09/05/05 02:19:30 WYrB/2+2
フェデヲタです。
今のナダルを見ていると、ひょっとしたら将来、フェデを超える記録を打ち立てて
しまう気がして、何と言うか心配＆テニスファンとしてはこれ以上ない幸せです。
さすがに英米同時4連覇は無理だと思うが…
絶望的にさえ見えるナダルの強さは、実際、何時まで続くか解らないけど
少なくともフェデは、フィジカル・スタミナから作り直さないと厳しいかと思う。
体力・練習量に自信がないから、ラリーの展開・試合運び共に攻め一辺倒で粘りが無くなる。
5年前はフェデの技術量が群を抜いていたが、同等の技術とやる気も体力もある若手が今は3人もいる。
ここからさらに上を目指せるモチベーションが持てたら、史上最強になれると思う。
定義がどうとかでは無く、世間一般的に。
ナダルは凄いな。ナダルがいて良かった。MS格勝利数では既に抜かれた。
全仏、期待してます。応援の仕方なんて人それぞれです。
有り得ないことを成し遂げてきた、だからフェデが好きなんです。
29:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 02:39:57 9VegW8M0
>>28
ナダルは土のMSをほぼ確実に稼げるからなｗ
ただ、最終戦含めればまだフェデが上だな。
ナダルは第5のGSともいえる最終戦のタイトルをいくつ取れるか。
30:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 02:41:45 Q1zUSGLU
最終戦と言えば、2005年では腹に勝っておきたかったｗ
そうすりゃ5連覇＆84年マックを超える年間勝率の達成だったのに・・・。
31:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 05:23:32 FnwGb8dK
過去の事を言ってもしょうがない
32:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 08:53:56 FXGXv9mM
ナダルは故障でいずれ泣きそうな気がする。
33:最エストロ
09/05/05 09:04:00 zAGkZwUT
>>22
なぜそこでボルグが出てくる？
>>30
2006年ＦＯと合わせて
どうしても勝たなければならなかった試合だろうね。
サンプラスは1996年ＦＯ、2000年最終戦の２つだろう。
>>32
全員故障で泣くよ。遅かれ早かれ。
34:最エストロ
09/05/05 09:22:07 zAGkZwUT
ナダルは大怪我をしない限りフェデラーより長持ちすると思う。
精神の持ちようと、完璧すぎず適度に負けてきていること。
そして（若いために）見落とされがちなのは、フェデラーよりもゆっくりと
上がってきていること。ゆっくり上がると下がりにくいのは
万物共通の法則。
35:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 09:25:31 MduZ7zG+
何故ナダル最強説が出てくるかというと、これはもうフェデラーが最強？っていう
雰囲気がつい最近まであったからだよ。そのフェデラーを、つい最近というだけで
なく、キャリアの初めのほうからこれ以上とないほどにコテンパンにのし続けてい
るからだよね。フェデラーファンが「フェデラー最強」って言うたびに、じゃナダル
は一体どうなんのって聞かれるの当たり前だよね？まだサンプラスと比較して、ナダル
のほうが強いって言える要素はいまのところは何もない。
36:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/05 10:41:44 9Q2Qu+or
いや、別にキャリアの最初のほうからコテンパンになんてされてないし＾＾；
コテンパンだったのは昨年の全仏決勝だけですよ。
そもそもナダルが苦手のハードで出てこれずフェデは一番苦手とされる土で上位に上がり
土での対戦での負け越しが開いていくという時期が続いただけでしょ？
それはナダルが得意コートでフェデを倒し苦手コートではフェデに挑む力がなかっただけです。
だからランキングでフェデ1位ナダル2位という状況が続いたわけですよ。
それが昨年夏、フェデラーの加齢もありようやく力関係が逆転したにすぎない。
なぜその程度でナダルが史上最強扱いになるのでしょう？
ナダルが最強候補なのは今後GS数を相当伸ばすだろうからなのであって
フェデラーとの対戦成績なんてたいして関係ありませんよ＾＾
直近2つのGS成績は
フェデラー準優勝、優勝 ナダル優勝、ベスト4 フェデラーのほうがいいくらいです＾＾
マレーやジョコビッチはもっと下です。物事は公平に見ましょうよ。
フェデラーだけ高い基準で評価してる時点でフェデラー最強と言ってるようなものですからね。
4強だかなんだか知りませんがジョコがフェデよりGSで上にいったのは一度だけ、
マレーは一度もないじゃないですか。
37:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 11:03:24 cEiQyWdR
ん？
ナダルが２０歳の2006年まででみてもナダルｖｓフェデはクレーで４戦４勝、
ハードで２勝２敗の五分、芝では一回だけやってフェデが勝ってる。
対戦成績でみたら、これだけやられてたらコテンパンっていってもいいんじゃないの？
むしろフェデのほうが得意のコートでなんとか勝ってるって感じなんだけど。
38:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/05 11:19:33 9Q2Qu+or
また自説に都合のいいとこ切り取りましたね＾＾；
その次の07年はクレーの対戦が多いにも関わらずフェデラーの勝ち越しでは？
対戦成績重視なら一時期サンプの2勝6敗だった相手、クライチェクが史上最強でいいんじゃないですか。
マックをボコってた80年代初期のレンドルでもいいかもね。
フェデラーやジョコはクレーで頑張れば頑張るほどナダルとの対戦成績悪くなりますよ。
クレーであまり上にいけないマレーが対ナダルの成績一番良くなるんじゃないかな＾＾
どちらにしろその程度じゃコテンパンとは言えないでしょう。
ナダルのハードでの勝ちは比較的どうでもいいとこばかりですしね。
39:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 11:26:05 FF4abqpj
>>37
確かにな
その年ナダル以外にはマレーに一回負けただけなんだっけｗ
苦手ってだけじゃなくナダルはすでに２位になる実力をつけてたわけだし、どうにもならんな
40:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 11:28:50 wK+HZoaW
猿ヲタがよく来るスレになったな
41:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/05 11:31:13 9Q2Qu+or
一応聞くけど…
>>37 >>39
まさか自演してませんよね＾＾；
「一回」は漢数字、ランキングは「２位」と全角
結構そういうところ気になるんですよ私。最近ここでのフェデアンチって単発IDが多いですからね＾＾
42:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 11:32:36 cEiQyWdR
別にクライチェクが最強でもいいけどさ、>>36で苦手のハードで出てこれず
とか言ってるから言っただけだよ。
てかマスターズの勝利も「どうでもいい」っていうのならＧＳでの勝利以外意味ないの？
ってかクレーでは負けるのが当然だからカウントされないの？ｗ
クレーではほぼ負ける、ハードでもほとんど互角だったら誰がどう見てもナダル＞フェデ
43:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 11:33:36 ipCaPi2r
まあ最強だと思ってたフェデラーさんがナダル登場の前フリでしかなかったのは気の毒だけど。
どんなRPGにも中ボスとラスボスがいるんだし仕様がないね。
44:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 11:34:42 cEiQyWdR
自演ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
都合悪いこと言われたら自演かよｗ
45:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/05 11:37:34 9Q2Qu+or
>>42
てかマスターズの勝利も「どうでもいい」っていうのならＧＳでの勝利以外意味ないの？
まあ…本音を言ってしまえばそうでしょうね。
「アガシってMSトップの17勝だスゲー」という物差しでアガシの評価が上がったことがあったかしら。
彼の評価は黄金スラムに支えられてます。
あと…あまり「w」多用しないほうがいいですよ。
私の疑いはますます深まった＾＾
46:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 11:42:06 FE9v+jrw
>>34
>ナダルは大怪我をしない限りフェデラーより長持ちすると思う。
あのスタイルは早晩ケガはするだろうが、それよりもフィジカルに頼っている部分が
大きいから、今ほど走れなくはなるんじゃないの？ 反射神経とかそっちの衰えは、
筋力なんかよりも早いし。
チャンやヒューイットなど、走るプレイヤーが長くトップにいたことはないんじゃない
の？
47:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/05 11:52:07 9Q2Qu+or
いい機会だから大会の序列を確認しておきましょう。
MSは9つ同列と思ってる方々もいるようだし。
1位ウィンブルドン。最も古くに始まったトーナメント。一般認知度最高。
2位USオープン。2番目に古く始まったトーナメント。二度の大戦の中断がないので開催数は最多。
3位フレンチOP。19世紀に始まるが国際化したのは1920年代。土のGS。
4位オーストラリアンOP。1905年からスタート。一時期GSの資格がないと酷評されるも復活。
ここまで別格です＾＾ 以下越えられない壁をはさんで
5位最終戦。トップ選手しか出場できない。1年の総決算。
6位マイアミ。通称「第5のGS」。ドローサイズ大きいMS最高格。
7位IW。マイアミにほぼ並ぶ。
以下残りのMSが続く。細かい順位分けは難しいですね。ただ歴史のない上海とマドリードはどうでもいいかな。
フェデに特別勝ってほしいとも思わないタイトルです。MS数が増える以外に大して評価が上がらないので。
あと一般的に年末のインドアMSは格が落ちるとされます。ドローサイズ小さい、トップが適当に流す。
それでもパリインドアはなかなか歴史あるのでフェデに１回は勝ってほしいですね。
8位以下はローマ（70年代に第5のGS扱い）、カナダ（世界3番目に古い） シンシ・モナコ（19世紀より）
あたりの争いですかね。ここらへんまではフェデにいくらでも優勝してほしいですね＾＾
しかしジャーマンOPの降格は実に惜しい。フェデいっぱい勝ったし何より19世紀から続く名タイトルなのに。
最後の段落は結構私情入りましたが7位までは確定かと。
48:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 12:16:14 1B89CNF0
>47
IWとマイアミってマイアミの方が上だったのか。知らなかった。
去年までのMSだとドロー数が多い大会が上なだけだと思ってた。
春の北米＞クレー、夏の北米＞インドア という感じ。
マドリッドはあまり注目されない年末インドアからクレーに出世したってことかね。
ハンブルグとモナコは金を出さないから降格させられた？
49:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 12:42:53 WYrB/2+2
自分はナダルの強さはナダル自身の絶対値によるものだと思うので、落ちはじめたら速いと思います。
一方、フェデは強さは相対的なのものだと思うので、モチベーションされ上がれば…
>>47
まとめさん、GSの序列なんか決めたらまた荒れるよ。落ち着いてくれ。
>>バモヲタさん
コテンパンてゆーのは普通、試合の展開を言うんじゃない？
対戦成績は確かにナダルの圧勝だけど、試合の内容自体が一方的だったのは
08全仏くらいじゃない？
ナダル目線でみてもトータルで一番苦しんで来たのは対フェデ戦でしょ。
ってか、ナダル×フェデは名勝負いっぱいなんだから楽しもーよ。
→ 0708ウィン、06ローマとか
50:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 13:18:30 TN2EwmrT
別にフェデが最強じゃなくても良いと思うけどな
フェデが出してきている結果は、十二分に歴史に残るものだし
記憶に鮮烈に残る選手
それで良いと思うな
51:最エストロ
09/05/05 13:35:03 zAGkZwUT
記憶に残る選手ってのは誰だよ。
裏打ちする記録が不十分な選手のことじゃないのか？
52:最エストロ
09/05/05 13:36:22 zAGkZwUT
剛球投手としての江川が誰の記憶に残ってるか、
考えてみろ。
53:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 13:43:54 myD00Yo+
>>50
同じ時代にみんながピークで戦えるわけないんだから
結局のところ誰が最強なんて誰もわからない。
ただ最近のフェデはちょっと余裕がないのか
見てて悲しくなるけど…
54:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 13:59:17 cMe5D3KN
>>47
まだプロテニスが「サーキット」だった頃は、ローマ～モナコ～パリと言うのがルートだったから、その三つは重要視されてたんだよね。
マイアミはリプトンの頃に地位が確立された感じ。
IWはUSTA主導で作られたので、権威付けは後から無理矢理ですw
55:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 14:08:43 TN2EwmrT
最強なんてものは時代時代で移り変わるもの
一時代、最強的な成績を出したのは周知の事実
それで良いんじゃないかと思うよ？
現時点で最強でなくてもさ
ファンとしては、最強でいてほしい気持ちはあるけどね
でも、今後現役で続ける限りそれは無理なことだ
なんて思うけどさ
やはり強いフェデを見たいよね
56:最エストロ
09/05/05 14:18:44 zAGkZwUT
ナダルの強さは、陸上競技的な強さだと思う。
スナッチで160Kgの記録を持つ選手は、
180Kgの記録を持つ選手におそらく何べんやっても勝てない。
上の人が書いたように、絶対的な強さとはこういう感じだろう。
180Kg挙げる選手が衰えて160Kg挙げられなくなるのは、
怪我でもない限り相当の年数を経なければならない。
ナダルが怪我でもなければ長持ちしそう、という考えは
そこから出ている。
フェデラーが勝てないのは、モチベーションがないからというより
逆に記録に並び追い抜くというモチベーションが邪魔して
長期的な勝ちビビり状態になっている可能性がある。
57:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 14:56:32 FXGXv9mM
ランク１位最長はフェデラー
ナダルか誰か破るまで
これは確実
58:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 15:30:06 vZr/o7ZB
記録成績でどっちが強いと議論するのはあくまで実際に対戦ができない選手間の場合。
フェデラーとナダルは現実に対戦して結果が出てるからどっちが上かは議論の余地なし。
年もそんなに変わらんし、
フェデラーとナダルくらいの年齢と年齢差ならむしろ年長で蓄積がある分フェデラーのが有利なくらいだった。
59:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 15:37:43 tF3b7rnE
グランドスラム以外の大会は、別に記録に全く関係ない
負けてるのは記録がかかった試合に限らず負け
しかもナダルやマレーに負けるのは今に限った話じゃない
ジョコにだって最初に対戦したときからフルセットで実力は接近してる
去年の全豪だって完敗
なにをいってんだか
60:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 15:50:20 FXGXv9mM
そうだそうだ
61:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 15:50:58 Q1zUSGLU
ナダルがフェデより強いなら、とっくの昔からランキングは逆転してるはずだろが。
本当の意味で力関係が逆転したのは、昨年の全仏から。
62:最エストロ
09/05/05 16:03:02 zAGkZwUT
なんだこいつらは。
知恵遅れの集団か？
63:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 16:17:59 t3Ps/da2
2006年ローマでの負けは、フェデじゃないけどかなり悔しかったなあ。
秋のパリのタイトルも獲ってほしいけど、あそこは地元の大会と重なって、
スケジュール的に鬼門だよね。
テニスの記事とかを読むと、未だにフェデラーはクレーが苦手扱いされているが、
準優勝記録とか見ると、ナダルいなけりゃクレータイトルも結構荒稼ぎしてたよね。
64:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 16:22:51 WYrB/2+2
>>56
そうです。そうゆうイメージです。
でも180kg挙げる選手がその肉体を長期にわたって維持するのは大変なことだと思うんですよ。
具体的に何歳くらいまで今の強さを維持すると思います？GS幾つ獲ると思います？
>逆に記録に並び追い抜くというモチベーションが邪魔して
なるほど。プレッシャーに近いもの？
抜けないかも知れない、抜かれてしまうかも知れない… 大変だな。
65:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 16:27:53 OHe2c9M/
フェデは年齢的にも瀬戸際だからなあ。
ファンはもちろん、本人にもある程度の焦りはあるだろうね。
周りからの心無い野次もあるんだろうな。
ファンスレであるにも関らず蛆虫のごとく沸くこのスレのアンチのように。
ナダルら若手は、今は何も意識せずに猪突猛進すればいいだけだし。
66:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 16:38:16 047Ah+sD
>>63
MSは決勝は5セットマッチだった時代ですな。
フェデは過酷なスケジュールにあって92-5という結果を出した。やっぱすごかった。
今じゃ最終戦決勝まで3セットマッチになってしまってぬるくなっちゃったね。
67:最エストロ
09/05/05 16:40:00 zAGkZwUT
怪我をしない場合、25歳ぐらいまではメジャー獲得能力を維持するのでは。
（26過ぎたらおそらく一個も獲れないだろう、という意味）
当然（ナダルに限っては、？）もうすぐペースは落ちるから、10～12個ぐらい。
つまらない回答で申し訳ない。
68:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 17:09:21 WYrB/2+2
>>66同意。
5時間くらいやってたよね。次の日、仕事ボロボロだった。
>>67
現時点で6、今年の残りと2年くらいで4～6。
なるほど。
うえで誰かが言ってたけど、確かに来年あたり、混戦状態になって面白いかも知れませんね～
69:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 17:19:31 vZr/o7ZB
フェデラーさんの希望はナダルの怪我くらいしかなくなってきたなあ
70:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 17:24:46 CmgHHVfX
論理的に説明できなくなったら
こういう返しw
>>62
うまくいかなくなるとラケット投げつける誰かに似てるなw
はいはい
メンタルw
メンタルw
71:最エストロ
09/05/05 17:30:45 zAGkZwUT
すでに論理を成してないっての。相手を間違えてるよ。
ATP観戦では誰がラケット投げてるのかちゃんと見ることが
できてるか？ここでは出来てないようだが。
72:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 17:36:33 NKcVFaGh
ゴールデンウィークの真っ直中
今みたら朝からずっと張り付いてる
ずっと誰かがレスつけるの待ってるみたいなレスの付け方
いくつの人なんだろ
73:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 17:40:17 M6Wf2ZQT
エストロは頑張っていろいろ書いてくれてるけど、例えが下手すぎて何いってるかわからない。。
どういう意味か聞いて逆切れするなら、最初から普通に説明してくれよ。
74:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 17:45:22 wK+HZoaW
最エストロは残念ながらニートだろう
親のすねかじりと見るが
75:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 18:18:54 eOaCaNOc
>>73、>>74
ここはフェデオタのスレなんで、アンチ再エスとロのスレでも立てて
そっちでやってくれ。
アンチはすぐテニスに関係ないことにつっこみたがるなあ。
76:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 18:21:27 Z3rLMd0f
スレ伸びすぎてて読むの面倒だから誰か俺のために有益なレスだけ抽出しといて
77:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 18:21:51 eOaCaNOc
ナダルが今一番強いのは確かだし、誰が最強とか全然興味ないけど、
フェデのウインブルドン五連覇、全米五連覇(継続中)、全豪優勝三回と
いう記録は確かにすごいことだ。
今のフェデはあれだが、ファンとして誇れる選手だと思うよ。
78:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 19:50:38 /D1NGkB/
>>76
>>1
今んとこ、そんだけかな
79:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 20:59:52 GKYIbb5n
最エストロは頭悪いからね
基本スルーがあんぱいw
80:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 22:54:05 Fkk1d6Qm
まとめってもうちょっとマトモだと思ってたが。
わざわざGSやMSの序列付けなんか書いてなんかのたまってる…
そんな事して何の意味があんのよｗやっぱコテハンにマトモなのはいないな
81:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 22:54:44 SzJSxZ9z
対ナダルのGS通算対戦成績が2勝6敗、GS決勝の負け5敗が全て対ナダル、キャリア
の最初の方だけ切り取っても2005年末までで1勝2敗、2006年末までで3勝6敗、唯一
勝ち越した2007年でもせいぜい3勝2敗。で通算対戦成績が6勝13敗で、これのどこ
をどう見たら、フェデラーがナダルにコテンパンにされていないという発言が
出てくるのか不思議でたまらん。2005年、2006年のころからナダルはフェデラーの
「クリプトナイト」と呼ばれていて、いまやフェデラーがナダルより上なんて誰も
考えてないと思う。
82:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 22:56:08 TJ0RsdZt
最エストロってテニス仲間が一人も居ない壁打ちオンリーじゃないの？
GW中だと言うのに2ｃｈだけでしょ。
83:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/05 23:03:38 9Q2Qu+or
>>81
だからそれほとんどクレーだから＾＾
ナダルMSの15個だって10個クレーでしょ？クレーだけでサンプラスの11個に並んじゃいます。
土で勝てば勝つほどますます土臭くなるだけ。
84:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 23:06:05 7ouMxC6x
まとめもそうだろ
しかもおっさんな
85:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 23:07:05 2lRMzMSg
全英決勝2度、最終戦2度、重要な局面で勝ち、ナダルの全英最終戦優勝を
阻止しているんだから、コテンパンとは言われるまでではないな。
そもそも、2007年まではポイント的にも圧倒的にフェデラーが上だった。
この状況では、ナダルがたまたま得意なサーフェスで勝ち星を稼いでいた
という表現が正しい。
このときからフェデラーより上だというなら、とっくにナダルは1位になってるはずだろ。
今はナダルの方が上。
ランキングが示す通り。
テニス選手としてナダルがフェデラーより上だというなら、ナダルだって
全英全米5連覇、GS優勝14以上できないとおかしいだろう。
86:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 23:11:30 qBbKv/OD
対戦成績にこだわるなら、ハード芝では勝ち越しているしな。
マレーもフェデに勝ち越しているけど、GS優勝0の選手と13勝のフェデを
比較して、マレーが上とか言うのも非常におかしな話。
このままじゃ顧みられる選手にはならないよ、マレーは。
87:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 23:11:55 Fkk1d6Qm
コテンパンっていうのはフェデに睨まれたロデ夫さんみたいな事を言うんだよ
一昨年までは苦手サーフェスでの対戦が多いとか色々言い訳が出来た
ナダルはマドリッドはおそらく流してくるから、フェデはそこでどこまでやれるか
88:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 23:13:14 ONQ4dxrE
なんでここはフェデスレなのにバモヲタが沸くかな。
89:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 23:15:49 ONQ4dxrE
>>85
>>87
同意。ランキングが上だったときは正当に言い訳できたと思うけど、
昨年の全仏から総合的な力関係は逆転したと思う。
90:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/05 23:19:51 9Q2Qu+or
というかもう歳なんだから逆転されてもいいでしょう＾＾
実力2位以下でもGSタイトルいくつか攫うのが残り数年の目的なんですしね。
91:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 23:22:21 G5SHyFc2
フェデラーはGSではナダルに対して2勝6敗なのか
これはカモと言っていいのかもね
ロデも毎回勝ち上がるから(安定感があり素晴らしいということ)フェデのカモと言われるけど、
フェデにも同じ事が言えるね…
これは悔しいな。これは全仏で頑張るしかないな！
今のフェデはメンタル的に苦しんでるけど、その先にはさらなる進化があるはず！
パリで最高の笑顔のフェデが見たい！みんな全力で応援しよう！
92:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 23:27:51 Fkk1d6Qm
全仏はもう無理。
おそらく今年はSF止まりかQF止まりもあり得る。
４位落ちももう時間の問題。
今のフェデに望むのはウィンブルドン、全米、ATPファイナルでどこまでやれるか
どれか一つでも取れないものか。今年全部取れなきゃおそらくもう取れん。
93:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 23:40:05 G5SHyFc2
フェデがメンタルプロブレムを克服すればどんなタイトルだって取れるよ。全仏だって
フェデの問題は天才すぎて他の選手が20代前半で学ぶ｢恥じらい｣を未だ捨てれてない事
未だに美しく勝つこと、観客を感動させる事に最大の重きを置いてる
こんなテニスで長年ダントツの一位だったことが奇跡
だけど今はフェデより一段才能が劣るだけのナダル、ジョコ、マレーがなりふり構わず襲いかかってくる
今は意識変化の時
その先には最高の笑顔が待ってるはずだよ！
フェデ全仏も全英も全米も頑張れ！
94:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 23:40:46 X16xEqao
URLﾘﾝｸ(news.tennis365.net)
スイス帰ったんだね
95:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 23:44:24 ONQ4dxrE
クレーに意気込むのはいいけど、その先のもっと大事な全英対策とか
考えてんのかな。
96:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 23:49:20 B2Dt0Sq2
>>93いい加減現実見ろよｗもうGSは無理。USオープンで負けて引退だよ。
97:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/05 23:58:54 F+5zJPbv
>>93
一段才能が劣るって、特に、ナダル、マレーには大きく負け越してるからな
それも負け始めたのは今にはじまったことじゃないし・・・
ナダルとか最初のハードの対戦でストレート負けしたのを皮切りにずっと負け越しペースだし
メンタル説明は痛すぎる
98:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 00:00:26 kuhopleW
フェデラーは別に並外れた天才ではないよ
キャリア初期はヒューイットに先を行かれ、ナルバンディアンにもにも分が悪かった
ストロークの重要性がより増した、時代に合致したテニスを努力でモノにした選手
観客を感動させる事に最大の重きを置いてる？
とんでもない。フェデがナルシストなだけ。
フェデはその自己陶酔で強さもマナーも完璧な選手を演じてきただけ。
高みから見下ろしてたフェデラーが、再び同等以上の相手に挑戦していく気概があるか
それが出来ればGS14勝目も見えてくる
99:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 00:21:38 cNR5CL+b
文面を見れば明らかな煽りなのに…>>93
100:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 03:19:47 PF2HKM/l
基地外ナダルオタクレーマーの相手をしないように。何を言っても無駄。
自分はナダルがフェデより上とか下とか全然興味ない。
101:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 03:22:50 bHqpvfEO
>>100
なんでも都合の悪いことはクレーマーのせいにする
現実見れば
102:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 03:44:00 nqUBTzun
てかみんなフェデラーが衰えたみたいなこと言ってるけど、言う程は劣化してない。
まぁモチベーションが下がってるというのは理由の１つとしてある思うけど…
それよりも今彼が勝てない理由は周りのレベルが急速に、本当に速いペースで上がったことだと思う。
２、３年前じゃ１試合のなかでなかなか見れないようなスーパーショットが今や何発もでるようになった。
ストロークのペースもここ２、３年の間に確実に速くなってきてる。
フェデラーのスタイルの限界だろ。
言ってる俺もフェデラーのファンなんだけどな…
フェデラーの美しさと技術だけのテニスじゃ勝てなくなった…
103:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 03:53:22 aPVYGX1a
>>94
マドリッドは標高が高いようなので
スイスで練習がいいのかもね
地道に見守りつつ応援
104:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 03:57:02 DJnh/p7v
昨年フェデが負けた面子を見れば、フェデのプレーに波が出てきたのは明らか
だと思うけどな。
テニス選手には、25歳限界説もあるみたいだしな。
でも、GSなどの1大会限定なら調整しだいで全盛期のパフォーマンスを出して
優勝できる可能性はあると思う。昨年の全米みたいにね。
１年通して高いパフォーマンスを維持するのはもう無理だと思う。
105:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 04:20:00 76ga0TYx
劣化してない言う人は一度全盛期時の映像を見直すといいぜ
106:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 04:37:13 YSZpUGfj
まあ肉体的な衰えはあるだろうね
107:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 04:52:24 BMcw7Yc7
2004とか2005年のナダル戦とかもみてるけど
今と全く変わらないんだよな
執拗にバック攻められる
バックサイドから自分から攻撃する展開がほとんど作れない
タイミング外してすっぽ抜けたりミス
回り込んでのフォアを打たないとなかなか自分からポイントを奪えない
無理な回り込みのためコートが空く
ＮＨＫの森中が「あえてフォア」を連発して馬鹿にされてるけど
「あえてフォア」というのは、フェデとナダルの試合の核心をついてる
初期の対戦のころから、この構図は全く変わらない。
だから、ずっと負け越しペース
108:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 06:35:59 PF2HKM/l
劣化だとかネガティブなことをやたら書いているのが基地外クレーマー。
>>101とかその典型的な書き込みね。
109:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 06:42:28 PF2HKM/l
全盛期のようには勝てないとは思うけど、今の不調からは脱っする
ことは出来るだろう。不調とは言えコンスタントにSFに進んでいるんだし、
やはり並みの選手ではないよね。
それで劣化とか大騒ぎされるんだから、どれだけ基準が高いんだか。
マレーもジョコもぽろっと負けたりすることはあっても、スレに
鬼の首を取ったかのような書き込みを見ることはない。
注目度が全然違う見たいだね。
110:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 06:47:39 rot7jPaR
まぁナダルがクレーで無敵だということは彼が全仏を初制覇する前から知られた事実
その後、通常得意コートとしては対極にある芝で野生児らしい強さを持つことが分かった
そのプレーの幅を広げてハードでもトップに入ってきたのは素晴らしいことだ
だがフェデラーの全盛期にツアーのメインコートであるハードでは比する存在ではなかった
もちろん相性の良さは買われていたが、期待に応えたとは言えない
サーフェスを無視した対戦成績をもってナダル最強というのはにわかテニスファンを
自称するのに等しいと思うよ。史上最高とも言えるフェデラーの存在があってこそナダルは
ここまで強くなった
サーフェスがレーバーの時代から変わらなければ、ナダルこそ史上最高の選手になれたかも
しれないとナダルオタの自分は思うが、これは仕方ないこと
ナダルには全仏７連覇してもらって歴史に名を残してもらえば満足だ。正直あとはおまけ。
111:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 08:10:41 +qWXGUyI
URLﾘﾝｸ(www.atpworldtour.com)
２００４年
初対戦でハードでフェデのストレート負け
２００５年
フェデ２セットダウン
３セット目もタイブレークまで
誰もが負けると思うようなところまで追い込まれてた
２００６年初戦
フルセットの末フェデの負け
２００４年～２００６年といったら
フェデ全盛・ナダル若くて出始めのころ
ハードで比する存在ではなかったって・・・
テニスみてないのかな？
擁護の仕方が痛すぎる上にうんちく語りが多いから変な安置が沸いてるんだと思うけど
112:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 08:24:36 PF2HKM/l
>>111
痛すぎるのはおまえ。ハードではなかなかナダルはフェデラーの
ところまで勝ちあがれなかったという事実を完璧に忘れている。
わずか3試合という対戦の少なさが物語っている。
だから>>110の言うよう
「もちろん相性の良さは買われていたが、期待に応えたとは言えない」
というのが正解。
もっともインドアハードも入れれば、上海でフェデはナダルに2連勝
しているがね。
113:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 08:26:09 PF2HKM/l
>>111
対戦成績でしかものを考えられないおまえに何言っても無駄だし、
またおまえが何主張しても誰も納得しないよ。いい加減あきらめるんだな。
114:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 08:42:09 aL5c36jc
午前６時３０分から書き込み
もしかして某ブログのブログ主も参加してる？
いってることが同じだよな
奴も午前４時に更新したりしてるな。
みんな共通してるよな
リアルの生活どうなってんのという感じ
うんちく
メンタル
最エストロとクレーマー妄は２ｃｈという場もあってか突然切れ芸を披露
115:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 09:01:45 5CquSt9R
てか、フェデがハタチ前後のころ何してたか考えてみろよ。
ナダルにたいしてどれだけハードル高いんだよ。。
116:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 09:19:14 4c2VFtb8
つかなんで猿ヲタがここに居座ってんだよ
土男が若い頃から元気なのは昔から変わらんし
今年の全豪まで猿がハードGSで決勝来れなかった事実を
意図的に無視して話進めてるのがバレバレなんだよボケ
117:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 09:26:12 42vvr7iy
ナダル最高なんて言ってないような
>だがフェデラーの全盛期にツアーのメインコートであるハードでは比する存在ではなかった
>（それは）サーフェスを無視した対戦成績（の比較）
>（そういうことをいうのは）にわかテニスファン
というから事実はハードでもフェデ全盛期から負けたり苦労してると指摘されただけだろ
118:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 09:33:57 02KjqRgn
２人のガチンコ勝負ならナダルの方が上って言ってるんじゃないの
どちらが史上最強とかじゃなくて
ナダルはハードで途中コケしてたけど決勝までくればフェデラーに勝てたって言いたいだと思う
119:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 09:38:51 4c2VFtb8
途中でコケるのは弱いから
己の調子がいいときのみ勝ち上がりフェデと戦えただけだろう？
何よりたらればはイラナイな
120:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 09:39:37 42vvr7iy
ナダルオタの書き込みという以前に
フェデファンからみても事実が違うなという書き込みがなされてるからな
しかも相手をにわか扱いするような言い方をしてる
おかしくねという書き込みがあるのは仕方がないだろ
121:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 09:53:58 ijTiLxSN
自分でナダルオタを相手にするなとかいって必死でレス返してるID:PF2HKM/lってなんなの？
>>112-113とか同じ相手に連レスとか痛すぎて見てられない
122:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 10:01:53 4c2VFtb8
猿ヲタはコロコロとID変わるね
人数少ないから多いように見せかけてるとか？
123:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 10:03:39 42vvr7iy
少なくとも俺はナダルオタじゃないけど
124:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 10:06:11 4c2VFtb8
じゃあまず猿ヲタに出ていくよう注意してくれ
ここはナダルやサンプなど禿げた猿のスレじゃあない
125:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 10:10:44 ijTiLxSN
俺もナダルなんかどうでもいいんだが
対戦成績の話は止めようぜ。
まだミルカがデブ化したとかの話のほうが面白い
126:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 10:11:01 42vvr7iy
見えない敵と戦ってるというかw
>>121もそうだが、一部フェデオタが痛すぎるからフェデオタですら反発を感じてるんだと思うけど。
127:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 10:20:20 4c2VFtb8
別に痛くない全て事実
ハードで並ぶ存在ならばフェデに2年連続3冠を許すわけがない
猿や犬を葬り英米5連覇達成できたことはフェデのキャリアで最も重大な勝利であった
これは忘れるな
128:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 10:25:35 1EUd5HjL
ていうか全盛期でもナダルには苦労してたけど
ハードコートの成績は全然上だったっていう話だろ？
なんでここまで揉めるんだ…
久々に２００５、６年くらいのフェデラーの
ビデオ見てみたんだけど
なんていうかプレーのテンポと脱力感が全然違う
最近の方がボールを強く打とうとしてる感じかな
クレーで勝つために変えたんだろうけどなんかなあ
サーブのフォームもちょっと違う
あと最近あんまりバックのアングル打たないな
なんでだろう
129:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 10:29:01 ijTiLxSN
そういやバックのすごくスライスをかけたアングルショットみたいなのもあまり打たないね。
軌道はスライスだけどドロップショットみたいな。
130:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 10:37:11 OvDaEvnR
２１歳から２２歳以降が全盛期なら
ナダルが全盛期でないときからハードで負けてたということだな
131:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 10:46:29 4c2VFtb8
猿のような体力馬鹿は若いうちから全盛期だよ
あれはテニスセンスじゃなくアスリート能力で勝ってるからね
132:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 10:59:03 OvDaEvnR
マレーやジョコも全盛期になる前から勝てないということだな
133:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 11:07:52 4c2VFtb8
猿ヲタは帰ってな
134:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/06 11:10:09 9mu77CXK
全盛期って人それぞれじゃ＾＾
サンプラスやフェデラーは22歳頃からですね。
でもナダルやジョコはベッカー・エドバーグと同じと思います。
10代で得意なGSに勝ったり全豪で年少記録作ったり。
ナダルジョコは今のフェデの年齢ではもう終わってると思いますよ正直。
彼らサーブ力がないですからね。
フェデラーは優勝準優勝でも引退勧められますが5年後の彼らはどうかしらね＾＾
唯一マレーはフェデと似てる気がしますね。
サーブ力が結構ある。ようはフェデマレーは芝系なんですよね。ナダルジョコは土系。
135:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 11:10:46 OvDaEvnR
>>131
直接対決でフェデ全盛期でも負けてたのなら記録がかかったプレッシャーとかメンタルの問題じゃないじゃん
ナダルが安定して勝ち上がり、マレーやジョコも安定して勝ち上がるようになったから勝ち上がれなくなっただけw
136:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 11:14:51 4c2VFtb8
俺は重圧とかそんなこと言ってないから
猿のハードはどうでもいいとこで勝ってただけ
おまえの話はフェデの劣化で説明つく
タワシや犬はGSでサフィンロデダスコに破れるレベルにすぎない
137:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 11:18:16 4c2VFtb8
タワシや犬はなんてことない
タワシが土で猿に善戦なんて出来てない
あれがフェデなら歯が立たないと言われるレベル
犬は得意のハードでナダルに惨敗
あれがフェデなら風のせいにするな言い訳野郎と言われるレベル
こいつら所詮過大評価だから
フェデに対抗できるのは猿だけさ
138:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 11:26:30 OvDaEvnR
なんか説明がおかしいな（笑）
以前はナダルはハードで安定した成績を残してないからフェデのところまで勝ち進まなかったと主張してたはず
それなら、ナダル自体、その頃を全盛期と位置づけるのはおかしいな（笑）
139:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 11:29:33 4c2VFtb8
猿は全盛期でもハードで弱いんだよ
落ち目のフェデにフルセットで勝ってようやくハードGS勝っただけだろ？
140:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/06 11:34:04 9mu77CXK
もう基地外クレーマーさんの相手するのはおよしなさいよ＾＾；
どうせ彼ら3人はウィンブルドンUS5連覇には追いつけないんですから。
フェデラーファンなら余裕持って応対しないといけませんよ連投さん。
141:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 11:35:32 OvDaEvnR
フェデが落ち目以前のときからハードで゛負けてるし
今から５年も前、ナダルが出始めのころから負けてる
マレーにもジョコにも彼らがまだ若くランクが低いころから負けたり苦戦したり
彼らが安定し始めたからなかなか勝てなくなっただけ
142:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 11:36:47 4c2VFtb8
まとめ
正論は最後まで通さないといかん
143:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 11:38:36 4c2VFtb8
じゃ若い錦織に苦戦したりデルポに負けてる猿はどうなんの？
144:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 11:41:24 GfwnwrB7
まとめはテニスを見てないな
マレーのサーブ、ありゃ最高速度は速いが、緊迫した場面でピヨる
ある意味フェデの逆だよ
あとあのランニングスタイルが体に大きな負担がないわけがない(おまけに190センチの大男だ)
マレーも25くらいで終わるよ
145:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 11:42:09 OvDaEvnR
いっておくが別にナダルファンではないしナダルが最高なんて思ってないから
フェデにだってこれからチャンスがある
以前からナダルやマレー、ジョコが若く安定してないときから勝ててなかったり苦労してる
彼らが安定して勝ち進んでるから今のような状況になってるといってるだけ
146:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 11:46:02 4c2VFtb8
ふむ、じゃ見る目がないんだろうな
フェデはだいぶ状態戻ってきたが昨年はしょうもないのにコロコロ負けた
ようやくコンスタントに上位に勝ち上がれる状態に戻ってきただけ
別に犬やタワシが強いフェデを打ちのめしているわけではない
いつまでも強いままだと思ってるならそれはフェデを過信しすぎだ
147:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 11:51:00 ijTiLxSN
>>140
てかそもそも>>36でお前が相手するからこんなことになったんじゃないか
自演とかわけわからないこといって煽ってるし。
今更なにいってんだよ
148:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/06 11:53:29 9mu77CXK
ID:ijTiLxSNさんってナダルファンを叩くフェデラーファンのレスに厳しいんですね＾＾
149:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 11:54:30 OvDaEvnR
マレーにも３年も前からストレートで負けたりしてるっつうの。
ジョコにだって最初からフルセット。
ナダルには５年も前から負けてる。
フェデ全盛期で彼らがランクが低いときから負けたり苦労したりしてる
劣化とやらに関わりなくね。
150:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/06 11:55:20 9mu77CXK
あ、これも煽りになっちゃいますかね。確かに一度とはいえ相手したのはまずかったかも。
すいませんでした。
しかし>>36は我ながらいい文章ですね。自分で読んで説得力を感じました＾＾
151:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 11:57:41 4c2VFtb8
猿は今後数年若い選手にまったく苦戦もしないし負けないのか？正直意味が分からん
152:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 11:59:22 OvDaEvnR
というかナダルファンじゃねえし
153:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:00:11 4c2VFtb8
猿ヲタじゃないなら黙ってろ
通用しない主張を繰り返すな
154:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:01:58 OvDaEvnR
ここにたむろしてる痛いコテやオタを駆逐したいだけw
155:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:03:12 4c2VFtb8
言い訳乙
156:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:14:33 bHqpvfEO
痛い連投6日午前の部貼っといた
９：００からは妄クレーマーがIDかえたのか他選手への敬意の欠片もない哀れな
ヤツが登場 人間こんな風にはなりたくないっていう見本なので注意
100 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 03:19:47 ID:PF2HKM/l
基地外ナダルオタクレーマーの相手をしないように。何を言っても無駄。
自分はナダルがフェデより上とか下とか全然興味ない。
108 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 06:35:59 ID:PF2HKM/l
劣化だとかネガティブなことをやたら書いているのが基地外クレーマー。
>>101とかその典型的な書き込みね。
109 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 06:42:28 ID:PF2HKM/l
全盛期のようには勝てないとは思うけど、今の不調からは脱っする
ことは出来るだろう。不調とは言えコンスタントにSFに進んでいるんだし、
やはり並みの選手ではないよね。
それで劣化とか大騒ぎされるんだから、どれだけ基準が高いんだか。
マレーもジョコもぽろっと負けたりすることはあっても、スレに
鬼の首を取ったかのような書き込みを見ることはない。
注目度が全然違う見たいだね。
112 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 08:24:36 ID:PF2HKM/l
>>111
痛すぎるのはおまえ。ハードではなかなかナダルはフェデラーの
ところまで勝ちあがれなかったという事実を完璧に忘れている。
わずか3試合という対戦の少なさが物語っている。
だから>>110の言うよう
「もちろん相性の良さは買われていたが、期待に応えたとは言えない」
というのが正解。
もっともインドアハードも入れれば、上海でフェデはナダルに2連勝
しているがね。
113 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 08:26:09 ID:PF2HKM/l
>>111
対戦成績でしかものを考えられないおまえに何言っても無駄だし、
またおまえが何主張しても誰も納得しないよ。いい加減あきらめるんだな。
157:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:17:15 bHqpvfEO
116 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 09:19:14 ID:4c2VFtb8
つかなんで猿ヲタがここに居座ってんだよ
土男が若い頃から元気なのは昔から変わらんし
今年の全豪まで猿がハードGSで決勝来れなかった事実を
意図的に無視して話進めてるのがバレバレなんだよボケ
119 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 09:38:51 ID:4c2VFtb8
途中でコケるのは弱いから
己の調子がいいときのみ勝ち上がりフェデと戦えただけだろう？
何よりたらればはイラナイな
122 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 10:01:53 ID:4c2VFtb8
猿ヲタはコロコロとID変わるね
人数少ないから多いように見せかけてるとか？
124 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 10:06:11 ID:4c2VFtb8
じゃあまず猿ヲタに出ていくよう注意してくれ
ここはナダルやサンプなど禿げた猿のスレじゃあない
127 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 10:20:20 ID:4c2VFtb8
別に痛くない全て事実
ハードで並ぶ存在ならばフェデに2年連続3冠を許すわけがない
猿や犬を葬り英米5連覇達成できたことはフェデのキャリアで最も重大な勝利であった
これは忘れるな
131 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 10:46:29 ID:4c2VFtb8
猿のような体力馬鹿は若いうちから全盛期だよ
あれはテニスセンスじゃなくアスリート能力で勝ってるからね
133 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 11:07:52 ID:4c2VFtb8
猿ヲタは帰ってな
136 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 11:14:51 ID:4c2VFtb8
俺は重圧とかそんなこと言ってないから
猿のハードはどうでもいいとこで勝ってただけ
おまえの話はフェデの劣化で説明つく
タワシや犬はGSでサフィンロデダスコに破れるレベルにすぎない
137 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 11:18:16 ID:4c2VFtb8
タワシや犬はなんてことない
タワシが土で猿に善戦なんて出来てない
あれがフェデなら歯が立たないと言われるレベル
犬は得意のハードでナダルに惨敗
あれがフェデなら風のせいにするな言い訳野郎と言われるレベル
こいつら所詮過大評価だから
フェデに対抗できるのは猿だけさ
139 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 11:29:33 ID:4c2VFtb8
猿は全盛期でもハードで弱いんだよ
落ち目のフェデにフルセットで勝ってようやくハードGS勝っただけだろ？
142 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 11:36:47 ID:4c2VFtb8
まとめ
正論は最後まで通さないといかん
143 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 11:38:36 ID:4c2VFtb8
じゃ若い錦織に苦戦したりデルポに負けてる猿はどうなんの？
146 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 11:46:02 ID:4c2VFtb8
ふむ、じゃ見る目がないんだろうな
フェデはだいぶ状態戻ってきたが昨年はしょうもないのにコロコロ負けた
ようやくコンスタントに上位に勝ち上がれる状態に戻ってきただけ
別に犬やタワシが強いフェデを打ちのめしているわけではない
いつまでも強いままだと思ってるならそれはフェデを過信しすぎだ
151 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 11:57:41 ID:4c2VFtb8
猿は今後数年若い選手にまったく苦戦もしないし負けないのか？正直意味が分からん
153 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 12:00:11 ID:4c2VFtb8
猿ヲタじゃないなら黙ってろ
通用しない主張を繰り返すな
155 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 12:03:12 ID:4c2VFtb8
言い訳乙
158:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:21:26 OvDaEvnR
そういうのもやめた方がいいな
159:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:25:45 4c2VFtb8
フェデに有利なレスをするIDを基地認定するだけじゃなく
フェデに不利な連投繰り返す猿ヲタのレスもちゃんとまとめておけよ
基地外クレーマーはまとめるの好きだが猿に不利なレスは一切まとめないからなあ
フェデスレでそれが通ると思わないことだ
160:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:30:14 bHqpvfEO
フェデに有利なレスをするIDを基地認定するだけじゃなく って
ちっとも有利じゃないと思う…かえってマイナスだけど
161:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:32:27 4c2VFtb8
言い訳はいいから早く猿ヲタのレスまとめれ、な？
おまえフェデを馬鹿にされても気にならんのに猿を馬鹿にされるのは我慢ならんようだなぁ
162:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:33:39 ijTiLxSN
つかそもそもナダルファンなんてどこにいんだよ
まとめとかID:4c2VFtb8が嫌い＝ナダルオタと思わないで欲しい
163:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:38:19 4c2VFtb8
猿ヲタと思われない態度を取りな
フェデが負けるたび毎回ここで欝ってるフェデヲタ
そんなフェデヲタのスレでフェデsage他ageの捏造主張しつこく吠えられて
それをスルーするどころか反論を基地とするヲタがどこにいるんだ馬鹿たれ
164:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:40:37 02KjqRgn
まだやってたのか
165:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/06 12:43:06 9mu77CXK
>>162
えー…フェデラー持ち上げてる私や他の方を嫌いっていうフェデラーファンはめずらしいですね。
どちらかというと対戦成績だけでナダル有利の判定下したがってるほうが嫌われてしかるべきじゃ＾＾
フェデラーファンを装ってる何者かが混じってるというなら理解できますが。
166:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:44:57 ijTiLxSN
こんな2chでナダルが上って認定されて何の得があるんだよｗ
現状じゃ世界中誰がどう見てもまだ成績他でフェデが上だろ。ほっとけばいい。
お前ら精神病が必死で相手するからのんびりフェデスレみてる人は迷惑してんだよ。
167:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:44:57 4c2VFtb8
まだまだいくよ
禿げ猿ヲタは追い出す
舌出し胸毛のほうもパンツ食い込み自己中のほうもどっちもね
168:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:48:37 y/ncJK01
思うんだけど、フェデも猿っぽいよね
おでこ盛り上がってるし、手足だけ妙にヒョロヒョロだし
169:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:48:59 bKk3k3TC
>>165
フェデファンの代表気取ってんじゃねえよ
GSの順序づけやらで強引に、必要以上に、フェデラーを持ち上げるオマエが嫌い
かえってフェデラー馬鹿にされてるようにすら感じるわ
170:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:49:32 bHqpvfEO
ID:4c2VFtb8こいつ大丈夫？
171:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/06 12:50:28 9mu77CXK
別に強引に順位つけてるわけじゃないですよ。
昔からGSはあの順位です。最近は同列とか言ってごまかしてますけど。
他の順位があるなら知りたいくらいですわ＾＾
172:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:52:36 4c2VFtb8
おいおいここにワラワラ集まってくんじゃねえよぉID変えてるだけかもだが
フェデヲタ以外がでかい顔すんな
173:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:52:56 02KjqRgn
>>165
お前周りから嫌われてるって事に気づかずにいる勘違いさんだな
頭ヤバいよ
174:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/06 12:54:06 9mu77CXK
匿名さんから好かれようが嫌われようが興味ないだけです。
ただ本物のフェデラーファンは私のレスを見て少なからず快感を覚えるはず…＾＾
175:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/06 12:55:43 9mu77CXK
結局私の予言レスのとおりの状況になってます。GSでの勝利が何より大事です＾＾
103 名前： まとめ ◆ATP1H.lnno [sage] 投稿日： 2008/10/28(火) 22:00:37 ID:bqeAYjnF
フェデラーが全豪で14勝目あげてくれれば話は早い。
（並べばフェデの勝ち。2大タイトルでの5連覇2つ、全仏3度の準優勝が効きます。）
しかしそう上手くいかない可能性十分あります。今年のフェデラー見れば分かるとおり。
調子は良くなってきてはいますが、勝てる保証はないです。
全豪で負けると？あれこれ言われます。フェデラーファンが調子こいた分だけ仕返しが来る。
ですからじっくり大人しく謙虚にそのときを待つべきなのです。
偉そうにするのは勝ってからでいいのです。あと1つまで来たのですから我慢できるはずです。
私は常に正解に近いことを言っております。
「サンプラスやボルグなどを必要以上に叩くな、謙虚であれ、もう1つGS勝ったらある程度暴れても良し。」
私の言うとおりにすべきです＾＾
あと全仏タイトル狙ってるフェデラーファンがいまだかなりおりますが、これは諦めてください。
現実的に難しいです。諦めていてもし万一勝てれば、嬉しさ倍増でしょ？
期待してると失望大きいです。期待レスが多いと負けたとき欝ムードが広がります。うざったいです。
全仏のことはいますぐ諦めてください、私は常に正解に近いことを言っているのです＾＾
176:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:58:43 9SWS0WZx
新興宗教の教祖みたいな方ですね。
177:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 12:59:35 xf6TtKF6
まとめは他のコテと違って情報をくれるから嫌いじゃない
178:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 13:01:23 bKk3k3TC
>>171
テニスの歴史自体そう長いもんじゃなし、オープン化されてからの歴史はもっと浅い。
その中で歴史だの引っ張って、わざわざ序列つける必要なんてねえんだよ。
大会の権威云々はあっても現行、GSは同格でやってんだ。
大体、フェデがGS勝ちだした頃には全GSともほとんどの有力選手が出てんだぞ。
全豪を有力選手がパスした時代とはわけが違う。
179:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/06 13:04:44 9mu77CXK
ええ、同格にしようと努力してることは認めますが。
それでもやっぱり価値が違うんですからしょうがないじゃないですか＾＾
英米5連覇だからカッコイイのであって仏豪5連覇だと凄いのに微妙扱いされるんですから
これはしょうがないんです。
180:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 13:07:24 bHqpvfEO
頭のおかしいID:4c2VFtb8より、まとめの方が全然良好
フェデに対して辛口のコメントがあったり、語っちゃうから
煙たがられるけど
181:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 13:08:06 GfwnwrB7
>>177
馬鹿と鋏は使いよう、ってな
182:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 13:08:27 bKk3k3TC
>>179
阿呆
ウィンブルドンが別格視されるのはある程度仕方ないにせよ、
現在のテニスなら豪英5連覇だろうが仏英5連覇だろうが同等の評価になるわ
183:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 13:11:50 P5qsARYN
まとめ＝鼻血？
ブログでの表現と２ＣＨの表現の差はあるが
「＾＾」 の使い方とか上から目線とか同じようなニオイがする。
ここのコテハンとかみんな気持ち悪いんだよな
独特な共通点があるというか
184:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 13:12:04 5CquSt9R
まとめが嫌いなフェデファンもいることはわかって欲しい。
煽り耐性がなさすぎて幼稚なんだよな。だいたいフェデスレが荒れる時はまとめが荒らしてる。
185:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/06 13:12:26 9mu77CXK
阿呆は誰の口癖だったかな、ええと…ボルグ爺さんでしたか？
違ったらごめんなさいね＾＾
少なくとも豪はかなり微妙ですよ。フェデラーがOP化後初の3連覇かかってたときありましたが
あまり話題になりませんでした。今でも賞金は他GSの4分の3程度。
どれとどれの5連覇がいい？好きに選んでフェデに与えていいよ
と聞かれたら私はウィンとUS選びますね。欧米ってよく言いますでしょ。
その欧と米のトップタイトルですからね＾＾
186:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/06 13:23:09 9mu77CXK
鼻血さんってニシコリファンの方でしたっけ？
私ニシコリ系のとこにはあまり参加してないんで分からないです、非国民ですかね＾＾；
もう少し活躍してもらわないと私の興味が向かないですね。皆さん頑張って応援してください。
コテハンが嫌われることは分かってます。
ただ匿名の場で嫌われても気にしない性質ですし自分のレス探すとき役立つものでどうしても…＾＾
お目障りな方々はあぼーんでお願いします。
187:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 13:27:20 4c2VFtb8
ん？猿ヲタ消えたか？
188:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 13:29:24 mw0483gn
教祖面してるところはそっくりW
フェデオタってこんなんばっかで嫌になるW
189:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 13:51:20 bHqpvfEO
ID:4c2VFtb8こいつ普段はたんたんいってたりして
190:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 14:07:49 tX8pofwU
でもさ、マックとビランデルで、GS優勝回数が同じなのに、
マックの方がやけに評価されるのは、獲ったGSタイトルの
ブランドの差ってことはない？
レンドルも、もう少し全米全英勝ってたらかなり評価が上
だったと思う。
191:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 14:07:53 Ov3uqYgS
蛆虫ニート"まとめ ◆ATP1H.lnno"くんよ
最近顔見ねーと思ったらこんなところにいたのかｗ
文体いじってもすぐバレんだよ。
死ねよ糞野郎ｗ
192:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/06 14:18:20 9mu77CXK
私は前からこの文体ですよ＾＾
あと私はニートじゃなくてしゅうまい県の某政令都市の事務職員です。
よく行くスレはフェデラースレ、ATPスレ、懐古スレ対決スレですね。
193:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 14:26:29 8Zo5rjad
>最エストロってテニス仲間が一人も居ない壁打ちオンリーじゃないの？
>GW中だと言うのに2ｃｈだけでしょ。
これが出てから最エストロとか言う奴来なくなった。友人が一人も居ない寂しさ
から2chで能書き垂れるようになったのかもｗ
194:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 14:30:37 8W7wNV33
クライチェクとチャンは、どっちが評価が上？
結局、そのときのインパクトによるんだよ
注目された試合で勝ったり衝撃度が高ければそれだけ印象に残るというだけ
195:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 14:32:47 AMAsCwjJ
>>193
W
張り付きようが普通じゃなかったからな
196:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 14:39:52 bKk3k3TC
>>185
それこそ歴史的には有力選手が全豪で揃わない時期があったんだから当たり前だろ
テニスはどうしてもヨーロッパ中心になるから注目度で負けるのはある程度仕方ない
>>190
マックとビランデルて…そりゃそうだろうｗ
当たり前だけどテニスはGSだけじゃない。
GSの格のハナシの例としてはあまりに不適当だぞ
197:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 14:42:11 YbJ//ny3
猿と犬がいるならキジとあだ名のつく選手もほしいんですけど
198:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 14:42:44 kTf1WEeh
なんでこのスレのびるのがはやいんだ
199:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 14:47:23 AMAsCwjJ
アンチ吸引灯がいくつもあるからじゃね（笑）
200:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 15:21:12 4c2VFtb8
まあマックが全仏3勝全豪4勝ではなあ
全英3全米4だから価値がある
201:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 15:27:36 SXhcQ5Nl
コテハンが気に入らなきゃあぼーんすればいいだけだろ。
そのためのコテだし。
フェデスレには単発IDageのアンチ書き込みが目立つが、こういうのの方が
たちが悪いよ。
しかし、世間はマレーやジョコには甘すぎないか？
対土ナダルの試合内容にしたって、あれじゃ相手がフェデラーだったら
またまったく歯が立たなかったとボロクソに言われるレベルだよ。
あれで健闘したといえるのは、彼らが若いからですかね。
202:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 15:28:17 aPVYGX1a
フェデの試合もないし
フェデなんもしてないけどお祭りみたいだ
203:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 15:28:38 bHqpvfEO
>>198
みんな家にいて２ch率高いからじゃね
204:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 15:30:45 zQ+feb7m
外出先からチラ見したら、やたらスレ伸びてるな
連休最終日はみんなお疲れで外へは出ないのかな？
205:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 15:32:20 SXhcQ5Nl
んじゃ、常に閑散としている他選手のスレでも盛り上げてやれよ。
206:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 15:43:08 bHqpvfEO
ここは連休中ずっとのびてるから
２ｃｈ大すきだし
207:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 15:48:20 Sj1T9p97
>>201
若いからでしょ、やっぱ年下ってのは一種のステータスだから
208:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 15:57:40 bKk3k3TC
まあ若いってのは可能性だからなあ
209:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 17:46:35 rM7//qYm
伸び過ぎ
ﾜﾛﾀ
210:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 17:50:39 76ga0TYx
ここんところのフェデスレの伸びは凄いな
錦織が試合出てないのもあるけどここだけ断トツだ
211:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 18:01:38 bHqpvfEO
ところでID:4c2VFtb8は無事ID変えられたみたいだね
212:まとめ
09/05/06 18:54:29 8gVLcI/8
私は実はフェデラ－があまり好きじゃないのです。彼に寄生虫のように纏わり付いて横柄な態度を取りつつあるファンの動向がどうにも気にかかるのです。
実際、フェデはもう過去のお人だと思っています。今はナダル時代ですからね。
213:まとめ◇ATP1H．unno
09/05/06 19:19:49 8Zo5rjad
私はフェデラーなんかは最強議論云々に入る選手では無いと思っています。
勿論歴代で言うとトップ10には入るでしょう。しかしその実力はとてもじゃ無いが
史上最強などとは口が裂けても言えるものではありません。
214:まとめ◇ATP1H.unno
09/05/06 19:22:32 8Zo5rjad
所詮はガットを緩々に張ったお手軽テニスですよ。
215:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 19:27:31 qjtbDMFq
トリップが分からなくて涙目だな
216:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 20:07:04 Ov3uqYgS
明らかに まとめ◇ATP1H.unno = ニートだなｗ
217:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 20:37:36 c5aAkMZ1
ＧＷを満喫して帰ってきて久々に見たら、スレが伸びてる伸びてるｗｗｗ
どんだけ暇な奴が２ｃｈに張りついてんだよって感じ。
つまんない人生送っているよな。
って、やっぱニートが張りついてたんか。
218: ◆LB7C2BvXMM
09/05/06 20:37:48 8Zo5rjad
私はしゅうまい県の役所で事務職をやっているものですよ。決して引き篭もり
などでは有りませんので悪しからず。
219:まとめ◇LB7C2BｖXMM
09/05/06 20:43:41 8Zo5rjad
>>217
と、半病人ニートがのたまっております。
220:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 20:49:23 PF2HKM/l
フェデの試合がなくてみんな退屈してんだな。
アンチや釣りに反応しまくり。
221:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 20:54:25 5CquSt9R
>>220
それお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>112とかかっこよすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
222: ◆bDdWfpw/bM
09/05/06 20:58:27 8Zo5rjad
なめんなよコラ！
223: ◆PZGoP0V9Oo
09/05/06 20:59:20 8Zo5rjad
ふざけんなよ
224: ◆Ih0pZZd39k
09/05/06 21:00:40 8Zo5rjad
フェデラー如きがどうしたって？ああ？
225: ◆PLLm340EU2
09/05/06 21:02:47 8Zo5rjad
㈱フェデラーを立ち上げたいと思います。
226:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 21:08:16 PF2HKM/l
マドリッドはRGとかなり条件が違うようだね。
新しいコートでどんな結果が出るかな。
ナダルが取りこぼすとしたら、ここくらいかもしれない。
227: ◆WMJUSq/3gY
09/05/06 21:24:10 8Zo5rjad
潰してやるよ。
228:まとめ
09/05/06 21:34:06 PUK78ysk
来週のマドリッドマスターズ１０００をナダルは欠場。
休養を取って１００％エネルギー充電満タンで全仏に
臨むナダルに、某ロジファンサイトは批判の嵐（笑）
こういうの見ると、最近のフェデのふがいない敗退に
八つ当たりする悲しいフェデフォタの心理が読み取れ
ておもしろいかも
229:まとめ
09/05/06 21:40:33 GfwnwrB7
220 ：名無しさん＠エースをねらえ！：2009/05/06(水) 20:49:23 ID:PF2HKM/l
フェデの試合がなくてみんな退屈してんだな。
アンチや釣りに反応しまくり。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
230:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/06 22:37:33 rCMY2nFx
やれやれ…
231:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/07 00:08:10 AqhdrSYV
>>228
そのサイトってロジオタWORLDブログのことだよね？
あそこの管理人onmはかなりナダルに対してフラストレーションが溜まってるのが見受けられる。
あと、数人のオバサンのカキコミで構成されてるけど、ジョコ叩きはなんとかならないかな。見苦しいにもほどがある
232:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/07 01:15:54 odkKFFT1
ブログの事はしかるべきスレへどうぞ
233:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/07 01:39:39 RoqNh4x0
ナダルは出場するよ。
234:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/07 01:46:44 RoqNh4x0
ところでフェデはスイスのチューリッヒで練習してたらしいね。
そして早めにマドリッド入りして調整するって。
235:まとめ
09/05/07 09:15:42 qFdzrcBh
あー仕事みつかんねぇw
236:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/07 12:33:34 LU1+y2gf
我が家のトイレットペーパーにはフェデラーの顔がプリントされています。
237:まとめ
09/05/07 15:51:52 qFdzrcBh
かもん
238:まとめ
09/05/07 20:41:19 PzFIFGpc
死ね
239:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/07 21:28:32 OCUdnGHK
マドリッドオフィシャルサイトよりやはりナダルは欠場で
フェデが久しぶりの繰り上げトップシード。がんがれ
240:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/07 22:29:30 v/F+dtYg
>>47
まとめさんのGS、マスターズ格付けはかなり失笑ものですね。
確かにウィンブルドンは一番歴史が長いですが、
フランス人は全仏が一番と思っているし、
アメリカ人は全米が一番と思っています。
さすがに全豪が一番格が上と思っているオーストラリア人は
少ないとは思いますが…。
日本でウィンブルドンが一番と思っている人が多いのは
NHKがずっとウィンブルドンを放映してきたからでしょう。
(今はWOWOWが主だけど。)
そしてそれは、皇室のしきたりや自動車の左側通行など、
日本がイギリスをお手本にして来た流れのひとつだと思います。
だから往年の日本人選手たちもウィンブルドンを一番の
目標としたのでしょう。
でも、例えば南米の国々では、GSは全仏しか放映されません。
それらの国でテニスをする子供たちは、全仏に出たい!
という夢を抱いて練習に頑張るのです。
また、まとめさんのマスターズの順位はアメリカよりですね。
確かにマイアミとIWはドローは大きいですが、
他にももっと歴史や実績のある大会はありますよ。
日本は英語圏の価値観に左右されがちですが、
全世界がそのとおりということではありません。
個人的には、過去25年あまりのGSはすべて平等だと思っています。
もちろん、人によって好き嫌いがあるのは分かりますが。
スレ違い失礼しました。
フェデラー、マドリッドで頑張るといいですね。
241:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/07 22:43:04 DIK1wWOZ
スレ違い認識してるなら他でヤレ
242:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/07 23:18:31 RoqNh4x0
>>241
スレ違い。それにウインブルドンを特別視しているのは日本だけではない。
243:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 03:03:22 v/WAA5XH
数多のトップ選手達がウィンブルドンは特別な大会だと言っているしね。
ナダルもまたしかり。
244:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 10:01:31 hxGDwEi9
ナダルは全仏三連覇した時もウィンブルドンは特別ってコメントしてた。
っつ～か、ここのスレもエストロとまとめが現れなかったら平和だね
245:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 10:34:34 hxGDwEi9
ところでマドリッドのドローは今夜？もう出てる？
246:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 11:25:12 /DfJ6pr9
俺のイメージだと
全英→知名度No.1。テニスの聖地。テニス選手の憧れ。伝統と格式。権威として別格。
全米→観客動員数・賞金額・開催数最多。ハードコート中心のツアーにおいて実質的に最も競争率が高い大会。
そして全豪がやや格落ちすることを考慮し、敢えて序列をつけるとすれば自然と
全英＞全米＞全仏＞全豪
になるな。
247:まとめ
09/05/08 12:04:00 34CaVZXb
俺のちんこ臭いw
248:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 12:45:06 tALX4zJy
まとめや誰々がアメリカ寄りとかいう問題じゃなくスポーツ界がそうなんだよ
実際北米で開催される大会数は一番多いだろ？
世界一金と権力ある国なんだから当然、それを気に食わないというのはまた別の話だ
ボルグ爺のように金も権力もない南米中心に考える必要性はない
GSは古い順に並べりゃ自然に英米仏豪になる
249:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 12:52:32 FDULS4le
ウィンブルドン１回優勝 クライチェク
全仏１回優勝 チャン
さて、どちらの方が格が上？
250:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 12:55:20 FDULS4le
ウィンブルドン１回優勝 クライチェク
全仏１回優勝 フェレーロ
では、どうかな？
251:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 13:00:36 FDULS4le
全米２連覇 ラフター
全米・全豪１回ずつ優勝のサフィン
ではどうだろう
252:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 13:30:13 sLZfRq/x
>>249
チャンが上。
GS準優勝３回。他大会優勝数も最高順位（２位）も上。
クライチェクはGS準優勝なし。最高４位。
>>250
フェレロが上。
GS準優勝２回。元１位。
>>251
難しいところだけどサフィンじゃね。
共にGS準優勝２回、でもサフィンの方がNo.1の期間は長い。
253:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 13:40:23 78RJ+ag7
>>252
俺もほぼ同じ意見だけど、全英、全米で成績がいいラフターが上って言うのがまとめ理論になるのかね。
全豪はちょっと落ちるらしいし。
254:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 13:50:32 sLZfRq/x
>>253
トップ選手の参加が当たり前、
というか義務になったここ20年あまりの
全豪は他のGSと同格だろ。
255:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 13:50:53 FDULS4le
全英優勝１回 イワニセビッチ（最高位２位）
全英優勝１回 シュティヒ（最高位２位）
全英優勝１回 キャッシュ（最高位４位）
全仏優勝１回 チャン（最高位２位）
では？
全仏優勝１回 チャン（最高位２位）
全米２連覇 ラフター（最高位１位）
のどちらが人々の記憶に残り、テニスファン以外も含め世界の人に知られてるだろう？
256:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 13:53:05 sLZfRq/x
>>253
あ、ｽﾏｿ
まとめ理論のことを言ったのね。
激しくスレち申し訳ない
257:全日本テニス協会最高顧問 ◆h6kIIlY/9k
09/05/08 14:24:27 nDSUNmJp
>>246
それは間違いです。
正しくは、全英>>全仏>>全米>>全豪 です。
これは古くからの慣例と言うか常識で、
特に北欧、ヨーロッパでは定着しています。
間違って全英→全米→全仏などと言ったら笑われるので注意しましょう。
258:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 14:38:54 oG2DsRi0
結局 インパクトのあったり人々の記憶に残る人が勝ち、人々の注目を浴びれば、それだけその大会の格も上に見えるようになる。
いかに歴史が長くても、イワニセビッチとかラフターとか王者にふさわしいか疑問のような人ばかり勝ってると大会自体がどうでもよくなってくる。
その大会に勝っても、必ずしも年間を通して強いやつといえなければ、大会自体の権威も下がってくる。
大会の格なんて、勝つ人次第でどうにでもなる。
だからこそ大会側も、王者にふさわしい人に勝ってもらえるよう、また、大会として興味をもたせ権威を保てるよう気を配っているはず。
イワニセビッチとかカルロピッチみたいなやつがサーブはすごいがトータルの技術が必ずしもナンバーワンにふさわしいといえないやつが勝ち続けると大会の権威も下がってくる。
ウィンブルドンがサーフェスを遅くしたといわれているのも、そういう配慮があるんだろうな。
年間ナンバーワンとその年の大会の王者が一致するというのは権威を保つ意味でポイントになっているはず。
259:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 14:44:05 oG2DsRi0
イワニセビッチとかカルロピッチみたいなやつが
訂正
イワニセビッチとかカルロピッチみたいな
260:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 16:51:53 tALX4zJy
ごちゃごちゃ言っても優勝者の顔ぶれで言ったら全仏が一番しょぼい件
261:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 16:57:04 BUAaWW0h
ここいつのまにか雑談スレになったな
262:まとめ
09/05/08 17:29:00 34CaVZXb
俺の足臭すぎるw
263:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 18:00:15 hxGDwEi9
レンドル「全グランドスラムタイトルを返上してもウィンブルﾄﾞンのタイトルが欲しかった」
264:まとめ
09/05/08 18:02:14 299s2/xh
私のことトラウマになるぐらい傷つけてください＾＾
265:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 18:51:20 oXGWtQ05
>>260
逆に考えるんだ
名だたるプレイヤー達が取れなかったGS
それが全仏
266:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 19:34:49 PtDhH0S2
ごちゃごちゃ分析してもしょうがないよ。
人々や選手の間でウインブルドンは特別だと思われている事実は
事実なんだから。優勝者の知名度がどちらが上とか、そんなのを
単発で比較してどうなる。
ボルグ以降で、連覇の記録を持った主な過去の優勝者で比較してみる。
ウインブルドン ボルグ、マッケンロー、ベッカー、エドバーグ
サンプラス、フェデラー
全仏 ボルグ、ビランデル、レンドル、クエルテン、ブルゲラ
ナダル
267:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 19:40:43 HeI1ISfx
正直この話題自体どうでもいい…
なんでここでやんだよ
268:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 19:50:13 tALX4zJy
>>265
それはね
みんな直後に控える全英が大事で全仏は後回しにされてるだけなんだ
別にいらないやって奴が多いのさ、全英で何度も勝てる選手には
全仏に労力かけて取っても全英ほど価値がないんだから仕方ないこと
そこいくとフェデはかなり特別だ、それでも彼とて本音は全英タイトルが一番だよ
レンドルの逆のことは決して言わない
269:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 20:08:40 zC+mZ7Wp
>>267
いつまでもやって全英の方が価値あることにしなきゃ気が済まない奴がいるから続いてるんじゃね。
実際は、全英勝ってもしょぼい評価しかもらえない奴もいるし
同じ１大会勝っても全英勝った奴の方がしょぼかったりすることもあるのにな
270:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 20:16:13 tALX4zJy
価値ある全英勝ったから今話題になってるんだろ、名の出てる連中は
コスタガウディオゴメスの名は出たかい？
チャンはフレンチ1つ勝ったから名が上がってるわけではない
問題のすり替えはしないように
271:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/08 20:18:07 r3B78R8+
実際ウィンブルドンが一番価値ありますよ＾＾
頑張ってるのはそれを受け入れたくない人たちじゃ。
フェデラーファンあるいはサンプラスファンあたりににそんな人っているのかなあ。
272:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 20:21:06 C4DiiKvg
>>269
全英勝ったからといって、その他の実績がしょぼければ、それを埋めるだけの差が
全英と他のGS間で既にないからだよ。
ただ、全英が選手からある程度特別視されているのも事実。
273:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 20:23:04 4gw/kIhG
芝
土
ハード
グランドスラムはこの３つのサーフェスで行われる。
この３つのサーフェスそれぞれで勝たないとあらゆる状況で頂点に立ったとはいえない。
真のテニスの王者にはふさわしくないな。
274:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 20:38:23 PtDhH0S2
>>273
すれ違い。アガシスレにでも書き込んでください。
275:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 20:42:50 PtDhH0S2
>>269
そのまま全仏や他のGSにも言えることだろ。
相対的な問題で、ウインブルドン優勝者が名のある選手が多い、
という統計を出しただけ。
276:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 20:46:15 9A3silvy
そんなにランク付け必要か？どのGSでも価値あるだろ
277:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/08 20:51:58 r3B78R8+
優勝者見てて一番素敵なのはUSオープン。
ボルグ（と一応クーリエ、今のとこナダル）がいないくらいで素晴らしい選手たちのオンパレードですよ。
レーバー ローズウォール スミス ナスターゼ ニューカム アッシュ
コナーズ ビラス オランテス マッケンロー レンドル ビランデル ベッカー エドバーグ
サンプラス アガシ ラフター サフィン ヒューイット ロディック フェデラー
ここにナダルマレージョコらが入る可能性高いですしね。
フレンチはとてもこうはいかないしウィンブルドンもいくらか抜けてますよね。
278:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 20:52:45 4gw/kIhG
>>274
まさにスレタイの人のことをいってるんだが
サンプラスしかり
ボルグしかり
数は稼いでも４つのうちどこか１つのコートで頂点に立てないというのはそこに弱さがあるということ
優勝の数が多くなっても後世からみた場合に、リングが欠落した印象があるのは否めない
おそらくロッド・レーバーのような評価は得られないだろう
レーバーの時代は、ハードがなく芝や土だったわけだが、それでもどのコート・大会でも勝ったというのはどこでやっても強さを見せたということ
仮に、ハードとかであってもおそらく勝つだけの強さがあったと推定できる。
そういう意味では全仏がないとレーバーの評価を超えないだろうし、真の王者としてもふさわしくない。
279:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 20:57:20 4gw/kIhG
それに土というのは、地面の基本的なあるべき姿
ある意味原始的な状態
そういう基本的な状態のサーフェスで勝てないのは、真の王者にふさわしくない。
ここまでそろえてるのだから、土でも勝てたらいいね。
280:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 21:31:51 BUAaWW0h
ナダルという歴代最強土選手がいただけだろ
それ以外の土選手ならフルボッコできるレベルの選手だぞ、フェデは
281:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 21:40:37 5lxwp1EY
流れを読まずに
個人的に一番注目してるのがステップ
最近なんだか、ボールへの反応が一歩遅い気がしる
迷いからなのか、読みが外れるからなのか
なので、昨年よりもステップワークがいまいち
華麗なステップが見たい
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
282:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 21:40:58 BUAaWW0h
だったに訂正
283:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 21:46:37 BUAaWW0h
>>281
最近反応遅れてないかってのは俺も思ってたわ
284:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 21:48:43 OHKX7dDP
ステップ戻るかなぁ
285:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 22:02:26 0SYmM2B4
>>278
やっぱりグランドスラムというくらいだから
グランドスラマーかグランドスラマーではないかの違いは大きい。
歴代最高選手を争うのであれば、せめて年間グランドスラマーになっておきたいところ
サンプラスみたいにクレーで絶望的というわけじゃないしナダルが途中で決勝にくるまで負ける可能性だってなくはない
後世の評価ということでいえば、あと１つ全仏をとるのとあと１つ全英をとることを比較すると全仏をとる方が評価が高くなるんじゃないかな。
286:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 22:04:01 0SYmM2B4
年間じゃないなキャリア
287:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 22:43:56 G9x8DJiq
フェデラーの枕元に神様が現れて、
「あと１つだけＧＳを獲らせてやろう。どれでもよい、好きなＧＳを言ってみなさい。」
と言われたら、どれにするんだろ。
全仏にすると思うけど。
288:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 23:08:32 cNhw3kxA
インドでは牛糞のコートがあるらしいな。フェデラーなら連覇できるだろうし、
そこの連覇がよく似合うんだがな。
289:最エストロ
09/05/08 23:22:24 nWhhd47L
病気のコテハンです。コンバンワ。
何かすごいことになってるな。
面白い。実に面白い。
何で俺がいるときにこういう風にやってくれないのさ。
メジャーの序列は
WB＞USO＞FO＞AO（北米）
FO＝WB＞USO＞AO（南欧・南米）
WB＞USO＝FO＞AO（北欧・東欧・ロシア）
WB＞USO＝AO＞FO（豪州）
290:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/08 23:23:31 hxGDwEi9
んで、フェデの全仏とナダルの全米はどっちが早く取る可能性あるの？
マドリッドのドローまだ出てない
291:最エストロ
09/05/08 23:31:48 nWhhd47L
テニスをするか、観るアメリカ人でUSOが一番だという奴はいないよ。
テニスに何のかかわりもない人は、当然USOが一番のタイトルだと思っている。
292:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 04:31:03 BYM3NM/1
ドローﾏﾀﾞｰ？
293:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 06:08:48 Slalzz77
出てたよー、初戦は予想ではアンドレーエフ
…やべえ、全米の悪夢がよみがえる、が、結果的に勝てたけど
今回ジョコはナダル山
フェデ山は大先生、ブレーク、デンコ、ロデetc.
SFでマレーor舎弟orデルポと当たる感じ
酔ってるから見間違えたかもしれんので、早く自分で見てきてくれｗ
294:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 09:23:52 ykIPIP4H
ドローでてる。初戦がグルビスでデント、その後ベルディヒ、モンフィス、マレー、ナダル
295:???
09/05/09 12:19:08 ll8BIy3A
ついにタイトル０でシーズンを終えるんだな。
史上最強の選手も加齢には勝てないんだな。
296:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 12:25:03 cMi7mDRN
だからさフェデ助にマドリードとか勿体無さ過ぎて辞退しろって感じなんだよ。
インドの牛糞オープンでも出てろって話なんだよ。お前の面からして牛の糞が
よく似合ってるんだって話なんだよ。
297:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 12:31:44 cMi7mDRN
サンプラスが引退したのって何歳の時かな？32歳だったっけ？
フェデラーはそこまでは無理だな。マレー以下の若手が力付けてくるから
これまで以上に勝てなくなる。今年のＧＳではベスト8以上はいくだろうけど。
来年は難しいな。べスト16に入れるかどうかと言うところだろう。
298:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 12:53:49 Z5STWHZF
サンプラスのようにキャリア晩年はS&Vのお手軽テニスで稼ぐかなって
期待してたけど今のサーブじゃそれも出来なそうだ
299:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 14:04:52 cMi7mDRN
お手軽テニスはフェデ助の代名詞。あんなﾎﾞﾖﾝﾎﾞﾖﾝのﾃﾝｼｮﾝなら誰でも下がらずに
ﾗｲｼﾞﾝｸﾞで叩けるよ。
300:全日本テニス協会最高顧問 ◆cNOA1aKVBM
09/05/09 15:18:07 4XlrBZ8V
>>289
アハハ(笑)
それ間違ってるよ
お前また私情で恥ずかしいこと言ってるのか(笑)
メジャーの序列は
WB＞FO＞USO＞AO（北米）
WB＝FO＞USO＞AO（南欧・南米）
WB＞FO＞USO＞AO（北欧・東欧・ロシア）
WB＞FO＞AO＞USO（豪州）
まとめと最エストロが同一人物なのはモロバレだけど、
時代を知らないどころかテニスを知らない新参者なんだね
テニスは土でやるのが王道
昔からテニスと言えば土、
多くの人に親しまれてきた
芝でやることはほとんどなかった
だけどウィンブルドンでは芝という珍しい環境でプレーできる
そういう意味でWBは特別と言われる
WBに次ぐのはもちろんテニスの王道である土
ハードコートはおまけ
室内の床というのは本来テニスをする場所じゃない
お笑いというかホビーショーみたいなもの
アメリカがヨーロッパの真似をして始めた室内ショー
世界中どこへいってもWB＞FO＞USOという図式は変わらないよ
新参者やファンは自分の好きな選手に対する私情で序列を変えたいんだろうね、
でもそれって、
歴史を知ってる者やテニス選手、テニスに従事している者からするとお笑いもの
見ていてこっちが恥ずかしくなる
フェデラーが土で弱いわけではない
ナダルに負けてしまっただけ
テニスの時代をないがしろにして私情で脳内変換するのは間違いだよ
× WB＞USO＞FO＞AO
◎ WB＞FO＞USO＞AO
301:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 15:18:39 wZk5QVKq
ドローきっついなあｗ
302:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 17:22:29 E6g1TfVB
まだ楽じゃない？
ロデもブレークもハードの選手だしデンコもまだ安定しない
なにより3人ともお得意様だし
303:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 17:47:28 CVHZRPHU
初戦アンドリエフが来たらどうだろう
あのフォアのスピンはかなーり危険だ
去年の全米もあの試合がキーポイントだった
304:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 17:55:49 B4QQVFn9
そだね
彼、自信持っただろうしね
でも、いつもあの調子で出来るとは限らないから
なんとも
305:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 18:37:14 cMi7mDRN
GSの格付けと言う話しなら
>>300が正解。
306:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 18:40:55 GSUzEtpA
フェデの調子が前より上がってるといいな
307:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 19:26:09 cMi7mDRN
上がってて負ければ良いな。それで結構自信喪失になる。
308:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 20:53:26 hmV+kbEH
>>305
いや、不正解。土の方が王道なん考えは聞いたためしがないし、
そんなコメントしている選手もいない。
それに300は中央ヨーロッパというか、ドイツ・スイス・オーストリア
イタリアなどが全然含まれていないじゃないか。
309:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 21:01:44 RFmHD6kJ
古くはメドベデフとかムスター、ちょっと前ならモヤとかマンティーヤなんかは
一番勝ちたいGSは全仏で、土も芝も同じだって感じのことは言ってたぞ。
ムスターなんかは足の怪我のせいも多少あるが、全英はほとんどキャンセルしてたし
310:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 21:22:49 A06ArwvG
>>300 >>305に賛成。
土と軽視するのは最近のアメリカ選手の傾向。
英仏はテニスの起源でもずっと争ってるし、
フランス人は全仏が一番だと思っているｗ
311:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 21:30:38 AoM7QN5c
フェデ調子が上がって元通りになれば良いなぁ。それで勝てなければ相当な
自信喪失につながるし、引退を考えるかもね。そうなれば本当にいいなぁ。
312:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 22:29:30 hmV+kbEH
>>309
ムスターやモヤならそう言うだろうよ。土が得意なんだからw
ソースがなければ信憑性には乏しいけどね。
313:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 22:36:58 AoM7QN5c
>まとめと最エストロが同一人物なのはモロバレだけど
はぁ、そうなんだ。だとすれば最エストロはしゅうまい県の役所の事務って事。
314:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 23:20:00 l5eDHPQC
>>313意味不明ｗ
315:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/09 23:25:34 T7FCPIB/
ムスターは土も芝も同じというよりは完全な土マンセー芝sageでしたよ。
昔からちょくちょく同じようなこと言うのがいるんですが「芝は牛が食うもの」というセリフを吐きました。
ウィンブルドンで1勝もしたことない人の言うことなんで適当に聞いておいてください＾＾
ウィンブルドンに勝てる人は自然とウィンブルドンマンセーになっていきます。
フェデやサンプラスベッカーは言うまでもないですし、レンドルも最初はゴルフしてましたが
勝つチャンス出てきてからは完全に。ボルグも年初の目標は常に「ウィンブルドン優勝」でした。
ナダルですら最近はウィンの魅力に取りつかれてしまったようですね。
316:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 23:37:13 +wreTDib
なにを言おうが、全仏で勝ってないという事実は動かない
それがない以上グランドスラマーと呼べない事実も動かない
テニス創世記から芝とクレーは、二分するくらいの重要な位置を占めてきた。
今もテニスのツアーにおいてクレーシーズンと呼ばれるくらいの重要な位置を占めている。
ツアーの比重では芝よりも大会の数・期間も多く重要なポジションを占める。
全仏で頂点に立たない限り、ツアーにおける３分の１ないしはそれ以上重要なポジションを占めるサーフェスで頂点に立っていないことに変わりはない。
317:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 23:39:58 ykIPIP4H
まとめの素性知ってるよ。職場が同じ。顔は、ほっしゃんに似てる
318:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 23:46:01 hbP3FNS1
ナダルが全米とれば一件落着だな
319:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/09 23:50:47 T7FCPIB/
っていうかいつからグランドスラマーとやらになることが最重要になったのやら…＾＾
GS最多勝選手の付加価値にすぎませんよあくまで。
そもそも4種類本気で全部集めようと思ったのってフェデラーが最初くらいかもしれませんよ？
ボルグコナーズは全豪スルー、レンドルは3種類とウィンを取りかえっこしようといい、
サンプラスはウィン大好きでフレンチイラネでしたからね。4種類って最近の考え方ですよ。
そもそもナダルってUS欲しがってるんですかね？あの人は結構考え方古いですよね。
ランキング1位にはそう拘らないとか、好きなGSで勝つこと重視してるあたり。
320:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 23:52:28 +wreTDib
>そもそも4種類本気で全部集めようと思ったのってフェデラーが最初くらいかもしれませんよ？
だめだこりゃ
>317
詳しく
321:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/09 23:55:25 CVHZRPHU
いつもの捏造君だからスルー汁
322:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 00:00:31 Tx1/IjLS
試合ﾏﾀﾞｰ
323:最エストロ
09/05/10 00:14:54 NV2smvF3
一緒ぢゃないからw
ぱいぱんw
324:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 00:26:38 8k0wO7uQ
張り付きまくってリアルの生活が寒そうなくそコテオンパレードw
325:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 00:46:53 l/YtZiH1
>>315
芝は牛が食うものって
最初に言ったのはサンタナだけどな。
ウィンブルドン勝つ前の話だけど。
326:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/10 01:00:03 H4HlzwhT
そう、昔言ったのがそのマニュエル・サンタナですよく分かりましたね＾＾
ウィンブルドンの決勝をボルグと並んで見てましたよね。
ムスターの後にはリオスが言いました。
327:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 01:15:42 +6uMStlr
78年以降のボルグは全米取れたら年間グランドスラムを狙いに全豪に出場しただろうが、
結局全米で優勝できなかったので全豪にも出なかった。
つまり年間グランドスラムは意識していたろうが、
生涯グランドスラムは気にも留めてなかったってことだな。
生涯グランドスラムについては、アガシが達成してから、
そう言えばそんな記録もあったな～という感じで意識されだした観はある。
それ以前から意識していた選手もいたかも知れないが、表立って語られる
こともなかったしね。
レンドルの全英にしても、聖地のタイトルが欲しい、という気持ちであって
ウィンもとれば生涯スラム達成、という意識はあんまりなかった気が。
インタビューとかでも生涯スラムに触れていた記憶が個人的にはない。
あえて言えばアガシ復活前に、サンプラスが唯一取れてない
ＧＳタイトルだから取りたい、というような発言はしていたが、
実際のクレーシーズンの過ごし方なんかを見ても、どこまで
本気で狙いに行っていたかは微妙だったし。
328:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 01:49:15 BTDlgWyF
ナダルには、年間グランドスラムのチャンスも残っているという・・・。
全米と同じデコ・ターフのオリンピックも勝ってるので、全米でも勝てる可能性は十分にある。
年間できなくても生涯グランドスラムの可能性は高い。
オリンピックも勝ってるので、生涯ゴールデンスラムの可能性さえある。
フェデにだって全仏のチャンスはあるのに、この全仏前にファンがなんでこんな弱気な予防線ばかり張ってるんだか。
グランドスラムの優勝回数自体は塗り替えられる可能性だってあるし、最多回数のサンプラスが母国米国ですら微妙な扱い。
数は多くても、グランドスラムを２回達成し、グランドスラムでもっと勝てたのではといわれてるレーバーを上回る評価を得ることは難しいだろう。
それに、ナダルが達成してしまうと、グランドスラム数でもかなりのハイペースで増やしてて上積みも予想されるので、全仏を勝ってないのはどうして比較されてしまうと思う。
そういう観点からすると、全仏は是が非でもほしいところでしょう。
329:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 01:55:02 hBhu6eNE
年間GS、キャリアGS達成はあるか？スレでやったらどうかねえ
06年のだけどさ…
330:まとめ ◆ATP1H.lnno
09/05/10 02:27:41 H4HlzwhT
いや私は弱気ではないです、現実的に冷静に見てるだけなんで＾＾
GSの序列話は予防線ではないです、普通に分析するとこの順位になるだけのことなんで。
今のフェデラーを取り巻く現実は「フレンチでは過去数年よりさらにナダルに引き離され」
他3つのGSでも優勝候補筆頭ではない」「マレージョコビッチという強敵の出現」。
弱気な人間は「GSでの優勝はもう無理じゃないか」と見ます。
私は「ウィンやUS、全豪ではチャンスあるだろう」と言ってます、むしろ強気なほうです＾＾
正直ここに「フレンチもチャンスある」とするとあまりに無謀で現実見えてない部類になります。
過去数年の出来事からまったく学習していない。
ナダルに万一の事態があった場合にようやく「チャンスある」というレベルになります。
今はジョコビッチにだって勝てるか分かりませんからね。
331:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 02:58:25 a8keUQCF
なるほど だからもはや過去の大会の数勘定するしかやることがないわけだね
まあ全仏勝てないと土のコートでトップには立てなかったということだな
332:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 02:58:56 1KAhx/Ed
全仏期待派はここ2、3年の経緯や最近のナダルのプレーを見てないんだろう
333:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 03:08:53 a8keUQCF
勝てないことを前提に全仏という大会にいかにけちをつけるかということをやりたいわけだな
いくらいったところで、クレーが古くからの重要なコートであることに変わりはないし（全米もクレーだったことがある）
そういう重要なコートで勝ててない事実が覆るわけじゃないけどな
ファンまで惨めったらしくなってきたな
334:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 03:14:58 rS1VQq53
やれやれ…
335:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 03:17:03 1KAhx/Ed
土は古くからあっても重要じゃないからGSの3大会は長いこと芝だったんじゃないのかい
どうだねニート君
336:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 03:23:55 a8keUQCF
全米もクレーだったことがあるよ
じゃあその論理でいくと現在芝は１大会
しかも芝コートの大会は数大会しかない。
現在の重要度でいくと芝はほとんど重要性が薄れたってことだな
現在の重要度でいくと
ハード（グランドスラム２大会＋その他の大会）
クレー（グランドスラム１大会＋その他の大会多数）
芝（グランドスラム１大会＋わずかの大会）
の順
どっちにしても、クレーの重要度は変わらないな
337:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 03:29:18 1KAhx/Ed
ハードにもしっかり多数と入れときたまえよ、ニート君
主流サーフェスは芝からハードに移行したのだからね
君がフェデラーアンチ活動のため利用している土コートが主流だった時期はないのだから
いずれにせよ大会の格はサーフェスの種類で決まっているわけではないので勘違いしないように
いいねニート君
338:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 03:31:24 0lB4rOrI
WBってサーフェスが芝だから最高格なわけではないからな。
339:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 03:41:27 a8keUQCF
全然入れてもかまわないがw
いうまでもなくハードは多数でトップにあげるほどだから入れなかっただけ
それにこういうことは、フェデラーにも全仏の十分なチャンスがあると思われてた以前はいってなかったわけだろ
あまりにも惨めったらしいすぎなんだよ
それにクレーが重要なコートで現在も数多くの大会が開かれてることは事実。
ここで何をほざこうが、そういうサーフェスの頂点をとれていないのも事実。
こういう話になると、しきりに大会の格の話にすりかえようとしてるけどw
そもそも、大会間に格の違いがあるなら、トータルの個数で競うこと自体が意味ないわけだろ。
全英１．２個とか全仏１とかで合計してポイントを決めるならともかく
大会の個数自体を格差をつけずに勘定して、個数争いをすること自体、そこでは大会間の差を考慮してないということ
頭あまりよくないなw
340:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 04:17:31 f/e2GYGv
大会格とサーフェスは切り離すべき。
サーフェスを中心に考えるなら、芝よりハードのGSで
5連覇したことが凄いと俺は思う。
芝・土と違い、現代においてハードコートが得意な選手
は大勢いて、実質的に最も競争率が高いと考えられるから。
実際、芝・土と違い、ハードの大型連覇ってのは中々ないからな。
341:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 04:54:49 NJJWGDmq
>>339
ほとんど笑い話だな。
それにクレーが重要なコートで現在も数多くの大会が開かれてることは事実。
ここで何をほざこうが、そういうサーフェスの頂点をとれていないのも事実。
その理論で言うと、ハードが一番もっとも重要と言うことになる。
そのサーフェスの全米でフェデは五連覇、全豪で優勝三回です。
ナダルは全豪一回のみ。
342:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 05:06:11 f/e2GYGv
ハードコートが最も重要なのは言うまでもないだろ。
総ポイントに占める割合が最も多いわけだし。
でも大会格ではWBが最高。
343:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 05:11:41 NJJWGDmq
結局芝って手入れとか大変だから、コートが減ってしまったの？
344:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 06:08:36 nVwGTtdb
この話題あと何日続くんだよｗｗｗｗ
345:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 06:59:26 AlbPE9zY
ナダルがいてくれてほんと良かったわ＾＾
346:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 09:37:30 i+9MASy7
とにかくフェデは言い訳が出来ないくらい本調子？（調子を持続出来ないってのも
実力が無いから？）に戻して、そこで負けてくれ！自信喪失この上無し。
逆に言えばマレー以下でも頑張って元№1を喰え！嘗めてかかれ！こんなロートル
テニス界から消し去ってしまえ！
347:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 09:55:03 ZmCa3rq5
>>341
要は、どのサーフェスが１番・どの大会が格がどうしたと順位をつけたところで
クレーがツアーにおいて３分の１ないしは重要な一部をなしてるということだろ
その３分の１くらい比重のあるコートで１番の強さを見せられていないということ
全仏をとらないと、どういう局面や条件のコートでも強さを見せる選手とは評価されないということだろ
348:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 10:24:33 nKBWYipH
ハードだクレーだどうでもいい議論は
いいかげんウザイから別スレでやれ
349:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 10:25:14 whPHqJQK
ウィンブルドン最高位派
アガシ、サンプラス、エドバ－グ、ベッカー、レンドル、マッケンロ－、ボルグ
ビ－ナス、ヒンギス、ダベンポ－ト、グラフ、ナブラチロワ、エバ－ト
歴代一位の大半がウィンブルドンが最高と言ってるんだからウィンでいいじゃん。テニス歴もない一般人がほざいてもね
350:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 10:31:35 H9QPb7cB
>>347
とかがいってるのはどの大会が格のある大会かということじゃないだろ
どういう順位をつけたところでクレーはツアーのかなりの比重を占めている
そこで勝ててないのは
>どういう局面や条件のコートでも強さを見せる選手とは評価されないということ
351:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 10:49:54 ygkI5X5y
日本人1000人とヤルのと、オリンピック出場204ヶ国の美女一人ずつとヤルのと、どっちが格上かってことだな
352:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 11:27:21 i+9MASy7
要はフェデラーが活躍できて無いからヲタはアンチに返す言葉が無いんだよ。
だから、他の話題に持っていこうとする。よってＧＳ格付け、サーフェス云々
の話で、フェデラーの話題に触れようとしない。
このスレももう終焉を向かえようとしているんだよ。
353:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 12:13:16 1KAhx/Ed
いや、フェデラーにつながる重要な話だなこれは
つまりフェデラーのすごさを後世に伝えるとき
フェデラーは歴史1位と2位を誇る名大会で5連覇の長期支配を成し遂げたんだ、凄いだろう？と
こう伝えねばならんからな
とても大事なことだと思うね
354:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 12:36:19 i+9MASy7
こじつけって言うんだよそれを。
355:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 12:44:22 1KAhx/Ed
こじつけで歴史の長さは引き伸ばせんよ
長く軽視されてきたタイトルを四大タイトルとこじつけることは出来るがね
だから大事なことなんだ、2大タイトルにおける長期連覇は
356:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 12:51:54 1KAhx/Ed
なぜここ数年ボルグの名が出たか
奴がそれだけのことを成し遂げ、それだけのことに近づく存在が現われたからだ
フェデラーと猿がその存在だ、この二人がボルグの名を呼び起こした
フェデラーは6連覇への挑戦でレンショーの名を、全米5連覇をもってチルデンの名を
それぞれ呼び起こした、素晴らしいことだ
そして重要なのは今後はフェデラーがそういう存在となる
フェデラー以来何年ぶり、何十年ぶりの、とこう言われるのだから
すでにそのような存在となった
フェデラーヲタはこういうことも理解せねばならぬ
一時の強さで4強ともてはやされている犬やタワシでは決して出来ないことだ
357:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 13:07:30 1KAhx/Ed
いや、タワシは1つ素晴らしいことをやったな
今週現在進行形だが
自らの祖国に歴史の第一歩を
こういうのは大事なことだ、そして自作自演ぽくても初代チャンピオンになることは大事
358:名無しさん＠エースをねらえ！
09/05/10 13:13:30 Eq8QLZ1S
ロッド レーバー
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
２度の年間グランドスラム達成
１９６２年
１９６９年
合計 １１回のグランドスラム優勝
１９６３年～１９６８年にオープン化されるまでプロになったレーバーはグランドスラムに出られなかった。
こういうのがあるからサンプラスが歴代優勝回数最高といってもいまいちインパクトがないんだよな
クレーで勝てないのは同時代との比較でさえ、頂点に立てないコートがあったということだからね