは2位にあがってるだけ褒めてやりたいぜｗ
それに90年代の全仏優勝者いくら並べたところでナダル級の選手なんていやしねえよ
そいつらじゃ土での勝率9割はおろか8割にも絶対届かない、時代の問題じゃねえよｗ
レベル低くても毎年全仏開催すれば王者は出る、90年代の王者たちはただのそれだ。
絶対的つわものなんて1人もいねーよ。フェレーロと大差ない連中ばっかだろ？
フェレーロレベルならナダルやフェデラーと比べない限りは！十分な強豪だけどな、比べれば格下だわな
663:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 04:27:39 eU9udOEE
ジョコとかは他でポイント稼いでるもんな～
もうちっとＧＳでタイトル取らないとな
664:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 04:30:25 yFgGGse0
>>644
コナーズには地力負けだろう
ボルグと打ち合ってきたこなーずからすればれんどるなんてヒヨッコ
ボリスには相性悪かった、レンドルのようにチンタラやってると決勝まで来てるときのボリスは乗ってくるからな
665:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 07:42:06 N13/FJEY
技術理論の積み重ねと道具の進歩により年々テニスのレベルは間違いなくあがっている
そう考えた場合 現在の王者が歴代最強とみるべきだろうね
ナダルは全盛期時代のフェデに対しあらゆるサーフェスで負け越していない事から史上
最強とみて間違いない
666:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 07:58:05 dDvsrYQc
芝で負け越してるぞ
667:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 09:26:28 ruOaIkyG
俺は２００３－２００６までのフェデラーが史上最強だと思う。
ほとんどのポイントがスーパーショット級。
リスキーなスタイルなのに落とさない。まさに理想のテニスだよ。
相手が誰だろうと、何時間プレイみても飽きることがなかった。
ルコントの絶好調時が試合を通じてキープされてる感じ。
それだけに２００７以降のプレイぶりにはがっかりしているのだが。
668:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 10:37:02 /Tnfmha2
基地外フェデ汚多、稚拙工作失敗乙ｗ
669:Ａ・Ｂ・Ｏ ◆I1W9jlEtGZrB
10/07/19 10:43:44 DB52ssmY
>>662
９１全米決勝でセレスはナブラチロワを粉砕したからな。リターンやパスが凄くてね。
９０全英はナブラチロワは優勝してるからな。実力はまだまだあった。
エバートは全英でグラフに敵わなかった印象がある。なにせエバート応援だったもので。
考えてみりゃあの時のグラフは高校生の年齢。いからなんでも高校生に負けるのはねえ。
フェデラーは最近勝ってないしナダルは怪我が多い選手だしね。
でもサンプラスが３０歳位の時のニューボールズみたいな選手がいないな。
サフィンやヒューイットみたいなね。だからまだまだフェデラー復活もあるだろう。
フェデラーの巧さはいまだにずば抜けてるしね。ナダルやデルポトロみたいなパワーだけの選手じゃないし。
ディミトロフ バンブリ ハリソンはどうなんだろうね。あと当然にしこり。
だから絶対的というのが怪しいんだって。９０年代の選手はサンプラスにクレーで勝たせなかったんだよ。
勝てないもんだからサンプラスは４月頃日本に逃げてたんだから。涼しいハードコ－トならサンプラスは強いわな。
実はサンプラスはデ杯で敵地のロシアのクレーでカフェルニコフに圧勝している。高温だから全仏で勝てなかった。
あとフェレーロとの比較ね。フェレーロはコリアと同格の選手かな。ちなみにコリアは日本人が目指すべきテニスだと思うね。
クレーでコリアがアガシに圧勝した試合を見たことあるけど感想は若い時ならアガシが圧勝するだろうなと思った。
全米ではコリアはアガシと対等に打ち合っていたな。逆にアガシが凄いよね。当時３３歳くらいだよね。
あとフェレーロを最初に見た感想。クーリエの方が断然強い。
670:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 11:57:35 e6be+Q82
サンプは、高温だから全仏は勝てなかった
高温だからベスト4一回どまりだった
高温だから雑魚に負け、クレー勝率七割代の選手が優勝した
ということでおk?
671:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 12:26:53 ovdTxnZW
高温→体力消費→焦る→一発狙い→ミス連打→雑魚に足元掬われる
ってこと？
672:Ａ・Ｂ・Ｏ ◆I1W9jlEtGZrB
10/07/19 12:56:03 DB52ssmY
今日鑑賞した動画。比較しよう。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
フェデラーの方がやたら走りまくってバコってる。
目立つのはスライドフットワークの有無。サンプラスはクレーでもハードコートテニスをしてる。
673:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 14:49:03 jq9U45S5
だなぁ高温にさえ強ければサンプも全仏3回は優勝してたろうし他GSもあと7個くらい
は取っていただろうな
674:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 19:47:48 219kZKM4
>>669
怪しいのはナダルが絶対的なことか？
サンプのために９０年代の選手たちを悉く持ち上げるおまえのガキ臭い数々のレスだろ？
そもそもクレー勝率6割もないカフィに勝ったから何だってんだよｗ
物凄いこと成し遂げたかのようにサンプ本人と米メディアが煽っただけだろが？
ああ、フェレーロとコリアが似たレベルなのは否定せんよ
どちらもクレー勝率7割台の強豪だからな、7割切ってるクーリエ持ち上げるのはちょい苦しいがなｗ
高校生のグラフに負けたうんぬんは恥ずかしすぎてお話にならんｗｗｗ
トップクラスの女子が10代の早いうちから結果出すのはこの世界の「常識」だ
クリスエバートからトレーシーオースティン、イェガーやグラフ
サバチーニセレスサンチェスマルチネスカプリアティヒンギスetc
みんな10代で評判になり実績残した選手たち。
女子は男子よりうんと早く花開く、齢３４や３５になって四大大会優勝争いしてしまうナブ婆が化け物なだけ。
大抵三十路前に落ちていく、休み休みやっているセリナウィリアムスがどこまでやれるかは注目だわな
おまえやっぱりただの知ったか野郎だなｗ
675:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 21:15:50 YPFXiP/T
２００３－２００６ぐらいのフェデラーってサービスが今より確実に弱い
当時のフェデラーのサービスはフェデラーにとって数少ないウィークポイントのひとつだった
この時代をフェデラーの全盛期にしたいファンの気持ちは痛いほどよく分かるけどね
676:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 21:34:54 eU9udOEE
ならいつが全盛期なんだよｗ
677:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 22:51:33 219kZKM4
サーブが弱いのに勝てたってことは
他のショットが今よりキレキレだったってことだべ。
サーブの力に必要以上に頼りだすといよいよ終わりが近いもんだ。
678:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/19 22:57:12 ovdTxnZW
今のフェデラーのサーブが強く見えるのはコントロールが良くなったせい
昔のサーブの方が速度はあった
679:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/20 01:03:06 Nyg2NyQZ
フェデラー全盛期に03'入れるとは珍しい
680:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/20 14:10:00 Kg4ojlzy
2003マスターズカップ～2007全豪までが全盛期と言えるかな。
この時期のフェデラーのGS、ツアーの支配力を越える者は記憶する限りいないな。
ピークを過ぎてもGSのタイトル数は着実に積み上げ、
GS最多勝 キャリアスラム WGS5連覇
を達成している。
URLﾘﾝｸ(uk.eurosport.yahoo.com)
2010年5月の時点ではこういう評価になっている。
ナダルはGS２つ追加したから現在では1回線は突破してるかもね。
でも次でボルグに負けるってのが「世間では」妥当かな？
681:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/20 15:28:20 xne6bDrd
ナダルがこれから フェデラーのＧＳ16回優勝に並ぶためには
あと最低8回のファイナル進出が必要なんだよね。
今までナダルは10回ファイナルまで進んでる。
あと8回ファイナルまでいったら 地味にサンプラスと決勝進出回数が
同じになる。
ちなみに ファイナル進出 トップはフェデラー22回。
次がレンドル19回。そしてサンプラス18回。
ナダルの記録がサンプラスに並んだらすごいね。
あと最低8回、ファイナルまでいけるかな？
682:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/20 15:59:32 Kg4ojlzy
確かに18回決勝に進んだらすごいことだね。
でも決勝で負けたらマイナス評価に転じることもあるかもしれない。
ツアーの支配度では秀逸だったレンドルがGSの決勝19回のうち8勝11敗で負け越したのはマイナス評価にしかならなかったと思う。
フェデラー、サンプラス、ボルグ、レーバーよりも下の位置として評価されている。
ナダルは最低8回決勝に進むのではなく、最低8回優勝すればいいと思うよ。
もちろんフェデラーが上積みすればそれ以上にね。
683:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/20 22:34:12 URshBYSp
ナダルに決まってるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
684:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 05:02:24 oIjvGpzM
サンプラスは全英で稼ぎまくった印象しかない。
レーバーは2度のGS制覇だが1度はオープン化前。
フェデラーとボルグが１，２なのは明白。
この2人は決勝での勝率が異常すぎる。
ボルグは全米フェデラーは全仏がネックになるが、
それでも並のチャンピオン以上の成績。
サンプラスは負けが多過ぎて長くやった分14個になった、と
いう印象しかないな。年間勝率だとレンドルのが上でしょ？
685:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 09:37:46 0XtatHUv
単純に劣化してからはサーブに頼る部分が増えたって事だろう。
全盛期はサーブで決まらなくても、それ以外のショットでウイナーがいくらでも
とれるので、ＳＶで勝負をしなくても良かった。
例えば09年全英決勝のロデ戦。ラリーでロディックに負ける場面も多く、
サーブ頼りの試合にならざるを得なかった。
それにより、サーブ単体では全盛期＜劣化期と感じられるのだろう。
686:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 11:54:19 4NfRMRns
サンプの場合GS以外の大会は７割程度の力で流していたね
フェデの場合はサンプの記録を塗り替えようと必死こいて小さな大会も
勝ちにいっていた 目標とするものがあるかないかの違い
ボルグは知らん
687:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 12:17:31 TRXqV7E6
フェデラーの全盛期って全仏で連続決勝進出を果たしていた頃だと思う
つまり2005～2008ぐらい
ナダルっていう強靭なライバルが出現して敗戦が目立って来たから分かり辛いけどね
まあナダルも基本的には交通事故という悲劇に遭遇しなかったムスタークラスの選手ではあるんだけど
ナダルも若干頭髪に疑問を感じてきてはいるしね
つまり強力なライバルのいない幸福な時代を生きた幸運児だということだよ
レンドルやマッケンロー、コナーズ、ベッカーとエドバーグ、ビランデルが共存していた時代とは違うよ
688:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 12:55:03 Ihnx4kZU
ナダルも結局GS10はとるだろうし、
十分化け物だと思うが。
689:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 13:10:19 4NfRMRns
フェデは記録も化け物だが顔も化け物だ
690:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 13:50:03 tVlgxnQQ
外見言う奴ってよっぽど自分の顔に自信があるんだろうな
691:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 19:01:22 Pyswa57Y
まぁ顔がアレなのは揺ぎ無い事実だから仕方ない
692:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 20:01:53 mLy2x9dt
>>682
レスありがとう。
もちろん、8度のうち一度でも負ければ もう一度ファイナルまで進んで
勝たなければ 16回優勝はできない。
でも 19回ファイナル進出となると レンドルと同じになるんだね。
レンドルの記録はサンプラスでさえ届かなかったのにね。
あくまで 最低の8回としたのはそういうことを考慮してのことなんです。
19回ってすごいですよ。フェデラーファンだけど 去年の全仏でレンドルに並んで
19回ってなった時は もうこの先は一度や二度くらいしかファイナル進出は
無理かもしれないと思った。
ナダルは まだ若いから フェデラーの16回を抜くかもしれないとか
テニス雑誌に書いてあったけど そんなに簡単なものではないと思うけどね。
若いっても 24歳、中堅になったよね。25歳過ぎれば 勝ち続けるのって
大変だよ。
それでも ナダルはエンジンが違うから大丈夫なのかな。
693:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 21:15:07 42rXoH88
>>692 突っ込んでくれといわんばかり。
８回ファイナルのうち一度でも負けたらもう一回ファイナルまで進んで
勝たなきゃならない？
だからこそ
最初から「８回ファイナルで勝てばフェデラーに並ぶ」で
必要十分だろう。
なぜファイナル進出をそこに出したがる？
それを蛇足というんだよ。
レンドルの記録はサンプラスですら届かなかった？
届かなかった記録を並べたら、
当然届かなかったっていう結論になるな。
だからサンプラスの記録を基準に最低８回、とする意味が分からん。
１９回ってすごいですよ？
確かにすごいな。でもおまえのは１８回が達成できるレベルで
１９回が難しいレベルってニュアンスだよな。
その判断基準は何？
ナダルが２４歳、中堅？
まてよまてよ、レンドルがＧＳ初めて勝ったのって２４歳の
時じゃなかったか？中堅というのはいいが、２４歳だからじゃなくて
トッププロとして６年も活躍を続けているからだろ。
２５歳過ぎれば勝ち続けるのって大変だよ？
何歳でも勝ち続けるのは大変だろ。衰えるとなおさらな。
衰えがいつ来るかは千差万別。そこに入るのが２５歳でなきゃならない
意味が分からん。２５歳で急激に衰えた選手って例えば誰よ？
694:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 23:43:56 JWB1elko
まとめの好きなマッツ・ビランデルとか？
２５歳となった１９８９年シーズンからすさまじい暴落っぷり
ボルグは２５歳で出場した四大大会が最後となったな
この２人になぞらえてナダルが落ちるのでは、と考える説があるようだ
全仏で１０代の若いうちに優勝を遂げたボルグ、ビランデル、チャンといったあたりは２０代後半の活躍はあまり目ぼしくない
ナダルがこいつらと同じ道たどるとは限らんがタイプは似ている
どっちみち２０代後半は誰でもきついけどなあ
695:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/21 23:57:02 BCQqnqUf
ナダルはもう何年も前から「あと1、2年」て言われてるｗ
今年の活躍見たらまだまだ大丈夫そうだが・・・
膝の故障の方も、医学って日々進歩してるからスケジュール調整さえ失敗しなければ
GS16個なんか抜いちゃうんじゃないの？
今してる膝の治療もかなり期待が持てるってナダル本人も言ってるし
フェデラーはもう決勝すらいけないしねｗ
696:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 00:05:30 rEGEOvgV
直近の結果が永続すると思い込んでしまう者は想像以上に多い
697:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 00:13:27 H78b0Qj8
>>693
なんかｗ。
ケンカ腰だねｗ。最低8回としたのは サンプラスを基準にしたわけじゃないよ。
フェデラーと並ぶ16回優勝と考えただけ。
それで 最低でも8回とした。何度か ファイナルで負けることがあれば
さらにノルマが増えるわけ、16と並ぶためにはね。
なんだか 簡単に抜くと思ってる人がいるからさ。
フェデラーだって 7回連続優勝
までは順調だったんだよ。
698:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 00:17:53 ynnfWQnS
ナダルはこれだけスケジュールに気を使った今年、全米でどこまでやれるかだな
今年の全米で勝つようならいずれ16を抜くとおも
699:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 00:32:45 Pvw5diMK
16ってそう簡単なことじゃないと思うよｗ
ナダルだって決勝までの道のり見る限り内容が良いとは言えないし
膝に爆弾抱えてるうちはあまり期待しない方が良い
700:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 00:40:05 H78b0Qj8
それから 別にビランデルやボルグになぞらえてどうこうは思ってない。
何年か前に スマッシュだったかに記事が載ってた。
フェデラーの時代はいつまで続くのか、みたいな。まだフェデが25前のとき。
それに25歳というのが ターニング・ポイントみたいに書いてあった。
過去の選手でも 25歳過ぎてからはそれほど大幅な活躍はできないって。
あと選手の消耗というか・・・。うまく表現できなくて申し訳ないんだけど。
要するに活躍しすぎて いつもツアーの最終日まで残って試合をするとそれだけ
体力的にも 消耗が激しくてみたいなことが書いてあったと思う。
はっきりとは覚えてないけどね、こんな感じ。
701:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 00:42:45 ynnfWQnS
>>699
抱えてるうちって、んなもん解消されるか
702:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 01:16:52 H78b0Qj8
今、古いスマッシュ探してきたｗ。
2004年の12月号だった。
スマッシュ調査団だね。「フェデラーに死角はあるか？」だって。
これ読むと テニス選手の限界は24歳がひとつの区切りという説が書いてあるね。
多くの選手達が24歳を境に 戦績を大きく落としているらしい。
故障を起こしたりスランプに突入する選手が 多いそうで。
703:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 01:58:06 Pvw5diMK
>>701
だから１６に並ぶのは大変なんだよ
704:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 03:30:57 H78b0Qj8
我が家にあるスマッシュを探してみたけど、ほかにはなかったなあ。
おそらくあとのは立ち読みでもした記憶かも。
なんか 野球のピッチャーに例えてたのもあったような気がしたんだけど。
705:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 03:51:45 uPxcE2Wm
>>698
別に今年全米逃したからってナダルが強いことには変わりないと思うけどｗ
たしか去年は復帰した後、全米前に腹筋断裂しちゃったんだよね。
デルポトロに負けちゃったんだっけ？そーいや去年はデルポが優勝したんだｗｗ
デルポも今年は無理でしょ？ジョコもマレーも怪しいし、チリッチも今年もっとやるかと思ったら全然だし、
ソダもなんか不安定だし、フェデラーはもうナダルには勝てそうにないから
やっぱりナダルが全米優勝だｗ
そしたら9個目でしょ。
全仏だってあと3～4取ると思うし、全英も2～3取ってハードで2個位で16個なんか
抜けるじゃん。
簡単じゃないのはわかってるけど、今の20歳前後で誰かナダルを止められるような有望株って誰？
つまりフェデラーにとってのナダルみたいな存在がいなければ
これからますますナダルの独走だねｗｗｗ
706:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 04:12:00 qWzEyl3r
単純思考の人って幸せで良いねｗ
707:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 04:28:32 uPxcE2Wm
いろいろ考えてどーすんの？結果は同じなんだから単純思考で生きてた方が楽しいじゃんｗ
だからナダルが最強ってことでｗｗ
708:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 04:34:56 0UXMXRno
まぁたぶん16個は抜くだろうね
709:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 04:42:07 qWzEyl3r
ナダルが最強はないわｗ
710:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 04:45:46 p7OPrH75
年末決勝すら行ってない。
711:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 04:46:01 Pvw5diMK
とりあえず１６回を抜いてから最強って言おうね♪
712:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 04:47:18 0UXMXRno
なんで？
現在最強のプレーヤーだし、素晴らしいパフォーマンスを見せてる
テニス史に大きくその名を残すプレーヤーなのは間違いないよ？
713:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 05:21:19 uPxcE2Wm
じゃ、フェデラーが最強ってのもないねｗ
だって最強じゃないナダルにダブルスコアで負けてんだもん。一つや二つ負け越してんならまだ話になるけど負けすぎｗ
もうナダルには勝てないから差がどんどん開いちゃうね～
GSタイトル数に関しては差が縮むことはあっても開くことはないもんね～
ナダルは24になったばっかりだし、16なんて抜いちゃうね～
714:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 06:41:59 8MLYGp5w
フェデは次の全米が大切 ここでまたベスト8止まりだと今後が心配
ポロポロ負けだしそう
負けがこんでくるとそれこそ長期休養→引退となりかねん
715:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 07:41:41 H78b0Qj8
ナダルヲタなのか アンチフェデラーなのか知らないけど
威勢のいい人がきたねｗ。
全仏であといくつとか ハードであといくつとか。
いろいろ想像して楽しそうだけど ただそれらはあくまでこれからのことであって
どうなっていくかなんて まだわからないのに。
フェデラーの16回優勝は現実に起きたことであって 減りようがない事実だけどね。
アンチみたいだな。煽り方が。
716:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 09:49:46 8MLYGp5w
フェデの記録は間違いなく史上最高だね
ただ潜在能力はナダルとサンプが上のような気がする
フェデはとにかく勝利にこだわっていたよね 異常な負けず嫌いなんだよ
だから記録が作れた ナダルは一番強い人を倒すのがスキ（ドラゴンボールｗ）
ただ今後はその記録を目標にされるから100年以内に塗り替えられるような気がする
その可能性はナダルも持っている 怪我とモチベ↑さえあればね
717:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 09:51:34 8MLYGp5w
↑怪我・・・→怪我をせずにモチベーションさえ持ち続けれれば
718:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 10:41:05 pYE7O+oj
潜在能力うんぬん言い出したらキリねえし、
まず、史上最強ってのは無敵ということとは違うだろ。
719:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 12:15:17 p2KiZWlN
どっちにしろナダルハードで本気出すと壊れんじゃないの？
全豪のマレー戦のときみたいに。
来年以降毎年GS2個ずつとり続けたとしても１６超すのは28歳？29歳？
膝も続いてるみたいだし去年みたいなことになる年もあるかもしれない。
それに加齢で気力が落ちてきたりすると、ナダルのプレースタイル的に致命的。
フェデラーでさえそうなんだから。
絶対無理とはいえないけどもう少しいくつか驚かされるようなことがないと
期待する気にはなれないな。GS最多記録に関しては。
720:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 12:58:57 H78b0Qj8
>>719
そうなんだよね。あまりハードで頑張りすぎると 去年の二の舞になるような気がする。
来年以降、またＧＳを欠場するようなことがあれば その後にまた活躍するかも
といっても加齢は進んでいるんだよね。もう24歳じゃなくなるんだよ。
それにどんなに得意な全仏でも 初戦からずっと強豪との試合が続けば
ファイナルに進むにつれて疲労がたまっていき 結果、ファイナルで負けてしまうという
こともあるかもしれない。
初戦から強豪とあたらないためには ランキングも高いところを維持しつづけなければ
ならない。
だからハードのＧＳやＭＳでも いいところまで勝ち上がっておかないとならない。
大変だよ ナダル。せいぜい 頑張ってね(~o~)。
721:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 13:05:06 mqjrkHqG
>>718
前にもそれ言ってたな
史上最強名乗るんならせめて、その時代の最強選手であってくれないと
スカスカ時代の最強王者なんだから、同時代唯一と言っていい対抗馬に勝ち越せないまでも競ってくれないとな
722:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 13:12:32 H78b0Qj8
自分はフェデヲタだから 生涯グランドスラムの邪魔をしつづけた
ナダルという存在はいやなものだったけど。
でも ヘタに2005年の全仏で優勝していたらＧＳ優勝の合計数は10回くらいで
止まっていたかもしれない。
バックハンドを鍛えたことによって、ハードコートのＧＳでもさらに優勝回数を増やす
ことができたし。
ある意味では お互いを高めあった存在だったのかもね。
723:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 13:26:56 mqjrkHqG
いくらなんでも10回ってことはないよｗ
バックが弱点のままでも当時最強の存在だったんだし
05'に全仏取れてたら、今度は翌年の年間グランドスラムという大目標がより現実味を帯びていたわけで
そうなるとモチベの低下もないでしょう？
お互いを高めあった存在だというのは間違いないだろうけどね
724:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 13:32:06 Rlyy31aT
基本的にナダルって過大評価だと思う
ハードコートでは猫を被ったように並みの選手になってしまうから
それを考えるとフェデラーってツイている選手だと思う
ニュ－ボールズっていう名の所謂谷間の世代とハードコート以外のナダルと対戦するだけでよかった
725:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 14:10:03 H78b0Qj8
>>723
10回は 少なすぎだった？ｗ。
でも05年全仏とれてたら その年の全米後までで合計7回。
翌年 年間グランドスラムなんて達成してたら それこそ達成感でいっぱいになって
いっきにモチベーションが下がったかもしれないよｗ
そしてその後はプラス１～２個で 14まで届かなかったなんてこともｗ。
726:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 14:35:01 Pvw5diMK
米スポーツ専門誌スポーツ・イラストレーテッド（電子版）は２１日、２０１０年版の
スポーツ選手長者番付を発表し、米大リーグ、マリナーズのイチローが米国勢を除く世界部門で
３７００万ドル（約３２億円）の６位に入り、前回１５位から大幅にランクアップした。
同部門のトップは男子テニスのロジャー・フェデラー（スイス）の約６２００万ドル（約５４億円）。
米国選手の１位は男子ゴルフのタイガー・ウッズで約９０００万ドル（約７９億円）だった。（共同）
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
すごいなｗ
今年成績は良くないけど稼いでるな～
727:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 15:53:49 H78b0Qj8
>>693
今 外出する前に、もう一度 スマッシュを見てみたｗ
24歳以降、落ちた選手として ボルグ、クーリエ、チャン、カフェルニコフ、
Ｔ・マーチン、リオス、コレチャ、キーファー、ラペンティ、モヤ、フィリポーシスなどが
書かれてる。
サンプラスは23歳だった94年には年間10勝していたけど、翌年は
5勝しかできなかったそう。
あとサフィン、フェレーロなんかも書いてあるね（彼らは 厄年にあてはまるとか
書いてあるけどｗ）
この記事は2004年の12月号だけど、それ以降ヒューイットとかナルバンディアンとかも
怪我とかで低迷していったよね。サフィンもだね。
728:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 16:22:37 mqjrkHqG
>>725
フェデラーの実力、精神力、自己顕示欲を舐めすぎですｗ
めちゃめちゃ負けず嫌いでプライド高くてナルシスト、それがフェデラー
05'だか06'だかにはサンプの14個をハッキリ意識してたらしいし、モチベは保ったと思うよ
729:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 16:26:40 /eixn4OD
基本的にトーナメント方式であるテニスは、強ければ強いほど試合数が増えるので
消耗も大きくなる。このところ出場大会を抑えている印象のフェデラーでも０９年は
７０試合超、最多のジョコビッチは９７試合こなしたとか。
トップ選手のほとんどは10代後半から20歳そこそこの段階で頭角を現しているので、
２５歳頃には疲労の蓄積が限界を超えるのかもね。
730:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 18:38:07 8MLYGp5w
>>めちゃめちゃ負けず嫌いでプライド高くてナルシスト
めちゃくちゃ嫌な奴だｗ
731:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 18:54:47 YCePpZ0t
>>727 だからぁ、なんで自分のいうことを裏付ける選手だけ出してくるの？
ＧＳ上位から行ってみたら？
フェデ？まだ落ちたとは断言できない
サンプ２９歳
ボルグ２６歳
レン助３０歳
コナーズ？いつ衰えたか言い切れない
マック２７歳
ビランデル２６歳
ベッカー３０歳
エド２８歳
732:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 19:44:11 mqjrkHqG
>>730
だがプレーヤーとしては極上ｗ
憎めないキャラしてるし、普段は割りとキレイにメッキされてるから嫌な感じはあまりしないよね
733:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 20:14:24 4kPKUg2m
うんうん、強いねフェデラー、すごいよフェデラーは
ま、ナダルには勝てなかったけど
734:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 20:25:15 pYE7O+oj
>>724 ハードは過大評価、芝と土は順当な評価。
735:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 21:38:55 0UXMXRno
ハードのナダルってそんな高い評価受けてたっけ？
736:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 22:05:44 8MLYGp5w
フェデラは凄くサンプラスのこと意識してるから来年のウィンブルンとるまで
モチベは落ちないんじゃないかな？でも体がね顔はもう40歳くらいに見えるね
737:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 22:27:09 H78b0Qj8
>>731
えっｗ
勝手に選んだわけじゃないよ。
スマッシュの記事に その選手達の名前があがっていたの。
コナーズとか ベッカーとかエドバーグとか そんなにその選手たちは
25過ぎてからもＧＳのファイナルとか何回も いってるの？
レンドルはいい歳まで頑張ったみたいだけど
ＧＳ決勝では 8勝11敗でしょ。
サンプラスだって、若いときはあまり負けてないけど 歳とってからは
全米の決勝とかで 負けてるでしょ、サフィンやヒューイットとかに。
738:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 22:33:01 uPxcE2Wm
>>732
ちょっと～
憎めないキャラはないわ～
ここまで贔屓目で見られるなんて引くよｗｗ
>>720
こいつアホだなｗｗ
ナダルに以上に執着しすぎｗまッフェデラーはナダルのカモだから仕方ないか
24歳ピーク説をねちねち書くより顔が40歳に見えるフェデラーのことを心配した方がいいよ
739:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 22:44:54 H78b0Qj8
>>738
ナダルに執着してるわけないじゃん。
キモいこと言うなよ。
そっちはフェデラーをキモイというけど こっちはナダルなんか眼中に
ない。
どうでもいいんだけど ただアンチが騒いでるから こっちも言いたいこと
言ってるだけ。
こういう 口汚いアンチは 二度と相手にしないけどね。
740:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 22:50:10 H78b0Qj8
なんか今 ナダルスレみたら
738がいたな。
これが噂の キチガイクレーマーとかいう 主婦かね。
741:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 22:53:15 YCePpZ0t
釣り？
コナーズは２５歳以降優勝４準優勝１、
エドは優勝２準優勝２、
ベッカーは優勝１準優勝１
そもそもナダルと比べる相手として全くふさわしくないだろ。
何よりフェデは優勝８、準優勝４。
あとサンプラスは確かに全米の決勝でサフィンやヒューイットに負けてる。
でも、あんたの言う２５歳以降、全豪１回、ウィンブルドン４回、全米２回
勝ってるんだよ。ＧＳ決勝７勝２敗。
あんたは選んだつもりがなくても、結果的に
偏ったデータから偏った結論を導いてるのが分からない？
もうやめたら？向いてないよ。
742:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 22:58:51 pYE7O+oj
>>738 >>24歳ピーク説をねちねち書くより
んなこといったらいつがピークなんだよ？これを基準にしないと
話進まないでしょ。
ただまあGS数に関してはどうだろうね
今の若手がハード主体だから土と芝は最低あと一つは取れるだろう。
そっから先は分からんな。ハードは一つか二つが限界な気がする。
全米、全豪＞＞全仏＞＞＞全英 くらい競争率の差があるイメージがある。
743:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 23:00:13 H78b0Qj8
>>741
だから 何言ってんの？
あくまでスマッシュの記事だと言ってるのに。
そういう説もあるってこと！
その向いてないって 何？
その記事以外に なにかデータでもひっぱってきたわけでもないのに。
随分 偉そうな人ですね。
744:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 23:08:25 uPxcE2Wm
>いろいろ想像して楽しそうだけど ただそれらはあくまでこれからのことであって
どうなっていくかなんて まだわからないのに。
ナダルのGSタイトルの数はこれからのことでまだわからないんだから
24歳ピーク説もこれからのことでわからないんじゃないの？
24最ピーク説＝コイツの願望ｗｗ
ちなみにフェデラーきもいなんてどこにかいてあんの？ 顔面コンプレックスもほどほどに・・・
コイツは某スレでサフィンよりフェデラーの方がイケメンだって騒いでるヲタだｗｗｗ
745:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 23:12:41 YCePpZ0t
だからぁ、スマッシュの偏った記事持ち出して
２５歳以降は勝てなくなるって書いてるのはあなたでしょ？
そうじゃないって言ってるの。お分かり？
その記事以外にデータを引っ張ってきてないからダメなの。
２５歳以降勝てなくなった人の並んだスマッシュの記事読んで、
ナダルも２５歳以降勝てない、って結論出したら、おかしいでしょ？
746:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 23:17:17 uPxcE2Wm
>>740
ナダルに興味津々ｗｗ
眼中にないんじゃないの～？？？？？
747:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 23:19:07 zLsLT7cp
>741
GS成績だけみれば、フェデラーは確かに2007年ぐらいまでピークに見えるかもしれんが、勝率やプレーの質、ひいては支配率は明らかに2007年は2006年に劣る
そしてその成績下降にしたがって結果的にはGSの成績も落ちていったわけなんだが
25歳前後がピークというのは7、8割の選手には当てはまるよ
ランキングや戦績的にはそうなってるからね
ナダルがどうなるかは知らん
過去のスターの誰かがナダルは長持ちしないと言ってたのは記憶にあるが
748:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 23:19:57 pYE7O+oj
>>747 アガシじゃね？確か
749:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 23:21:55 H78b0Qj8
>>745
あの、別に結論はだしてませんが？
それこそ どうなるかなんてね、わかりません。
その説がおきにめさないのなら どうぞご勝手に。
あなたにとっては おもしろくない説なんでしょ？
750:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 23:36:17 0UXMXRno
24～5歳ピークにねちねち絡んでる奴、バトる気満々過ぎて痛々しい
751:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 23:40:44 YCePpZ0t
>>749
説にもなってないよ。ナダルがあと何回勝てるか考えてたわけでしょ？
それで２５歳ピーク説が出てきたわけでしょ？
そこで２５歳以降おとろえた選手たちだけを引き合いに出すのもどうかと思うし
それにＧＳ数回しか優勝してない選手と比べるとか全然意味分からん。
752:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/22 23:54:14 uPxcE2Wm
ID:H78b0Qj8
支離滅裂ｗｗｗｗｗ
753:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 00:16:42 mdGg+MIo
>>751
説にもなってないなら 別にいいよ。そう思わない人はすきにしてください。
私の捏造ではないですけどね。
それにナダルが勝てなくなるかどうかは 知らないですよ。
ただ年齢的にきびしくはなるかもね、こういう説もあるし・・・。
と言ってるだけ。
ナダルは これからもどんどん勝てるでしょうね、これでご満足？
754:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 00:21:28 Zl3Zq8p3
まあ
最弱時代はサンプ世代だよな。マイケル・チャンみたいなやつが２位なんだから
スカスカもいいとこだ
755:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 00:36:47 15/flbHY
ナダルは３０歳くらいまで今のレベルをキープ出来ると思う
ナダルは全英をスキップ出来るような勇気を持っている
普通の選手なら全英っていう特別な大会を欠場出来ないよ
フェデラーは優勝した全豪、敗退した全仏と全英を観る限りもうGSタイトルを獲得するのは難しいと思う
長くテニスを観ていればその選手の終焉なんて簡単に分かるよ
フェデラーはハードコートで強烈なライバルがいない恵まれた選手だった
ただテニス人生がツキすぎているからこれからボルグみたいな人生の辛酸を舐める時が怖いと思う
テニスが終わっても人生は続いていくんだ
756:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 00:45:13 Zl3Zq8p3
全盛期レベルのフェデラーなら
今でも余裕でタイトル積み上げられるだろうけど
ここんとこのフェデラーじゃ難しいだろうな
衰え方が尋常じゃない
病気やケガに加えて年齢に
おまけにモチベーションも薄れてるのが
素人でも見てて分かる
いちからまた奮起してるとこを見たい
757:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 01:15:11 rsji6sqt
>>755 いつも思うけど誰くらいがいれば弱小世代じゃないって言えんの？
サンプラスとか、んな無茶な。それならナダルのクレーも同じじゃんか。
それと辛酸は2008で十分舐めたでしょ。
>>756 モチベーションは十分あると思う。。発言からしても、病気と怪我
ついでに感覚のずれってのは難しいからなあ
758:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 01:18:19 Ja+KC3xb
弱小世代とか谷間世代とかツイてたから勝てたって言ってる人は基本無視で良いと思う
759:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 03:19:57 HaBEVPnH
ID:H78b0Qj8=ID:mdGg+MIo
コイツは某スレでサフィンよりフェデラーの方がイケメンだって騒いでるヲタだｗｗｗ
熱狂的なフェデヲタでさえこんな恥ずかしいことは言えないｗ
760:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 03:47:25 1101Ibk2
>>758
ニューボールズが谷間世代ってのは間違いないけどな
761:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 04:06:12 +bdsJzQV
>>759
それフェデアンチスレでしょ
そこで暴れてる基地外アンチが何言ってるの？
762:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 04:20:49 zmtTZcup
maaナダルのスタイルからあと5年も続くとは考えにくいけどね。
コナーズとは比較しちゃだめ。コナーズはナダルよりずっと省エネだから。
フットワークこそ凄いけど彼のフラットショットは力を使わない。
ナダルと比べるならボルグだけどボルグは25歳ですでに引退を示唆していた。
昔は今と違って移動の疲労が凄かったから単純比較は出来ないが、
ナダルも疲労が抜けにくくなってくる20代後半には引退もありうる。
763:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 05:19:47 HaBEVPnH
基地外度ではフェデヲタが最強ｗｗｗｗｗ
764:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 07:42:29 lYmFSUSI
一般的に言って強い世代っていうのは飛びぬけたチャンピオンが一人いることじゃないよ
サッカーとか野球とか競馬とか、他の前後の世代と比べて優秀な選手が何人もいるのが強い世代といわれる。
イチローや松井世代が強いなんて言われないだろ？
例えばフェデはめちゃくちゃ強いけど、まともなライバルは全米、全英のロデだけなんだよね
ヒューやサフィンは衰えたサンプやアガシが勝ち残っちゃうような低レベルの時代にたまたま活躍できただけだし。
フェデと同世代でナダルやマレー、ジョコなんかが出てきてからGS決勝まで出てこれたのってゴンザレスとロデくらいか？
「全部フェデに邪魔されました＞＜」とか基地外のフェデオタはいうけど
フェデと逆の山にいっても結局下の世代には勝ててないんだよね。
765:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 08:40:07 1tWOBir2
フェデヲタ ウィンブルドン後→静ｗｗｗｗ
全米後ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗザマァとなる
766:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 08:59:45 iCKQI6sH
ジョコやマレーがこのままＧＳで優勝できなかったら同じような評価になる。
っていうか現状はニューボールズ以下。
ジョコはＧＳ決勝進出２回で優勝１回、マレーは決勝２回で優勝０。
ヒュー、サフィンは決勝進出４回で優勝２回、ロデは決勝進出５回で優勝１回。
ジョコ、マレー達はまだまだこれから、と思っている人も追いだろうけど、
実は残された時間はそう多くない。彼らは今２３歳。来年が勝負の年となる。
767:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 10:24:14 77UkTvBr
ま、フェデラーでしょ
768:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 12:08:34 15/flbHY
全米や全英におけるフェデラーの最大のライバルは基本的にロディック
同じくレンドルにおける最大のライバルはコナーズでありマッケンローでありビランデルであり、ベッカーやエドバーグ
明らかにレンドルのほうが難易度が高いと思う
769:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/23 12:12:39 iCKQI6sH
２４歳限界説はともかく、選手としてのピークが２０代前半というのは
あながち間違っていないと思う。
もともとの力量が抜けているからサンプラスやフェデラーは２０代後半でも
ＧＳを量産出来た。とは言え、プレーの内容は２０代前半の方が良かったと思う。
ナダルは現時点で抜けた能力を持っているので、今後体力が落ち、多少実力が
下がったとしても十分ＧＳで勝てるだろう。
ただジョコやマレーが今よりも弱くなったらやばい。繰り返しになるけど、
ここからの１，２年が勝負だ。