10/06/22 03:56:01 EBA/2U0q
俺はナダルだと思うけど
2:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/22 04:01:07 3fzl1cRE
俺もナダル
3:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/22 04:11:36 K7c3YZjT
時系列的に被らない選手だらなぁ
まだ決めるには早いんじゃいの？
4:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/22 04:56:09 gG26hDeJ
ロジャー・フェデラーは３世代（４世代）の選手たちとずっとトップを戦ってる
ナダルも下の世代とまともに試合やるくらいまで待つべきだな
デルポ世代選手たちが本格化したらナダルやマレーやジョコ世代はそうとう負け越すだろ
5:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/22 07:46:16 ip3ArMeT
史上最強なのはフェデラー
現在のトップはナダル
6:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/22 08:47:41 aC9AhEWx
史上最強はボルグだよ
フェデラーでもナダルでもない、ボルグ。
7:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/22 12:07:01 kTs2o4JO
ボルグはありえん。ボルグなんぞ俺でも勝てそうだ。
8:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/22 12:47:55 7cvyVAlS
単純に2005年から2009年の5年間のあいだの年末１位の回数が
フェデラー 4回
ナダル 1回
1年通してのトーナメントで得たポイントで決まる年末１位
において４/５フェデラーがトップをとり、ナダルはその時常に２位
これが力の差をあらわしてるんじゃない
フェデラーが
9:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/22 12:52:07 /5ZgEvmy
ハードと芝で史上最強がフェデラー
クレーで史上最強がナダル
10:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/22 15:38:31 I5Wfvj+l
チルデンかパンチョ・ゴンザレスかローズウォールかレーバーかボルグかフェデラーかナダルか
テニスの歴史は浅い
11:名無し募集中。。。
10/06/23 00:43:33 xRNBJjwb
ナダルとフェデラーしか見たことないの史上最強とか
12:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/23 01:04:18 4Gynq7JH
史上最強は絶頂期のベッカーじゃない？
クレーならレンドル
13:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/23 01:22:36 SNt9qmZl
ナダルじゃね
14:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/23 01:23:46 SNt9qmZl
年下で不利な時期から含めてもそれでも直接対決でも圧勝してるし。
15:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/23 01:50:52 EVewcLZU
ナダルは魅了するテニスではないな
16:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/23 01:55:42 CFP786Zx
最強は絶好調時のアンリ・ルコント
17:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/23 02:44:10 El/zapZ7
安定感はフェデラー
爆発力はナダル
最終的にはナダルのほうが上に評価されると思うけど
実績的には超えられないかも
フェデラーはナダルと戦わなくていい期間が長くて運がいいね
ナダルは最初からフェデラーがいたわけで実績的には不利だわな
18:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/23 02:57:27 EVewcLZU
ナダルのプレースタイルだと長くは続かなそうな気もする
19:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/23 03:37:22 qvCYuhOi
テニス史上最高の選手はフェデラー
彼はテニスの常識を変えた、彼が登場するまで、ストロークのショットは長い方が良いとされてきた。
彼が登場する以前まではフォアハンドのフィニッシュは肩の位置が常識だった。
昔ある物理学者が、フィニッシュを腰の位置に下げる選手が登場したとき時代は変わるだろうと断言していた。
それを実現したのがフェデラーだ、彼のフォームは今や全ての選手の見本となっている。
ナダルについて
彼の欠点はサービスだ、あのスタンス（つま先を見てくれ）
あのスタンスではサンプラスやフェデラーのような体の回転は不可能。
当然サービスの威力はフェデラーの6割ぐらいだろう
ナダルのストロークについて
彼の最大の欠点は回転数にある
プロは一分間に1000～5000回転のスピンをかける
ナダルは平均3300回転、此れは無駄に多い回転量となる。
物理に詳しい人なら分かるが、理想は2700回転であり、
それを実現している選手はフェデラーである。
20:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/23 03:41:21 S3OGJqPF
君が物理には詳しいがテニスはからっきしって事は分かった
21:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/23 05:04:03 4wPqUzge
実績を見れば現時点ではまだまだフェデラーだな。ナダルとの直接対決には勝てないけど、いくつも記録作ってる。
ただフェデラーもここ最近衰えが目立ち始めたし、これからの成績次第では将来的にナダルが史上最強とか言われる可能性も無くはない。
22:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/23 10:24:12 Jn9wlVja
>>19
物理学専攻の理学修士である俺にわかるよう、理想が2700rpmである理由を説明してください。
23:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/23 12:40:00 dbiNNDh5
一番、得意選手が多くてサーフェスも多いハードコート
そこで一度も連覇したことないやつが最強とか言われてもね
24:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/23 14:36:05 Y8bEUVT5
>>8の年末１位の回数が比較的公平な指標じゃない
この手のスレは何もいわなくても史上最高だと評価されているフェデファンではなく
無理に何かいわなきゃその議論に名が挙がらない選手のファンが立てるよね
25:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/24 05:26:45 irbC8wEK
直接対決見れば分かるだろ・・・
フェデは圧倒的に負けてるだろ、ナダルに
安定感は上だが
26:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/24 05:46:37 HrX9cr02
>>25
短絡的な考え方だねｗ
まずこの二人だけで考える時点で間違ってるけどな
27:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/24 08:03:10 cSg6cIh9
全くテニスに興味ないんだが、
男子ＴＯＰに君臨するような黒人選手はなぜ出てこないの？
そもそも男子で黒人のプロ選手っているの？
もしいるのならランキングは？
うざいとか言わずにおせーて
28:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/24 08:08:42 cSg6cIh9
ジェームズ・ブレークという選手がいるね
今後は増加傾向にあるんだろうか・・・
自己解決したので>>27はスルーで
29:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/26 06:58:49 G/eMOjyt
モンフィース
30:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/28 21:45:02 cBY/cNAF
>>25
2人の対戦はこれまで21回あるが半分以上の12回は土での対戦だぞ。
サーフェス別の対戦成績は
土：ナダルの10勝2敗
芝：フェデの2勝1敗
ハード：3勝3敗
対戦成績に関してはフェデが比較的苦手な土でも決勝まで勝ちあがって
史上最強クレーコーターであるナダルに負けまくっていたのが大きい。
逆説的だが全盛期のフェデが土で決勝まで勝ちあがれなかったら
ここまで大きな差はつかなかったはずなんだよ。
31:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/29 01:06:05 uCcsms1r
サンプラスやアガシのが上
32:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/29 15:05:05 RJ6VjLdo
アウトドアハードではナダルが勝ち越してるんだけどな
だいたい当時17歳のナダルに直接対決で負けてる（初対戦・ハードコート）
ＧＳ決勝でも2勝5敗と大きく負け越してるし、これは言い訳の利くレベルではない
ナダルとの相性の悪さは誰の目にも明らかだ
もっとも、だからといって直接対決で勝ち越しだけでナダルが上とするのはどうかと思うが
33:名無しさん＠エースをねらえ！
10/06/29 17:44:57 ZmxB90BJ
勝ち越しだけを考えるならマレーとかもいるし
それだけを持ってナダルの方が上とはいえないね
記録や怪我をしないとこ等色々見てもフェデはすごいと思うし
逆にそんなフェデを相手に良いプレーをして勝てるナダルも凄い
どっちが上かは言えないと思う
34:2010全英見る価値なし！
10/07/01 04:12:57 QXUVV2cF
なんだよォwww
とうとうこの日が来てしまったのかよォwww
去年は格下のロディックなんぞにフルセットまで粘られてたし、、、
フェデラー年だね、いつのまにかもう29歳だよな、
あのサンプラスも29～30歳ぐらいから急激に体力が低下していった。
世界で通用する限界はやはり27歳だよな、2008年のナダルの優勝あれはナダルが強いから勝ったのではない。
フェデラーが年齢的に限界に近づいていたからだ。
ナダルは二流選手に過ぎない、サービスもフェデラーみたなスタンスに変えれば（彼は左利きだから）トスをもっと右に上げ
体の回転を使ってビッグサーブを打てるのに奴は馬鹿だから一生その事に気付かないだろうぜ！
アンドレ・アガシは30歳を超えても活躍していたが、
彼はテニス史に残る最低最悪の恥部だ。
長年にわたり興奮剤（アンフェタミン）つまり覚せい剤を使用していた悪質な選手。
彼の賞金は全て没収されるべきだ、家族もマフィアと深い関わりがあり、家族共々刑務所に入って欲しい！
35:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/01 04:18:19 AWv+rxtt
ダビデンコとナダルどっちが史上最強か？
ｽﾚﾘﾝｸ(tennis板)l50
36:・
10/07/01 14:09:51 1vA7TrOc
>>34
何言ってるんだか
フェデラーは昔からナダルにボコボコにされてただろｗ
37:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/01 14:11:14 4tQ2253h
もう、どっちも最強ではないな。
38:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/01 16:19:43 /c+rbFfP
そうだね
39: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/02 09:23:51 MhRJg4n4
生涯勝率で言えば現状はナダル優位
クレーでの絶対的な優位が崩れなければ、これは変わらないだろう
フェデラーが勝率を落とす前に引退するかどうかにもよるが
ナダルは怪我と相談しながら無理をしなければ
ボルグを抜いて歴代勝率トップも不可能ではない
40:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/02 19:07:33 6UV+0KJ2
ナダルは持ってあと一、二年
勝率抜いてもフェデの記録にはかなわないと思います
41:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/02 21:53:05 MhRJg4n4
そう、引退が早そうだからこそ
同じく若くして引退したボルグと
勝負になる
42:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/03 09:50:16 RHdgYfdL
ナダル。
すでに勝率で越えてるのか
43:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/03 11:07:23 1a0blL+5
フェデラーでしょ。
GS取得数勝ってるし。
44:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/03 11:13:43 Hitfaz/i
同時代の選手にこんだけ負けといて最強ってのはちと苦しいわな
45:フェデラー&ナダルファン
10/07/03 11:43:46 bj/1VCoB
現役期間が短い選手と比較するのは酷かと。ボルグは全盛期で引退。
80年代は今と違ってハイレベルではなく過密日程じゃなかった。
総合的な記録はフェデラーが史上最高でしょ。英米5連覇が特に素晴らしい。
ナダルも全仏7回優勝(ボルグ6回)したらクレー歴代最強は異論ないだろう。
46:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/04 01:42:57 epedYVty
フェはナダに勝てないからナダ。最強はフェ。
47:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/04 02:24:49 qlgIooFT
４大大会決勝成績
全豪オープン
2009年 優勝ラファエル・ナダル 準優勝ロジャー・フェデラー
全仏オープン
2006年 優勝ラファエル・ナダル 準優勝ロジャー・フェデラー
2007年 優勝ラファエル・ナダル 準優勝ロジャー・フェデラー
2008年 優勝ラファエル・ナダル 準優勝ロジャー・フェデラー
ウィンブルドン
2006年 優勝ロジャー・フェデラー 準優勝ラファエル・ナダル
2007年 優勝ロジャー・フェデラー 準優勝ラファエル・ナダル
2008年 優勝ラファエル・ナダル 準優勝ロジャー・フェデラー
全米オープン
48:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/04 08:59:59 czlze4Cp
もしかしてナダルがＧＳ決勝で
フェデラー以外とあたるのは
2005全仏以来なのか？
49:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/04 16:32:02 vLic3Akk
…直近のGSの決勝すらも忘れてしまうのか
50:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 01:12:28 Azb3/H6Q
やっぱナダルが断トツで史上最強だな
強すぎ
51:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 01:34:14 G+Eic/xA
そうか？
強いけど史上最強ではないな
52:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 01:59:47 p2kMvqva
フェデラーが自身を史上最強と名乗っても違和感はないが、
ナダルが史上最強を名乗ると違和感がある。
そういう事です。
53:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 03:06:46 66TTuhrI
どっちが名乗っても違和感あるだろ
フェデラーは同時代、最大のライバルに一方的に負け過ぎ
下位の特定選手に負け越しなら相性云々言い訳も立つが、
自身を除いた最高位のライバルに負けてるのに「史上」も糞もないわな
ナダルはハードコートの支配力が足りん、足りなさ過ぎる
身体に負担のかかるプレースタイルも年間通してツアーを支配するのに向かんし。
だいたい史上最強云々言うにはまだまだ実績が足らん
54:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 03:16:21 G+Eic/xA
大体このスレの存在自体おかしい
55:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 03:19:03 Azb3/H6Q
ナダルはまだ若いし、最低、後5回はメジャー優勝するだろ
メジャー最多優勝じゃなければ史上最強を名乗れないってわけじゃないしな
ある程度の実績をクリアすれば十分
最終的には
ナダル＞ボルグ＞サンプラス＞フェデラー
って感じになるだろ
56:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 03:26:26 wOwTGPKu
ナダルを一番にしたいなら最低でもサンプラスの記録は抜いて欲しいけどねｗ
57:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 03:29:49 z+qsABCv
今回の全英はナダルが強いってより他が弱すぎた。
フェデラーが強すぎたからナダルが目立たなかったけど
フェデが落ちればこの程度のレベルだということ。
なんでネット取るにしても勝負どころでフォアにばかり
アプローチ打つのか？所詮2流なんだよな。。。
強打はクロスにしか打てないからナダルに全部読まれてる。
たとえフォアサイドが開いててもネットに付くならバックに
集めるに限るんだよナダルの場合は。
バックはフォアほど超広角で打てないからネットに詰めれば
かなりの確率で捕らえられる。そうなるとナダルは殆どロブで
逃げる。どんなに返されても徹底的にフェデのバックを
攻めるナダルを見習わないと。
58:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 03:48:32 QZSB8oYS
引退したら実績で評価されるんだから>>55はおかしいだろう？
最終的＝引退後って意味ならね。
現時点ではこの4人なら
フェデラー>サンプラス>ボルグ>ナダル
がGSタイトル数、ツアー支配度から考えれば妥当だと思うが。
ナダルがどこまで伸ばせるかは分からんがボルグ越え、サンプラス届かずくらいなんじゃないかな？
いずれにせよGS10勝かキャリアスラム達成したらレジェンドの仲間入りだな。
59:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 04:18:33 F/4wPizu
フェデラ―のテニスが素人目に見ても素晴らしいと思います
なにより試合態度が完璧
60:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 05:35:23 Azb3/H6Q
>>58
ナダルは若いんだから実績だけで比べるなって
今のパフォーマンスと期待値で判断しろ
それから実績が全てではないよ
メジャー10勝以上ならそれで十分
あとはパフォーマンスや勝率のほうが重要
ナダルは現時点で史上最強といってもいい選手だ
61:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 06:26:35 hxd5PCXD
どうしてもナダル最強にしたいみたいだけど、期待値で言うならあのプレースタイルだと何年ももたない。
所詮期待値は想像にすぎない。
62:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 07:08:00 V8R6PWr+
ナダルだな
55が正論。フェデは谷間世代にかっただけだった
63:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 07:10:41 V8R6PWr+
しかしナダルは、今回のウィンブルドンではプレースタイルを少しかえたね
64:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 07:13:47 ndu3ZE3V
ナダルもウインブルドン６連覇ぐらいしないとな
65:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 09:42:47 LoopuT9h
とりあえず最終戦を勝った事ない人が史上最強になれるの？
66:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 09:57:26 9hWeeubz
記録で言えばフェデラーに分があるのは明らか
勝てそうな部分といえば、前出の勝率ともちろんクレーでの実績
芝も得意コートではあるが、現役を長く続けないとフェデラーに並ぶのは難しいよね
ここで並べれば、ハード・グラスのフェデとクレー・グラスのナダルで面白くなる
同列に議論するためには、まずはグランドスラムの達成だな
フェデのなしえなかった記録としてはMS1000の全制覇がある
この２つを達成できれば、俺の中では双肩する
可能性は低いが年間グランドスラムかダブルスラムを達成すればフェデ超え
年間ボックスセットを達成すればナブラチロワ超え
67:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 10:10:45 SnbwMvSj
いままでは全盛期のフェデラ―対そういう存在が
いる状況でのまだまだ成長期のナダルだったんだぜ。
それなのに直接対決はダブルスコアでナダルに軍配。
グランドスラムでの成績をとってみてもナダルの方が
ペースは一年近く上回っている。
そしてこれからはナダルは全盛期をむかえて、一方
フェデラ―は下り坂まっしぐら・・・
直接対決はさらにひろがるのはどう考えても明らか
だわ。GSのタイトル数に関してはナダルのハード
コートへの取り組みや他の選手とのかねあいで
どうなるかはわからんが・・・いまの男子のレベルは
はんぱなく高くなってるからなぁ。
68:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 10:59:00 apIRC4qW
フェデラーは
２年前からすでに衰えてる
特に病気の影響などの低下
全盛期のフォアやバックの正確さや威力、ネットプレーの上手さ、戦術の上手さ、精神面の強さ
残念ながら全てが弱まってる
今年はまた病気になってケガにも悩まされているようだからぜひ回復して
素晴らしい王者フェデラーの姿を見せてほしい
頑張れ
69:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 11:17:48 QZSB8oYS
ハードコートのGSが現時点1勝の選手が史上最強ってどんだけだよ（笑）
ランキング在位記録２５０週以上、GS15勝の二つを達成時点で俺の中では双肩する。
MSシリーズの記録は史上最強を決めるんなら食玩のラムネ程度のもんだ。
昨年のこの時期のサンプラスや下り坂に入った現在のフェデラーがこれだけボロクソに言われるんだからな。
ここってほんとすごいところだねw
70:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 12:27:17 CZoGPLkJ
フェデオタってすぐ衰えただの怪我してるだのいうくせに、怪我しまくりで衰えたサンプに勝ったことをやたらアピールするよな
全盛期でもクレーではナダルに絶対勝てないだろうし、芝はハードでもほぼ互角だろ。
衰えたから負けたんじゃなくて、弱いから負けたんだよ
71:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 14:09:10 hxd5PCXD
それはナダルヲタにも言える
ハードで互角はないでしょｗ
72:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 14:17:39 AZNHgZ8g
最終戦、一度も優勝したことのない ナダル。
トップ８の集う大会で 一度も優勝したことのない ナダル。
せめて、フェデラーと 同じ４回は優勝しないと 話になりません。
73:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 15:02:58 xmsS+y+K
大山名人だろ！
羽生はまだまだ
74:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 18:56:19 KnATDeNI
そもそもどっちが史上最強か？っておかしいよ
史上最強はサンプラスなんだからどっちが強い？にしないと
75:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 20:25:02 uOVvqFnx
史上最強とかガキの発想、必死にレスしてるな馬鹿共
76:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 21:22:49 mqeAskb0
ナダル
77:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/05 22:18:09 66TTuhrI
とりあえず>>66 >>69はまぁ同一人物だろうが、
もっと国語の勉強をしたほうがいいなｗ
双肩するってなんだよｗ
ほんとフェデオタって馬鹿が多いわｗｗ
78:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 00:19:42 8HiN5sdm
強いのはフェデラー（ただし史上最強かは知らない）
理由：いくらナダルが良いプレイをしても
お尻をクイッ→ヘアバンを直すふりして臭いを嗅ぐ
の癖を直さないと「最強」の格に相応しくないと思うんだ。
実況スレでテニスファン以外の一般も散々指摘してたよ。
フェデラーにはそんな変な癖は無い。
79:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 02:14:49 QylFgoAK
評論家は紙上最強！
80:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 02:25:47 bITWxzm3
フェデラーのいないウインブルドン2010決勝は予想通り実につまらんかった。
フェデラーの全盛期は2003年から2005年、あの間の強さはテニス史上最強だよ。
ナダルはサービスを改良して欲しいな、フェデラーやサンプラスのように
スタンスから変えた方が良いと思う。
今は若く、フェデラーも年齢的に限界だろうから、しばらくはなんとかなるだろうけど、
あのサービスでは今後（2年以内に）苦しくなるだろう
インパクト時に胴体が正面なのでスライスもスピンも力任せだ。
肉体のピークは25歳（26歳から急速に落ちる）なのでスタンスを変えなければ彼は長くは続かないだろう。
81:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 05:57:54 Wdhxup/e
>>58とかはサンプラス信者なんだなｗ
ツアー支配度って言ったらサンプラスは4人の中で最下位だよ。
彼はツアーの半分を占めるクレーで全く実績ないからね。
しかもハードでやや弱いボルグとは次元の違う弱さ。
ナダルとボルグは限りなく近いけど、現段階ではまだボルグが上。
ナダルはクレーだけはボルグに並んだけど全英5連覇があるボルグには
遥かに劣る。フェデラーが最強だな。
82:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 08:34:48 xaVpBz/d
最強ってのはもっとも強いって事だろ？
サンプラスは土が全然ダメ。
ボルグ、ナダルはハードで勝てない。
フェデラーは全盛期でさえ土ナダルに勝てなかった。
何かしら弱点があるのは最強とは言えない。
次の世代に期待しよう。
83:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 09:38:24 gopQm0SS
史上最強ってのは、過去から今までの選手の中で最強って事だから、
「完全な強さを持った選手」という訳ではないからね。
84:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 09:51:12 OW+g6kAs
この先ケガさえなけりゃナダルだわな
85:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 09:55:50 cXipJKfe
無敵と最強は別だよ
勘違いしてるのがいるが
86:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 12:52:33 nGDk6dyO
>>83>>85
で？
そんな証明不可能なものの定義にこだわってどうするのさ
87:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 14:38:16 gopQm0SS
まあこのままの調子があと４、５年続いたらあり得るね。＞ナダル最強
ただ周囲がナダル攻略法を見つけ出すかもしれないし、加齢によって
身体能力が衰え、最大の武器である超反応が鈍ったらわからん。
今のフェデラーの状況を見ても、ちょっとした事で力関係がすっかり
変わってしまう訳で、同じ事がナダルに起きないとは言い切れない。
88:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 15:24:14 XQIfPETG
不安要素の膝がある限り、まぁ普通に考えて４、５年は無理だわな
89:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 18:26:53 gJWsAJk9
ナダル
90:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 18:36:08 thQSrr+V
フェデラー
91:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 19:06:03 gJWsAJk9
フェデは谷間世代に勝ってただけだったな
10代のナダルに勝ってたが20代になったナダルには一方的に劣勢。
いまの男子レベルはヘンマンもいうよーに飛躍的にハイレベルになってる
92:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 19:33:25 RPBkXSk8
ラファエル
93:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 19:35:55 /pYW9L7X
フェダルでいいじゃん
94:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 19:37:30 PWe7HPWW
てか大体の今の選手にも勝ちこしてるし、
これからフェデが全盛期ってことは無くてもその逆はあるわけで
ちょっと大したことないとかいうのはおかしくないかい？
95:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 19:55:18 o1scx6yL
>>94
ナダルヲタはすぐそういうこと言うから相手しない方が良いよ
他選手に失礼なこと平気で言うから
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/07/06 19:56:46 ITSEOO9H
ここ２、３年のフェデラーはやる気が感じられない。
適当にプレーしてる感じ。
97:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 21:07:18 iuMhAnME
フェデヲタのすれがおもしろい。
現実から逃避して、なんとかして自尊心を保つための理由を作りだそうとしてる。
98:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 21:12:40 dmF2QU0V
フェデは誰が見ても王者 風格があってカッコイイ 試合態度が唸るほどカッコイイ
対してナダルはあなた…テニスじゃなくてもいいよね？他のスポーツしたら？と感じる
ナダルが王者と言われる日が来てもそんなふうに感じると思います
身体能力に任せた強引なプレイ＞ナダル
99:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 21:13:45 4c/DKIO/
ナダルだろ
フェデラーは丈夫なだけ
MAXポテンシャルはどうみてもナダルが抜けてる
ナダルが本気出せば誰も勝てないだろ
100:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 21:14:45 4c/DKIO/
あとよくいわれるように
フェデラーは時代に恵まれすぎてるしな
101:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 21:22:29 vDXlW4Nh
そう、フェデラーには王者の風格がある。
ナダルはコーチング疑惑といい とにかくうさん臭すぎ。
102:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 21:23:27 dmF2QU0V
ふ～ん
ナダルヲタは相当ナダルを買い被ってるんだねｗ
ナダルが本気を出せば＞ ナダルは本気出してないのか…
103:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 21:26:46 dmF2QU0V
誰かのレスで紅茶吹いたんだけどｗ、ナダルの食い込み直す仕草がヘアバンなおすふりして匂い嗅いでるとかｗ
なんてこと言うんだ…
104:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 21:27:32 PWe7HPWW
てか本気出してないも、時代もあとだしジャンケンにしかみえねえ。
105:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 21:32:06 aZEX+J/8
フェデヲタは面白いなあ
もっと楽しませろ
106:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 21:41:28 xaVpBz/d
>>98
風格ねぇ…ｗ
残念ながら今はちっとも感じないけどｗ
ラケット破壊したり、審判なじったり言い訳したり見苦しい…
107:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 21:52:14 dmF2QU0V
フェデラーかっけえｗ
そうなんだｗ
108:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 21:58:22 x83dkbjL
うほ
109:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 22:15:36 /pYW9L7X
ﾌｪﾃﾞﾗｰは全仏を獲得してから、完全な腑抜け状態になった。
もちろん衰えもある。目標を失ったんだよ。
あとはGSﾀｲﾄﾙを増やすことぐらい。
これ以上の何をすればいいの？って感じだわな。
ﾋﾞﾗﾝﾃﾞﾙが年間GS3つ取って一気に落ち目になったのと一緒。
もう腹いっぱいで何も食べたくない状態。
110:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 22:27:42 QEkDH4Z4
ソダや空気も谷間の世代かな
111:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 22:28:37 XQIfPETG
現在、記録持ってるからそれが出来るんだよな。
112:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 22:32:24 WxL+//06
フェデラー≠史上最強としたところで、
ナダル＝史上最強に繋がらないんだが。
史上最強はヤンコビッチ。もういいな？
113:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 22:41:46 SLsuQugP
MTOの誤魔化しがいい加減に腹立つ
いつも相手を待たすわそれでシラっとしてるわ、叫び声もうざい、ルーティンｇｄｇｄ
ベツカーに嘘吐き呼ばわりされてたな
114:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 23:19:19 K2TDE0VS
MAXポテンシャルはナダル(ｷﾘｯ
全米最高成績ベスト４(ｷﾘｯ
115:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 23:24:42 mCZjBp1k
ナダルはロッベンのように1年間に数ヶ月世界最高の選手になる。
その代償として毎年必ず故障する。
116:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/07/06 23:30:06 7f+7lGm0
【フェデラー16】 芝6 硬9 土1
英■■■■■■
米■■■■■
仏■
豪■■■■
【サンプラス14】 芝7 硬7 土0
英■■■■■■■
米■■■■■
仏
豪■■
【ボルグ11】 芝5 硬0 土6 ※全豪出場は1回
英■■■■■
米
仏■■■■■■
豪
【コナーズ8】 芝4 硬3 土1 ※全豪出場は2回 ※全盛期5年間全仏出場停止（WTT問題）
英■■
米■■■■■
仏
豪■
【ナダル8】 芝2 硬1 土5
英■■
米
仏■■■■■
豪■
【レンドル8】 芝0 硬5 土3
英
米■■■
仏■■■
豪■■
【アガシ8】 芝1 硬6 土1
英■
米■■
仏■
豪■■■■
【マッケンロー7】 芝3 硬4 土0
英■■■
米■■■■
仏
豪
【ビランデル7】 芝2 硬2 土3
英
米■
仏■■■
豪■■■
117:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 23:32:10 gJWsAJk9
最強時点でナダルにかなうやつはいねーわ
118:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 23:48:58 Hwy0SE2k
いっちゃ悪いがナダル以外のフェデのライバルは今まで弱すぎた。
ヒューサフィンは上のサンプやアガシが衰えて層がたまたま勝てただけ。
ロデはそこそこ強いけど安定感ないし、デンコや腹は前座みたいなもんだろう
フェデは本物だからまだまだ勝てるだろうが、今までみたいに楽には勝てないだろうね
119:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 23:51:54 +ZC/cKz/
ロディックは安定感ある方だろ
120:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/06 23:56:22 cXipJKfe
まるでナダル以外のフェデのライバルは今は強いみたいな言い方だね
衰えたフェデにようやく少し勝ちだした程度でどこが？って感じだけど
121:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 00:00:17 SLsuQugP
全く、今のフェデは全盛期の見る影もない
信じられないくらい弱くなった
病気やけがに加え、子供まで出来たから仕方ないのかな
122:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 00:04:09 Ras/NYyc
もうすぐ29なのに全盛期と比べるのが間違いだ
そのフェデにようやく勝ち出した若手もどうなんだ？
123:最エストロ
10/07/07 00:21:20 crnsqsBY
ナダルがあと8つ積み重ねられるか？
その間にフェデラーが一つも獲れないか？
なんていうと難しそうに聞こえるが・・・
ナダルが28歳までAO＆FOかFO＆WBのダブルを続けるというのは
ありえない話ではないと思うんだ。
その中にはUSOも入るかもしれない。
数年後には、ナダルがフェデラー以下である理由を捜すレスが
増えてるかもね。
124:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 00:24:23 +M0ooCn/
こいつは目先の結果や一時の勢いに惑わされる馬鹿コテ、と
125:最エストロ
10/07/07 00:26:50 crnsqsBY
ナダルの賢いところは、
要らん大会はスパっと切り捨てるところだ。
クレーの3つ目などは、母国じゃなきゃ今年切ってるよね。
負担がかかりそうに見えて、実はエコドライブだ。
126:最エストロ
10/07/07 00:28:24 crnsqsBY
>>124 目先の結果に惑わされるなら、
ベルディヒを押すだろうよ。
127:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 00:30:12 +M0ooCn/
記録ヲタのおまえは押さないな
届きそうな奴しか押さない
128:最エストロ
10/07/07 00:30:44 crnsqsBY
しかし俺に絡むアホは何故いつも、
「絡むレス」しか無いのだろう？
テニスの話をしながら俺に絡むのは
まとめぐらいのもんだな。
129:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 00:37:54 +M0ooCn/
反論できなくなるとなぜ最エストロは横道に逃げるのだろう？
130:最エストロ
10/07/07 00:40:30 crnsqsBY
記録ヲタという表現は適切でないな。
はっきり言って現時点で記録に興味は全くない。
2009年以降、
記録に興味をもつ理由が何一つないではないか。
記録が意味を持ち出すのは、破られそうなときだよ。
131:最エストロ
10/07/07 00:43:23 crnsqsBY
自分の想定した返答から外れると
自分の想像を超えているとは露も思わず
「反論できない」「横道にそれる」と
片付けたがるのは日本人にありがちな特徴だ。
あえてお前をバカとは呼ばないでおこう。
132:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 00:44:08 fSoc7elk
ナダルが最強だわ
相手がベストであってもナダルがベストならナダルよりもかてる可能性がある奴はいない
さらにヘンマンも最近は飛躍的にレベルアップしてるというしナダルにつられ若手が進化。そのなかでもナダルは年齢では下から数えられて若いけど
133:最エストロ
10/07/07 00:48:22 crnsqsBY
Possible. But not probable.てわけだよ。ナダルのフェデラー越えはね。
だから気楽に楽しめるだろ？
134:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 00:52:25 fSoc7elk
強さでは明らかに越えてるわ
白鵬が朝青龍を、ダルが黒田や松坂より上みたいなのと同じかんじ
135:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/07/07 01:02:02 oKJRM4p3
GSタイトル荒稼ぎするには固め取りが重要ですよ。
サンプラスもフェデラーもGS3連勝経験者。
ナダルは今がチャンスです、勢いでUSO、AOと一気に取れば
数を荒稼ぎできますし、GS4連勝という現代テニスでの離れ業も出来ます、USOが勝負ですね。
3年4年先は分かりません、ナダルがガクンと落ちる可能性もそれなりにあるわけだし
何よりまだ見ぬ若き才能が出てくる可能性が。
どうしても今いる選手でだけ力関係を妄想しがちですから
このように1回指摘しておかないと盲点になります＾＾
同じケースで、08年はマレーがUSOで踏ん張りましたよ。彼の果たした仕事は大きかったです。
09AOはナダルが手にしているだけにね、RGWBGMと勝った後のUSO。
あそこでマレーが断ち切ったのは大きかった、感謝してます。
ナダルはサンプラスを1つ越える程度、15で留まるのが望ましい。
フェデラーは18～20を目指してもらいます＾＾
136:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/07/07 01:05:46 oKJRM4p3
ちなみにナダルがフェデラーのGS数に近づき並び、あるいは少し追い越しても
フェデラーサンプラスのときほどあっさりは史上最強論ケリつきません。
フェデラーには英米での5連覇無双、ナンバー1に長くいたこと、ツアー支配率、最終戦での4タイトルなど
ナダルを圧倒する部分がまだ多く残る予定だからです。
サンプラスはこれらの項目でフェデラーを圧倒するものがなく
フェデラーに生涯GS達成され14に並ばれた時点で、最強説が終わりました。
137:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 01:07:34 mf6XWW0H
ほんとオマエラ最強論好きだなぁ
ものすごくどうでもいいのにｗ
138:最エストロ
10/07/07 01:11:52 crnsqsBY
まあ最強説など３回目のトリプルやられて終わったと思ったがな。
一応１４個が残ってたら、しがみつくわな。
最強論がどうでもいいって言う奴は、
スポーツを見るなとは言わんが、
その話題を誰かと共有しようなぞと思わんことだな。
すっこんでろ。ポコチン頭。
139:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/07/07 01:12:23 oKJRM4p3
GS総数がこの調子で伸びた場合、ナダルの扱いは何とも難しいものです。
これまで史上最強の称号を受けた歴代のつわものたちは
ほぼWBでの活躍、実績を軸に評価された選手たちでした。
ロッド・レーバーはアマ時代の61年62年にWB連覇し、プロアマ規定で63～67年は欠場後
68年69年にまた連覇、70年大会の途中まででWBマッチ「31連勝」。
ビヨン・ボルグが伝説の5連覇をもって、レーバーの記録を大幅に塗り替え現在も記録の「41連勝」。
ピート・サンプラスは若きフェデラーに止められるまで、3連覇4連覇と経験しWBマッチ「31連勝」。
ロジャー・フェデラーはボルグと同じ道のりながら、不戦勝が1つあっての数字上仕方ない「40連勝」。
ナダルは自身のケガという個人の責任での欠場を挟んで現在「14連勝」ですね。
レーバー4回優勝、ボルグ5回優勝、サンプラス7回優勝の3人が昨年
フェデラー6回目の優勝を見守ったという、これが王者の系譜なわけで
ナダルというのは評価が難しいのです、フレンチが軸だからね。
フレンチで最も強くても、WBでも強かったボルグとはちょいと違うでしょう？難しいのですよ＾＾
140:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 01:12:25 xC1SR8e8
まとめさんカッコイイ！
141:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 01:16:10 Ras/NYyc
最後の一行はどうかなぁ。
もうナダルフェデどっちも最強で良いよｗ
142:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/07/07 01:20:06 oKJRM4p3
ナダルがフェデラーをRGで邪魔し続けたように
ナダルがボルグ並みに活躍することを妨げたのはフェデラーなのです。
フェデラーが06、07とWBでナダルを撃退したから
ナダルは未だWB2勝に留まっていると見ることも出来るのですから。
私のお気に入りナンバー1ですが、特に07WBは大きかったです。
あそこでフェデラー負けてたらもう、ほんと厳しかったですよね。
ナダルのWBタイトルを1つ奪い、自身はボルグの記録に並ぶ5連覇を達成できたあそこは
大きい、今となっては6連覇逃がした08がクローズアップされがちですが
その前年に止めたのはとても大きかったです＾＾
143:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 01:28:40 cyWrIK9z
ナダルは 全米かＷＢのどちらかを５連覇しなければ・・・。
全仏４連覇くらいでは フェデラーの「ＷＢ５連覇＋全米５連覇」にはおおいに見劣りするね。
だいたい全仏なんて・・・。最終戦も勝ってないくせに ナダルヲタってどうしてこう図々しい
輩ばかりなのか。ナダルと同じでヲタまで うさん臭い。
144:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 01:29:20 +M0ooCn/
レーバーとサンプは連勝記録一緒か
フェデボルグも同じと言って差し支えないし不思議な縁だな
145:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 01:33:58 ZO2haygU
フェデヲタは中村茸ヲタによく似ている
146:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 01:37:13 cyWrIK9z
たいした実績もない 中村茸なんかといっしょにするな！
147:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/07/07 01:40:52 oKJRM4p3
ややマニアックな歴史語りになりますが
レーバーがウィンブルドンで負けたのは当時は驚きのアップセットだったようです。
やはり王者が崩れるときはいつでも、そういうものでしょうか。
やったのは英国のRoger Taylorという選手。マークコックスなどと共に70年代英テニスを支えました。
名前がちょっと何となく、Roger Federerに似てますかね（無理やり＾＾）
148:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 01:40:56 E5raZ18M
しかしナダルヲタのレスって似たようなのばっかりだなｗ
149:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 02:13:20 VBOzmaHM
チャレンジシステムとドーピングテストが無かった頃の選手達とナダル・フェデラー
を比較するのは無理があると思います。
150:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 02:20:40 xC1SR8e8
まとめさんはくわしい！
カッコイイ！
151:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 03:47:31 sPRlev7+
ID:xC1SR8e8
なに？このキモい奴ｗ
まとめも頭いかれてるけどそのファン・・・
記録なんて公式みりゃわかるだろうに。
まとめはそれをまとめてるだけだ。
152:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 03:55:09 xC1SR8e8
ごめんね☆
153:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 06:08:30 OUfQq2dC
ｻﾝﾌﾟﾗｽの全盛期にﾅﾀﾞﾙが勝つのは大変だぞ。
154:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 08:30:31 fSoc7elk
直接対決からしてナダルが明らかに格上だからな
フェデラーはナダルが10代のころに勝ってた感じでナダルが進化してからは全盛期でもクレー以外でもなかなか勝てなくなってきた。
実はこれは非常におおきい。フェデラーがベストパフォーマンスをしてもナダルがベストパフォーマンスをすればナダルが強いということの確率がたかいからだ。
すでに最強状態でナダルは歴代最強になった。
ヘンマンもいったが最近の男子レベルはナダルにつられよい選手がたくさんでて下位のレベルもあがり飛躍的にアップした。フェデラーは谷間の世代に勝ってたといえる。
155:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 08:31:55 DBKP6YTh
両方のスレを覗いてみた
ナダルヲタ、ナダルの行動や人の話をしている
フェデヲタ、記録の話しかしてない
156:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 08:41:17 fSoc7elk
しかしナダルはフェデラーを２回勝ち１回負けるといったハイペースでボコボコにしてるのがデカイね。
最強論争の直接対決でここまで差があるとやはりフェデラー不利は否めない。ましてやナダルは17、18歳からの対決込みのもの。
相撲でも白鵬は5、6歳年上の朝青龍より強いと認識されてることや、野球でもダルビッシュが黒田や松坂や上原や岩隈などよりも遥かに上で現役最高（歴代最強という声も）とされてるのと同じことがいえますね。
しかしナダルはこの若さで8回優勝とはすごい！芝でのプレースタイルがややかわったね。経験がつけばさらに引き出しがまし鬼に金棒
157:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 08:50:12 fSoc7elk
ナダルスレの273や274みてもナダルは人間的にも最高なやつなんだな。
4大大会のときも同じホテルにいる他の選手とプレステ大会したり、大会中は一緒にルームシェアして生活したり。
ベルディヒも絶賛してるらしい
158:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 09:03:55 fSoc7elk
フェデラーとサンプラスもまだわからんらしいが、
ナダルはフェデラーがあきらかに相手にならんくらいだからな
ナダルがベストパフォーマンスしたら、相手がベストパフォーマンスしようが誰もナダルに勝てるやつはいねーわ
そんだけ強さが図抜けてる。
男子テニスも進化してるならなおのこと。フェデラーは谷間世代で勝ってたことはわかった。ナダルという若き本当のバケモノがでてきて全てがわかった
これまでの選手は人間の領域におさまってたが、ナダルは能力的にもありえない超人という例えが相応しい。
159:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 09:07:47 Ras/NYyc
fSoc7elk
毎日お疲れさまｗ
特徴がありすぎｗ
谷間世代とか失礼にも程があるわ
160:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 09:13:11 IHFGIA4A
これはひどい。
161:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 09:37:00 Tw0srgCI
今の若手のレベルが上がったのはむしろフェデラーの功績と言われているよ。
フェデラーが覚醒する前、００年代は９０年代からの流れでパワーテニスの時代に
なると思われていた。しかしフェデラーの活躍によって、パワーだけではなく、
技術、戦術も完成度を高めないと勝てない、という流れに変わった。
それにより、今若手も含めては苦手なショットがない完成度の高い選手が多い。
広義のオールラウンダーの時代になったのはフェデラーの功績ではないかな。
162:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 10:17:42 RxaNr26x
なるほど
このナダルファンは膝がぶっ壊れるようなプレーを進化と位置付けるのか
キチガイだな
ナダルの卓越したスライディングテクニックやそれを含めたフットワークはハードにおいても彼を勝利に導いた
しかし代償として全仏、全英をフイにする事となった
ナダル自身も気付いているはずだが、ハードでの全力プレーはいかに全盛期といえど耐えきれるものではない
それはつまりこの先のナダルのハードでのプレーにおいて最重要身体能力であるフットワークに拍車が掛かるということ
結果プレーが変質した場合、そのプレーこそがツアーを回る選手として適当だと俺は考えるし、恐らくナダルも通年を考えたプレーを念頭に考えていくだろう
となると、この『ツアーを前提としたプレーによってベストパフォーマンスが成り立つ』という考えにより話は変わってくる
俺たちは二人がベストパフォーマンスをぶつけ合った試合をそれほど多く見て来た訳ではない事になる
一昨年のハードナダルはぶっ壊れたし、去年のハードナダルはそれで潰れた
全英は数少ない例になりそうだがナ1-2フェと僅差
まだまだ分からない…が、二人が最高潮に高まった状態でぶつかり合う事はこの先、これまで以上に希な物になるだろう
それが悔しいな
163:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 10:23:17 fSoc7elk
ナダルは超人だということだよ。
いかに相手がベストパフォーマンスをしようともナダルがベストパフォーマンスをすれば勝てなくなる率が高い。
156 158で書いたけど
164:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 10:23:50 BUwq+oJE
ニューボールズの手柄はぜんぶフェデラーの手柄ｗ
165:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 10:43:15 RxaNr26x
読む気ないのか
まあ普通はそうだよな
信者だし
とりあえずナダルが今の今まで『ハードにおけるベストパフォーマンス』を発揮した事はないってのは分かっとけよ
166:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 10:55:00 kRlOLsgL
まあフェデ世代が層が薄いのは残念ながら本当だと思うよ。今から思えばニューボールとか人気を取るために不当に持ち上げられすぎ。
サンプ世代はサンプが負けても同年代のラフター、ゴラン、アガシがＧＳ決勝に行ってるし。
来年以降、フェデがかりに途中で負けたとして、ロデ、ヒュー、デンコあたりがＧＳを勝ったり決勝までいけたりするかな？
167:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 11:24:54 tLrTQCjq
今のフェデは全盛期に比べて劣化し過ぎ
あの完璧さはどこに行ったのか
年齢や病気やケガが重なるとこうなるのかね
来年どうこう言うなら近い将来はデルポ世代が時代を作って
今の中堅はグダグダだろ
その後はまた新しい世代の時代になって
デルポ世代はグダグダになる。その繰り返しだよな
ようは己の世代にどれだけ残せるかが試金石なんだろうね。
レーバーなんて時代背景も対戦相手も分からないのに今のこの扱いときてる
168:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 11:31:47 tLrTQCjq
サンプ世代は２位がチャンだったりするから酷い
169:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 11:31:49 Tw0srgCI
でも去年の全英ではマレーはロディックに負けているし、一昨年、ジョコは
全盛期を過ぎたサフィンに負けている。
ナダルを除くとベイビー世代もイマイチじゃないか？
ゴラン、ラフター、アガシに関しては彼らの５歳下くらいの谷間の世代が
しっかりしていなかったから勝ち上がれたという面もある。
つまり、こういう事を言い出したらきりがないんだよ。
170:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 11:40:42 BUwq+oJE
>>165
一生懸命書いたのは判るけど何が言いたいのかサッパリだ>>162
それはつまりこの先のナダルのハードでのプレーにおいて最重要身体能力であるフットワークに拍車が掛かるということ???
結果プレーが変質した場合、そのプレーこそがツアーを回る選手として適当だと俺は考えるし、恐らくナダルも通年を考えたプレーを念頭に考えていくだろう???
もちょっとマトモな文章書けんのか？酷すぎるぞｗ
171:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 12:24:07 +CiMkjyv
ジョコは今年５００が１勝、マレーは今年未勝利でGSFが１回
デルポデンコ怪我でフェデも落ちてるけど
ソダダスコチリチあたりの中堅もＧＳも１０００も未勝利
ニューボールズより今が層が厚いって言えるのだろうかなあ
ロデリュビは今年１０００勝ってるし
172:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 12:27:24 kRlOLsgL
>>169
去年とか一昨年ってまだ26～27歳で全盛期みたいなもんじゃねえかｗそれが20前後の奴に勝つのが特筆される時点で。。
アラサーでも勝てるか？って事を聞いてんだよ。んでニューボールズが勝ってきた相手は10歳年上の老いぼれサンプ世代と雑魚しかいない谷間世代だけってのは反論ない？
173:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 12:30:20 g4+x4Etx
ここからは
■イズナーとマウーどっちが史上最長か？■
スレになります
174:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 12:40:00 Tw0srgCI
一昨年、サフィンは２８歳だったからな。十分アラサーだ。
ロデとかはまだアラサーになっていないから分からんなあ。
逆に今の時点でやや下がっている印象のベイビー世代の方がやばいんじゃないか。
マレーは０８年後半から０９年辺りの好調さと比べるとイマイチだし、
ジョコもＧＳで勝ちきれない。デルポ世代の方が有望だ。
175:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 12:48:25 BUwq+oJE
>>174
これはヒドイ。。
さすがに年毎の好不調はある程度あるだろ
だいたいここ数年、フェデナダ以外で４大大会勝ったのが何人いると思ってんだ？
176:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 12:53:57 Tw0srgCI
>>175
そんなの当たり前。ジョコ、マレー、その他ベイビー世代も当然、優秀な選手だ。
同じようにフェデラーに阻まれたニューボールズ世代だって優秀なプレーヤー達だよ。
172のような乱暴な説には乱暴な反論で答えてるだけ。
177:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 13:02:52 BUwq+oJE
>>176
>>172はたしかに乱暴な論だが、なかなか反論が難しいんだよな
否定したいのだが否定しきれない
178:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 13:07:40 RxaNr26x
>>170
すまない
普段から説明下手とは良く言われるんだ
179:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 13:11:37 BUwq+oJE
>>178
フツーに書けばいいんだフツーに
180:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 13:22:44 +M0ooCn/
若い新球世代の実績馬鹿にするのは
ナダルやマレーらが30近くなって5歳下の有望株を抑えてからでいいよ
爺にしか勝ってないのは今の彼らも一緒だからね、何を偉ぶってんのかよく分からん
181:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 13:55:12 xC1SR8e8
お なんか伸びてるｗ
182:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 14:01:10 BUwq+oJE
>>180
ん？
183:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 15:26:51 kRlOLsgL
>>176
つか別にフェデ世代が弱いとは言ってないよ。それほど強くないってだけ。
フェデが衰える前、ロデやヒュー、デンコがフェデに連敗してる時でもフェデに勝ってる年下がいたんだよ。
ニューボール世代が弱いとはあわないがフェデに取っては相性がいいカモ世代だったのは間違いないだろ。
もしマレー、ナダル、デルポなんかが同年代ならこんなに勝ててないのは明白だ
184:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 17:34:53 Tw0srgCI
そういう面も否定できないが、ナダル以外はベイビー世代も似たようなもんじゃね？
ＧＳ限定で考えた時、マレーはフェデラーに未勝利、ジョコ、デルポは１勝のみ。
デルポはともかく、２３歳というテニス選手の全盛期にいるマレー、ジョコは
言い訳できないと思うぞ。
今後はＧＳでも対フェデラーの勝ち星は増えるだろうが、フェデラーは選手としての峠を
とっくに過ぎている訳で、０４年から０７年辺りの最盛期フェデラーに相対していた
ニューボールズ世代に比べたら楽な挑戦だよ。
185:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 17:37:46 fSoc7elk
芸スポみたがフェデラー嫌われてるよな 傲慢すぎるんだよなぁ
ナダルは良い奴だろ
ナダルのが強いし。
どうでもよいが23歳は全盛期になるまえじゃね
186:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 17:40:27 Ras/NYyc
たらればの話するなら、その三人が同じ時代だったらナダル・デルポは怪我せずにずっと出来たのか？
まぁ今年の全豪見てもマレーは言わなくても良いでしょｗ
あと、フェデの劣化は今に始まったことじゃない。フェデの全盛期は2007辺りまでだよ
それでもここ数年勝てなかった年下はゴロゴロいたでしょ。
それを同年代だったらと言うのはおかしい話
187:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 17:45:20 fSoc7elk
ま、フェデラーは谷間に勝ってたのは言い過ぎとしてもそういうかんはあるし、明らかにナダルよりは弱いわけで
188:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 18:03:38 Tw0srgCI
今のテニス界は２３歳の前後１、２年が全盛期だと思う。２５歳で落ちる選手も多い。
例えばフェデラーは２２歳から２５歳（０４年から０７年）が全盛期と言える。
その前だとクエルテンが最後に全仏優勝したのが２４歳。唯一の年度末１位は２３歳時。
ヒューイットが最後にＧＳ決勝に進んだのが０５年全豪で２３歳時（２４歳直前）
サフィンが最後にＧＳ優勝をかざった０５年全豪は２４歳から２５歳（大会中に
誕生日を迎えた）。コリアの全仏準優勝時は２２歳。２３歳まではＭＣに出るなど
活躍できたが、その後ケガによりランクが急落し２７歳で引退。
全員が当てはまる訳ではないが、２４歳限界説なんていう説もある理由だね。
例えばデンコのように２０代後半に強くなった晩成型の選手もいるが、彼は２０代前半
時点では注目をされていなかった。マレー、ジョコとは少し違うと思う。
189:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 18:17:37 eFOSqEvG
ID:fSoc7elkナダル信者ってこわいｗ
190:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 18:38:55 fSoc7elk
怖いもなにもナダルのほうが強いんだから仕方ねーべ。やつは超人だ
191:フェデラー&ナダルファン
10/07/07 19:45:01 175Q95or
年末、全米制覇していないので最強とは言えないかと。
192:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 19:45:46 ZzFWxV5M
>>185 芸スポじゃテニスなんてマイナーなんだが、そこで嫌われるってよっぽどだな
193:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 19:55:45 /PLW+8PX
>>1
考えるまでもなく
ナダル
194:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 20:11:46 Ras/NYyc
>>192
見てくれば分かるけど悪くレスしてるのはナダルヲタがほとんどだし
>>185もその一人だよ。このスレでID:fSoc7elkを検索するとすごいよ。
独特だから分かりやすいｗ
195:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 20:13:40 cyWrIK9z
芸スポで フェデが嫌われてるもなにも、性格の悪いナダルヲタ達が 中傷してるだけでしょ。
なにを言ってんだか。
196:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 20:16:14 cyWrIK9z
Ｗ。
意見がかぶったねＷ。
197:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 20:18:11 cyWrIK9z
あれ、まちがっちゃったｗ。
198:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 20:35:16 N0/bxMt/
ハードGSで３勝以上してからスレ立てろとしか言いようがないな
199:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 20:44:25 fSoc7elk
何勝とか（笑）
すでにナダルのほうが明らかに強いからなあ
相手にすらなってないわけで。
若いのにハイペースで勝ってるしなあ
白鵬が朝青龍よりつよいのとおなじだな！
200:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 20:46:25 fSoc7elk
さあ198がどんな反論してくるか見物ですなあ（笑）
フェデラーみたいに言い訳してくるか？（笑）
ナダルのほうが若い白鵬みたいに直接でもかちまくりだからな
しかもナダルはハイペース
201:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 20:48:22 cyWrIK9z
ハードＧＳで３勝どころか５勝以上はしないと・・・。
てか、それより 最終戦だよ。１度の優勝すらないんだよ、まったく！！
今年の最終戦を初優勝したとしても まだたったの１回だからね。
202:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 20:55:02 fSoc7elk
すでにナダルはフェデラーをフルボッコにしてるからな
しかも最速ペース
ナダルが明らかにつよいわなあ 白鵬とおなじ
203:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 20:56:31 fSoc7elk
201は反論できねーわな
ナダルが最速なんだから（笑）
しかも直接でも相手にならんわけで（笑）
弱い時代の王者フェデラー
204:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 20:58:25 N0/bxMt/
この勢いがいつ終わるかわからないのに評価の前借りをするな
ナダルはまだ過去のチャンプ達と最強論の比較対照にしていい段階じゃない
最も多いサーフェスであるハードである程度勝つことと得意コートを独占する事は最強論を論じるなら必須条件だ
あと２～３年このペースが続いてから出直してきな
205:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 21:10:00 fSoc7elk
フェデラーヲタはフルボッコだな
反論すらできないか？
ナダルと白鵬は似てるんだよなあ
フェデラーがフルボッコのじてんでナダルが強いわな？
しかも最速優勝だし。
もう８回！この若さで歴代のプレーヤーと比較されてるわな
206:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 21:11:25 YT6bzbJM
こいつ馬鹿だから気にしない方がいいよ。
どうせ去年エンジンが違うって言い続けてた奴だろ。
207:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 21:12:40 fSoc7elk
もう10回は来年にでもしちゃうわなあ
早過ぎ（笑）
フェデラーはナダルが20代になってからはまけまくりだしな ますます広がりぶざまな様を刻むかもしれんな
最速ナダルは最強論の比較にたってるし最強だわな
208:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 21:13:59 fSoc7elk
206
反論できないか？（笑）
フェデラーはナダルに負けて泣いてるんだからなあ
哀れだわ
ナダル＝白鵬 フェデラー＝ドルジやな
209:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 21:14:38 cyWrIK9z
201は反論できないって、何が？？？
何の反論でしょうか？
直接でも相手にならなかったよ。０６年と０７年の 最終戦のＳＦでね。
弱かったなあ、ナダル。
210:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 21:18:05 5GDX+6O7
というかフェデよりはナダルが強いでしょ
全盛期のフェデにもハードで勝ててるじゃん
そもそもkRlOLsgLがいってるようにフェデのライバルが弱すぎる。
フェデにはGS補正があるかもしれないけど、ロデやヒューは普通の大会でもまったく歯がたってないじゃん
ナダルやジョコ、マレーは二十歳そこそこで全盛期のフェデを倒してるんだぞ
211:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 21:21:35 fSoc7elk
210
正論だわな
ナダルは昔から勝ててるわけだわ
フェデラーはフルボッコにされて泣いてるし
最速ペースだしな
最速ではないがドルジよりつよく勝ち越してる白鵬とにてる
212:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 21:23:40 fSoc7elk
ナダルはフェデラーに20そこそこから倍ほど勝ってるしな
まけたのは10代いれても少ない
213:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 21:32:36 cyWrIK9z
だから、何？
若手のほうが勢いがあるに決まってるじゃん。
そのレベルの高い（？）らしい ナダル・ジョコ・マレーが２２歳～２４歳という
充実期だというのに、 何故 ２７歳や２８歳のロートルに全米や全豪の優勝させてるのさ。
214:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 21:38:11 cyWrIK9z
ねえ、どうして？教えてください。
そんなに 強い選手ばかりなのに どうしてレベルの低い王者に全米や全豪優勝を
許したの？
215:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 21:40:01 Ras/NYyc
馬鹿を相手しちゃだめだってｗ
216:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 21:43:15 fSoc7elk
若手がいきおいあるじゃねーよ
10代のナダルをいれてもフェデラーはほとんどまけ。もっと勝たないとな
横綱ドルジも白鵬が大関前期まではかちまくりだぞ（笑）
フェデラーはよわいから早くからまけまくり
217:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 21:49:48 cyWrIK9z
ごめんねｗ。相撲は興味ないんで ドルジがどうとかさっぱり？？？。
あなたは 「エンジン」君ですか？
だとしたら 何言ってもムリか・・・。
218:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 21:50:34 N0/bxMt/
ナダルのフェデラーとの対戦はクレーばかり１０代の頃は殆どと言っていい
芝やハードで強い選手があそこまでクレーで勝ち上がってた事の方がすごいよ
一方のナダルはなかなかハードで決勝まで来れないし負けるときはいろんな選手にやられる
最強と言うには不安定過ぎる
219:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 21:52:31 6iCUb9Um
史上最強かどうかは置いといて言わせてもらうと
ナダルとフェデラーの対戦成績見れば一目瞭然でナダルだわな
220:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 21:55:50 fSoc7elk
219
正論だわ
まさに一目瞭然やね
白鵬が朝青龍に勝ち越してるのとおなじ
しかもナダルは最速やし
また優勝！
221:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 21:57:50 Ras/NYyc
しかし何でナダルはハードで勝てないんだろう？膝だけのせいか？
222:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 21:59:00 6iCUb9Um
>>220
いや、あの、、君の相撲の例えはいらないから
223:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 21:59:59 fSoc7elk
オーストラリアで勝ってる。なんだかんだいわれてたがウインブルドンでもはやくも２回目ゲット！
最強やね
224:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 22:04:01 cyWrIK9z
２２０
は お相撲好きみたいだから 相撲板にいけばいいのに。
同じことばっかり繰り返して・・・。なんだか 疲れる人ですね。
225:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 22:05:57 fKY98I4a
こんな釣りに全力で付き合うなんて、お前ら暇だなｗ
226:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 22:06:59 fSoc7elk
世の常だよ
ダルビッシュが最速記録で黒田や松坂をこえていき、白鵬が直接対戦で圧倒しドルジをこえていった
同じようなのがナダル
フェデラーはもっとナダルにまけていくかもしれんね
227:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 22:08:51 Ras/NYyc
日本人じゃないんじゃね？ｗ
228:に区
10/07/07 22:13:12 U1w+fMpb
カス シネ
229:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 22:14:34 5GDX+6O7
ID:cyWrIK9zとID:fSoc7elkには同じにおいを感じる
とりあえずどっちが成績がいいかってのは置いといて、
フェデとナダルが戦ったら大体ナダルが勝ってるだろ。
しかもフェデが全盛期の04や06に20前後のナダルがハードで勝ってる。
GSでもクレーを除く（笑）っていうハンデを上げてやっとナダルと互角の対戦成績
どう考えてもフェデとナダルだったらナダルが強いんだが。
230:に区
10/07/07 22:15:16 U1w+fMpb
カス
シネ
231:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 22:19:25 cyWrIK9z
ちょ～ｗ。
何 同じにおいって？やめてくれ～ｗ。
相撲好きは 関西人？
232:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 22:20:06 Ras/NYyc
まずナダルには得意なクレーで５連勝してもらわないとかな
233:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 22:21:18 fSoc7elk
229は正論だな
しかもナダルが不利な強くなる前のも込みかもしれん
234:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 22:23:24 6iCUb9Um
fSoc7elk オモロスギｗ
ナダルが大好きなんだねー
USオープン？でコートに乱入してナダルにキスした男と同類項なのかな？
235:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 22:27:24 fSoc7elk
ナダルのが強いのは事実だからな
若いのにすごい！
フェデラーどうこうのレベルじゃない。ナダルがベストの出来なら相手がどうだろがまけないわな
236:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/07 23:05:55 dJ20is8i
どっちでもいいよ
237:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 00:02:10 n5rxthpv
この論法でいくと、ナダルは勝つ力を持っていながら全米で一回もベストパフォーマンス出来ない自己管理能力ゼロ選手か、究極のチキン野郎ということになるな
238:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 00:13:22 7e2BiOte
そのチキン野郎に勝てないフェデって一体。。
239:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 00:18:23 oiS7LF8P
ハードでのことでしょ
240:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 00:21:40 7e2BiOte
ハードのＧＳでの直接対決はナダルが勝ってますが
241:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 00:23:20 n5rxthpv
全米で
って書いてあるけど読み取れんのかw
242:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 00:26:52 FsnO+sYw
ナダルヲタはアホばっかだなｗ
243:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 09:39:24 /6SK4lYg
フェデラーの場合、ロデ、ヒューといった同世代のライバルに対しては、
最初からギアを上げて潰しにかかってくるのでロデ、ヒューが弱く見えてしまう。
全盛期（０４年から０７年）は特にそういう傾向があって、そういうモードの
フェデラーを倒す事が出来たのはクレーのナダルと確変サフィンだけだった。
マレーはＭＳなどではフェデラーに勝っているものの、フェデラーが好調で
潰しにかかってきたＧＳ決勝では２試合で１セットも取れていない。
病気があったとはいえ、０８年全豪でストレート勝ちしたジョコは大したものだが、
去年の全米ＳＦなど、途中で諦めておちゃらけている姿を見ると、ヒューや
ロデの方が怖いライバルだったなって思う。
逆に言えば、同世代のライバルであるジョコ、マレーが伸び悩み、ハードでは
一番の脅威であるデルポが怪我で欠場している状況を考えた時、ナダルが今後
ＧＳの成績を伸ばす可能性は高い。よかったな、時代に恵まれて。
244:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 13:01:51 YZCEHel0
フェデヲタってほんとモノ知らないの多いよなｗ
一生懸命キチガイに絡んでくくせに、間違ってるかまとめの受け売りばかりだｗ
フェデヲタはとりあえず大好きなフェデの戦績見直してこいよｗ
245:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 13:52:22 Ug59qV5T
ナダルはハードコートで一度も連覇したことが無いのがねぇ
サーフェスの一番多いコートだから一番競争率も高い
おまけにダビデンコ程度の選手に負け越してるしな
デルポ世代が本格化したら若い世代に負け越すだろうな。来年にはそうなれんじゃね
まあボルグみたいにすぐ引退するかもしれんけど
246:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 14:16:54 aKUfwidq
ナダル。
ありゃ、別格の強さだわ
247:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 14:23:24 aKUfwidq
ピーク同士でも明らかにナダルだしな
しかもナダルはまだピークかどうかわからんという強さ。
まさに史上最強 人間の動きをこえてる
248:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 14:50:59 /DD593wQ
どうみてもナダルだよ・・・
異常な強さだよ
ただ怪我が多いし、実績的にはフェデラー超えられないかもな
249:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 15:06:09 dR1wvhTr
じゃあダメじゃん（笑）
250:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 15:07:49 aKUfwidq
みてればわかるが248がいうとおりナダル。
実質もこえてるわな
試合しても相手になってないし
251:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 16:33:42 dR1wvhTr
フェデラーが朝青龍じゃあフェデラーに失礼だろう？
逆にナダルが白鵬じゃあ白鵬に失礼だ。
白鵬は特定の相手だけじゃなく誰に対しても強いからな。
最強坊主が大好きな相撲でたとえるんなら
千代の富士＝フェデラー、隆の里＝ナダル
の方が俺の中ではピタッとはまるぜ（笑）
252:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 16:45:25 8CDM4J0i
俺はフェデヲタだけど、、、 明らかにﾅﾀﾞﾙが強い。
フェデがあんだけ勝てたのはもはやﾅﾀﾞﾙと微妙に期間がズレてて年上だからかな…
それしかないよ、ピーク、年齢が被ってたらGS3つとれたかどうかの選手だね。
寂しいけど、フェデヲタの俺が言うから間違いない…
異論は認めない!!
253:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 16:50:19 jdYQPvDP
全盛期フェデがサンプ時代にいてサンプ世代がどれだけ勝てるかってのと同じでしょ
明らかに強さは、フェデ＋ニューボールズ ＞ サンプ世代だし
だいたい今のフェデは全盛期に比べて弱すぎる
254:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 16:53:00 dR1wvhTr
あんたに認めてもらいたいフェデオタって何人いるんだい？
255:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 17:04:04 dR1wvhTr
最強坊主はナダルの勝利よりもフェデラーの敗北の方がお好みらしい。
フェデラーに記録を塗り替えられたサンプファンのなれの果てってところか。
256:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 18:08:54 aKUfwidq
集団スポーツは一概にはいえんが個人スポーツは時代とともにレベルが進化するからね
ナダル最強
257:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 18:52:08 n5rxthpv
読み直したら谷間世代とかもうねw
ナダルは早熟な選手だから2004ぐらいには台頭してきた
でも結局ランキング一位は2008WBまではフェデラー
その後一位の間AOしかとれずに結局一年足らずで再び一年ほどフェデラー
が一位
さらに腹が怪我する前は負け越し、デンコにも負け越し
ベストなら誰も勝てない史上最強が谷間世代止めるのに随分時間かかったんだなw
258:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 19:21:56 FsnO+sYw
フェデスレでも暴れてるしナダルヲタってほんとにクズだな
ID:aKUfwidq＝fSoc7elk
259:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 19:43:51 qeB9Veb+
確かにフェデラーの時代が谷間世代だったっていうのは違うと思うな
実際ナダルが頭角現した2005からのほうがその前と比べてGS勝った回数多いし
あと谷間世代って言ったり相撲にたとえている奴はテニスまじめにやってる人や
世界回ってる選手から見たら嘲笑ものだろうな
260:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 20:11:53 KYotDMBz
キチガイオタもアンチも置いといて。
全英二つ目とったし、来年以降もチャンスありそうだし？
全仏もまだまだとるだろうし、
ナダルもものすごい選手には違いないんだけど、
ナンバーワンとして今後ハードで戦えんのかね？
膝のこともあるし、
ナダルファンのなかにも、
ハードまで支配する必要はないと考えてる人もいるようだけど？
261:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 20:34:10 miLBXf3B
９８～０２年くらいまでは明らかに谷間だろう
サンプやアガシがあれだけ衰えても活躍できてたし、そのころ他にGS決勝に出てた奴は
後年はほとんどGSで活躍できてない。特に全豪や全仏は壊滅的だ。
エンクイスト、クレマン、シュットラー、ノーマン、フェレーロ、フェルカーク・・・
挙句の果てには３０を超えたアガシや怪我でまともにプレーできないサンプにGSを勝たせるしどうしようもない
04くらいからはフェデがビシっとしてたからよかったけど。
ロデもいい感じでフェデと戦ってくれたね。
262:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 20:41:23 FsnO+sYw
>>261
ここで谷間と騒いでる人は９８～０２年のことを言ってるんじゃないと思うよ
263:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 21:26:03 aKUfwidq
260
ますますナダルがフェデラーをボコるだろな
ナダルがあるていどのプレーしたらフェデラーでは勝てないわ
264:Ａ・Ｂ・Ｏ ◆I1W9jlEtGZrB
10/07/08 21:29:19 R4rcgN30
どっちも最強じゃないよ。
ベースラインにへばりついて勝てるんならレンドルだったら何回も全英取ってるわ。
265:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 21:32:18 sdb6r9bW
『たられば』とか、ましてレンドルとかｗｗｗ
266:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 21:41:31 /R9IqRe0
フェデラーはサンプラス、ナダルはアガシ的立ち位置になりそう
267:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 21:45:12 aKUfwidq
それはない
ナダルはフェデラーより強いからな ボコりまくりなのが全然ちがう
ナダルはまじ最強
268:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 21:47:22 /R9IqRe0
>>267 そういうこと言いたいんじゃないし
269:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 21:52:57 aKUfwidq
じゃあなにがいいたいんだ？
ナダルのほうが明らかにつよいわけだが まだ若いのに
270:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 21:57:56 ly4oDtik
そうだね。対戦成績を見ればどちらが強いかは一目瞭然。
271:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 22:02:10 /R9IqRe0
まずサンプラスとアガシってどっちが勝つかなんて時期によって違う。
後はナダルはグランドスラムタイトル獲得数はわからないけど、全米はいつか取りそうな
所かな。
272:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 22:04:08 aKUfwidq
270へ。そう きわめてシンプル
しかも落ち目のやつに勝ってたのとはわけがちがう
両横綱がいて片方が大きく勝ち越してるようなもんだ。
271の立ちいちの意味は意味不明。
273:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 22:07:34 /R9IqRe0
>>272 つまりナダルもフェデラーも質が違う最強として後に話されるんじゃないかってこと
なんだけど。
274:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 22:08:24 FsnO+sYw
そいつには構わない方が良いよ
275:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 22:09:56 aKUfwidq
だがナダルのほうが強いからな
ナダルがベストなら9割は勝てない
ナダルがまずまず～好調でも五分かややぶがわるいフェデラー
276:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 22:29:40 dR1wvhTr
現役時でピークを迎えている者とピークは過ぎたが大仕事を達成した者を比較するなんて頭悪すぎだな。
お前の史上最強候補はハードのGSで不特定多数の相手にレイプされすぎだ。
ナダルには負け越しているがフェデラーはそれ以上の物を既に手に入れている。
二人が引退した後、間違いなく評価は
フェデラー＞ナダル
だと俺は思ってる。
追いつけるわけねーだろう（笑）
277:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 22:36:04 dR1wvhTr
お前の史上最強候補に
「誰が最強だと思いますか？」って質問は何度かされてるよな。
ナダルはお前が悪口をかきまくっている人間の名前を出してるぜ。
フェデラーは「引退後に誰かが決めればいい」的なニュアンスだ。
プロなら「勝ち越してる俺の方が強い」って言ってほしいところだが言える訳ねーよな。
立場の違いをお前よりも本人が理解してるんだよ。
278:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 22:44:22 vVgkRY5o
基地外ですら主張は一貫してるのにID:dR1wvhTrときたら…
恥ずかしいからフェデヲタ名乗んなバカ
279:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 22:46:55 aKUfwidq
ナダルのほうが強い事実があるからな
残念ながらフェデラーはますますぼこられるだろう
歴史にナダルがのこるよ
ハイペースで勝ち越しだからね
280:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 22:49:30 aKUfwidq
しかもナダルが20代になってからというものフェデラーはフルボッコ
いかに谷間に勝ってただけかがよくわかるわな
ちなみに、欧米ではフェデラーの言い訳問題、かなり大きな問題になってるわなフェデラーの過去の言い訳集みたいなものが掲示されたり、やばいな
281:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 22:53:17 aKUfwidq
ナダルは、フェデラーより強いのは紛れもない事実だわな
欧米のマスコミからの叩かれよう、ヤバイ感じだな
一気に敵にまわしたな
癇癪持ちのフェデラーの人間性の自業自得だがな
282:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 22:58:52 Ug59qV5T
へえ
ナダルの卑怯なインチキＭＴＯは具体的に叩いてたやつがいたけど
それはどうなわけ？
283:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:01:20 Ug59qV5T
オーストリアのコメンテーターは
ナダルの態度を批判してたよ
明らかに嘘だとね
284:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:03:20 aKUfwidq
審判もいわないし問題ないな
ルール違反といわれてないしたいしたことではない
フェデラーはやばいね マスコミを敵にまわした
ちなみにナダルは負けたときにも、讃える。昨年の全米で腹筋を傷めてたが彼がいいプレーをしたからだとデルポを称賛。フェデラーはいつも自己正当化。
285:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:04:20 miLBXf3B
海外ではどっちが人気あるかわからんけど試しにぐぐってみた
Nadal約 40,700,000 件
Federer約 18,200,000 件
以外とフェデラー人気ないのなｗｗ
ナダルは一応メッシやベッカムよりは多かった
286:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:07:00 aKUfwidq
ナダルは動画あがってるが仲間やテニス選手とプレステしてたりいいやつだから。ナダルは南アフリカにサッカー応援しにいくからな
個人的には別にどっちが勝ってもいいけど
287:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/07/08 23:08:02 HODhGbMP
【WB】
■■■■■■ フェデラー6 +4
■■ ナダル2
【USO】
■■■■■ フェデラー5 +5
ナダル0
【RG】
■ フェデラー1 -4
■■■■■ ナダル5
【AO】
■■■■ フェデラー4 +3
■ ナダル1
ナダルさんには精々、クレーコートで励んでもらって。
「史上最強クレーコーター」の称号を確固たるものとするため
RGでボルグの記録を塗り替えるつもりで頑張ってもらいたいです。
史上最強クレーコーターに阻まれたとなれば、フェデラーのRGタイトルの少なさも
言い訳がしやすいというものでしょう？
対するフェデラーは残る英語圏の3界を制する予定ゆえ＾＾
2009年にRGで隙を作ってくれて、ナダルありがとう。ほんと助かった。
今はフェデラーすら欲を出し2つめのタイトル狙ってますけど
初心に戻ればRGなんて1つ取れば勝ちだものね、ふふ。
288:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:09:51 aKUfwidq
残念ながらまとめは可哀相なやつだわな
フェデラーはどんどんフルボッコにされていくわな
ナダルははやくも全英二回目！
ナダル最強やな
289:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:12:42 Ug59qV5T
具体的に審判に批判されてただろうよ
伝説の選手もナダル批判してたな
コメンテーターもな
完全に嘘だってバレてるからな
290:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:14:07 aKUfwidq
ナダルとフェデラーみてると、明らかに大きな格の違いがみられるからなあ
ナダル強すぎ
可哀相なほどボコりすぎ（笑）
フェデラーが泣くのも無理はないか？
289
たいしたことはない
フェデラー問題はやばいぞ。フェデラーの言い訳だとかこれまでの発言だとかでて叩かれまくり
マスコミかなり敵になった
291:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:15:34 Ug59qV5T
具体的に本人が書いてるサイトじゃ
フェデラーの登録者数の方がずっと多いけどな
まあそんなもんどうでもいいけど
292:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:18:11 aKUfwidq
わかるやつにはわかるだろがナダルはスタイルを変化させてきてるよな
すごいこと！
変幻自在！
ナダルはますます有名になるからな 史上最速だしな
ナダルがベストなら勝てるやついねーかんじ
293:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/07/08 23:19:10 HODhGbMP
【WB2勝目】
ベッカー 18歳
ボルグ 21歳
サンプラス/フェデラー 22歳
ナダル/エドバーグ/マッケンロー 24歳
ベッカーへの期待度は凄かったのですが＾＾
294:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:19:17 miLBXf3B
ナダルの検索数まじですごいな
ざっと検索してみたが上回ってるのボルトとウッズくらいだぞ
英語圏ではフェデは全然話題にもなってないんだな
フェデ持ち上げてるのって一部のオタだけ？
295:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:20:46 Ug59qV5T
試合中にコメンテーターに批判されるとか
どんだけナダルが信頼されてないか分かるな
コメンテーターも往年の著名選手だからな
そうなやつ他に聞いたことないわ
296:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:22:05 aKUfwidq
294
そんなのはどうでもいいがフェデラーは人間としてもダメだからだろ
実力もナダルのあの怪物ぶりの強さ、動きみちゃうとフェデラーいまいちだし
まとめは悲しいな いままで書いてたことがすべて外れる
ナダルが一気にきたな！
297:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:24:53 aKUfwidq
295はナダルに負け続けてどんなきもちよ？
勝っても倍まけるかんじ？
しかもフェデラーは選手からも嫌われだしてるよーだな
298:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:25:16 FsnO+sYw
検索数とか全くプレーに関係ないしｗ
それで史上最強語りたいの？ｗ
299:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:26:33 aKUfwidq
ナダルみてりゃ、最強だろ
だれでもわかる 若き天才 まさに朝青龍が霞む白鵬やな
300:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:27:01 Ug59qV5T
フェデラーをいまさら検索する必要ないだろ
凄いことはすでにやっちゃたしな
スキャンダルやるタイプの奴の方がやたら検索されるだよな
どこもな
301:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:28:09 sdb6r9bW
ナダルもフェデも認め合ってるというのに基地害ヲタと来たら・・・
ageる基地害構うなって
302:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/07/08 23:28:29 HODhGbMP
【フェデラーWB6勝】
サンプラスレンショーの最多優勝記録まであと1
【フェデラーUSO5勝】
チルデンシアーズラーンドの最多優勝記録まであと2
【フェデラーAO4勝】
エマーソンの最多優勝記録まであと2
うーん、厳しいけども目標にするにはちょうどいいのですよ。
届くような、届かないような、この微妙な距離が目標としてはとても良いのです＾＾
【ナダルRG5勝】
ボルグの最多優勝記録まであと1
↑ナダル頑張ってください、若い分だけ一番届きそうですから＾＾
303:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:30:25 Ug59qV5T
ナダルみたいに具体的に選手と揉めてたやつも珍しい
これまでナダルに喧嘩してたやつ、ナダルのマナーを批判した選手たち
誰だったっけ
304:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:30:39 aKUfwidq
ナダル＝白鵬＝ダルビッシュ
フェデラー＝朝青龍＝黒田松坂
しかもテニスなど個人球技は進化するから新しい奴が強いわな
まとめはわかってねーがナダルはフランスだけでも10回近く優勝するよ
305:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:31:56 miLBXf3B
>>298
いやさ、よくフェデラーはナダルより世界的に人気あるとか聞くけど全然じゃんｗ
ブログや画像でもナダルの半分程度だな
英語圏のひとはフェデには興味なくなってきてナダルマンセーだな
だいたいサッカー選手とか他のスポーツ選手でも人気ある奴の方が上だな
シャラポワとか顔だけの奴の検索数もイマイチだった
306:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:33:22 aKUfwidq
来期のウィンブルドンでもナダルが筆頭候補だ
フェデラーはよくても最多タイまでだな
ま、まとめはみてても強さがわからんらしいがな
307:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/07/08 23:33:52 HODhGbMP
フランスだけで10回近く優勝しとくのも悪くないかもしれませんね。
RGは1891年から1923年の間の優勝記録は公式記録から除外することになってます。
簡単に言うと国内限定の大会だったので「1891年スタートの大会」と言いながら
1891年から1923年の大会は、まあ無かったことになってるようなもんでして。
ただこの間に8回優勝した選手がおります。
ナダルはその選手の記録にも届くのではないか？と4連覇していた頃は言われていました。
8回は届くかもしれませんね、頑張ってください＾＾
ナダルのGS総数の大部分が土臭くなるのはこちらとしては歓迎です。
308:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:35:54 FsnO+sYw
おたくのあげたウッズがなんで検索数すごいか分かる？ｗ
だから検索数なんてのは関係ないんだよｗ
309:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:36:18 Ug59qV5T
そういやナダルは長く続ける気はないって言ってたな
プロになった年が早かったからってな
だからあんな体ぶっ壊すプレーを続けてるんだらうな
やっぱりボルグタイプか？
310:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:37:21 vVgkRY5o
>>308
でもナダルってスキャンダルとは縁遠いよなぁ？
311:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:38:00 aKUfwidq
どうでもいいが英語圏の検索数は日本人野球選手だと野手ならイチロー、投手ならダルビッシュが１番多かった。
ま、英語圏出身以外の選手といういみで。
ウッズはスキャンダルだからな
ナダルはウィンブルドンも4、5回は勝てるそうだな
芝のライバルはだれかな
312:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:43:57 aKUfwidq
24歳にして史上最強ナダル
いったいどこまで強くなる！
313:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:46:34 Ug59qV5T
>>305
公式にフェデラーは７年連続の人気選手１位なんだがね。７年か８年連続か忘れたが
これもレコード記録だな
まあ来年はさすがに
初めてナダルが選ばられるかもな。
今年のフェデが明らかに低迷してるからな。これでまた取ったら笑える
314:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:47:34 FsnO+sYw
>>310
全仏全英と優勝したから検索する人も増えたと思うよ
でもそれを持ち出してウッズや他のスポーツと比べて
フェデは検索が劣るから人気がないって言うのはおかしいってこと
315:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:48:49 aKUfwidq
人気とか意味ないしな
ナダルは史上最強だわ 最速でかちまくり フェデラーフルボッコだし
316:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:51:25 sdb6r9bW
レス番飛んでるってことはまだ暴れてるんだなｗ
317:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:53:34 Ug59qV5T
復活したデルポにまたナダルがフルボッコ
またデンコにフルボッコ
他には誰かいるか
318:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:57:38 aKUfwidq
フェデラーはそろそろ引退したほうがいいよ
晩節を汚す もう言い訳回数がましてきてるしそうなってるしナダルにやられてるわけで
319:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/08 23:59:58 L1bvgv9T
そういえば全仏以外のタイトルはフェデラーのが若い年で取ってたんだね。
ま、これ（早さ）を基準に史上最強とはいわないけど。
320:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 00:02:49 4uwuXMq2
明らかにナダルのほうが強いわけだからね
321:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 00:07:28 eLKOBwMw
今日のＮＧ
ID:4uwuXMq2
322:まとめ ◆ATP1H.lnno
10/07/09 00:42:36 d5ijVuJh
フェデラーをsageナダルをageるレスを続ける、わざとらしいにも関わらず
堂々と開き直ったいいキャラじゃないですか、彼。
こういう人好きですよ、私はね＾＾
ニートっぽいのは気になりますが。
323:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 00:46:24 cDprUUc+
ん～微妙かなあ？
ていうか君、ＮＧ推奨されてるんだけど＾＾；
レス見返すと理屈は通用しないみたいだね。
俺はフェデラーだと思ってるよ。
君に理屈はいらないよね。初対決で負けようがフルボッコで泣かされようが
１番強いテニスを俺に見せてくれたのはフェデのほうなんだ。
だから史上最強はフェデラーだと確信してるよ。
324:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 01:00:32 6T+rQgdo
>>323
＞ １番強いテニスを俺に見せてくれたのはフェデのほうなんだ。
＞ だから史上最強はフェデラーだと確信してるよ。
こんなの当たり前だろｗＧＳ数とか勝率とか対戦成績で強弱を語るのは基地外だけだよ
325:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 01:21:11 S3J7BpYE
だがしかし強さの結果、そういった実績が残る
ただ主観で強かった弱かった言い合う論争に確かな裏付けを与えるものである
326:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 01:29:49 4uwuXMq2
フェデラーはナダルにフルボッコだからナダルより弱い
明らかな開きがあるしね
327:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 01:47:08 N32b3i7M
もうさ、ナダル史上最強ってスレ立ててやれば？他の選手を巻き込むなよ
328:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 03:30:36 0F2d2pq2
>>132 >>134 >>154 >>156 >>157 >>158 >>163 >>187 >>190
>>199 >>200 >>202 >>203 >>205 >>207 >>208 >>211 >>212
>>216 >>220 >>223 >>226 >>233 >>235 ID:fSoc7elk
>>246 >>247 >>250 >>256 >>263 >>267 >>269 >>272 >>275
>>279 >>280 >>281 >>284 >>286 >>288 >>290 >>292 >>296 >>299 >>304
>>306 >>311 >>312 >>315 >>318 ID:aKUfwidq >>320 >>326 ID:4uwuXMq2
329:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 04:25:54 0F2d2pq2
>>328
330:Ａ・Ｂ・Ｏ ◆I1W9jlEtGZrB
10/07/09 08:32:12 aMlFohsc
今さらマレー対ナダルを見てんだけどね。
ナダルがクレーみたいだとか言って気持ちよくプレーしてる。
雨が降らないから芝が禿げてカチカチ。
クレーみたいなもんだからナダル有利だわな。
福井がナダルのフットワークはサンプラスと違って滑らかではないですね～って言ってる。
見てていかにもハードじゃ怪我しそうだな。高い打点取れないしスライスが有効になるからハードじゃいよいよ不利。
史上最強と言える選手ではないな。
まあインドアで華麗なテニスで勝てないし強いだけのブサイクな選手って感じ。
フェデラーの方が優れている。
331:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 08:53:18 THrWrD2c
まあフェデラーの方が上だよ。
２００４～２００６のフェデラーは現在ピークのナダルの上をいく強さだったわけで。
２００７～フェデラーの劣化は始まった感じだけどそれでもGSは現在７勝中。
晩年期でも超一流の成績を残している。
ピークの選手が強く見えるのは当たり前。
劣化が始まってどこまで踏みとどまれるかによるが、フィジカルテニスのナダルが踏みとどまれるとは思えん。
332:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 11:39:05 4uwuXMq2
ピークのフェデラーですら発展途上のナダルにフルボッコだからなあ
ナダルがあきらかに上だわな
333:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 11:45:05 4uwuXMq2
ま、ピークのフェデラーは発展途上のナダルに及ばない
ピークのナダルにはピークのフェデラーは遥かに及ばないという図式が当然なりたつわな 誰も否定できまい 客観的事実だ
これだけ「トップに立つ若きライバルに」負けまくるというのは明らかによわいからに他ならないよな？
泣くほどまで必死になってもナダルがハタチになってからはあまり勝てない
つまりフェデラーはあまり強いやつがいない時代の選手だったが、「本物」の出現によりそれがわかってしまったと同時にナダルが超人だということもしらしめた
334:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 12:18:41 ALyM8bua
そういう事なんだよな。客観的事実を受け入れられないのは贔屓の引き
倒しをする一部の人間だけだろう。
335:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 12:32:39 6T+rQgdo
ナダルはフェデラーより強いが、フェデラーの方が成績がいいってのがとりあえずの結論だな
なんつうか、サンプに対してはクレーで雑魚だからフェデ＞サンプって言っておきながら、
ナダルに対してはクレーで強くても全米で勝てないからフェデ＞ナダルって言うフェデオタのﾀﾞﾌﾞｽﾀが気持ち悪い
サンプから見れば全英、全米12勝でサンプ＞11勝のフェデだし、
ナダルからみればクレーで圧倒してるからナダル＞フェデって言ってるようなものだよ
336:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 12:55:40 u+/I1ihr
全米がどうこうってのは、そんなに重要視する必要ないと俺は思う。
今後、ナダルがフェデラーのＧＳ獲得数に並んだら直接対決の差もあるし
ナダル＞フェデラーでいいんじゃないか。
ただ現時点ではフェデラー１６勝、ナダル８勝と差がある。
この数字のまま両者が引退したとして、２０年後に振り返った時には、
フェデラー＞ナダルとなってしまうだろ。
なので両者の歴史的な比較は今後のナダル次第とするのが妥当なところじゃないかね。
337:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 12:57:12 4uwuXMq2
334のいうとおり
333に書いたし。
338:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 12:59:45 4uwuXMq2
336
おまえは馬鹿か？
ナダルは最速。まああまりタイトルは意味ないがな
フェデラーはナダルには勝てない＝弱いことで全て納得 ピーク比較してもナダルは超人だよ。これからさらに強くなるかもしれんからありえない強さ
339:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:08:31 N32b3i7M
>>338
どう見てもお前の方が馬鹿だろｗ
ただ全米は抜いて考える>>336も馬鹿だけどねｗ
340:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:09:31 4uwuXMq2
あ？
ナダルがフルボッコにしてるんだしナダルとフェデラーには実力的にさがあるわな
341:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:15:34 N32b3i7M
あ？どうした基地害
>>328見てみろよ。気持ち悪い
342:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:16:42 4uwuXMq2
ま、ピークのフェデラーは発展途上のナダルに及ばない
ピークのナダルにはピークのフェデラーは遥かに及ばないという図式が当然なりたつわな 誰も否定できまい 客観的事実だ
これだけ「トップに立つ若きライバルに」負けまくるというのは明らかによわいからに他ならないよな？
泣くほどまで必死になってもナダルがハタチになってからはあまり勝てない
つまりフェデラーはあまり強いやつがいない時代の選手だったが、「本物」の出現によりそれがわかってしまったと同時にナダルが超人だということもしらしめた
343:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:20:53 N32b3i7M
こういうやつって、ナダルが負け出したらどうなるんだろう？ｗ
344:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:25:01 4uwuXMq2
ＧＳに逃げるんだろ
仮にフェデラーにナダルははがたたなく相手にならなかったら、ナダルがＧＳでこえたら、ナダル最強にする
しかしそれはおかしいことはわかるわな
つまり342が正論だわな
345:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:29:01 u+/I1ihr
もしかしてナダルがフェデラーの記録に並べないのでは、と恐れているのかな？
「フェデラーごとき」が作った記録なら簡単に抜けるんじゃないのかねえ。
だって圧倒的にナダルが上なんだろ。おかしいなあ。
346:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:30:47 N32b3i7M
おかしくないよｗその基地害ナダルヲタ脳で理解できるかな？
史上最強語りたいならまず歴代一位になってからにしてねｗ
347:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:30:57 4uwuXMq2
フェデラーは人間の領域までのプレーの限界がある。ナダルは超人の領域までのプレーができる。
差は明確。超人にはかなわない。ナダルがベストならはがたたない、まずまずでも五分かナダル優位なのはわかること。
フェデラー本人もナダルねつよさは別次元だと体感してるだろな。おれでは敵わない、すでに越えていると。
348:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:36:07 N32b3i7M
痛いところ突かれると逃げるのなｗ超人なら膝故障しないだろ
349:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:40:26 4uwuXMq2
なにも逃げてないが
ま、ピークのフェデラーは発展途上のナダルに及ばない
ピークのナダルにはピークのフェデラーは遥かに及ばないという図式が当然なりたつわな 誰も否定できまい 客観的事実だ
これだけ「トップに立つ若きライバルに」負けまくるというのは明らかによわいからに他ならないよな？
泣くほどまで必死になってもナダルがハタチになってからはあまり勝てない
つまりフェデラーはあまり強いやつがいない時代の選手だったが、「本物」の出現によりそれがわかってしまったと同時にナダルが超人だということもしらしめた
350:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:44:54 u+/I1ihr
いや、だから超人だったらフェデラーの記録は簡単にやぶれるんじゃないの？
普通の人間の記録を破れないんでは超人とは言えなくね？
でも「数字は関係ない」とか言いだすのは逃げだと思うなあ。
351:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:46:43 4uwuXMq2
じっさい数字はあまり関係ない。こえなくても問題はない。
ま、ナダルはすぐに10回はするし最終的に20回前後勝ちそうだが
352:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:49:57 u+/I1ihr
だったら数字でしっかり超えて客観的に認めさせたらいいんじゃないか。
君の言ってる事は「俺はキムタクよりかっこいい。写真は関係ない」
ってのと同じだぞ。
353:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:51:27 4uwuXMq2
352はちがうな
現にナダルはフェデラーを問題にしていない どちらが強いかは結果からもわかること
354:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:53:10 eLKOBwMw
>>351
ｗｗｗｗ
自信がないんだね
だからそうやって逃げ道作る
ナダルのこと信じてないんだｗ
355:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:53:40 P7tKh0vA
まぁお互いピークならフェデラーのほうが上かな。
土で勝負すればナダルだろうが
356:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:53:56 4uwuXMq2
なにも逃げていないが
ナダルはフェデラーをフルボッコにしている どちらが強いかは一目瞭然
357:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:55:19 4uwuXMq2
355は残念ながら間違いだわな
二十歳になったナダルにはフルボッコにされてるフェデラーだ
ナダルはまだピークかどうかあやしい 発展途上にまけてきたフェデラーだぞ
358:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:56:44 y6wX6muG
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359:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:57:22 P7tKh0vA
だから土ではナダルって言ってるじゃないか
ナダルが若い頃もっとハードで強くてピークフェデとの対戦が増えてればもっと負けてただろう
360:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:57:53 4uwuXMq2
どんどんフェデラーはナダルにフルボッコにされていく。
フェデラーが一つ勝つ間にナダルは二つ、いや三つ、四つと勝つ。
どうにもならない差がナダルが二十歳をこえて加速し早くもいまでもついているがな。
361:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:58:28 y6wX6muG
>>320 >>326 >>332 >>333 >>337 >>338 >>340 >>342 >>344
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362:名無しさん＠エースをねらえ！
10/07/09 13:58:46 4uwuXMq2
ま、ピークのフェデラーは発展途上のナダルに及ばない
ピークのナダルにはピークのフェデラーは遥かに及ばないという図式が当然なりたつわな 誰も否定できまい 客観的事実だ
これだけ「トップに立つ若きライバルに」負けまくるというのは明らかによわいからに他ならないよな？
泣くほどまで必死になってもナダルがハタチになってからはあまり勝てない
つまりフェデラーはあまり強いやつがいない時代の選手だったが、「本物」の出現によりそれがわかってしまったと同時にナダルが超人だということもしらしめた