10/05/26 07:53:30 Cgkv6KYD0
遊戯王の『重い』はいわゆる「コスト」が高いと言うより「条件」が厳しいだけなので本当の意味での重みはない。
だからそう特殊なギミック仕込まれてなくても回れば１ターン目からその厳しい条件のカードを連打する事も出来得るし、
その行き着く先が１キルであり、重みの無いカードがクルクルと配られるその様は正にトランプ遊びの
スピードやソリティアのようになってしまい、相手の堪忍袋を試す意地の悪い通過儀礼のようになってしまう。
本当に『重み』を持たせたいならターン毎に刻々と蓄積されるような何かが欲しいところ。
アニメで言うところのスピードカウンターがそれに近く、コンマイも馬鹿なりに考えてるのかもしれない。
しかし、バランスはお世辞にも良いとは言えないし、今更組み込むのは至極至難なのかもしれん。
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 10:13:10 ACvNgkmu0
>>530
そういうルール面ならmtgあたりで活躍させてる人に任せたほうがいいんじゃないか？
現状よりだいぶマシになる事は火を見るより明らかなわけだが
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 11:26:31 S790VVDF0
新規客取り込むことが重要だから古い層が
ゲームに飽きて去ることは重要視してないだろう
最近の展開見るに古いプレイヤーはアニメキャラで釣る気しかないみたいだし
やっぱり最終的にはポケモンカード状態(新規>>やめる人)を目指してるんだろうな
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 11:33:49 FcuD/mYD0
アニメでライディングデュエルとかやっている時点で客層を考えろよ
遊戯王をゲームとして面白いって言う奴の感性には理解が及ばねえな
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 16:51:40 ZoEgYOoF0
>>530
コスト要素を持つデュエマスもコスト踏み倒し乱舞な時点で重さも何もなぁ・・・
つうか専用デッキ組めば普通は重いカードがバンバン出せて当然だろ
で、重い奴をバンバン出せるのも遊戯王だが、その重い奴をバンバン出されて止められるか？と言われれば止める手段が山ほど存在するのも遊戯王。
そもそも完全に「待つだけ」の先攻１キルって何時の時代だよw
「今」の話題じゃ無ければ帰った方がいいよ
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 22:56:43 PzvkTzMs0
ゲームなんだから一長一短あって当然
コストがあってないような物だからこそ、１ゲームが速攻で片付くんだしブッパゲーワロスできるんだろ
気に入らないならほかのゲームやればいいし、TCG長く続けてくならそういう人だって増える
ただ、子供とかにはブッパゲーな方が受けるんだし、入り口広げて収益上げるにはそのほうが都合がいい
だから遊戯王が売り上げキープするには現状維持が正解なんじゃないか？
要は現状に不満を持ち始めたらさっさと止めちまえってことだわ
普通に続けてりゃバカらしくなるように作ってあるゲームなんだしさ
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 23:23:22 3O3uIIIH0
5万円くらい金かけてデッキ作るとぶっぱすぎてつまらんけど
5000～1万円くらいの中途半端なデッキだと
ちょうどいいくらいの成功率のコンボデッキになるってのがいいのかもな
そこらへんの値段域でハマる人が多いからプレイヤーも増えるのかも
MTGみたいに5万円くらい使ってデッキ組んだときに
一番面白くなるように作ってあった方がゲーマーには良ゲーなんだろうけど
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 23:25:25 FcuD/mYD0
一方デュエマやバトスピは数千円で大会優勝クラスのデッキ余裕でした
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 23:31:22 3O3uIIIH0
てか、今の高校生が何故デュエマやってないかが謎。
そんなに安くデッキ組めるなら流行ってもよさそうなもんだけど
しかも小学生の頃流行ってた世代だよね？
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 23:42:20 Coe/aTgE0
安いからやるわけでもないでしょうに
違う要因がたくさんあるんだし
安いってだけでプレイヤーが増えるなら、構築済みが優秀だったライブオンとかもっと流行ったはずｗ
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 23:54:41 Z1gMUgfY0
大会優勝は無理だろうが
3箱買えばガチデッキに勝つくらいなら遊戯王もできるしな
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 23:54:53 FcuD/mYD0
ライブオンは売ってないから論外
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 00:01:55 3ji+01na0
安けりゃいいならデュエマやバトスピの惨状が説明できないしなｗ
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 00:06:10 GT8Nk2/P0
デュエマは超次元ゾーンに吹いた
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 00:16:28 3ji+01na0
よくアニメが終わったら遊戯王は終わりとか言う人いるけど、バトスピやデュエマはどうなの？アニメ無しで生き残れるの？
むしろバトスピはゲームが終わるからアニメも終わる結末になるようにしか見えません＞＜
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 00:34:40 U7Ty2xdt0
店に今年の始め頃きた”遊戯王”の商品アンケートが
・バトスピは流行っていますか？
・バトスピは売れていますか？
・バトスピの大会は開いていますか？
だった辺りコンマイはかなり意識してるみたいだけどなｗ
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 00:39:46 yDpIxGq+0
単なるいやみだろ
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 01:31:36 qH30VaMK0
>>544
そもそも根本が逆でしょ。
相応の売り上げがある限りアニメは何らかの形で継続させるに決まってる。
要するにアニメが終る時＝売り上げが地に落ちた時だ。
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 12:14:26 XEHEsvyg0
>>538
他でも言われていたが簡単な理由、実力差が気が付き始めたから
ああいう戦略性ゲームの場合一部のやり込み型の人間と初心者との差が付き始めて
まったく手軽に勝てなくて楽しくないという事で周りが辞め必然的に去らざる得ない状態
まあ、全部が全部そういう訳じゃないが上級者はかなり客層偏ってるのがその理由
後は>>535見れば言いたいこと大体書いてある
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 12:53:22 GOTn3lD50
バカでも勝てるワンキルぶっぱゲーが支持されるのはそういうことなんだろうな
同時にTCGに時間をかけない奴も含まれるけど金かけりゃ勝てるし
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 12:57:13 XEHEsvyg0
あ、後本スレで見たが遊戯が一時売れなかったのも環境良かった言われていた時だったからな
要はさっきの言った通りその差がついてたのもあるからだろうな
あとパックが壊滅的に弱すぎた
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 12:58:11 yDpIxGq+0
まったく支持の無いD0とMTGの何処がワンキルゲーなんだ？
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 13:08:29 iG/3QTjA0
>>535
ソリティアぶっぱに愛想尽きてデュエルも殆どやらなくなってるんだが
それでも未練がましくこういうスレでグチグチやってるのが現状なんだよな。
ゲーム買わないのにゲハ板居座ってる感覚に近い。
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 13:35:59 t17H09tg0
MTGのアンチスレにいる“乞食”と本質は同じなんですね
「嫌ならやめろ」が理解できないんですね可哀想ですね
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 14:52:21 KWrKzmix0
でも客層を考えて商品を出したり再録したりする会社は結構うまくいくね
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 17:29:08 0Sixy9dc0
客層に合ったものっていうと、子供向けであること。
それと、プレイヤースキルや財力で客を分けないことか？
カードゲームに運要素はどれくらいあればいいのかねえ
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 17:59:04 aDc/Rbil0
ヴァイス見たく開き直って運ゲーなくらいがちょうどいいのかもね
戦略要素がいいなら基本ほか行くしそんなものの２番煎じじゃ客も来ない
カオスはやり過ぎて後弾が弱かったせいで終わったから
今見たくどんどんインフレしていった方が商業的に名成り立つのかもね
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 23:55:07 VytQzKRU0
TCGはインフレすれば売れるってのはわかってるんだから
これから新しいゲームを発売するときは
インフレしてもゲームバランスの崩れにくいゲームを作ればいいよな
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 00:07:14 yDpIxGq+0
「過去のゲームバランス」を崩す事をインフレって言うんじゃないのか
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 00:10:02 GhfoeBN50
遊戯王は正規融合とかいう割に合わないアド損システムやめて
非除外版フュージョンゲートをルールで認めればいいのに
このインフレ環境じゃ大した問題にもならんだろ
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 00:19:42 97yH8b8S0
>>557
インフレし続けすぎた結果終わった終わった
・・・とおもちゃ屋に入り浸るゲーマーから言われてても続いているいろんなTCG見てて思うわ
もうゲーマーが占拠する時代は終わったんだなと
用はアニメなどの強いキャラなりきり性引きだしゃ勝つんだな
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 00:19:49 Fgf4Ha8g0
MTGの方がワンキルの確率高いデッキあるのにワンキルはそんなに嫌われてないしなぁ
やっぱ年齢層の問題かなぁ
あと遊戯王はパック収録のレアが安すぎてパックを買おうとは思えないな
もう少し高くなるカードが入ってもいいんじゃないかな
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 00:26:21 s9sXnMQr0
ゲーマーに限らずキモヲタは感性が世間一般からかけ離れているからな
それを理解できないからキモヲタはいつまでも実現しない理想を訴え続けるんだろう
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 06:18:41 N9MKKXtF0
>>559
てか、最初からミラクルフュージョンみたいな墓地融合をデフォルトにすればよかったと思う
倒れたモンスターが最後の力を振り絞って合体して相手を倒すってのも
漫画やアニメ的にも映えるだろうし
まあ、始めて融合使って竜騎士ガイア出す場面書いたときは
こんなにモンスターの合体が人気の出る要素だと思わなかっただろうし
まず遊戯王がゲーム化されてこんなに売れるとは思ってなかっただろうから
仕方がない話だがな
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 06:58:24 GhfoeBN50
>>563
いや標準で墓地融合は流石にちょっと…
わらわら湧いてきて嫌すぎるわ
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 09:56:39 cO9k7BZA0
その運要素が誰が使っても勝てるテーマデッキ＆壊れシンクロってか
これじゃあテーマころころ変えるだけの入れ替え商法じゃねぇか
と気付いた時がやめどきだろうな、このゲーム
復帰組は去ってるしゲーマーはヴァイスデュエマ等に行くし
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 11:48:07 qYUIVoKB0
もともとＴＣＧは入れ替え商法だがな
あと、後半の明らかに身内ソースの情報はアテにならんからいらん
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 12:54:15 lKFG5oVJ0
入れ替え商法の最たるものがMTGのスタンダードか。
やっぱ辞め時を売り側が決めちゃいけないのかもな
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 13:58:47 UAAde5020
まああっちは下の環境もきっちり用意されてるしなぁ
遊戯王は一度ゴミにされると永遠に復活の目が無いのが困る
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 15:03:41 lKFG5oVJ0
それでいいんじゃないの。
現行のカードで何とかなるなら新しく買ってくれないし…
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 15:55:17 qYUIVoKB0
>>568
スタン用に用意された“ラノアの亜種”とかスタン落ちした時点でゴミになるあたり大差ない
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 16:44:10 UAAde5020
へー、それって事実上規定枚数以上入れられるってことだよね
なかなか面白そうじゃん
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 17:20:54 qYUIVoKB0
名前の違うだけのまったく同じカードが存在するのでこの時点で８枚
それ以降の、タフネスとか変えただけで２マナ以上亜種は完全に下位互換のゴミ
ＭＴＧにはこんな感じのお茶を濁しの亜種が他のカードにも大量にある
特にサイクルの亜種は酷い。１枚に付き十数種類の亜種と下位互換が存在し、その過半数がスタン以外に居場所の無いゴミ
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 22:38:12 u6Hp6z640
>>565
ゲーマーがヴァイスに行くだと？
ヴァイスって運要素積極的に取り入れて売れてるゲームの代表格だろ
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 23:13:18 UAAde5020
まあその辺は遊戯王も似たようなもんだし
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 23:38:34 MLzxZCK90
D0が完全に失敗だとわかったのと同時に、ヴァイスが売れ始めてから
TCGには運要素が結構重要性ってのがよく言われるようになったように思う
それまでは運ゲーとクソゲーはほぼ同義に扱われていたが
時代も変わったもんだ
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 23:47:21 qYUIVoKB0
MTGの時点で相当運要素が高かった訳だが
マリガンルールが無かったら遊戯王レベルの運ゲー
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 23:51:34 MLzxZCK90
てか、MTGも土地事故による運要素があるから
まだちょっと売り上げ残ってるんじゃね
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/29 04:01:11 Ht+tJTbn0
>>576
MTG信者に言わせればMTGは誰が使っても勝てるデッキの少ない頭を使う競技らしいよ
信者と言ってもMTGをやったこともないのに遊戯王を貶めるための道具として信奉する信者だけど
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/29 08:04:39 RbXQdXdw0
将棋・ウォーゲーム・TRPGみたいな今まであったアナログなゲームと違って
TCGって短時間で気軽にバトルができるのが楽しいゲームなのに
わざわざ運要素下げて戦略性上げて、敷居上げる必要あるのか疑問
むしろヴァイスみたいに運要素多めに盛り込む方が正解なんじゃね
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/29 14:16:31 Fq18+UD/0
そんな面倒なこと考えてTCGなんてやらないから
友達から「やろーぜ」って誘われたからやってるってTCGがほとんどだろ
そんで飽きたらやめる、面白ければ友達がやめても続ける
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/29 14:44:37 uhpw6Xeq0
まあ、そうだろうな
だからこそ、遊戯王やヴァイスみたいに運要素多めにしたり
デュエマみたいに構築済み強めにしてあって
初心者も勝てて一緒に楽しめるようなゲームが流行るんだろう
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/29 14:48:33 Fq18+UD/0
無理矢理まとめようとして言ってること無茶苦茶
つーかどれも流行っていると表現するのはおかしい
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/29 19:13:12 zNoQAHhc0
友達から誘われて初めて、面白いと感じて長続きさせるには初心者が楽しめる仕様にしたほうが儲かるってことだろう
ＭＴＧみたいなコアな層に売れるゲームの場合は、続けはじめると長いだろうけど新規客少ないから、そもそもの人口がどうしようもないんだろうな
あとは宣伝媒体か・・・正直、ＤＭがジャンプ連載で誌面に残るようだったら遊戯王の位置にはＤＭが来てただろう。ほかのＴＣＧにしても同じ
遊戯王マンガで版権とか気にせずＭＴＧ出してりゃ売れてたのはＭＴＧだったろうなと思う
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/29 22:44:47 TavgZcym0
TCGは誘われて始める人が多い→友達を誘いやすい仕様にした方が流行る
これのどこが無茶苦茶なの？
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 02:40:23 xQL1O7aL0
BFみたいなチートデッキが蔓延るようじゃ運の要素も薄いがな
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 03:31:26 gpoxS0Jc0
友達選べよとしか言えねーわそれ
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 06:41:18 KX16MEBE0
大会で会う奴を友達にできない遊戯王か
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 07:35:15 BRji+RqS0
>>583
MTGはドラゴンは強くないし、進化も合体もしないし
子供に受ける要素が少ないからジャンプで連載してもこんなに人気出ないと思うよ
てか、コロコロではそれが理由でデュエマに移行したんだろ
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 10:05:01 VSZ3Gi3d0
当時MTGをコロコロで見かけたときは編集部が狂ったのかと思った。
ついでによく合体いう奴は同一人物か？
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 10:37:00 0XWMhHsG0
合体やら進化やらに力入れ始めたのは遊戯王カードが売れ始めてからなんだし、最初期にある程度出たのはジャンプマンガの名前で売れただけだろ？
カードなんてオマケみたいな漫画だったのがたまたま売れたからカード主体に移行しただけで、カードが受けたから連載されてたわけじゃない
他のＴＣＧ漫画はカードありきで作り始めてたからどうかわからんが、遊戯王の作中ｎで使われたＴＣＧっておもちゃは別に何だって良かっただろうし、取り上げられたゲームがジャンプパワーで売り上げ爆発するのも容易に想像つく
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 10:56:30 Kf6P99Ng0
なんか必死に遊戯王の駄目な点をあげようとしてるなｗ
なにかコンプレックスでもあるのかｗｗｗ
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 11:01:01 qfgCvtXZ0
またスレタイも読めない文盲か
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 11:25:15 dP8UnCkw0
カード売れてなかったら正直バトルシティ編で打ち切りな内容だった気がする
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 14:56:42 5A5YDphf0
>>590
エクゾディア・グレートモス・竜騎士ガイア・ゲートガーディアン
ブラックデーモンズドラゴン・ミノケンタウルス・千年ドラゴン・究極竜
ここらへんはカード売れる前だね
ただ召喚して殴るだけじゃなくて
こういう子供が喜びそうなギミックのモンスターを生み出していったから
漫画もさらに人気を維持し続けたんだと思うがなあ
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 15:20:03 JLj+TNyi0
そいつらがもう少しゲームで使いやすかったら遊戯王ってもっと売れてただろうな
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 22:56:14 GIfEx+7E0
羽蛾フリークの俺としてはインセクトアーマーとグレートモスはリメイクして欲しい
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 23:03:42 gRO5EAcm0
グレートモスは究極虫がリメイク的存在じゃないか？
コンセプトが告知してるし、DTで羽蛾が使ってくるあたり公式も意識してるっぽいし。
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/31 10:32:14 5WFWmkCZ0
>>575
あの頃はTCGそのものがメジャーになってきた頃だし
ユーザー格差がついた時点で辞めてくという古参重視の商法だったからな
今なんて不景気だしショップだけが儲かるような状態作ろうもんなら
それこそゲーム云々の前に自然にユーザー消え潰れて終わるから
新規を多く取り組むという方向性は商業的にはなんだ間違っていない
ただそれをやりすぎて対戦用ゲームとしては終わってるのも事実
こればっかりは事実
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/31 10:52:07 Y3nFY7Ah0
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
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/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/31 23:19:49 DZ9wv0Rq0
まあ事実は変わらん
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 06:19:37 rIKB+lBa0
一部の壊れデッキ使わなければバランス取れてるかもな
バランス崩壊してないなんてまともな頭してたら言えないわ
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 06:56:28 44s576MP0
MTGみたいに云万円もするガチデッキ組んでようやく
バランス取れて面白いゲームになるって感じのゲームは嫌だな
云万円かけたときはつまらなくていいから
5000円くらいのカード揃ってない中途半端なテーマデッキを戦わせてるときに
楽しく遊べるゲームバランスを目指して欲しい
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 12:05:42 /D0sLTOo0
バトスピやデュエマがすでにそうだから
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 12:05:48 uQ5CCY5H0
ここ近年はいかに新規を取り込むかが重要視されてる所あるな・・・
古参オンリーのTCGなんて店が喜ぶだけだし新規来ないで潰れるし
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 14:05:13 iXNF1v1t0
つうか入手や構築難易度が格段に下がってて
良くも悪くも”誰でも勝てる”状態が続いているんだよなぁ、遊戯は
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 14:18:52 kQGE2D240
>>605
選考会予選に参加した上位58人が勝率100％らしいぞ。
誰でも勝てるゲームというのは嘘っぱちだろ。
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 14:41:24 o1dNO3gz0
入手や構築難易度で敷居あげちゃだめだよな。少なくとも
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 14:46:08 iXNF1v1t0
>>606
そいつらの関連サイト見てみろよ
不正余裕でした、店に頼んで八百長したぜとかそんなんばっかだから
コンマイもSTGの時といい大会運営のやる気のなさは異常だからなぁ・・・
面白いくらい不正が通る通る
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 14:58:51 /D0sLTOo0
勝ち星を金で買うのが遊戯王の公式大会
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 16:08:34 ljG+NaTm0
選考会システム自体が不正助長してるようなもんだしな・・・・
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 22:59:33 RAn7OhG40
>>606
むしろこれだけプレイヤー多くて
何度もID作って挑戦してるやつもいる上に
不正やらなんやらあるのに58人しか全勝者いないのか？
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 23:37:58 /D0sLTOo0
遊戯王は大会参加者多くないからな、メリットほとんどないし
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 23:51:08 uQ5CCY5H0
まるで北斗の拳みたいだな
ネタ的には人気だが大会となると糞過ぎてこない
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 00:24:04 E322QtgX0
勝率とか選考会期間じゃなくて年間レーティングとか選考会全国予選とか前回選考会上位者招待枠とかやればいいのに
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 00:52:27 M8eOWuRn0
>>614
競技制度なんてどこのTCGも衰退させているこのご時勢に
ますますそういうのに金掛けたら赤字化するわな
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 06:23:15 lMF1Kq0W0
スマブラも対戦ゲームとして人気あるけど大会出る人少ないよ
マリカーも持ってる人多いけど大会出たなんて話、身内で聞いたことない
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 06:50:52 RSU+JCB/0
誤爆か？
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 12:26:58 i+6oELMy0
もう昔みたいに大会やるためのゲームじゃなくて
売り切り玩具路線に変更したんだよね・・・
そっちの方がこのご時世売れるし
もし４期５期の状態続いてたらそれこそD-0みたく衰退してた
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 16:41:15 JTDuFsTH0
あれ、そもそも遊戯王とか大多数のＴＣＧ（ｍｔｇ等一部除く）って、「大会やるため」のカードゲームだったか？
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 16:59:20 n8LSdZWf0
慣れてきたら大会に出てみたいなと思うもんだ
プロモに釣られたりもあるが色んな人と戦ってみたいとかあるだろ
まあ遊戯王の場合はそういった
大会に出るメリットがないから分からんかもしれんが
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 17:07:57 M/2AkkV20
わざわざ人集めなくても人口多いからな
いろんな人と戦うっていうのは大会じゃなくても十分できるし。
トーナメントパックもなくなったから大会のメリットは確かにないな。
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 17:13:26 n8LSdZWf0
遊戯王は強さを競うものじゃないってことだな
ほんと色んな意味で
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 20:09:32 H6sFMNuM0
トーナメントパックなくなってないぜ
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 20:26:45 M/2AkkV20
ほんとだ、出まかせ失礼。
しかも内容結構いいな
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 22:51:15 /XA+FRA80
>>618
てか、もうそこらへん割り切って戦隊物とか仮面ライダーみたいに
毎年主人公変えつつ、人気のあるギミックのカードを
姿形を変えて売り切っていってもいいんじゃないかと思う
5体合体ロボや変身ベルトを毎年出しても売れるように
いろいろな専用魔法カードを操る魔法使い型モンスターとか
ドラゴンが3体合体してキングギドラあたりは毎年出しても売れるだろう
まあ、バトスピが毎年主人公変える戦術で来そうだが
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 23:00:35 ShEKgwyE0
>>625
てか、ＭＴＧのスタンからしてそうやって新ギミックや新ストーリーバンバン更新して売り切るのが基本なのに
なんでさも遊戯王が異端見たいになってんだ？
ウルザサーガとかまんまヒロックファンタジーだし、ランページとか使い捨てられてきた糞ギミックとか、廃止された種族とか、バンガードみたいな失敗カードも連発しながら売り切ってきたんだぞ
ＭＴＧが路線変更しただけで（Ｄ０は知らんが）、ＴＣＧは元からそうなのをなぜ今頃「時代の変化」的に見てるのか理解できん。
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 23:24:23 /XA+FRA80
確かに言われてみればMTGが一番売り切り型だな
しかし糞ギミックじゃなくて、人気のあるギミックを再利用すればいいのにな
スリヴァー・レベルあたりの特殊な動きをする種族とか
ドラゴンの嵐みたいなドラゴンを直接場に出すカードなんかは
絶対人気出るから毎年出しても売れるだろう
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/03 00:14:04 VmNktwll0
>>626
知り合い曰く去年インフレでバランス崩壊したらしいが
路線変更って何があったんだ？KWSK
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/03 00:29:12 s5Fu+54r0
それまで上でいってるみたいに売り切り型だったのが、新しい要素を作らずに元から使われてるものだけで環境を作ってた時期があってな
新しいキーワード能力が発表された時も、「元からある能力」をキーワード化させただけで新要素はまったくなしとかスタンのカードのデフレとか徹底してバランス重視だった
で、その競技路線から去年のディゼンガーからインフレ型且つストーリー重視の路線に変わった（戻った？）らしい
つまり、ドラクエＦＦなどのファンタジーブーム時期にスタート→ファンタジーブームの廃りにより路線変更（レガシーやスタンのバランス重視）→売り上げ低迷により再路線変更（インフレ）って流れ
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/03 10:08:15 UAUXjzxH0
まあでもそれで売上上がったならいいんじゃない
元祖がそうだとしたら競技性なんてさっさと廃したコンマイが勝つのは
当然ともいえるな
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/03 15:50:48 xilVs0Bj0
まあ、売り上げおちようが環境管理とかは投げたことはなかったから、コンマイがクソだってのには変わりはないんだが・・・
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/03 17:19:22 ogVrhauM0
とりあえずゼンディカーは別にインフレしてないんだぜ
ローウィン・シャドームーアが強すぎたせいか、アラーラゼンディカーは少しひかえめ
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/03 23:33:13 GNUrjdek0
>>627
売り切り型ならエクステンデットやレガシーみたいな古いカードも使える環境なんて整備しないと思うけど
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/03 23:49:11 s5Fu+54r0
レガシーの環境整備なんてしてないがな
ルールエラー系の最低限の禁止処置しかせずに
スタン環境のトップメタのぶっ壊れがオールキャストで凌ぎ削ってるからバランス良く見えるだけ
遊戯王でいえば、禁止・制限を全解除して歴代最強デッキ決定戦してるようなモン
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/03 23:53:13 GNUrjdek0
>ルールエラー系の最低限の禁止処置しかせずに
それでもルールエラー系すら放置の遊戯王よりマシだと思うが
あまりにヤバい物はちゃんと禁止されてるみたいだし
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/03 23:57:41 NdagqHh50
ゲームのデバックはプレイヤーがおこなうもの
消費者にはそれが分からんのです！
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 00:00:39 qpxs8rNr0
>>遊戯王でいえば、禁止・制限を全解除して歴代最強デッキ決定戦してるようなモン
これじゃただのソリティア大会になるだけだろ、これと比べるとか話にならん
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 00:14:10 pkNFAgyu0
>>637
ソリティア通り越して一瞬で終わりそうだな
昔非公認で見てみた画ガチで超カオスだった
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 00:21:13 ASAuCDX60
MTGはゲームバランスは素晴らしいんだろうけど
安い構築済みも、コモンアンコモンだけで組めるデザイナーズデッキもないから
そのゲームバランスを経験する前に辞めてしまう人が多そう
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 00:27:47 7Q8I7I7+0
>>637
そもそもＭＴＧだとマナコスト概念による低速展開と強力なカウンター呪文（遊戯王でいえば、神宣の互換が何十枚もある感じ）の関係でソリティアがトップメタに食い込まないだけで
ソリティアの数もその成功率もＭＴＧの方が高い
つまりはカードプールの差とコスト概念の違いであって、環境の整備をしてるしてないとは別問題
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 01:03:00 qpxs8rNr0
意味不明、ただのコンボデッキの事ソリティアだと思ってそうだな
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 01:56:55 cB/ArkB20
開始１ターンで終わらなければソリティアじゃないと思ってそうだな
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 02:32:27 lHIWJ4pO0
防ぎようがあればソリティアじゃないな
遊戯王も神宣張れりゃ大抵防げるから厳密なソリティアは先行１キルくらい
複雑な手順を１ターンでぐるぐるして挙句勝てない可能性アリなんてのも一応ソリティア
>>634
それはそういう環境なんだろ？
バランスはスタンダード基準でとってるらしいから、一番広いカードプールでやるとそうなるのは当たり前
ゲームバランスなんてのは「そういうゲームなんだ」で全部片付くし一長一短あるから甲乙なんてのは無駄な話よ
遊戯王で一番終わってると思うのは大会とかのシステムだろ
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 08:52:32 PP5a2ADQ0
遊戯王にゲーム性を求めてる奴が少ないこと、ゲーム性というものの存在自体を否定するような書き込みが多すぎて絶望した
やっぱりＧＸ以降で飼い慣らされた遊戯王ゆとり世代はアクションゲー的なノリが当たり前だと刷り込まれてるように感じる
コナミがユーザーコントロールがうまい証拠なんだろうか
ある程度のゲーム性が保たれていないと幅広い層のユーザーを獲得するのは難しい
昔のようにある程度のキャラゲー要素とゲーム性の両立(というか住み分け)ができていた状態が一番望ましい在り方だったと思う
今はゲーム性を蔑ろしにすぎ
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 09:06:36 1oUpu0B5O
>>644
現状ユーザー獲得に必要なの要素がゲーム性などというものに無いのは公式が運ゲー自称してるヴァイスが売れてるのを見れば明らかでしょ。
そもそもゲーム性自体の定義も曖昧すぎる。
ガチガチの戦略性を指すなら端から対戦ゲームでも一際運の要素が強いTCGに求めるものじゃないし、手の内の読み合いや損得勘定を指すなら現状でも十分存在するし。
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 10:29:35 3bSNn/DM0
運要素と戦略性が競合するって訳でもあるまい。
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 10:37:14 Rg1QAc1Q0
>>644
いや、正直GX辺りが一番ゲームだった時期だろ、基本どんなデッキでもプレイングによって勝てたし
メタをメタるという読み合いが基本だったし
そういう良環境がどういう訳か売れなくなってきて
PTDNからインフレが始まったから大きく方向性変わってきた気がする
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 11:41:36 DEThit+s0
どんなデッキでもプレイングによって勝てた…？
思い出を美化しすぎだろ
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 11:53:14 1oUpu0B5O
>>647
GX期はガジェ期にしろスタン全盛期にしろ上位の大半をそれが占めてて勝てるデッキは結構限られてたと思うが。
むしろ勝てるデッキの種類自体なら今のほうが多いくらい。
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 12:12:55 oVG2cDTJO
>>644
はいはい、飼い慣らされなくて凄いっすね
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 12:35:23 zCkby8h50
遊戯王は強さを競うゲームじゃないってことだ
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 14:51:13 wb04yXGh0
>>647
ま た ４・５期厨か
高い金出してガジェ揃えたなら、インフェ・魔轟も組めばいいじゃん
大好きなんだろ、プロモデッキ
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 16:34:27 UxrsNZu/0
>>644が凄くイタイ
皆が騙されてもオレだけは騙されんぞ！みたいなｗ
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 01:11:47 5FUbiYZM0
遊戯王もｍｔｇのスタンダード・エクステンデッドみたいなフォーマット作ればいいのに
基本は今どおりの禁止制限いがい全カード自由にＯＫで、カジュアルや小大会向けのフォーマット整理をだな・・・
そうすりゃ「あのころは良かった」みたいな人も減るやもしれん
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 01:46:07 Spk01CMm0
>>654
そんなことしたら売り上げがガクッと落ちるぜ
もう遊戯王にルールや大会改善を期待するのは無謀だと思う
公式も意図的にやっている節あるし
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 02:11:43 69/Jz8mIO
例えば？
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 02:59:19 Ozk5riP40
>>654
というか未来やゴーズ即規制して整えていた時期と比べて
明らかに改定が売り上げ優先になってきたよな・・・
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 07:42:10 OVBsW3640
>>654
逆にMTGが遊戯王みたいに合体モンスターを活躍させたり
安くて強いデザイナーズデッキを出せばいいと思うんだ
そしたら、MTGももう少し人気が出て対戦相手見つけやすくなって
MTGのガチ環境のシステムに憧れてる人たちが
不満を抱えつつ何故か遊戯王やってる状況を生まなくて済む
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 08:38:49 VoEeqPJO0
>>659
ＭＴＧのユーザーの方にそういうの好まない人結構いそうだしな・・・・
下手にそういうことするとＭＴＧの危機になりかねないから
うかつにできないだろ
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 08:40:40 VoEeqPJO0
>>658だったな
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 11:27:45 5FUbiYZM0
>>655
なんでさ？
基本フォーマットそのままでリミテッド追加するんだったら止めた人が帰ってくることはあっても減ることはないだろ
カードプールをあえて狭くしたルール・環境も作ってみればどうなの？ ってことだぜ？
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 13:23:12 euFT6X4G0
>>657
未来ゴーズ規制した時期って、そのころ蔓延していたガジェ規制せずに環境整えていたと言えるのか？
むしろ規制せずにガジェ一式が収録された構築済み出して売り上げ至上主義だと言われていたらしいが。
（エアーゴーズ規制も、ガジェを無理やりプロモのパワーで押さえつけ即規制商法の象徴だと言われていた）
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 20:15:10 x0i7TnLr0
ありもしない綺麗な思い出に浸るのはいいけど、それをもって何かを非難するのはやめようね
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 21:48:24 J9NKJSF+0
遊戯王に改善要求とか
なんか根本的に勘違いしているとしか
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 22:37:00 tsP7kI4A0
五期の売り上げ低迷を改善した結果がここ最近の環境と目に見えた売り上げ高上なわけだが
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 22:51:04 J9NKJSF+0
環境って言うかDT商法
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 22:56:37 kjnyP8rR0
ストラクに絶版の限定カードを入れるくせにDTで大量に絶版カードを作るというひどいマッチポンプだな
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 08:23:43 jB+fhRVl0
EE5が出ないのはやっぱDTで再録するためかね？スナイプとか簡易融合とか見ると…
今更300円パックなんて出ても買わないか
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 10:29:40 xJ7k4DOJ0
あの頃は基本採録パック主体の環境だったからなぁ・・・レギュラーは弱過ぎていたし
それにシングルショップだけが栄え喜んでいた時代だったじゃねぇか
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 17:40:54 ZVZR09Zf0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
つまり・・・どういうことだってばよ！？
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 18:00:23 i399/uon0
犠牲に・・・・誰もなってないか、もう遊戯王で真面目に競う方が悪い
大会周りの管理はごらんの有様だ
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 18:36:15 Nkze1jZd0
一番ヤバイのはそいつを擁護する奴の多さだろうな。
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 20:23:36 ouPB2zte0
遊戯王なんかをマジ（笑）で続けているってことは、そういうことだからな
そういうユーザーありきの遊戯王だよ
強さを競うものじゃないのは今更
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 20:32:32 KOii269o0
>>671の言う通りだな お前らたかが紙切れいじるだけの遊びに必死になりすぎだろ
みんな始めは「面白そうだからやってみようかな」程度の気持ちで始めただろ？
【エクゾディア】→【カオス】→【デミスドーザー】→【ドグマブレード】→【ライトロード】→【インフェルニティ】
↑ 遊戯王のクソゲーなんて今に始まったことじゃない 肝心のコナミは反省する気ゼロみたいだし、
今後も開闢終焉やDDBみたいなカードが出ないとも限らない
ガチにせよファンにせよネタにせよ、遊び半分にやっていくのが一番楽しいんだよ
そこまで神経質になって続けていくぐらいなら悪いことは言わないから他のTCGに行けばいい 本当にそう思う
昔みたいに肩の力抜いてさ、もっと楽しもうぜ？ 無駄にストレス溜めたっていいことないぞ
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 20:49:56 ouPB2zte0
バカ、不正してでも選考会を勝ち抜くのが遊戯王の醍醐味だろ
他のTCGには真似できんよ
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 23:09:43 wuqX+YMa0
ああ、残念だがここまで不正のやりやすいカードゲームもないよな・・・
コナミのやる気をなさを見ると、これが弱小カードゲームならともかく、
遊戯王って本当に世界一の売り上げを誇るカードゲームなのか、疑問に思う
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 23:23:37 ouPB2zte0
金儲けはバカを相手にしたほうがおいしいってことだろ
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 23:38:43 H1Z+rH7P0
カードゲームを糞真面目に競技として取り組むバカがいないから売れるんだろ
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 23:57:03 ZVZR09Zf0
対戦とは（コトバンク）
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
対戦ゲームなのに上位者は対戦でなく不正で結果を残し
下位者は糞真面目に競技として取り組むことが間違ってると主張する
もうかなり末期じゃね？今更かもしれないけど
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 23:59:14 wKFV665jO
末期で10年続いたらそれはもう末期じゃないと思うの
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 00:03:46 j6gW41Hq0
末期とは（コトバンク）
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
>ある物事の末の時期。終わりに近いころ。
で、お望みどおり終わってくれるのはいつになりますか？
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 01:15:20 vjHMM2Ar0
終わる終わらないは別として、健全な在り方じゃあないように感じた
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 01:32:13 7Agf7Eu20
というかガキ向けゲームでは良くあることなんだよな
アーケードゲームの不正なんか親ぐるみでやってるのが皿だし
もう本当に競技性を廃して運ゲーでわいわいやる方がよっぽど正しいあり方に思えてきた
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 08:46:09 c5XrcAomO
>>674
お前は環境トップが嫌いなだけだろ
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 11:24:47 RkTKB//l0
マジレスすると末期なのはアニメの方
完全無欠、且つ色んな意味で
デッキからして徹底販促気味だし
そのせいでデュエル構成もやりにくいのかなぁ
他にも色々酷いけどさ
ま、保守的な性格だからみつづけるつもりではあるけど
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 11:33:23 vjHMM2Ar0
アニメは俺らにはそんなに面白くはないが、主なターゲットである子供の目で見たらどうなのかはわからないぜ
ただ、アニメとカードが一蓮托生なのは確実だから、カード売れてるかぎりどんなクソアニメでも続投し続けるだろうと思う
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 11:53:40 Pvhbgrb60
>>685
日本語でおｋ
アニメ普通に面白いだろ、バシンの時とは比べ物にならないぐらい
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 12:15:51 TIkBU0cY0
もう今回の抗議を機にユーザーやゲームバランスに対する考えを改めてくれると有難いんだが
絶対しないだろうな
そもそも本スレ自体が慣れ合いかしてるし
ゲーム必死にやってる層はもうほぼいない状態だし
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 12:17:44 7SeKfzDY0
バシンってなに？
遊戯王シリーズでそんなのあったか
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 12:20:02 Pvhbgrb60
これは酷いｗｗｗ
バイクをどう入力し間違えたらああなるんだ俺ｗｗ
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 13:27:09 2afWHcY00
>>688
＞ゲーム必死にやってる層はもうほぼいない状態だし
そっちの方がいいと思うんだけどなぁ
ガチばかりになったら新規お断りになる
あとアニメが販促気味っていうけどさぁ
アニメキャラのカード使いたいやつらからしたらそっちの方がうれしいわけだが
そこら辺他のTCGと違うことを忘れてる
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 14:22:15 1xRC/CXd0
>>684 他の面子はまだしも、初期のエクゾやドグマみたいなデッキはどう考えてもおかしいだろ
エクゾドグマがあれだけ嫌われてたのはジャンケンで負けたほうはずっと座って見てるだけだから、
完全に「"対戦型"カードゲーム」ではなくなっていたこと まさにソリティアだった
メタに糞弱いから大会で結果残せるようなデッキではなかったからトップメタというわけでもない
俺の言ってることは間違ってるのか？
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 14:32:15 1xRC/CXd0
あと、俺はあくまでこのカードゲームのゲームバランスや方向性に関して自分なりの意見を述べているだけで、
環境トップが嫌いだなんて言ってない
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 14:46:08 5QrUrzH3O
>>691
DMの頃の販促は酷かった
ノア編ドーマ編KCC編とほぼ発売されんオリカばっか続いて、再現したくても出来ん時期が長かったな
販促気にしないからアニメで壊れカード使い放題だったし、何考えてたんだか…
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/08 00:15:45 B/HpXTp00
とりあえずブースターのカードだけで戦えるようにして欲しい
プロモ・絶版商法にはもうついていけない
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/08 01:11:38 p43NGXof0
>>695
再販、海外などある分まだまし、毒されてるだけかも試練がな・・・
大抵のTCGやってみると良くわかる
どこも基本はレアゲーっぷりだから
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/08 10:07:52 bOO1gVqq0
仲間内でやる分にはとくにレアゲーでもないぜ
あまり出したくないが、ｍｔｇなんてのにも剥いた１パック（＋適当な土地カード）だけで遊べるルールもあるしな
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/08 15:07:44 sLrVcNSR0
大会やる奴なんて、レアゲー廃人ばかりだからな
正直そういう奴らは食いものにならない事は売り上げ低迷機でいやというほど思い知ってる
良環境がいかんというわけじゃないがあの頃は資産ゲーで新規食いつぶしてたし
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/08 16:57:10 KnidWglp0
レアカード使いたきゃゲームとか色々やりようがあるのも利点じゃね
もちろんCGIなどの非公式は除くけど
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/08 18:27:20 qQK+4MRB0
ギャザの批判スレで見た光景だが
やっぱ新規が入りやすいって今更だがすごく重要だと思うわ・・・・
４期５期なんて半分資産ゲーでバランス保ってたようなものだったからな
即規制で良環境になってたがその分新規が気軽に遊べない＆来ないせいで廃れてたし
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 00:41:27 HxBbz3H40
資産ゲーな代わりに競技性が高いほうがいいのはゲーマーだが
それらを廃する方向性なら売れて当然だわな
どうせ売り切り玩具とか言うけど元々がそういう物だったわけだし
古参に媚びてる方がおかしい
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 10:19:10 Mzn9IIUq0
将来性のない売れ方だと各方面で叩かれてても、所詮はおもちゃ
大人が人生賭けてやってる方が異常
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 12:12:47 UkFZ6QhP0
新規が入りやすいのはプレイ人口が多いからであって
遊戯王自体がどうこうとは関連性ないとおもうがね
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 12:17:31 PaQLFHuR0
同意
長く広くユーザー会得するならとにかくゲームバランスを改善すべき
カードパワーがインフレしすぎて大会での構築幅、戦術が絶望的に少ないし
勝率と経験が全くと言っていいほど比例してない。ここ最近は特にひどい
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 12:21:15 ioc9IuTLO
保守的なくせに変にプライド高いオタッキーだから、なかなか止める踏ん切りが付かないんじゃないかな？
で、止められないから人口が増えて新規が入りやすくなるっていう
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 19:44:52 jc02W6RcO
>>704
長くってどれだけ続いてると思ってんだよ
カードゲーは結局資産ゲーを抜け出すことはないわけで
経験なんてそんな関係はない
昔のカードが居座ってたら新規が入りにくいじゃん
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 22:33:45 mkmVwf/M0
資産ゲーでもかまわんが
ゲーム、雑誌、玩具に必須クラスのプロモつけんのやめろ
これならまだMTGの神話レアとかのほうがマシ
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 01:14:28 6CwNI9o20
>>706
そのためのスト楽で採録じゃないの？
DMがすでにやってるし遊戯も昔は良くやってたが・・・
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 01:27:52 pfYOh7+DO
>>707
ここ一年必須プロモって聞かんなぁ
TF4やWCS2010はほぼファン用、スタロは米版出たし、VJパックや定期購読も弱いだイラネだ言われまくってる（個人的にはプロモとして丁度いい強さと思うが）
ま、GB時代の複数買い前提のランダム封入＋3バージョンコンボには到底及ばんな
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 01:38:04 XH3fzU6+0
まあ昨今のデッキの必須パーツではプロモでしか手に入らないのはデーモンだけだな。
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 02:07:02 I8R1qcxH0
一枚5000の神話より酷いのもそうそう無いわ
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 07:01:44 80LhyEIk0
高価なカードの値段は五十歩百歩だと思うなあ
ただ、MTGなんかはどのデッキにも神話レアが入ってるイメージ
遊戯王はプロモ使いまくりの高価なデッキもあるけど
安めのテーマデッキを用意してるから
幅広い層のプレイヤーはいるんだと思う
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 07:35:11 /ihL9bTy0
搾取ゲーなのは遊戯もMTGも大差ない
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 09:19:49 CPUYnJ3x0
>>713
ただＭＴＧのプレイヤーは金掛けられる層が主っぽいから
高価でもあんまり文句言わないってところか
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 10:47:20 78ObCiYg0
そのうえあちらはスタン落ちがあるからな
正直向こうの方が徴収ゲー
さらにそれが新規バイバイとも言われてるし
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 12:19:44 LOXMdPd0O
ローテーションの良さは続けないとわからないからな…
遊戯王プレイヤーの中には続けててもわからないヤツが大勢いるのが困ったものだけど
まあ、良し悪しあるから何が正しいなんてのは言えないけど、新規に優しいっていうのは最終的にプレイ人口の多さであって内容なんて小学生が入りやすいようなものなら何でもいいっていう
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 13:55:58 ygsa+G170
プレイ人口が多いから入りやすいのは、入りやすいからプレイ人口が多いことと表裏一体なわけで
いくら人数が多かろうと「デッキ組みたきゃまず一万円用意してね＾＾」では新規は入らんだろ
あとやっても理解できないのは単に魅力が無い、もしくはマニアックすぎて付いていける奴がいないだけ
大人の味なんて良いものではなくスカトロプレイみたいなもの
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 14:14:24 /ihL9bTy0
関係ねーよ
友達にやろーぜって言われたらやるだけだろ
もらい物だけの紙束デッキだろうと始めることはできる
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 14:16:25 6CpHmuZd0
>>717
スカトロプレイが好きなやつは日陰って理解できてるやつが多いだろ
マニアックな部類なのにそれを理解できてなくて騒ぐようなジャンルが正しい
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 15:32:26 TnsAdn+n0
なんかかなり前にもこのスレでスカトロの喩えが出されなかったっけ
スカトロネタが好きな奴でも常駐してるのか？
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 23:08:29 OCRJJpjs0
>>718
MTGみたいに云万円とかかるデッキばかりのゲームじゃ
友達にやろーぜって言い出しにくいから関係あるな
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 00:21:59 ZBi+y6kY0
>>721
それ始めっから大会出ること前提なんじゃなくて？
遊戯王の場合大会に出ないのが前提になってるじゃん
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 00:24:37 djr70mDs0
まあ敷居を格段に下げてるだけだろうけどね
実力差＝勝利数なTCGなんて今どこも赤字だし
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 01:13:09 k2olCpl40
>>722
MTGは本格大会向けTCGじゃないのか？
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 01:15:15 SEOQV5/E0
元々はともかく今はそうだな
プレイ人口と売り上げが下がったからそうならざるえなかっただけだが
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 01:22:07 ZBi+y6kY0
>>724
いやMTGやったことないし知るかよ
にしてもそれなら根本的にものが違うんだから
MTGと遊戯王なんて比較にならないな
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 05:54:08 StMcEcIZO
本格大会向けＴＣＧにも数千円の適当なデッキのカジュアルプレイヤーがいる
カジュアル向けＴＣＧにも数万円のガチガチなデッキの決闘者がいる
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 06:21:02 57xBsttd0
まあ、目的に応じたゲームをやれって事だな
金をいくらかけてもいいからガチでやりたいならMTGやればいいし
好きなファンデッキとかテーマデッキをどう強化するかって
友達同士とか掲示板で話すようなカジュアル路線の遊び方は遊戯王が一番充実してる
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 10:48:52 BnNINgy80
>>726
それ言ったら遊戯なんて比較対象ないぞ
競技するために作られたTCGじゃないただのアニメグッズの玩具だから
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 10:59:49 uyRprMDE0
別にＭＴＧでも数千円で大会レベルのデッキは作れるけどな
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
の一番上の全勝デッキも土地レアが高いだけだし（それでも一枚５００円程度）
４０枚デッキと６０枚デッキての考えると遊戯と同じぐらいの値段
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 12:13:37 fzMGDLbF0
>>728
正直遊戯以外の他TCGには様々なギミックの点で不足している気がする
基本的に相手のを減らしたもん勝ちという作業に等しい状態が続くし
そこは遊戯もソリティア除去ゲーだが他TCGはバランスが良い代わりに初心者の状態で
面白いデッキが出来るかというとそうでない、寧ろ待ってるのはマンネリぎみの作業ゲーだ
これでは飽きられてしまう。
その点遊戯は他には無いギミックを搭載した面白いデッキ（宝玉、フォーチュン等々）
を増やし強化する方向性に転換した結果一部のユーザーだけでなく初心者でも簡単に勝てる上
意外なギミックでユーザーを飽きさせない事に成功した。これは近年ではDMやBSなども行っており
ここ最近の人気TCGではよくある事である。
MTGももそういった道を辿る今、本当に良い事は勝ち負けでなく気軽に楽しむ事を
ここ近年のTCG市場を見ていて念頭に置かれている気がする。
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 12:57:01 ZBi+y6kY0
これを本気で言ってそうだから遊戯王プレイヤーって・・・
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 13:19:27 VhqDxGSC0
まぁ釣られてやると
遊戯王が色もコストもなくてギミックに特化してるだけ
ガジェとか魔轟神とかのソリティアで明らかに作業ゲーだがな
むしろ取っつき易いだけでコナミ語とか必須シンクロとか初心者泣かせなのは遊戯王のほう
別にＭＴＧもリミテッドや構築戦でカジュアルなゲームも昔からあったしな
言われんでも最近は競技性より世界観を重視した販売戦略もしてるし
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 16:08:04 yKBUuMkJ0
で、そのガジェが猛威をふるっていた時代がまさに不人気時代だったと。
結局新規が絶対に勝てない排他的なゲームは衰退する事は時代が証明しているがな。
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 16:27:26 OBRtmFAiO
>>732
こんなの釣りに決まってんじゃん馬鹿w
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 16:30:36 U6h/bxfM0
意地でもそういう流れに持っていきたいか…
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 16:58:18 YfeFUoCH0
誰か>>736が何を言ってるのか翻訳してくれ
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 01:20:19 fVo2shuuO
>>735みたいにわざわざ言わなくていい馬鹿を言うのが程度が低いと言われる理由だな
別にゲーム自体は馬鹿にしたくないけど、どうしてこんなんばっか表に出てくるんだろ
引き込もって掲示板にさえ顔出さないでいいのに
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 03:52:46 wPmHjghW0
競技性が求めてる人がいる見たいだけどそもそもこのゲームハなっからそういうの無くね？
元々のキャラゲーに申し訳程度に付けていただけだし
740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 06:31:24 lRdoCxzx0
終わったってどういう状態なんだろうな
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 08:16:49 Bebipg8u0
>>739
今の遊戯王は他のゲームみたいにガチ環境で最強のデッキを見つけるってゲームではなくて
好きなテーマを強化していくって楽しみ方をしている人が多いと思う
もともと原作も海馬の青眼デッキ・羽蛾の昆虫デッキ・ペガサスの幻想デッキって感じで
いろんなキャラがキャラごとに個性的なテーマデッキを持ってるのが楽しい漫画だったし
それを見てTCG始めたやつにとってそういう楽しみ方できるのはかなり楽しい
何故遊戯王がガチ環境で競技やりたいやつ用のゲームにならないといけないのか不明だな
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 11:10:39 RrEH0jFj0
そうそう、ごっこ遊びが楽しい
そんな奴が買うものだから
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 13:11:14 uOK7eAlK0
>>740
カード屋で遊戯王見なくなったら終わり
744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 13:26:09 PxF8G5bq0
>>741
競技はともかくせめて対戦くらいはやりたいけどなぁ
いい年してごっこ遊びに興じるのも・・・
745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 16:15:10 NpYg++wGO
>>744
対戦含めてのごっこ遊びじゃないか？
ごっこ遊びの言い方がアレなら擬似体験とか
「デュエルディスク開発されんかなー」ってのも原作やアニメ再現したい故の願望だろうし
746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 16:38:43 hUP7eHzFO
>>744
そもそも「いい年してカードゲーム」って行為自体がたいがい痛いだろ
競技性だの知的遊戯だの言って通用するのはTCG板とカード屋の中だけだ
つか、対戦とごっこ遊びの線引きについて詳しく
747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 20:01:44 PxF8G5bq0
対戦は「強くなること」に意義があるから対戦なんじゃないか
>競技性だの知的遊戯だの言って通用するのはTCG板とカード屋の中だけ
そういう風潮の中でも囲碁や将棋、麻雀や各種スポーツがそれなりの市民権得てるのは
やっぱ競技性のあるなしだと思うけどね
748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 21:27:55 RrEH0jFj0
コンビニでは遊戯王見なくなったな
749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 22:16:32 NKy+wmow0
ＴＣＧってのは紙に書いた絵をエルフにしたりドラゴンにしたり文字を魔法や能力としたから面白い訳で、そう云う意味ではＴＣＧは全部ごっこ遊び
そこを軽視するならそもそもＴＣＧに向いてない
750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 22:26:21 RrEH0jFj0
お前がごっこ遊びしてるからって皆がそうだと思うなよ
別にごっこ遊びが悪いとは言ってないから
751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 22:53:08 PxF8G5bq0
>>749
それを言うと駒を兵や城に例えたチェスや将棋もごっこ遊びだし
実際に殺意や敵意を伴って命のやりとりをしない武道だってごっこ遊びになる
でもやっぱそういうのは子供が仮面ライダーの真似事するのとは違うわけで
まあ別に仮面ライダーごっこが盤上ゲームやスポーツに劣るとは言わないけど
752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 23:28:28 NKy+wmow0
>>751
ＴＣＧは絵やバックグラウンドが重要だけど、チェスや将棋はそういうのが必要とされてないゲームプレイとしての面白さでしょ
トランプのカードを増やしてさらにそれら１枚１枚に唯一性を与えただけでもＴＣＧになるけど、それだけならこんなには売れてない
>>751の意見に例えて言うならＴＣＧはいわば仮面ライダーを駒にしてチェスしてるようなもんで、だからこそ売れた
ちなみに元祖ＴＣＧのＭＴＧは当時は空前のファンタジーブームの最中だったからヒットしたと言う側面もあるから、今子供に人気のある仮面ライダーに例えるのもあながち間違いじゃない
753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 23:36:22 RrEH0jFj0
トランプにネズミーを印刷しただけでバカ売れした
じゃあそのトランプ買って遊ぶやつはネズミーごっこがしたいのか
そんなわけない
754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 23:39:54 NKy+wmow0
>>753
多分お前のいってるごっこ遊びと俺のいってるごっこ遊びは意味が違う
755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 23:46:55 RrEH0jFj0
お前の言っていることは一面でしかないってことだよ
756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 23:51:49 B1WdRwAeO
ごっこ遊びを議論するとか気持ち悪いです
757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 23:58:33 PxF8G5bq0
まあ勝ち負けに躍起になれない対戦ゲームの何が面白いの？ってことだ
758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 00:09:12 FDZdwf1s0
その面白さが分からないなら遊戯王がどうやって売れてるか、今多くのＴＣＧがなぜ路線変更したかも理解できないだろうけど
このスレで何がしたの？大声でこんなゲームつまらないって主張したいだけ？
掲示される改善案（？）がどれも他のＴＣＧが売れなくなった原因ばかりで退化させようとしてる様にしか見えないんだけど？
759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 00:17:09 fQhmhwcO0
>>1読めよカス
760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 03:50:17 OO00ZSNP0
まあ、勝ち負けで楽しむゲームなら将棋・囲碁・麻雀・ドイツゲームと山ほどあるし
そういうのと競合せずに違った利点を伸ばすってのはいい作戦なんじゃね
TRPGなんかも勝ち負けを楽しむんじゃなくて
ファンタジーを楽しめるゲームだから他のボードゲームより売れた感もあるだろう
761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 04:37:01 YTTOj2yP0
遊戯王はそんなTCGの中でも一番実力差がつきにくい方向性に特化しているからな
DMやBSより始めやすいという利点はある
762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 08:05:34 pJlLB1yyO
まとめると元々ごっこ遊びで勝ち負けはあまりこだわらないゲームだったのに
ソリティアやら１キルやら巻き戻しマイクラやらでプレイ環境が荒れてきたのが原因か
763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 08:39:29 bCYcuuqvO
>>760
TRPGとか衰退していったゲームの代表格みたいなものじゃないか
764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 08:50:59 ZK5YESn70
より気軽にファンタジーを楽しめるTCGが台頭してきてから衰退したって言われてるな
TCGよりももっと簡単にファンタジーが楽しめるゲームが出たらTCGも衰退するだろうな
765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 09:31:51 XAF3vNJq0
さすがに聞いたことがないわ。
ＴＲＰＧ衰退はコンピューターゲーム特にオンラインゲームの台頭が原因だろ。
766:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 12:30:31 9I5eaWNPO
素直にアニメキャラごっこに興じていれば大会で不正したりプレイヤーどうしでもめたり、バランスがどーだこーだ言いだすんだよな
いつまでも厨二な最強厨が蔓延りだしたあたりが原因か
>>765
キャラメイクに多人数プレイだもんな～。気軽に楽しめるオンゲにユーザー吸収されるのも仕方ない
767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 12:31:56 YTTOj2yP0
>>762
いや、それ以前に長く続くと必然的にややこしくなるのは仕方ない
カオス終了時から当時の小厨房が入ってきたと同時に良環境になってたから
実力ゲー状態が続いていたからそれを壊しただけの話
いい言い方をするとある意味、元あるべき姿に戻ったんだな
誰でも気軽に勝てる状態に
768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 14:48:40 QWKNaR6z0
>>765
TRPG冬の時代でググると
TVゲームやTCGなどRPGの雰囲気を継承したゲームが増えたたせい
ってのが原因のひとつに挙げられてるな
769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 15:20:18 kOGpE8Dn0
コンピューターゲームのRPGが出て、TRPGをやる人が減ったっつーのは間違いなさそう
同様にMTG的な戦略要素（例えばメタゲームや、能力組み換えシステム）を取り入れたコンピューターゲームが出て
MTGとかの戦略高いTCGの手を出す人が減ってるのかもね
770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 19:44:45 bCYcuuqvO
TCGのバックグラウンド構築ってどうしても限界があるんだよね
例えばドラゴンボールの孫悟空みたいに「シリーズ通して最強」みたいな貫禄を付けようとすると
皆そればっか使うようになって新しいカード買わなくなるし
専用強化パーツみたいなギミック作るとどうしても構築の幅が狭まる
じゃあインフレを抑えればいいのかと言うと、
それなら古いカードでいいじゃんってなって結局新しいカード売れなくなる
どうあがいてもキャラ型TCGはバックグラウンド食い潰していくしかないんだよ
MTGも路線変更して世界観アピール始めたとか聞くけど
正直悪手だと思うね
771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 21:26:14 fQhmhwcO0
このスレってどういうスレなの？
スレタイと>>1と今の流れバラッバラ
772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 01:02:56 M34l2YiI0
クソ愚痴スレになるよりまし
773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 11:15:56 fH8Gv0K20
これが愚痴スレじゃなくてなにが愚痴スレかと
毎スレで同じ愚痴を周期的に言い出してるだけでなんの実りもない
774:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 12:18:30 wkuhwNR10
愚痴スレというよりかはゲバ板に近い感覚だな
ここ全体をゲーム板と捉えるなら
基本文句言う輩が増えたのもインフレ進んで実力差と比例しなくなってきたからだし
775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 12:46:25 gq+5Qy380
まあ戦略性思考型TCGなんてどう足掻いたって衰退していくような物
用は幅広い層売れば売れるのは解るが
ただ良環境＝死というのはゲーマーとしては釈然としないな
776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 13:21:01 eHQvmdT/0
>>775
なんで遊戯王と比べようとするのかわからん
例えばMTGやD0はバトスピやDMと比べて何が優れているのか
まずそっちだろ、別に戦略性高くて良環境でも売れるものは売れる
777:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 14:07:56 2tbUb36pO
単に大人相手に本格的なもの売るより子供相手にごっこ遊びの道具売る方が儲かるってことだろ
778:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 15:06:21 xzXGLnmR0
環境の良し悪しと言うより安定してるかどうかだな。
安定してる＝既存カードが十分強いって状態だと死ぬ。
それを良環境って言うなら良環境＝死だな。
779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 21:31:45 SQa4gQ8H0
まぁまず遊戯王がなんで売れてるかって話が先だがな
780:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 21:56:07 9xa3zoD60
今売れてる一番の理由は古いテーマのキーカードを潰しつつ
新しいテーマを次々と出してることだろう
既存プレイヤーにも新しいカードを大量に買わせることができるのは当然として
古いカードを使わない新しいテーマデッキが出れば
初心者もそこから集め始めることができて参加しやすい
最近は5個も10個もデッキをコレクションするという遊び方をする人も多いし
781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 23:40:45 oYYZ1C6vO
>>780
正直一つのデッキでやり続けると飽きが早いぞ
環境が停滞するとそれでやめるやつは出てくる
話は違うが遊戯王はアニメや漫画でプレイを省略しないけど他のゲームは違うというのを見た
そういうのも初心者が入りやすい理由じゃないかな
782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 00:04:29 M34l2YiI0
そこはゲーム時間の問題だと思う
遊戯は運ゲー言われてるヴァイスよりも早く終わるし
783:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 00:19:29 ZfnGDDxBO
ただでさえ短いゲームなのに、わざわざ解説しながらでも終わるアニメルールだしな…
そして、アニメルールとほぼ同じノリでリアルカードでも遊べるのが入りやすいところでもあるか
ある程度の年齢から始めるやつは周りにマンガ初代とかから入って惰性で続けてるやつがいるんだろうけど、小学生とかから見るとアニメが分かりやすくてリアルカードもそんな感じで遊べるってのはでかいと思う
784:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 00:27:23 t4grxoOf0
というかもとがMTGをわかり易くしたものだからなぁ・・・
良くも悪くもそういう所が影響してるんだろうな
785:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 07:15:31 L/VTjsrE0
>>774
あれ、インフレとか言って文句言う輩って、「自分が勝てなくなるから」以上の理由が無い様に見えるんだが違うのか？
786:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 08:14:24 cmJ5EVfK0
つうか実力関係無いとか言うけどそんなこたー無い。
初心者の紙束はまず話にならんし、ネットでデッキコピッただけでアドの概念すら理解してない奴とかに、
事故やらで一戦位は落とすかも知れんがマッチ落とすとかそうそうないだろ。
787:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 09:50:37 J+E5qvbf0
遊戯王よりトランプの大富豪の方がよっぽど実力差出るけどね
788:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 10:29:14 f92zR3AkO
カード固定のトランプとデッキ組む所から勝ち負けに影響する
TCGを比較する意味あるの？
789:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 10:54:50 J+E5qvbf0
それもそうかな
テンプレデザイナーズ構築で何も考えず束ができるのよりも
手札から戦略を構築する大富豪の方がよっぽど高度だもんな
790:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 11:42:54 AAt52FLs0
玩具に程度の高低があるなんて知らなかったよ。
791:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 22:25:34 dGXceU1c0
大富豪みたいに弱い人も運次第で勝つ楽しみ味わえるけど
何戦もすれば勝率で実力差が見えてくるって感じのゲームが好きだな
792:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 01:03:04 yA+WFrGk0
DMやBSがまさにそれのような気が・・・
実力差なんて消したほうが新規やTCGをガチでやる輩以外の層取り込めるから強いんだろうけど
793:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 01:48:49 YoFbMUFL0
だからそんな難しいこと考えてTCGなんて始めないだろうと
友達に誘われたらミラバトだってイナイレだってやっちゃうもんだ
つまりどんなに糞ゲーの遊戯王でも人口多いから
それだけで人はねずみ講のように新規が増える
つまらなさに気付いて辞めていく数も多いから全体的には多くなっていかないけど
794:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 06:50:22 EndswixC0
実際、ガチデッキ組めるようになるまでは
強いカード集めるのに夢中でクソ環境だとかあまり気付かないからな
逆にガチ環境が面白くても敷居高くて途中でやめちゃったら
あんまり意味ないしな
795:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 08:22:46 t97IgpWO0
人口多いだけ多いだけと必死に念仏みたいに唱えてる人は現実見なよ
その理屈で言ったら一時期人口が多かったMTGの今の人口はどうなるの？
糞ゲーだと気付いたから皆やめていったとでも言いたいの？
796:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 12:26:37 5NvhC0ln0
>>793
それは誰でもそうだ、デジモンやGWが一時期そうだった
しかし、今は皆辞めていった。気軽に長く遊べないから
MTGの時はTCGが出来たばかりというのもあるし
その後スタン落ちや実力差が裏目に出て落ちて行ったが
遊戯の場合、そういうのが無いし禁止制限も緩いから長く遊べる点ではいいと思う
大会出るような奴なんてぶっちゃけそれから成長したゲーマーばかりだし
その基礎部分がだめなTCGは潰れるね
797:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 13:38:06 tFndAqUf0
MTG衰退はすごく単純な理由
イラストが日本人受けしないの一言に尽きる
マンガアニメ的にカッコいいorかわいいカードがないのに
子供が食いつくわけないわな
798:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 13:49:51 YoFbMUFL0
>>795
そこでMTGしか例も出せずに何を言ってるんだか
ブームでプレイ人口が多くなってもMTGの場合は
スタン落ちで離れていった、プレイヤーをDMに奪われた
原因は他にいくらでもあるだろ
ポケモンだって裏面変えたら多くのプレイヤーは離れていった
ガッシュなんかもルール変更とアニメ終了でプレイヤーに見捨てられた
遊戯王は糞ゲーであること以外はコンマイが大ポカしてないだろ
799:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 14:01:53 30RRCPTc0
というかフリーで使えるデッキが増えた事が売り上げ上がった原因だと思う
それまでは良環境だったがメタ＆スタンオンリーだったし
あったテーマは実践より何歩も劣ってた
800:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 14:03:33 YoFbMUFL0
売り上げが上がったのはDT商法のおかげです本当にあり（ｒｙ
801:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 16:47:03 b6OKfLCF0
DT商法ってそんなに儲かるのか？
802:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 17:08:43 U7QtUdBD0
店側の売り上げが上がるのは確かだがそれはユーザーが増える事と一致しないがな
803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 18:10:04 uD2XUNqOO
環境整理とか考えるとスタン落ちなり、裏面変えるなりして大規模なリセットしないとインフレ進むかマンネリしてバランスなんて糞になるってのはわかってるんだけどな
日の浅いけど大会とかには出たい、にわか(笑)ユーザーにゃ受け入れられないんだよな
さすがに全カードリセットされると萎えるけど、仮に遊戯王がＭＴＧみたいなスタン落ちを採用したとして、この板に常駐するほどのユーザーからはそんなに止めるやつは出ない気がするんだ
804:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 19:08:38 YoFbMUFL0
遊戯王はバランス以前に最初からゲームとしては
ぐちゃぐちゃだったから関係ないんじゃね
つか中途半端な禁止や制限はやってるじゃん
805:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 21:04:53 uD2XUNqOO
禁止制限も中途半端すぎてカードプールにそんなに多大な影響を与えないからな…
新しいカード売るには今より強力な物出さないと売れないって状況には変わらないぜよ
やるなら全体の３分の１くらいバッサリやればいいんだ
まあ、新規は確実に減るから全体の売り上げも減るだろうけどな
806:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 21:10:31 78qFZmN50
禁止制限なんて毎回売り上げしか考えてない、うんざりする
807:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 21:20:02 So+b55U+O
最近の禁止制限はそこまで酷くないと思うがな。
厳しすぎとか緩すぎみたいなさじ加減の不満は有るが規制すべきカードの方向性自体は大体あってる。
ドグブレ放置みたいな露骨なのは少なくとも最近は無いし。
808:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 21:36:16 YoFbMUFL0
搾取されていることが自慢のように擁護するんだな
あんなの十分露骨だわ
809:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 21:43:59 So+b55U+O
>>808
要するに現制限のどの辺りのこと？
810:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 21:53:19 YoFbMUFL0
環境改善のための規制ならもっと他に禁止や制限にするカードがいくらでもあるだろ
でも絶対にしない、そしてDTで再録
811:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/16 21:58:08 So+b55U+O
>>810
いや、だから具体的にどれのことだ？
ゴドバ辺りは想像つくが。
812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 00:05:02 yA+WFrGk0
>>805
そこなんだよな。問題は
新規を入れることに躍起になってゲームの質を落としている事に飽きれを感じた奴はやめる今
上級ユーザーが育たなくなってるのが現状
813:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 00:34:11 sNJvFjzy0
>>810
未来オーバー黄泉獅子ゴーズ即規制したあの頃がまさに環境重視だったな
今は別だが
814:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 01:03:30 hP9UYdk+0
>>813
あんなの環境重視とは言わん、プロモをプロモの力で押さえつける、新参が寄り付かない糞環境だ
ガジェを全然規制せずバブーンエアーゴーズライダーとバンバンプロモ出してプロモは使い捨てのごとく即規制とかふざけ切ってるだろ
815:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 02:28:49 r4mYevgO0
基本アニメグッズなので
816:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 06:22:05 itZtKtSV0
DDBも光の援軍も即規制されたよね
817:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 06:31:52 bBDUOLBBO
だからってライロがどうこうなったわけでも、シンクロがどうこうなったわけでもないけどな
818:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 08:16:19 /EbGdIfaO
>>817
あの改定でライロがどうこうなってないはねーよｗｗ
シンクロもDDB規制後はフィニッシュ力がだいぶ落ちたし(まあこれはDDBと一緒に規制された大寒波の影響でもあるが)。
819:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 10:49:07 V7fnMClo0
カードパワーインフレしてからわざとかも知れんが
良くも悪くも実力差が付きにくくしてる所あるな
820:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 14:17:03 1BG4p+B/0
何もわからない人が必死に上から目線で批判するのって滑稽だよね
821:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 14:24:06 bo1nLGk50
具体的にどういうことすれば上級ユーザーって認識なんだ？
822:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 17:01:36 iiVS7mXv0
アンチスレに儲が居る不思議
823:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 21:22:26 iSAD+z3z0
小学生の人生設計みたいな恥ずかしいお話を他所に持ち出さないよう添削してあげるお仕事ですよ
824:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 23:25:09 qIsPCJsH0
俺も昔は戦略性の高いTCGが好きで
MTGがなんで遊戯王なんかに負けているか納得いかんかったな
こういうスレでよく、こんなクソゲーあと1～2年くらいで滅びるよとか言ってた
そんな俺が今では競技ゲームに疲れて、遊戯王やってる
不思議なもんだな
825:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/17 23:47:30 iiVS7mXv0
まったくだ
ほんと>>824みたいなプレイヤーはネットにすごい大勢いるよ
競技ゲームはその辺のことよく考えるべきだね
同じ搾取でも遊戯王は競技性ゼロでほんと良かったね
826:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 00:34:29 nz3nFj3x0
そら競技やるためにわざわざやらんわな、遊戯ですらオタ廃人のショップは基本嫌煙されてるし
それに何より勝つ事重視で楽しくない。コンボとかも案外作業ゲー化するし
あとバランス重視で仕方ないが総合すると競技用TCGは遊戯より資産ゲーになりがち
競技性完全否定とまでは言わんがDMやヴァイス当たりがそこんとこちょうど良いと思う
827:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 02:06:06 Q1ByUv9vO
おれ>>825が結局何を言いたいのかよくわかんない。眠くて頭回ってないだけなんかな？
競技性とか意味わからないこと言いだしてるけどさ、所詮趣味物のオモチャに何を言ってるんだろ
競技できるならそれに越したことはないだろうけど、それが無理ならそれ意外で楽しめばいいだけじゃないの？
828:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 02:22:17 uIH5vu9t0
競技性ってか遊戯王において勝ち負けは価値の無いもの
勝ち負けのどうでもいいゲームは勝負にはならんから
そういう意味で楽しくないとは言える
でも遊戯王はなりきりアニメグッズであって
勝負ゲームであることは二の次三の次なんだから
別に先に言った楽しくないって要素は無視できる
829:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 02:41:12 ONFrV/OjO
勝ち星に価値はあるだろ、金銭的な意味で
つかやっぱいろんな意味で遊戯は資産ゲーだな
830:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 02:57:48 mS5FxQHd0
ガチると糞ゲー必至だから
高度過ぎる（空気の）読み合いが半端ねーわ。
互いに接待し合ってるみたいでいい加減疲れてきた。
正直、疑問に感じながらもそこは空気読んでる故にやめにくいし、
こんな不毛なものはアニメの下火と共に終焉するだろうな、と思いながらもやってる。
まあ、用意されたデザイナーズでテンプレに沿ってテーマデッキ組ませる
レールプレイング商法も最初の内は何も考えなくても鬼のように回る回るデッキは
ある意味新鮮に感じ、そのインフレに慣れちゃうまでは面白かったんだが。
結局、劣悪欠陥システムを、手を変え品を変え、そして何よりも大きい
アニメ＆ジャンプアドバンテージで誤魔化し続けてるだけなんだよな。
もうテーマも氾濫、お腹いっぱい飽和状態。テーマデッキ自体がもうマンネリと言って良い。
やはり接待ツールとして割り切るしかないか。
しかし、互いに接待し合うに行き着くゲームとか本当に大富豪以下だ。
みんながそう感じ始めてるからこのスレに人が集まるんだろうな。
スパッと即止める香具師の方が多そうだが。
831:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 07:17:46 o3mnHcc60
ほとんどの人はどちらが優れた頭脳を持つかを競い合いたいわけではなくて
いろんなモンスターがいろんな技を使って戦ってるのを想像して楽しみたいだけなんだよ
バトエンみたいなもん
運ゲーでいいから、直接攻撃・生け贄召喚・表示変更・儀式・5体合体ロボみたいなテーマが
それぞれの特徴を生かして戦って欲しい
832:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 07:35:06 eiQsQm4I0
プレイヤーがルールに入りこむ余地のない
メーカーがカードレートからルールまで全てを決定出来る時点で競技性はない
そこが利権絡みまくりながらも競技性のある遊び＝スポーツとの違い
833:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 10:35:59 Ni3t6EvL0
当然だろ、スポーツは何百年も続いているんだがらな
１０年そこらで競技性もルールもスポーツのそれを上回ったらそれこそ異常だ
テンプレ？ガチると糞ゲー必死？環境なめるのも大概にしろ
完全無欠のデッキが存在しねぇからメタが分かれんだよ、やってもいない奴が語るな
834:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 10:46:22 +Iu15zKw0
＞プレイヤーがルールに入り込む余地のない
ってどういう意味？ルールって不変で絶対のものじゃないのか？
835:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 11:45:31 uIH5vu9t0
＞互いに接待し合ってるみたい
これ分かるわ
なんなんだろうなあの微妙な線引き
新デッキ組んでそれが強すぎた時の白け具合とかもうね
836:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 13:46:47 iMtJbpPC0
そもそもスポーツと比(ry
837:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 14:44:28 JjEoYmMt0
>>833
そのメタとテンプレ厨テーマ1強状態だからこんだけ叩かれてるんだろうが
他TCGいっぺんやってこい、いかにだめなゲームかよくわかるから
そもそもそれがうまくいっていればルール改善の署名活動なんて各地でしないわ
838:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 14:55:07 +Iu15zKw0
そのルールって大会ルールじゃないのか？
ゲームとして駄目、というのと全然つながらないんだが。
それと他TCGって具体的にどのゲーム？
839:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 15:28:47 uIH5vu9t0
選考会権利取得者150人中勝率100％が58人
これが色んな意味で糞ゲーであることを如実に現している
遊戯王が糞ゲーであることなんて今更話す必要も無いくらいの事実
840:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 15:30:58 mE7/Ui7g0
負けたらID紛失再発行おいしいです！だからな。
841:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 15:46:38 gSN2roNj0
まともなID管理なんてする気ないのはよくわかる
842:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 21:23:47 Q1ByUv9vO
まともに管理しない運営と、まともに規律やマナーを守る気のないプレイヤーが終わってるだけ
843:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 21:36:40 Q1ByUv9vO
あと、少し気にくわないことがあれば署名活動なんて起こす行動力はあるくせに、不正されても運営があれじゃしかたねーなー、なんて言って不正を後ろ向きに肯定してるプレイヤー達が終わってるだけ
ほら、糞ゲーなんかじゃないだろ？
844:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/18 23:10:44 +Iu15zKw0
選考会システム改善の署名って不正防止のためじゃないのか？
845:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 00:21:54 YE5oiYys0
誰でも勝てるようなパワーインフレ環境にしといた挙句
まともな改善策練ってないからこうなったんだろう
846:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 00:25:48 cONsX8Az0
>>誰でも勝てるようなパワーインフレ環境にしといた挙句
まぁ～た始まった
847:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 00:39:51 54zx/iJ/O
売り上げやらのシステム的にインフレするのは当たり前だろ
インフレに文句があるなら他所行け他所に
もしくはコンマイにでもジカダンパンしてろ
どーせ、冗談にでも「コンマイに就職してオレが環境を正常にしてやるぜ～」なんて言い出す甲斐性もないだろ
848:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 00:45:50 VBW1/Shf0
そこまでするほどの価値無いしな、こんなクソゲー
849:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 01:19:16 qvMgd7oS0
逆に考えるんだ。接待力や空気を読む力を鍛えるツールと考えるんだ
俺はあんまりソリティア作業が続きそうな時とかは
手札事故気味を装って乗り切るがピーピングやハンデス
メタポ踏んだりしたらと思うとゾッとするぜ
傷食気味になるまでは一人、テーマでオナニーしてるだけで新鮮だったのにな
850:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 01:28:17 AoZqBkWa0
まあ、本気でガチでやりたきゃＭＴＧやればいい話だしな
結局、そこまで本気でやりたいと思ってない人が多いんだろう
851:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 02:58:50 BlyA8roW0
遊戯王以外のTCGはたいてい本気で取り組んでも楽しいけどな
852:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 09:38:27 brwOaYPP0
「俺が楽しめないからクソゲー」みたいなのはいいから
853:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 10:33:15 zUVAOhQuO
クソゲーじゃなかったらなんなのよ
854:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 10:51:54 54zx/iJ/O
俺は楽しんでるけど、クソゲーだとも思うぜｗ
これはこれで面白いから、特に文句もない
855:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 12:22:44 ops2/BmU0
素材指定の無い強力なシンクロモンスターを禁止＆作り直しすればもっとマシになる
エクストラデッキから出てくるんだから制限だろうが無制限だろうが出しやすさ変わらん
856:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 13:53:30 BlyA8roW0
ガチでやると>>839、カジュアルだと接待
多くは相互接待に気付いたときに辞めてるんだろうな
857:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/19 17:17:57 brwOaYPP0
飽きた時だろ
858:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 00:52:26 KYe3mRbt0
>>855
5D's終わって新システムあたり出ればそうなるかも名
サイドラ規制せずに放置してたあのときみたいに差
859:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 06:18:43 7F6DkJslO
>>856
接待つってもガチガチのデッキ使わないのとルールや巻き戻しに関して寛大になるだけで普通に戦うのにかわりはないだろ。
そうそう相手の顔色伺うこととかあるのか？
露骨な初心者相手とかなら分かるが。
>>858
ねーよｗｗ
現状で規制級の縛りなしシンクロなんてトリシュくらい。
>>855といい>>858といいバランス云々なんて考えてないただのシンクロ嫌いってのが見え見えだな。
取り敢えず改善すべきは運営だろ。
大会といい調整中といいずぼら過ぎる。
最近は色々なデッキが台頭出来る環境になってきてるんだからバランスなんてIFとBF＋αに適度な規制加えるだけで十分まともになる。
860:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 08:39:26 EAiWsJ6t0
根本的にシステムが糞だからどうやっても糞だろうな。
大体、コンマイごとき無能だとシステム基盤に恵まれていても迷走するだろうに。
デッキどころか猫やゲイルみたいなテンプレカード使うのも細心の注意が必要。
その点は、ガチ（笑）プレイヤーとファンプレイヤーの掲示板等での対立や主張、
ニコ動デュエル動画あたりでもテンプレカード使用時に気を使ううｐ主や
それを咎めたり仕方なく苦笑い程度で流したりしてるコメントなんて数多あり、
ネット上でも幾らでも伺えるだろう。
画一的過ぎ、しかもソリティアでレールプレイングなガチなんて確かに不毛と言う他ない。
故に格ゲーで例えるなら到る所にゲームバランスを損なう用意されたハメ仕様があるが
敢えてそれらをあまり使わないよう対戦する、みたいな感じになる。どうしても。
この匙加減は本当に難しく、ネタでもガチでもない純然たるファンプレイヤーは日ごろから
いわゆるこの「空気を高度に読む力」を神経すり減らしつつも鍛え続ける苦行に勤しまされてる。
まあ、キャラゲーは基本的に糞ゲーと相場が決まってるし、ちょっとでも夢見た方が負け。
やる気の無い大会や調整中なんてものは、もはや奇天烈過ぎて論外レベルだな。
861:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 08:48:31 L6KOqgSX0
そんなに空気読む力なんかいるのかね？
俺も単なるファンプレイヤーって口だが使いたいデッキをネタガチ問わず使いたいように使ってるだけで特に問題も何もないぞ？
さすがに露骨に性能差があったり相性が極端ならデッキ変えるけどその程度。
むしろそこまで空気読まなきゃいけないって言ってる奴はどれだけ許容範囲の狭い相手とやってんのって思う。
862:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 09:18:04 ZLaJ+xjo0
>>861
ワイワイ言いながらやれる友達もいないんだろ。察してやれ。
863:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 10:55:15 Snn92rqs0
ガチとファンの対立が酷すぎるのは事実
864:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 11:31:30 WXCNmWTQ0
ワイワイやるなら遊戯王ないほうがいい
KY1人居るだけでソリティア合戦になるし
865:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 11:54:25 7F6DkJslO
ワイワイやるフリーでインフェやカエルみたいなデッキしか使わないってレベルのKYなんてそうそういるもんじゃない。
それしかデッキ持ってないとかなら話は別だが、その場合はさすがに許容できるし。
866:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 12:04:21 WXCNmWTQ0
そういうのを考えてる時点で相互接待だって言う
そもそも他のTCGならガチとカジュアルなんて境目ほとんどないんだけどね
867:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 12:12:21 2M9/xLzo0
接待が嫌ならサイド作ってやればいいんじゃない？
868:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 12:31:48 eDniVegzO
たかがデッキ内容程度でＫＹだとか馴れ合いだとか言ってファビョるような人間が集まってるのに何言ってるんだか
こんな人種がどんなツール使ったところで揉めない訳がないだろう
869:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 22:56:24 WXCNmWTQ0
そんな1か0かみたいな話じゃないよ
遊戯王が大富豪にも遥かに劣る糞ゲーってだけ
870:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 23:21:57 eDniVegzO
遊戯王が糞ゲーなのは確かかもしれないけど、それとユーザーの質は別の話だろ
遊びでカジュアルな対戦でもすぐ喧嘩腰になるような人間は、どんな優れたゲームをやってもすぐに喧嘩になるものだわ
871:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 23:28:09 Snn92rqs0
で、そういう奴らが集まるゲームなんだろ？
872:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 23:32:29 eDniVegzO
でもそれって「遊戯王が糞ゲーだから接待しないと楽しめない」って話じゃなくなるだろ
結局、プレイヤー側の人格の問題なのに、それを遊戯王っていうたかがゲームの責任にしてるだけじゃんよ
873:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 23:33:14 NoEkv6e+0
集まるというか引き寄せる
874:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/20 23:35:36 Tzl2rB500
人口多いの考えればキチが多いのは当然だしな
何せ数字だけで判断したらデュエマの約２倍だし
875:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/21 00:14:13 4WKSGhSm0
そしてガチは不正だらけ
とことん終わってるな
876:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/21 01:47:11 BUgXP+f90
というか売り切り型の玩具路線なんだから当然といえば当然
他TCG見てるとどうも大会に金掛け過ぎてる所あるんだよな
一部のブルジョワしか得しないのにそういうイベントに金掛ける分を遊戯は
とにかくテーマやDTに掛けてるからね。
昔からコンマいの指針はあくまで一時の娯楽商品を展開しさまざまな客に幅広く売るという売り方だから
そんなゲーマー目当てに売ってる商品性は捨ててて当然
877:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/21 02:02:33 4WKSGhSm0
＞そういうイベントに金掛ける分を遊戯は
＞とにかくテーマやDTに掛けてるからね。
意味不明、だれか通訳よろ
878:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/21 05:12:03 PwLnli640
＞そういうイベントに金掛ける分を遊戯は
＞とにかくテーマやDT(の開発費)に掛けてるからね。
・・・ってことか？
ごめん、俺もわからない
879:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/21 07:47:55 CXRiC+yLO
＞そういうイベントに金掛ける分を、遊戯は～
じゃない？
やっぱりよくわからない
880:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/21 08:16:58 g/Zk0Bvi0
＞他TCG見てるとどうも大会(の運営)に金掛け過ぎてる所あるんだよな
＞一部のブルジョワ(ゲーマー)しか得しないのに(。)そういう(ゲーマー向けの)イベントに金掛ける分を(減らして)遊戯は
＞とにかく(新規開拓のための)テーマやDTに(お金を)掛けてるからね。
こういう事か？
881:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/21 10:56:43 lfdeFdM/0
そうじゃない？
てかそんなに大会に金掛けてたのかよ・・・・
そら敷居上がって新規滞るわ
モンコレナイトがまさにそれだった記憶がある
新規が入りずらいゲームなんてこのご時世終わる
882:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/21 23:40:01 4WKSGhSm0
DTに金をかけてるって金を稼いでるの間違いだろ
テーマに金をかけてるって意味が分からん
あんな糞環境を作り出すカードデザイナーをどれだけ高く見積もっているのかと
つーか大会になんて大した金かからないだろ、公認大会なんて磐梯程度で十分なんだし
883:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/21 23:46:39 w7jCJLR40
遊戯王を空気の読み合いと揶揄するのは
遊戯王関連でチラホラ目にするけどこれ最初に考えたやつは天才だろｗ
的確すぎるわ
そもそも戦略クソで運ゲーのくせに多少なりとも相互接待のストレスが付きまとうとかカオス・・・
なんで運ゲーごときが下らないストレス要素ないと成立たないんだよ・・・トランプ以下どころか運ゲー未満だわ
結局どんなゴミゲでもキャラゲなら売れるけど肝心のアニメはクソってきてるしいよいよ終焉って感じがする
884:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/21 23:54:16 CXRiC+yLO
子供にはそれなりに受けてるアニメだから、その層が買い続ける限りアニメの改善はない
他は自分が子供のころに流行ったゲームに固執して粘着してるオタクばっかだから、環境なんか整備しないでも勝手に買っていく。だから、環境改善する気もない
でも、終焉にはならない。なぜなら、どんな糞ゲーだろうと無理に拘って買い続ける俺達がいるから
これまで売れない弱小ゲーをバカにしてきたぶん、他に移るっていうのも座りが悪いしな
885:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 00:01:19 4WKSGhSm0
終焉はよほどのことがない限りしないだろうな
アニメは糞だけど遊戯は別にアニメのおかげで続いているって感じじゃないし
視聴率なんて酷いもんだがそれでも総合して採算取れてるからとりあえず続いてる
コンマイは金を刷ってる感覚であってゲームを売ってる訳じゃないし
886:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 00:10:42 loNRsVCn0
接待とか一人で頑張って言ってる人いない？
887:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 00:11:08 OmbkymyW0
まぁ、今の遊戯王の規模を考えれば
遊戯王の衰退による終焉＝ＴＣＧ系店の終焉なんですけどね
遊戯王を超えるＴＣＧで遊戯王が蹴落とされて終焉しない限り他も道連れだよ
888:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 00:27:33 3w7yh+d5O
>>887
最近、遊戯王まったく売ってない店も結構あることに気付いた
そんな店には関係ない話だろうな
889:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 00:27:55 TggUBYKj0
ふーん、どういう理屈で？
890:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 01:05:05 OmbkymyW0
>>888
そういう店しか残らないって事は業界としてどうなるか分かるよね？
他者の筆頭によるトップ交代という形でない業界トップの衰退ってのはそのまま業界全体の衰退に進むもの
他が筆頭して来ないって事は、業界の中でトップから他に移るのでは無く、業界そのものから離れる人が多くて衰退してるって事だからね
アニメが糞になったからやめるって奴ははじめからＴＣＧが目的じゃないから他ＴＣＧに移る訳もないし、それが原因で終わるなら業界からごっそり客が消える
891:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 01:14:33 TggUBYKj0
どこまでも広がる誇大妄想
892:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 01:23:01 Ss4rIR180
遊戯王が続くかどうかなんてここではどうでもいいよ
どんなに糞ゲーでも続くってのはもう実証されてるし
OCGが終わってDTが残るみたいなことはあっておかしくないけど
893:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 01:26:03 OmbkymyW0
>>891
これが妄想ね…
そこら辺の雑誌にも書かれるような経済の基本なんだけど
それとも遊戯王の規模の広さが妄想って意味？
いや流石にそれは無いか、きっちり数字で示されてるし
894:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 01:31:00 TggUBYKj0
>>そこら辺の雑誌にも書かれるような経済の基本なんだけど
その具体的な説明は自分で出来ないんですね、わかります
895:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 01:33:49 OmbkymyW0
具体的な説明って…
凡その説明は三行目でしてるんだけど？もっと詳しくって事？
896:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 01:35:36 TggUBYKj0
>>他が筆頭して来ないって事は、業界の中でトップから他に移るのでは無く、業界そのものから離れる人が多くて衰退してるって事だからね
遊戯王が消えたとして、その後他が伸びてこない根拠をどうぞ
897:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 01:39:45 EzeIkqBL0
というかそもそも遊戯自体TCGというよりかは戦隊物のグッズ的な売りかたなんだよなぁ
インフレし売り切ったら弱体化→次へで
それで新規は呼び込めるものの上級者は付いてこない、もっといいものがあるから
戦隊玩具も同じ、時期来たら飽きるよう設定されている
898:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 01:59:37 OmbkymyW0
その後じゃ遅い
遊戯王を売っている大部分はＴＣＧ店で、売り上げを上げているのもＴＣＧ店
つまり、遊戯王が消えた時点で遊戯王の売り上げは“ＴＣＧ店から”消える
内容はどうあれ遊戯王の売り上げが示す数字のレベル考えれば、それ影響で幾つかの“ＴＣＧ店の”規模収縮は起こりうる
その後伸びてくる可能性は十分にあるけど、店＝市場そのものが縮むんだから一時的業界全体の衰退は免れない
遊戯王から他ＴＣＧにユーザーが移る形の衰退や、他が遊戯王が消えた瞬間に間髪入れず遊戯王全盛期以上に伸びて来るならその限りでは無いけど
899:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 02:04:06 TggUBYKj0
じゃあ人気低下中に他が伸びてくりゃいいだけじゃん
900:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 02:05:19 Ss4rIR180
そりゃ明日突然遊戯王が消えたら困るところもあるだろうけどもｗｗ
消えるてｗｗｗ
901:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 02:06:11 OmbkymyW0
人気低迷以前か同時ならそうだね
902:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 02:09:56 OmbkymyW0
>>900
急に売れなくなる事が無いわけじゃない、かといって他が急に伸びる事もない訳じゃないけど
緩やかだろうが急だろうが起こりえる事は同じでスパンが変わるだけ
903:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 02:17:40 Ss4rIR180
そんな程度の低い話持ちかけられてもでっていう
904:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/22 03:52:20 3w7yh+d5O
端から遊戯王の売上なんてアテにしてない店なんてのが、遊戯王消えたところで影響なんて受ける訳がないだろ…
そりゃ、プレイヤーの人数は減るだろうが、減るのは遊戯王だけで遊んでるユーザーだけで、他に影響するとも思えないな
「業界で一番売れてた遊戯王が無くなったから、オレもやってるＴＣＧ止～めよ！」みたいに考えるヤツが基準なら話は別だけどなｗ
…ああ！
もしかして、業界ってＯＣＧ界のことなのか？
それならいろいろ納得できるわ～