10/03/24 05:03:26 H0ohdBM/O
どういう意味での素人と玄人なんだと
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 05:10:59 pfYbq7l30
ヴァイスは意図的に“引いた者勝ち”なバランスにしてると聞いた
新規PLがある程度勝てる環境を維持することによって先細りを防ぐ狙いらしい
この販売戦略は素人向けTCGと言えるんじゃないかな
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 10:37:42 Efmvxfok0
それ、結構上手い販売戦略だと思うんだよね
ヴァイスなんかはキャラをどんどん増やしていくゲームだから
「あのキャラ出るからちょっと遊んでみようかな」って人多いわけじゃん
そういう人の出足を挫かないようにするのって大事だと思う
ヴァンガードがどういう出方をするかも結構楽しみ
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 11:31:33 34jjzC+Q0
逆にツキが回ってこないと勝てないんだよなぁ＞ヴァイス
初手クライマックス5枚からスタートして相手にはマストタイミングでキャンセルされまくって負けたときは思わずクソゲーだって叫んじまったよｗ
他のカードゲームを真面目にやってる人間からしてみると、運の比重が大きいヴァイスって合わない人はとことん合わないんだなと思う。
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 12:41:40 Efmvxfok0
そこは人生ゲームやバトエンみたいなゲームなんだと割り切るしかないわな
人生ゲームなんかは運要素のおかげで
気軽にいろいろな仮想人生を楽しめるから人気あるって面もあると思う
場の状況から世界情勢がどうなるかを推理して
家族計画とか、転職や出世の計画をしっかり考えてマネジメントした人が勝つゲームだったら
ここまで広く遊ばれるゲームにならなかっただろう
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 13:43:59 VyuGGmB90
ブシロードがそういう運ゲー路線嗜好なのは事実だが
本当にユーザーがそれを望んでるのか
運ゲーだから売れているのかは不明
そもそも、○○のキャラが出てくるゲームがしたいってことで言えば
選択肢が無いキャラゲーだしなぁ
いつもスレは運ゲーでグダグダ言ってばっかだぜ
あとさ、そもそも遊戯王もＭＴＧも運要素つよくねーぞ？
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 13:52:46 ga+BfFCB0
そういう類のゲームは面白さではなくブランド性が重要だからな
キャラクター人気で売れるから元々トレカみたいなもの
SDガンダムやDBのトレカの数字比べあうだけでも楽しいっと言えば楽しいし
すぐ飽きるけど
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 14:25:13 H0ohdBM/O
遊戯王は運ゲーのクソゲーだろ
それもWSとはまた違う意味で
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 15:10:56 Efmvxfok0
>>355
○○のキャラが出てくるゲームがしたいって思ったときに
ゲームやって全然勝てなければ続けてくれないだろ
それは構築済みの質上げて初心者勝てるようにしたら
デュエマが売れるようになったことを見てもよくわかることだと思うけど
初心者を運ゲーで勝たせるか、構築済みで勝たせるか
どっちがいいかっていうとそれはまたいろいろ意見があるだろうがな
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 15:46:10 aXUj93/D0
今の遊戯なんてまさにアニメのように勝ちたいを具現化してるからな
6期以降はテーママンセーで誰でも気軽に勝てるゲーム路線にしているし
売り切って時期が来たら弱体化等で新弾買わせる、商売的にはよくできてるよ
ゲーム的にはボロボロだけど
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 16:14:52 SgEC16AB0
>>357
毎回思うんだけど、この手の意見の根拠ってなに？
ワンキルの多さならと実用性の高さならＭＴＧに負けるし、
トップメタの数は３～４あって何か一色って訳でも運ゲーよって均等化されてる訳でも無いけど
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 16:25:50 ga+BfFCB0
運ゲーじゃなかったらなんなのよ
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 16:39:14 8oGCe4pN0
>>360
遊戯王の場合だとメタカードの優秀さが大きいんじゃないだろうか
先攻１ショット率が５割超えるとされた【ジャンクブレード】【ガエルボンバー】
とかあったけど大会上位からはほぼ駆逐されてたし
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 16:52:39 SgEC16AB0
>>361
運ゲーの根拠が無いから疑問に思ったんだけど
相性ゲーだから、メタ相性も含めて運って言うなら運ゲーに思えなく無いけどね
それで構築済みデッキの素人が勝ったりするし
>>362
運ゲーの代名詞たるワンキルが生き残れないのに運ゲー扱いに疑問を思ったけど
相性の事を運ゲーって言ってたのね
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 17:10:33 VyuGGmB90
相性が運ゲーならMTGも運ゲーだろ
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 17:28:32 H0ohdBM/O
カードを介してジャンケンやってるだけじゃん
まあジャンケンにも運以外の要素がなくはないけどなｗ
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 17:51:53 SgEC16AB0
メタゲームをじゃんけんと呼ぶならそうなんだろな
お前の中では
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 17:55:29 VyuGGmB90
グー・チョキ・パー以外に「ぐわし」とか「フレミングの法則」、「かたつむり」、「カンチョー」
なんて手があるゲームはもはやジャンケンではない
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 18:04:22 MFI9mH4a0
グーでも出し方によってチョキに勝てるからジャンケンではないな
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 18:05:03 MFI9mH4a0
俺は何を言っているんだ
チョキじゃなくてパーな
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 18:33:53 Efmvxfok0
トーナメントは一対多数のジャンケンだしな
トーナメントにグーを持ってく人が多そうだからパーを持っていこうってのは
もはやジャンケンと呼べるのか
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 18:37:47 pfYbq7l30
カイジの限定じゃんけんぽいな、それ
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 19:55:08 B4X7NLXP0
遊戯王の大会でワンショットが勝てないのはサイドボードがあるからだろうな
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/24 20:26:29 8oGCe4pN0
>>372
サイドデッキみたいなものが無いのってどういうのがあるんだ？
俺は他にはＭＴＧにサイドボードがあるのくらいしか知らないけど
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/25 01:36:33 kf02NYjw0
なんだMTGは遊戯王と同レベルなのか
どっちも資産ゲーでもあるし終わってるな
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/25 01:39:08 6IrvTIwA0
なにこの釣り針
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/25 09:53:14 ovFlw3f+0
遊戯王は大会環境での活躍はともかくポンポン1killギミックが出て来るのが嫌な感じ。
大会はマッチだから一発屋みたいなデッキでは勝てないけど、カジュアルでやってる側からすれば1killほどつまらないものはない。
あと、メタカードだとはいえほとんどのデッキの弱点が共通して弾圧スキドレ除外ってのもクソゲー化に一役買ってると思うんだ。
DMでデッキ破壊が淘汰されたように「遊戯王は特殊召喚で並べて殴るゲームです＾＾」ってことにしちゃえばいいのに。
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/25 14:25:11 ARkxOKvB0
前環境だとライロ対策には遅延とデッキ破壊の酒ネクロがいきたし
今環境だとＢＦとインフェ対策に聖なるあかりが活躍してるな
次元スキドレはＢＦのゴッドバードアタックに弱いから最近はあまり使われてないと思う
全然、環境に合わせていろいろなメタカードが活躍してるよ
ちなみに今環境は最初はインフェ対策したＢＦが勝ってたけど
そこでＢＦ対策したデッキが出てきて勝つようになったと思ったら
今はインフェ対策デッキがいなくなってインフェが勝てるようになってる
メタも流動的で面白いと思うけどな
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/25 14:42:57 ARkxOKvB0
カジュアルについてはむしろ
カードショップ見ても一番カジュアルを多く見るゲームだと思うがなあ
ワンキルは大寒波制限になってからは全然強くないし
ＨＥＲＯジャンクドラグニティマシンガジェとかビートっぽいデッキで殴り合うこと多いし
カジュアルにはかなり楽しい環境だと思うけどな
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/25 19:02:05 kf02NYjw0
他のTCGから遊戯王に移った人っているの？
遊戯王から他に移る話はよく聞くけど
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/25 19:14:33 dCJnHs4U0
いるって言えばいる
初期投資に4万かかったとか言ってたが
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/25 19:20:34 kf02NYjw0
何から移ったんだそれ
付き合いで仕方なく遊戯王って奴は知ってるけど
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/25 19:22:12 xBlGe9xA0
外道ビート(笑)ですね
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/25 19:26:32 6IrvTIwA0
ノ
高校の頃、１年生の時はＭＴＧやってたけど、２～３年から遊戯王へ
理由は単純だけど、近くでＭＴＧは売ってないし、ネットショップで買ってる友達から貰うカードは英語で自分じゃ読めないし
マナと呪文の配分も理解してなかったから、白青の相手に飛行だされるとワンサイドゲーと化す（自分は緑単）し、その白青は別の友達の赤のフルバーンに勝てないしでグダグダだった
２年になると休み時間にやるのもマンネリ化して来て、ＭＴＧに誘ってくれた友達が「遊戯王もやってるから、お前もやってみね？」って感じでＭＴＧと交互に遊ぶ様になって
２年の後期ごろ気が付いたらＭＴＧのデッキに触る事もなくなって、遊戯王のデッキが５～６個になってた
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/25 19:33:35 ARkxOKvB0
俺はポケカMTGデュエマをやってな
たまに本スレでデュエマとかMTGのネタ見るし、そこそこいるんじゃね
今の高校生あたりは特に小学生時代にデュエマやってたって人は結構多いと思う
ちょうど始まったばかりで流行ってた時代だし
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/25 19:46:17 kf02NYjw0
元のゲームの面白さを知らないまま
対戦環境のあるものに移るってのはありうるよな
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/25 20:47:21 ARkxOKvB0
MTGは確実にそれが原因だね
ゼロデッキみたいなのが無いから、面白いと思う前に辞めてしまう人が多いように思う
デュエマはボルバルとサファイアが大きいよ
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/25 22:11:02 ovFlw3f+0
ボルバル→サファイアのDM暗黒時代は最悪だったな。
新エキスパンションは何故かカードパワーがデフレしていて新規涙目だった上に販売ペースが異常に早かったし、新規プロモ連発で本当に死にかけてた。
多分マジで商品展開を終わらせるつもりだったんだろうけどな。ゼロデッキが売れて本当に良かった。
>>379
DMと遊戯王を並行でやってるけど、本命はDM
元々友達づきあいで始めた遊戯王は安くてあんまり使ってる人がいないテーマばっかり好き好んで使うせいで全然勝てない。
BFやらレダメやら高額カードとトップメタにいじめられて限界を感じつつある。
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/25 22:48:32 JeQM6eN70
>>387
俺の場合は逆パターンだったな
友人も遊戯は６期の新規大量投入で入ったが
やりこんだ人は半年後他にさっさと移って言ったな。
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/25 23:45:09 kf02NYjw0
要するに選択肢がないから流れていくってパターンだな
まあそうでなければわざわざ遊戯王を選ぶってこともないか・・・
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/25 23:51:42 WP0738Wg0
>>389
そうでもないぜ？
俺は復帰組だが純粋に楽しそうだから戻ってきた
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 00:00:06 SckvXBBf0
それはごっこ遊びと懐古の範疇だから
TCGとしては別にどうでもいいことなので
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 00:00:57 PtjgAtKT0
遊戯で復帰組がぐわっと増えたのはいつ頃だっけ？
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 00:02:07 nTGHsLdn0
GXの途中頃かと
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 00:03:56 MUrpM7pK0
またＴＣＧ勘違いしてる馬鹿がいるのか
こう言う輩はＴＣＧが知的スポーツだとでも勘違いしてるのかね？
ただの遊びなのになに神聖視してるよやら
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 00:05:16 PtjgAtKT0
>>393
そんなに前だったか･･･
てっきり5D'sが始まったころかと思ってた
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 00:10:04 SckvXBBf0
ただの遊びに遊戯王を選択するのはごっこ遊びと懐古のためだろ？
つまりそれは「遊戯王」でなくてはならないわけでTCGである必然性はないわけだ
懐古戦略はポケモンやDQのリメイク販売にしてもそうだけど最近多いね
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 00:15:21 MUrpM7pK0
>>396
ＴＣＧという発想自体ごっこ遊びの範疇である事が理解できないのか
ただの紙束をドラゴンや火の玉に見立てて相手と”勝ち負けごっこ”をしてる訳で、
そのドラゴンや火の玉の設定をより魅力的するのが遊戯王は上手かった。それだけ
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 00:24:42 iNst5orL0
>>397
失礼かもしれんがMTGとかはストーリーが分け分からんマニアックすぎだし
事実遊戯はアニメやってるルールの簡単さと言う意味で入り易いってのもあるな
そこから他に行く人もいるがそれはある種の成長過程だと俺は思う
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 00:34:14 SckvXBBf0
>>397
TCGをごっこ遊びとしてしか認識できていないようだな
まあそれが目的ならそれで楽しむのは構わないが
人はそれだけじゃ満足できずゲーム性を求めるようになるわけで
お前の言うことはベクトルが違うしどうでもいい
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 00:36:19 MUrpM7pK0
>>398
ストーリーなんてどうでも良いよ
カードを使いたいかどうかの問題
大体皆「ルールは良くわかんないけどカードをタップするってカッコいいな」とか「ヘルカイトってカッコいいな」とかではじめるだろ
ＭＴＧの高レベルプレイヤー同士の対決を見て面白そうだと思う事と、遊戯王のアニメを見て面白そうだと思う事に差なんて無い
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 00:46:02 MUrpM7pK0
>>399
そのゲーム性の面白さってのは「こう言う風にカードを動かしたい、こう言う相手に勝ちたい、驚かせたい」ってのをお互いにぶつけ合う面白さだろ
「こう言うカードで、こう言う風に戦いたい」ってごっこ遊びがそれを出来ないとでも？
勝敗を求めるのも、その過程に求めるものも一緒なのにそれでも「遊戯王は違う」と叫びたいなら好きにしろ
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 01:04:45 iNst5orL0
どうでもいいが1昔前にTCGの何処が戦略ゲーなのかを突き詰めたスレがあったな
なかなか面白かったが
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 01:13:33 SckvXBBf0
>>401
つーか話のベクトルが違うしずれてるからどーでもいいんだが
お前の言っていることが仮にお前にとってそうだとして
ごっこ遊びが最大の要素である遊戯王と
他のTCGを同列に語ることができない事実を認識すべき
お前の言うレベルだとヒカルの碁を見て囲碁を始めるのも
5Ds見て遊戯王始めるのも大差ないってことになるが結果は違うよ
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 02:13:03 rjNqC8NC0
>>403
結果は違うが志望動機としては変わらないだろ
真似したいヒーローがヒカルか遊星かぐらいで
んでID:MUrpM7pK0は志望動機の話をしている
ごっこ遊びが全ては乱暴だが
実力以外に運とカード資産が勝ち負けに大きく絡むＴＣＧで
ゲーム性（だいたいこれの意味は？）を最大の売りにするのも厳しいと思うよ
完全な実力勝負をしたいならチェス・囲碁・将棋あたりやればいいし
つかそろそろゲーム性の定義決めようよ、あるなら教えてくれ
それとゲーム性の高低を測る基準も
どいつもこいつも俺解釈で使うから話が食い違うんだよ
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 02:36:32 PtjgAtKT0
そういやこのスレではバトスピはゲーム性が一番優秀といってる人いたが
詰まるところ具体的にどのへんが優秀なの？
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 02:49:25 SckvXBBf0
いつまで続けられるものかってのは一つの判断基準足りうるな
ごっこ遊びは小中学生で卒業するのが自然
それがいいとか悪いとかではなくそういうもの
短期間の惚けはあってもそれは長続きするものではないわけで
冷静になったときに付き合い以外でそれを続けるだけの理由ってのは価値がある
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 03:13:24 rjNqC8NC0
>>406
その定義はデータ的な証明ができないよ
プレイヤー一人あたりの平均連続プレイ年数のデータなんてどこにもないだろう
それにＴＣＧ自体歴史の浅いものだから、ＭＴＧや遊戯王ならともかく
後発組だと取ろうとしても意味のあるデータを取ることもできない
また仮にその定義を適用すると、
ゲーム性が高い高い言われているＭＴＧはゲーム性がとても残念なゲームになるよ
最盛期と現在の売上を比べるガタ落ちしてるわけだから（これは遊戯王も同じ）
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 03:50:20 SckvXBBf0
単純に俺が思う良いTCG
・カード入手が容易・安い
・大会など対戦機会が豊富
・基本ルールは簡単で戦略を組むのが難しい
・定期的に新鮮さを味わえる
・絵がかわいい・かっこいい
・デッキ構築の自由度が高く環境に多様なデッキが存在する
・プレイングに幅があり作業やソリティアにならない
・1回の対戦時間が長くとも30分程度
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 04:08:34 iNst5orL0
>>408
DM・BS・ヴァイス厨になる事を進める
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 04:14:35 SckvXBBf0
>>409
DMとBSは好き、ヴァイスはやったことない
挙げた条件は俺の好みだけどこれらに反する人はいるのかね？ｗ
誰だってああ考えると思うがね
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 04:40:05 rjNqC8NC0
>>410
少なくとも俺は異論はないな
しいて言えば絵の好みは主観になるくらいか
ただ>>408を総称してゲーム性と呼ぶなら、
このスレのタイトルに挙がっているゲームはほとんど全ての条件を満たすんじゃないか？
・基本ルールは簡単で
まあ遊戯王はこの点が疑問符がつくが
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 04:54:00 SckvXBBf0
遊戯王、ポケモン、MTGは満たしてないと思うね
全てを満たしていなければいけない訳じゃないけど
DMとか自由度高いとは思わないし
まあ一つ一つの項目で全部のTCGをを比較して考えてみればいいんじゃないの
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 05:00:55 rjNqC8NC0
>>412
遊戯王が満たしていない項目はどれとどれだ？
ポケモンとＭＴＧはやったことがないのでわからないが
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 05:02:07 iNst5orL0
この辺で俺が考えるなら
・カード入手が容易・安い ＝遊戯かDMだろうな、ガチ組むと変わらんが遊べる範囲なら変わらん
・大会など対戦機会が豊富 ＝機会なら遊戯だが大会ならヴァイスだな
・基本ルールは簡単で戦略を組むのが難しい ＝BS・DM辺りかと
・定期的に新鮮さを味わえる ＝ 遊戯がダントツだろうなそこは
・絵がかわいい・かっこいい ＝ 人によると思う
・デッキ構築の自由度が高く環境に多様なデッキが存在する ＝ D-0かBSか・・・
・プレイングに幅があり作業やソリティアにならない ＝ 個人的な考え最近すくないなD-0かBSか
・1回の対戦時間が長くとも30分程度 ＝ ほぼ大半だと思うが・・・
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 05:36:43 rjNqC8NC0
>>414
遊戯３、ＤＭ２、ＢＳ３、Ｄ-0２、ヴァイス１
遊戯以外は不慣れなので妥当性はわからないが、
やはりどれが突出していいとも言えないなあ
あと他ゲームの環境ってどんなものだろうか？
遊戯はＢＦ（暫定トップ）・インフェ・検討・ライロ・ＨＥＲＯあたりが主流
それなりに多様だと思うが他のゲームはもっと群雄割拠してるのだろうか？
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 06:12:14 v561M3oV0
俺はポケカMTGでは単色とか単種族でデッキ組んで色や種族の特徴楽しむの好きだったけど
今は遊戯王が単種族（単テーマ）デッキっぽいやつで種族の特徴を一番楽しみやすいから
遊戯王に移ったな
特にエーリアン・宝玉・検討・雲魔物・地縛神・ジェネクス・ジャンクあたりの
変な動きをする種族とか、変な合体ができる種族が楽しい
今、遊戯王やってる連中はそういう連中多いんじゃなかろうか
テーマデッキスレ見てもだいぶ盛り上がってるし
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 06:17:35 SckvXBBf0
と言うか条件分かれていても関連しているからな
例えば遊戯王はカード入手が容易に見えて強いのはプロモや高いカードばかり
安いデッキもあると言われたりするけど
それだと「定期的に新鮮さを味わえる」と「デッキ構築の自由度が高い」は否定されるよね
つまり遊戯王はまずそれだけでもカード資産で見方が変わってくる
できれば実戦級のカードを全て持っておきたいと思うのが
プレイヤーだと思うけどその辺りの立ち位置はどうよ？
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 06:43:07 RYDISBAl0
小中学生向けに売るなら
1プレイは10分以下に収めるべき。
学校の休み時間で決着付くようにってのはアレだが
カードゲームショップに行って腰をすえて遊ぶんじゃない
何かの合間にやる場合はそのぐらいの短時間が丁度いい。
逆に時間を多く使えるなら何戦も出来る
１ゲームで辺り運要素が占める部分が大きくても
何戦もやれば自然に運で勝ち負け決まったのか、実力なのか分かってくるしな
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 07:16:22 rjNqC8NC0
>>417
＞安いデッキもあると言われたりするけど
それだと「定期的に新鮮さを味わえる」と「デッキ構築の自由度が高い」は否定されるよね
とりあえずここの意味がわからない
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 07:29:34 rjNqC8NC0
そろそろ出かけなきゃいけないんでついでに書いとくけど
実践級がどのラインを指すのか不明瞭だが、今の遊戯で必須クラスでかつ高いのはブリュぐらい
それ以外で高騰してる連中（トリ主・インフェデーモン等）は特定デッキ以外では別に必須ではない
多言語版を買えば安くなる場合もままある
強いデッキでもカエル・マシンナーズ・検討あたりは安いしね
特にマシンナーズはストラクだけでそろう上にいろいろ派生ができる
ここまで書いて思ったけど高い安いのラインも不明瞭だなあ
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 08:12:31 SckvXBBf0
>>419
金銭面で選択肢を大きく狭められるからだよ
そもそも一部のデッキを取り上げて高くないって言うのもおかしな話だし
バトスピなんて普通に全部安いって言えてしまうぐらいなのに
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 10:15:59 qfgIcyId0
>>421
一部のデッキを取り上げて強いのは高いというのもおかしな話じゃね？
今の遊戯王でブルジョワデッキなのは、インフェル・魔轟神・天使・ドラゴン・HEROぐらい
それ以外の種族・テーマデッキは挙げていけばきりがないほどある
上で挙がってるのは特に安いデッキでそれ以外が皆高いわけじゃない
カード資産ゼロから始めた場合必須シンクロが一定額かかるんで安いと言えないだけ
四五期に量産されたプロモはあらかた再録されたし、ゴールドシリーズで必須はばら撒かれた
おかげで以前と比べるとずいぶん財布に優しくなった
あとBSが安いのは美点だが、それはBS側の努力ではないだろう
今話してるの値段の高い安いはシングルカードの値段だよな？
ユーザー数のそう多くないBSはそもそもシングルの需要自体少ない。よって値段が安い
遊戯と同じくらいユーザーが増えた時、今の値段は維持できないと思うぜ
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 14:16:35 RYDISBAl0
根本的に封入率違うわけだが
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 14:43:24 CnKpjzX00
そもそも糞高い商品の販促や単価の高いＤＴに強いカードを付けてしばらくしたら再録の流れだろ
トップを意識するような連中は結局再録を待てないようなカードのために金をかけることになるわけだから
再録するから金かからないと言うのは間違い
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 17:56:32 xf7/YMvVO
バトスピはパック買って全カード揃えるのも余裕なぐらいだし
遊戯とか比較にならん良アソート
遊戯にかけるお金をバトスピに移したらガチ環境にあるほぼ全てのデッキを組めたんだぜ
便利カードの6枚9枚持ち当たり前だし
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 21:18:57 Anf7PeyR0
あんまりこーゆー表現をしたくないが、「今の遊戯王はお金かからないよ」って言う人は正直毒されてると思うんだ。
そりゃあもちろん５期のプロモゲーより大分マシになったとは思うけど。
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/26 22:39:25 9K5wdls60
>>426
「金かけなくてもなんとかなる」くらいが適切かな
金かかるデッキも多いがＤやマシンガジェ、次元帝とかがかなり安いのは事実だし
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/27 01:41:35 wzCqnaZ50
なんか昔、いろんなTCGのデッキの値段を計算するスレがあって
レンストもガチデッキがすごく安かった記憶があるな
バンダイ系って結構、全部のゲームが安いのかな
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/27 09:56:10 2zT9CxZ40
>>428
プレイヤーの絶対数の差が値段に出てるんじゃないかと思う。
バトスピはともかく、レンストは５弾くらいまではけっこうレアゲーだった気が。
俺はそこで嫌気が差して辞めたから今は違うのかもしれないけど。
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/27 11:08:17 wzCqnaZ50
そうなんか？
レンスト興味あったから安いならもうちょっと流行ったら遊んでみようと思ってたが
最近は逆にショップであまり見なくなっちゃったな
D0も発売当初は構築済みだけですごく面白いって言われてたから
周りがやりだしたら手を出してみようと思ってたんだが
あれはどうしてダメになっちゃったんだろう
安くて面白いゲームにはTCG業界のためにも長生きしてもらいたいもんだね
遊戯王やMTGあたりも影響されて安くなるんじゃなかろうか
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/27 12:42:23 IwVE3h4p0
レンストは基本レアゲーだけど
コモンアンコで組める激安01ウイニーが糞強かった
今は知らん
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/27 13:27:47 qaUToz5x0
上でなりきりごっこだのゲーム性だの言っていたけど、一番重要なのって宣伝だよね
宣伝がきちんとしてれば「なりきりごっこ」「ゲーム性」のどちらの方向を目指しても売れる
TCGは一度買うだけでは終わらんから、知らない物なんてお試しでは滅多に買わない
それがTCG初心者ならなおさら
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/27 14:03:33 IwVE3h4p0
あとそれに伴うブランド性な
そんなん当たり前だろ
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/27 14:42:44 qaUToz5x0
まあな
スレ汚しすまんかった
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/27 15:21:31 wzCqnaZ50
バトエンやUNOみたいな運ゲーでもみんなと遊ぶと楽しく感じるからな
結局、楽しみを共有できる仲間がたくさんいるってのが一番大事ってことなんだろうか
そういう方向性で流行らせるつもりなら
むしろ戦略性取っ払って、バトエンやUNOみたいな完全な運ゲーにしてみた方が
いろんな人を気軽に誘えて、逆に流行ってしまう可能性もあるかもな
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/27 15:50:53 IwVE3h4p0
何を今更
トランプはネズミーやポケモンの絵を付けただけでバカ売れしたよ
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/27 22:27:17 qaUToz5x0
UNOはきちんとルールに乗っ取って遊ぶと中々の戦略ゲームと化す
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/28 09:02:57 irXUBFG00
・宣伝頑張ったり、人気キャラを使ってブランド力得る
・誰でも遊べて、気軽に友達誘いやすいようにルール簡単で運要素高めのゲームにする
・新パックガンガン売れるように、それだけでデッキ組める新テーマをどんどん投入する
・初心者救済のために再録たっぷりの構築済みを出す
いろいろ理想はあるだろうけど、
商売的に突き詰めるとこれが一番売れるんじゃなかろうか
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/28 16:04:29 dNydASmR0
これまた頭の悪そうな内容だな
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/28 18:20:28 o7z0PXvE0
“トレーディングカード”ゲームだからな
ゲームがおまけとは云わないが、競技性はおまけだ
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/28 19:00:03 dNydASmR0
その程度の屁理屈なら
カードゲームにトレーディングって付いただけだよね
トランプとかのが先だし
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/28 19:01:56 bc1qJGBX0
頭の悪そうだとか屁理屈だとかもう少し口調に気をつけてもらいたい
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/28 21:58:31 irXUBFG00
>>439
しかし実際、こういう販売戦略取ってるTCGが売れてるだろう
売れてるTCGだと2個か3個は確実に当てはまるんじゃね
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/28 23:49:57 dNydASmR0
ぼくのかんがえたさいきょうのかーどげーむとか出されても
「だから何？」としか言いようがない
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/29 09:09:07 HaLIsMN90
えー、ここって男児用TCGの売り上げや勢力分析について
いろいろ雑談･議論するスレだろう
違った？
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/29 10:28:19 P1MZJa1b0
・いったいいくら宣伝費を使えばブランド力を得る事ができるのか？
既存キャラを使用した場合その作品のファンを取り込みやすいが、興味がない人はほぼ手を出してくれなくなる。
実際日本最大のキャラブランドを使用したGWでさえ相当苦戦している
・じゃんけんはルールが簡単で運要素も限りなく高いがゲームとして面白いだろうか？
ある程度の戦略性があり努力したぶん強くなれないと熱中させることは出来ない
金を出した分だけ強くなれないと売上には結びつかない
・インフレしるぎると既存ユーザーが離れやすい
・構築済みが強すぎると新カードが売れない
高額絶版カードを再録しすぎると小売りにそっぽ向かれる
良さげなことでも大抵コストやリスクが付いて回ることを意識しようぜ
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/29 11:32:25 m3w3XT/1P
三行にまとめろ。
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/29 11:44:40 h3tKiyDZ0
・じゃんけんはルールが簡単で運要素も限りなく高いがゲームとして面白いだろうか？
ある程度の戦略性があり努力したぶん強くなれないと熱中させることは出来ない
金を出した分だけ強くなれないと売上には結びつかない
グーチョキパーが悟空・べジータ・悟飯で、じゃんけんするとそいつ等が激しくバトルするならゲームとして面白い
エンターテイメントなんだから勝敗より勝利する手段やその過程が面白ければ良い
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/29 11:56:53 HaLIsMN90
「運要素高め」って言葉で「運要素だけで勝負つくゲーム」と考えるのか
上級者と初心者が7対3、または8対2くらいで勝ったり負けたりするゲームを考えてたな
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/29 21:04:29 AZfZsXDu0
底の浅いゲームはすぐに飽きられる
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/29 21:58:43 HaLIsMN90
でも逆に、神の記述やD0のように奥が深いすぎて初心者が勝てないゲームは
プレイヤーが増えないのでなかなか売れない
戦略だけでは勝てない、でも運だけでは勝てない
運と戦略がどちらも必要というのが理想だよね
あとTCGだと資産差もあるから、それを運要素で少し縮めてやる必要もある
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/30 12:31:11 UWjzCZSD0
>>448
TCGだといろんなデッキのバリエーションがあるしな
手札破壊、山札破壊、マナ破壊、墓地封印、攻撃封じ、火力打ちまくり、呪文打ち消しまくりとか
モンスターが合体するとか、何段階も進化するとか、いろんなモードにチェンジするとか、
仲間呼びまくるとか、装備やフィールド活用して戦うとか、戦闘で死なないとか
直接攻撃、連続攻撃、モンスターが入れ替わって戦うとか、ずっと俺のターンとか
相手モンスターのコントロール奪うとか、相手モンスター吸収するとか
5枚カードを揃えると封印から解き放たれるとか、相手プレイヤーのターンを自分がやってしまうとか
これらがほとんど運で決着が付くようでも
コレクションしたり、戦わすだけでかなり長い間遊べるんじゃなかろうか
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/30 14:42:40 mT5Tqvu+0
このスレって遊戯王プレイヤーが必死だよな
なんでなんだろ・・・
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/30 14:45:50 V6nt2D2E0
どちらかというと遊戯叩きの方が・・・
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/30 14:51:49 fC5dwg+E0
人気が高い証拠じゃないの
プレイヤーが必死といえばバトスピの方がそんな気がする
バトスピはそのうち遊戯DMを抜くとかゲーム性は一番優秀とか
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/30 14:58:54 mT5Tqvu+0
このリアクションの早さとか
遊戯王プレイヤーが常に見張ってるし
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/30 15:42:51 FlVCzTFX0
バトスピはレスポンスとかチェーンみたいなシステムがないんだね。
フラッシュは対応して使えるのかと思ったら違ってた。
他のTCGもバトスピもやってる人、レスポンス無くてもおもしろい?
始めてみようかと思ってるんだけど。
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/30 16:13:45 HD9xFZ/AO
無いからこその読み合いと駆け引きが楽しいかな
それ前提のカードデザインだし無くて当たり前になってくる
即解決だから効果処理も分かりにくい状況になりにくいしね
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/31 01:32:37 gYtMl9g20
BSも破壊時効果は同時に起こりやすく、即時解決しにくくて困る
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/31 04:34:31 q7CaLoSQ0
やってないからプレイヤーには怒られるかもしれないけど
ブシロードのVSシリーズは結構運要素強い気がした
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/31 10:43:24 9I9SfJ20P
あれはワザと運要素強めにデザインしてる。
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/03/31 21:40:18 miDgE2qi0
だからこそワイワイ楽しめるのかもね・・・
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/01 15:48:31 FLrR4zEw0
バトスピはそろそろ総合ルールを作らないとね
曖昧なとこが多い
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/01 21:07:06 7utPNq9y0
>>452は最初の方はデッキのバリエーションを挙げているけど、途中から効果の種類になっているな
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/02 04:35:07 tUm3jwf70
上の方で「運ゲーでもキャラ性があれば面白い」と言われていたけど
ゲームのドラゴンボールＺシリーズはあんだけ人気漫画のキャラがいてもつまらん(と言うかすぐ飽きる)よね
結局キャラ性なんてのはやり始める以前の問題だろ
長く続くには単純にキャラ性を持たせるだけじゃ駄目
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/02 08:45:23 h24lfAHQ0
>>465
正しくジャンケン以外の何者でも無い虫キングの売り上げ見てから言えよ
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/02 12:19:41 faPzZ0tEP
新しいムシキングはジャンケンじゃなくなったの知らんのか？
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/03 00:32:16 ADsSIypX0
合虫ガッツは出オチ臭がハンパないが、旧ムシキングはかなり良く出来てたと思う。
基本ルールはジャンケンだから誰でもわかりやすいし、特殊技の戦略性も面白かったし、すくみを前提にした読み合いとかも燃えた。
レアカードを「持ってるだけ」では勝てない（結局ジャンケンで勝てないと攻撃出来ないから）って点もよかった。
（流石に大会では最上級レアが前提だったが）
あと、プラットホームが機械だから、強すぎるカードはアップデートで調整できるってのも。
旧ムシキング最後のアップデートには心底がっかりしたさ・・・。
なんだよ・・・ガンガンあいこにファイナル必殺技って・・・
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/03 01:09:50 2gFVKMrW0
>>465
その点MTGは息が長いが弱点として敷居が高いんだよね。
更に似た後発商品が出にくいし出てもその後の戦略ゲーが流行りにくくなる。
その点遊戯は壊れガンガン出すだけ出すしかないと言う結論に達したわけだ。
まあゲーム寿命は短くはなるだろうが売り切りと思えば良いし大量の新規会得出来るから良いんだろうな。
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/07 13:15:52 YbiKslcu0
デュエマがトップ。
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/07 13:18:22 YbiKslcu0
デュエマってかっこいいクリーチャーばかりで、いわゆる可愛い女の子や
美形キャラがいないよな。
遊戯王にはたくさんいるのに。
やっぱ客層の違いか？
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/07 13:26:53 5FbGEYcNP
中二っぽいのや萌え系は意図的にさけてるとスタッフが語ってる。
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/07 18:39:21 fjlRQ/u80
でも今年のデュエマはキリコのせいでつまらなかったな
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/07 22:28:27 FDLjmNlU0
>>471
厨二っぽいのはともかく、萌えは痛い子が寄ってきてそうじゃない子が離れるっていうデメリットしかないからな。
一応コロコロが持ってる小学生向けのTCGだし。
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/07 23:14:15 nTtLe06z0
ぶっちゃけスノーフェアリーだけでも結構行き過ぎてる気がする俺嫌萌厨
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/07 23:48:29 ZIVT9Yt6O
デュエマはせっかくイラストに気合い入れてんだからアニメをどうにかしろよ
じっくり見た事はないけど確かかなり酷かったよな？
その点除けば始め易さ等から見ればデュエマが一番「良いTCG」なんじゃない？
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/07 23:57:44 LYy5lcn40
デュエマは漫画も大分ひどい
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/08 00:06:10 c7etMTeM0
アニメは謎のポリゴン
漫画はルールミス連発だもんな
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/08 00:19:16 yydzlBws0
遊戯王は年取って見たらめちゃくちゃ絵がうまいことに気付いた
デュエマはショボン
バトスピは見たことないけどどうなんだ
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/08 00:24:23 M9QH7bmu0
バトスピはモンスターCGが凄い
週一であれ出来るってのが流石サンライズ
まあ作画も遊戯王よりよっぽど相当安定してるしな
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/08 00:44:10 yydzlBws0
ごめん>>479は漫画のことね
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/08 00:55:02 M9QH7bmu0
漫画はしらねえなぁ
ネットで調べて見た限り絵は上手そうだけどね
まあそれにバトスピの場合アニメの方が原作だからな
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/08 07:29:56 Auk9GVez0
人物はともかくクリーチャーをCGにするのはしょうがないんじゃないか？
デュエマのクリーチャーって線が多いのがたくさんだし。
漫画では重要なシーン以外は線を省略しまくってるけど。
ルールミスは色々注文があってそこまで見てられないんでしょ。
「このクリーチャーを売り込みたいんで活躍させてください」とか。
遊戯王みたいにオリカは作れないし。
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/08 11:40:59 Z3O6qyB5O
遊戯王
＊字が細かすぎる
＊文字数が異常なカード多すぎ
＊日本語デタラメ過ぎ
＊計算めんどくさ
デュエマ
＊タップめんどくさ
＊火以外序盤だるっ
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/08 18:25:09 rfqyadWMP
>>471
イケメンならおるよ
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/08 21:46:40 vJPrj0kn0
ＭＴＧってバランス厳しいって言われてるからガチガチの堅苦しいゲームだと思ってたけど
変な種類のカードが多くてびびった。
ストーリーも他のＴＣＧより凝られているし
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/08 22:24:52 X1QlpX+9O
じゃあ、そういう面白いカードを構築済みに入れたらいい。
三体合体のゴッドを出すデッキとか、連続でドラゴンを出すデッキみたいに。
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/08 22:48:12 omv7lCac0
デュエマは本当に構築済みが優秀だよな
サブでやってるだけだけどそこらへんは本当に素晴らしいと思う
逆に初心者にとって遊戯王とかの構築済みは酷い
TCGをよく知らない新規ユーザーが同じデッキを三個も買わないしそこからまともなデッキを組めるわけもない
何というか単純に強カードが安く手に入る＝新規にやさしいわけではないよね
そこそこのカードでいいから完成したデッキを作ることも新規を定着させる一つの方法だと考えさせられた
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/09 08:00:33 JD5OnqOaO
>>488
確かに遊戯王は3つ買わんとキツいよな。
デュエマのは本当に優秀だけど、あれってやりこんでいる人はどう思ってるんだろう？
集める気なくしてないのかな？
構築済みといえばこの間MTGの２つデッキが入ってるスターター見たんだけど
あれは友達と始めるのにいいと思った
優秀なのかは、わからないけど
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/09 11:46:43 y7jL0jZC0
＞デュエマのは本当に優秀だけど、あれってやりこんでいる人はどう思ってるんだろう？
好き嫌いはともかく買ってるだろ。
じゃなきゃ転売屋がたくさん買ったりしない。
初心者がヤフオクとかで定価の数倍で買うわけが無いし。
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/09 14:07:18 kP0GzYMtO
一番いいのはバトスピみたいにデッキばらまくのだろ
強い構築済みで喜ぶのは初心者より金無いプレイヤー
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/09 14:20:42 BwVD3rG90
構築デッキ見たいなレアリティを無視した売り方はどうかと思うがね
レアリティが設定されてる以上、強いカードは希少（レア）であるべきだろ
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/09 14:52:47 TOyrtfbBP
DMプレイヤーから高レアリティのカードを再録する事に対して不満が有るとか、だからやめたって話はほとんど聞いた事ないよ。
どのカードが再録されるかだいたい予想がつくし、絶版になって手に入らなくなったカードは再録しろって声が多数出る。
最近だとドルゲーザがそうかな。
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/09 15:11:10 kNH6dkVj0
むしろ再録されて文句言うのは俺TUEEEEEしたい中級者のイメージ
上級者はデッキを多数所持できるようになって助かってるみたいだよ
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/09 15:46:41 nw9SM0keO
青銅･ライフは本当助かるよな
遊戯王の構築済みは必須系魔法罠なんで入ってないんだろうね？
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/09 18:29:53 y7jL0jZC0
デュエマの構築スーパーデッキは銀枠や金枠にして、普通のレアとは違うようにしてるからな。
昔、遊戯王でレアカードのパックを300円ぐらいで発売してたけど、絵が違ってたでしょ。
それと同じ。
勝利と白凰の新しいデッキも出てきたんだから、黒城のも発売してくれ。
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/10 22:44:04 HMOScAX/0
デュエマはフリーで銀枠ばっか見るのが悲しい
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/10 23:44:43 X+n0fDnx0
銀枠の増加で黒枠のレアは安くならなかったのか？
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/11 07:32:39 jqvBaC0uO
あまりパック買いやシングル買いをしなくなってるんだろう。
構築済みで十分だから。
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/11 11:04:28 GEgKx5oy0
いや殿堂入りしたときのためにも、パック買いでカードを増やすのも必要だぞ。
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/11 16:08:45 39AQgOtO0
というか基本的にパック買いしないようなカードを再録しているわけだが
再録するのは絶版や青銅･ライフ･5マナ2000サイクルみたいな必須系とか売れ行きも落ち着いたパックのカードあたり
各種切り札や聖域みたいなカードはちゃんとパックの目玉として残してる
当然販売する側からすればシングル買いさせるより再録してそっちを買ってもらう方がベター
高レアリティというより入手困難or高レートカードの再録は商売的にも理に当たってる
殆どのプレイヤーも得をするし文句言ってるのは再録を読めずに馬鹿みたいな金や労力かけた奴くらい
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/11 21:04:21 VB/BHoIN0
遊戯王もGSは割と良再録なんだけど、ちゃっかりノーレアを設定して転売屋まで釣っちゃってる辺りがもうね。
とか去年ぼやいてたらGS2010は謎再録ばかり・・・コナミは商売下手だよなぁ。
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/11 21:16:10 N+1FewxlO
コナミは搾取商法うまいだろ
他には真似できんよ
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/11 21:20:52 JVsKxzWe0
商売的に客が100%以上満足する様な品を用意する方が馬鹿だろ
こういう商売なら、客が欲しがるモノを客が妥協して手を出す程度の最小限に抑えるのが基本
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/11 21:41:13 GEgKx5oy0
MTGならともかく、対象年齢を低く設定してあるデュエマスで搾取商法なんて出来るわけ無いだろ。
ゲームや漫画を使ったカード商法なんか、信用落としそうだし。
それに、いくら転売屋が儲かろうが、会社には購入代金の数割しか来ないし。
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/13 12:24:56 /Kp1slkmO
ライブオンはここで話せる？
正直間もなく終わりそうだが
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/13 13:02:02 CD+zfhtE0
>>506
話のタネなら大歓迎
正直まだ大会あるにはあるが・・・・
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/13 13:18:40 3jVgv96D0
>>506
まもなく終わりそうってのは大会すら無くなりそうってこと？
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/13 20:17:56 gOCccNVT0
>>505
転売屋だけが儲かるという事態はこのご時世不味いだろうからなぁ・・・
ちなみにコンマイは4期5期の売り上げ低迷期でそれを直に経験したからなぁ
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/13 20:34:49 qbkGjgPK0
タカトミが一番避けたい事態は、転売屋が現プレイヤーの中高生や大学社会人に売りつけて
小学生や初心者が買えなくなることだろうしな。
ただ、下手にいじると逆に弱くなると言うのはどうかと思うが。
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/14 00:03:09 gOCccNVT0
なかなか難しい問題だなぁ・・・そこは・・・
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/17 04:06:58 Rxf8tzTL0
ライブオンに明日はあるのか
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/17 15:35:19 8iqYyIs00
３ヶ月更新しない公式
突然１ヶ月以上途絶えたデザイナーズブログ
gdgdの仕切りなおし
掲載雑誌無し
テレビＣＭ無し
取扱店極少
かろうじて大会はあっても大規模大会が無い（日本選手権系統のものが無い）
さぁ、ライブオンに可能性を見出すがよい('A`)
プレイヤーより。
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/17 16:55:44 Rxf8tzTL0
ライブオンプレイヤーは何をきっかけに始めたんだ？
プレイヤーになるってことはその時はそれなりの魅力があったってことだと思うが
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/17 17:33:55 8iqYyIs00
社会人になって、ＴＣＧを友達とやろうとなって
遊戯やデュエマ、ＭＴＧはいまさらいちからカード覚えるのが死ねるから
始まったばかりのライブオンとバトスピやろうぜとなって
両方買い続けて今に至る。バトスピはなんとか軌道に乗りつつあるんだが・・・
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/17 18:00:46 OoA+VVIBO
>>514
ゲーム的には結構面白いんだぜ
構築済みも強いから始めやすいし
流行らなかった要因は色々あるだろうが、
とりあえず宣伝のやり方は致命的なまでに下手だったorz
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/17 18:08:30 8iqYyIs00
宣伝ケチったのと本社の見通しの甘さだよな・・・
予算が無いなら無いなりの方法だって
ニコ動使うなり（商業利用にいくらなんでも何千万も要求しないはず）あるのにそれすらしないんだもん('A`)
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/17 18:41:24 0lU3jM23O
宣伝以前の問題だろ
アニメ見て興味出ても売ってないから買えない
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/17 20:34:23 AAacitFO0
そもそもBSに客取られたのが問題
さらにアニメ枠はモロ殺してと言わんばかりの時間帯
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/18 08:12:00 Lc+/nhfqO
ライブオンはアニメもバシンよりはってとこだけど、
作画崩れっぱなしなうえに
一番売らなきゃならん時期にポケモンまがいなモンスターマントを引っ張ったからな…
要はカードゲームしてなかった
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/18 10:39:25 QNXeTWzh0
ライブオンのアニメは普通に大好きだったわ。
確かにモンスターマウントの設定とかドラゴンVSゴールドタイタンとか余計だったけど、良いアニメだったと思うんだけどなぁ。
でもブンブンから漂う死臭のせいでカードゲームに手を出せなかったチキンですごめんなさい。
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/18 10:52:59 2/3u/mRtO
いいアニメって言っても5Dsやダンと比べたら大したことない
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/19 12:01:35 Lv5S2dhiO
ライブオンの問題点はさんざ本スレで言われたが、とにかく置いてない。特に子供の立ち寄る場所に商品が無いんです。
同時に始まったバトルスピリッツは会社の特技活かしてそこらじゅうに自販機を設置しまくったのに
本屋の片隅に置いてある(これも限られた場所)だけ
始めから本気で勝負するつもりなかったとしか
ゲームとしてはおもしろいだけにな…カートンで考えなきゃならんレアの封入率は死ねるけど
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/19 15:13:51 Zy1xjulH0
それぞれのカードゲームでガチデッキを作るとしたらそれぞれいくらぐらいになるんだ？
デュエマはスーパーデッキを使えば5千円以内ですみそう。
MTGは10万かかりそう。
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/19 15:22:11 RpmXh6p0O
遊戯王ならマシンガジェが5000くらいで組める
一線級まではいかなくても強いディフォーマーなら2000以下で組めたという報告もあった
高いデッキは数万かかる。純ドラゴンあたりはその最たるものかな
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/19 16:06:07 kONTcSm8O
値段の話になると確実に遊戯王はその２つだけが名前あがるな
TCGは一回買って終わりじゃないし
値段の話をするなら維持費で考えるべきじゃね
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/19 16:11:07 cOIQvtPr0
現環境は知らんが第一回のバトスピチャンピオンシップの優勝者のデッキは3000以下ですんだな
そのうち1500～2000はピン差しのＸレアだったからそれを諦めたら1500以下
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/19 22:01:20 kkECDWyC0
遊戯王は剣闘獣がプリズマー無しなら2000円くらいで組めるはず
プリズマー入れようとすると10000になるが
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/19 22:42:15 eXSyGQM80
プリズマーはキムチ版で200前後で買えるぞ
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/20 06:19:23 G7TK/VLqO
最新公式大会優勝クラスとかで比較してみれば？
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/20 10:31:52 HqToyWsT0
小学生が多言語使うか普通
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/20 11:31:56 BfFJlyHMO
ハムニダ版は安いが、なんか紙質が違うから嫌だ
行方不明者カード気味悪すぎだし
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/20 11:35:45 pNfnOild0
>>531
そこらの小さい古本屋の棚一つ分ぐらいしかないTCGコーナーでさえ多言語で売ってる
その状況で日本語じゃ限定カードの欲しい奴がパックにあるなら買うんじゃね
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/20 15:45:41 BZnAoUYA0
英語ならともかく韓国語を使えるなんて、遊戯王プレイヤーはインテリ揃いだな。
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/20 15:49:09 fYOwylUV0
実際に使う時は日本語版のテキスト・裁定を暗記してから使う
ハングル読める日本人なんてそういないよ
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/20 19:43:56 bUKPEz2B0
>>524-528
一口にガチデッキと言ってもトップメタレベルから中堅レベルまであるしどうなんだろ
遊戯王なんかはどんな時代でもトップメタレベルには大量の金がかかるぜ
マシンガジェやディフォーマーは中堅くらいだし何より他のデッキで使えるカードは少ない
デュエマは銀金枠のシングル買いも視野にいれるなら汎用性の高いカードすらかなり安く手に入る
バトスピもまあそれなりにってとこかな
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/20 20:13:21 G7TK/VLqO
バトスピは分かってる人が作ればジャンクカードから大会をこなせるデッキになるし
シングル買いで40*10円のデッキだって優勝するチャンスは当たり前にある
でも結局はメタゲームとプレイングがかなり重要なわけで、その値段に大した意味はない
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 07:36:26 ckt20n2N0
遊戯王のデッキが高いのはプレイ人口が多いのとプロモが必須だからと思うな
あと集めるカードの種類も多い（シンクロ、サイド）等
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 08:54:27 akYHUv9l0
先生！ガンダムウォーは男児向けに入りますか？
デュエマスは昔は結構金かかったが構築済み出るようになってから変わったなあ
遊戯王はメーカー推奨の正規法で手に入れようとするとポケモンクラスのレアゲ
結局ショップに頼るしかないという悪循環
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 08:56:36 akYHUv9l0
タカラトミーといえば最近イナズマイレブンTCGにも力入れてるみたいだけど
プレイ人口的にはどうなんだろうか
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 10:28:51 inXlQRaz0
ガンダムウォーは男児じゃなくて男性向けだろ
ヴァイスとかも話題に出てるから別にいいだろうけど
イナズマイレブンは公式通販ですら基本売り切れだから始めにくい
キャラの配置とかおもしろい
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 11:50:58 Kk6YVRwA0
上で売り上げの話が出てるしある意味仕方ないのかもしれんが
７月から始るデジモンクロスウォーズがテレ朝枠らしいが
画像バレでゴセイジャーとの連動も考慮されてるっぽいためバトスピの後番臭い
とはいえ、まだ未定なので話半分で受け取ってくれ
仮に噂どおりデジモンがバトスピの後番だったとして、
アニメが終わったら一気に終息するんでショップ関係者は特に注意
切り替わるタイミングが盆休み前で梅雨の直後だから既存在庫の処理や
夏休み用の発注とか色々あるし
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 11:53:53 Kk6YVRwA0
そういえば、デジモンカードもここで扱うべきだろうか？
ニュアンス的には他の男児用TCGよりポケモンカードに近いものがあるが
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 11:58:06 3yBtXtIU0
>>542
アニメ板の青田買いスレだと、日曜朝６時半枠説が出てるね。
バトスピは９月スタートなので、７月からスタートの
デジモンが後番組ってのは不自然だと思う。
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 12:16:40 m4oogXtkO
テレ朝のあの枠にデジモンが入るけないってちょっと考えれば分かる話だろ
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 12:34:42 Kk6YVRwA0
ディケイド再枠のことや、メーテレ枠のことは当然知ってるが、
そういうのを飛び越えてしまう可能性がある
全国枠というのは画像バレで判明済みなんだが、
全国枠として考えられるのは新枠か怪談スティッチ、バトスピこの４択
怪談スティッチ枠はストーリー物が難しい枠なので
テレ朝だと実質的に２択だよ
売り上げ的に見てもここしばらく販促アニメとしての役割を十分に果たしていないので
メーテレ枠は廃止になるかもしれない
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 12:50:50 Kk6YVRwA0
リンク置いておく
URLﾘﾝｸ(www.tv-asahi.co.jp)
テレ朝全国ネットの確定画像
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 12:58:55 m4oogXtkO
コナミが必死になるわけだ
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 13:07:23 Kk6YVRwA0
予想としてはメーテレ枠とディケイドの枠を入れ替えて
東映のスーパーヒーロータイムを強化するんだと思う
ディケイドの再放送が中途半端な形で始ったのはその為の予備調査だと踏んでいる
時間が繰り上がってでもメーテレ枠を残して欲しいという願望が多分に含まれているが…
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 13:11:15 GXNAdoiN0
デジモンはムシキング的なアーケードゲーム（カードじゃなくてフィギュア使うのか？）
は決まってるがＴＣＧを販売するかどうかわかってない。
そして、アーケードカードゲームだけしかやらないならこの板の管轄じゃない。
そして、最近はアニメをやるからって片っ端からＴＣＧやると決まってるわけでもないから、
デジモンのＴＣＧはやらない可能性もあるぞ。
デジモンのＴＣＧはそこそこ続いたけれど現在は展開が終わってる。
初期のアニメの頃だったかに始めて、
その後アニメは４年目のフロンティアで終わったけれど
ＴＣＧは数年続いたままセイバーズ開始。
それに合わせてルール変更して仕切りなおすが
セイバーズ終了後しばらくして打ち切り。
ムシキング系のアーケードカードゲームも終わってる。
以前打ち切り終了になったという実績があって
数年開けて再トライはちょっと厳しいんじゃねーの？
それなりに続いたけど、その間遊戯王やポケモンカード押しのけて
トップにおどり出るってことはなかったと記憶しているんだけどな
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 13:13:39 GXNAdoiN0
でも、今のバンダイでデジモンをＴＣＧ化するなら
バトスピやミラバトみたいにカウンター乗せてって
それを消費して進化させるゲームになるんだろうなぁ。ｗ
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 13:18:53 3yBtXtIU0
システムにかなり癖があって人を選んだんだよな＜デジモン
モンスター同士の戦いをテーマにしたゲームなのに、
ガチンコで殴り合ってくれない、みたいな。
あれをトップに持っていくのは難しいんじゃないか。
まぁ、バンダイは仕切り直しで別ゲームにすること多いけどな。
ドラゴンドライブとか陰陽とか。
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 13:23:16 Kk6YVRwA0
TCGとしての性質を持つかどうかは分からないが
カードに関してはほぼ間違いないよ
カード筐体とデジモンの合体や、
主人公のデバイスがどうやらゴセイの流用らしいので
（画像参照）
カードが出る以上TCG特性を持たせるとは思うが詳細が判明するまでは確定は難しいな
TCGとして遊べたとしてもポケモンカードみたいな性質だとここで扱うには不適だし
どう扱っていくかはこれからの話だが、他のカードの売り上げには影響を与えるだろうな
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 13:43:58 akYHUv9l0
元がカードでもTCG販促アニメになるとは限らないと
ムシキングとKIBAが言ってた
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 13:48:24 GXNAdoiN0
>.553
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 13:52:07 GXNAdoiN0
>>553
画像だけでどーこー言うのはなんだけど
デジモンの主人公が持つデバイスなら
カードリーダーより先に
デジヴァイス系の電子ゲームじゃねーの？
それって「ゴセイの流用」じゃすまないんじゃないの？
つーかこれ、ipod型の電子ゲームじゃないの？
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 13:58:10 Kk6YVRwA0
>>556
ゴセイのテンソウダーはカードデータ読み取って音声出力するが、
その出力部分を取り替えて過去のデジヴァイスに相当するものを組み込んでいるらしい
画像にも小さな画面が付いている
基盤やギミックはほぼそのまま流用だろう
要するにカードリーダー機能付きのデジヴァイス
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 13:58:13 GXNAdoiN0
脱線続きになるけど、
アグモンっぽいのがイヤホンをつけてて
手に持っているものがマイクに見えなくも無い
テレビとかの録音クルーのスタイルじゃね？
んで、デバイスの上側もマイクっぽく見えるし
音に反応する機能じゃないの？
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 14:04:49 Kk6YVRwA0
その線もあるかもしれん
メインがシャウトモンだし
マイクの部品って小さいからそれほど場所はとらないし
色々詰め込んであるのかもな
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 16:27:01 rg8XLAKs0
遊戯王が10年以上続いてるのも、なんだかんだで面白いからじゃね?
少なくともアニメには向いてる。
コストがないから、魔法とか駆使して1ターン目から大物を呼べる。
通常召喚も1ターンに1回までだからダラダラ続けられる。
MTGやデュエマはウィニーじゃなきゃ初めの数ターンはあまり行動できないし。
だから勝舞もMTG時代は赤緑ウィニー使いだったんだろうけど。
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 21:49:14 /mdz+NhH0
BS終焉フラグでもあり得るな、翌々考えたら
戦隊・ライダー後の６時半は他番やる事決定したし
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 22:24:14 YEt5JB+9P
もしバトスピ終了ならやっぱりバンダイはバンダイだった、って事だな。
結局、あの会社はTCGを単なるキャラクターグッズとしてしか見てないって事になる。
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 22:27:04 gyIoISPO0
ここまで大々的に広告に金使っといて、国産ＴＣＧではヴァイスとトントンまで売れてて
3年もたたずにいきなり終焉させますとかバンダイは何がしたいんだ？
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 22:50:32 GXNAdoiN0
バトスピやめるかどうかは置いといて
その代わりが2度失敗したデジモンっていうのがわかってねぇ感じだよなぁ。
きっと、今度も入れ替わりフィギュア売れないだろうに
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 23:05:49 m4oogXtkO
いまだにバトスピのネガキャンとか必死すぎるんだよ
もうそんな段階じゃない
それどころかまた雑誌にバトスピのスターター付くし
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 23:11:42 Kk6YVRwA0
バンダイを擁護するわけではないが、
ゲームが最大の問題だったと思うんだよね…
バトスピ一期もカード売り上げではそれなりの成績を残したんだが、
（狙っていたのは遊戯dm相等の規模だったろうが）
上り調子だったのに敢えてキャラ総入れ替えしたのはゲームの売り上げを上げたかった為かと
宝富合併など周囲の状況も変わって焦っていたんじゃないかと
バトスピでは玩具の面も弱い
その点デジモンは玩具ゲーム共にそれなりの実績があり、
なにより中国・韓国に下地ができてるんで保険としても機能する
少子化一方の日本と違って薄利でも圧倒的なスケールメリットがある
裏事情はこんな感じ
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 23:13:48 gyIoISPO0
バトスピ相手に一日ネガキャンして・・・なんかいいことあるのか？
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 23:22:47 3yBtXtIU0
どこがネガキャンなのか本気で分からんのだが
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 23:32:28 m4oogXtkO
もはや詭弁のガイドラインネタ
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 23:34:06 Kk6YVRwA0
きつい話も書いてしまったしネガキャンととられても仕方ないかも…
俺も好きだからわかるが
とはいえ、それ以上にショップ関係者の辛さも分かるんで
敢えてこのタイミングで書き込んだ次第
事実だったとして、在庫を調整できるのは実質的にＧＷ期間中しか残されていないので…
水曜で休みの店舗も多いだろうと
個人の玩具店やカードショップとかは基本的に零細企業なので大変なのです
過去に相等痛い目見ている人も多いだろうし
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/21 23:37:52 3yBtXtIU0
なんだネタだったのか。
必死すぎると逆にネガキャンっぽく見えるから気をつけろよ。
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 00:19:12 190NAdF90
バトスピへのネガキャンって言うかデジモンファンがちょっとアレなんだよ
バトスピ以外にも打ち切り候補のスティッチや学校の怪談のスレにも
「デジモン始まるせいでこのアニメ終わるかもね！」とか言いに来てる
その中で特にバトスピの後釜説を押すのは
スティッチ・学校の怪談枠はスペシャルや野球中継で潰されるから
イヤだから、バトスピ枠がいいなぁっていうデジモンオタの都合。
悪意は無いかもしれないが少なくとも空気は読めていないし
「こうだったらいいのになぁ」な希望的観測をさも事実のように
言いふらす所も昔からあった
それこそ毎年「今年はデジモンアニメやるよ！」って言ってたし
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 00:23:08 190NAdF90
学校の怪談じゃないな怪談レストランだ
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 01:50:38 J97tbeB/0
ねぇマスター、作ってやってよ
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 02:10:22 TIalFbb90
失恋レストランなんて誰が分かるんだ？
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 02:17:18 6U+aunxqP
普通に考えてスティッチや怪談の枠でやるわけないし。
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 05:19:00 LxHkYYF40
>それこそ毎年「今年はデジモンアニメやるよ！」って言ってたし
今年は決まってるんだから今更そんな事いっても
枠としてはバトスピ後が最有力だろうな
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 07:26:37 qWTfhx6RO
デジモンの放送時間の詳細は不明。
その中でバトスピの枠を有力視。
バトスピの後釜がデジモンなら、バトスピは終わる。←ここの部分の話題をなぜここで話してるんだ？
根拠のない適当な予想といっても問題ないレベルだろ
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 10:01:04 NwwmaLuuO
昨日の長文全部がその根拠の無い予想(笑)が前提だからな
頭沸いてる
580: [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 10:05:02 6U+aunxqP
メーテレ枠がテレ朝制作の番組に変わるとは思えんけどなー。
三期やるかどうかはともかく、二ヶ月短縮して打ち切りっていうのも考えづらいだろ
。
バンダイは、伝統的に最初に決めた放送枠を短縮するってことはほとんどしないし。
途中で起動修正するために内容に口出す事はよくあるけどね。
何も言わないけど短縮する事があるタカラとは逆。
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 11:16:00 tv3w0NLE0
スレ違いってレベルじゃねーからテレビかアニメの板でやれよ
打ち切り確定のソースが出るまで来るな
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 11:21:41 jO6hNQws0
ポケモン新作も控えているのにデジモンが入り込む余地はなさそうだけど
それにバトスピも遊戯王やデュエマに今は届かなくとも
追い越す可能性あるのに打ち切る必要性が全然ない
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 11:32:02 ZhuT6OXpO
遊戯DMにはかなわないっても
TCGでは普通に売れてる組なのに打ち切る理由が無いな
今年で切るのに年末イベントの宣伝に金使うわけないだろ
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 12:05:04 57ATre6f0
やっと規制解除＆このスレ知ったの最近なんで亀とか言うレベルで無いけど許してm(_ _)m
上のほうであった、D0の廃れた理由だけど、
TCGにおいて、ある程度の実力差ならばカード運によりひっくり返るのが面白味の一つだと思うんだけど、
D0はプランなどにより、それが極力排除されてしまうシステムであったが為、それが否定された。
と以前何かで見た。
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 12:16:42 FgJHh9w10
アニメの終わりとカードの終わりを直結するからおかしくなるんでわ？
TCGとして売れているならアニメ終わったっていいじゃない
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 12:25:34 rupIQq8j0
>>584
経営者視点で見るなら、客層も多いには多かったが熟練者オンリーだったし
初心者が全くと言っていいほど勝てない状態だったからなぁ
で、上級者が他行くと挙って消えていったという悪循環
BSが今まさにそう成りかけてる所あるんだよな
要は子持ちの大人ばかりの実力ゲーになりすぎてメインの子供がDMに逃げていっている
正直遊戯に関してはアニメグッズ的位置付けなので割合
大会は糞すぎて辞めた
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 12:57:44 P/fz/JFj0
>>586
遊戯はアニメグッズてのは別に間違っちゃいないしむしろ当然
カードから生まれたんじゃなくて原作から生まれた作品だから、原作・アニメの影響が
他のＴＣＧよりでかいのは自然な流れだ
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 14:57:54 zU4Yzq9H0
仮に遊戯王のアニメが終わったら、カードの売り上げも下がるだろうな。
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 15:06:03 DfUCg9060
アニメが最大の広告塔だからな
アニメが消えた時点で新規参入の可能性が消えてあとは古参が残るだけ
一応漫画も２本連載してはいるけど月刊誌だし…
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 20:24:51 rHU3b4gk0
アニメと漫画の効果はでかいよな
遊戯王、DM、バトスピ、ポケモン等人気カードゲームはみんなある
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 21:43:39 190NAdF90
> URLﾘﾝｸ(corp.toei-anim.co.jp)
> デジモン電通だから怪談レストランの後番組確定
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 21:52:39 w+OJ+qlf0
電通というだけでは確定は無理っぽい
あっちでもそういう流れ
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/22 21:54:06 NwwmaLuuO
どの道このスレには関係ない
594: [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/23 09:02:59 5XKi5PflP
関係ないとかアホか。アニメ終了＝TCG終了だし。
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/23 09:58:23 tQgSFQT8O
モンコレ…
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/23 10:29:42 t0d3wR5Z0
>>584
D-0はプロ賞金制の競技だから運要素は少ない方がいいんだよ
597: [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/23 11:20:52 5XKi5PflP
もう賞金無いけどな！
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/23 11:43:06 CmrS/u0R0
てか男児向けでも無いけどな
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/23 12:15:28 ArMrVSBl0
バトスピなくなったらスレタイどうなるん？
打ち切りで7月に終わらなくてもアニメは2年で終わりそうだけどさ
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/23 12:55:56 tQgSFQT8O
バトスピに消えてもらわなければならない理由でもあるのか、
バンダイに恨みがあるかはしらんが、必死にネガキャンやるスレじゃないぞ
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/23 14:01:18 ArMrVSBl0
バトスピがなくなると死んでしまうぐらいの勢いだな
続いて欲しいならもっと買ってやれよ
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/23 14:21:42 9KIqG6iq0
雑談しに来てるんじゃなくて煽りにきてんだもんな
構ってもらえてよかったな
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/23 14:50:55 0Byx9QWDO
デジモンがバトスピ枠に入るなんて主張してるのはここの奴ぐらいしかいないｗ
バトスピスレじゃ一切話題にならず怪談レストランスレはお通夜
アンチバトスピするにもなんでこのスレだけなのかよくわからんなｗ
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/23 17:17:02 FVm3OUN20
やっぱTCGには企業による全力の支援が必要なんだな。
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/23 19:58:57 Nf5PlUV70
一定のファン層がいるキャラクターをカードゲーム化するなら必要ないけどな
某カードゲームは環境が酷くても必須がレアで高騰しても信者が付いてくるが
男児用ということは0から始めるって事だからバックアップで成功しないことにはどうにもならない
そこで強いのはやっぱジャンプの遊戯王とコロコロのDMって事になる訳だけど・・・今度の武士道の男児向けとかどうなるんだろうな
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/23 20:51:11 94efUi0J0
コンテンツ的に人気があっても
ドラゴンボールやワンピの単独ＴＣＧは潰れたし
ガンダムや仮面ライダーですらこのスレで語れるほど
目立ってないわけだが
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/23 21:22:30 0Byx9QWDO
そういうキャラものを一気に抜いたのがバトスピ
それもたまたまとかじゃなく戦略的にね
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/23 22:06:28 Nf5PlUV70
そりゃキャラものはプレイ人口じゃなく一人当たりの消費量を稼ぐのが目的のカードゲームだからな
基本的に大きなお友達のカードゲームは逆立ちしても男児向けには勝てない
ドラゴンボールやワンピはそういった収集癖のあるファン層を抱えてないから潰れたんじゃね？
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/23 22:33:54 94efUi0J0
コレクター狙いならそもそもＴＣＧにする必要ないんじゃね？
ＴＣＧとして遊ぶためのテキストや数値データの為にイラスト小さくなるんだから
コレクション用として、非ＴＣＧより明らかに落ちるわけだし。
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/23 22:36:32 0Byx9QWDO
それでいてキャラものは使用料がかかるからな
そう考えるとバトスピやDMは利益率いいのか
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/23 23:11:47 Nf5PlUV70
そりゃ保存用としてはテレカの方が圧倒的に上だわな
ただガンダムとかレンジャー系はごっこ遊びの延長も兼ねてるし
WSとかは一つのフォーマットにまとめることで新規参入も促すし利益も一つに纏め上げてるのが上手いところ
プレイ可能にすることで実際にカードに触ってもらえる時間が増えるからより多くの商品に触れてもらえたり
さらに対人戦が可能ってのは複数のプレイヤーの購買意欲を増す働きがある、とか思う
何より保存用、観賞用、プレイ用×1～4と、集める枚数を増やさせる上にさらにあざといサイン入りが(ry
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/24 08:33:03 9nI5CWzF0
テレカ…！？
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/25 00:29:46 lCTOCQXN0
デジモンは同じ電通枠の怪談レストランの後が有望みたい
ということはバトスピは続くわけか
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/25 00:52:00 KKp91MxX0
>>612
テレカが未だ商品化されるのは使用目的じゃなく耐久性目当てだとか
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/25 08:07:13 68A7ocHB0
テレカは贈答用でもいけるからな
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/27 16:05:54 qP4I1iM00
ほす
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/28 14:43:36 hoY54e9c0
>>613
しかしここまで来て終わらすなんてバカなことはないだろう・・・
ああ、番台でしたな
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/28 20:55:12 Ghk0Aoyp0
切るのは落ち目の商品だろうに
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/29 15:06:25 WjNir4WO0
だから切らないって
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/30 06:14:27 2MM2C7LJ0
落ち目かどうかと問われれば落ち目としか言えんだろう…
禁句だ
>>618はアンチか？
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/30 11:48:45 A223EfRBO
必死だな
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/30 13:07:15 i25HTodm0
バトスピが売れたら困る人間が居るんだろ
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/30 13:13:25 f76YrsuFO
去年ライブオンスレに張り付いてたアンチじゃね？
ライブオンのほうが売れている、好調、
バトスピは1年で売り逃げ確定とか言い続けてそのまま消えた奴
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/30 20:41:07 0ZDir1Ou0
決算発表日程
遊戯王-コナミ：5月13日（木）
DM-宝富：5月11日（火）
バトスピ-バンダイ：5月7日（金）
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/30 20:50:51 YaEUG0bJ0
>>624
何時から何時までの決算が出るんだ、それ？
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/30 20:51:55 jrTNg78r0
収録枚数によっても売り上げ上下あるだろうな・・・
それをどう取るか
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/30 20:59:11 0ZDir1Ou0
2009.4から2010.4までの年間決算
ただし昨年末までは中間発表でてるから、実質今年の1～3月期
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/30 21:00:49 9nVOP92X0
糞パック連発した遊戯王はかなり落ち込んでそうだ
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/30 21:08:04 YaEUG0bJ0
いや、徴収率の高いDT８で稼いだからわからんぞ
ストラクも良いのだしてたし
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/04/30 21:08:58 jrTNg78r0
自販機あると強いよな
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/01 10:11:48 RYASrm/+0
中間決算を見るに今回の決算は祭り状態になりそう
嫌な予感しかしねぇ…
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/03 12:41:55 wO8JlqCg0
それまでは不思議とゲーム性が崩れてから売上は上がりまくってるし
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/03 15:46:39 UqgRuQ150
そりゃバランスをおざなりにして単純に強いカードを収録すれば短期的な売上は上がるさ
以降の新作が売れにくくなる両刃の剣だけどな
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/03 16:21:24 XEBzDAcS0
開闢もボルバルも登場直後は売り上げ伸びたんだよな
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/04 01:16:02 kTlV730I0
>>634
その後下がって行ったがな
そして落ち着いてた4期5期なんて超絶プロモ＆レアゲーだったし
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/05 00:13:48 79fHUUp20
途中までは上がったが・・・
それよかBSの8月アニメ終了時バンダイがどう動くか気になる
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/05 00:20:41 M8Gv6DkS0
普通に3期だろ
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/05 08:14:05 qq5tJ7Hm0
ダンよりバシンの方がオレはキャラも雰囲気も好きだったから、第3期はあのノリでセイヤあたり出してくれないかな。
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/05 11:39:30 cqr3kuLG0
売り上げもはっきりと分かる形で下がったし
中途半端な萌え路線は終了だろ
３期があるとしてダンのような年少者向け路線に戻るか
王道少年漫画路線の絵になるだろ
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 09:10:22 d4tntDHO0
今日決算発表か
バトスピ上がったかな？
641: [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 12:01:18 7Z43LBrwP
DMのコロコロ内での地位が下がってる気がするけど、売上げには影響してないんだろうか、
ベイブレードとイナズマイレブンの人気がすごすぎる。
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 12:44:47 yoqPAcSk0
というかBSが早々撤退とは思えんのだが・・・
店行っても本格的に大会＆講習会やってるような状態だし
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 12:49:05 oF/4Nth30
イナズマイレブンの人気すごいよなアレ
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 14:43:12 aoMHbmse0
撤退する気のコンテンツに金かける余裕なんかこのご時勢あるわけないわな
645: [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 14:50:16 7Z43LBrwP
予算は年単位で組まれるからなぁ。
バトスピは１年目の調子がよかったから２年目は予算多かっただろうし。
DMなんかは極神編で盛り返したけど前年度の成績がひどかったから
売れてるのに大規模イベントが組まれなくて、その結果を受けた
戦国編で大規模イベントが復活した。
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 18:42:45 akXKqVzP0
BS決算報告遅くね？
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 18:56:29 d4tntDHO0
いつもの携帯の子
良ければ嬉々として書き込みに来るだろうから悪かったのかねぇ…
ライダーとかプリキュアとかのは他で見たけど
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 19:01:50 y8YDKr8X0
URLﾘﾝｸ(www.bandainamco.co.jp)
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 19:11:01 d4tntDHO0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
かなり悲惨な感じみたいだね
バトスピ単体は分からないが
トイホビーとゲームの落ち込み見ると良くなさそう
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 19:20:35 aoMHbmse0
このご時勢だからな
バンダイのほかタカラも軒並み落ちてるみたいだ
コナミ出たっけ
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 19:26:35 y8YDKr8X0
注目はキャラ別売上表からバトスピ（とポケモン）欄が削除されてることだな
バンダイはこのままバトスピからフェードアウトしてしまうのだろうか？
現状の定番版権ものだけでは限界がある、自社コンテンツで客単価の高いTCGは良い商品だと思うんだが
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 19:31:47 d4tntDHO0
URLﾘﾝｸ(www.bandainamco.co.jp)
これが一つ前の資料みたいだけど
これの２ページ目ではあったバトスピの欄が新しいほうの2ページ目では無くなってる…
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 19:32:30 d4tntDHO0
被っちまったぜ
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 19:34:59 aoMHbmse0
プリキュアも無いな
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 19:36:20 aoMHbmse0
すまんあったわ。
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 19:37:11 d4tntDHO0
プリキュアはある
しかも増えてる
55>57>60
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 19:45:23 d4tntDHO0
上位のキャラクターから順に並んでるから、
最下段のドラゴンボールの30億以下は確定だな
2Qの時点で通期で45億に下方修正してるが
その見込みより更に落ち込んだみたいだな
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 19:49:22 y8YDKr8X0
3Qの時点で通期予測25億まで下方修正されてた
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 19:55:00 d4tntDHO0
25億でも決算の書類に乗るのか…
2Q時点の15億以上は間違いないが通期だと20億の前半どまりか
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 19:59:42 NqQYCIfc0
09年度の通期実績はもちろん、10年度の通期計画でもドラゴンボール以下を想定してるってことだよなこれ
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 20:03:44 d4tntDHO0
DB以下だと上期計画は最高でも10億以下か
フェードアウト？
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 20:13:56 aoMHbmse0
関連商品1000円以上購入者に渡すキャンペーン品が3日ではける程度は売れてるから
今年急にフェードアウトはないと思う
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 20:20:14 oF/4Nth30
３日ではけるといっても、どれくらい用意されてたかは分からないからなあ
それ言ったら遊戯王の劇場版ファイルのキャンペーン品は当日無くなったぞ
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 20:24:17 NCYf2MZl0
遊戯王は当たり前だろ、あれでも世界一だぞ
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 20:26:56 d4tntDHO0
>>650を見るとタカラの決算資料も出ているようだが見つからない
誰か分かる？
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/07 20:34:05 d4tntDHO0
>>624だと11日だな
>>650は何見たんだろ
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/08 00:14:22 t04sOAEVP
アニメのゴールデンタイムと言えるニチアサ枠を消費する価値があるのかどうか。
上層部はどう判断するんだろうな。
4クールアニメを放送するには3～5億円はかかるそうなので、20億ぐらいの売上だと結構ギリギリ。
当然来期もこの売上が確保されると保証される訳ではないので、カードの展開は終わらないにしてもアニメを続けるかは瀬戸際だと思う。
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/08 00:54:53 GKMiQNoA0
既に決算資料から表記が削られてるんだぞ
瀬戸際もなにも来季以降はBSにさほど力を注がないと決定済みだろ
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/08 05:01:52 cXE8mnFa0
決算がくるまでBS安泰って流れだったが冷静に見ると自演だろうな
ｹｰﾀｲレスを抽出すると分かりやすい
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/08 10:20:23 zVoL1XdO0
まさに今の時代の象徴してるな
子供向けだが実力差が付きやすく上級者・大人向けのゲームと化してる
遊戯・DM・ヴァイス見てるとアニメグッズの運ゲーの方が売れる気がしてきた
新期は入り易くなるし
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/08 10:40:58 dDZU2y3a0
それ言ったらバトスピだってアニメグッズじゃね？
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/08 11:03:12 Pfn63WT30
670の言いたかった事はなりきりグッズとかゴッコ遊びみたいな玩具的という意味だったんだろうが
玩具的カードだとテレ朝版カードダス遊戯王に勝てる商品はねえな
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/08 12:32:03 CWy7r7Nk0
ゲーム性が高いと商売には向かないってことですかね。
ミラバトはどうするんでしょうかねぇ。
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/08 16:50:17 bR/HHB6G0
いつからこのスレはＢＳが続かないことを願うスレになったんだ
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/08 18:21:42 ZoSFqoU90
ブシロードも羽振りがいいように見えるけど
その裏でどのくらい出費してるんだろうな
深夜アニメのＴＣＧ化（とスリーブ販売）のために
スポンサーになってるし、深夜以外でも微妙な土日朝や夕方のアニメにも
噛んでるけど、どのくらい出費しているのかなぁ？
これから先ブシロード主導でアニメとかやるとかいってるし
新作のヴァンガードなんか当然ブシロードメインスポンサーなんだろう。
でもそれってブロッコリーのころにこけかけたのと
同じパターンだよなぁ
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/08 19:28:31 GKMiQNoA0
テレビ枠は頑張って金出せば何とかなるとして、問題はタイアップ雑誌だな。
ジャンプ・コロコロ以外で小学生以下に広くアピールできる雑誌が思いつかない。
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/08 19:32:22 dDZU2y3a0
小学○年生ってもう無いんだっけ？
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/08 19:44:12 GKMiQNoA0
四年生以下はまだ在った。
発行元がコロコロと同じ小学館だから他TCGを扱う事はまず無いだろうけど。
雑誌販売部数一覧
URLﾘﾝｸ(www.j-magazine.or.jp)
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/08 20:32:11 XANCx+540
オタク向けの会社が小学校低学年に売ろうと枠やタイアップ探したって
昔のギャラクシーエンジェルや今のキルミンのようなことにしかならないよ
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/09 00:53:42 /E54b4020
>>675
TV宣伝に関しては明らかにコナミ越えてるからな
ブリーチなどのゴールデンにもガンガン流してるし
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/09 01:01:50 dHthZ9xp0
やたらＢＳ打ち切りいってる奴はなんなの？
デジモン厨か？
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/09 01:43:53 Y+qs1Hy+0
業績予想を40％下方修正、決算資料から記述削除
どう考えても販促縮小軟着陸モードとしか思えないんだが
むしろこの状況で秋以降もアニメが続くと考える根拠が知りたい
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/09 03:20:37 /E54b4020
このままカードだけ2年くらい続くかもな
ただ3年目ってアニメでなかなかないし・・・
正直新規会得＆新弾を買わせる事ができなかったのが原因だと思う
悪いところは無いが上級者が占拠しまくってる状態
レアが強いから出回らんしアニメは説明不足で初見何やってるかわからん
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/09 07:19:55 ue8dkkTs0
通期だけでなく上期の計画からも漏れてるのが致命的かな？
新番組として三期があるとすれば、
磐梯の小売押し付けがあるからDBの2Q見込みの10億を下回ることは物理的に有り得ない
別のアニメに変わるのは間違いないな
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/09 07:33:41 ue8dkkTs0
実況見てたらヒロインが来週最後の戦いって…orz
もうダメかもしれない
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/09 14:38:10 ugiAiTiM0
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/09 18:50:18 /E54b4020
>>686
おお！！！
生存フラグとなるか？
このご時世ここまで力入れてるからなぁ
ゲーム性も完ぺきだしがんばってもらいたいものだ
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/09 19:01:36 ugiAiTiM0
でも相変わらずキャラはコロコロ変わるんだなあ
ゲームはあんまりやらないんだけど、こういうのってアニメキャラ使った方が売れるとかないの？
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/09 19:31:10 Y+qs1Hy+0
大きく売り上げを落としたＴＶ2期のキャラを使うわけにもいないだろう
むしろ今のアニメは6月で終了、7月からは渡雷 烈が主人公の新番組になるんじゃね
そう考えれば>>685とは辻褄が合う、決算報告から消えた理由は依然謎だが
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/09 19:49:17 7quqiGMP0
欧州ショックの煽りでまた景気が落ち込みそう
そうなるとTCGのようなターゲットがかなり若年層に振ってて、かつ金がかかるものは、廃れて行かないかな
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/09 20:52:45 Y+qs1Hy+0
URLﾘﾝｸ(blog.nicovideo.jp)
ブシロード戦略発表会(夏)を生中継！
5月10日(月)15時から、秋葉原UDXにてブシロードが、報道関係者に向けた戦略発表会を開催！
ニコニコ生放送にてこの様子を生中継します。
このスレ的に注目のヴァンガード商品展開の話もあると期待
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/09 23:36:55 oONI7p3i0
でも、1年目に出してたＰＳＰゲームの主人公も
バシンともダンとも別人じゃなかったか？
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/10 00:48:45 bWNYbwAr0
>>692
あくまであちらはゲーム性の高さを売りにしてるからな
そういう所はどうでもいいんだろうな
それが消滅と言う事はもう完全に競技性は無意味になるな
その上BS最近のパックも下位互換ばかりで魅力薄いし
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/10 00:52:01 +d6DIGdG0
結局、日本は「ＴＣＧ」が売れてるんじゃなくて「遊戯王」が売れてただけだったんだよな
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/10 01:11:52 bWNYbwAr0
遊戯は正直TCGじゃない、公式にもOCGって言ってるし
何度も言われているがライダーベルトと同じアニメグッズのなりきりごっこツール
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/10 02:06:26 m/zpX2V/0
このスレでは大抵ＢＳ押してる人はＢＳはゲーム性高い高い言ってるけど
具体的にどう高いの？
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/10 05:16:27 nY7rxnOm0
これは>>692のパターン？
計画的にも全国ネットはないんでカードのみかクラッシュギアみたいにローカルかな
販促アニメとしては機能してないから無くなっても問題ないだろう
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/10 05:18:57 nY7rxnOm0
アンカーミス
正しくは>>683だな
少なくともカードは残るってのは嬉しいなｗ
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/10 10:29:16 V3xVAG610
>>695
法律上TCGです。
あと、法律上ってので思い出したけど、>>441
WofC社が持ってるTCGの著作権が定める「TCGの定義」において
「基本的にトレーディングカードと云う販売形態を取りながら、場合によって販売元の決めたルールに基づき遊ぶことができる」のがTCG
なので本当にゲームはオマケ、TCGを作った所が「TCGはこういうものだよ～」って決めたんで、屁理屈でもなんでもない。
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/10 13:33:38 r50czQOz0
法・・・律・・・？
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/10 13:37:33 EqTZRYUu0
>>699
これ言ったらキリないが遊戯は確かにそうして見るとTCGだが以前電話した時に
基本小学生向けに売ってるアニメグッズですからっていう節のテンプレを言われたぞ
さて、今週の雑誌の動きが気になるな
BS存続するか・・・
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/10 13:55:27 m/zpX2V/0
その電話担当者おかしくないか
対象年齢12歳以上なのに小学生向けとはこれいかにｗ
703: [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/10 14:21:23 MuJemuPbP
短縮終了はありえない。最低8月まで続く。
問題は9月以降があるか。去年は7月に発表してたからそこだな。
まぁ、それ以前に販売店経由でネタバレするだろうけど。
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/10 17:55:25 /n70nUM10
上期の計画に載ってないからグレーとしか…
それにしてもデジモンの詳細遅いな
ＤＳの発売日が７／１だがそれまで一ヶ月半程しかない
明日の怪談スティッチ枠でもＣＭ流れるか
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/10 18:10:06 /n70nUM10
明日と13日にそれぞれの決算が来るのでまとめ
決算発表日程
遊戯王-コナミ：5月13日（木）
DM-宝富：5月11日（火）
遊戯 278億･海外含
ＤＭ 109億（2010年分は95億見込）
ＢＳ 25億未満（これのみ2010年分）
数字を集める為にスレ頭確認したんだが
前スレタイって【TCG】‐遊戯王デュエマバトスピポケモン 年商30億以上雑談、だったんだな…
ＢＳも一回くらい超えて欲しかった
D0やポケモン、ライブオンなどの売り上げってどこかで分からないだろうか？
話題になってるデジモンも旧デジモンの数字は分かるだろうが、
これは時代性が全然違うからなぁ
当時の遊戯やポケと比べれば参考程度にはなるか？
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/10 18:16:39 vJ2eHhNE0
あれは３スレ目だから３０億ってだけで特に基準は無いｗ
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/10 18:20:48 /n70nUM10
あー、そういうことかｗ
結果的に絶妙な数字になってしまったな
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/10 18:33:37 Q7Cv2kNg0
次スレのタイトルはどうするかねぇ
現行verじゃピントがぼやけてて掴みが弱いんだよな
格付だと煽り色が強すぎるから、売上とか販売戦略とかの単語を入れたい
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/10 18:34:59 /n70nUM10
荒れやすいから掴みが弱いくらいで丁度良いよ
バトスピもしばらく生き残ったしな
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/10 18:41:16 /n70nUM10
うーん、「売上」がメインになってるからこれはあった方が分かりやすいんじゃないかという気がしてきた
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/10 21:13:14 bWNYbwAr0
>>703
ライダー終了と同時くらいだよな
となると今存続等の打ち合わせをしてるのだろうか？
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/10 21:27:01 MuJemuPbP
もちろん内部ではとっくに決まってるだろ。
去年、バトスピが延長決まったって聞いたのは四月ぐらいだったし。
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/11 14:05:13 Bo9bCLqE0
遅いと思ったら4時発表なんだな
韓国でも発売したらしいが、それも分かるかどうか？
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/11 17:40:03 obedTEkU0
URLﾘﾝｸ(ke.kabupro.jp)
具体的な数字は分からん
表記順で優遇されているし堅調という言葉も見えるから悪くは無かったんだろう
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/11 21:30:14 HascVK4M0
バシンが打切り決まったって聞いたのは5月ぐらいだったし。
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 00:11:28 gDEP3poL0
バシンは初めから監督が１年契約
去年の4月時点でダンの監督が決まってた
でもそれが公表されたのは夏
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 01:15:32 gEQUpoiy0
バシンは二年予定だったがダンへの路線変更が決まりケロケロの漫画連載が打ち切られた
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 01:39:17 gDEP3poL0
ほんといつぞやのライブオン厨そのものだな
打ち切り（笑）
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 01:42:50 pH77n8rV0
売り上げ表からのある意味都合のいい推測のみで
ＢＳアニメ打ち切りとカードゲーム撤退を決定事項のように扱うのは
このスレとしてどうなんだろと、ここ最近の流れを見てて思った。
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 01:48:16 s4O9nVL80
>>717
やっぱ急な路線変更だったんだなあ
アニメとか最後の方はスタッフやりたい放題だったみたいだし、色々諦めてたんだろうか
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 01:54:55 gDEP3poL0
つかバトスピに対してこんなにネガティブなのは2ｃｈ探してもここだけ
このスレにそういう奴らが隔離されてるのは良いことなんだろうけどなｗ
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 01:57:16 kVO5+EO/0
お前が何を言いたいのかさっぱりわからない
いったい誰にとっての“ある意味都合のいい推測”なのか？
バトスピアニメ終了を予想してる奴等が、バトスピのアンチだとでもいうのだろうか？
それと、秋以降のアニメ放送が無かったとしてもカードの方は数年は続くだろ
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 02:04:58 gDEP3poL0
あんなのは予想じゃねーよ
デジモン新作の話が出ただけでバトスピ枠使用前提で
話し進めるようなレベルの流れで何言ってんだ？
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 02:10:47 s4O9nVL80
なんかここのスレって異様に攻撃的にバトスピ擁護してる奴がいるよね
もうちょっと落ち着いて書き込めばいいのに
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 05:53:08 +gQWPqGb0
『ライブオン』でレス抽出しても、携帯ＩＤでレス抽出してもこの馬鹿が引っかかる
怨念じみたものを感じるな
726: [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 09:48:42 mOMnyaDwP
テレ東あたりに移って制作費削減して継続って可能性はあるかな？
20億程度じゃニチアサには不足だけど、アニメやっていけないってほどではないような。
でも、バトスピはニチアサの全国ネットワークの効果が大きくてテレ東系
映らないような地方でのシェアが大きいって聞いた事あるんだよな。
DMも遊戯王もアニメ見られないような地区がけっこうある。
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 12:13:08 CTjybm/K0
>>726
というか今月のVジャン次第だろうね
大方デジがどう動くか判明だし
728: [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 12:47:30 mOMnyaDwP
デジは怪談レストランの枠でほぼ確定だろ。
何度も書いてるけどバンダイが枠短縮するなんてありえんよ。
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 13:29:32 CTjybm/K0
>>728
まあ確かに
前に恐竜キング再放送もやってるからBS延長も考えられるし
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 13:32:45 lVQanw6L0
ここでＢＳアニメは終了するけど、
後番組はデジモンじゃなくてダンボール戦機をやるという説を唱えてみる。
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 13:37:00 gDEP3poL0
このスレに書き込んでいる層ってのがどういうものかよく分かる
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 13:44:12 aw2N+mgs0
看板のガンダムでも初代とＸが打ち切りになってるし、
他ではレイズナー、最近ではウルトラマンネクサスに五期太郎も
打ち切りに関してはシビアな印象しかないが…
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 13:49:35 teZuy8mE0
アニメ終わってもカード自体が続いてくれれば一向に構わん
今のアニメはダラダラしすぎてつまらん
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 13:50:42 aw2N+mgs0
同意だな
むしろアニメが足を引っ張ってるな
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 13:51:36 gDEP3poL0
知ったかぶりするなよ
それほとんどバンダイやサンライズが原因じゃない上に話古すぎ
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 14:00:19 aw2N+mgs0
ＩＤ見て納得したわ
例の人ね
古いのは当たり前で毎年のようにバンダイから打ち切りが出てるんならとんでもない問題
737: [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 14:11:04 mOMnyaDwP
打ち切らないが内容に口を出すバンダイ。
内容に口を出さないが打ち切るタカラ。
と昔からアニオタには言われている。
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 14:23:59 aw2N+mgs0
実例がある以上、キャラクター関連商品としてか、ホビーとしてか、の比重からくる頻度の差でしかないよ
恒常的な不況を受けライダーと戦隊をずらしたりとか、
尻に火が付いている状態だと何をするか分からん
ここ５年は特にセオリーが通用しない
739: [―{}@{}@{}-] 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 14:27:04 mOMnyaDwP
実例が現状に即してないと論破されたら今度は｢不況だから何があるかわからん」ですか。
初代ガンダムをバンダイ扱いしてる(初代はクローバー)し、しったか君はいいかげんにしろ。
740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 14:37:44 aw2N+mgs0
ガンダムといったらバンダイ世代だったんでな
打ち切りは知っててもクローバーとかは知らんわ
>実例が現状に即してないと論破されたら
どこが論破だよ
ライダーの件以外でも
踏み込んで同時ネットを拡大したりデジリペで改放送に踏み切ったり、
日朝も前後番組との流れをより重視した構成に変えてきたりと、
今は何が起こるかわからん
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 14:40:24 gDEP3poL0
今は何が起こるかわからない
でも根拠の無い打ち切り前提（笑）
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 14:45:32 aw2N+mgs0
誰も前提になどしとらん
そもそも、『何が起こるかわからない』に対して
『何が起こるか分からないなんてことは絶対にありえない』というのが論として成立しない
悪魔の証明とかを検索してみた方がいいぞ
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
10/05/12 14:46:43 gDEP3poL0
詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする