10/06/05 01:11:47 5FUbiYZM0
遊戯王もｍｔｇのスタンダード・エクステンデッドみたいなフォーマット作ればいいのに
基本は今どおりの禁止制限いがい全カード自由にＯＫで、カジュアルや小大会向けのフォーマット整理をだな・・・
そうすりゃ「あのころは良かった」みたいな人も減るやもしれん
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 01:46:07 Spk01CMm0
>>654
そんなことしたら売り上げがガクッと落ちるぜ
もう遊戯王にルールや大会改善を期待するのは無謀だと思う
公式も意図的にやっている節あるし
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 02:11:43 69/Jz8mIO
例えば？
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 02:59:19 Ozk5riP40
>>654
というか未来やゴーズ即規制して整えていた時期と比べて
明らかに改定が売り上げ優先になってきたよな・・・
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 07:42:10 OVBsW3640
>>654
逆にMTGが遊戯王みたいに合体モンスターを活躍させたり
安くて強いデザイナーズデッキを出せばいいと思うんだ
そしたら、MTGももう少し人気が出て対戦相手見つけやすくなって
MTGのガチ環境のシステムに憧れてる人たちが
不満を抱えつつ何故か遊戯王やってる状況を生まなくて済む
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 08:38:49 VoEeqPJO0
>>659
ＭＴＧのユーザーの方にそういうの好まない人結構いそうだしな・・・・
下手にそういうことするとＭＴＧの危機になりかねないから
うかつにできないだろ
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 08:40:40 VoEeqPJO0
>>658だったな
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 11:27:45 5FUbiYZM0
>>655
なんでさ？
基本フォーマットそのままでリミテッド追加するんだったら止めた人が帰ってくることはあっても減ることはないだろ
カードプールをあえて狭くしたルール・環境も作ってみればどうなの？ ってことだぜ？
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 13:23:12 euFT6X4G0
>>657
未来ゴーズ規制した時期って、そのころ蔓延していたガジェ規制せずに環境整えていたと言えるのか？
むしろ規制せずにガジェ一式が収録された構築済み出して売り上げ至上主義だと言われていたらしいが。
（エアーゴーズ規制も、ガジェを無理やりプロモのパワーで押さえつけ即規制商法の象徴だと言われていた）
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 20:15:10 x0i7TnLr0
ありもしない綺麗な思い出に浸るのはいいけど、それをもって何かを非難するのはやめようね
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 21:48:24 J9NKJSF+0
遊戯王に改善要求とか
なんか根本的に勘違いしているとしか
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 22:37:00 tsP7kI4A0
五期の売り上げ低迷を改善した結果がここ最近の環境と目に見えた売り上げ高上なわけだが
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 22:51:04 J9NKJSF+0
環境って言うかDT商法
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 22:56:37 kjnyP8rR0
ストラクに絶版の限定カードを入れるくせにDTで大量に絶版カードを作るというひどいマッチポンプだな
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 08:23:43 jB+fhRVl0
EE5が出ないのはやっぱDTで再録するためかね？スナイプとか簡易融合とか見ると…
今更300円パックなんて出ても買わないか
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 10:29:40 xJ7k4DOJ0
あの頃は基本採録パック主体の環境だったからなぁ・・・レギュラーは弱過ぎていたし
それにシングルショップだけが栄え喜んでいた時代だったじゃねぇか
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 17:40:54 ZVZR09Zf0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
つまり・・・どういうことだってばよ！？
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 18:00:23 i399/uon0
犠牲に・・・・誰もなってないか、もう遊戯王で真面目に競う方が悪い
大会周りの管理はごらんの有様だ
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 18:36:15 Nkze1jZd0
一番ヤバイのはそいつを擁護する奴の多さだろうな。
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 20:23:36 ouPB2zte0
遊戯王なんかをマジ（笑）で続けているってことは、そういうことだからな
そういうユーザーありきの遊戯王だよ
強さを競うものじゃないのは今更
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 20:32:32 KOii269o0
>>671の言う通りだな お前らたかが紙切れいじるだけの遊びに必死になりすぎだろ
みんな始めは「面白そうだからやってみようかな」程度の気持ちで始めただろ？
【エクゾディア】→【カオス】→【デミスドーザー】→【ドグマブレード】→【ライトロード】→【インフェルニティ】
↑ 遊戯王のクソゲーなんて今に始まったことじゃない 肝心のコナミは反省する気ゼロみたいだし、
今後も開闢終焉やDDBみたいなカードが出ないとも限らない
ガチにせよファンにせよネタにせよ、遊び半分にやっていくのが一番楽しいんだよ
そこまで神経質になって続けていくぐらいなら悪いことは言わないから他のTCGに行けばいい 本当にそう思う
昔みたいに肩の力抜いてさ、もっと楽しもうぜ？ 無駄にストレス溜めたっていいことないぞ
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 20:49:56 ouPB2zte0
バカ、不正してでも選考会を勝ち抜くのが遊戯王の醍醐味だろ
他のTCGには真似できんよ
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 23:09:43 wuqX+YMa0
ああ、残念だがここまで不正のやりやすいカードゲームもないよな・・・
コナミのやる気をなさを見ると、これが弱小カードゲームならともかく、
遊戯王って本当に世界一の売り上げを誇るカードゲームなのか、疑問に思う
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 23:23:37 ouPB2zte0
金儲けはバカを相手にしたほうがおいしいってことだろ
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 23:38:43 H1Z+rH7P0
カードゲームを糞真面目に競技として取り組むバカがいないから売れるんだろ
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 23:57:03 ZVZR09Zf0
対戦とは（コトバンク）
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
対戦ゲームなのに上位者は対戦でなく不正で結果を残し
下位者は糞真面目に競技として取り組むことが間違ってると主張する
もうかなり末期じゃね？今更かもしれないけど
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 23:59:14 wKFV665jO
末期で10年続いたらそれはもう末期じゃないと思うの
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 00:03:46 j6gW41Hq0
末期とは（コトバンク）
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
>ある物事の末の時期。終わりに近いころ。
で、お望みどおり終わってくれるのはいつになりますか？
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 01:15:20 vjHMM2Ar0
終わる終わらないは別として、健全な在り方じゃあないように感じた
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 01:32:13 7Agf7Eu20
というかガキ向けゲームでは良くあることなんだよな
アーケードゲームの不正なんか親ぐるみでやってるのが皿だし
もう本当に競技性を廃して運ゲーでわいわいやる方がよっぽど正しいあり方に思えてきた
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 08:46:09 c5XrcAomO
>>674
お前は環境トップが嫌いなだけだろ
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 11:24:47 RkTKB//l0
マジレスすると末期なのはアニメの方
完全無欠、且つ色んな意味で
デッキからして徹底販促気味だし
そのせいでデュエル構成もやりにくいのかなぁ
他にも色々酷いけどさ
ま、保守的な性格だからみつづけるつもりではあるけど
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 11:33:23 vjHMM2Ar0
アニメは俺らにはそんなに面白くはないが、主なターゲットである子供の目で見たらどうなのかはわからないぜ
ただ、アニメとカードが一蓮托生なのは確実だから、カード売れてるかぎりどんなクソアニメでも続投し続けるだろうと思う
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 11:53:40 Pvhbgrb60
>>685
日本語でおｋ
アニメ普通に面白いだろ、バシンの時とは比べ物にならないぐらい
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 12:15:51 TIkBU0cY0
もう今回の抗議を機にユーザーやゲームバランスに対する考えを改めてくれると有難いんだが
絶対しないだろうな
そもそも本スレ自体が慣れ合いかしてるし
ゲーム必死にやってる層はもうほぼいない状態だし
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 12:17:44 7SeKfzDY0
バシンってなに？
遊戯王シリーズでそんなのあったか
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 12:20:02 Pvhbgrb60
これは酷いｗｗｗ
バイクをどう入力し間違えたらああなるんだ俺ｗｗ
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 13:27:09 2afWHcY00
>>688
＞ゲーム必死にやってる層はもうほぼいない状態だし
そっちの方がいいと思うんだけどなぁ
ガチばかりになったら新規お断りになる
あとアニメが販促気味っていうけどさぁ
アニメキャラのカード使いたいやつらからしたらそっちの方がうれしいわけだが
そこら辺他のTCGと違うことを忘れてる
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 14:22:15 1xRC/CXd0
>>684 他の面子はまだしも、初期のエクゾやドグマみたいなデッキはどう考えてもおかしいだろ
エクゾドグマがあれだけ嫌われてたのはジャンケンで負けたほうはずっと座って見てるだけだから、
完全に「"対戦型"カードゲーム」ではなくなっていたこと まさにソリティアだった
メタに糞弱いから大会で結果残せるようなデッキではなかったからトップメタというわけでもない
俺の言ってることは間違ってるのか？
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 14:32:15 1xRC/CXd0
あと、俺はあくまでこのカードゲームのゲームバランスや方向性に関して自分なりの意見を述べているだけで、
環境トップが嫌いだなんて言ってない
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 14:46:08 5QrUrzH3O
>>691
DMの頃の販促は酷かった
ノア編ドーマ編KCC編とほぼ発売されんオリカばっか続いて、再現したくても出来ん時期が長かったな
販促気にしないからアニメで壊れカード使い放題だったし、何考えてたんだか…
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/08 00:15:45 B/HpXTp00
とりあえずブースターのカードだけで戦えるようにして欲しい
プロモ・絶版商法にはもうついていけない
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/08 01:11:38 p43NGXof0
>>695
再販、海外などある分まだまし、毒されてるだけかも試練がな・・・
大抵のTCGやってみると良くわかる
どこも基本はレアゲーっぷりだから
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/08 10:07:52 bOO1gVqq0
仲間内でやる分にはとくにレアゲーでもないぜ
あまり出したくないが、ｍｔｇなんてのにも剥いた１パック（＋適当な土地カード）だけで遊べるルールもあるしな
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/08 15:07:44 sLrVcNSR0
大会やる奴なんて、レアゲー廃人ばかりだからな
正直そういう奴らは食いものにならない事は売り上げ低迷機でいやというほど思い知ってる
良環境がいかんというわけじゃないがあの頃は資産ゲーで新規食いつぶしてたし
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/08 16:57:10 KnidWglp0
レアカード使いたきゃゲームとか色々やりようがあるのも利点じゃね
もちろんCGIなどの非公式は除くけど
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/08 18:27:20 qQK+4MRB0
ギャザの批判スレで見た光景だが
やっぱ新規が入りやすいって今更だがすごく重要だと思うわ・・・・
４期５期なんて半分資産ゲーでバランス保ってたようなものだったからな
即規制で良環境になってたがその分新規が気軽に遊べない＆来ないせいで廃れてたし
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 00:41:27 HxBbz3H40
資産ゲーな代わりに競技性が高いほうがいいのはゲーマーだが
それらを廃する方向性なら売れて当然だわな
どうせ売り切り玩具とか言うけど元々がそういう物だったわけだし
古参に媚びてる方がおかしい
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 10:19:10 Mzn9IIUq0
将来性のない売れ方だと各方面で叩かれてても、所詮はおもちゃ
大人が人生賭けてやってる方が異常
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 12:12:47 UkFZ6QhP0
新規が入りやすいのはプレイ人口が多いからであって
遊戯王自体がどうこうとは関連性ないとおもうがね
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 12:17:31 PaQLFHuR0
同意
長く広くユーザー会得するならとにかくゲームバランスを改善すべき
カードパワーがインフレしすぎて大会での構築幅、戦術が絶望的に少ないし
勝率と経験が全くと言っていいほど比例してない。ここ最近は特にひどい
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 12:21:15 ioc9IuTLO
保守的なくせに変にプライド高いオタッキーだから、なかなか止める踏ん切りが付かないんじゃないかな？
で、止められないから人口が増えて新規が入りやすくなるっていう
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 19:44:52 jc02W6RcO
>>704
長くってどれだけ続いてると思ってんだよ
カードゲーは結局資産ゲーを抜け出すことはないわけで
経験なんてそんな関係はない
昔のカードが居座ってたら新規が入りにくいじゃん
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 22:33:45 mkmVwf/M0
資産ゲーでもかまわんが
ゲーム、雑誌、玩具に必須クラスのプロモつけんのやめろ
これならまだMTGの神話レアとかのほうがマシ
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 01:14:28 6CwNI9o20
>>706
そのためのスト楽で採録じゃないの？
DMがすでにやってるし遊戯も昔は良くやってたが・・・
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 01:27:52 pfYOh7+DO
>>707
ここ一年必須プロモって聞かんなぁ
TF4やWCS2010はほぼファン用、スタロは米版出たし、VJパックや定期購読も弱いだイラネだ言われまくってる（個人的にはプロモとして丁度いい強さと思うが）
ま、GB時代の複数買い前提のランダム封入＋3バージョンコンボには到底及ばんな
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 01:38:04 XH3fzU6+0
まあ昨今のデッキの必須パーツではプロモでしか手に入らないのはデーモンだけだな。
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 02:07:02 I8R1qcxH0
一枚5000の神話より酷いのもそうそう無いわ
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 07:01:44 80LhyEIk0
高価なカードの値段は五十歩百歩だと思うなあ
ただ、MTGなんかはどのデッキにも神話レアが入ってるイメージ
遊戯王はプロモ使いまくりの高価なデッキもあるけど
安めのテーマデッキを用意してるから
幅広い層のプレイヤーはいるんだと思う
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 07:35:11 /ihL9bTy0
搾取ゲーなのは遊戯もMTGも大差ない
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 09:19:49 CPUYnJ3x0
>>713
ただＭＴＧのプレイヤーは金掛けられる層が主っぽいから
高価でもあんまり文句言わないってところか
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 10:47:20 78ObCiYg0
そのうえあちらはスタン落ちがあるからな
正直向こうの方が徴収ゲー
さらにそれが新規バイバイとも言われてるし
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 12:19:44 LOXMdPd0O
ローテーションの良さは続けないとわからないからな…
遊戯王プレイヤーの中には続けててもわからないヤツが大勢いるのが困ったものだけど
まあ、良し悪しあるから何が正しいなんてのは言えないけど、新規に優しいっていうのは最終的にプレイ人口の多さであって内容なんて小学生が入りやすいようなものなら何でもいいっていう
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 13:55:58 ygsa+G170
プレイ人口が多いから入りやすいのは、入りやすいからプレイ人口が多いことと表裏一体なわけで
いくら人数が多かろうと「デッキ組みたきゃまず一万円用意してね＾＾」では新規は入らんだろ
あとやっても理解できないのは単に魅力が無い、もしくはマニアックすぎて付いていける奴がいないだけ
大人の味なんて良いものではなくスカトロプレイみたいなもの
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 14:14:24 /ihL9bTy0
関係ねーよ
友達にやろーぜって言われたらやるだけだろ
もらい物だけの紙束デッキだろうと始めることはできる
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 14:16:25 6CpHmuZd0
>>717
スカトロプレイが好きなやつは日陰って理解できてるやつが多いだろ
マニアックな部類なのにそれを理解できてなくて騒ぐようなジャンルが正しい
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 15:32:26 TnsAdn+n0
なんかかなり前にもこのスレでスカトロの喩えが出されなかったっけ
スカトロネタが好きな奴でも常駐してるのか？
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 23:08:29 OCRJJpjs0
>>718
MTGみたいに云万円とかかるデッキばかりのゲームじゃ
友達にやろーぜって言い出しにくいから関係あるな
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 00:21:59 ZBi+y6kY0
>>721
それ始めっから大会出ること前提なんじゃなくて？
遊戯王の場合大会に出ないのが前提になってるじゃん
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 00:24:37 djr70mDs0
まあ敷居を格段に下げてるだけだろうけどね
実力差＝勝利数なTCGなんて今どこも赤字だし
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 01:13:09 k2olCpl40
>>722
MTGは本格大会向けTCGじゃないのか？
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 01:15:15 SEOQV5/E0
元々はともかく今はそうだな
プレイ人口と売り上げが下がったからそうならざるえなかっただけだが
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 01:22:07 ZBi+y6kY0
>>724
いやMTGやったことないし知るかよ
にしてもそれなら根本的にものが違うんだから
MTGと遊戯王なんて比較にならないな
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 05:54:08 StMcEcIZO
本格大会向けＴＣＧにも数千円の適当なデッキのカジュアルプレイヤーがいる
カジュアル向けＴＣＧにも数万円のガチガチなデッキの決闘者がいる
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 06:21:02 57xBsttd0
まあ、目的に応じたゲームをやれって事だな
金をいくらかけてもいいからガチでやりたいならMTGやればいいし
好きなファンデッキとかテーマデッキをどう強化するかって
友達同士とか掲示板で話すようなカジュアル路線の遊び方は遊戯王が一番充実してる
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 10:48:52 BnNINgy80
>>726
それ言ったら遊戯なんて比較対象ないぞ
競技するために作られたTCGじゃないただのアニメグッズの玩具だから
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 10:59:49 uyRprMDE0
別にＭＴＧでも数千円で大会レベルのデッキは作れるけどな
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
の一番上の全勝デッキも土地レアが高いだけだし（それでも一枚５００円程度）
４０枚デッキと６０枚デッキての考えると遊戯と同じぐらいの値段
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 12:13:37 fzMGDLbF0
>>728
正直遊戯以外の他TCGには様々なギミックの点で不足している気がする
基本的に相手のを減らしたもん勝ちという作業に等しい状態が続くし
そこは遊戯もソリティア除去ゲーだが他TCGはバランスが良い代わりに初心者の状態で
面白いデッキが出来るかというとそうでない、寧ろ待ってるのはマンネリぎみの作業ゲーだ
これでは飽きられてしまう。
その点遊戯は他には無いギミックを搭載した面白いデッキ（宝玉、フォーチュン等々）
を増やし強化する方向性に転換した結果一部のユーザーだけでなく初心者でも簡単に勝てる上
意外なギミックでユーザーを飽きさせない事に成功した。これは近年ではDMやBSなども行っており
ここ最近の人気TCGではよくある事である。
MTGももそういった道を辿る今、本当に良い事は勝ち負けでなく気軽に楽しむ事を
ここ近年のTCG市場を見ていて念頭に置かれている気がする。
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 12:57:01 ZBi+y6kY0
これを本気で言ってそうだから遊戯王プレイヤーって・・・
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 13:19:27 VhqDxGSC0
まぁ釣られてやると
遊戯王が色もコストもなくてギミックに特化してるだけ
ガジェとか魔轟神とかのソリティアで明らかに作業ゲーだがな
むしろ取っつき易いだけでコナミ語とか必須シンクロとか初心者泣かせなのは遊戯王のほう
別にＭＴＧもリミテッドや構築戦でカジュアルなゲームも昔からあったしな
言われんでも最近は競技性より世界観を重視した販売戦略もしてるし
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 16:08:04 yKBUuMkJ0
で、そのガジェが猛威をふるっていた時代がまさに不人気時代だったと。
結局新規が絶対に勝てない排他的なゲームは衰退する事は時代が証明しているがな。
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 16:27:26 OBRtmFAiO
>>732
こんなの釣りに決まってんじゃん馬鹿w
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 16:30:36 U6h/bxfM0
意地でもそういう流れに持っていきたいか…
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 16:58:18 YfeFUoCH0
誰か>>736が何を言ってるのか翻訳してくれ
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 01:20:19 fVo2shuuO
>>735みたいにわざわざ言わなくていい馬鹿を言うのが程度が低いと言われる理由だな
別にゲーム自体は馬鹿にしたくないけど、どうしてこんなんばっか表に出てくるんだろ
引き込もって掲示板にさえ顔出さないでいいのに
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 03:52:46 wPmHjghW0
競技性が求めてる人がいる見たいだけどそもそもこのゲームハなっからそういうの無くね？
元々のキャラゲーに申し訳程度に付けていただけだし
740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 06:31:24 lRdoCxzx0
終わったってどういう状態なんだろうな
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 08:16:49 Bebipg8u0
>>739
今の遊戯王は他のゲームみたいにガチ環境で最強のデッキを見つけるってゲームではなくて
好きなテーマを強化していくって楽しみ方をしている人が多いと思う
もともと原作も海馬の青眼デッキ・羽蛾の昆虫デッキ・ペガサスの幻想デッキって感じで
いろんなキャラがキャラごとに個性的なテーマデッキを持ってるのが楽しい漫画だったし
それを見てTCG始めたやつにとってそういう楽しみ方できるのはかなり楽しい
何故遊戯王がガチ環境で競技やりたいやつ用のゲームにならないといけないのか不明だな
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 11:10:39 RrEH0jFj0
そうそう、ごっこ遊びが楽しい
そんな奴が買うものだから
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 13:11:14 uOK7eAlK0
>>740
カード屋で遊戯王見なくなったら終わり
744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 13:26:09 PxF8G5bq0
>>741
競技はともかくせめて対戦くらいはやりたいけどなぁ
いい年してごっこ遊びに興じるのも・・・
745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 16:15:10 NpYg++wGO
>>744
対戦含めてのごっこ遊びじゃないか？
ごっこ遊びの言い方がアレなら擬似体験とか
「デュエルディスク開発されんかなー」ってのも原作やアニメ再現したい故の願望だろうし
746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 16:38:43 hUP7eHzFO
>>744
そもそも「いい年してカードゲーム」って行為自体がたいがい痛いだろ
競技性だの知的遊戯だの言って通用するのはTCG板とカード屋の中だけだ
つか、対戦とごっこ遊びの線引きについて詳しく
747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 20:01:44 PxF8G5bq0
対戦は「強くなること」に意義があるから対戦なんじゃないか
>競技性だの知的遊戯だの言って通用するのはTCG板とカード屋の中だけ
そういう風潮の中でも囲碁や将棋、麻雀や各種スポーツがそれなりの市民権得てるのは
やっぱ競技性のあるなしだと思うけどね
748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 21:27:55 RrEH0jFj0
コンビニでは遊戯王見なくなったな
749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 22:16:32 NKy+wmow0
ＴＣＧってのは紙に書いた絵をエルフにしたりドラゴンにしたり文字を魔法や能力としたから面白い訳で、そう云う意味ではＴＣＧは全部ごっこ遊び
そこを軽視するならそもそもＴＣＧに向いてない
750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 22:26:21 RrEH0jFj0
お前がごっこ遊びしてるからって皆がそうだと思うなよ
別にごっこ遊びが悪いとは言ってないから
751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 22:53:08 PxF8G5bq0
>>749
それを言うと駒を兵や城に例えたチェスや将棋もごっこ遊びだし
実際に殺意や敵意を伴って命のやりとりをしない武道だってごっこ遊びになる
でもやっぱそういうのは子供が仮面ライダーの真似事するのとは違うわけで
まあ別に仮面ライダーごっこが盤上ゲームやスポーツに劣るとは言わないけど
752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 23:28:28 NKy+wmow0
>>751
ＴＣＧは絵やバックグラウンドが重要だけど、チェスや将棋はそういうのが必要とされてないゲームプレイとしての面白さでしょ
トランプのカードを増やしてさらにそれら１枚１枚に唯一性を与えただけでもＴＣＧになるけど、それだけならこんなには売れてない
>>751の意見に例えて言うならＴＣＧはいわば仮面ライダーを駒にしてチェスしてるようなもんで、だからこそ売れた
ちなみに元祖ＴＣＧのＭＴＧは当時は空前のファンタジーブームの最中だったからヒットしたと言う側面もあるから、今子供に人気のある仮面ライダーに例えるのもあながち間違いじゃない
753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 23:36:22 RrEH0jFj0
トランプにネズミーを印刷しただけでバカ売れした
じゃあそのトランプ買って遊ぶやつはネズミーごっこがしたいのか
そんなわけない
754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 23:39:54 NKy+wmow0
>>753
多分お前のいってるごっこ遊びと俺のいってるごっこ遊びは意味が違う
755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 23:46:55 RrEH0jFj0
お前の言っていることは一面でしかないってことだよ
756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 23:51:49 B1WdRwAeO
ごっこ遊びを議論するとか気持ち悪いです
757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 23:58:33 PxF8G5bq0
まあ勝ち負けに躍起になれない対戦ゲームの何が面白いの？ってことだ
758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 00:09:12 FDZdwf1s0
その面白さが分からないなら遊戯王がどうやって売れてるか、今多くのＴＣＧがなぜ路線変更したかも理解できないだろうけど
このスレで何がしたの？大声でこんなゲームつまらないって主張したいだけ？
掲示される改善案（？）がどれも他のＴＣＧが売れなくなった原因ばかりで退化させようとしてる様にしか見えないんだけど？
759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 00:17:09 fQhmhwcO0
>>1読めよカス
760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 03:50:17 OO00ZSNP0
まあ、勝ち負けで楽しむゲームなら将棋・囲碁・麻雀・ドイツゲームと山ほどあるし
そういうのと競合せずに違った利点を伸ばすってのはいい作戦なんじゃね
TRPGなんかも勝ち負けを楽しむんじゃなくて
ファンタジーを楽しめるゲームだから他のボードゲームより売れた感もあるだろう
761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 04:37:01 YTTOj2yP0
遊戯王はそんなTCGの中でも一番実力差がつきにくい方向性に特化しているからな
DMやBSより始めやすいという利点はある
762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 08:05:34 pJlLB1yyO
まとめると元々ごっこ遊びで勝ち負けはあまりこだわらないゲームだったのに
ソリティアやら１キルやら巻き戻しマイクラやらでプレイ環境が荒れてきたのが原因か
763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 08:39:29 bCYcuuqvO
>>760
TRPGとか衰退していったゲームの代表格みたいなものじゃないか
764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 08:50:59 ZK5YESn70
より気軽にファンタジーを楽しめるTCGが台頭してきてから衰退したって言われてるな
TCGよりももっと簡単にファンタジーが楽しめるゲームが出たらTCGも衰退するだろうな
765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 09:31:51 XAF3vNJq0
さすがに聞いたことがないわ。
ＴＲＰＧ衰退はコンピューターゲーム特にオンラインゲームの台頭が原因だろ。
766:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 12:30:31 9I5eaWNPO
素直にアニメキャラごっこに興じていれば大会で不正したりプレイヤーどうしでもめたり、バランスがどーだこーだ言いだすんだよな
いつまでも厨二な最強厨が蔓延りだしたあたりが原因か
>>765
キャラメイクに多人数プレイだもんな～。気軽に楽しめるオンゲにユーザー吸収されるのも仕方ない
767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 12:31:56 YTTOj2yP0
>>762
いや、それ以前に長く続くと必然的にややこしくなるのは仕方ない
カオス終了時から当時の小厨房が入ってきたと同時に良環境になってたから
実力ゲー状態が続いていたからそれを壊しただけの話
いい言い方をするとある意味、元あるべき姿に戻ったんだな
誰でも気軽に勝てる状態に
768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 14:48:40 QWKNaR6z0
>>765
TRPG冬の時代でググると
TVゲームやTCGなどRPGの雰囲気を継承したゲームが増えたたせい
ってのが原因のひとつに挙げられてるな
769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 15:20:18 kOGpE8Dn0
コンピューターゲームのRPGが出て、TRPGをやる人が減ったっつーのは間違いなさそう
同様にMTG的な戦略要素（例えばメタゲームや、能力組み換えシステム）を取り入れたコンピューターゲームが出て
MTGとかの戦略高いTCGの手を出す人が減ってるのかもね
770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 19:44:45 bCYcuuqvO
TCGのバックグラウンド構築ってどうしても限界があるんだよね
例えばドラゴンボールの孫悟空みたいに「シリーズ通して最強」みたいな貫禄を付けようとすると
皆そればっか使うようになって新しいカード買わなくなるし
専用強化パーツみたいなギミック作るとどうしても構築の幅が狭まる
じゃあインフレを抑えればいいのかと言うと、
それなら古いカードでいいじゃんってなって結局新しいカード売れなくなる
どうあがいてもキャラ型TCGはバックグラウンド食い潰していくしかないんだよ
MTGも路線変更して世界観アピール始めたとか聞くけど
正直悪手だと思うね
771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 21:26:14 fQhmhwcO0
このスレってどういうスレなの？
スレタイと>>1と今の流れバラッバラ
772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 01:02:56 M34l2YiI0
クソ愚痴スレになるよりまし
773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 11:15:56 fH8Gv0K20
これが愚痴スレじゃなくてなにが愚痴スレかと
毎スレで同じ愚痴を周期的に言い出してるだけでなんの実りもない
774:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 12:18:30 wkuhwNR10
愚痴スレというよりかはゲバ板に近い感覚だな
ここ全体をゲーム板と捉えるなら
基本文句言う輩が増えたのもインフレ進んで実力差と比例しなくなってきたからだし
775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 12:46:25 gq+5Qy380
まあ戦略性思考型TCGなんてどう足掻いたって衰退していくような物
用は幅広い層売れば売れるのは解るが
ただ良環境＝死というのはゲーマーとしては釈然としないな
776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 13:21:01 eHQvmdT/0
>>775
なんで遊戯王と比べようとするのかわからん
例えばMTGやD0はバトスピやDMと比べて何が優れているのか
まずそっちだろ、別に戦略性高くて良環境でも売れるものは売れる
777:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 14:07:56 2tbUb36pO
単に大人相手に本格的なもの売るより子供相手にごっこ遊びの道具売る方が儲かるってことだろ
778:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 15:06:21 xzXGLnmR0
環境の良し悪しと言うより安定してるかどうかだな。
安定してる＝既存カードが十分強いって状態だと死ぬ。
それを良環境って言うなら良環境＝死だな。
779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 21:31:45 SQa4gQ8H0
まぁまず遊戯王がなんで売れてるかって話が先だがな
780:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 21:56:07 9xa3zoD60
今売れてる一番の理由は古いテーマのキーカードを潰しつつ
新しいテーマを次々と出してることだろう
既存プレイヤーにも新しいカードを大量に買わせることができるのは当然として
古いカードを使わない新しいテーマデッキが出れば
初心者もそこから集め始めることができて参加しやすい
最近は5個も10個もデッキをコレクションするという遊び方をする人も多いし
781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 23:40:45 oYYZ1C6vO
>>780
正直一つのデッキでやり続けると飽きが早いぞ
環境が停滞するとそれでやめるやつは出てくる
話は違うが遊戯王はアニメや漫画でプレイを省略しないけど他のゲームは違うというのを見た
そういうのも初心者が入りやすい理由じゃないかな
782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 00:04:29 M34l2YiI0
そこはゲーム時間の問題だと思う
遊戯は運ゲー言われてるヴァイスよりも早く終わるし
783:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 00:19:29 ZfnGDDxBO
ただでさえ短いゲームなのに、わざわざ解説しながらでも終わるアニメルールだしな…
そして、アニメルールとほぼ同じノリでリアルカードでも遊べるのが入りやすいところでもあるか
ある程度の年齢から始めるやつは周りにマンガ初代とかから入って惰性で続けてるやつがいるんだろうけど、小学生とかから見るとアニメが分かりやすくてリアルカードもそんな感じで遊べるってのはでかいと思う
784:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 00:27:23 t4grxoOf0
というかもとがMTGをわかり易くしたものだからなぁ・・・
良くも悪くもそういう所が影響してるんだろうな
785:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 07:15:31 L/VTjsrE0
>>774
あれ、インフレとか言って文句言う輩って、「自分が勝てなくなるから」以上の理由が無い様に見えるんだが違うのか？
786:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 08:14:24 cmJ5EVfK0
つうか実力関係無いとか言うけどそんなこたー無い。
初心者の紙束はまず話にならんし、ネットでデッキコピッただけでアドの概念すら理解してない奴とかに、
事故やらで一戦位は落とすかも知れんがマッチ落とすとかそうそうないだろ。
787:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 09:50:37 J+E5qvbf0
遊戯王よりトランプの大富豪の方がよっぽど実力差出るけどね
788:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 10:29:14 f92zR3AkO
カード固定のトランプとデッキ組む所から勝ち負けに影響する
TCGを比較する意味あるの？
789:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 10:54:50 J+E5qvbf0
それもそうかな
テンプレデザイナーズ構築で何も考えず束ができるのよりも
手札から戦略を構築する大富豪の方がよっぽど高度だもんな
790:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 11:42:54 AAt52FLs0
玩具に程度の高低があるなんて知らなかったよ。
791:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 22:25:34 dGXceU1c0
大富豪みたいに弱い人も運次第で勝つ楽しみ味わえるけど
何戦もすれば勝率で実力差が見えてくるって感じのゲームが好きだな
792:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 01:03:04 yA+WFrGk0
DMやBSがまさにそれのような気が・・・
実力差なんて消したほうが新規やTCGをガチでやる輩以外の層取り込めるから強いんだろうけど
793:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 01:48:49 YoFbMUFL0
だからそんな難しいこと考えてTCGなんて始めないだろうと
友達に誘われたらミラバトだってイナイレだってやっちゃうもんだ
つまりどんなに糞ゲーの遊戯王でも人口多いから
それだけで人はねずみ講のように新規が増える
つまらなさに気付いて辞めていく数も多いから全体的には多くなっていかないけど
794:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 06:50:22 EndswixC0
実際、ガチデッキ組めるようになるまでは
強いカード集めるのに夢中でクソ環境だとかあまり気付かないからな
逆にガチ環境が面白くても敷居高くて途中でやめちゃったら
あんまり意味ないしな
795:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 08:22:46 t97IgpWO0
人口多いだけ多いだけと必死に念仏みたいに唱えてる人は現実見なよ
その理屈で言ったら一時期人口が多かったMTGの今の人口はどうなるの？
糞ゲーだと気付いたから皆やめていったとでも言いたいの？
796:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 12:26:37 5NvhC0ln0
>>793
それは誰でもそうだ、デジモンやGWが一時期そうだった
しかし、今は皆辞めていった。気軽に長く遊べないから
MTGの時はTCGが出来たばかりというのもあるし
その後スタン落ちや実力差が裏目に出て落ちて行ったが
遊戯の場合、そういうのが無いし禁止制限も緩いから長く遊べる点ではいいと思う
大会出るような奴なんてぶっちゃけそれから成長したゲーマーばかりだし
その基礎部分がだめなTCGは潰れるね
797:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 13:38:06 tFndAqUf0
MTG衰退はすごく単純な理由
イラストが日本人受けしないの一言に尽きる
マンガアニメ的にカッコいいorかわいいカードがないのに
子供が食いつくわけないわな
798:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 13:49:51 YoFbMUFL0
>>795
そこでMTGしか例も出せずに何を言ってるんだか
ブームでプレイ人口が多くなってもMTGの場合は
スタン落ちで離れていった、プレイヤーをDMに奪われた
原因は他にいくらでもあるだろ
ポケモンだって裏面変えたら多くのプレイヤーは離れていった
ガッシュなんかもルール変更とアニメ終了でプレイヤーに見捨てられた
遊戯王は糞ゲーであること以外はコンマイが大ポカしてないだろ
799:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 14:01:53 30RRCPTc0
というかフリーで使えるデッキが増えた事が売り上げ上がった原因だと思う
それまでは良環境だったがメタ＆スタンオンリーだったし
あったテーマは実践より何歩も劣ってた
800:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 14:03:33 YoFbMUFL0
売り上げが上がったのはDT商法のおかげです本当にあり（ｒｙ
801:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 16:47:03 b6OKfLCF0
DT商法ってそんなに儲かるのか？
802:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 17:08:43 U7QtUdBD0
店側の売り上げが上がるのは確かだがそれはユーザーが増える事と一致しないがな
803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 18:10:04 uD2XUNqOO
環境整理とか考えるとスタン落ちなり、裏面変えるなりして大規模なリセットしないとインフレ進むかマンネリしてバランスなんて糞になるってのはわかってるんだけどな
日の浅いけど大会とかには出たい、にわか(笑)ユーザーにゃ受け入れられないんだよな
さすがに全カードリセットされると萎えるけど、仮に遊戯王がＭＴＧみたいなスタン落ちを採用したとして、この板に常駐するほどのユーザーからはそんなに止めるやつは出ない気がするんだ
804:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 19:08:38 YoFbMUFL0
遊戯王はバランス以前に最初からゲームとしては
ぐちゃぐちゃだったから関係ないんじゃね
つか中途半端な禁止や制限はやってるじゃん
805:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 21:04:53 uD2XUNqOO
禁止制限も中途半端すぎてカードプールにそんなに多大な影響を与えないからな…
新しいカード売るには今より強力な物出さないと売れないって状況には変わらないぜよ
やるなら全体の３分の１くらいバッサリやればいいんだ
まあ、新規は確実に減るから全体の売り上げも減るだろうけどな
806:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 21:10:31 78qFZmN50
禁止制限なんて毎回売り上げしか考えてない、うんざりする
807:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 21:20:02 So+b55U+O
最近の禁止制限はそこまで酷くないと思うがな。
厳しすぎとか緩すぎみたいなさじ加減の不満は有るが規制すべきカードの方向性自体は大体あってる。
ドグブレ放置みたいな露骨なのは少なくとも最近は無いし。
808:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 21:36:16 YoFbMUFL0
搾取されていることが自慢のように擁護するんだな
あんなの十分露骨だわ
809:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 21:43:59 So+b55U+O
>>808
要するに現制限のどの辺りのこと？
810:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 21:53:19 YoFbMUFL0
環境改善のための規制ならもっと他に禁止や制限にするカードがいくらでもあるだろ
でも絶対にしない、そしてDTで再録
811:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 21:58:08 So+b55U+O
>>810
いや、だから具体的にどれのことだ？
ゴドバ辺りは想像つくが。
812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 00:05:02 yA+WFrGk0
>>805
そこなんだよな。問題は
新規を入れることに躍起になってゲームの質を落としている事に飽きれを感じた奴はやめる今
上級ユーザーが育たなくなってるのが現状
813:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 00:34:11 sNJvFjzy0
>>810
未来オーバー黄泉獅子ゴーズ即規制したあの頃がまさに環境重視だったな
今は別だが
814:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 01:03:30 hP9UYdk+0
>>813
あんなの環境重視とは言わん、プロモをプロモの力で押さえつける、新参が寄り付かない糞環境だ
ガジェを全然規制せずバブーンエアーゴーズライダーとバンバンプロモ出してプロモは使い捨てのごとく即規制とかふざけ切ってるだろ
815:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 02:28:49 r4mYevgO0
基本アニメグッズなので
816:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 06:22:05 itZtKtSV0
DDBも光の援軍も即規制されたよね
817:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 06:31:52 bBDUOLBBO
だからってライロがどうこうなったわけでも、シンクロがどうこうなったわけでもないけどな
818:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 08:16:19 /EbGdIfaO
>>817
あの改定でライロがどうこうなってないはねーよｗｗ
シンクロもDDB規制後はフィニッシュ力がだいぶ落ちたし(まあこれはDDBと一緒に規制された大寒波の影響でもあるが)。
819:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 10:49:07 V7fnMClo0
カードパワーインフレしてからわざとかも知れんが
良くも悪くも実力差が付きにくくしてる所あるな
820:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 14:17:03 1BG4p+B/0
何もわからない人が必死に上から目線で批判するのって滑稽だよね
821:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 14:24:06 bo1nLGk50
具体的にどういうことすれば上級ユーザーって認識なんだ？
822:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 17:01:36 iiVS7mXv0
アンチスレに儲が居る不思議
823:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 21:22:26 iSAD+z3z0
小学生の人生設計みたいな恥ずかしいお話を他所に持ち出さないよう添削してあげるお仕事ですよ
824:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 23:25:09 qIsPCJsH0
俺も昔は戦略性の高いTCGが好きで
MTGがなんで遊戯王なんかに負けているか納得いかんかったな
こういうスレでよく、こんなクソゲーあと1～2年くらいで滅びるよとか言ってた
そんな俺が今では競技ゲームに疲れて、遊戯王やってる
不思議なもんだな
825:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 23:47:30 iiVS7mXv0
まったくだ
ほんと>>824みたいなプレイヤーはネットにすごい大勢いるよ
競技ゲームはその辺のことよく考えるべきだね
同じ搾取でも遊戯王は競技性ゼロでほんと良かったね
826:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 00:34:29 nz3nFj3x0
そら競技やるためにわざわざやらんわな、遊戯ですらオタ廃人のショップは基本嫌煙されてるし
それに何より勝つ事重視で楽しくない。コンボとかも案外作業ゲー化するし
あとバランス重視で仕方ないが総合すると競技用TCGは遊戯より資産ゲーになりがち
競技性完全否定とまでは言わんがDMやヴァイス当たりがそこんとこちょうど良いと思う
827:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 02:06:06 Q1ByUv9vO
おれ>>825が結局何を言いたいのかよくわかんない。眠くて頭回ってないだけなんかな？
競技性とか意味わからないこと言いだしてるけどさ、所詮趣味物のオモチャに何を言ってるんだろ
競技できるならそれに越したことはないだろうけど、それが無理ならそれ意外で楽しめばいいだけじゃないの？
828:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 02:22:17 uIH5vu9t0
競技性ってか遊戯王において勝ち負けは価値の無いもの
勝ち負けのどうでもいいゲームは勝負にはならんから
そういう意味で楽しくないとは言える
でも遊戯王はなりきりアニメグッズであって
勝負ゲームであることは二の次三の次なんだから
別に先に言った楽しくないって要素は無視できる
829:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 02:41:12 ONFrV/OjO
勝ち星に価値はあるだろ、金銭的な意味で
つかやっぱいろんな意味で遊戯は資産ゲーだな
830:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 02:57:48 mS5FxQHd0
ガチると糞ゲー必至だから
高度過ぎる（空気の）読み合いが半端ねーわ。
互いに接待し合ってるみたいでいい加減疲れてきた。
正直、疑問に感じながらもそこは空気読んでる故にやめにくいし、
こんな不毛なものはアニメの下火と共に終焉するだろうな、と思いながらもやってる。
まあ、用意されたデザイナーズでテンプレに沿ってテーマデッキ組ませる
レールプレイング商法も最初の内は何も考えなくても鬼のように回る回るデッキは
ある意味新鮮に感じ、そのインフレに慣れちゃうまでは面白かったんだが。
結局、劣悪欠陥システムを、手を変え品を変え、そして何よりも大きい
アニメ＆ジャンプアドバンテージで誤魔化し続けてるだけなんだよな。
もうテーマも氾濫、お腹いっぱい飽和状態。テーマデッキ自体がもうマンネリと言って良い。
やはり接待ツールとして割り切るしかないか。
しかし、互いに接待し合うに行き着くゲームとか本当に大富豪以下だ。
みんながそう感じ始めてるからこのスレに人が集まるんだろうな。
スパッと即止める香具師の方が多そうだが。
831:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 07:17:46 o3mnHcc60
ほとんどの人はどちらが優れた頭脳を持つかを競い合いたいわけではなくて
いろんなモンスターがいろんな技を使って戦ってるのを想像して楽しみたいだけなんだよ
バトエンみたいなもん
運ゲーでいいから、直接攻撃・生け贄召喚・表示変更・儀式・5体合体ロボみたいなテーマが
それぞれの特徴を生かして戦って欲しい
832:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 07:35:06 eiQsQm4I0
プレイヤーがルールに入りこむ余地のない
メーカーがカードレートからルールまで全てを決定出来る時点で競技性はない
そこが利権絡みまくりながらも競技性のある遊び＝スポーツとの違い
833:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 10:35:59 Ni3t6EvL0
当然だろ、スポーツは何百年も続いているんだがらな
１０年そこらで競技性もルールもスポーツのそれを上回ったらそれこそ異常だ
テンプレ？ガチると糞ゲー必死？環境なめるのも大概にしろ
完全無欠のデッキが存在しねぇからメタが分かれんだよ、やってもいない奴が語るな
834:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 10:46:22 +Iu15zKw0
＞プレイヤーがルールに入り込む余地のない
ってどういう意味？ルールって不変で絶対のものじゃないのか？
835:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 11:45:31 uIH5vu9t0
＞互いに接待し合ってるみたい
これ分かるわ
なんなんだろうなあの微妙な線引き
新デッキ組んでそれが強すぎた時の白け具合とかもうね
836:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 13:46:47 iMtJbpPC0
そもそもスポーツと比(ry
837:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 14:44:28 JjEoYmMt0
>>833
そのメタとテンプレ厨テーマ1強状態だからこんだけ叩かれてるんだろうが
他TCGいっぺんやってこい、いかにだめなゲームかよくわかるから
そもそもそれがうまくいっていればルール改善の署名活動なんて各地でしないわ
838:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 14:55:07 +Iu15zKw0
そのルールって大会ルールじゃないのか？
ゲームとして駄目、というのと全然つながらないんだが。
それと他TCGって具体的にどのゲーム？
839:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 15:28:47 uIH5vu9t0
選考会権利取得者150人中勝率100％が58人
これが色んな意味で糞ゲーであることを如実に現している
遊戯王が糞ゲーであることなんて今更話す必要も無いくらいの事実
840:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 15:30:58 mE7/Ui7g0
負けたらID紛失再発行おいしいです！だからな。
841:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 15:46:38 gSN2roNj0
まともなID管理なんてする気ないのはよくわかる
842:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 21:23:47 Q1ByUv9vO
まともに管理しない運営と、まともに規律やマナーを守る気のないプレイヤーが終わってるだけ
843:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 21:36:40 Q1ByUv9vO
あと、少し気にくわないことがあれば署名活動なんて起こす行動力はあるくせに、不正されても運営があれじゃしかたねーなー、なんて言って不正を後ろ向きに肯定してるプレイヤー達が終わってるだけ
ほら、糞ゲーなんかじゃないだろ？
844:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 23:10:44 +Iu15zKw0
選考会システム改善の署名って不正防止のためじゃないのか？
845:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 00:21:54 YE5oiYys0
誰でも勝てるようなパワーインフレ環境にしといた挙句
まともな改善策練ってないからこうなったんだろう
846:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 00:25:48 cONsX8Az0
>>誰でも勝てるようなパワーインフレ環境にしといた挙句
まぁ～た始まった
847:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 00:39:51 54zx/iJ/O
売り上げやらのシステム的にインフレするのは当たり前だろ
インフレに文句があるなら他所行け他所に
もしくはコンマイにでもジカダンパンしてろ
どーせ、冗談にでも「コンマイに就職してオレが環境を正常にしてやるぜ～」なんて言い出す甲斐性もないだろ
848:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 00:45:50 VBW1/Shf0
そこまでするほどの価値無いしな、こんなクソゲー
849:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 01:19:16 qvMgd7oS0
逆に考えるんだ。接待力や空気を読む力を鍛えるツールと考えるんだ
俺はあんまりソリティア作業が続きそうな時とかは
手札事故気味を装って乗り切るがピーピングやハンデス
メタポ踏んだりしたらと思うとゾッとするぜ
傷食気味になるまでは一人、テーマでオナニーしてるだけで新鮮だったのにな
850:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 01:28:17 AoZqBkWa0
まあ、本気でガチでやりたきゃＭＴＧやればいい話だしな
結局、そこまで本気でやりたいと思ってない人が多いんだろう
851:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 02:58:50 BlyA8roW0
遊戯王以外のTCGはたいてい本気で取り組んでも楽しいけどな
852:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 09:38:27 brwOaYPP0
「俺が楽しめないからクソゲー」みたいなのはいいから
853:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 10:33:15 zUVAOhQuO
クソゲーじゃなかったらなんなのよ
854:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 10:51:54 54zx/iJ/O
俺は楽しんでるけど、クソゲーだとも思うぜｗ
これはこれで面白いから、特に文句もない
855:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 12:22:44 ops2/BmU0
素材指定の無い強力なシンクロモンスターを禁止＆作り直しすればもっとマシになる
エクストラデッキから出てくるんだから制限だろうが無制限だろうが出しやすさ変わらん
856:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 13:53:30 BlyA8roW0
ガチでやると>>839、カジュアルだと接待
多くは相互接待に気付いたときに辞めてるんだろうな
857:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 17:17:57 brwOaYPP0
飽きた時だろ
858:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 00:52:26 KYe3mRbt0
>>855
5D's終わって新システムあたり出ればそうなるかも名
サイドラ規制せずに放置してたあのときみたいに差
859:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 06:18:43 7F6DkJslO
>>856
接待つってもガチガチのデッキ使わないのとルールや巻き戻しに関して寛大になるだけで普通に戦うのにかわりはないだろ。
そうそう相手の顔色伺うこととかあるのか？
露骨な初心者相手とかなら分かるが。
>>858
ねーよｗｗ
現状で規制級の縛りなしシンクロなんてトリシュくらい。
>>855といい>>858といいバランス云々なんて考えてないただのシンクロ嫌いってのが見え見えだな。
取り敢えず改善すべきは運営だろ。
大会といい調整中といいずぼら過ぎる。
最近は色々なデッキが台頭出来る環境になってきてるんだからバランスなんてIFとBF＋αに適度な規制加えるだけで十分まともになる。
860:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 08:39:26 EAiWsJ6t0
根本的にシステムが糞だからどうやっても糞だろうな。
大体、コンマイごとき無能だとシステム基盤に恵まれていても迷走するだろうに。
デッキどころか猫やゲイルみたいなテンプレカード使うのも細心の注意が必要。
その点は、ガチ（笑）プレイヤーとファンプレイヤーの掲示板等での対立や主張、
ニコ動デュエル動画あたりでもテンプレカード使用時に気を使ううｐ主や
それを咎めたり仕方なく苦笑い程度で流したりしてるコメントなんて数多あり、
ネット上でも幾らでも伺えるだろう。
画一的過ぎ、しかもソリティアでレールプレイングなガチなんて確かに不毛と言う他ない。
故に格ゲーで例えるなら到る所にゲームバランスを損なう用意されたハメ仕様があるが
敢えてそれらをあまり使わないよう対戦する、みたいな感じになる。どうしても。
この匙加減は本当に難しく、ネタでもガチでもない純然たるファンプレイヤーは日ごろから
いわゆるこの「空気を高度に読む力」を神経すり減らしつつも鍛え続ける苦行に勤しまされてる。
まあ、キャラゲーは基本的に糞ゲーと相場が決まってるし、ちょっとでも夢見た方が負け。
やる気の無い大会や調整中なんてものは、もはや奇天烈過ぎて論外レベルだな。
861:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 08:48:31 L6KOqgSX0
そんなに空気読む力なんかいるのかね？
俺も単なるファンプレイヤーって口だが使いたいデッキをネタガチ問わず使いたいように使ってるだけで特に問題も何もないぞ？
さすがに露骨に性能差があったり相性が極端ならデッキ変えるけどその程度。
むしろそこまで空気読まなきゃいけないって言ってる奴はどれだけ許容範囲の狭い相手とやってんのって思う。
862:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 09:18:04 ZLaJ+xjo0
>>861
ワイワイ言いながらやれる友達もいないんだろ。察してやれ。
863:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 10:55:15 Snn92rqs0
ガチとファンの対立が酷すぎるのは事実
864:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 11:31:30 WXCNmWTQ0
ワイワイやるなら遊戯王ないほうがいい
KY1人居るだけでソリティア合戦になるし
865:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 11:54:25 7F6DkJslO
ワイワイやるフリーでインフェやカエルみたいなデッキしか使わないってレベルのKYなんてそうそういるもんじゃない。
それしかデッキ持ってないとかなら話は別だが、その場合はさすがに許容できるし。
866:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 12:04:21 WXCNmWTQ0
そういうのを考えてる時点で相互接待だって言う
そもそも他のTCGならガチとカジュアルなんて境目ほとんどないんだけどね
867:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 12:12:21 2M9/xLzo0
接待が嫌ならサイド作ってやればいいんじゃない？
868:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 12:31:48 eDniVegzO
たかがデッキ内容程度でＫＹだとか馴れ合いだとか言ってファビョるような人間が集まってるのに何言ってるんだか
こんな人種がどんなツール使ったところで揉めない訳がないだろう
869:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 22:56:24 WXCNmWTQ0
そんな1か0かみたいな話じゃないよ
遊戯王が大富豪にも遥かに劣る糞ゲーってだけ
870:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 23:21:57 eDniVegzO
遊戯王が糞ゲーなのは確かかもしれないけど、それとユーザーの質は別の話だろ
遊びでカジュアルな対戦でもすぐ喧嘩腰になるような人間は、どんな優れたゲームをやってもすぐに喧嘩になるものだわ
871:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 23:28:09 Snn92rqs0
で、そういう奴らが集まるゲームなんだろ？
872:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 23:32:29 eDniVegzO
でもそれって「遊戯王が糞ゲーだから接待しないと楽しめない」って話じゃなくなるだろ
結局、プレイヤー側の人格の問題なのに、それを遊戯王っていうたかがゲームの責任にしてるだけじゃんよ
873:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 23:33:14 NoEkv6e+0
集まるというか引き寄せる
874:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 23:35:36 Tzl2rB500
人口多いの考えればキチが多いのは当然だしな
何せ数字だけで判断したらデュエマの約２倍だし
875:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/21 00:14:13 4WKSGhSm0
そしてガチは不正だらけ
とことん終わってるな
876:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/21 01:47:11 BUgXP+f90
というか売り切り型の玩具路線なんだから当然といえば当然
他TCG見てるとどうも大会に金掛け過ぎてる所あるんだよな
一部のブルジョワしか得しないのにそういうイベントに金掛ける分を遊戯は
とにかくテーマやDTに掛けてるからね。
昔からコンマいの指針はあくまで一時の娯楽商品を展開しさまざまな客に幅広く売るという売り方だから
そんなゲーマー目当てに売ってる商品性は捨ててて当然
877:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/21 02:02:33 4WKSGhSm0
＞そういうイベントに金掛ける分を遊戯は
＞とにかくテーマやDTに掛けてるからね。
意味不明、だれか通訳よろ
878:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/21 05:12:03 PwLnli640
＞そういうイベントに金掛ける分を遊戯は
＞とにかくテーマやDT(の開発費)に掛けてるからね。
・・・ってことか？
ごめん、俺もわからない
879:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/21 07:47:55 CXRiC+yLO
＞そういうイベントに金掛ける分を、遊戯は～
じゃない？
やっぱりよくわからない
880:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/21 08:16:58 g/Zk0Bvi0
＞他TCG見てるとどうも大会(の運営)に金掛け過ぎてる所あるんだよな
＞一部のブルジョワ(ゲーマー)しか得しないのに(。)そういう(ゲーマー向けの)イベントに金掛ける分を(減らして)遊戯は
＞とにかく(新規開拓のための)テーマやDTに(お金を)掛けてるからね。
こういう事か？
881:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/21 10:56:43 lfdeFdM/0
そうじゃない？
てかそんなに大会に金掛けてたのかよ・・・・
そら敷居上がって新規滞るわ
モンコレナイトがまさにそれだった記憶がある
新規が入りずらいゲームなんてこのご時世終わる
882:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/21 23:40:01 4WKSGhSm0
DTに金をかけてるって金を稼いでるの間違いだろ
テーマに金をかけてるって意味が分からん
あんな糞環境を作り出すカードデザイナーをどれだけ高く見積もっているのかと
つーか大会になんて大した金かからないだろ、公認大会なんて磐梯程度で十分なんだし
883:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/21 23:46:39 w7jCJLR40
遊戯王を空気の読み合いと揶揄するのは
遊戯王関連でチラホラ目にするけどこれ最初に考えたやつは天才だろｗ
的確すぎるわ
そもそも戦略クソで運ゲーのくせに多少なりとも相互接待のストレスが付きまとうとかカオス・・・
なんで運ゲーごときが下らないストレス要素ないと成立たないんだよ・・・トランプ以下どころか運ゲー未満だわ
結局どんなゴミゲでもキャラゲなら売れるけど肝心のアニメはクソってきてるしいよいよ終焉って感じがする
884:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/21 23:54:16 CXRiC+yLO
子供にはそれなりに受けてるアニメだから、その層が買い続ける限りアニメの改善はない
他は自分が子供のころに流行ったゲームに固執して粘着してるオタクばっかだから、環境なんか整備しないでも勝手に買っていく。だから、環境改善する気もない
でも、終焉にはならない。なぜなら、どんな糞ゲーだろうと無理に拘って買い続ける俺達がいるから
これまで売れない弱小ゲーをバカにしてきたぶん、他に移るっていうのも座りが悪いしな
885:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 00:01:19 4WKSGhSm0
終焉はよほどのことがない限りしないだろうな
アニメは糞だけど遊戯は別にアニメのおかげで続いているって感じじゃないし
視聴率なんて酷いもんだがそれでも総合して採算取れてるからとりあえず続いてる
コンマイは金を刷ってる感覚であってゲームを売ってる訳じゃないし
886:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 00:10:42 loNRsVCn0
接待とか一人で頑張って言ってる人いない？
887:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 00:11:08 OmbkymyW0
まぁ、今の遊戯王の規模を考えれば
遊戯王の衰退による終焉＝ＴＣＧ系店の終焉なんですけどね
遊戯王を超えるＴＣＧで遊戯王が蹴落とされて終焉しない限り他も道連れだよ
888:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 00:27:33 3w7yh+d5O
>>887
最近、遊戯王まったく売ってない店も結構あることに気付いた
そんな店には関係ない話だろうな
889:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 00:27:55 TggUBYKj0
ふーん、どういう理屈で？
890:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 01:05:05 OmbkymyW0
>>888
そういう店しか残らないって事は業界としてどうなるか分かるよね？
他者の筆頭によるトップ交代という形でない業界トップの衰退ってのはそのまま業界全体の衰退に進むもの
他が筆頭して来ないって事は、業界の中でトップから他に移るのでは無く、業界そのものから離れる人が多くて衰退してるって事だからね
アニメが糞になったからやめるって奴ははじめからＴＣＧが目的じゃないから他ＴＣＧに移る訳もないし、それが原因で終わるなら業界からごっそり客が消える
891:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 01:14:33 TggUBYKj0
どこまでも広がる誇大妄想
892:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 01:23:01 Ss4rIR180
遊戯王が続くかどうかなんてここではどうでもいいよ
どんなに糞ゲーでも続くってのはもう実証されてるし
OCGが終わってDTが残るみたいなことはあっておかしくないけど
893:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 01:26:03 OmbkymyW0
>>891
これが妄想ね…
そこら辺の雑誌にも書かれるような経済の基本なんだけど
それとも遊戯王の規模の広さが妄想って意味？
いや流石にそれは無いか、きっちり数字で示されてるし
894:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 01:31:00 TggUBYKj0
>>そこら辺の雑誌にも書かれるような経済の基本なんだけど
その具体的な説明は自分で出来ないんですね、わかります
895:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 01:33:49 OmbkymyW0
具体的な説明って…
凡その説明は三行目でしてるんだけど？もっと詳しくって事？
896:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 01:35:36 TggUBYKj0
>>他が筆頭して来ないって事は、業界の中でトップから他に移るのでは無く、業界そのものから離れる人が多くて衰退してるって事だからね
遊戯王が消えたとして、その後他が伸びてこない根拠をどうぞ
897:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 01:39:45 EzeIkqBL0
というかそもそも遊戯自体TCGというよりかは戦隊物のグッズ的な売りかたなんだよなぁ
インフレし売り切ったら弱体化→次へで
それで新規は呼び込めるものの上級者は付いてこない、もっといいものがあるから
戦隊玩具も同じ、時期来たら飽きるよう設定されている
898:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 01:59:37 OmbkymyW0
その後じゃ遅い
遊戯王を売っている大部分はＴＣＧ店で、売り上げを上げているのもＴＣＧ店
つまり、遊戯王が消えた時点で遊戯王の売り上げは“ＴＣＧ店から”消える
内容はどうあれ遊戯王の売り上げが示す数字のレベル考えれば、それ影響で幾つかの“ＴＣＧ店の”規模収縮は起こりうる
その後伸びてくる可能性は十分にあるけど、店＝市場そのものが縮むんだから一時的業界全体の衰退は免れない
遊戯王から他ＴＣＧにユーザーが移る形の衰退や、他が遊戯王が消えた瞬間に間髪入れず遊戯王全盛期以上に伸びて来るならその限りでは無いけど
899:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 02:04:06 TggUBYKj0
じゃあ人気低下中に他が伸びてくりゃいいだけじゃん
900:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 02:05:19 Ss4rIR180
そりゃ明日突然遊戯王が消えたら困るところもあるだろうけどもｗｗ
消えるてｗｗｗ
901:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 02:06:11 OmbkymyW0
人気低迷以前か同時ならそうだね
902:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 02:09:56 OmbkymyW0
>>900
急に売れなくなる事が無いわけじゃない、かといって他が急に伸びる事もない訳じゃないけど
緩やかだろうが急だろうが起こりえる事は同じでスパンが変わるだけ
903:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 02:17:40 Ss4rIR180
そんな程度の低い話持ちかけられてもでっていう
904:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 03:52:20 3w7yh+d5O
端から遊戯王の売上なんてアテにしてない店なんてのが、遊戯王消えたところで影響なんて受ける訳がないだろ…
そりゃ、プレイヤーの人数は減るだろうが、減るのは遊戯王だけで遊んでるユーザーだけで、他に影響するとも思えないな
「業界で一番売れてた遊戯王が無くなったから、オレもやってるＴＣＧ止～めよ！」みたいに考えるヤツが基準なら話は別だけどなｗ
…ああ！
もしかして、業界ってＯＣＧ界のことなのか？
それならいろいろ納得できるわ～
905:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 08:02:01 3EmmLwgq0
仮に長いスパンで遊戯王が消えるにしても、他のＴＣＧに悪影響はないだろ
カード好きなやつは他のゲームに流れるだろうし
子供たちも選択肢は今なら他にある
遊戯がめちゃ好きで遊戯やってたやつ…腐女子含むプレイヤーだけは離れる感じだな
いやまあ遊戯はなくならないと思うけど
長いスパンで消えるより、長いスパンでルール周りをまっとうに改善するって方がまだ現実味がある
906:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 11:15:50 TBfH8eSx0
というか遊戯王が消える前に他のTCGから消えていくと思うな
コンマイがそれを把握してもっとルールを整備したりスタン落ちさせるかもしれんが
907:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 12:02:17 EzeIkqBL0
まあどこのTCGも今やってるインフレテーマ商法を遊戯はいち早くやってたし
販売面では優秀だろうな
908:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 12:08:19 a1a3yd9j0
普通消える心配するとしたら一番売れてないのからだよな。
海外でも売りに出してるのにカード名指定なんて出した根性はすげーけどさ。
カラクリとか名前どうなるんだろうな
909:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 14:13:47 hKeYqrEy0
>>908
その分テーマは乱発していて飽きさせないように努力はしてるんだよね
バランス面よりそっちの方が得する人は多いのは明らかだし
910:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 15:11:19 a1a3yd9j0
新テーマが新規向けで、
既存のテーマサポートが継続して買う人向け、かな？
あとはどっちも得するスタンカードが充実すればいいな。
そういう意味でデュエリストレボリューションはよかったなあ。
911:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 15:41:13 ZsCCjAMu0
始める時にいかに面白そうに見せるかが重要だからな
何の魅力もない紙とアニメで使ってたとじゃ大きな違いだし
コンマイがやってるのはそもそもTCGじゃない、ただの子供向けおもちゃ
912:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 16:10:11 a1a3yd9j0
TCGじゃないって、TCGとどう違うの？
913:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 17:08:32 v9j/RTV3O
>>911みたいな輩はTCGが子供のおもちゃより優れていると証明できるんだろうか？
あと子供のおもちゃとTCGの線引きは？
914:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 19:16:24 BFXYJplvO
今の環境：トリシューラを激流や奈落を使われずいかに早くシンクロ召喚するか
915:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 19:28:27 +0DPjvPI0
>>914
それは一部のデッキだけだろ・・・・って
これは突っ込んでもよかったのか？
916:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 21:19:45 3w7yh+d5O
>>912
>>913
どっちもＴＣＧであることに変わりはないだろ
ただ、コンマイの売り方見てると短い期間遊ぶ子供向けのゲームを作っているのであって、何年も続けるオタク向けなゲームを作ってるようには思えないな
アニメだって深夜にやってるようなアニメと、アンパンマンみたいなのは同じアニメでも、なんか違うだろ？
まあ、これは極端な例だけど
917:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/23 00:07:17 KDYMKvhF0
オリジナリティあるデッキ組めない凡人には
テーマデッキ組まされるのも、ネットで拾ったどっかの大会で優勝したレシピ組まされるのも一緒
ドラゴンと騎士が合体してドラゴンに乗った騎士になるとか
漫画チックなギミックがある分、前者の方がむしろ楽しかったりする
918:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/23 01:52:14 DZwwMi4H0
別に遊戯王をTCGにカテゴライズしてもいいけど
そうすると糞ゲーの烙印を押されるから
なりきりアニメグッズってことにしておいたほうが印象悪くないってことだろ
919:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/23 02:08:57 zxFsRN1P0
>>916
そこはコンマイTCGがそういう方針になってるのかもね
神の記述で大コケしたのが生かさてれるな
920:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/23 07:10:59 25P8+q9A0
正確にはなりきりっつうかバトエンみたいなもんだと思うがな
いろんなモンスターがいろんなワザを繰り出して戦ってる姿を想像して楽しんでる感じ
「モンスター戦わせごっこ」というのが正しい
自分が変身グッズ使って仮面ライダーやウルトラマンになるのが楽しんじゃなくて
どちいかというと仮面ライダーやウルトラマンの人形を戦わせてる感じが近い気がする
921:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/23 09:28:48 ifOJ7YvA0
短期間売り逃げじゃないTCGなんてなくね？
922:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/23 12:12:30 /WofQNWJ0
>>920
元が漫画の一コーナーの再現グッズだったし
一時良かった時が異常だったんだよ
923:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/24 08:46:49 O3381eGS0
PTDN以降のインフレの件だが
売り上げ保持のため必要だったという考えもあるけどな
実際それなかったらもっと早くに終焉してたと思うし
924:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/24 09:35:49 8TomoSdqO
PTDN以前から混黒だの次元融合だののワンキル即死ギミックがのさばってた件
それでインフレと言われると違和感あるわ
PTDN以前がよかったって言ってる奴らは「高いプロモで無双できてよかった」と言ってるようにしか聞こえない
925:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/24 09:46:09 S4Lqhj120
>>924
そういう見方でいくとむしろ抑制手段が増えてるよな
926:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/24 10:01:33 eHZdirlw0
でもコンマイも最近は規制するようになってきたよね
ドグマブレード全盛期なんて酷かった夏もインフェルはなんとかしてくれるんじぁない？
927:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/24 12:28:33 e76T/wZD0
>>924
ガジェのおかげでそこまで台等してなかった気が・・・
あからさまなプロモゲーには同意だがバランス重視する人にとっては今よりそっちのほうがいいんだろうな
TCG廃人の考えだけどな、それは
928:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/24 12:50:26 QMeFEIZN0
>>927
テンポが遅かっただけでバランス良くなかったけどな。
929:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/24 12:51:39 xBlu5Pak0
メタ1強よりテーマ1強にした方が儲かるし客層も広げられるからね
>>926販売終わったら弱体化という売り切り玩具の方向性になっただけだけどね
930:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/24 13:53:58 8TomoSdqO
>>927
ガジェ一強のどこがバランス良かったんだ？
プロモ持ってるやつしか勝てない環境とか今より遥かにバランス悪いだろ
それとも同じくプロモゲーだったアンデシンクロ全盛期を良バランスだったとでも言うのかい？
931:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/24 15:59:23 RY/juTlp0
>>929
だから売り切り玩具じゃないTCGがあるのかっての
何回同じこと言われてんだ
932:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/24 16:20:36 Yn1dHPZk0
まったくだ
遊戯王はそれが露骨なだけ
933:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/24 16:35:44 RY/juTlp0
いやいや、MTGのスタンダードには及ばないって
934:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/24 16:44:18 Yn1dHPZk0
MTGはゲームバランスのためって大義名分があるけど遊戯王はそれがないからな
つかあんな過疎TCGと比べても
935:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/24 17:40:03 d2mj4eqY0
比べるとすればＤＭか？
でもＤＭも主人公のエースモンスターの完全上位互換とか作って今までのエースと交代したり色々露骨にやってるね
936:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/24 17:54:23 RY/juTlp0
売るだけ売って弱体化するのもリセットするのもゲームバランスのためだろ
937:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/24 19:18:03 Yn1dHPZk0
それで環境が向上すればいいけど
それを期待できないのが遊戯王だな
つまり多少なりとユーザーに還元される面があるかどうかじゃね
938:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/24 19:21:47 e38Qyl9Z0
>>935
主人公のエースモンスターがゲームを終焉に追いやったことが二度あってな…
939:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/24 19:54:35 VS3tv41NO
>>938
どういうこと？
エースがぶっ壊れだったから環境ぶっ壊れて、エース交代してバランス取ろうとしたってこと？
もしそうなら、明らかにぶっ壊れなエースモンスターを正当化するために全体をインフレさせてバランス(笑)にしたゲームにも見習ってほしいものだけど…
940:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/24 20:20:21 RY/juTlp0
制限がプレイヤーに還元されてないか？そんなことはないだろう
941:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/24 23:01:27 8TomoSdqO
少なくとも6期開始から現在までは制限改訂を経る毎に環境はマシになっていると思う
あとはトリシュ（インフェ）が消えれば完璧かな
942:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/24 23:15:25 JjBc4YJ+0
DMもデュエルマーシャルズ→キリコマスターズと
ガチは糞環境が続いてると聞いたが
943:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/25 01:10:44 2+zx572i0
>>942
売るだけ売るという状態なんだろうね、どこもかしこも
そのペースが全体的に速まっているからインフレか新商品に壊れつけまくってる気がするな
MTGでさえゼンテイカー辺りで露骨にインフレしだしてから売り上げ伸びてるし
DMの場合は売り上げ下がったら壊れが出るという露骨な使用だからなぁ
BSだって有名になったのはミカでて誰でも勝てるようになったからだし
GWだってG～OOでのインフレで新規寄せてた
こういうことするとゲーマーは去るかもしれんがそうでもして新規会得に走らないと
この不況のご時勢生きていけない
中でも遊戯、GW辺りはその売り方を早々と始めていたけどね
944:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/25 01:24:58 zA04Xla+O
デュエマはEXデッキとシンクロみたいなシステム導入するらしいね
945:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/25 01:50:26 /4UBkZj70
ココで言われてるゲーマーってのが良くわからん。
どういう奴からゲーマーに入るんだ？後、その人数が多けりゃ良ゲーって事？
946:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/25 02:17:14 znzGszHK0
ガチとカジュアルの境目がないのが良ゲー
普通にやっているだけでガチ、つまり真剣にもなれるってのは
それだけバランス良くないと成立しないからな
947:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/25 06:19:06 XJf4Urch0
>>945
MTGやD0みたいにガチが真剣に遊べて
カジュアルが遊びにくくなるようなゲームのことだろ
948:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/25 11:19:35 5YL8Pxun0
>>943
＞ゼンテイカー辺りで露骨にインフレしだして
その認識は間違ってるぞー
ローウィンシャドームーアブロックが強すぎた煽りで、
アラーラとゼンディカーは（もちろん強いカードはあるけど）全体的にはひかえめ
949:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/25 11:22:48 Ysi0/wab0
エルドラージは糞
これは間違いない
950:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/25 11:48:00 H0mvAXLX0
>>939
ボルバルザーク、ボルメテウスサファイアドラゴンでググるといいよ
>>943
ガンダムウォーは13弾から壊れて00や女神2のころには末期状態
現在はMTGでいう土地までレアというTCG史上最大のレアゲーです
951:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/25 12:27:12 C2cnoRI20
要は気軽に勝てるゲームのほうが受けるんだろうな
必死になる奴がいるとそいつ1強で萎えるし
952:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/25 12:36:52 znzGszHK0
必死になる奴が居ても1強にならなければいいんだが
遊戯はそれが不可能という
953:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/25 12:47:54 ebfuDr3mO
対戦なんだから必死なやつが出るのもしかたないだろうけど
それに対して周りまで必死になるのがアレなんだよな
許容すればOKなのに
954:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/25 12:49:52 SjmAbdpG0
そのへんもサイド作って～ってやれば一強にはならないんだけど
面倒だね。
955:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/25 14:36:30 AHhL+96+O
サイドとか個人メタして何が楽しいんだよ
956:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/25 21:22:38 aS7pPEL40
URLﾘﾝｸ(ocg.bitc.jp)
一強状態？
957:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 01:36:55 8sFwDHwq0
>>950
ちょいスレだがそのころ人が増えたとこ見ると
やっぱ”誰でも勝てる”ってすごく重要な要素だと思うな
結局勝つまでに楽しいデッキ組めなきゃ魅力ないし
遊戯の場合ギミック豊富だから飽きないってのはある
958:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 03:43:52 kBhoydosO
>>956
>>606や>>670みたいなのがデフォの状態で大会結果なんか出されても
何の参考にもならんのだが
959:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 07:48:32 jU/Zyfq60
Yu-Gi-Oh! Championship Series は無視ですね
960:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 07:48:31 4JGFaMZk0
遊戯王プレイヤーでもBFインフェだらけって状態だと思ってたが
意外といろんなデッキが勝ってるんだな
961:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 11:29:22 kBhoydosO
>>959
それが何か？
962:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 12:13:44 ckXI4K/BO
全然一強じゃないな。
963:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 12:37:43 kBhoydosO
そりゃあサマしてればどんなデッキでも結果残せるだろ
964:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 13:28:31 GR8VhGNr0
>>963
むしろどんなデッキでも勝てる環境だから
全然全勝できないからサマしてるやつが出てくるんだろ
965:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 13:52:22 kBhoydosO
流石に「環境が健全だからサマが蔓延る」なんて理屈は聞いたことないわ
966:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 13:57:33 gdTbDLLt0
最近数年ぶりに遊戯王ハマったんだが、対戦動画見ても何が起こっているのか全くわからないんだが
ああいった動画はある程度カードの効果とか把握してないと意味不明じゃないか
アニメみたいにいちいち効果言ってくれるならまだしも
まさかお前ら全部把握しているとでもいうのか・・・
967:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 13:58:25 gdTbDLLt0
そしてsage忘れたすまん
968:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 14:04:08 GR8VhGNr0
>>965
健全というか
今は何でも勝ててしまう＝強い人と弱い人と差がつかない状態
ディフォーマー、下手したら地縛神あたりでも
インフェ・BFとマッチ10戦したら1～2勝はできる
30戦全勝とかかなり難しい
969:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 14:06:06 SjYAe+CS0
>>967
スレチだし他のスレで聞いてもらえば？
970:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 14:19:19 kBhoydosO
>>968
何でも勝てるってことは実力勝負ってことじゃないの？
ある程度は運もあるかもしれないけど
そういう状況なら皆条件同じなんだからサマして30戦全勝なんかしなくても
相応の実力で相応の勝率出せば相応の結果残せると思うんだが
971:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 14:41:41 GR8VhGNr0
>>970
なんで何でも勝てるってのが実力勝負になるんだ
例えばサイコロ振って大きな数字を出した人の勝ちってゲームで
1～6まで1個ずつあるサイコロ
1が3つ、6が3つあるサイコロ
3が3つ、4が3つあるサイコロ
0、１、2、5、6、７が1つずつあるサイコロ
とかから1個選んで振るゲームは
誰でも勝てるゲームで一強にはならないが実力ゲームにはならんだろう
そしてこんなゲームで30戦全勝というと相当運がいいか、サマするかしかない
今の遊戯王はほぼそんな状態
972:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 15:22:18 kBhoydosO
そんなゲームの何が面白いんだ？
973:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 16:22:12 R8KcCwZ/0
>>968
＞>>965
＞健全というか
＞今は何でも勝ててしまう＝強い人と弱い人と差がつかない状態
ねぇよ。
幾ら強いデッキ使っててもアドの概念理解してない奴とか、
紙束使っててどうしようも無い奴にたまたまデッキブン回されて一戦落とすとかならともかく
マッチを何度も落とすってのはないわ。そこまで運ゲーじゃねぇよ。
974:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 16:55:42 kkJ49zND0
アドの概念なんて小学生でもわかりそうなんだけど、
なんか大層に書いてるが
975:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 17:02:58 R8KcCwZ/0
>>974
んじゃカードの使い方が下手くそな奴で良いよ。
976:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 17:05:22 /TJT501m0
>>1
終わったの？
977:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 17:26:18 lNr6qUY30
>>972
UNO・ババ抜き・大富豪とかパーティーゲーム的な気軽さで
モンスターバトルできたら楽しいと思うがな
個人的にはガチしか勝てなくなってくるゲームの方がつまらん
将棋・オセロ・MTGあたりはもうやる気しない
978:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 18:07:00 he+/qpz10
将棋・オセロとＭＴＧ並べるとか将棋・オセロをなめてるとしか思えないんだが
ＭＴＧとかマリガンのおかげで辛うじて成り立ってる（それが無ければ運ゲー）ゲームと完全情報公開ゲーを同列に語るなよ
979:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 18:17:34 Dh/0mclg0
だからTCGは上手く言っても麻雀ぐらいのゲーム性しか上げられないわけだけども
でもウノと麻雀はレベルが違うよねって話で
当然TCGの中でもウノがやりたい奴もいるだろうし
いやもうちょっとレベルの高い麻雀みたいなのがしたい思う奴もいると
まあだから運ゲーでもレベルの違いはあるんだよ
980:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/26 18:17:40 kkJ49zND0
将棋とかだすと、1回の勝負と大会で勝つのとの差がわからない奴がよく沸くよな