10/05/18 00:44:28 +73wymhv0
エンターテイメント性ってどういう意味で使ってるの？
すっげー違和感ある
ただジャックの真似したいだけ？
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 07:23:08 cg7JbiU+0
>>416
そのまんまの意味
エンターテイメントでぐぐれば？
競技性（笑）なんて意味不明の言葉じゃなくてちゃんと存在する言葉だから
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 07:43:47 /0kN1EWO0
>>409
見て無いとかじゃなくて見てる人のためにグッズの延長をしたんだろ
今じゃ見て無い人の方多いだろうが
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 08:47:11 2Fthd/hQ0
>>417
自分で説明できない癖に何偉そうにいってんのこいつ・・・
あとエンターテイメントでググったら約 約 56,800,000 件
競技性でググったら約 5,960,000 件
これだけ使われててどの辺が意味不明なんだよ
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 11:27:06 HWhkpdSu0
一部の人が得をするやりこみ要素に金や時間裂くよりも
この不景気多くの客を集められたもん勝ち
上級ユーザーが長続きしないのはMtgとかが経験済だし
遊戯は仮にMtgみたくなったら人口グット減ると思う
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 11:38:03 Lgup+rxc0
それは関係ないだろ
遊戯の中身がどんなのでもユーザーは付いていってる
どんなにクソゲーだろうと対戦相手さえいれば
搾取商法やられてもついていってる事実
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 13:16:57 xc9v3Ci10
用意された多様性はもう嫌だ
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 16:07:59 cg7JbiU+0
じゃあＭＴＧみたいに色別に得意不得意を持たせて多様性を用意してるゲームは全部だめだな
遊戯王ぐらいしか無いんじゃ無いか、そういう柵無くデッキ作れるゲームは。
テーマはあくまで組み合わせやすい様に用意されてるだけで、色別のマナみたいに組む時絶対的に必要ってもんじゃないし
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 17:44:07 Lgup+rxc0
そんなん他のTCGだって柵無く（笑）デッキ作れるよ
色はあくまでも組み合わせ易いようになっているだけ
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 18:03:41 hCLETlgS0
遊戯王こそ名前縛りという柵だらけだろ・・・
マジで信者脳はどうなってんだ
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 18:06:02 cg7JbiU+0
逆だ逆、多様性を持てなくする手段が色
青マナだけで神の怒りが撃てる？緑マナだけで火葬が撃てる？
ゲームバランスの為に多様性を犠牲にして、得意不得意の役割を与えるのが色概念の目的
「色（役割）を組み合わせる」って考え方自体が可能性・多様性を抑止してる事実に気付きなよ
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 18:13:05 cg7JbiU+0
>>425
だからさぁ…
名前縛りってのは個々のカード役割であって、色と土地みたいな絶対的な依存じゃないんだって。
遊戯王には名前縛りのカードや効果をそもそも使わないって選択肢がある
一方、ＭＴＧとかはまず使うにはマナが必要でそのためには土地が必須、そしてさらにそのマナの色で土地は縛られてる、そうまでして使うカードはそれ色の役割で効果を縛られてる
どう考えても多様性は遊戯王以下
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 18:18:32 /0kN1EWO0
>>426
それは「ルール」だろ
多様性なんてプレイヤーの腕でどうにもなるんだよ
遊戯王だって名前縛りがたくさんあるしMTGでも色訳けされてるし
作ってる側はバランス崩壊しないように色々工夫してんだよ
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 18:33:32 cg7JbiU+0
ルールが多様性奪ってるって云ってるだけど
バランス崩壊しないためなのは分かってるよ？でもそれが多様性奪ってるのは事実でしょ
あと遊戯王は名前縛りは「これらをまとめると良いよ」とプレイヤーに提案してるに過ぎない、事実名前縛りのあるカードの中でもそのテーマと無関係のデッキで使用されてる（ライコウ、ゲイル、アナザー
カードを使うにはその色の土地を使わなきゃ行けないって云うＭＴＧのマナと色の役割を前提にカードが出来てるのとは違う
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 18:53:08 hCLETlgS0
まず選べるカードが多い＝多様性という部分が意味不明
縛りのないパワーカードなら当然多くの人が採用するから、逆に選択肢を狭めてるだけ
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 19:25:16 cg7JbiU+0
その為のテーマでしょ？
色と違ってテーマは無数に作れて且つ、マナ概念の無い遊戯王のテーマとは本質的に“個々のカード特徴”でしかない
だから１～２枚だけでも機能する、その上でテーマ内に限らず他の個々カードやデッキのアーキタイプの特徴を合わせて１枚１枚のカードパワーを上げる事もできる
そのカードパワーが上がる具合はテーマで堅めりゃ良いってモンじゃなくて、さじ加減次第。
アーキタイプにテーマを混ぜる事でデッキパワーが上がる事も、テーマの特徴に相性の良いテーマを混ぜる事でカードパワーが上がる事もある。
ここら辺は多色みたいな感じだけど、最初に言ったように“個々のカード特徴”でしか無いテーマは多色の様にデッキ内の色の配分を気にする必要が無い為、それでデッキのアーキタイプが束縛される事は無い
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 19:42:57 2Fthd/hQ0
なんか色んなテーマだのアーキタイプがどうこう言ってるけどさ
遊戯王のカードプールってMTGで言うならレガシーだよな
双方の作れるデッキのタイプ（大会で勝ちを十分に考えられることを含む）が雲泥の差じゃん
ファンデッキレベルのゴミみたいなテーマが多い事が多様性なの？
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 20:15:43 cg7JbiU+0
少し考えれば分かると思うけど
ＭＴＧは古いカードほど強くてバランスブレイカーで新しいカードほどバランスと取られてて規制されない
遊戯王は新しいカードほど強くてバランスブレイカー且つ過去のトップメタカードは壊れじゃなくてもキーカードなら規制される
その次期の流行廃りに支配されてる大会で、弱体化したトップメタやそれをメタってるから強かったデッキよりメタの良く掴めない新カードとのシナジーを積んだデッキがメタゲームを有利に進められるのは当然だよね
まぁ、ここら辺はコナミがカード売る為の戦略なんだろうけど
ちなみに非公式ならレガシー並みに混沌としてる
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 20:25:47 /0kN1EWO0
だから多様性なんてプレイヤーの腕で決まるんだよ
遊戯王はインフェルBFライロアンデダークとか名前縛りやテーマが環境を支配してる
が運でなんとかなる時もある
MTGやデュエマの場合は色事に区別されてマナを溜めなきゃいけないけどそのマナの大小や土地も様々で色事に特徴も違う
ここまでくれば分かるだろ多様性を明確にする事なんて無理
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 20:45:45 8woKvzGx0
一強じゃなくて色んなデッキが台頭してる環境が一番面白いと思う
ミラーマッチとか萎えるだろうし色んなデッキが各々格差なく強いと面白いだよな
シンクロは素材指定の無いシンクロの所為でEXがテンプレで埋まるのも面白くない
新テーマ一強になったら 過去のテーマのキーを解除すれば同じぐらいの強さになるから そこの裁量はコンマイは良く考えるべき
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 22:07:11 Lgup+rxc0
そんなの遊戯王に求めることじゃない
何を勘違いしているんだと
面白いゲームやりたいなら遊戯王になんて手を出すな
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 22:10:07 s691IIjq0
>>435
そう考えると4期5期が一番・・・
いやプロモゲーすぎてただけか
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/18 23:00:01 8woKvzGx0
単純に遊戯王を楽しみたいなら大会なんか出ずにタッグフォースでもやってれば面白い
kaiでウハウハ
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/19 00:41:34 XWjWUF9h0
テーマデッキが日本のTCGで流行ってきたのは
テレビゲームの影響で日本人が遊ばされるゲームに慣れてしまったのが原因じゃないかと思う
RPGとか用意されたストーリーを追いかけさせるだけのゲームをゲームとして遊んできて
自分で工夫するということをあまりしない人が多いんだよ
んで、漫画読んでカードゲームやりたくてもMTGなんかでデッキを工夫して作れる人は少ない
だから、テーマデッキを作らせるゲームが売れるようになってるんじゃない？
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/19 00:50:21 1w+g+FSY0
>>439
それ言うと外国でも遊戯王が売れてるのはなんでって話になるわけだが
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/19 06:34:57 n8D10DS20
なんか多様性って言葉が独り歩きしているようだが
とりあえず遊戯王が多様性の面で優れてるなんていう妄言は
エクストラデッキからブリューナク抜いてからほざけ
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/19 07:23:49 dtCNe9TO0
ＭＴＧが多様性かたりたいなら土地カード抜け
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/19 07:33:39 yj3Qxwwq0
結局>>434が真理だろ
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/19 07:41:16 1w+g+FSY0
そういうことだよな
そもそもそれぞれマニア向けと一般向けって感じで
プレイヤー層が違うんだから
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/19 08:57:32 OYYVPqrv0
>>440
要は素の面で楽しめなかったからだと思う
海外の似たアンチスレでも言われてたが
MTGは上級者との資金、実力差が明確過ぎてたらしいし
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/19 11:38:56 Y2zlrx/k0
勝手な認識だが
遊戯が戦略ゲーになったら初心者が入らん所か
ゲハ板見たく大荒れしそう
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/19 12:32:35 yDIY1CRS0
金を出せば勝てる資産ゲーに付いてるユーザーからすればそうも思えるだろうが
戦略ゲーであることと初心者は関係ないんじゃね
コロコロで紹介すればMTGだって人は増えた
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/19 21:51:56 dtCNe9TO0
マイナーゲーとか色々言われてるが、プレイヤー人口が少ないだけでＭＴＧは知名度だけなら遊戯王とタメはれるクラス
それでも売れてないのは単純にＭＴＧのゲーム方針が受けてないんだろ
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/19 22:45:11 dYQycLms0
＞ＭＴＧは知名度だけなら遊戯王とタメはれるクラス
ないない
遊戯王の知名度なめてないか？
カードゲームはやってないけど漫画は知ってる、って層まで含めると遊戯王はマジ圧倒的
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/19 22:56:39 dtCNe9TO0
遊戯王クラスは言い過ぎたけど
カードゲームやってないけどＭＴＧ（大概の人はマジックと呼んでるが）は知ってるって人も相当数いる
少なくともデュエマ以上には知名度がある
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/19 23:07:51 yDIY1CRS0
こいつこれを本気で信じて言ってるんだぜ
すごいだろ？
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/19 23:15:26 yj3Qxwwq0
触るなよ
どうせ釣りだろ
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/19 23:15:44 BYLDjZV/0
MTGも買ったらすぐ勝てる構築済みとか
安く組めてそこそこ強いテーマデッキとか出せば
もう少し売れるんじゃないかと思う
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/19 23:18:44 dtCNe9TO0
>>451
>>452
いや、ほんとに名前だけなら有名だから
なんで無理やりマイナー扱いにしてるのか気になるんだけど
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/20 01:24:15 qJrDbMrW0
遊戯王ってターミナルやらプロモやらで萎える要因は一杯あるのに、なんで廃れないんだろうな
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/20 01:33:40 0BcskRJd0
人が多い→始めやすい→人が増える、のスパイラル
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/20 01:38:29 WoTcRP3/0
そんな冷静な判断力を持った人間は遊戯王やってないよ
ちょっとやって飽きたらすぐやめる奴が入れ替わり立ち代り
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/20 08:27:07 KV+giHkr0
>>429
半分同意。
だが、勝利を命題にした上での多様性は
ゲームバランスを礎に成立っているという事実をもっとしっかりと理解しようか。
そのルールがないと万能で単純にアドバンテージに繋がる超パワーカードの応酬
または、対人ゲームとは思えないワンショットキル的なデッキの不毛な氾濫に直結する。
要は『トーナメント』レベルでのデッキの多様性はゲームバランスありきなんだよ。
ＴＣＧにおけるゲームバランスが良いということは、多様性があるという事であり、それこそが競技性に繋がる。
つまり、その色マナというルールこそが多様性を確立してるということだね。
しかし、『ファンorネタ』デッキレベルでの多様性は、確かにルールがない方が何でもブチ込める余地がある分、高いっちゃ高い。
余談だが、ガチ相手でも余程ネタ寄りじゃない限り、ファンデッキでもライコウ・ゲイル・奈落・神宣・激流みたいな
制約の皆無のテンプレカード入れれるから、鬼回りされなきゃそれらが上手い具合に来るだけで案外楽に勝てたりもする。
（勿論、ガチ側もそれらを積んでたりするわけで、総合的に勝率不利ではあるのだが）
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/20 11:00:38 DHameKpI0
>>455
前に誰かが言ってたが戦隊物の玩具と同等の売り方してるから
時期が来たら売り切り、新商品環境に食い込ませるプッシュのしかた
そしてなりきり性の高さ
で、時期来たら次へ、昔やってた人が飽きないように次テーマプッシュ
TCGじゃねぇだろどっからどう見ても
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/20 11:23:29 ER/yFy+u0
>>458
そのゲームバランスの結果が遊戯王と大差のないスタンダード環境ってどうなの
ＭＴＧで多様性とかいえるのレガシーぐらいだよね？
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/20 11:37:01 WoTcRP3/0
ガチ環境の多様性ならバトスピが一番だから遊戯王もMTGも落ち着きんしゃい＾＾
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/20 11:50:12 ER/yFy+u0
２５億ごときが２７８億と元１６０億の間に立つ資格はない
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/20 11:57:39 WoTcRP3/0
遊戯王プレイヤーは搾取されている売り上げだけが心の支えだもんね＾＾
元ｗｗｗｗ
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/20 17:22:31 gFmsd4uc0
「遊戯王はTCGじゃない」「売上だけが取得」
毎日自分に言い聞かせて現実逃避
これがクソゲープレイヤーの末路です
こうはなりたくないものですね
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/20 17:29:21 5H77ZgrJ0
>>459
つくづくコナミはおもちゃ会社だよな
良い意味でも悪い意味でも
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/20 20:35:22 RzS+itH90
ゲーム性が限りなく低いのにはどういう事だと・・・
もうそろそろゲーム環境正常化の署名応募でも誰かしそうだが・・・
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/20 20:48:45 0BcskRJd0
例えるなら、ガンホーに運営改善を求めるくらい無駄
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/21 11:53:13 3Afgtu3+0
>>459
まあそのせいでユーザーが育たないんだけどね
他TCGと違ってすぐ終わり気軽に遊べる点はすごいが
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/21 12:25:57 ip4gu7qZ0
ワンショットキルされてすぐ終わることを気軽に遊べる、ね・・・
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/21 14:40:26 pxEb654m0
ロクに頭使わないから気軽ではあるな
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/21 14:48:29 wxqH9Ly40
ここ近年は特にそうだよなぁ・・・
基本長続きしない、その変り幅広い
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/21 17:47:35 raoTHl+B0
カードゲームで頭使うことなんかねーよ
普段どんだけ頭使ってねーんだよ
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/21 17:50:04 ip4gu7qZ0
ですよね
遊戯王プレイヤーさん
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/21 20:56:35 /qbuq5R50
破壊された時に発動できる効果を破壊された時に発動できないゲームは遊戯王だけ
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/21 22:55:30 raoTHl+B0
遊戯王に限った話じゃないからねｗ
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/22 00:56:19 N9cm2EHZ0
ID:raoTHl+B0
日本語でおk
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/22 01:05:59 rjH6YScR0
>>475は>>473宛です
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/22 01:15:20 VGs0eakH0
たしかにデッキ構築以外で頭使うなんてまずないな
ゲームバランスを絶賛されてるＭＴＧのレガシーとかでも、実状はメタゲームというなのデッキじゃんけんだからプレイングとか関係ないし
その上ネットの普及でデッキレシピなんて見放題だから頭使う要素は今じゃ殆ど無い
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/22 01:40:44 B4W9PWOt0
客層入れ替えた方が商業的には良いんだろうね
上級ユーザーにもなると、殆ど持ってるorオクでおkだし
新期だとその分買ってくれるしで
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/22 01:40:59 079vkucV0
MTGですらそんな状態なのか
BSは強い人と対戦するとむちゃくちゃ頭使うのに
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/22 14:18:07 gG+M5RDV0
そもそも頭使うってのの定義が曖昧すぎるだろ。
場面やアドに応じた損得勘定や相手のデッキからの行動の憶測みたいなのを指すなら公式が運ゲ自称してるヴァイスですらあるし、ボードゲームみたいなのを指すなら毎ターン運が作用するTCGで頭を使う場面は構築段階以外ないことになるし。
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/22 16:24:30 v1DAGQ3t0
ターゲットからして違うだろデュエマは小学生向けで安く強くデッキを作れる
ヴァイスはサインカードとかパックの値段とかもあって大体工房あたりかそれ上
遊戯王は全体的にかな一番売れてるカードゲームだからね
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/22 16:37:05 B4W9PWOt0
>>481
実力＝勝率に比例するかどうかじゃないか？
今の遊戯は少なくても比例しなくなってきてるし
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/22 18:43:52 lc0AKu2p0
それなら頭を使わないってむしろ褒め言葉なんじゃ？
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/22 19:06:34 KfAnFcli0
かもね、
実質使うのってゲハ版住民見たくごく一部の層のみだし
そういうユーザー間の差が付いたゲームが過去のおもちゃ業界で次々消えていってるから
ある意味良点としてとらえてるのかもね
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/22 19:35:51 FZe6aIqh0
>>478
＞プレイングとか関係ない
ことにレガシーは回すのが難しいデッキと、そうでないデッキがあってその差が激しいわけですが
スレチ失礼
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/22 19:43:54 CSuvvL400
ゲーム性とか適当でいいから、操って楽しいモンスターを頑張って作って欲しいわ
シンクロは機械族＋ドラゴン族＝機械化されたドラゴンみたいに
もっと厨ニ病患者向けのネタをガンガン出せるはず
あと、インセクトアーマー・竜族封印の壺・ゲートガーディアン・グレートモスらへんの
原作でカッコよかったのに現実ではあまり使えなかったカードをリメイクして欲しいな
ゲートガーディアンなんかは今なら墓地で合体すればいいよな
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/22 19:55:16 610XCEB80
>>486
手順さえ間違えなければおｋでは頭を使うとは言わない
少なくともここで頭使うゲームとやらを神格化している連中にとっては
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/22 21:03:15 FZe6aIqh0
手順さえ間違えなければおｋっていうのがどういう意味合いで言っているのか分かりかねるけど、
単に、グーが勝てるメタでもそのグーが難しいデッキで不慣れな人が使っても到底勝てないよってことを
言いたかっただけなんだけどね。
頭使う云々に関しては>>481 と同意見
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/22 21:18:14 VGs0eakH0
>>489
既存のアーキタイプを元にしてるとはいえ、自分のロジックで作っておいて不慣れって時点で
頭使う使わないじゃなくてそのプレイヤーが短慮なだけ
自分のロジックでないただパクッただけのデッキならそもそも論外
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/22 21:38:06 FZe6aIqh0
>>490
うん。だからプレイング関係ないってことはない訳だよね？ｗ
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/22 21:42:32 VGs0eakH0
自分で使ってるカードを知っている知っていないをプレイングって呼ぶか普通？
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/23 00:23:11 8SjyjW4m0
とりあえずどの要素においても単純明快なのが遊戯である
まあ、もともと原作自体がmtgを分かり易く簡略したようなものみたいだし
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/23 00:30:29 XqphUNtc0
単純明快って遊戯王やったことないだろ
これだからMTG厨は
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/23 00:33:13 NAx5Kwad0
そんなに流れをそっちの方向に持っていきたいか…
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/23 00:34:23 pxyt2tCV0
ルールが適当でガタガタだから、
単純明快からはほど遠いな
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/23 00:40:46 NAx5Kwad0
効果テキストから正しい意味を読み取ることが難解だからな
一般的なそれと比べて頭使うところがズレてる
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/23 01:57:49 XgnKZGww0
難しいデッキってパーミッションみたいな相手のデッキを把握してマストカウンターを入れるような相手を知る必要があるデッキのことだと思うんだが。
ここでいう頭を使うっていうのも駆け引きが成立するかどうかにかかってるだろうし、
まあゴヨウブリュでOKっていう場面も多いんだけど、だからこそターボとかに度肝抜かれたりする場面もあるしな
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/23 04:35:40 mf8Ym9d90
>>492
ねーよｗそれは慣れ不慣れ以前の問題だろ。
自分が言った不慣れな人ってのはそのデッキのプレイングが下手な人って意味だ。
>>478読むと、「メタの勝者が勝つのであって、そこにデッキの回し方の難易度や
プレイングの上手い下手が介在する要素はない」って言ってるように思えるのよ。
でもレガシーにしろ遊戯王にしろそれは無いんじゃない？って話
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/23 18:27:30 gL7rfrY+0
テーマデッキって確実に売れる商法だとは思うんだ
ノーマルとレア中心のテーマ作れば初心者も集まるし、パックを買い始めるきっかけにもなる
新カテゴリ登場！って宣伝すればどんなテーマなんだろうって気になるからかなり宣伝になる
ファンデッキレベルで遊ぶ人が増えるからカジュアル層も集めやすい
ただ、もうちょっとテーマの個性が欲しいのは確かだね
最近のやつは攻撃力2000台くらいの中型シンクロを出すやつばっか
同じシンクロでも攻撃力4500くらいの大型シンクロを操るテーマと
攻撃力低いけど能力が強力なシンクロを操るテーマとか作るべきだと思う
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/23 18:32:05 D2YTc1aY0
>>500
エレキ
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/24 01:55:08 bdb2WW0U0
>>500
テーマを作り終われば切るという状態だからなぁ。今の遊戯って
TV玩具だよこれじゃぁ
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/24 11:41:51 DL+dya1z0
TV玩具だと何か問題が？
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/24 12:13:43 lzw29zMj0
遊戯王はそういうものだろうに
特撮ヒーローが一年後には別物しかやってないようなもんだよ
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/24 12:26:22 Ntg1/9Yx0
ＭＴＧのスタンダードも似たようなモンだがな
スタン環境でぶっ壊れ作っても、スタン落ち後に参戦する事になるレガシーならもっとぶっ壊れが居るから問題ないって仕様
それの性でスタン落ち直前のスタンは糞環境
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/24 12:29:51 DzE/P0UE0
>>500
個性を出すのが難しいんだよ遊戯王は
デカいの１体出してもノーコストで除去食らうんだぞ
「出したら勝つ」くらいやらないと生き残れない
でもそれやっちゃうと今度はそれが１強になるだろ
小型をバラバラ並べても、それより大きい１体が立ってると攻撃が通らないルール
そうなると小型を並べるテーマは使いにくい
電池とかお邪魔とかもあったけどアド考えるとかなり難しい
だから「盤面は崩すけど一撃では勝てない」程度の中型が切り札になる
今は結構うまくやってきてると思うけどね
開発チームにはその辺もっと魅力的にして欲しいなとは思う
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/24 12:49:10 cTF2/3KP0
そういうバランス面ではノーコス除去を禁止にぶち込むなりすれば
済む話じゃないのか？
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/24 13:18:54 BFybHr8m0
遊戯王にノーコス除去は必須だろ。
ノーコス除去が無かったら、脳筋やら耐性持ちを並べたもん勝ちになって今以上に糞ゲー化する。
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/24 14:38:30 DzE/P0UE0
結局のところ、コストの概念を基本ルールではなくてカードごとに投げてしまっているのがデザインを難しくしている原因かもしれない
逆に、ライトロードみたいな斬新なコスト（といえるか微妙だけど）も打ち出せるっていう利点もある
ライトロードにしろ、デーモンにしろ、テーマごとにいろいろなコストが存在するのは戦略を広げるいい面でもある
壺や施しが各種ドローカードに変わったみたいに、除去にもバリエーションはあってもいいかもしれない
すでにあるにはあるけど、それも一部以外はメジャーじゃない気がするし
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/24 15:42:35 9zKBbOep0
遊戯王は安定性が環境トップにいる、つまり今でいう環境トップの旋風BFだ
それの核を規制すると今度はほかの中堅デッキが環境を制する
この無限ループ
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/24 17:20:39 FIrWdlrV0
遊戯王はとりあえず少し回りだすとソリティアキルに繋がる仕様だからな。
安定型をトップにしないと不毛な対戦ツールになり、
接待プレイとかごっこ遊び方面に興じるしかなくなる。
>>509
ライロみたいな条件的なものは珍しくもなんともないし
逆に条件満たすとノーコストか安めのコストで出せるかとかの調整が容易な分
コストあるゲームのがデザインの幅が広がりんぐだろう。
デーモン…はライフコストか？
それこそありふれてるってレベルじゃないし
そもそも元ネタが奈落の王とかいうカードじゃなかったっけ。
しかし、まだ調整が一番やり易いせいなのか
遊戯王のリソースはその殆どが墓地だよな。
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/25 00:38:27 IYcH1k3Q0
>>511
安定型トップ＝メタビ環境だった4期5期と捉えていいのか・・・
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/25 13:08:59 CIFeGGot0
>>508 そうだよな。ていうかDM、遊戯王以外のTCGは攻撃宣言の重さがまるでない。カウンターされて状況が悪化してしまうカードがないしあったとしてもコストの残量みればなにがくるか予測可能だから攻撃力が勝ってたらとりあえず攻撃でOK！にになってしまう。
そして相手が邪魔できないから１KILLのパーツがそろうと相手は打つ手なしになって負けました。（バトスピはこれのせいか全国大会が1デッキのみの運ゲーになったことがあるらしい）だし
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/25 13:10:21 CIFeGGot0
がじゃなくてをだった。
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/25 13:59:15 PWASp5cd0
>>513
インフレしてからの遊戯なんて
1ショットソリティアキルかメタの二極化しかないからなぁ・・・
TCGやりこみたい人にとっては最悪な環境だよ、昔から
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/25 14:08:31 hPeGrV8g0
とりあえず除去耐性持ちのデカいの立たせとけばいいゲームだしな
後は伏せカード除去や手札破壊かワンキルパーツ引くの待つだけ、読みあいもへったくれもありゃしない
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/25 14:18:21 Ul+B2pFv0
>>513
バトスピはワンキル（笑）するまでのプロセスが無茶苦茶大変だし
1つの迂闊な攻撃で逆転されてしまいかねないゲームだからな
ほんと遊戯王は終わってるよ
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/25 14:18:27 pTzis4Ua0
イヤイヤ読み合いなんて普通にするだろ。
大量展開してぶん殴れば勝てるけどミラフォが伏せだったらどうしようとか、
相手の手札にゴーズがいたらどうしようとか。引いたカードなんの考えも無く使って勝てる程単純じゃないでしょ。
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/25 14:21:52 Z4AOPoUF0
スタダとかの除去耐性もちを２ターンも３ターンももたせられるような環境じゃないと思うが。
しかもその耐性もちも万能じゃないからな。バウンス除外対策だったらメンスフィ出すこともあるし
それを読みあいって言うんじゃないの？
耐性持ちで場を制圧できるなんてスタバくらいしか思いつかないわけだが。
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/25 14:28:17 hPeGrV8g0
>>518
その状況で何の根拠も無く相手の伏せにミラフォ無し、手札にゴース無しと断定する奴はただのアホだろ
パーツ揃うまで待つ以外選択肢無いのは読み合いとは言わんよ
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/25 16:00:34 pTzis4Ua0
>>520
パーツ揃うまでに選べる選択しなんていくらでもあるでしょ。
あえてモンスター出さないでトラゴやらフェーダー匂わせるとか。オネストいないけど光モン立たせて相手に深読みさせたりとか。
逆にどこまでいけば読み合いと言えるの?
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/25 23:12:55 hPeGrV8g0
トラゴは叩き潰せるか一撃で相手殺せる状況じゃないと無警戒で殴る方が馬鹿なだけだし
どうやっても１ターン稼がれるフェーダーや一体倒されるオネストは読むだけ無駄だろ
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 00:20:13 dYpR2bL00
というかそもそもTCGごっこという見方になってる限り
今の状態は覆らんよ
バランス重視のTCG見たく基本ギミック1極端しかないより
いろいろなデッキ使えて身内でわいわいやってる方が面白い
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 00:25:19 +J2ZxIK60
バランス重視のTCGだといろいろなデッキ使って身内でわいわいできないとでも？
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 01:36:00 0nR3eu4J0
MTGやった後に遊戯王やるとものすごくつまらなくて困る
何故かは知らない
両方やるから何度この感覚ループしてるか分からん
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 03:04:22 xBRZiA+B0
遊戯王やった後にMTGやるとものすごくつまらなくて困る
何故かは知らない
両方やるから何度この感覚ループしてるか分からん
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 03:15:18 7aFiV89Y0
>>525
そりゃ大味すぎてつまんないだろ
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 03:44:27 +J2ZxIK60
まあゲームとしての質が違うわな
過去２年そこらのカードプールで遊戯王の過去１０年以上のカードプール使った環境に勝るとも劣らない多様性出してるんだし
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 07:48:42 ywzGq2XZ0
はいはい
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 07:53:30 Cgkv6KYD0
遊戯王の『重い』はいわゆる「コスト」が高いと言うより「条件」が厳しいだけなので本当の意味での重みはない。
だからそう特殊なギミック仕込まれてなくても回れば１ターン目からその厳しい条件のカードを連打する事も出来得るし、
その行き着く先が１キルであり、重みの無いカードがクルクルと配られるその様は正にトランプ遊びの
スピードやソリティアのようになってしまい、相手の堪忍袋を試す意地の悪い通過儀礼のようになってしまう。
本当に『重み』を持たせたいならターン毎に刻々と蓄積されるような何かが欲しいところ。
アニメで言うところのスピードカウンターがそれに近く、コンマイも馬鹿なりに考えてるのかもしれない。
しかし、バランスはお世辞にも良いとは言えないし、今更組み込むのは至極至難なのかもしれん。
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 10:13:10 ACvNgkmu0
>>530
そういうルール面ならmtgあたりで活躍させてる人に任せたほうがいいんじゃないか？
現状よりだいぶマシになる事は火を見るより明らかなわけだが
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 11:26:31 S790VVDF0
新規客取り込むことが重要だから古い層が
ゲームに飽きて去ることは重要視してないだろう
最近の展開見るに古いプレイヤーはアニメキャラで釣る気しかないみたいだし
やっぱり最終的にはポケモンカード状態(新規>>やめる人)を目指してるんだろうな
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 11:33:49 FcuD/mYD0
アニメでライディングデュエルとかやっている時点で客層を考えろよ
遊戯王をゲームとして面白いって言う奴の感性には理解が及ばねえな
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 16:51:40 ZoEgYOoF0
>>530
コスト要素を持つデュエマスもコスト踏み倒し乱舞な時点で重さも何もなぁ・・・
つうか専用デッキ組めば普通は重いカードがバンバン出せて当然だろ
で、重い奴をバンバン出せるのも遊戯王だが、その重い奴をバンバン出されて止められるか？と言われれば止める手段が山ほど存在するのも遊戯王。
そもそも完全に「待つだけ」の先攻１キルって何時の時代だよw
「今」の話題じゃ無ければ帰った方がいいよ
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 22:56:43 PzvkTzMs0
ゲームなんだから一長一短あって当然
コストがあってないような物だからこそ、１ゲームが速攻で片付くんだしブッパゲーワロスできるんだろ
気に入らないならほかのゲームやればいいし、TCG長く続けてくならそういう人だって増える
ただ、子供とかにはブッパゲーな方が受けるんだし、入り口広げて収益上げるにはそのほうが都合がいい
だから遊戯王が売り上げキープするには現状維持が正解なんじゃないか？
要は現状に不満を持ち始めたらさっさと止めちまえってことだわ
普通に続けてりゃバカらしくなるように作ってあるゲームなんだしさ
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 23:23:22 3O3uIIIH0
5万円くらい金かけてデッキ作るとぶっぱすぎてつまらんけど
5000～1万円くらいの中途半端なデッキだと
ちょうどいいくらいの成功率のコンボデッキになるってのがいいのかもな
そこらへんの値段域でハマる人が多いからプレイヤーも増えるのかも
MTGみたいに5万円くらい使ってデッキ組んだときに
一番面白くなるように作ってあった方がゲーマーには良ゲーなんだろうけど
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 23:25:25 FcuD/mYD0
一方デュエマやバトスピは数千円で大会優勝クラスのデッキ余裕でした
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 23:31:22 3O3uIIIH0
てか、今の高校生が何故デュエマやってないかが謎。
そんなに安くデッキ組めるなら流行ってもよさそうなもんだけど
しかも小学生の頃流行ってた世代だよね？
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 23:42:20 Coe/aTgE0
安いからやるわけでもないでしょうに
違う要因がたくさんあるんだし
安いってだけでプレイヤーが増えるなら、構築済みが優秀だったライブオンとかもっと流行ったはずｗ
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 23:54:41 Z1gMUgfY0
大会優勝は無理だろうが
3箱買えばガチデッキに勝つくらいなら遊戯王もできるしな
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/26 23:54:53 FcuD/mYD0
ライブオンは売ってないから論外
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 00:01:55 3ji+01na0
安けりゃいいならデュエマやバトスピの惨状が説明できないしなｗ
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 00:06:10 GT8Nk2/P0
デュエマは超次元ゾーンに吹いた
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 00:16:28 3ji+01na0
よくアニメが終わったら遊戯王は終わりとか言う人いるけど、バトスピやデュエマはどうなの？アニメ無しで生き残れるの？
むしろバトスピはゲームが終わるからアニメも終わる結末になるようにしか見えません＞＜
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 00:34:40 U7Ty2xdt0
店に今年の始め頃きた”遊戯王”の商品アンケートが
・バトスピは流行っていますか？
・バトスピは売れていますか？
・バトスピの大会は開いていますか？
だった辺りコンマイはかなり意識してるみたいだけどなｗ
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 00:39:46 yDpIxGq+0
単なるいやみだろ
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 01:31:36 qH30VaMK0
>>544
そもそも根本が逆でしょ。
相応の売り上げがある限りアニメは何らかの形で継続させるに決まってる。
要するにアニメが終る時＝売り上げが地に落ちた時だ。
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 12:14:26 XEHEsvyg0
>>538
他でも言われていたが簡単な理由、実力差が気が付き始めたから
ああいう戦略性ゲームの場合一部のやり込み型の人間と初心者との差が付き始めて
まったく手軽に勝てなくて楽しくないという事で周りが辞め必然的に去らざる得ない状態
まあ、全部が全部そういう訳じゃないが上級者はかなり客層偏ってるのがその理由
後は>>535見れば言いたいこと大体書いてある
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 12:53:22 GOTn3lD50
バカでも勝てるワンキルぶっぱゲーが支持されるのはそういうことなんだろうな
同時にTCGに時間をかけない奴も含まれるけど金かけりゃ勝てるし
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 12:57:13 XEHEsvyg0
あ、後本スレで見たが遊戯が一時売れなかったのも環境良かった言われていた時だったからな
要はさっきの言った通りその差がついてたのもあるからだろうな
あとパックが壊滅的に弱すぎた
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 12:58:11 yDpIxGq+0
まったく支持の無いD0とMTGの何処がワンキルゲーなんだ？
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 13:08:29 iG/3QTjA0
>>535
ソリティアぶっぱに愛想尽きてデュエルも殆どやらなくなってるんだが
それでも未練がましくこういうスレでグチグチやってるのが現状なんだよな。
ゲーム買わないのにゲハ板居座ってる感覚に近い。
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 13:35:59 t17H09tg0
MTGのアンチスレにいる“乞食”と本質は同じなんですね
「嫌ならやめろ」が理解できないんですね可哀想ですね
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 14:52:21 KWrKzmix0
でも客層を考えて商品を出したり再録したりする会社は結構うまくいくね
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 17:29:08 0Sixy9dc0
客層に合ったものっていうと、子供向けであること。
それと、プレイヤースキルや財力で客を分けないことか？
カードゲームに運要素はどれくらいあればいいのかねえ
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 17:59:04 aDc/Rbil0
ヴァイス見たく開き直って運ゲーなくらいがちょうどいいのかもね
戦略要素がいいなら基本ほか行くしそんなものの２番煎じじゃ客も来ない
カオスはやり過ぎて後弾が弱かったせいで終わったから
今見たくどんどんインフレしていった方が商業的に名成り立つのかもね
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/27 23:55:07 VytQzKRU0
TCGはインフレすれば売れるってのはわかってるんだから
これから新しいゲームを発売するときは
インフレしてもゲームバランスの崩れにくいゲームを作ればいいよな
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 00:07:14 yDpIxGq+0
「過去のゲームバランス」を崩す事をインフレって言うんじゃないのか
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 00:10:02 GhfoeBN50
遊戯王は正規融合とかいう割に合わないアド損システムやめて
非除外版フュージョンゲートをルールで認めればいいのに
このインフレ環境じゃ大した問題にもならんだろ
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 00:19:42 97yH8b8S0
>>557
インフレし続けすぎた結果終わった終わった
・・・とおもちゃ屋に入り浸るゲーマーから言われてても続いているいろんなTCG見てて思うわ
もうゲーマーが占拠する時代は終わったんだなと
用はアニメなどの強いキャラなりきり性引きだしゃ勝つんだな
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 00:19:49 Fgf4Ha8g0
MTGの方がワンキルの確率高いデッキあるのにワンキルはそんなに嫌われてないしなぁ
やっぱ年齢層の問題かなぁ
あと遊戯王はパック収録のレアが安すぎてパックを買おうとは思えないな
もう少し高くなるカードが入ってもいいんじゃないかな
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 00:26:21 s9sXnMQr0
ゲーマーに限らずキモヲタは感性が世間一般からかけ離れているからな
それを理解できないからキモヲタはいつまでも実現しない理想を訴え続けるんだろう
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 06:18:41 N9MKKXtF0
>>559
てか、最初からミラクルフュージョンみたいな墓地融合をデフォルトにすればよかったと思う
倒れたモンスターが最後の力を振り絞って合体して相手を倒すってのも
漫画やアニメ的にも映えるだろうし
まあ、始めて融合使って竜騎士ガイア出す場面書いたときは
こんなにモンスターの合体が人気の出る要素だと思わなかっただろうし
まず遊戯王がゲーム化されてこんなに売れるとは思ってなかっただろうから
仕方がない話だがな
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 06:58:24 GhfoeBN50
>>563
いや標準で墓地融合は流石にちょっと…
わらわら湧いてきて嫌すぎるわ
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 09:56:39 cO9k7BZA0
その運要素が誰が使っても勝てるテーマデッキ＆壊れシンクロってか
これじゃあテーマころころ変えるだけの入れ替え商法じゃねぇか
と気付いた時がやめどきだろうな、このゲーム
復帰組は去ってるしゲーマーはヴァイスデュエマ等に行くし
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 11:48:07 qYUIVoKB0
もともとＴＣＧは入れ替え商法だがな
あと、後半の明らかに身内ソースの情報はアテにならんからいらん
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 12:54:15 lKFG5oVJ0
入れ替え商法の最たるものがMTGのスタンダードか。
やっぱ辞め時を売り側が決めちゃいけないのかもな
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 13:58:47 UAAde5020
まああっちは下の環境もきっちり用意されてるしなぁ
遊戯王は一度ゴミにされると永遠に復活の目が無いのが困る
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 15:03:41 lKFG5oVJ0
それでいいんじゃないの。
現行のカードで何とかなるなら新しく買ってくれないし…
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 15:55:17 qYUIVoKB0
>>568
スタン用に用意された“ラノアの亜種”とかスタン落ちした時点でゴミになるあたり大差ない
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 16:44:10 UAAde5020
へー、それって事実上規定枚数以上入れられるってことだよね
なかなか面白そうじゃん
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 17:20:54 qYUIVoKB0
名前の違うだけのまったく同じカードが存在するのでこの時点で８枚
それ以降の、タフネスとか変えただけで２マナ以上亜種は完全に下位互換のゴミ
ＭＴＧにはこんな感じのお茶を濁しの亜種が他のカードにも大量にある
特にサイクルの亜種は酷い。１枚に付き十数種類の亜種と下位互換が存在し、その過半数がスタン以外に居場所の無いゴミ
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 22:38:12 u6Hp6z640
>>565
ゲーマーがヴァイスに行くだと？
ヴァイスって運要素積極的に取り入れて売れてるゲームの代表格だろ
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 23:13:18 UAAde5020
まあその辺は遊戯王も似たようなもんだし
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 23:38:34 MLzxZCK90
D0が完全に失敗だとわかったのと同時に、ヴァイスが売れ始めてから
TCGには運要素が結構重要性ってのがよく言われるようになったように思う
それまでは運ゲーとクソゲーはほぼ同義に扱われていたが
時代も変わったもんだ
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 23:47:21 qYUIVoKB0
MTGの時点で相当運要素が高かった訳だが
マリガンルールが無かったら遊戯王レベルの運ゲー
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/28 23:51:34 MLzxZCK90
てか、MTGも土地事故による運要素があるから
まだちょっと売り上げ残ってるんじゃね
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/29 04:01:11 Ht+tJTbn0
>>576
MTG信者に言わせればMTGは誰が使っても勝てるデッキの少ない頭を使う競技らしいよ
信者と言ってもMTGをやったこともないのに遊戯王を貶めるための道具として信奉する信者だけど
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/29 08:04:39 RbXQdXdw0
将棋・ウォーゲーム・TRPGみたいな今まであったアナログなゲームと違って
TCGって短時間で気軽にバトルができるのが楽しいゲームなのに
わざわざ運要素下げて戦略性上げて、敷居上げる必要あるのか疑問
むしろヴァイスみたいに運要素多めに盛り込む方が正解なんじゃね
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/29 14:16:31 Fq18+UD/0
そんな面倒なこと考えてTCGなんてやらないから
友達から「やろーぜ」って誘われたからやってるってTCGがほとんどだろ
そんで飽きたらやめる、面白ければ友達がやめても続ける
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/29 14:44:37 uhpw6Xeq0
まあ、そうだろうな
だからこそ、遊戯王やヴァイスみたいに運要素多めにしたり
デュエマみたいに構築済み強めにしてあって
初心者も勝てて一緒に楽しめるようなゲームが流行るんだろう
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/29 14:48:33 Fq18+UD/0
無理矢理まとめようとして言ってること無茶苦茶
つーかどれも流行っていると表現するのはおかしい
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/29 19:13:12 zNoQAHhc0
友達から誘われて初めて、面白いと感じて長続きさせるには初心者が楽しめる仕様にしたほうが儲かるってことだろう
ＭＴＧみたいなコアな層に売れるゲームの場合は、続けはじめると長いだろうけど新規客少ないから、そもそもの人口がどうしようもないんだろうな
あとは宣伝媒体か・・・正直、ＤＭがジャンプ連載で誌面に残るようだったら遊戯王の位置にはＤＭが来てただろう。ほかのＴＣＧにしても同じ
遊戯王マンガで版権とか気にせずＭＴＧ出してりゃ売れてたのはＭＴＧだったろうなと思う
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/29 22:44:47 TavgZcym0
TCGは誘われて始める人が多い→友達を誘いやすい仕様にした方が流行る
これのどこが無茶苦茶なの？
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 02:40:23 xQL1O7aL0
BFみたいなチートデッキが蔓延るようじゃ運の要素も薄いがな
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 03:31:26 gpoxS0Jc0
友達選べよとしか言えねーわそれ
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 06:41:18 KX16MEBE0
大会で会う奴を友達にできない遊戯王か
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 07:35:15 BRji+RqS0
>>583
MTGはドラゴンは強くないし、進化も合体もしないし
子供に受ける要素が少ないからジャンプで連載してもこんなに人気出ないと思うよ
てか、コロコロではそれが理由でデュエマに移行したんだろ
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 10:05:01 VSZ3Gi3d0
当時MTGをコロコロで見かけたときは編集部が狂ったのかと思った。
ついでによく合体いう奴は同一人物か？
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 10:37:00 0XWMhHsG0
合体やら進化やらに力入れ始めたのは遊戯王カードが売れ始めてからなんだし、最初期にある程度出たのはジャンプマンガの名前で売れただけだろ？
カードなんてオマケみたいな漫画だったのがたまたま売れたからカード主体に移行しただけで、カードが受けたから連載されてたわけじゃない
他のＴＣＧ漫画はカードありきで作り始めてたからどうかわからんが、遊戯王の作中ｎで使われたＴＣＧっておもちゃは別に何だって良かっただろうし、取り上げられたゲームがジャンプパワーで売り上げ爆発するのも容易に想像つく
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 10:56:30 Kf6P99Ng0
なんか必死に遊戯王の駄目な点をあげようとしてるなｗ
なにかコンプレックスでもあるのかｗｗｗ
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 11:01:01 qfgCvtXZ0
またスレタイも読めない文盲か
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 11:25:15 dP8UnCkw0
カード売れてなかったら正直バトルシティ編で打ち切りな内容だった気がする
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 14:56:42 5A5YDphf0
>>590
エクゾディア・グレートモス・竜騎士ガイア・ゲートガーディアン
ブラックデーモンズドラゴン・ミノケンタウルス・千年ドラゴン・究極竜
ここらへんはカード売れる前だね
ただ召喚して殴るだけじゃなくて
こういう子供が喜びそうなギミックのモンスターを生み出していったから
漫画もさらに人気を維持し続けたんだと思うがなあ
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 15:20:03 JLj+TNyi0
そいつらがもう少しゲームで使いやすかったら遊戯王ってもっと売れてただろうな
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 22:56:14 GIfEx+7E0
羽蛾フリークの俺としてはインセクトアーマーとグレートモスはリメイクして欲しい
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/30 23:03:42 gRO5EAcm0
グレートモスは究極虫がリメイク的存在じゃないか？
コンセプトが告知してるし、DTで羽蛾が使ってくるあたり公式も意識してるっぽいし。
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/31 10:32:14 5WFWmkCZ0
>>575
あの頃はTCGそのものがメジャーになってきた頃だし
ユーザー格差がついた時点で辞めてくという古参重視の商法だったからな
今なんて不景気だしショップだけが儲かるような状態作ろうもんなら
それこそゲーム云々の前に自然にユーザー消え潰れて終わるから
新規を多く取り組むという方向性は商業的にはなんだ間違っていない
ただそれをやりすぎて対戦用ゲームとしては終わってるのも事実
こればっかりは事実
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/31 10:52:07 Y3nFY7Ah0
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/31 23:19:49 DZ9wv0Rq0
まあ事実は変わらん
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 06:19:37 rIKB+lBa0
一部の壊れデッキ使わなければバランス取れてるかもな
バランス崩壊してないなんてまともな頭してたら言えないわ
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 06:56:28 44s576MP0
MTGみたいに云万円もするガチデッキ組んでようやく
バランス取れて面白いゲームになるって感じのゲームは嫌だな
云万円かけたときはつまらなくていいから
5000円くらいのカード揃ってない中途半端なテーマデッキを戦わせてるときに
楽しく遊べるゲームバランスを目指して欲しい
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 12:05:42 /D0sLTOo0
バトスピやデュエマがすでにそうだから
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 12:05:48 uQ5CCY5H0
ここ近年はいかに新規を取り込むかが重要視されてる所あるな・・・
古参オンリーのTCGなんて店が喜ぶだけだし新規来ないで潰れるし
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 14:05:13 iXNF1v1t0
つうか入手や構築難易度が格段に下がってて
良くも悪くも”誰でも勝てる”状態が続いているんだよなぁ、遊戯は
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 14:18:52 kQGE2D240
>>605
選考会予選に参加した上位58人が勝率100％らしいぞ。
誰でも勝てるゲームというのは嘘っぱちだろ。
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 14:41:24 o1dNO3gz0
入手や構築難易度で敷居あげちゃだめだよな。少なくとも
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 14:46:08 iXNF1v1t0
>>606
そいつらの関連サイト見てみろよ
不正余裕でした、店に頼んで八百長したぜとかそんなんばっかだから
コンマイもSTGの時といい大会運営のやる気のなさは異常だからなぁ・・・
面白いくらい不正が通る通る
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 14:58:51 /D0sLTOo0
勝ち星を金で買うのが遊戯王の公式大会
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 16:08:34 ljG+NaTm0
選考会システム自体が不正助長してるようなもんだしな・・・・
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 22:59:33 RAn7OhG40
>>606
むしろこれだけプレイヤー多くて
何度もID作って挑戦してるやつもいる上に
不正やらなんやらあるのに58人しか全勝者いないのか？
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 23:37:58 /D0sLTOo0
遊戯王は大会参加者多くないからな、メリットほとんどないし
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/01 23:51:08 uQ5CCY5H0
まるで北斗の拳みたいだな
ネタ的には人気だが大会となると糞過ぎてこない
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 00:24:04 E322QtgX0
勝率とか選考会期間じゃなくて年間レーティングとか選考会全国予選とか前回選考会上位者招待枠とかやればいいのに
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 00:52:27 M8eOWuRn0
>>614
競技制度なんてどこのTCGも衰退させているこのご時勢に
ますますそういうのに金掛けたら赤字化するわな
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 06:23:15 lMF1Kq0W0
スマブラも対戦ゲームとして人気あるけど大会出る人少ないよ
マリカーも持ってる人多いけど大会出たなんて話、身内で聞いたことない
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 06:50:52 RSU+JCB/0
誤爆か？
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 12:26:58 i+6oELMy0
もう昔みたいに大会やるためのゲームじゃなくて
売り切り玩具路線に変更したんだよね・・・
そっちの方がこのご時世売れるし
もし４期５期の状態続いてたらそれこそD-0みたく衰退してた
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 16:41:15 JTDuFsTH0
あれ、そもそも遊戯王とか大多数のＴＣＧ（ｍｔｇ等一部除く）って、「大会やるため」のカードゲームだったか？
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 16:59:20 n8LSdZWf0
慣れてきたら大会に出てみたいなと思うもんだ
プロモに釣られたりもあるが色んな人と戦ってみたいとかあるだろ
まあ遊戯王の場合はそういった
大会に出るメリットがないから分からんかもしれんが
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 17:07:57 M/2AkkV20
わざわざ人集めなくても人口多いからな
いろんな人と戦うっていうのは大会じゃなくても十分できるし。
トーナメントパックもなくなったから大会のメリットは確かにないな。
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 17:13:26 n8LSdZWf0
遊戯王は強さを競うものじゃないってことだな
ほんと色んな意味で
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 20:09:32 H6sFMNuM0
トーナメントパックなくなってないぜ
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 20:26:45 M/2AkkV20
ほんとだ、出まかせ失礼。
しかも内容結構いいな
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 22:51:15 /XA+FRA80
>>618
てか、もうそこらへん割り切って戦隊物とか仮面ライダーみたいに
毎年主人公変えつつ、人気のあるギミックのカードを
姿形を変えて売り切っていってもいいんじゃないかと思う
5体合体ロボや変身ベルトを毎年出しても売れるように
いろいろな専用魔法カードを操る魔法使い型モンスターとか
ドラゴンが3体合体してキングギドラあたりは毎年出しても売れるだろう
まあ、バトスピが毎年主人公変える戦術で来そうだが
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 23:00:35 ShEKgwyE0
>>625
てか、ＭＴＧのスタンからしてそうやって新ギミックや新ストーリーバンバン更新して売り切るのが基本なのに
なんでさも遊戯王が異端見たいになってんだ？
ウルザサーガとかまんまヒロックファンタジーだし、ランページとか使い捨てられてきた糞ギミックとか、廃止された種族とか、バンガードみたいな失敗カードも連発しながら売り切ってきたんだぞ
ＭＴＧが路線変更しただけで（Ｄ０は知らんが）、ＴＣＧは元からそうなのをなぜ今頃「時代の変化」的に見てるのか理解できん。
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/02 23:24:23 /XA+FRA80
確かに言われてみればMTGが一番売り切り型だな
しかし糞ギミックじゃなくて、人気のあるギミックを再利用すればいいのにな
スリヴァー・レベルあたりの特殊な動きをする種族とか
ドラゴンの嵐みたいなドラゴンを直接場に出すカードなんかは
絶対人気出るから毎年出しても売れるだろう
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/03 00:14:04 VmNktwll0
>>626
知り合い曰く去年インフレでバランス崩壊したらしいが
路線変更って何があったんだ？KWSK
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/03 00:29:12 s5Fu+54r0
それまで上でいってるみたいに売り切り型だったのが、新しい要素を作らずに元から使われてるものだけで環境を作ってた時期があってな
新しいキーワード能力が発表された時も、「元からある能力」をキーワード化させただけで新要素はまったくなしとかスタンのカードのデフレとか徹底してバランス重視だった
で、その競技路線から去年のディゼンガーからインフレ型且つストーリー重視の路線に変わった（戻った？）らしい
つまり、ドラクエＦＦなどのファンタジーブーム時期にスタート→ファンタジーブームの廃りにより路線変更（レガシーやスタンのバランス重視）→売り上げ低迷により再路線変更（インフレ）って流れ
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/03 10:08:15 UAUXjzxH0
まあでもそれで売上上がったならいいんじゃない
元祖がそうだとしたら競技性なんてさっさと廃したコンマイが勝つのは
当然ともいえるな
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/03 15:50:48 xilVs0Bj0
まあ、売り上げおちようが環境管理とかは投げたことはなかったから、コンマイがクソだってのには変わりはないんだが・・・
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/03 17:19:22 ogVrhauM0
とりあえずゼンディカーは別にインフレしてないんだぜ
ローウィン・シャドームーアが強すぎたせいか、アラーラゼンディカーは少しひかえめ
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/03 23:33:13 GNUrjdek0
>>627
売り切り型ならエクステンデットやレガシーみたいな古いカードも使える環境なんて整備しないと思うけど
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/03 23:49:11 s5Fu+54r0
レガシーの環境整備なんてしてないがな
ルールエラー系の最低限の禁止処置しかせずに
スタン環境のトップメタのぶっ壊れがオールキャストで凌ぎ削ってるからバランス良く見えるだけ
遊戯王でいえば、禁止・制限を全解除して歴代最強デッキ決定戦してるようなモン
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/03 23:53:13 GNUrjdek0
>ルールエラー系の最低限の禁止処置しかせずに
それでもルールエラー系すら放置の遊戯王よりマシだと思うが
あまりにヤバい物はちゃんと禁止されてるみたいだし
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/03 23:57:41 NdagqHh50
ゲームのデバックはプレイヤーがおこなうもの
消費者にはそれが分からんのです！
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 00:00:39 qpxs8rNr0
>>遊戯王でいえば、禁止・制限を全解除して歴代最強デッキ決定戦してるようなモン
これじゃただのソリティア大会になるだけだろ、これと比べるとか話にならん
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 00:14:10 pkNFAgyu0
>>637
ソリティア通り越して一瞬で終わりそうだな
昔非公認で見てみた画ガチで超カオスだった
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 00:21:13 ASAuCDX60
MTGはゲームバランスは素晴らしいんだろうけど
安い構築済みも、コモンアンコモンだけで組めるデザイナーズデッキもないから
そのゲームバランスを経験する前に辞めてしまう人が多そう
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 00:27:47 7Q8I7I7+0
>>637
そもそもＭＴＧだとマナコスト概念による低速展開と強力なカウンター呪文（遊戯王でいえば、神宣の互換が何十枚もある感じ）の関係でソリティアがトップメタに食い込まないだけで
ソリティアの数もその成功率もＭＴＧの方が高い
つまりはカードプールの差とコスト概念の違いであって、環境の整備をしてるしてないとは別問題
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 01:03:00 qpxs8rNr0
意味不明、ただのコンボデッキの事ソリティアだと思ってそうだな
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 01:56:55 cB/ArkB20
開始１ターンで終わらなければソリティアじゃないと思ってそうだな
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 02:32:27 lHIWJ4pO0
防ぎようがあればソリティアじゃないな
遊戯王も神宣張れりゃ大抵防げるから厳密なソリティアは先行１キルくらい
複雑な手順を１ターンでぐるぐるして挙句勝てない可能性アリなんてのも一応ソリティア
>>634
それはそういう環境なんだろ？
バランスはスタンダード基準でとってるらしいから、一番広いカードプールでやるとそうなるのは当たり前
ゲームバランスなんてのは「そういうゲームなんだ」で全部片付くし一長一短あるから甲乙なんてのは無駄な話よ
遊戯王で一番終わってると思うのは大会とかのシステムだろ
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 08:52:32 PP5a2ADQ0
遊戯王にゲーム性を求めてる奴が少ないこと、ゲーム性というものの存在自体を否定するような書き込みが多すぎて絶望した
やっぱりＧＸ以降で飼い慣らされた遊戯王ゆとり世代はアクションゲー的なノリが当たり前だと刷り込まれてるように感じる
コナミがユーザーコントロールがうまい証拠なんだろうか
ある程度のゲーム性が保たれていないと幅広い層のユーザーを獲得するのは難しい
昔のようにある程度のキャラゲー要素とゲーム性の両立(というか住み分け)ができていた状態が一番望ましい在り方だったと思う
今はゲーム性を蔑ろしにすぎ
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 09:06:36 1oUpu0B5O
>>644
現状ユーザー獲得に必要なの要素がゲーム性などというものに無いのは公式が運ゲー自称してるヴァイスが売れてるのを見れば明らかでしょ。
そもそもゲーム性自体の定義も曖昧すぎる。
ガチガチの戦略性を指すなら端から対戦ゲームでも一際運の要素が強いTCGに求めるものじゃないし、手の内の読み合いや損得勘定を指すなら現状でも十分存在するし。
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 10:29:35 3bSNn/DM0
運要素と戦略性が競合するって訳でもあるまい。
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 10:37:14 Rg1QAc1Q0
>>644
いや、正直GX辺りが一番ゲームだった時期だろ、基本どんなデッキでもプレイングによって勝てたし
メタをメタるという読み合いが基本だったし
そういう良環境がどういう訳か売れなくなってきて
PTDNからインフレが始まったから大きく方向性変わってきた気がする
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 11:41:36 DEThit+s0
どんなデッキでもプレイングによって勝てた…？
思い出を美化しすぎだろ
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 11:53:14 1oUpu0B5O
>>647
GX期はガジェ期にしろスタン全盛期にしろ上位の大半をそれが占めてて勝てるデッキは結構限られてたと思うが。
むしろ勝てるデッキの種類自体なら今のほうが多いくらい。
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 12:12:55 oVG2cDTJO
>>644
はいはい、飼い慣らされなくて凄いっすね
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 12:35:23 zCkby8h50
遊戯王は強さを競うゲームじゃないってことだ
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 14:51:13 wb04yXGh0
>>647
ま た ４・５期厨か
高い金出してガジェ揃えたなら、インフェ・魔轟も組めばいいじゃん
大好きなんだろ、プロモデッキ
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/04 16:34:27 UxrsNZu/0
>>644が凄くイタイ
皆が騙されてもオレだけは騙されんぞ！みたいなｗ
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 01:11:47 5FUbiYZM0
遊戯王もｍｔｇのスタンダード・エクステンデッドみたいなフォーマット作ればいいのに
基本は今どおりの禁止制限いがい全カード自由にＯＫで、カジュアルや小大会向けのフォーマット整理をだな・・・
そうすりゃ「あのころは良かった」みたいな人も減るやもしれん
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 01:46:07 Spk01CMm0
>>654
そんなことしたら売り上げがガクッと落ちるぜ
もう遊戯王にルールや大会改善を期待するのは無謀だと思う
公式も意図的にやっている節あるし
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 02:11:43 69/Jz8mIO
例えば？
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 02:59:19 Ozk5riP40
>>654
というか未来やゴーズ即規制して整えていた時期と比べて
明らかに改定が売り上げ優先になってきたよな・・・
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 07:42:10 OVBsW3640
>>654
逆にMTGが遊戯王みたいに合体モンスターを活躍させたり
安くて強いデザイナーズデッキを出せばいいと思うんだ
そしたら、MTGももう少し人気が出て対戦相手見つけやすくなって
MTGのガチ環境のシステムに憧れてる人たちが
不満を抱えつつ何故か遊戯王やってる状況を生まなくて済む
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 08:38:49 VoEeqPJO0
>>659
ＭＴＧのユーザーの方にそういうの好まない人結構いそうだしな・・・・
下手にそういうことするとＭＴＧの危機になりかねないから
うかつにできないだろ
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 08:40:40 VoEeqPJO0
>>658だったな
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 11:27:45 5FUbiYZM0
>>655
なんでさ？
基本フォーマットそのままでリミテッド追加するんだったら止めた人が帰ってくることはあっても減ることはないだろ
カードプールをあえて狭くしたルール・環境も作ってみればどうなの？ ってことだぜ？
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 13:23:12 euFT6X4G0
>>657
未来ゴーズ規制した時期って、そのころ蔓延していたガジェ規制せずに環境整えていたと言えるのか？
むしろ規制せずにガジェ一式が収録された構築済み出して売り上げ至上主義だと言われていたらしいが。
（エアーゴーズ規制も、ガジェを無理やりプロモのパワーで押さえつけ即規制商法の象徴だと言われていた）
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 20:15:10 x0i7TnLr0
ありもしない綺麗な思い出に浸るのはいいけど、それをもって何かを非難するのはやめようね
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 21:48:24 J9NKJSF+0
遊戯王に改善要求とか
なんか根本的に勘違いしているとしか
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 22:37:00 tsP7kI4A0
五期の売り上げ低迷を改善した結果がここ最近の環境と目に見えた売り上げ高上なわけだが
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 22:51:04 J9NKJSF+0
環境って言うかDT商法
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/05 22:56:37 kjnyP8rR0
ストラクに絶版の限定カードを入れるくせにDTで大量に絶版カードを作るというひどいマッチポンプだな
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 08:23:43 jB+fhRVl0
EE5が出ないのはやっぱDTで再録するためかね？スナイプとか簡易融合とか見ると…
今更300円パックなんて出ても買わないか
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 10:29:40 xJ7k4DOJ0
あの頃は基本採録パック主体の環境だったからなぁ・・・レギュラーは弱過ぎていたし
それにシングルショップだけが栄え喜んでいた時代だったじゃねぇか
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 17:40:54 ZVZR09Zf0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
つまり・・・どういうことだってばよ！？
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 18:00:23 i399/uon0
犠牲に・・・・誰もなってないか、もう遊戯王で真面目に競う方が悪い
大会周りの管理はごらんの有様だ
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 18:36:15 Nkze1jZd0
一番ヤバイのはそいつを擁護する奴の多さだろうな。
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 20:23:36 ouPB2zte0
遊戯王なんかをマジ（笑）で続けているってことは、そういうことだからな
そういうユーザーありきの遊戯王だよ
強さを競うものじゃないのは今更
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 20:32:32 KOii269o0
>>671の言う通りだな お前らたかが紙切れいじるだけの遊びに必死になりすぎだろ
みんな始めは「面白そうだからやってみようかな」程度の気持ちで始めただろ？
【エクゾディア】→【カオス】→【デミスドーザー】→【ドグマブレード】→【ライトロード】→【インフェルニティ】
↑ 遊戯王のクソゲーなんて今に始まったことじゃない 肝心のコナミは反省する気ゼロみたいだし、
今後も開闢終焉やDDBみたいなカードが出ないとも限らない
ガチにせよファンにせよネタにせよ、遊び半分にやっていくのが一番楽しいんだよ
そこまで神経質になって続けていくぐらいなら悪いことは言わないから他のTCGに行けばいい 本当にそう思う
昔みたいに肩の力抜いてさ、もっと楽しもうぜ？ 無駄にストレス溜めたっていいことないぞ
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 20:49:56 ouPB2zte0
バカ、不正してでも選考会を勝ち抜くのが遊戯王の醍醐味だろ
他のTCGには真似できんよ
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 23:09:43 wuqX+YMa0
ああ、残念だがここまで不正のやりやすいカードゲームもないよな・・・
コナミのやる気をなさを見ると、これが弱小カードゲームならともかく、
遊戯王って本当に世界一の売り上げを誇るカードゲームなのか、疑問に思う
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 23:23:37 ouPB2zte0
金儲けはバカを相手にしたほうがおいしいってことだろ
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 23:38:43 H1Z+rH7P0
カードゲームを糞真面目に競技として取り組むバカがいないから売れるんだろ
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 23:57:03 ZVZR09Zf0
対戦とは（コトバンク）
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
対戦ゲームなのに上位者は対戦でなく不正で結果を残し
下位者は糞真面目に競技として取り組むことが間違ってると主張する
もうかなり末期じゃね？今更かもしれないけど
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/06 23:59:14 wKFV665jO
末期で10年続いたらそれはもう末期じゃないと思うの
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 00:03:46 j6gW41Hq0
末期とは（コトバンク）
URLﾘﾝｸ(kotobank.jp)
>ある物事の末の時期。終わりに近いころ。
で、お望みどおり終わってくれるのはいつになりますか？
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 01:15:20 vjHMM2Ar0
終わる終わらないは別として、健全な在り方じゃあないように感じた
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 01:32:13 7Agf7Eu20
というかガキ向けゲームでは良くあることなんだよな
アーケードゲームの不正なんか親ぐるみでやってるのが皿だし
もう本当に競技性を廃して運ゲーでわいわいやる方がよっぽど正しいあり方に思えてきた
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 08:46:09 c5XrcAomO
>>674
お前は環境トップが嫌いなだけだろ
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 11:24:47 RkTKB//l0
マジレスすると末期なのはアニメの方
完全無欠、且つ色んな意味で
デッキからして徹底販促気味だし
そのせいでデュエル構成もやりにくいのかなぁ
他にも色々酷いけどさ
ま、保守的な性格だからみつづけるつもりではあるけど
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 11:33:23 vjHMM2Ar0
アニメは俺らにはそんなに面白くはないが、主なターゲットである子供の目で見たらどうなのかはわからないぜ
ただ、アニメとカードが一蓮托生なのは確実だから、カード売れてるかぎりどんなクソアニメでも続投し続けるだろうと思う
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 11:53:40 Pvhbgrb60
>>685
日本語でおｋ
アニメ普通に面白いだろ、バシンの時とは比べ物にならないぐらい
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 12:15:51 TIkBU0cY0
もう今回の抗議を機にユーザーやゲームバランスに対する考えを改めてくれると有難いんだが
絶対しないだろうな
そもそも本スレ自体が慣れ合いかしてるし
ゲーム必死にやってる層はもうほぼいない状態だし
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 12:17:44 7SeKfzDY0
バシンってなに？
遊戯王シリーズでそんなのあったか
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 12:20:02 Pvhbgrb60
これは酷いｗｗｗ
バイクをどう入力し間違えたらああなるんだ俺ｗｗ
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 13:27:09 2afWHcY00
>>688
＞ゲーム必死にやってる層はもうほぼいない状態だし
そっちの方がいいと思うんだけどなぁ
ガチばかりになったら新規お断りになる
あとアニメが販促気味っていうけどさぁ
アニメキャラのカード使いたいやつらからしたらそっちの方がうれしいわけだが
そこら辺他のTCGと違うことを忘れてる
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 14:22:15 1xRC/CXd0
>>684 他の面子はまだしも、初期のエクゾやドグマみたいなデッキはどう考えてもおかしいだろ
エクゾドグマがあれだけ嫌われてたのはジャンケンで負けたほうはずっと座って見てるだけだから、
完全に「"対戦型"カードゲーム」ではなくなっていたこと まさにソリティアだった
メタに糞弱いから大会で結果残せるようなデッキではなかったからトップメタというわけでもない
俺の言ってることは間違ってるのか？
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 14:32:15 1xRC/CXd0
あと、俺はあくまでこのカードゲームのゲームバランスや方向性に関して自分なりの意見を述べているだけで、
環境トップが嫌いだなんて言ってない
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/07 14:46:08 5QrUrzH3O
>>691
DMの頃の販促は酷かった
ノア編ドーマ編KCC編とほぼ発売されんオリカばっか続いて、再現したくても出来ん時期が長かったな
販促気にしないからアニメで壊れカード使い放題だったし、何考えてたんだか…
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/08 00:15:45 B/HpXTp00
とりあえずブースターのカードだけで戦えるようにして欲しい
プロモ・絶版商法にはもうついていけない
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/08 01:11:38 p43NGXof0
>>695
再販、海外などある分まだまし、毒されてるだけかも試練がな・・・
大抵のTCGやってみると良くわかる
どこも基本はレアゲーっぷりだから
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/08 10:07:52 bOO1gVqq0
仲間内でやる分にはとくにレアゲーでもないぜ
あまり出したくないが、ｍｔｇなんてのにも剥いた１パック（＋適当な土地カード）だけで遊べるルールもあるしな
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/08 15:07:44 sLrVcNSR0
大会やる奴なんて、レアゲー廃人ばかりだからな
正直そういう奴らは食いものにならない事は売り上げ低迷機でいやというほど思い知ってる
良環境がいかんというわけじゃないがあの頃は資産ゲーで新規食いつぶしてたし
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/08 16:57:10 KnidWglp0
レアカード使いたきゃゲームとか色々やりようがあるのも利点じゃね
もちろんCGIなどの非公式は除くけど
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/08 18:27:20 qQK+4MRB0
ギャザの批判スレで見た光景だが
やっぱ新規が入りやすいって今更だがすごく重要だと思うわ・・・・
４期５期なんて半分資産ゲーでバランス保ってたようなものだったからな
即規制で良環境になってたがその分新規が気軽に遊べない＆来ないせいで廃れてたし
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 00:41:27 HxBbz3H40
資産ゲーな代わりに競技性が高いほうがいいのはゲーマーだが
それらを廃する方向性なら売れて当然だわな
どうせ売り切り玩具とか言うけど元々がそういう物だったわけだし
古参に媚びてる方がおかしい
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 10:19:10 Mzn9IIUq0
将来性のない売れ方だと各方面で叩かれてても、所詮はおもちゃ
大人が人生賭けてやってる方が異常
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 12:12:47 UkFZ6QhP0
新規が入りやすいのはプレイ人口が多いからであって
遊戯王自体がどうこうとは関連性ないとおもうがね
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 12:17:31 PaQLFHuR0
同意
長く広くユーザー会得するならとにかくゲームバランスを改善すべき
カードパワーがインフレしすぎて大会での構築幅、戦術が絶望的に少ないし
勝率と経験が全くと言っていいほど比例してない。ここ最近は特にひどい
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 12:21:15 ioc9IuTLO
保守的なくせに変にプライド高いオタッキーだから、なかなか止める踏ん切りが付かないんじゃないかな？
で、止められないから人口が増えて新規が入りやすくなるっていう
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 19:44:52 jc02W6RcO
>>704
長くってどれだけ続いてると思ってんだよ
カードゲーは結局資産ゲーを抜け出すことはないわけで
経験なんてそんな関係はない
昔のカードが居座ってたら新規が入りにくいじゃん
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/09 22:33:45 mkmVwf/M0
資産ゲーでもかまわんが
ゲーム、雑誌、玩具に必須クラスのプロモつけんのやめろ
これならまだMTGの神話レアとかのほうがマシ
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 01:14:28 6CwNI9o20
>>706
そのためのスト楽で採録じゃないの？
DMがすでにやってるし遊戯も昔は良くやってたが・・・
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 01:27:52 pfYOh7+DO
>>707
ここ一年必須プロモって聞かんなぁ
TF4やWCS2010はほぼファン用、スタロは米版出たし、VJパックや定期購読も弱いだイラネだ言われまくってる（個人的にはプロモとして丁度いい強さと思うが）
ま、GB時代の複数買い前提のランダム封入＋3バージョンコンボには到底及ばんな
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 01:38:04 XH3fzU6+0
まあ昨今のデッキの必須パーツではプロモでしか手に入らないのはデーモンだけだな。
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 02:07:02 I8R1qcxH0
一枚5000の神話より酷いのもそうそう無いわ
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 07:01:44 80LhyEIk0
高価なカードの値段は五十歩百歩だと思うなあ
ただ、MTGなんかはどのデッキにも神話レアが入ってるイメージ
遊戯王はプロモ使いまくりの高価なデッキもあるけど
安めのテーマデッキを用意してるから
幅広い層のプレイヤーはいるんだと思う
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 07:35:11 /ihL9bTy0
搾取ゲーなのは遊戯もMTGも大差ない
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 09:19:49 CPUYnJ3x0
>>713
ただＭＴＧのプレイヤーは金掛けられる層が主っぽいから
高価でもあんまり文句言わないってところか
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 10:47:20 78ObCiYg0
そのうえあちらはスタン落ちがあるからな
正直向こうの方が徴収ゲー
さらにそれが新規バイバイとも言われてるし
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 12:19:44 LOXMdPd0O
ローテーションの良さは続けないとわからないからな…
遊戯王プレイヤーの中には続けててもわからないヤツが大勢いるのが困ったものだけど
まあ、良し悪しあるから何が正しいなんてのは言えないけど、新規に優しいっていうのは最終的にプレイ人口の多さであって内容なんて小学生が入りやすいようなものなら何でもいいっていう
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 13:55:58 ygsa+G170
プレイ人口が多いから入りやすいのは、入りやすいからプレイ人口が多いことと表裏一体なわけで
いくら人数が多かろうと「デッキ組みたきゃまず一万円用意してね＾＾」では新規は入らんだろ
あとやっても理解できないのは単に魅力が無い、もしくはマニアックすぎて付いていける奴がいないだけ
大人の味なんて良いものではなくスカトロプレイみたいなもの
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 14:14:24 /ihL9bTy0
関係ねーよ
友達にやろーぜって言われたらやるだけだろ
もらい物だけの紙束デッキだろうと始めることはできる
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 14:16:25 6CpHmuZd0
>>717
スカトロプレイが好きなやつは日陰って理解できてるやつが多いだろ
マニアックな部類なのにそれを理解できてなくて騒ぐようなジャンルが正しい
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 15:32:26 TnsAdn+n0
なんかかなり前にもこのスレでスカトロの喩えが出されなかったっけ
スカトロネタが好きな奴でも常駐してるのか？
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/10 23:08:29 OCRJJpjs0
>>718
MTGみたいに云万円とかかるデッキばかりのゲームじゃ
友達にやろーぜって言い出しにくいから関係あるな
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 00:21:59 ZBi+y6kY0
>>721
それ始めっから大会出ること前提なんじゃなくて？
遊戯王の場合大会に出ないのが前提になってるじゃん
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 00:24:37 djr70mDs0
まあ敷居を格段に下げてるだけだろうけどね
実力差＝勝利数なTCGなんて今どこも赤字だし
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 01:13:09 k2olCpl40
>>722
MTGは本格大会向けTCGじゃないのか？
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 01:15:15 SEOQV5/E0
元々はともかく今はそうだな
プレイ人口と売り上げが下がったからそうならざるえなかっただけだが
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 01:22:07 ZBi+y6kY0
>>724
いやMTGやったことないし知るかよ
にしてもそれなら根本的にものが違うんだから
MTGと遊戯王なんて比較にならないな
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 05:54:08 StMcEcIZO
本格大会向けＴＣＧにも数千円の適当なデッキのカジュアルプレイヤーがいる
カジュアル向けＴＣＧにも数万円のガチガチなデッキの決闘者がいる
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 06:21:02 57xBsttd0
まあ、目的に応じたゲームをやれって事だな
金をいくらかけてもいいからガチでやりたいならMTGやればいいし
好きなファンデッキとかテーマデッキをどう強化するかって
友達同士とか掲示板で話すようなカジュアル路線の遊び方は遊戯王が一番充実してる
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 10:48:52 BnNINgy80
>>726
それ言ったら遊戯なんて比較対象ないぞ
競技するために作られたTCGじゃないただのアニメグッズの玩具だから
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 10:59:49 uyRprMDE0
別にＭＴＧでも数千円で大会レベルのデッキは作れるけどな
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
の一番上の全勝デッキも土地レアが高いだけだし（それでも一枚５００円程度）
４０枚デッキと６０枚デッキての考えると遊戯と同じぐらいの値段
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 12:13:37 fzMGDLbF0
>>728
正直遊戯以外の他TCGには様々なギミックの点で不足している気がする
基本的に相手のを減らしたもん勝ちという作業に等しい状態が続くし
そこは遊戯もソリティア除去ゲーだが他TCGはバランスが良い代わりに初心者の状態で
面白いデッキが出来るかというとそうでない、寧ろ待ってるのはマンネリぎみの作業ゲーだ
これでは飽きられてしまう。
その点遊戯は他には無いギミックを搭載した面白いデッキ（宝玉、フォーチュン等々）
を増やし強化する方向性に転換した結果一部のユーザーだけでなく初心者でも簡単に勝てる上
意外なギミックでユーザーを飽きさせない事に成功した。これは近年ではDMやBSなども行っており
ここ最近の人気TCGではよくある事である。
MTGももそういった道を辿る今、本当に良い事は勝ち負けでなく気軽に楽しむ事を
ここ近年のTCG市場を見ていて念頭に置かれている気がする。
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 12:57:01 ZBi+y6kY0
これを本気で言ってそうだから遊戯王プレイヤーって・・・
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 13:19:27 VhqDxGSC0
まぁ釣られてやると
遊戯王が色もコストもなくてギミックに特化してるだけ
ガジェとか魔轟神とかのソリティアで明らかに作業ゲーだがな
むしろ取っつき易いだけでコナミ語とか必須シンクロとか初心者泣かせなのは遊戯王のほう
別にＭＴＧもリミテッドや構築戦でカジュアルなゲームも昔からあったしな
言われんでも最近は競技性より世界観を重視した販売戦略もしてるし
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 16:08:04 yKBUuMkJ0
で、そのガジェが猛威をふるっていた時代がまさに不人気時代だったと。
結局新規が絶対に勝てない排他的なゲームは衰退する事は時代が証明しているがな。
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 16:27:26 OBRtmFAiO
>>732
こんなの釣りに決まってんじゃん馬鹿w
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 16:30:36 U6h/bxfM0
意地でもそういう流れに持っていきたいか…
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/11 16:58:18 YfeFUoCH0
誰か>>736が何を言ってるのか翻訳してくれ
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 01:20:19 fVo2shuuO
>>735みたいにわざわざ言わなくていい馬鹿を言うのが程度が低いと言われる理由だな
別にゲーム自体は馬鹿にしたくないけど、どうしてこんなんばっか表に出てくるんだろ
引き込もって掲示板にさえ顔出さないでいいのに
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 03:52:46 wPmHjghW0
競技性が求めてる人がいる見たいだけどそもそもこのゲームハなっからそういうの無くね？
元々のキャラゲーに申し訳程度に付けていただけだし
740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 06:31:24 lRdoCxzx0
終わったってどういう状態なんだろうな
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 08:16:49 Bebipg8u0
>>739
今の遊戯王は他のゲームみたいにガチ環境で最強のデッキを見つけるってゲームではなくて
好きなテーマを強化していくって楽しみ方をしている人が多いと思う
もともと原作も海馬の青眼デッキ・羽蛾の昆虫デッキ・ペガサスの幻想デッキって感じで
いろんなキャラがキャラごとに個性的なテーマデッキを持ってるのが楽しい漫画だったし
それを見てTCG始めたやつにとってそういう楽しみ方できるのはかなり楽しい
何故遊戯王がガチ環境で競技やりたいやつ用のゲームにならないといけないのか不明だな
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 11:10:39 RrEH0jFj0
そうそう、ごっこ遊びが楽しい
そんな奴が買うものだから
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 13:11:14 uOK7eAlK0
>>740
カード屋で遊戯王見なくなったら終わり
744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 13:26:09 PxF8G5bq0
>>741
競技はともかくせめて対戦くらいはやりたいけどなぁ
いい年してごっこ遊びに興じるのも・・・
745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 16:15:10 NpYg++wGO
>>744
対戦含めてのごっこ遊びじゃないか？
ごっこ遊びの言い方がアレなら擬似体験とか
「デュエルディスク開発されんかなー」ってのも原作やアニメ再現したい故の願望だろうし
746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 16:38:43 hUP7eHzFO
>>744
そもそも「いい年してカードゲーム」って行為自体がたいがい痛いだろ
競技性だの知的遊戯だの言って通用するのはTCG板とカード屋の中だけだ
つか、対戦とごっこ遊びの線引きについて詳しく
747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 20:01:44 PxF8G5bq0
対戦は「強くなること」に意義があるから対戦なんじゃないか
>競技性だの知的遊戯だの言って通用するのはTCG板とカード屋の中だけ
そういう風潮の中でも囲碁や将棋、麻雀や各種スポーツがそれなりの市民権得てるのは
やっぱ競技性のあるなしだと思うけどね
748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 21:27:55 RrEH0jFj0
コンビニでは遊戯王見なくなったな
749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 22:16:32 NKy+wmow0
ＴＣＧってのは紙に書いた絵をエルフにしたりドラゴンにしたり文字を魔法や能力としたから面白い訳で、そう云う意味ではＴＣＧは全部ごっこ遊び
そこを軽視するならそもそもＴＣＧに向いてない
750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 22:26:21 RrEH0jFj0
お前がごっこ遊びしてるからって皆がそうだと思うなよ
別にごっこ遊びが悪いとは言ってないから
751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 22:53:08 PxF8G5bq0
>>749
それを言うと駒を兵や城に例えたチェスや将棋もごっこ遊びだし
実際に殺意や敵意を伴って命のやりとりをしない武道だってごっこ遊びになる
でもやっぱそういうのは子供が仮面ライダーの真似事するのとは違うわけで
まあ別に仮面ライダーごっこが盤上ゲームやスポーツに劣るとは言わないけど
752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 23:28:28 NKy+wmow0
>>751
ＴＣＧは絵やバックグラウンドが重要だけど、チェスや将棋はそういうのが必要とされてないゲームプレイとしての面白さでしょ
トランプのカードを増やしてさらにそれら１枚１枚に唯一性を与えただけでもＴＣＧになるけど、それだけならこんなには売れてない
>>751の意見に例えて言うならＴＣＧはいわば仮面ライダーを駒にしてチェスしてるようなもんで、だからこそ売れた
ちなみに元祖ＴＣＧのＭＴＧは当時は空前のファンタジーブームの最中だったからヒットしたと言う側面もあるから、今子供に人気のある仮面ライダーに例えるのもあながち間違いじゃない
753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 23:36:22 RrEH0jFj0
トランプにネズミーを印刷しただけでバカ売れした
じゃあそのトランプ買って遊ぶやつはネズミーごっこがしたいのか
そんなわけない
754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 23:39:54 NKy+wmow0
>>753
多分お前のいってるごっこ遊びと俺のいってるごっこ遊びは意味が違う
755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 23:46:55 RrEH0jFj0
お前の言っていることは一面でしかないってことだよ
756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 23:51:49 B1WdRwAeO
ごっこ遊びを議論するとか気持ち悪いです
757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/12 23:58:33 PxF8G5bq0
まあ勝ち負けに躍起になれない対戦ゲームの何が面白いの？ってことだ
758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 00:09:12 FDZdwf1s0
その面白さが分からないなら遊戯王がどうやって売れてるか、今多くのＴＣＧがなぜ路線変更したかも理解できないだろうけど
このスレで何がしたの？大声でこんなゲームつまらないって主張したいだけ？
掲示される改善案（？）がどれも他のＴＣＧが売れなくなった原因ばかりで退化させようとしてる様にしか見えないんだけど？
759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 00:17:09 fQhmhwcO0
>>1読めよカス
760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 03:50:17 OO00ZSNP0
まあ、勝ち負けで楽しむゲームなら将棋・囲碁・麻雀・ドイツゲームと山ほどあるし
そういうのと競合せずに違った利点を伸ばすってのはいい作戦なんじゃね
TRPGなんかも勝ち負けを楽しむんじゃなくて
ファンタジーを楽しめるゲームだから他のボードゲームより売れた感もあるだろう
761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 04:37:01 YTTOj2yP0
遊戯王はそんなTCGの中でも一番実力差がつきにくい方向性に特化しているからな
DMやBSより始めやすいという利点はある
762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 08:05:34 pJlLB1yyO
まとめると元々ごっこ遊びで勝ち負けはあまりこだわらないゲームだったのに
ソリティアやら１キルやら巻き戻しマイクラやらでプレイ環境が荒れてきたのが原因か
763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 08:39:29 bCYcuuqvO
>>760
TRPGとか衰退していったゲームの代表格みたいなものじゃないか
764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 08:50:59 ZK5YESn70
より気軽にファンタジーを楽しめるTCGが台頭してきてから衰退したって言われてるな
TCGよりももっと簡単にファンタジーが楽しめるゲームが出たらTCGも衰退するだろうな
765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 09:31:51 XAF3vNJq0
さすがに聞いたことがないわ。
ＴＲＰＧ衰退はコンピューターゲーム特にオンラインゲームの台頭が原因だろ。
766:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 12:30:31 9I5eaWNPO
素直にアニメキャラごっこに興じていれば大会で不正したりプレイヤーどうしでもめたり、バランスがどーだこーだ言いだすんだよな
いつまでも厨二な最強厨が蔓延りだしたあたりが原因か
>>765
キャラメイクに多人数プレイだもんな～。気軽に楽しめるオンゲにユーザー吸収されるのも仕方ない
767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 12:31:56 YTTOj2yP0
>>762
いや、それ以前に長く続くと必然的にややこしくなるのは仕方ない
カオス終了時から当時の小厨房が入ってきたと同時に良環境になってたから
実力ゲー状態が続いていたからそれを壊しただけの話
いい言い方をするとある意味、元あるべき姿に戻ったんだな
誰でも気軽に勝てる状態に
768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 14:48:40 QWKNaR6z0
>>765
TRPG冬の時代でググると
TVゲームやTCGなどRPGの雰囲気を継承したゲームが増えたたせい
ってのが原因のひとつに挙げられてるな
769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 15:20:18 kOGpE8Dn0
コンピューターゲームのRPGが出て、TRPGをやる人が減ったっつーのは間違いなさそう
同様にMTG的な戦略要素（例えばメタゲームや、能力組み換えシステム）を取り入れたコンピューターゲームが出て
MTGとかの戦略高いTCGの手を出す人が減ってるのかもね
770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 19:44:45 bCYcuuqvO
TCGのバックグラウンド構築ってどうしても限界があるんだよね
例えばドラゴンボールの孫悟空みたいに「シリーズ通して最強」みたいな貫禄を付けようとすると
皆そればっか使うようになって新しいカード買わなくなるし
専用強化パーツみたいなギミック作るとどうしても構築の幅が狭まる
じゃあインフレを抑えればいいのかと言うと、
それなら古いカードでいいじゃんってなって結局新しいカード売れなくなる
どうあがいてもキャラ型TCGはバックグラウンド食い潰していくしかないんだよ
MTGも路線変更して世界観アピール始めたとか聞くけど
正直悪手だと思うね
771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/13 21:26:14 fQhmhwcO0
このスレってどういうスレなの？
スレタイと>>1と今の流れバラッバラ
772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 01:02:56 M34l2YiI0
クソ愚痴スレになるよりまし
773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 11:15:56 fH8Gv0K20
これが愚痴スレじゃなくてなにが愚痴スレかと
毎スレで同じ愚痴を周期的に言い出してるだけでなんの実りもない
774:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 12:18:30 wkuhwNR10
愚痴スレというよりかはゲバ板に近い感覚だな
ここ全体をゲーム板と捉えるなら
基本文句言う輩が増えたのもインフレ進んで実力差と比例しなくなってきたからだし
775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 12:46:25 gq+5Qy380
まあ戦略性思考型TCGなんてどう足掻いたって衰退していくような物
用は幅広い層売れば売れるのは解るが
ただ良環境＝死というのはゲーマーとしては釈然としないな
776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 13:21:01 eHQvmdT/0
>>775
なんで遊戯王と比べようとするのかわからん
例えばMTGやD0はバトスピやDMと比べて何が優れているのか
まずそっちだろ、別に戦略性高くて良環境でも売れるものは売れる
777:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 14:07:56 2tbUb36pO
単に大人相手に本格的なもの売るより子供相手にごっこ遊びの道具売る方が儲かるってことだろ
778:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 15:06:21 xzXGLnmR0
環境の良し悪しと言うより安定してるかどうかだな。
安定してる＝既存カードが十分強いって状態だと死ぬ。
それを良環境って言うなら良環境＝死だな。
779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 21:31:45 SQa4gQ8H0
まぁまず遊戯王がなんで売れてるかって話が先だがな
780:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 21:56:07 9xa3zoD60
今売れてる一番の理由は古いテーマのキーカードを潰しつつ
新しいテーマを次々と出してることだろう
既存プレイヤーにも新しいカードを大量に買わせることができるのは当然として
古いカードを使わない新しいテーマデッキが出れば
初心者もそこから集め始めることができて参加しやすい
最近は5個も10個もデッキをコレクションするという遊び方をする人も多いし
781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/14 23:40:45 oYYZ1C6vO
>>780
正直一つのデッキでやり続けると飽きが早いぞ
環境が停滞するとそれでやめるやつは出てくる
話は違うが遊戯王はアニメや漫画でプレイを省略しないけど他のゲームは違うというのを見た
そういうのも初心者が入りやすい理由じゃないかな
782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 00:04:29 M34l2YiI0
そこはゲーム時間の問題だと思う
遊戯は運ゲー言われてるヴァイスよりも早く終わるし
783:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 00:19:29 ZfnGDDxBO
ただでさえ短いゲームなのに、わざわざ解説しながらでも終わるアニメルールだしな…
そして、アニメルールとほぼ同じノリでリアルカードでも遊べるのが入りやすいところでもあるか
ある程度の年齢から始めるやつは周りにマンガ初代とかから入って惰性で続けてるやつがいるんだろうけど、小学生とかから見るとアニメが分かりやすくてリアルカードもそんな感じで遊べるってのはでかいと思う
784:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 00:27:23 t4grxoOf0
というかもとがMTGをわかり易くしたものだからなぁ・・・
良くも悪くもそういう所が影響してるんだろうな
785:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/06/15 07:15:31 L/VTjsrE0
>>774
あれ、インフレとか言って文句言う輩って、「自分が勝てなくなるから」以上の理由が無い様に見えるんだが違うのか？