09/11/25 21:42:56 qBij9pAZ0
この板は、トレーディングカードゲーム(TCG) の話題をあつかっています。
■初心者の方や何か質問のある方は、まずは「TCG板質問・案内スレ」へどうぞ。
【初心者歓迎】TCG板質問・案内スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
■新しいスレを立てるときにはスレ一覧で類似・同一スレがないことを確認してください。
トレーディングカードゲーム＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
■以下のジャンルは、よりふさわしい板があります。
ゲームではないトレーディングカード（トレカ） →コレクション板
コレクション＠2ch掲示板
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デッキを組まないカードゲーム（UNO,6ニムトなど） →卓上ゲーム板
卓上ゲーム＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
トレーディングフィギュアゲーム（メイジナイトなど） →卓上ゲーム板
卓上ゲーム＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
アーケードカードゲーム（ＷＣＣＦ、ムシキングなど） →アーケード板
アーケード＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
TCGのゲーム機用ソフト →家庭用ゲーム板や携帯ゲームソフト板
家庭用ゲーム＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
携帯ゲームソフト＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
トランプ →トランプ板
トランプ＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
3 名前： 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 [sage] 投稿
※「TCG板質問・案内スレ」は現在稼働していません
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 21:44:37 qBij9pAZ0
この自治スレで出来る事
ローカルルール・板独自1001表示等の板設定変更の議論
関連スレ
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■板独自1001表示 変更依頼スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 21:46:37 qBij9pAZ0
削除依頼代行
関連スレ
tcg：TCG［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
tcg：TCG［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
tcg：TCG［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
依頼をする時は削除ガイドラインをキチンと確認しましょう
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
【板名】※依頼時は要らない
削除対象アドレス：
http://～
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複
等の削除ガイドラインから抵触する箇所を提示
その他詳しく削除の理由や内容を伝える
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 21:49:45 qBij9pAZ0
TCG板のローカルルール変更議論について
現在のTCG板では単発質問スレ、過度のネタスレ等の情報価値の低いスレが乱立しスレッド数を圧迫しています。
状況改善の為、現在のスレ乱立に言及の無いローカルルールを適切なものに変更する議論を。
皆さんどんどん意見を出し合ってよりよいローカルルール案を完成させましょう。
Q&A
Q：スレが足りないなら遊戯王板とか作って板分離したら？
A：スレッド数が多いだけでその多くは過疎っています。この状況で板分割が認められる可能性はほとんどありません。
又、固有名詞の入った板は新設しないの方針です。
Q：糞スレ立てる奴に対してローカルルールなんて見直しても意味無いのでは？
A：例え罰則が無くてもルールが在ると無いとではある程度の違いがあると期待しても。
変わらない可能性もありますが、現在より悪くなるということも無いでしょう。
Q：で、何を持って糞スレと定義するの？
A：それはまだ決まってません。これからの議題です。
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 22:18:55 qBij9pAZ0
>>前1000
基本こう言うやり口はしないんだがスレの境目と言う事で勘弁
>情報の蓄積の場
>つまりコミュニケーションツールではないということ。
情報蓄積の場である事はその通りだがコミュニケーションのツールである事を否定するとちとしんどいと思うが
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 22:36:43 IUZL5mkB0
>>6
> コミュニケーションのツールである事を否定するとちとしんどいと思うが
コミュニケーションが可能な場ではあるのだが、
それはただ偶発的に備わっている機能にすぎず、
２ｃｈ自体はコミュニケーションを目的としているわけでも何でもない。
これはひろゆきが言っていること。
でも多くの人はここをコミュニケーションツールとして利用している。
これが多くの人が持つ誤解。
２ｃｈが殺伐とするというのは、
用件と回答が機械的に述べられるだけでも構わないという意味。
でも皆誤解していて、他人を叩いたり、口汚い言葉で貶めたり、
そういうことをしてもいいんだと思っている。
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 22:39:04 qBij9pAZ0
ひろゆきがなに言っても関係なくね？
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 22:45:28 IUZL5mkB0
>>8
２ｃｈ創設者だけど
創設した人がその目的、意義を述べている
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 22:46:18 qBij9pAZ0
繰り返すけど
ひろゆきがなに言っても関係なくね？
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 22:47:19 IUZL5mkB0
>>10
何で？
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 22:55:09 qBij9pAZ0
一点
あいつは既に2chに関係ない
一点
あいつはルールに無頓着
ひろゆきルールに従うならルールに従うなんて馬鹿馬鹿しいって事になりかねん
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 23:10:10 IUZL5mkB0
>>12
> あいつは既に2chに関係ない
これは関係ない。
２ｃｈがひろゆきによって創設されたのは事実で、
その時にその目的、意義は決められ、
その後管理人を退いた後、その目的、意義が変更されたという事実はない。
> あいつはルールに無頓着
無頓着なのではない。
寧ろ物凄くルールというものに関心を持っている。
そしてルールの不備を指摘しているわけだろ。
ひろゆきはルールが整備されれば従うという趣旨の発言をしている。
俺が引き下がったのは、ローカルルールに不備があるからだ。
ローカルルールを改正するのが先決だと思ったから引き下がった。
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 23:14:21 CcWlNMSDO
ひろゆきペナルティ無いからって裁判所からの支払い命令踏み倒しまくってるからなｗ
創設者がそんな理屈でルール違反してるのに
そこの利用者がペナルティも無いようなルール守ってやる義理なんかないよ
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 23:20:07 IUZL5mkB0
>>14
出ました「他の人もやってるから自分もやってもいいんだ」
「何で自分だけが咎められなきゃならないのか」理論ｗｗｗ
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 23:25:55 qBij9pAZ0
ガチのひろゆき信者か
自分の発言とひろゆきの発言にある矛盾についてきちんと把握し理解しないと、ちとまともな議論は不可能だろうな
と、俺は理解した
少なくとも話を聞いてくれた事はありがとう
これからも敵対すると思うがよろしくだ
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 23:40:18 IUZL5mkB0
>>16
別に信者じゃないけどね。
でもここは２ｃｈなので、その基準に関しては
創設者であるひろゆきの思想になるべく基づこうと考えているのは確か。
つか当然でしょ。
他人のサイトをタダで使わせてもらってる身としては。
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 23:44:48 qBij9pAZ0
いんや
割とお前が善意の利用者であるってのは、なんとなくここの所のやり取りで理解してるつもり
ルール遵守結構
クソスレ排除結構
でもそれだけでは計れないものがやっぱここにはある
だから俺はお前を認めないし糾弾する
俺が知るだけでもどうしようもないクソスレが5つはあるんだが？と
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 23:48:31 n7T/4oUh0
>>１乙
ただ出来れば、スレタイもテンプレも新しい奴にしてほしかった。
今から本来のテンプレ貼るから皆１０分ほど書き込み自重してくれ
20:テンプレ1
09/11/25 23:51:55 n7T/4oUh0
【TCG総合】質問＆雑談+自治スレ【その3】
ここはトレーディングカードゲーム＠2ch掲示板 の総合雑談スレッドです
URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
・固有スレがないネットゲーム全般の質問はこちら。
・「あのゲームのスレはどこ？」等の誘導、案内もココで。
・自治関連等もこのスレで。
・見つけやすいようage進行奨励。
・個別スレがあるゲームは各々の質問スレの方が素早く正確な回答を期待できるかも。
過去スレ
TCG板自治スレッド その2
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)l50
TCG板自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)l50
21:エンプレ2
09/11/25 23:52:55 n7T/4oUh0
主要ゲーム質問スレッドタイトル一覧
※流れが速いのでリンクは貼りません。
【遊戯王】質問に全力で答えるスレpart○○【OCG】
【ＤＭ】デュエルマスターズルール質問スレ○○
ポケモンカードゲームＤＰｔ 初心者＆質問スレ○○
【MTG】くだらねぇ質問はここに書け！part○○
バトルスピリッツ質問○○ターン
【WS】ヴァイスシュヴァルツ総合質問 その○
【Lycee】リセ質問スレ その○○【講習会in2ch】
【GW】ガンダムウォー初心者スレ○○【質問】
【それは】モンコレ質問スレ ○○問目【ですね】
【D0】ディメンション・ゼロ初心者質問スレPart○○
22:テンプレ3
09/11/25 23:54:24 n7T/4oUh0
このスレのローカルルール
TCG(トレーディングカードゲーム)とは
各プレイヤーが集めたカードの中から、ルールに則して組み合わせた数十枚のカードセット(デッキと呼ぶ)を作って持ち寄り対戦を行うゲームです。
初心者の方や判らない事があるときは、このスレで相談してください。
/test/read.cgi/tcg/1252146502/l50
｢2cｈ使い方＆注意｣</A>・TCG板のローカルルールを良く読み、正しく楽しく利用しましょう。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
【お約束】
◆スレッドを立てる前に。
・単発質問・単一話題の雑談でのスレ建ては禁止です。タイトル毎の質問スレ・雑談スレへ。
・スレッドを立てる前には必ずスレ一覧を開き、｢CTRL+F｣又は｢コマンド+F｣で検索しましょう。
類似議題で複数のスレを建てる<b>｢重複｣</b>は厳禁です。
・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。
◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。
これらを見掛けたら完全無視＆削除依頼。反応しても荒らしが喜ぶだけです。
◆スレッドの<b>埋め立てや保守は禁止です。
【他板との境界】
◆以下のジャンルは、よりふさわしい板があります。
TCGを題材にした漫画・アニメ →カテゴリ：漫画・小説等の該当する板 URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ゲームではないトレーディングカード（トレカ） →コレクション板 URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
トランプ →トランプ板URLﾘﾝｸ(gimpo.2ch.net)
デッキを組まないカードゲーム（UNO,6ニムトなど） →卓上ゲーム板 URLﾘﾝｸ(schiphol.2ch.net)
アーケードTCG（ＷＣＣＦ、三国志大戦など） →アーケード板 URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)
TCGのゲーム機用ソフト →家庭用ゲーム板URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)や携帯ゲームソフト板 URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)
ネットオリジナルのTCGゲーム →ネットゲーム板 URLﾘﾝｸ(jfk.2ch.net)
23:テンプレ4
09/11/25 23:55:20 n7T/4oUh0
関連スレ
【運営】
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■板独自1001表示 変更依頼スレッド3
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
■ 板設定変更依頼スレッド11.5
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
【削除】
tcg：TCG［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
tcg：TCG［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
tcg：TCG［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
依頼をする時は削除ガイドラインをキチンと確認しましょう
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
【板名】※依頼時は要らない
削除対象アドレス：
http://～
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
６． 連続投稿・重複
等の削除ガイドラインから抵触する箇所を提示
その他詳しく削除の理由や内容を伝える
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 23:57:51 n7T/4oUh0
以上
テンプレ1をネットゲーム→カードゲームに修正するの忘れてたorz
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 00:11:13 G14+1n8I0
おつー
3時間前にやってくれたら反映できたんだが、それは次スレの課題だな
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 01:38:28 9VbEGi3qO
>>15
ひろゆきが「2chの一利用者」に過ぎないのならその指摘も成り立つんだろうがな
創設者がルールなんて糞食らえってスタンスなら利用者もそのスタンスに従うのが筋ってもんだろ？
それでペナルティが発生するならルールに従うよ
ひろゆきだって「死刑になるなら払う」って言ってるし
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 02:01:57 k4mPpSYv0
そもそも、たらこ唇のアンちゃん関係なく
現行のルールでまともな議論をする気もなく情報価値も無い馴れ合い等のスレは削除すると書いてある
で
＞・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。
こいつを明確に「禁止」に変える話はどうした？
「やるな」「抵触するな」と知らしめているルールに対し
黒を白と言うような明らかゴネ行為をする奴も出てきたので
こういう連中も規制出来るようにすべきだな
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 02:08:32 G14+1n8I0
自治スレとしてはまあ当然の思考の流れではあるな
自治厨としては、と言うべきか
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 02:20:50 xH/EU2Db0
自治厨なんて口にする奴は都合良くルール破っていざ処罰が来た時に泣き言垂れてるクズだけだろｗ
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 03:06:31 NA343j/P0
削除依頼だして自分基準で不要と思えばどんなスレも荒らしていいということ？
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 06:17:00 9VbEGi3qO
大体自治の名のもとに削除依頼出したスレで暴れても
おちょくられてスレ加速に利用された挙句次スレどんどん立てられて削除しにくくされるだけ
削除人だってわざわざ2スレも3スレも読んで考慮する程暇じゃないんだよ
お前じゃあるまいし
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 08:36:03 3V2Li3X3O
>>26
関係ないでしょ
ルールを破る人間にしてみれば、
ひろゆきが一利用者にすぎないなら
何でそんな奴の言うことを
聞かなきゃならないのと言って
結局ルールを破るわけで
別にひろゆきはルールを糞くらえと思ってるわけではなく、
不備なルールを指摘してるわけだろ
それでルールが改善されるとして、
それを快く思わない奴とそうでない奴を一緒にするなよ
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 09:40:29 0CR4G2sC0
>>32
悪いがくだらん仮定に対しての「解釈」で喧嘩すんのはやめてくれんかね？
今このスレは、利用者が自重してやらない事を求めて禁止行為を定めているルールを
己の都合のいいように「解釈」して（まぁ、即ボロが出たが）真っ向から違反するスレを正当化する馬鹿をどうしようか？
というテーマやってるんでな
>>22
＞◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。
に「馴れ合い」も追加すべき
こんな総合ルールで決められてる事を二重にしなければならなのは本来馬鹿臭い事だが
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 18:24:50 AWMtgW6cO
どーもー
スレ的にもう削除されてもいい気もするけど、なんとなく覗いたらいたので、荒らし報告～
オレ運営に報告する手順とか知らないしケータイはでしゃばりたくないから誰か詳しい人ヨロ(^^)v
【遊戯王】高学歴の人間が集うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 18:43:42 srmGFN+C0
ルール当て嵌めたら結局、削除になりそうなスレなんで放置
せいぜい馬鹿同士争っとれｗ
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 21:19:43 Bc5KW8+e0
えたーなるでぼーて
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 00:27:38 Ozrk9mNg0
圧縮落ち
遊戯王デュエルュモンタージュ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
【遊戯王】クリアー・ワールド【心の闇】
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
【モバオク】ﾊﾅﾀﾊﾞ【キチガイ】
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
遊戯王タッグフォース３ってどうよ？
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
【遊戯王】エンシェントデッキを構築スレ【龍可】
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
【遊戯王】新しいレアリティを考案するスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
ウィジャ盤のガイドライン
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
【遊戯王】ガーディアン【エアトスktkr】
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
【MTG】オリジナルカード品評会 第62回
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
【MTG】希少なカードについて語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
月の書＞収縮＞エネコン
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
遊星とチュッチュしたいお～
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
遊戯王 モンスターカードでしりとり
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
賭博黙示録MTG
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
アクエリアンエイジでオリジナルカード作らねぇ？
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
【MTG】キューブドラフトを語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
【俺の】無限回収中スレ【魂】
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
【DM】 殿堂入りしそうなカード
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
漫画・アニメの忘れられてそうなキャラを当てようか
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
良い年してＴＣＧ板にいる人たちに残念なお知らせ
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
雑魚カードについてのスレpart1
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 00:50:37 CbA/c7dRO
>>32
2chのルールも大概不備だらけだと思うけどね
どんだけ糞スレ立てようが荒らそうが削除もアク禁も運営サイドの気分次第だし
いっそローカルルールもガイドラインもこれでいいんじゃね？
「運営の気に入らないレスやスレがあったら気分で削除アク禁いていくので
運営の癪に障りそうな奴がいたらドンドン報告してね♪」
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 01:23:25 VkHCJkt/0
削除屋が開店休業状態な以上、放置するしかないわな。
明らかな乱立荒らしのクリアー・ワールドですら消されなかったんだし。
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 21:42:43 5Wh8IbGt0
>>38
それで荒らしの思うツボなのを指を加えてみてるんですね、わかります。
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 00:57:10 6dEPdk5G0
>>38
気分と言うとちと違うがな
運営は2chと言うサイトへのダメージに対して敏感に動く
2chが与えるダメージについては鈍感に動く
それだけの事で、こちらから与えうるダメージを放棄する理由にはならないな
混沌のTCG板も嫌いではないんだが
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 01:29:23 6dEPdk5G0
んでまあ
MTG系の恥の話なんだが
取り合えず対抗呪文スレ、少なくとも2つは必要ないんじゃね？っていう
43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 01:47:57 SWFtn44C0
「２つとも要らない」が正解
元より同じ内容扱うスレが有り
おもちゃにしてる連中のレスは軒並み無価値
こんなスレどちらも要らないじゃんって言う話
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 01:51:32 l/Z988kH0
どっちも必要ないよ
少なくともスレ住人はその存在意義についての議論で
不要論者に惨敗して、意義がないことを認めざるを得なかった。
現在生き残っているのはローカルルールの不備によって
放置せざるを得ない状況だからにすぎない。
だからローカルルールの変更が必要だという話。
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 01:52:01 6dEPdk5G0
何と言うか
申し訳ないがそれでは話がスタートしないのですっこんでてもらって良いか？
その話で埋め尽くすならそれはそれで頑張れ
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 01:58:40 l/Z988kH0
>>45
その視点で言うなら、とっくにスタートしてるよ
２つのうち１つがいらないという話は既に終わっている
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 02:01:41 6dEPdk5G0
ふむ
では二つともいらないという視点でスタートしようか？
では二つを諸共に滅ぼす方法を検討しよう
思いつかないのであなたのターン
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 02:14:03 wRqUBB350
多分、不要論者が静観すれば滅ばずとも過疎化はすると思うぞ。
奴らが定期的に突撃してorzタワーとかしりとり梅とかで煽るからいつまでも燻り続ける訳で。
49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 02:21:15 6dEPdk5G0
そう言うのが自治スレでするべき内容であるとは思わんがともかく
多分差して盛り上がらなくてもなんとなく存続するタイプのスレではある
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 02:29:47 uPwl35/i0
とりあえず、まともに反論なぞ出来てないが
毎度ゴネ厨の戯言聞くのもウンザリなんで
控えましょう→禁止に加えてルールに独自解釈を加える事も禁止すっか？
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 02:37:46 wRqUBB350
削除人が寝てる以上、ルールで禁止しても意味が無いだろ。
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 02:44:36 6dEPdk5G0
まともに主張も出来てないのに反論なぞ望むべくもない
いいから主張だけ述べろ
結局どうしたいんだ？
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 07:40:55 l/Z988kH0
>>47
二つをまとめて滅ぼすには、住人の意識改革が必要だ。
あまりルールについて深く考えていない層にとって、
自分がどう振舞うべきかの基準になるのは空気。
だから、こういう違反スレは立てちゃいけないんだという
空気を作ることが必要になる。
それには議論を重ねるしかない。
現時点で既に違反スレであることは周知だが、
どうせ違反スレも削除されないという事実が、
「それぐらいいいじゃん運営も何も言わないし」という
空気を作ってしまい、住人の遵法精神が育たない。
その上違反スレ上の議論を禁止してしまっている、
というのが致命傷になっている。
住人の遵法精神を育てるには議論する（違反推進派が
論破されているのを見せる）しかないのに、
それができないという矛盾があるのだ。
「荒らしはスルー」というのには実は前提があって、
荒らしがごく少数、大抵は一人という状況でしか通用しない。
荒らし同士によるコミュニケーションが発生するというのがその理由。
「荒らしはスルー」が通用するかどうかは、
スルーしてもそこにコミュニケーションが発生しうるかで決まる。
「荒らしはスルー」が常に正しいと盲目的に考えているとこの罠に嵌る。
まずはこれを理解することがローカルルール改定の第一歩になると考える。
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 08:37:05 24HzOWgo0
板全体にローカルルールとか空気を換えるとか以前に
自治厨の教育だろ
削除依頼の出し方、どういうのが削除対象なのかをしっかり啓蒙すべき
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 09:00:54 l/Z988kH0
>>54
何が言いたいのかさっぱり
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 10:21:48 mmHVTobAO
>>53
論破云々はともかく、「これがいけないから削除されるんだよ」程度のことは詳細に話しとくべきだろうな
重複ｼﾈだけじゃ、また立てられて終わりだろうし
というか、しっかり理由話した上で削除されてもまた立てるだろうな…と思うのはオレだけか？
>>55
削除依頼の出し方や削除対象の選別を自治でしっかりやってりゃ、削除人も判断に悩むことが少なくなって仕事するんじゃね？
って所だろ
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 10:23:26 8a37iDeC0
>>55
これからもルール違反バンバンやっていくんで
ルール決めて削除依頼出すお前ら邪魔なんだってさ
言ってて恥ずかしくないのかね？
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 10:54:37 uBqU17y80
現状の削除依頼内容・理由に文句付けてる奴なんか
変な解釈加えて明文化されたルールの中で禁止されてる
馴れ合いをアリだとか言ってるような変な奴しか居らんだろ
お前ら個人の解釈したルールなぞ、こんな場では通用しねーんだよ
誰が斟酌などするか馬鹿が
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 11:13:20 OJ8R5W9EP
取りあえず出せるだけ依頼出して削除人の判断に任せれば良いだろ？
削除されてそれが気に入らなかったら運営の板にそれ用のスレがあるから
そこで運営や削除人と議論すれば良いだけの事
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 11:29:14 7BaAeU1AO
いっそこの中の誰かが頑張って削除人になるのが一番早いんじゃね？
まあ何年かかるか分からんが
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 13:05:17 Aa0gdAHXO
このスレ見ると自治厨も荒らしも大差なく見えてくる不思議
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 14:08:49 dOa/8VQV0
セラの削除屋というモロにTCG関係の削除人がいるけど、
奴はまだスレ削除の権限を持ってなくてな。
レスの削除権限はあるから、レス削除に関しては比較的早く動くけど。
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 14:31:12 wRqUBB350
スレを潰すという点からみれば同じ事やってるからな。
個人の快楽で潰すか、違法だから潰すかの違い。
暴力団が一般人をリンチするのと、自警団が路上生活者をリンチするのに例えれば判り易いかな。
そもそも、世の中罰則が無い＆不便だから皆ある規則無視して、それでなんとなく廻ってることって多いぞ。
自転車は歩道を走ってはいけないとか、学生は外出時に制服着用とか。
厳密には重複だろうと需要があれば伸びるし、無ければ過疎化していずれ落ちる。
そうやって自然と淘汰されていくのに任せればいい、現状それで廻ってるんだから。
それを「議論を重ねて意識改革して遵法精神を育てるっことで滅ぼす」とかどう考えても無理だろう。
まだ運営に働きかけてor参加して厳格で素早い対応にする方が現実味がある。
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 15:32:19 l/Z988kH0
>>63
それが総意ならこのスレはいらんねｗ
自治を否定してるということに気付いているかい？
無論それが総意ならそれも結構だけど。
俺は総意にはならないと考えたから
それに基づいて意見を述べているだけなので、
その前提（総意）が間違ってるなら俺は意見を取り下げるしかない。
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 16:02:41 wRqUBB350
自治スレなんて問題が起きた時だけ動けば、平時は寝てていいだろ
で根本的に疑問なんだが、現状で誰か困ってる人がいるの？
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 18:15:29 C3vbDxaO0
乱立してるのは、検索するときちょっと困るかな、程度だな。
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 19:14:21 RQVacw770
いや、次から青スレを
【MTG】青スレ○【安易なカウンター弱体でmtg糞化】
にすればすむんじゃねーの？
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 19:40:16 BCysRXD0O
良いかも知れんがその主観的に過ぎるタイトルでは
反発もあるだろうな
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 19:49:26 anx5vUzK0
どう見ても厨房な重複スレが消されるだけの話
潰さねば明文化されたルールを破った奴への対応として示しが付かぬからな
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 21:32:10 7BaAeU1AO
>>69
まぁどーしても潰したいならただ削除依頼出したり啓蒙活動したりしても無駄だと思うけどな
いくら煽っても啓蒙しても相手に反応するならからかいついでにスレ伸ばされるだけ
百人千人が反対しようが一人立て続けるだけでスレは存続し続けるわけだし
数十人単位で違うプロバイダーからアク禁もスレ立ても間に合わないペースで
コピペ爆撃し続けるくらいしないと無理
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 22:30:46 wRqUBB350
>>69
そーだね、削除人が迅速かつ厳格に対応して整備されたTCG板ができるといいね。
でも悲しいけど待っていても彼らは来てくれないのよ。
それを前提として次善の策は何かって話をしてるのを理解してね。
で、俺の主張は“実害が無いから放置”
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 22:51:50 mmHVTobAO
ま、最低限の依頼は出しとかないとローカルルールｗな空気になるだろうから、出すだけだしとけばいいだろうね
削除人が動くかは知らないわ
で、実害ないから放置な対応もいいとして、自治スレ的には削除とかの人がどうすれば今のＴＣＧ板ガン無視な状態から少しは動いてくれる状態になるかを話し合うのもいいと思うけど
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 23:06:12 b3TW7VsX0
一応対抗呪文スレは両方とも削除依頼にでているようだ
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 05:59:06 rhTTza2R0
>>67
じゃ俺もスレタイそれにしてみるから立てられなかったらお前もそれよろしくな
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 08:24:11 HyPvzuxC0
実際のとこ、この自治スレとか
勝手にクソスレ認定するスレで上がった話題のうち
８割ぐらいはぐちゃぐちゃ言うだけで実際には削除依頼すら出てないんだよね。
んで、重複で削除以来するのはともかく
内容的に削除対象かどうかというのは判断が分かれるだろうし
判断付けづらいのは削除人だって同じ。
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 09:12:33 wb1R+hdZ0
>>71
実害はあるでしょ。
君が気付かないだけで。
これを実害がないと言うのなら、
削除依頼されたスレで自治議論、啓蒙活動をすることには
もともと実害がないので、問題ないってことだね。
それが総意ならそれでもいいよ。
そうやってローカルルールが形骸化していき、
＝自治スレの存在意義は失われるけど、
それでもいいと言うのならね。
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 09:36:19 2mY//Hms0
レンストスレの削除依頼されてるあれ、
規制議論へ持ってくってのはないんだろうか。
一回削除されても続いてるし。
まぁ、規制されるほどの量じゃない、
て判断なのかもしれないけど。
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 10:06:16 cdHGgSYJ0
ごちゃごちゃ言う前に削除依頼や規制議論にどんどん行けばいい。
事後報告の自治厨でもいい、実行力のある人間が最強。
報告しても、最終的には削除や焼きの権限のある人間の判断なんだから。
って、自治スレいらなくね？…の流れだな、こりゃ。
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 12:39:27 wb1R+hdZ0
結局のところ、自治ってのは運営の手を煩わせることなく
済ませるということに他ならない。
だから自治スレで削除依頼云々の話が出てくること自体がまずおかしい。
運営に任せるというのは自治の放棄に他ならない。
じゃ自治は何をすべきかというと、
住人が運営の手を煩わせないように行動するよう仕向けるということ。
つまり住人の遵法精神を育てることこそその使命なわけ。
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 12:41:20 m0vvwOh6P
>>79
しかしバカは強制力なくしては止まらない。
止まりそうな奴を止めるのが自治の仕事だな。
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 18:06:28 e1/w8Mf90
今回みたいな居座ってる馬鹿共が屁理屈こねてルールを無視しようとしてる場合は
ここから論客送って議論しまくって通常の進行を停止させてしまえばいい
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 18:46:23 1bUi9MZ40
それじゃ荒らしと変わらないだろうが
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 18:50:13 GLqXxD0s0
スレッド削除依頼スレは依頼がたまったらまとめをやった方がいいよ。
削除人が来ない来ないと愚痴ってばかりじゃダメだよ。
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 18:54:22 GLqXxD0s0
>>77
規制議論にスレ立ってたよ。
★091129 tcg 全文引用コピペ荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
石焼にわんわんしてもらえるかは微妙だと思う。
何度も削除されてると、削除人が報告してと言ってきたりわんわんしてくれたり
するから、それ狙うのもいいと思うよ。
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 19:02:24 GLqXxD0s0
★091127 tcg「イチローAA」埋め立て荒らし報告
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
再発してるっぽい。
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:363-365番)
また増えたり、他のスレでも見つけたら報告お願い。
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 20:07:28 mDyhHO6i0
ttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttttt
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 20:26:52 41WGRdMvP
削除に対しての苦情は、自治スレに書き込むのでなく
運営の議論スレに書き込む事
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 21:36:25 PLAcyvTHO
削除人は変なプライド持ってるから催促すると削除されなくなるって話聞いたことあるな
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 22:41:50 1bUi9MZ40
そりゃ、無償ボランティアをつかまえて「仕事遅いぞ」って言えば気分を害するだろ
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 03:07:58 Hze/gFP50
>>53
意識改革なんてのは何か言ってるようで何も言ってないのと同じ
技術的に考えようぜ
明文化されたルールなんてのは所詮2chにおいて最後に背中を押す程度の効果しかない
2つを諸共に滅ぼすにはこの二つが2chの運営上重大な支障をきたすと、削除人の誰かに思わせる乃至勘違いさせる必要がある
たかが内容の一部が被ってるくらいで削除人を説得するのは難しくないか？
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 03:49:38 Bb9onkfAO
一部どころか全部被ってるけど、まだカードの話してるスレだしなぁ…
カードの話してないスレが生き残ってる以上、そんなスレに構ってる暇はない気もする
優先順位とかあるよな
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 04:01:21 Hze/gFP50
そう言う問題でもないとは思うんだけどまあともかく
クソスレ中のクソスレでも削除人を煩わす必要のないスレもあるし、そろそろどうにか対応しないといかんと言うのもあるな
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 05:01:51 Bb9onkfAO
で、結局は「自治スレ(自治厨)には何ができるんだ」って話に戻るわけね…
地道な広報活動くらいしかできないのかね？
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 10:20:17 se9doofUP
広報活動と運営への密告
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 13:24:26 igj7MM8VO
自治スレ住人全員で荒らせばスレの一つくらいは潰せるんじゃね？
まあ協力する気はさらさら無いが
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 14:35:08 y5gcbUW90
結局嵐しかできないんだし、嵐育成のためだけのスレだろ
非生産的すぎる、このスレこそ要らないよね
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 16:14:24 igj7MM8VO
まあ正義は中毒起こすからな
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 17:14:08 Hze/gFP50
自治意識のある奴に対しての啓蒙、と言うことになるか 胡散臭い宗教団体のような言い方になるが
ルールを守る為の自治ではなくゲームの話をする為の自治、だな
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 17:57:57 y5gcbUW90
表向き胡散臭い宗教団体
実際にやってることは嵐育成、それ以外何もできない
完全にカスじゃん
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 18:06:30 Bb9onkfAO
と、荒らしが必死で主張してますよっと
こういう引っ掻き回すだけの愉快犯よりは、個人で勝手にクズスレ認定したスレを埋め立てる方が前向きっちゃ前向きか…
いや、禁止だし邪魔だし迷惑なのは同じだけどね
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 18:09:25 Hze/gFP50
うーん
それについては異論反論あるが
まあそれなりに自分基準の筋がある点ではまだ改善の見込みがあるか
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:00:19 igj7MM8VO
>>100
いくら啓蒙しても煽っても所詮口だけなんだよねぇ
犠牲覚悟で荒らすってのも一つの手かもしれない
まあ2chに他人のために犠牲になってくれるような人間なんかいるわけないけど
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:05:25 Hze/gFP50
荒らすのは荒らしなんだってば
そこは本当に理解しておかなきゃいけない
自治名目だろうが気分だろうが荒らしは荒らし
自治スレでそれを煽るなんてのは論外だし、それをするなら普通に取締りの対象
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:15:07 y5gcbUW90
>>100
ほーら嵐育成のクズ登場ｗ
バカが何を偉そうに
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:18:24 igj7MM8VO
で、誰が取り締まってくれるの？
重複スレもロクに消せない削除人？
削除もしない削除人や口だけの自治厨なんて誰も恐れやしない
本気で何とかしたいのならそろそろ手を汚す覚悟が必要だよ
まあそんなもん無いから声高に正義を叫ぶのかもしれないけど
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:21:17 Hze/gFP50
手を汚すのはお前の勝手だが、それを自治と称さないでくれるか？
自治は自治、荒らしは荒らしだ
まともに自治したい奴にとってそれがどれほど迷惑か考える事が出来る想像力がお前にあると嬉しい
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:27:01 igj7MM8VO
>>106
ロクに行動も起こせず荒らしを増長させてるだけの自治厨は
半端な荒らしなんかよりよっぽど悪質だと思うがな
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:30:27 Hze/gFP50
ロクな行動を啓発せず荒らしを量産しているだけのお前は
ただの荒らしなんかより遥かに悪質だとは思うがな
ただ、それをこの板の自治活動だと誤解されるような動きはするな
多分それは板の自治に悪影響を与える
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:35:06 igj7MM8VO
量産？
ロクに行動も起こせないような奴等が何言ってんだｗ
どうせ啓発してもできるわけないだろ、お前らに
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:44:20 Hze/gFP50
少なくとも冷静に議論してる風を装えよ
自ら荒らしが大好きな子供だと自供しているようにしか思えない
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:49:23 igj7MM8VO
じゃあ聞くが、お前はスレ潰し以外の方法で乱立荒らしに対抗する手段を提示できるのか？
削除人もロクに動かないこの状況で
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:52:38 Hze/gFP50
何か勘違いしているな？
スレを潰すのはお前の自由
だが、それを自治スレであたかも板全体の同意であるかのように振舞うのは間違い
目標に対して頑張る奴は結構嫌いではないんだぞ？
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:56:06 igj7MM8VO
スレ潰しに協力する気はないってのは上で書き込んだはずなんだがな
で、スレ潰し以外の方法で乱立荒らしに対抗する手段は？
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 20:01:00 Hze/gFP50
いや、お前と乳繰り合ってるのは嫌いではないんだが
これは流石に個人の会話過ぎないか？
乱立荒らしは普通に削除依頼だな
大概は自然消滅するだろうがたまに残ってしまったスレは内容検討後に、どうにもならなければどうにか削除依頼
普通に内容があれば放置で経過観察だろな
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 20:59:25 igj7MM8VO
ところでお前件の重複スレ両方に出没してカンスペ議論に参加してるよな
何で自治を語りながら削除依頼出てるスレ維持するようなことしてるの？
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 21:05:21 Hze/gFP50
自治の話もカンスペの話も面白いからレスつけてるだけだが？
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 21:14:52 igj7MM8VO
ついでにここでスレ潰し啓発潰しとけばスレ存続させやすいよね
どうせ削除人なんて動いてくれないし
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 21:23:21 Hze/gFP50
自治はついでじゃねぇぞ？
削除人がそこそこ動いてくれないのだって当然
自分の都合で人を動かすのって結構大変なんだよ
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 21:26:05 igj7MM8VO
じゃあ重複スレの保守がついででこっちでの活動がメインなのか
まあどっちでもいいが
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 21:35:04 Hze/gFP50
乙
自治厨を自称する気もないんだな
どこにもあなたの存在する所はないので適当に荒らしといてくれるか
普通に削除依頼で対応するよ
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 21:44:31 igj7MM8VO
なるほど
今度はハナから通らないような削除依頼出して削除人の不信を買うわけだ
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 21:47:57 Hze/gFP50
いや？
それが面白いスレである限りは放置だな
問題のあるスレであるならばやむなし、と言うところか
だから、面白いスレを作れ
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 21:50:30 igj7MM8VO
面白ければ重複でも乱立でもお構い無しか
まるっきり荒らしの理論だな
いいぞもっとやれ
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 21:52:55 Hze/gFP50
荒らしの理論ってのはまた別だな
だがまあ、面白いスレが乱立重複するのは望むところだ
いいぞもっとやれ
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 22:00:11 y5gcbUW90
ほらね
嵐を育てること以外、何もできないｗ
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 22:03:38 Hze/gFP50
絶対否定されると反論の余地はあるんだけどな
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 23:40:16 xBuGLMSv0
ひどいなここ。荒らしと変わらん
いいぞもっとやれ
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 23:47:04 Hze/gFP50
自治スレだからな
あんまりノリや勢いだけで薦めても仕方ない部分もある
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 01:43:48 gLh4vdm30
乱立側の安い挑発に乗せられ過ぎ。
現状有効な手段が無いんだからじっと我慢の子で居るしかないだろ。
間違っても削除依頼したスレの埋め立てとかするんじゃないぞ。
それをやったらそいつ自身を荒らしとして報告提げざるをえない。
そして皮肉なことに、レス削除＆規制はそこそこ迅速に対応される罠。
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 01:53:08 fAjyX5yq0
荒らしに荒らしで対応するよりは少しくまともな手段だ
地道が一番
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 09:33:59 riXhoQvCP
削除整理
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
こつこつとここへ依頼を出しましょう
理由は、GL．とLR．の該当部分を書いておきましょう
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 21:43:10 6nFJPUai0
>>130
立場によって何が荒らしに見えるかは変わる。
啓蒙活動は荒らしから見れば荒らしに見える。
荒らしに見えるということは・・・。
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 22:55:57 fAjyX5yq0
そう言う話じゃねんだよ
荒らしってのは外面で規定できる行為
自治スレはそんなもんには加担できないってだけの話さ
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 00:00:57 rPK5dNpF0
>>133
そういう話だよ
（掲示板）荒らしというのは掲示板の機能を不全たらしめる行為のことで、
スレ乱立はその行為に当たるから荒らしだし、
啓蒙活動はスレ乱立する立場からすれば、
スレ乱立を阻害する＝不全たらしめる行為なので、
荒らしにとっての荒らしなのだが、
その結果として掲示板の機能回復に貢献するので、
掲示板を運営する立場から見れば荒らしとは言えない。
だがローカルルール上、啓蒙活動を荒らしに対して向けることを禁止する
矛盾を犯しているので、ルールを変えましょうと言っている。
具体的には、「荒らしはスルー」を条件付きにすれば良い。
無条件に「荒らしはスルー」を否定しているのではない。
荒らしをスルーすれば効果的な場面ではそうすれば良い。
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 00:04:41 V9Y6sK5+0
LRを変えようって話なら、具体案を上げてどうぞ。
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 00:11:41 KrsFdKMNO
何で「荒らしに構う奴も荒らし」って言われるのか分かった気がする
迷惑度は同じなくせして確信犯だからなおさら性質が悪いってことか
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 00:14:15 uobjcZ+k0
で、このスレは嵐を育てる以外に役に立たないのが自明だろ
スレを削除する権利はないし、結局なんら実効性のある方法が採れないんだから
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 00:20:18 KrsFdKMNO
むしろ荒らしている本人は自治スレに来るのを嫌がっていた印象なんだが
何度も自治スレに来いと言われておきながら何だかんだと言い訳して逃げ回っていたし
自治スレで例のスレの話題出して初めて来たくらいだし、しかもそれでも向こうでやりたいとゴネ出す始末
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 00:21:06 rPK5dNpF0
具体案上げてるじゃん
「荒らしはスルー」を条件付きにすれば良い。
その条件は、やってる側が荒らしているつもりがない場合。
荒らし行為でAA荒らしのようなわかりやすいものは実は非常に少ない。
荒らしているつもりはないのに、荒らしてしまっている人間が、
自分ではそれに気付かないケースが本当に多い。
荒らしているつもりがないので、
荒らし行為と指摘されると逆切れする。
そうやって延々と言い争いになるわけだ。
ここで言い争いが続く理由を考えると、
啓蒙活動自体に不備がなくても、
「荒らしはスルー」という一般論からすれば、
荒らしにレスを付ける行為そのものが違反行為になってしまうので
及び腰になってしまう。
荒らしの側はなりふり構わずそこを突いてくる。
自分が荒らしであるという前提にないから反発しているはずなのに、
自分が荒らしであるという前提の違反行為を指摘するというのは
詭弁もいいところだが、
彼らが荒らしなのが事実である以上、
啓蒙する側が違反行為をしているのも事実という他ない。
啓蒙する側としては違反をしないということを率先しなければならず、
これが結果として荒らしを助長することになるという矛盾が起こる。
だからこのようなケースで行う啓蒙活動を違反としないよう
ローカルルールを変更すれば万事OKということ。
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 00:28:15 btiUxHC7O
荒らしを育ててるかどうかはともかく荒らしが跋扈する原因にはなってる気がする
荒らしが喜ぶことの一つは大した対抗策も取れない人間が手をこまねいてるのを見ることだからね
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 01:32:51 rPK5dNpF0
注意しなければならないのは、逆に荒らしていない人間が、
荒らしと勘違いされて「エセ啓蒙活動」の輩に叩かれるケース。
大概これはコテ叩きかそれに類するものだが、
ある個人が嫌われているということは荒らしの要件でも何でもない。
荒らしの定義は>>134で述べた通りだが、
意外にこの定義を知らない人は多い。
それで自分が感情的に気に入らない人間を荒らしと決め付け、
啓蒙活動と称して叩き行為を行い、その結果荒れるということも
実に頻繁に起こっている。
その荒らしと決め付けられた人間は大概他の人にも嫌われていて、
１対多の構図になることが多い。
多数であることは正しいことを何ら保障しないが、
特に日本人気質からは、多数派であるのを正しいと勘違いする人が実に多く、
多の方の人間は自己の正義を疑わない。
２ｃｈがコミュニケーションツールではないというのは前に述べたが、
それゆえに一般的にはコミュニケーション上問題になるようなことが
２ｃｈでは問題にならないことは珍しくないが、
２ｃｈをコミュニケーションツールだと勘違いしている人間はこれを理解できず、
自分の感情を苛立たせる人間を荒らしと決め付けるのだ。
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 01:36:12 uobjcZ+k0
残念ながら2chで長文は読まれない
大して中身も無かったがｗ
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 01:51:45 9d8goIpq0
>>139
変更内容の案を挙げろってんじゃなくて、
その変更した内容を組み込んだLR本文を書いて、って言ってるの。
>>22みたいな。
変更しようって人以外、LR本文を組み立てる人はいないし、
LR本文が出てこない限り、変更議論は動き出さないよ。
意見をぐだぐだ言い合ってるだけにしかならない。
前スレでもそうだったでしょ？
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 02:07:21 uobjcZ+k0
どう考えても「力なき正義は無能」だろ
お前ら無能って嵐育成には長けてるけど、
それ以外何にもできない愚かさを知れよ、いい加減ｗ
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 03:02:03 n1tUWQVBO
と、今日も元気で無能な荒らしが湧いております by自治スレ
こんな風に自治スレに荒らしが粘着してくれれば他のスレ荒らされないからいいんだけどね…
携帯でトップの見かたわからないんだけど、荒らしに構うな的な事って書いてなかった？
この間LR変えたところなんだし、立て続けに変更申請ってのはどうかと思うけど…
そもそも相手が荒らしだろうが、ある程度スレに沿った話が進むならそれはそれでアリなんじゃない？
話ができるなら、止めるようにも言えるハズだしね
レスが「あげ」だけなスレよりはまだ健全だと思う
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 03:39:10 nVzK8RIH0
啓蒙活動が掲示板の機能回復に貢献するとか在り得ない。
活動家ｗが粘着するスレは大抵「ルールに抵触してる可能性があるが、概ねTCGの話をしてるスレ」。
許容範囲なスレを機能不全に追いこむか、削除されるべきスレにレスを付けて存続させるか。
対象スレがどちらだとしても百害あって一利無し。
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 09:42:46 OIayBxTfP
なんだ？
削除依頼を出すと荒らしなのか？？？
削除をするしないの判断は、削除人しだいだし
削除に対して不服を唱えるなら削除人に抗議すれば良い
削除依頼は、２ちゃんねるガイドラインに則りだれが出しても文句ないはず
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 11:22:09 81CtFzbB0
削除依頼出した後の行為が問題なんだろｗ
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 15:10:20 uCPFg5gy0
ローカルどころかモロにガイドラインに引っかかってるスレ立てて
削除依頼出された挙句、ここにもウロウロ来て己の勝手な解釈論でセーフとか言ってる馬鹿共の事ですねｗ
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 17:20:18 btiUxHC7O
しかしそれで削除もアク禁もされない上に自治スレ住人が嬉々として構ってくれるのなら
荒らし側としてはそれはもう大喜びなわけで
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 20:40:34 rPK5dNpF0
>>150
大喜びなわけないだろｗ
荒らしにとっての荒らしなんだから
荒らしにとっては迷惑なだけ
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 20:48:50 O191msrE0
カード名が入ったスレは禁止にすれば？
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 22:04:43 rPK5dNpF0
>>143
では俺の案を出すよ。
叩き台ってことで。
【お約束】
◆スレッドを立てる前に。
・単発質問・単一話題の雑談でのスレ建ては禁止です。タイトル毎の質問スレ・雑談スレへ。
・スレッドを立てる前には必ずスレ一覧を開き、｢CTRL+F｣又は｢コマンド+F｣で検索しましょう。
類似議題で複数のスレを建てる<b>｢重複｣</b>は厳禁です。
・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。
◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。
これらを見掛けたら<b>削除依頼の後、完全無視</b>してください。
<b>ただし、荒らしている人が自分が荒らしていることに気付いておらず、
啓蒙活動をする場合は例外とします。</b>
荒らしが自分を荒らしだと認識したら啓蒙活動を終了し、削除依頼して放置してください。
◆スレを荒らすということがどういうことかを意識してください。
荒らしとはスレの正常な進行を妨げる行為のことを言います。
あなたの嫌いなコテハンは荒らしではありません。
あなたが嫌いなコテに言いがかりをつければスレは荒れます。
その時荒らしはあなたになってしまいます。
啓蒙活動をする際はその正当性を完全に確保してください。
◆スレッドの<b>埋め立てや保守は禁止です。
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 22:09:16 81CtFzbB0
まだ啓蒙活動(笑)とか言ってる人いたんだ・・・
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 22:12:27 rPK5dNpF0
啓蒙活動のことを指す他のいい言葉があるなら提案したら？
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 22:22:17 nVzK8RIH0
“TCGとは”や“他板との境界”より啓蒙活動詳細が大事とかｗ
本人は正義のつもりでも、物の順序が判ってないだろ
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 22:26:56 rPK5dNpF0
>>156
くだらねえな
変更のないところをいちいち書くのは
リソースの無駄だと思わんのかなこいつはｗ
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 22:31:41 nVzK8RIH0
ローカルルールは全部で2KB以下って知ってるか？
現状ので既にかつかつですよ
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 22:42:23 rPK5dNpF0
知らなかったよ
でもそれなら「TCGとは」「他板との境界」よりは
「お約束」の方が大事なので、
そっちの2つの方も含めて編集して2KBに抑えるしかないな。
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 22:47:40 81CtFzbB0
そもそも「2chの中」はおろか「2chの外」にもそんなお約束ないんだけどね
ぶっちゃけ八つ当たりを正当化したいだけだろ？
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 22:52:49 02InBb7MP
>>159
で、以前議論して必要なことを纏めて2KBに収めた今のLRより、>>153の方がいいと？
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 22:59:55 rPK5dNpF0
>>160
２ｃｈの中にも外にもそんなお約束があるわけないでしょ。
なぜならこれは２ｃｈのルールの矛盾を解消するために
改良を施した俺のオリジナルであって、
多分現在どこも実践しているところのない最先端のルールだから。
元々２ｃｈは掲示板のルール作りにおいては
最先端を行っている場所と考えて差し支えないが、
それをもってしても矛盾が発生してしまうし、
それを改善することはできないでいる。
だから俺の提案がこのスレで可決されたとして、
これを運営が了承するかどうかはわからない。
理由はどうあれ２ｃｈルールの一部を否定することになるから。
運営がこの試みに実験的な期待を掛けてくれれば
ローカルルールを変更を了承するかも知れない。
もしうまくいかないようならまた元に戻せばよい話。
ローカルルールの変更を頻繁に行うのは運営に悪いなどと考える必要はない。
運営は我々住人に自治をやって欲しいのだからね。
実験的な試みとして前例のないルールを導入したいのだけどどうですか？と
運営に聞いてみて、駄目というならしょうがないじゃん。
> ぶっちゃけ八つ当たりを正当化したいだけだろ？
論外ですな。
啓蒙活動はその正当性を完全に確保する必要があると書いてあるだろ。
八つ当たりかどうかなど考慮するに値しない。
正当化は論理によってのみ為される。
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 23:04:19 O191msrE0
長文でオリジナル書いたが制限を知らなかったがためにゴミ扱いされるおそまつな奴ｗ
おまえもう書き込むなよ、バカなんだからさ
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 23:05:18 rPK5dNpF0
>>161
「TCGとは」「他板との境界」をそのまま加えて測ってみたら
2KBは超えてしまっていたので、そのままじゃ駄目でしょう。
何かを削るか、より少ない文字数で同じ内容をカバーできる文面を考えないと。
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 23:06:57 rPK5dNpF0
>>163
とても自治スレにいる人間の発言とは思えないね。
その発言が自治スレの正常な進行に貢献するとは思えないけど。
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 23:07:28 02InBb7MP
>>163
自分だけが正しいと思ってる辺りとか痛々しくて堪らんねｗ
>改良を施した俺のオリジナルであって、
>多分現在どこも実践しているところのない最先端のルールだから。
論外ですな。
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 23:14:51 rPK5dNpF0
>>166
少なくとも君が正しいことを言ってるとは思えないけどね。
なぜなら発言に対して何の根拠も述べないからさ。
> 論外ですな。
手始めにこれについて論理的な根拠を述べてもらいましょ。
アドバイスとしては、何か発言をしたら、
その後ろに「なぜなら」を付けること。
そうすればその後にその根拠を述べないと格好がつかなくなるから。
つまり、
> 論外ですな。なぜなら～
君は今ここで発言が止まっているということ。
議論するなら最低限この後に続く言葉が出てこないとそれこそ論外だよ？
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 23:21:56 02InBb7MP
>>167
少なくとも、俺はお前より正しい。
何故なら、俺はお前が勝手に考えた>>153より、板全体に改訂を告知し、意見を募って作られたLRを支持するからだ。
LRを変更するつもりなら、お前の意見が今のLRより優れていることを論理的に証明せよ。
アドバイスとしては、何かするつもりなら、その前に多くの利用者の同意を得ること。
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 23:22:15 81CtFzbB0
＞改良を施した俺のオリジナルであって、
＞多分現在どこも実践しているところのない最先端のルールだから。
釣りなら他所でやってくれ、お願いだから
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 23:23:00 nVzK8RIH0
RLは板の看板。
初めて来た人間がみて、この板は何を話すところなのかを判り易くまとめるのが最優先。
案内etcよりも啓蒙活動詳細が優先順位上とか真顔で言う奴とは議論出来ない。
つまり、論外。
そもそも「削除依頼した後は完全放置」がルール。
それを守りたくないから抜け道を作ろうと必死になっているようにしか見えない。
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 23:28:31 9d8goIpq0
>>170
×RL ○LR
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 23:32:05 rPK5dNpF0
>>168
> 何故なら、俺はお前が勝手に考えた>>153より、板全体に改訂を告知し、意見を募って作られたLRを支持するからだ。
それが自分が正しいことの根拠だって？
論理的にと言ったはずだがな。
これは「俺は正しい。なぜなら俺は正しいからだ」と言ってるのに等しい。
そもそもそのLRに矛盾があることを指摘したことから始まっているのだから、
現在のLRは正しくないということが前提なんだけど。
君が現状のLRを支持しているということは、
君はLRを変えたくない立場だと理解していいのかね？
> LRを変更するつもりなら、お前の意見が今のLRより優れていることを論理的に証明せよ。
これについての説明は既にしている。
現在のLRは矛盾があり、それを解消するために俺は意見を出している。
だから少なくとも矛盾が解消するという前提なら、現在のLRより俺の意見の方が優れている。
そして矛盾が解消するという説明は、以前にやっているので過去ログを読んでくれ。
> アドバイスとしては、何かするつもりなら、その前に多くの利用者の同意を得ること。
君はなぜか問答無用でまず俺の意見の否定ありきだよね。
現状荒らしの対応について問題があることが明らかになっているのだから、
それを良くしていこうとして出している意見に対して、
こうすればいいんじゃないかとか叩き台にしようともせず、
まず否定ありきな立場になっているのは何でかね？
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 23:33:57 rPK5dNpF0
>>170
> そもそも「削除依頼した後は完全放置」がルール。
そのルールで荒らしを抑えられないから
こうして話し合っているのだがね。
前提さえ理解してないんじゃ話にならないよ？
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 23:48:04 O191msrE0
今まで議論を重ねたことも制限すらも無視して
糞な長文でオリジナルのガイド作成とかやり出すのって完全な嵐じゃん（失笑）
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 23:51:26 02InBb7MP
>>172
もっと簡単な言い方にしてやろう。
俺は「一人の賛同も得られないお前の意見は間違っているから、板の意見を募って作った現在のLRの方が正しい」と言ってるだけだが。
お前が正しいなら、賛同のレスのひとつくらいあってもいいと思うんだがね。
それがないということは、お前の意見は現在のLRより下、変更の必要はないということだ。
まあ、お前の言うことは正しいんだろう。
お前の中ではな。
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 23:59:01 9d8goIpq0
実装できないルールに意味はない。
2KBに収まらないんじゃ、評価する価値も無いよ。
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 01:13:41 HBP86YxS0
このカスの無駄な長文は実装できないという点も含めて完全な下位互換だもんな
キャンセルと対抗呪文どころの話じゃない
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 01:52:50 hyFMqqzK0
あれ、空回りってこんなところにも来てるの？
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 01:55:43 a5OD7S9N0
ぶっちゃけ現状でも荒らしは防げてるけどね
で、お前が荒らしだと思っているのはお前以外はだーれも荒らしだと思っていない
運営すら荒らしだと思っていない
そんなに自分基準じゃなければ嫌なら一人でブログでも借りて引きこもってろよｗ
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 03:41:56 lQk3NRCe0
細分化スレの利用者を荒らしと呼ぶのは間違ってるだろ。
彼らはルールに無頓着なだけで掲示板への攻撃意志が在る訳じゃない。
そこが理解出来ず一纏めにしてるから、頓珍漢な対応策しか出てこないんじゃないかな。
2ｃｈを道路にえるなら暴走族と15km/h超で走る通勤マイカーの様なもの。
通勤側はそれが道交法違反な事も、そして20km/ｈ越以下は実刑が無い事も知って走ってる。
結果的に、法定+20ｋｍ/ｈまでが実質の速度制限として運用されてるわけだ。
運営側も暇じゃないから当落線上のスレを個々に吟味とか不可能だし。
結果2ｃｈでも、明確な攻撃意志が無い限り多様の重複・板違いは黙認として運用される。
それは世の中の仕組みとして自然なことだから、啓蒙活動？してもけして改善される事は無いよ。
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 09:32:47 +9HO+XRk0
>>179
今の問題はカテゴリーの細分化といわゆる糞スレの乱立だからな。
「荒らし」自体は防げてるので問題はない。
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 13:37:31 lLD84eXG0
ぶっちゃけ主題が違うものまで重複だとか細分化とか言いだしたら
色スレとか部族スレみたいなやつも新着情報とかぶる部分とかあるし
何かしらほとんどのスレがアウトで各カードゲーム２，３スレしかなくなるよな
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 17:51:02 ddychrh00
圧縮時に落ちない糞スレは需要があるからあっていいスレ。
依頼しても削除されないスレは2ch的に問題ないスレ。
この２つをローカルルールで縛って「問題アリ」にしたいんだろうが、それは無茶だと思うよ。
自治と管理をはき違えてるんじゃないか？
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 19:51:00 KB6pTISE0
別に君たちがローカルルールを形骸化させたいと言うなら、
それがスレの総意だというならそれでもいいよ？
それによって啓蒙活動は結局正当化できるわけだし。
どっちに転んでもね。
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 20:02:29 u3UJ6YTnP
自治スレが気に入らないと運営に相談すれば？
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 21:34:14 c+trQDt3P
>>182
ある程度は細分化、と言うか区分けしておいた方がいいのは間違いない。
色ごととか属性ごととか、クリーチャータイプとか「～と名のつくカード」(テーマ)ごととかな。
どっちかと言うと、細分化より保守で落ちない糞スレの方が問題じゃね？
現状、遊戯王だけで200スレとか言われてるが、半分くらい糞スレだし。
まあ、保守で落ちない糞スレを処分するのは困難なので、圧縮落ちに期待だな。
>>184
形骸化すると思ってるのはお前一人だけだ。
LRはちゃんと機能している。
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 22:19:48 lLD84eXG0
>>186
ま、LRはこの板は～の方針で行くという風な看板にはなるけど
例外として一切認めない、スレが立って話が盛りあがってても存在を認めない
何をしてでもつぶす、みたいな管理しようとすると無理があるよなぁ
スレを削除する権利を誰も持たないんだからさ
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 22:27:50 c+trQDt3P
>>187
甲鱗様スレなんか細分化の極みだが、あれはあれでネタスレとして需要あるようだしな。
過疎るしか道のない糞スレを立てるバカさえ消えてくれれば、自治なんかいらないんだろうが……。
あれさえなけりゃ、多少の細分化や重複は問題にならないはず。
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 22:42:52 lLD84eXG0
>>188
いや、甲鱗様スレなんかも目の敵にしてるやつはここにはわりとうろちょろいると思うぞｗ
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 22:52:27 a5OD7S9N0
その割には甲鱗様スレには啓蒙活動(笑)の人湧いてこなかったよね
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 22:55:27 lLD84eXG0
>>190
そのへんのダブスタがおもしろいところなんだろ
要は誰かさんが気に入るか気に入らないスレかというところが判断基準なわけでさ
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 23:03:05 KB6pTISE0
>>186
また多数論証の詭弁か？
そう言ってるのが俺一人であろうと、
ルールを破っても何ともないという事実を前にして
何を言っても無駄だろｗ
ましてや明文化されているルール違反を
ルール違反じゃないと言い張るとはねｗ
これが形骸化じゃなくて何だというのかねｗ
残念ながらここには多数論証の詭弁が平然と述べられているのに、
それを指摘できるのが俺しかいない。
その程度のレベルの人しかいなくて自治なんかできるかってのｗ
君らがやってるのは自治ごっこ。まあ頑張れよｗ
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 23:31:58 c+trQDt3P
>>189
伸びてるから需要あるんじゃね？
>>192
はいはい、俺らは自治ごっこしとくから帰った帰った。
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 23:37:54 KB6pTISE0
>>193
何の反論もできないので、認めるしかないんだねｗ
惨めだねｗ
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 23:40:09 lLD84eXG0
ルールがあったとしても
あるスレには手心を加えたりあるスレには邪魔しに行ったり
アクションがブレてちゃ自治も糞もないよな
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 23:51:20 KB6pTISE0
またまた出ましたｗ
「何で俺だけ言われなきゃならないの」
「他の人もやってるから」
これを認めるのがこのスレの自治かｗ
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/03 23:51:40 c+trQDt3P
>改良を施した俺のオリジナルであって、
>多分現在どこも実践しているところのない最先端のルールだから。
>残念ながらここには多数論証の詭弁が平然と述べられているのに、
>それを指摘できるのが俺しかいない。
「俺が正しい」としか言えない小学生にどうやって反論すりゃいいんだ……。
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 00:00:34 a5OD7S9N0
ずーっとその言い訳で逃げてるよね
じゃあ粘着するスレとそうでないスレの基準は？
対抗呪文スレが駄目で甲鱗様スレは黙認するわけは？
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 00:07:19 ZAgVTFS00
>>197
別に俺は最先端のルールだから正しいなどと主張した覚えはないけど。
多数論証の詭弁は俺の主張に対する反論であるから、
その間違いを指摘された以上、
俺の主張に対して効果的な反論が今のところないということ。
だから現在のところ俺は正しい。俺が間違っているなら反論すればいいだけのこと。
明らかに俺が間違っているかのようなことを言う割に、
俺の間違いを詭弁でなく正しい論理で指摘するだけのことがどうしてできない？
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 00:07:57 Teu2vKM+0
>>198おれも聞きたいな。
他のスレにも言えってことじゃなく純粋に、なんで対抗呪文スレだけに目をつけたのか。
興味がある。
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 00:09:44 ZAgVTFS00
>>198
> じゃあ粘着するスレとそうでないスレの基準は？
俺がそのスレに興味があるかないか。
> 対抗呪文スレが駄目で甲鱗様スレは黙認するわけは？
別に黙認などしていない。
そもそもそのスレを読んだこともない。
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 00:16:58 ZAgVTFS00
そもそもルール違反を巡る問題はTCG板だけで起こっているわけではなく、
他の板でもどこの板でも起こっている問題。
俺がTCG板に来たのは興味があったからで、
他の板の同様の問題にまでいちいち首を突っ込んでなどいられはしない。
別に対抗呪文スレと甲燐様スレを差別しているわけではない。
甲燐様スレは俺の周囲の出来事ではないというだけのことで、
例えば映画に興味がない俺が、映画板の同様の問題に首を突っ込まないのと
同じ理由というだけのこと。
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 00:23:24 Teu2vKM+0
>>202
じゃあ何のために自治してるの？
スレの乱立で鯖の容量がどうのこうのの問題を解決するためじゃないの？
甲燐スレも遊戯王スレも同じサーバー使ってるよ。あなたが興味のあるTCG板は一蓮托生だよ。
それとも不快な対抗呪文スレを消すためなの？
さっぱりわかんない。
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 00:23:46 cDr71yPy0
>>186
保守で落ちないなら、圧縮落ちは期待できないんじゃないか？
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 00:44:43 ZAgVTFS00
>>203
はて？
それで自治ができないんだったら、
自治そのものが不可能だね。
このスレの存在意義がないということになるけど、
そう思うのならそれは君の勝手だけどね。
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 00:46:24 nOnKos730
自治はできてるよ
ただ約一名が必死こいてゴネてるだけで
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 00:47:57 TPuReCglP
>>199
現在のLRは管理者である運営が定めた手続きに従って作成、承認を得て設定されたものなので、
同様の承認が得られていないお前の意見より正しい。
で、お前はお前の意見に則ってLRを改訂すれば糞スレがなくなるとでも言うのか？
賭けてもいいが、絶対になくならない。
まあ、その前にLR変更の申請が通るはずもないんだが。
>>204
保守忘れて落ちないかなと。
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 01:01:29 RUpePtUm0
>>207
＞保守忘れて落ちないかなと。
そのためにはまずシで始まる馬鹿を追放しないと・・・
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 01:13:20 ZAgVTFS00
>>206
自治ごっこだろｗ
自治スレでルール違反認めちゃってんのに
何の効果があるんだよｗ
>>207
意味不明
今のLRは承認を得る前は正しくなかったわけかｗ
じゃ俺の案も承認されれば正しくなるだけのことだよｗ
安心して承認されるよう協力したらいい。
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 01:16:25 en43HQGa0
自治ごっこは正解だな
ルールらしいモノがあって大体それを守って適当に楽しんでるのが現状
例外は一切許さないなんてやつらを適当に満足させるためにこのスレは役に立ってる
ここがある意味隔離スレみたいなもんｗ
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 01:19:50 ZAgVTFS00
だとしたら興ざめだなｗ
もう少し本気で自治を頑張るかと思ったけど、
期待はずれもいいところだｗ
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 01:25:14 TPuReCglP
>>209
正式採用されてないのにルールとして機能するわけないだろう。
このスレの住人が諸手を挙げて歓迎するようになったら俺も協力してやるよ。賛成多数なら支持しよう。
ま、無理だがね。
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 01:26:37 nOnKos730
多数決は民主主義の鉄則だよ
悔しかったら多数派を納得させてご覧よ
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 01:58:38 ZAgVTFS00
>>212
>賛成多数なら支持しよう。
自分の意見ではなく、周囲の動向で決めるというなら、
君と俺とで議論する意味はないよね。
だったら何で口出ししてきたわけ？
いつまでも多数派にすがっていて自分では何も決められない。
そんな人間が何かを変えられると本気で思っているのかね。
君は自治スレには必要ないよ。その資格がない。
>>213
別に多数決に従わないつもりはないし。
この板のローカルルールを決めることができるのはこのスレだけだし、
このスレの住人がどんなに愚かでも、
それによってローカルルールは決まるのであって、
その結果に関しても自己責任でしょ。
少なくとも俺のことが気に入らないというだけの理由で
まず否定ありきの議論ごっこを平気でやるような連中だから、
それによってできる自治レベルもそれに相応しいレベルにしかならないね。
本物の人材が現れるまではしょうがないかな。
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 08:42:44 ZzzLU4MOO
自分の思うようにいかないからって粘着してスレ住民批判するのは荒らし意外の何でもないんだけど…
ああ、荒らしだから自治とか言われると目障りなわけね。だから特に機能してないスレにわざわざ粘着して荒らし回ってるわけか
自治してると勘違いした荒らしが一番迷惑なんだよな
埋め立てにしろ、勝手に削除依頼(書式滅茶苦茶なやつ)出す奴にしろ
２ch的に問題じゃないのが、さらに問題だわ
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 09:41:18 cDr71yPy0
埋め立ては２ch的に問題だよ
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 11:05:55 6+O3j8g60
どう見ても明文化されて堂々と置いてあるルールに違反する連中を擁護してる奴はキチガイだわ
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 11:13:14 NQQ8ohEF0
>>214
多数決の結果ならもう出てるだろ。
「今のLRでいい、お前は見当違い」と。
スレの流れ見てわからないのか？
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 11:25:21 KnNEsltH0
ID:ZAgVTFS00はアレだが、ID:ZAgVTFS00をからかってるのでなく
本気で内容重複スレを勝手な解釈で支持してるのなら、お前らのがよっぽど問題
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 11:33:14 TV0BpMBYP
前スレの時にLRは、しっかりと議論されてたはずなんだけどな・・・・・・
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 11:33:32 KnNEsltH0
ルールを作っても、この手の勝手な解釈で違反を正当化する馬鹿が湧く様なら
「控えましょう」でなく「一切禁止です（太字）」にシンプルに変更せざるを得ないね
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 11:37:26 nOnKos730
「荒らしは無視」「削除依頼を出したら黙って放置」
この大原則すら守れない人って・・・
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 11:46:32 TV0BpMBYP
あいまいな表現は、どんどん拡大解釈されて行くからサクッと言った方が良いかな
運営の方からのアドバイス？もそんな感じだったような記憶がある
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 12:48:34 NQQ8ohEF0
>>223
確か、曖昧な表現にせず明確にしろと言われたな。
>>221の方向でLRの修正というのはありかも知れん。
削除申請出す時にも「禁止」と書いてあった方が通りやすいだろうし。
しかし、この前変更したばかりなのに、LR変更の申請して通るのか？
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 13:07:07 QCYS642l0
ガイドラインを厳密に適用したほうがいいなんて思ってるのはここの自治厨のごく一部だけだろ？
どんな板でも盛りあがってるネタスレや多少の内容重複だからって
ガイドラインいじってまで潰そうなんてのはそんなにいないぞ
柔軟に対応しようぜ
ってか会話が成立してるんだからニーズはあるだろ
感想文がどうのこうのならすべてのスレとそう変わらん
一つ例証が欲しいんだが
オリカスレなんか糞しか書いてないけどこれは現在の基準で言うとありなのか？
目障りなゴミ、無意味な書き込みの連続という点では同じだろ
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 14:17:33 ZzzLU4MOO
無駄とかの理由は個人の主観が入ってくるから判別しづらいよね。重複なんかはそのゲームかじってれば一目でわかるけどさ
雑談スレでたまに「○○なカードあったらな」みたいな話題も出るんだし、それこそ「話題があるならニーズもある」って事だと思うけど？
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 15:03:56 NQQ8ohEF0
>>225
ありじゃないか？
それなりに需要もあるし、隔離所として機能してるようだし。
隔離所と言えば、いくつかネトヲチやら個人叩きみたいなのがあるんだが、引っ越しの要請した方がよくね？
単純に削除申請出して潰すだけだと、申請が通って削除されてもまた立てるだけだろうし。
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 15:26:23 QCYS642l0
>>227
それなりに需要があって、隔離所として機能していたら
無意味な書き込みの連続でも存在を許す方針ということか
そういうふうに弾力的に対応したほうが俺もいいと思うんだけどな
徹底的にやるみたいな管理は削除の権限を誰も持たないんだから無理だよな
丸腰の警察じゃ何も意味内
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 17:31:48 cDr71yPy0
>>227
> 引っ越しの要請
どこへ？
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 17:35:58 TV0BpMBYP
>>229
スレの利用者かと
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 17:41:26 cDr71yPy0
>>230
要請先じゃなくて、引越し先の話。
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 17:45:57 nOnKos730
ネトヲチ→ネトヲチ板
個人叩き→最悪板
が原則だな
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 20:03:20 RI0VCNIN0
いい加減、ローカルでなくても削除対象なスレを
独自解釈のアホ理論で擁護してる奴ウザすぎるんで完璧に禁止の形にすべき
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 20:14:39 eP5Heg0x0
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235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 21:09:06 QCYS642l0
>>234
こういうのって全て無価値な情報の糞スレだと思うんだがどう思う？
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 21:17:08 mHMqMRjrO
プレイヤーが集まればオリカ考える奴が出てくるのは必須
わざわざ禁止する必要はない
遊戯王だけは重複が多いみたいだから、それだけ対処すればいい
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 21:31:32 l1v84Dn50
そもそも遊戯のはリアルカード作る
or作った奴がコンマイの許可なくオクで売ったってスレじゃん
ここでいうオリカとは違うな
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 23:09:02 /+1PMCJJ0
素朴な疑問なんだが、”糞スレ”がローカルルール違反だとするなら、
その”糞スレ”住民はどこの板でスレ立てすればいいんだろうか。
いや、ホントは現ローカルルール作成時に議論になったはずなんだけどね…
ちょっと確認しておきたいのよ。
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 23:44:00 aOHPC1d20
>>238
お前、どんなテーマでも２chにはスレを立てれて当然だとか思ってないか？
内容の無い独りよがりな意見による糞スレは消すと書いてあるだろうが
一人でブログでも借りて他所でやってろっつーのよ
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 23:50:19 TPuReCglP
>>238
オリカスレはさすがに糞スレじゃなくね？
立てたものの50までいかずに過疎って後は保守されるだけとか、そういうのは糞スレだと思う。
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 01:04:20 FxSZe7X9O
俺が糞スレ認定したんだから糞スレなんだよ
俺の常識的に考えて、何の情報価値もない妄想の垂れ流しスレなんだから削除規定に引っ掛かるっつーの
糞スレ擁護する荒らしが何で自治スレにいるんだよｗ
ということらしいです
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 01:08:38 u6K0TRUx0
はいはい、散々板を私物化して糞スレ立ててたクズの悲鳴なんざ聞く耳持たないから
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 04:04:50 aTtyW+Wz0
>>236
はぁ？何が必須だよ
そんな糞尿を垂れ流してるだけのスレありがたがってるスカトロマニアは
余所いってやればいいだけの話だろ
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 04:27:14 Rd0MsLIv0
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245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 05:40:21 s/hYf1eK0
>>218
意味不明
多数決はLRを決定するためのものであって、
俺がこの件について意見することを禁止するためのものではないんだけど？
少数派は意見も言えないとか、一体どこの恐怖政治なんだ？
>>222
あくまでそれは原則ということだよ。
原則で対応できない例外についての話をしているだけ。
現LRではその例外についての対応を決めておらず、
原則で対応しようとしたから矛盾が出てしまった。
ルールの話をするなら「原則」および「例外」という
言葉の意味ぐらいは理解しておいてくれよ？
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 06:03:52 s/hYf1eK0
>>238
雑談系の板。
２ｃｈでは情報価値の有無によって
専門系か雑談系かに大別される。
つまり雑談系板は言わば糞スレの隔離場所。
>>240
プロ野球板の中で草野球を語るようなものだから、
厳密に考えれば糞スレと言わざるを得ない。
でも同じ内容のスレでもどの板に存在するかで
糞スレかどうかは変わってくるので、
適切な板（雑談系）に立てれば問題はないでしょう。
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 08:51:00 s25OwZ9sO
プロTCG板と別れてるわけじゃないからなあ
ネタスレではあるけど。
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 10:02:50 huPLYBmFP
>>245
今のLRは多数決で決定されたわけだが、それを多数論証の詭弁とやらで否定するのは矛盾している。
多数決に従うつもりがあるなら、多数決を持って覆してみたらどうだ。
それと、少なくとも2ch内のLRについては多数論証の詭弁は有り得ない。
>【ローカルルールの申請について】
>ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て、
>こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。
>１、対象となる板のURL
>２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
>３、ローカルルール本文
申請に何が必要かなんか見てもいないんだろうが、「議論」が必要だ。
お前が現LRは形骸化してると言おうが矛盾していると言おうが、運営が「議論した結果の申請」と認めなければLRは変更されない。
あと、俺も現LRの作成に参加している。どれだけ貢献できたかはわからんが、今のLRは俺の意見でもある。
俺は多数決の結果に従うつもりだから、多数決が現LR＝俺の意見は間違っていると言うなら、それに従うと言っているだけだ。
今のLRも、そうやって以前のLRを否定して作られたんだからな。
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 10:14:59 cqcB8nbF0
>>246
お前が雑談系の板、さらには2ｃｈの事を殆ど知らずに語ってる事はよく判った。
あそこは全板の雑談スレを集める所じゃねーよ。
ネタ系、ちら裏系の隔離先は○○サロンだが、残念ながらTCG板は単独板なので全部在りなのさ。
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 12:39:20 s/hYf1eK0
>>247
視点がズレてるぞ
>>248
> 今のLRは多数決で決定されたわけだが、それを多数論証の詭弁とやらで否定するのは矛盾している。
アホ？
多数論証の詭弁というのは、物事の正しさを説明する根拠に
「みんながそう言ってる」という支持者の大小を用いることを言うのであって、
それによってLRが決まることとは別問題だ。
そういう視点で言うならば、>>214で言ってるように、
このスレの住人がどんなに愚かでも、
それによってLRは決まり、その結果は自己責任というだけ。
つまり多数決によってLRは決まるが、
そのLRが論理や実効面において優れているとは限らない。
で、このLRが優れていることを論理や実効面で証明するのではなく、
多数が支持していることを根拠にするのが多数論証の詭弁。
既に論理的には矛盾、実効面では効果が無いことを指摘されているのに、
多数が支持しているから矛盾しないし、効果はあると主張しているのが君。
> 多数決に従うつもりがあるなら、多数決を持って覆してみたらどうだ。
さあな。
LRを変更するために多数の支持が必要だが、
俺の意見が優れているかどうかを、俺に好意的感情を持つか、
敵対的感情を持つかで決めるような非論理的価値観を持つ人々を、
２ｃｈでできること＝発言のみでどうにかできるとは思わないので。
俺は俺のできること＝自分の主張を述べることをするだけだ。
あとは君らがそれを感情ではなく論理できちっと判断できるかどうか。
俺の主張を支持しないなら、相応の論理的説明があって然るべきだ。
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 12:42:26 s/hYf1eK0
>>248
> 申請に何が必要かなんか見てもいないんだろうが、「議論」が必要だ。
おう、議論しようぜ？「本物の」議論をさ。
少なくとも詭弁やな感情論で自己の正しさを主張するようなことのない、
本物の議論をね。
> 今のLRは俺の意見でもある。
みんながそう言ってるから同意しただけの意見が「俺の」意見かｗ
俺は君にその意見がなぜ正しいのかを聞いているのに、
君は詭弁で乗り切ろうとするばかりで一向にその説明をしてくれないね。
自分の意見を他人に説明するのがそんなに難しいか？
逆に言えば、自分の意見かどうかを簡単に判別する方法は、
それを他人にちゃんと説明できるかどうかさ。
同意しただけでも、その意見の経緯を理解していれば
その成立した論理を知っているはず。
それに納得していれば自分の意見と言える。
だから本当に自分の意見なら多数論証の詭弁になど頼る必要などそもそもない。
その論理を説明すれば良いだけの話。
もちろん俺はその辺はある程度想定していて、
それに対する疑問から今の意見を構築して主張しているのだから、
単に成立した論理を説明するだけでは、
俺の意見を否定することはできないがな。
まあでも俺と議論するなら、最低限のことはしようよ。
それとも今回もまた、他人同士の議論を横から眺めて、
成立したLRに賛同するかい？
それでは君の意見とやらは、何らLR策定に貢献しないけどな。
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 12:44:10 s/hYf1eK0
>>249
> あそこは全板の雑談スレを集める所じゃねーよ。
> ネタ系、ちら裏系の隔離先は○○サロンだが、残念ながらTCG板は単独板なので全部在りなのさ。
君が雑談系の板、さらには2ｃｈの事を殆ど知らずに語ってる事はよく判ったよｗ
専門板で認められる雑談スレは本来せいぜい数個で、原則は禁止。
2chにMTG板や遊戯王板は存在せず、TCG板があるのみだから、
雑談に関してはMTGのみの雑談、遊戯王のみの雑談というのは原則存在できない。
百歩譲ってTCG板内の大勢力であるTCGについては（ここでは例えばMTGや遊戯王）、
ゲーム別の雑談スレを認めるとしても、各ゲームに1つが精一杯で、
小勢力ゲームの単独雑談スレは無理。
となればオリカだけで雑談スレを占有することはできないから、
独立させたかったら雑談板に行くしかない。
（全てのTCGのオリカ雑談を１つのスレで運用するというなら認められる可能性はあるかも）
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 12:57:53 3hdqkCYqO
どんなに厳格なLRやガイドラインを作ろうが運営サイドが動かない限り張り子の虎
そしてLRやガイドラインは運営サイドを動かす程の強制力を持っていない
後は分かるな？
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 13:35:14 huPLYBmFP
>>253
まず、コイツはLRに強制力がないという前提を理解していないんじゃないかと思う。
それと、現行のLRが削除申請の対象を明確にすること、申請を通りやすくすることを目的に作られたということも。
で、素案の段階から効果ないよねって言われてたところに形骸化だの矛盾だの言って得意になってるわけだ。
以下、実効性のないLRに意味ねーよ俺が正しいというID:s/hYf1eK0の長文。
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 14:30:44 FxSZe7X9O
いやー、普通に雑談系の板にスレ立てたら板違認定されるだけだろ
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 15:18:24 s/hYf1eK0
>>253
> そしてLRやガイドラインは運営サイドを動かす程の強制力を持っていない
それを強制力と言うかは別として、
運営はガイドラインとLRのみを
削除関係の行動力としてるんだぜ？
>>254
文章がよじれてるな。
前段3行から何で俺が敵意を向けられるのかわからん。
そこまで考えているなら、LRをより良いものに変えましょう、
ってならないのかな？
>>255
ゲーサロあたりに立ててみたら？
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 15:32:12 FxSZe7X9O
なんで俺がｗ
お前がTCG板に関係なく勝手に暴走して立ててこいよ
それでまったく叩かれず、又はゲサロの連中納得させられるんなら移転も「視野に入る」んだよ
身勝手な暴論振り回してるんじゃない
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 15:54:04 huPLYBmFP
>>256
より良いLRなら反対する理由はないが、運営が削除関係の行動力とするLRを>>153のように曖昧にするのがより良いとは到底思えない。
それに、啓蒙活動で荒らしはなくならないし、糞スレを立てるバカも止まらない。
まあ、ご高説を垂れるより試しに2KB以内に収まった案を出してその実力の程を示してみてはどうかね。
>>153は叩き台にすらなってないからな。
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 17:33:10 s/hYf1eK0
>>257
随分な慌てっぷりだなｗ
そう慌てることもないだろう。
あと先方の連中を納得させる云々は関係ないから。
雑談を雑談系板に立てることに対して文句を言う根拠なんてそもそもない。
君のような書き方をすると、ゲーサロの住人が
「納得しないという選択肢もあるんじゃないか？」
と勘違いするかも知れないから気を付けた方が良いよ。
>>258
> 運営が削除関係の行動力とするLRを>>153のように曖昧にするのがより良いとは到底思えない。
ようやく本題に戻ったという感じだな。
実は初めて俺の主張に対する問題点を指摘されたのがこの発言。
俺は荒らしの定義まで書いて、「荒らしは無視」の原則の例外に当たる部分を
明確にしているので、曖昧にしたつもりなどないのだが、
俺の主張の意味を大なり小なり誤解した結果、曖昧に見えることもあるだろうし、
例によって拡大解釈で余計な荒らしが発生する可能性は考えなければならない。
そのために注意書きを書いたら2kbを超えてしまったという感じ。
2kbにどうやって収めるかは自治スレのテンプレに具体的な説明文を書き、
LRには「ここをよく読んでください」と参照に留めるのが手っ取り早い。
それよりまずはどうすれば拡大解釈させないで済むのかを考える必要があると思う。
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 17:50:27 FxSZe7X9O
>>259
だから、そう言うなら勝手に暴走してろってｗ
他の板で乱立荒らししてTCG板に迷惑かけるなよｗ
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 18:00:19 s/hYf1eK0
>>260
俺は雑談スレには興味が無いので
雑談やりたかったら他の適当な場所があるからそこでやれという話。
ここのLRには「他板との境界」で他の適切な板への誘導をしてるんだろ？
そこに書き加えたらいいだろ。
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 19:04:52 Rd0MsLIv0
>>259
> 自治スレのテンプレに具体的な説明文を書き、
> LRには「ここをよく読んでください」と参照に留める
たぶんダメ。
具体的な記述を自治スレ側に追い出してしまうと、
★のチェックを通さずに板住人だけで内容を変更できてしまう。
「★を通さずにLRを変更する事はできない」というシステムを
侵害する構造は認められないと思うよ。
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 19:25:41 s/hYf1eK0
>>262
確かにそうだなあ
じゃその案はやめてちゃんと2kbに抑えるようにしないとな
まあ文面は実際にLRにどういう機能を盛り込むかの
取り決めが済んでからでいいでしょう。
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 19:30:38 FxSZe7X9O
>>261
だから、興味がないのは誰なんだよ？
お前だろ？
板のあちこちで「雑談ウザい」って声でも挙がってるのか？
しかも普通に考えて、TCG関連の雑談するためにTCG板があるんだろうが
いい加減お前の持論はただのワガママ・言い掛かり・勘違いの類いで、もしお前が行動したらこの板に迷惑がかかるって自覚しろ
いいか？
お前はTCG板における荒らし以外のなんでもない
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 19:41:55 s/hYf1eK0
>>264
> 板のあちこちで「雑談ウザい」って声でも挙がってるのか？
関係ないだろ。
ウザいとかいう感情を持ち出してる時点で
論点がズレまくってる。
雑談がウザいかどうかが重要なのではなく、
雑談が本来ルール違反であることが重要なんだよ。
> しかも普通に考えて、TCG関連の雑談するためにTCG板があるんだろうが
残念でしたｗ
それは君にとっての普通に過ぎず、２ｃｈにとっての普通じゃないよね。
再三言ってるけど、２ｃｈにとって本来雑談は邪魔なものでしかなく、
それを隔離するために雑談板が設けられたし、
雑談板でない場所では雑談スレは原則禁止になっている。
君が２ｃｈを雑談場所として使いたいのはわかるけど、
２ｃｈはそれを認めはしないさ。
削除ガイドラインを熟読するんだな。
> いい加減お前の持論はただのワガママ・言い掛かり・勘違いの類いで、
> もしお前が行動したらこの板に迷惑がかかるって自覚しろ
というのが何の根拠もないので、
これは君のワガママ、言い掛かり、勘違いの類だということを自覚するように。