09/11/22 21:05:06 UOyUrWaD0
>>71
逃走乙
>>72
＞重複スレじゃない
充分に専門的な青スレがあるのにここを立てるのは
これまた充分に重複を意図と判断出来るな
まぁ、元々１スレ目は単発荒らしスレだったが、そいつを継いでるって事は更に罪状追加だ
＞特化して話たいことに関するスレなら禁止されてない
根拠がまるで無いな
何でローカルルール変えなきゃならんかったか考えろ
＞馴れ合いでもなんでもない
「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」
１スレ目を立てた荒らしにしろ、継いで立ててる阿呆にしろ
まともな話し合いをする気が無いスレ立てである事は明白
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:09:55 znHM+CPx0
逃げとか言ってないで行って来たら？
そうすれば別に文句は言わんよ
私怨丸出しなのが見え見えでみっともないねｗ
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:13:23 UOyUrWaD0
>>74
ただの責任転嫁なのが見え見えでみっともないねｗ
と返されると想像が付かなかったのか
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:15:30 znHM+CPx0
責任転嫁も何も「特定のスレにのみ粘着している」から説得力がない、ってことさ
ほらほら、ほかのスレの奴らにもローカルルール指摘して削除依頼出して来いよｗ
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:16:23 vHtYyklEO
青スレとはまた、主旨が違うだろ
お前は重複だと思おうが俺は思わない、結局それぞれの意見なんて個人の主観に過ぎずどちらかが絶対的に正しいということはない
その正否の判断を下す権限を持つのはこの場では板の管理者しかおらず、削除依頼が通ってないということは今のところこちらが正しいと判断されているということだ
よってお前がなにをわめこうがただの荒らしに過ぎない
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:20:32 UOyUrWaD0
>>76
ふーん、ルール違反と認識してるスレがあるならお前が削除依頼出したら？
「他にもあるのにここだけ」なんてのは論理のすり替えのテンプレすぎて話にならねーよ
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:22:51 znHM+CPx0
まぁぶっちゃけ俺としては機能していないローカルルールには意味ないから別に依頼する理由もないだけ
そこまでローカルルールに固執するならお前が自分で動けよｗ
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:27:59 EJNlE8kv0
>>73
青専門のスレがあるからってそこで全部やらなくちゃいけないルールなどない
根拠がまるでないのはお前
決め付け乙
底が浅いんだお前のレスわざわざ反論してやってるけどｗ
誰も説得させられないスレの空気をかえられてないレスだから無視していいレベル
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:31:50 UOyUrWaD0
>>77
一部の話題で別スレ立てるのも重複の範疇な訳だが
趣旨が違う？
青スレの一部である「特定のカードについて語る」じゃなく
「特定フォーマットであるカードが使えなくなったから、そのフォーマットはつまらなくなった」と主張する事だから
「青スレに帰れ」は不当とでも言いたいのか？
どっちにしろ、情報価値の無い荒らしスレで削除対象だわ
何をもって趣旨が違い削除対象でないと主張しとるのか？
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:36:58 UOyUrWaD0
>>80
大原則、ローカルルール
両方に逆らうとかアホかｗ
重複させんな、細分化すんな大きいスレへ行け
と書いてあるのが読めんとはメクラかよ
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:40:57 znHM+CPx0
「削除されない」って結果を受け入れられないからって荒らしに走っちゃう男の人ってｗ
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:42:48 EJNlE8kv0
だからいつ逆らったんだよｗ
逆らったとレッテル貼ってるだけだろ
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:44:25 UOyUrWaD0
>>83
削除理由に反証出来ないからくだらないレッテル張りして溜飲下げようとする（ｒｙ
また、即ブーメランするレスして楽しいかい？
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:49:42 UOyUrWaD0
・基本ルール
重複禁止
・ローカル
＞単一話題の雑談でのスレ建ては禁止です。
＞類似議題で複数のスレを建てる｢重複｣は厳禁です。
＞特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。
この包囲網で
＞青専門のスレがあるからってそこで全部やらなくちゃいけないルールなどない
とか通ると思ってんの？、ガキの屁理屈でももっとマトモな事言うね
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:50:08 EJNlE8kv0
反論は十分されてる青スレとはテーマがまるで違うから重複などではない
究極的なこと言っちゃうと「控えましょう」であり禁止されていないもうこれ以上は言う必要ないなｗ
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:55:13 znHM+CPx0
>>86
だからその原則とやらをもっと厳密に採用して他のスレにも行ってらっしゃい、ってこと
まともな削除理由ならちゃーんと削除してくれるからさ、無論このスレもｗ
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:55:54 WIux0KPsP
実際このスレのID:UOyUrWaD0は削除依頼だしてるの？
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:56:02 2s8duLlo0
なんか言い訳がスレ乱立の遊戯厨みたいだなぁ・・・
このスレ主って小学生？
まあ、この板の削除人はあまり仕事をしないし、削除されないんならいいんじゃねｗ
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:56:16 UOyUrWaD0
テーマが違う？
どんなテーマだ、言ってみろよ
特定カードについて語るスレなら青スレに吸収
１スレ目の奴の「スレタイによる挑発的荒らし」なら結局削除
まともに削除を回避出来るテーマなどあるのかね？
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:59:04 EJNlE8kv0
スレタイも読めないのかお前はｗ
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 22:02:17 UOyUrWaD0
>>91
あぁ
「スレタイによる挑発的荒らし」
ですか？
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 22:05:44 QA2wFxeBO
私怨で削除したいだけって正直にいったらいいのにこの必死な子。
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 22:09:44 UOyUrWaD0
>>94
私怨スレを存続させたいだけって（ｒｙ
まともな話し合いもする気のなく無批判に感想文張りたいだけのクズが偉そうなこったｗ
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 22:25:28 iNfZnWvJO
>>92
わざわざsageの一文字だけ全角にするとか
そういう姑息なことしながら言われてもねぇ
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 23:45:57 VNnK/EI6O
どうせ話題もなく定期上げ(語り合ってるように見えて内容ループしたやつ)か、しりとりしかしないんだからスルーしとけばいい
わざわざレスつけるから内容がありそうな話題でスレ埋めるために、厨が大喜びで食い付くのがわからないの？
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 00:16:52 Vt1/JQir0
ですよね
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 00:32:33 eF0m5vCs0
糞スレageんな氏ね
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 03:21:34 vuzqZYci0
なあ、そう言う話、自治スレでやるわけにはいかんのかな
ある程度以上は、良い悪いはともかくスレタイの趣旨に沿ってない無駄な議論だと思うんだが
どうせ話題もそれほど広くないスレなんだし沈めておけよ
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 04:52:42 pTSnNrX60
反論は必要ないだろ
削除されていないという事象が答えでそれが全てなんだから
答えるに値しないくだらない設問までいちいち対応する義務は一切ないだろ
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 05:04:54 vuzqZYci0
反論は必要ないかも知れんがそれはあまり関係ない
現在削除されていないのは大した慰めにはならない
解答に値しないかどうかはお前が決める事じゃない
と、ナイナイ尽くしでスレを進める事に疑問を感じませんか、って事だ
スレの存在意義の問題は自治スレで
カンスペの存在意義の問題はこのスレで執り行うとしようぜ
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 07:39:46 AMassSZRO
というか、とっくに語り尽くされて３辺りからずっとループしてない？
４とか半分くらいしりとりで埋まったし
わざわざスレ立てるほどの話題があるの？
ま、削除されないなら何やってもいいみたいだけどｗ
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 07:41:40 WeZYp9lP0
論戦なら初代が抜群に面白かったよ。お互い本気だった
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 08:10:40 AMassSZRO
ああ、初代は面白かったね
「それでもオレは学生のブルマが見たいんだよ！」だっけ？ｗ
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 09:47:59 umTFC0LM0
え？このスレには重要な役割があるし、それを立派に果たしているじゃないか
「肯定派・否定派を問わずキチガイの隔離」
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 10:17:32 XO48va0sO
たまには外でろよ
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 12:42:47 I69HmpBz0
何だよこのスレ・・・
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 15:54:38 9yadiMbT0
>>108
特定カード粘着という
まともにゲームやってる奴から見たらどうしようもないクズの巣でございます。
僕の考えた同人最強ガンダムが本編に登場しないのはおかしい！とか真顔で言ってるレベル。
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 16:51:57 8P+gkbyJO
何も理解していないからそんな恥ずかしい発言が出来るんだよな
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 17:57:15 vuzqZYci0
>>106
全くもって正しい
正常な精神を持ってる方は閲覧禁止だな
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 17:58:26 dJQR/IJK0
対抗呪文（笑）とスレタイに付いてるせいで
重複or荒らしと突き付けられたらネガりスレまで必死になって守ろうとしてる基地外ワロス
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 18:04:25 dJQR/IJK0
>>111
はいはいｗ
２chの使用法に「勝手に僕が作ったルール」を持ち込まない
削除対象スレ以外の何者でも無いわ
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 18:08:54 vuzqZYci0
閲覧禁止なのと削除対象でないのはどこがイコールなんだ？
そして閲覧禁止は俺ルールだが2chのルールではないけど？
読解能力がいかれてるのか曲解能力が乏しいのか
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 18:16:27 dJQR/IJK0
>>114
あぁ、適用されるのはボクだけの
「正常な精神を持ってる方は閲覧禁止」という無害な超ローカルなルール考えちゃったから
わざわざスレに書いた、と
もっとマシな言い訳しろってｗ
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 18:32:15 dJQR/IJK0
そもそも隔離だのと
重複、細分化でスレを増やすなと言っているルールに歯向かう要素を
マジメくさって語ってる時点でお話にならない
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 18:54:25 vuzqZYci0
邪魔な輩は隔離ってのはわりと常套手段
度を過ぎるとお灸を据えられるが、大体はスルーされる
調子に乗らずにわきまえて利用するのが2ch
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 19:00:33 dJQR/IJK0
毎度、勝手なルールを定義すんなよｗ
呆れるね
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 19:12:28 vuzqZYci0
どうもお前のルールは他人の発言を全てルール違反だと断ずる事らしいね
と、勝手にルールを定義してみる
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 19:18:58 dJQR/IJK0
>>119
ちゃんと明文化された事柄なら
んな事言わねーっつうの
お前の勝手な解釈なら話にならない
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 19:29:42 vuzqZYci0
ふむ
どうも結構良い奴らしいな
俺と話して成長するか堕落するかは微妙なとこだが、何がどう不満なのか具体的に言ってみ？
本来このスレですべき事じゃないんでスレ移動にも付き合う
徹底的に叩き合いたい所だが
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 19:42:32 dJQR/IJK0
>>121
成長だか堕落だか知らんが
選択を突き付けられてるのはお前らだからね
明文化されてるルールから違反、問題行為とされてるのを
くだらん俺ルールで誤魔化すのは通用しないから
違反として解散するか、違反上等と開き直ってスレ消されるかどっちなんだ？
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 19:53:34 vuzqZYci0
議論から逃げるなよ
議論の土台は明文化されているルールとはどうか
そもそもルールのどこを守るべきか
と言う実際問題についてなのだから
で、TCG板として確保するべき担保とはどの辺りだと思う？
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 20:01:24 dJQR/IJK0
>>123
俺とお前で議論する事に意味はない
スレ維持したけりゃ
ログにある違反への指摘に
明文化されたルールのみを用いて反論すればいい
それだけだわ
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 20:06:24 vuzqZYci0
それだとお前が負けてしまうから、と言うのが実務上の問題なのだが
ただ、この話でお前の主張が通らなかった場合でもお前が間違ってるという事ではない
ルールはルールとしてきっちり頑張れる人間の存在はTCG板状かなり重要
仮に打ちのめされたとしても頑張れよ
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 20:14:42 dJQR/IJK0
>>125
結果どうなろうが知るものかよ
ただ出された違反への指摘を反論にならない個人の解釈で誤魔化すんじゃない
ちゃんとした反論が出来ないのならば黙っていろという事よ
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 20:18:39 vuzqZYci0
結果が重要で無いと言うならそれは少し現実を甘く見ている
ルールは人間を活かす為にある
この場合は2chを活かす為に、だな
そんでもってそれを運用してくれるのは管理者であり削除人だ
彼らはただの投稿者である俺やお前よりは少しだけ重い責任を負ってる
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 20:26:40 dJQR/IJK0
今の放置でなく判断が行われたのならば受け入れるに決まってるだろうが
だが現時点で削除依頼内容に口を挟むという事は
ちゃんとした論理による反論があるのだと見るぜ
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 20:34:08 vuzqZYci0
ま、諸々含めて自治スレで議論楽しみませんか、と言う話だな
一応人柄を見込んでの提案
もちろんダメならダメで良い
少なくともネガスレ削除に関しては向こうのが良いだろ
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 20:40:23 dJQR/IJK0
違反のネガスレへのネガティブが無効になるかは疑問だろ
現状のを当て嵌めるなら、どちらも挑発荒らしで削除なんじゃん？
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 20:47:11 3fhpVlXj0
このスレ面白いよね普通に
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 21:07:12 vuzqZYci0
重複削除だな
面白さとして何を提供しているかは微妙だが
そろそろちゃんとカンスペについて話題を振るか
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 21:13:07 HxcnsDN10
単一カードの話題をマジメに
とか言い出すと青スレへの吸収対象だから
つまりにどっち行っても回避不能
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 21:18:22 vuzqZYci0
回避せんでも良いって
仮にそれで削除されるとしてもそれは仕方ないしどうでもいい事
残りは別のスレで発散できる
あるうちに議論や愚痴を重ねようぜ
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 21:26:23 3fhpVlXj0
削除はないでしょう一度コミュニティを築いたスレが削除された過去はなかったはず
もちろん板違いだの理由は別として
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 21:33:48 aM04zf250
誰も削除理由に入れなかっただけで他スレ、利用者への
スレを立てる事による挑発的荒らし行為は普通に全体ルールで禁止だから
荒らし行為でコミュニティだからとか言い訳になってないんで
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 21:36:24 XO48va0sO
挑発的荒らし行為って何だ？
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 21:41:33 aM04zf250
＞対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった
これ
改める気も無く続けた２スレ目以降も加担者と見做す
また、そういう要素を外したとしても単一カードの話題スレとして削除の対象
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 21:45:03 AMassSZRO
スレタイが挑発になるんだろうな
確かにカンスペ厨な人以外はそんなにつまらなくなったとは感じてない…と思う
真面目にカンスペの話をする→青スレ重複で削除対象
ってなるから、今は関係のない話でスレ埋めて存在意義を確立しようとしてるんだよな？
頑張れよ
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 21:46:20 xcox495W0
じゃなんで削除されることなく５スレも続くの？
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 21:47:27 XO48va0sO
特別挑発的だとは思わないが
もしも挑発的だったとしてもそれを荒らしとよぶ理由にはならないよ
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 21:48:26 vuzqZYci0
なるほど
その辺が粘着の理屈か
感じとしては理解できないでもない
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 21:51:32 aM04zf250
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 21:52:19 3fhpVlXj0
ID:aM04zf250みたいな削除と騒いでる奴はこのスレを存続させることが目的だということ？
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 21:54:01 aM04zf250
＞◆荒らし、情報価値のない駄スレ、単なる誹謗中傷、ネトヲチ系、他所のスレを叩く目的でスレを立てることは禁止です。
この場合はスタン、エクテンスレへの嫌がらせ行為でもあるわけだ
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 21:55:13 aM04zf250
>>144
ゴネても無駄
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 21:57:23 XO48va0sO
批判は自由だからねこれだけ議論がかわされているスレを不愉快で片付けることはできない
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 21:57:35 vuzqZYci0
それはどうだろうな
多分純粋にクソスレだと思ってそれを糾弾してるんだろうと思うよ
結果真逆の方向に作用してしまって入るが、少なくともカンスペについて語るという主旨を妨害は出来ているしな
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:01:20 aM04zf250
何か語っていたとしても
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
特定バイアスかかった趣旨のこのスレのは認められないね
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:09:17 3fhpVlXj0
>>148
ないない純粋に糞スレだと思ってるわけではないこいつの場合
でなきゃここだけにここまで粘着する理由はないからな
こいつはまさに最後の一文カンスペについて語られたくないんだ
もっと言っちゃうと「カンスペが再録されても問題ない」というレスが多いことに腹を立てているｗ
だからバイアスを連呼してるというわけ
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:12:11 AMassSZRO
別にカンスペについてマトモに議論してた初代みたいな感じになるならなんの文句もないし、今更カンスペについて議論するのを妨害するつもりはない
結局、前スレからグダグダと関係ない話だけでスレ埋めてるだけ
割と下に落ちるまでレスが止まってたりとマトモに議論できる場ではあったハズなのに、それができてない
それなのに継続スレ立てるとか、そしてそれの必要性を認めるとか、どういうつもりなのか全くわからない
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:14:11 aM04zf250
>>150
>>149で示した削除対象スレのレス群の見本をしてみたつもりか？
この感じで過去スレ回してたとしたら話にならんな
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:19:54 3fhpVlXj0
>>151お前の趣旨は何？それに下に落ちてたときは普通にスレは機能してたよ
底の底に落ちてたときでもお前やID:aM04zf250は確かにいたけどｗ
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:21:10 aM04zf250
>>153
見苦しい奴…
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:21:48 8DToQTylP
とりあえずさ
ネガるスレとこのスレどっちかにするって議論をしませんか
aM04zf250がどっちも削除対象だろって意見なのは分かったけど
とりあえず重複を削除しないとそれこそルール違反なんじゃないの？
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:26:10 aM04zf250
>>155
どちらも青スレで扱うべき内容（低レベルな内容、挑発行為を除く）としての重複だかんね
とりあえず、どちらかを残さなければいけないといった理由が無い
両スレ共通の違反行為が多すぎる
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:27:34 vuzqZYci0
>>155
現状ではどちらも同じ話しちゃってるからな
俺はネガスレのスレタイと言うかセンス結構好きだったんだけど
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:30:01 AMassSZRO
>>153
関係ない話すんなってことよ
前スレしりとりにしても、このクソ議論(笑)にしてもちょっと長引きすぎ
前スレがまともに機能してたっつ言い張るなら話題はあるんだろ？
スルースキルくらい磨いとけよ
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:30:32 aM04zf250
ただの意趣返しでしょ、くだらんね
結局どちらを残しても客観的な議論をする気がない連中が溜まり場を継続するのは見えてるし
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:34:13 3fhpVlXj0
>>158
したくてもしょうがないだろ一匹とんでもなくしつこい奴がいるんだから
俺からはとくに振るテーマは今はないからこいつ遊んでるようなもんだ
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:35:22 vuzqZYci0
>>156
スマンがどちらも超低レベルな内容を扱うスレ
故に青スレから嫌われ切り離されて現状なわけだが
これを青スレに統合して何のメリットが？
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:36:54 aM04zf250
じゃあ、関係なくない話ってのが一体何かって話だが
・特定カードの話
・特定の結論決め付けの議論になってないおままごと
どちらにしても削除の対象な訳だ
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:40:05 AMassSZRO
>>160
だからスルースキルを(ry
ほっとけばレスも進まないし、関係ない話ばかりだとなんだかレスの無駄っぽい
話題が出たらレスすりゃOKだろ
>>155
どっち残してもいいけど、趣旨は基本同じだから両スレで話し合いだろうか…
要はカンスペ厨な人達がネガスレだって認めるか、認めずに他環境プレイヤーの反感買うかの違いだし
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:40:49 aM04zf250
>>161
メリット、デメリットで削除・統合を迫るのかね？
ルールに多岐に及び抵触するから削除が出るんだろうが
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:42:52 3fhpVlXj0
>>163
おｋこいつに構うのは今日で最後だ
こいつはIDかえて自演してくる可能性もあるが
明日からはそれごとスルーしていこうか
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:47:32 aM04zf250
>>165
結局、存在するルールの適用へは反論出来ず
くだらん妄想を晒す事しか出来なかったか
哀れなヤツ
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:47:33 vuzqZYci0
>>164
うん
何で削除や統合が行われると思ってたの？
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:48:50 AMassSZRO
>>161
メリット…割と過疎り気味なスレが何か賑わいそう
デメリット…ZEN前黒スレ並にカオス化するかと。あの空気も好きでしたがｗ
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:49:52 3fhpVlXj0
おうおう本当にカンスペの話題をされないようにひっぱってるんだなお前
俺の中では想像だに出来ない推測だったがそうだと断定させてもらうよ
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:53:32 8DToQTylP
>>163
個人的にはどっちでもいいんだけど
わざわざ刺激的なスレタイで進行する意味も薄いと思うけど
今のスタンエクテンが面白いかどうかってのも人それぞれだろうし
対抗呪文がなくなったせいで面白くなくなったぞーって人が多いなら別だけどね
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 22:56:01 aM04zf250
>>167
例えば>>149の削除要綱が、お前一人の視点でのメリット、デメリットの為にあると思う
まともな論理も働かない荒らしスレを厨房が仕切るとか最初から許さない決まりとして存在してんだよ
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:01:45 AMassSZRO
>>170
オレはカンスペのある環境が実際どんなものか知らないからなんとも言えないなあ
スレタイが挑発的だから～って話も前に出てたけど、結局そのままで進行してるし
ただフルパーミとか聞くとストレスで胃に穴が空くような想像しかできないのよ
実際どうだったの？
当時の大会結果とかじゃなく、巷のプレイ環境って
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:08:32 aM04zf250
スレタイが合意を得ている？
ふざけた事を
挑発行為が当然なら挑発の対象が自分達になって
慌ててこのスレ乱立させてるのが不自然だろうよ
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:08:49 3fhpVlXj0
えーとどっちの意味のストレス？
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:09:06 vuzqZYci0
>>171
うん？
ごめん、概念的過ぎて何が言いたいか不明瞭
もう少し分かり易くプリーズ
一応こちら側のルールの概念を言うと、
それは外枠
最低限ここからはみ出すべからずという檻のようなもの
他所様に迷惑掛けない範囲で存分に遊べ、と言う2chの配慮
ちょいちょい他所様に迷惑掛けるのはご愛嬌でｗ
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:14:35 aM04zf250
ID:vuzqZYci0はいい加減「勝手な俺のルール解釈」をやめるべき
赤信号で勝手に渡って轢かれて文句言ってんのと同じだかんね
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:16:13 AMassSZRO
>>174
なんかマナ立ってる限り打ち消されるという被害妄想
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:17:03 vuzqZYci0
>>172
フルパーミ如きは普通にカモれるデッキがいつでも存在した
フルパーミもカウンターデッキも単なるデッキタイプの一つだったよ
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:21:24 8DToQTylP
フルパーミってももちろん万能だったわけじゃないからね
早いデッキにはやっぱり対抗できなかった
結局メタのひとつではあったけど
勝てる時代ってのはやっぱいいカードが集まったとき
あんまほかのデッキと変わらないと思うがね
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:22:12 3fhpVlXj0
島2枚たってれば普通に警戒ってのは本当
でも意外と持ってないことも多いんだよねえ自分でプレイしてる場合
相手にするとなぜか絶対持ってるだろう思考に支配されがちだけどｗ
フルパーミは強かったよ特に中速デッキや練りこまれてないデッキとか中途半端な
デッキには絶対負けない強さがあった
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:22:56 aM04zf250
伸ばそうと必死こいてるもう１個のも含めて
客観的な話が殆ど出ないのはもはや仕様なのかね？
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:23:19 vuzqZYci0
お前はいい加減勝手に人のスレをルール解釈講義スレにするのをやめた方が無難ではあるな
マジックの話しよう
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:26:08 umTFC0LM0
所詮4枚しか入れられないものなｗ
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:26:18 3fhpVlXj0
もちろん勝てないデッキは存在したけどフルパーミ
赤単や黒単の速度は今とは比べ物にならんかったし
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:28:46 aM04zf250
>>182
だから単一内容スレは削除→移動だと何度言われるのかと
勝手な解釈で続行しようとするんじゃない
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:30:44 Ylht8dM+0
この呪文のせいで俺は現役時代青だけには手をつけなかったわけだが。
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:34:54 AMassSZRO
中速くらいに慣れてるから早い段階でカウンター握られるのに嫌悪感抱いてるだけってことかね？
いやいや、放逐否認ある内は２ターン目くらいからほぼ確実に縛られるに違いないｗ
所詮１対１交換っても相手のドローも大抵１じゃん！
ま、速くないデッキにも生き場が残るならなんでもいいんだけどね
>>186
青はなんか良くわからないことする色に違いない。カウンターとかイラネ
最近特にそう思い始めました
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:35:43 vuzqZYci0
中速、低速とコンボデッキに対する絶対的な万能感はあったよな
多分その辺が嫌われた原因ではあると思うが
>>185
本当はお前の活動を邪魔したくはないんだけどな
取り合えずこのスレは単一カードに関するスレであるに過ぎないよ
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:41:50 aM04zf250
>>188
分かってたらさっさとゴネるのやめて青スレ行きやがれ
ID:vuzqZYci0に限らずな
これまで出ている削除理由を覆すのを出さない限り
お前らは削除対象と認めつつ必死にスレ伸ばしてる荒らしという事になるな
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:44:46 vuzqZYci0
まあ、その勘違いだけは自分で気付くべき所だな
ちょっとだけ空気読めてないのは罪ではなかろう
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:51:23 aM04zf250
>>190
お前は空気以前に簡素な日本語で書かれた文章を文字通りに読めるようになるべき
そして、特定カードのパワーが適正かどうかなどと言った厨房に結論の出せない話題を
青スレで出さないという空気を読む力を試されるわけだ
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:57:44 vuzqZYci0
つまりカンスペの話題は青スレで出すべきじゃないって事か？
いや、むしろこれは引っ掛け？
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:59:39 AMassSZRO
>>188
…現状でも中低速デッキにゃカウンターは天敵なのに、さらに酷くなるのか…
組んでも勝てないデッキが増えるなら無いに越したことはないな
環境次第だろうけど、今はいらないや
全体的にもっと速い環境になった頃に戻ればいいや、名前は変えて
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 23:59:39 umTFC0LM0
ほーら化けの皮が剥がれてきた
いやとっくに剥がれてるかｗ
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:02:57 aM04zf250
特定カード「対抗呪文」の話は適正だろ
「カードパワーが～」だの「なくなったから～」だのといった
まともな議論にならない事を持ち出す奴が荒らし
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:03:59 dBCR6cAg0
>>188
> 取り合えずこのスレは単一カードに関するスレであるに過ぎないよ
つまりこのスレがルール違反だということを認めたってことか。
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:04:26 bzahIegB0
今はカウンターのまわりの部分がとても脆弱だからね
カウンターはドローと合わさって1人前的な部分もある
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:06:22 8WIVc1Nq0
スレはルール違反だと認めてるけど
消えるまで書き込むのは自由だ、とか頭悪い主張すんのいい加減やめたら？
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:08:03 dBCR6cAg0
>>195
それをまともな議論にするだけの知識を持つ人間がいて、
まともな議論に実際にしてしまえばいいわけだけど、
このスレが立った経緯は知らんのだけど、
現実としてはそうではなかったということなんだろうな。
対抗呪文の話をしたいなら青スレでするべきだし、
対抗呪文がなくなったせいでMTGがつまらなくなったことを
まともな議論として語るのなら、まず青スレで実績を挙げるべきなんだろうし。
俺は経緯は知らないから、その話をまともな議論にならないと
決め付けることはできないけど、
このスレでの話の流れを見ていると、
確かにまともな議論はできそうにないなということはわかる。
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:12:15 xr91uB5o0
>>193
つか、環境にそういったデッキが存在しえなくなる
それはカンスペがどうとか出なくパーミッションと言うデッキタイプが成立した場合の話だけどね
そうするとハンデスやランデスやバーンなんていうイニシエのデッキが台頭してくるわけだが
197の言うとおり、ドローがなければ何と言う事はないただの除去満載デッキなのだけども
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:14:19 dBCR6cAg0
>>192
まともな議論にならないという前提なら
当然出すべきじゃないでしょう。
でもその話題は青スレですべきだし、
青スレでするならまともな議論にしなければならない。
結局のところ、まともな議論もできないのなら、
どこで話をするのも無理ってことだよ。
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:15:08 /dSdBFXM0
言ってるそばから感想文やー
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:21:34 bzahIegB0
稲妻みてればわかるけど絶対的な強さをもったカードが単独で復活しても
環境かえるまでにはいかない禁止クラスならまた別なんだろうけど
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:23:24 xr91uB5o0
はい、おねーさんに質問
まともな議論にならないつまらない話題がそれでもえんえん続く場合はどしたらいいの？
そんな話をする奴は死ねって事でおｋ？
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:31:54 xr91uB5o0
稲妻に関してだけの限定だが、差して強いカードではない
昔に制限禁止あるいはスタンダード落ちしたカードで近年復活して泣かず飛ばずのカードが何枚あるか
稲妻はいい方
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:32:47 dBCR6cAg0
>>204
おねーさんじゃないけど回答すると、
そのつまらない話題をする人が多数派を占めているか、
少数派であるかによって対応は変わってくる。
つまらない話題をする人というのは一言で言うと荒らしってことになるんだけど、
この荒らしがスレの多数派を占めることも現実にはよくある。
このスレのようにね。
荒らしが少数派であればスルーしてしまえば収まるが、
荒らしが多数派のところではそれが通用しないので、
このスレでaM04zf250が頑張ってたように、
啓蒙活動をすることになる。
最終的に荒らしが明らかな少数派になった時点で、
啓蒙活動は終了し、以降は無視することで荒らしは収まる。
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:35:02 EvU6fysa0
別に誰も死にはしないが
スレが削除されるだけなんでねーの？
割と２chは何でも好き放題やっていい場所じゃなかったりするんです
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:36:00 xr91uB5o0
つまりおねーさん達は自分が荒らしって事に気付いてない感じでおｋ？
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:38:15 QZaByteg0
何で他のスレでは啓蒙活動(笑)をしないんですか？
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:39:24 EvU6fysa0
>>208
そして君は完全にブーメランする事に気づいてないよね
スレ立てた奴の主題に乗ってても全体のルールを侵してたら荒らしなの
ＯＫ？
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:39:26 dBCR6cAg0
>>208
このスレが正当な存在理由を持っているなら、俺は荒らしかもな。
でもその正当な存在理由を誰も主張できていないし、
主張された理由はことごとく論破されてしまっている。
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:44:15 xr91uB5o0
>>210
その主張はこのスレですべきでない事に気付いてるなら十全ですおねーさま
>>211
ノーです
スレの不当性を主張しなければならないのは、そのスレを不当だとする人の責任
残念ですがこのスレを不当だとする主張の悉くは正当性を認められていません
あ、俺にじゃないですよ
うむ
気持ち悪いなこのキャラ
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:46:38 EvU6fysa0
＞このスレを不当だとする主張の悉くは正当性を認められていません
誰に？
住人にとか言わないよねぇｗ
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:47:50 dBCR6cAg0
>>212
> スレの不当性を主張しなければならないのは、そのスレを不当だとする人の責任
それはaM04zf250が再三主張してるでしょ。
俺は基本的にそれに同意なので改めて書くことはないけど。
> 残念ですがこのスレを不当だとする主張の悉くは正当性を認められていません
> あ、俺にじゃないですよ
無論君に認めてもらう必要などないけど。
で、誰に認められてないの？
そんな権限がこのスレの住人にあるわけもないし、
運営のことなら、運営がaM04zf250の主張を認めていないという事実はないよね。
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:48:46 QZaByteg0
認めていないから削除依頼が通らない、ということをどうしても認めたくないようです
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:52:13 EvU6fysa0
そもそも、抵触するルールが散々羅列されてたけど
それに対して一人でも論理的な反論した奴が居たかね？
くだらない解釈論での誤魔化しと無意味な感想文しか見た覚えが無いぞ
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:52:36 dBCR6cAg0
>>215
削除依頼が通らないのは、ここが事実上自治スレとして機能しているからだよ。
結局のところ、ここで自治の話をすれば削除依頼が通ることはない。
そもそも削除は運営の義務ではないので、
運営は違反スレを削除しないことはあり得る。
忙しいから手が回らないとか、そういう理由でね。
まあこの場合はここで自治議論が起きている以上、
運営としては削除するわけにはいかんでしょ。
つまり削除依頼が通ってない事実は、
aM04zf250の主張を認めていないことの根拠にならないということ。
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:56:51 QZaByteg0
論理的な反論(笑
論理的でない意見に対して論理的な反論が出来るはずがない
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 00:57:36 a6FdOHAQO
ＴＣＧ板は削除人アテにできないから、板住人が気を付けないとね～ってことで、ローカル弄りますた
でも板住人側は知ったこっちゃないそうです
だって好き勝手できなくなるけん
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:01:15 EvU6fysa0
>>218
誰が意見などというくだらない物に反論しろと言ったかね
あんたが反論しなければならないのは
「スレタイで荒らすスレは削除」「まともな話し合いをする気の無いスレは削除」
という２ｃｈのルール群の適用への反論
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:02:22 xr91uB5o0
冷静に考えてもらえると分かると思うのですがお姉さま方
その話は敢えてこのスレですべき事ですか？
自治スレって一応あるんですが
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:06:35 y78Ks5O9P
スレタイで荒らすスレは削除は心情的にわかるんだけどね
面白いつまらないなんてそれこそナンセンスだと思う
ただまともな話し合いをする気の無いスレってのはよくわかんないな
2ｃｈのどんなとこみてもこのレベルぐらいの議論だし
ここみたいに関係ない思い出話してるとこもあるし
あと自治スレで話さないかってのも同意
スレ違いは自重するのも2ｃｈのルールでしょ？
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:08:57 QZaByteg0
＞スレタイで荒らす
定義が不明確
というより「スレタイが不快」程度では「荒らし」に該当するかどうかすら怪しい
ご存知の通り、2chは「荒らし」の定義が比較的緩く、単なる暴言、挑発、誹謗中傷程度では荒らしとはされない(一部例外あり)
「スレタイで荒らす」行為が存在するとしたらおそらく「同一スレタイの乱立」等が該当するかと思われる
もしこの論証が通ってしまうのなら「青が嫌いだから青関連のスレは荒らし」などという論証も可能となってしまう
＞まともな話し合いをする気がない
これも定義が不明確
というより主観的な問題に過ぎないため、実質的にこれを削除理由にすることは困難である
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:11:53 EvU6fysa0
最早、システム全体語る自治スレで良いか悪いか話し合うレベルでは無いのだよ
明確に違反する要素がこんだけあるのに
「ボクは知りません」と言う奴に、このスレを平常運転させる訳にはいかないね
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:13:10 VArTQ+fGO
まだやってるのかよ・・・
客観的にみて感情で削除しろといってるようにしかみえない
後からのルールどうこうってのは全部後づけの言い訳だから賛同えられないんだよ
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:15:31 EvU6fysa0
>>225
…という感情論を得意気に語るのって馬鹿らしいですよね
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:15:39 QZaByteg0
こんな抽象的なルールもって来られて「明確に違反」言われてもなぁ・・・
八つ当たりが発端だから論証もおかしなことになっていると見た
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:15:52 xr91uB5o0
2ch的な暗黙ルールでしょっつと、知らん自分ルールを適用するな、と言うあれなんですよお姉さまｗ
最近慣れて来て結構そう言うのも好きなんですけども
と言うか223お姉さま
もしよろしければ自治スレで何とかなりませんか？
そろそろキモキャラ設定も限界に
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:16:05 dBCR6cAg0
>>225
それが既に客観的じゃないよ。
だって２ｃｈのルールに照らし合わせてないじゃん
２ｃｈのルールから考えていけば、
誰でも同じ結論になるはずなのに、
そうならないということは、少なくともどちらかは
客観的ではないことになるわけだけど、
この場合客観的でないのは、
２ｃｈのルールに反するという指摘に
反論できない側だよね。
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:16:34 QZaByteg0
あと>>209に対して論理的に反論(笑)をお願いします
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:17:12 EvU6fysa0
>>223
＞掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
＞掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
お前の妙な解釈よりも現実はシンプル
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:21:13 dBCR6cAg0
>>218
何がどう論理的でないのかを論理的に指摘してみたら？
論理ってどういうことか知ってるよね？
>>221
> その話は敢えてこのスレですべき事ですか？
この場合は仕方ないよ。
なぜならこのスレの住人がルールを理解しないことには意味がないから。
>>222
> スレ違いは自重するのも2ｃｈのルールでしょ？
それより上位のルールがあるのでなあ
下位の側が自重するのがまず先だよね。
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:21:46 xr91uB5o0
>>224
すまないね
その発言が決定打だ
お疲れ様
あなたの事は嫌いではなかった
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:21:48 EvU6fysa0
>>230
何で別のスレまでやらんきゃならんのかね？
始末に困る連中が散々ゴネてるからルールの羅列貼られる等こうなったのさ
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:22:59 QZaByteg0
そもそも「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」ってスレタイが利用者を挑発するため、っていうのがもう既に言いがかり
もし「スタンやってる奴はアホ」とか「レア土地買えない乞食は必要なし」みたいな明確な人格攻撃なら分からなくもないけどね
で、その結果「そのルールに抵触していない」って他ならぬ運営が判断した、ただそれだけのことでしょ
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:24:30 EvU6fysa0
＞で、その結果「そのルールに抵触していない」って他ならぬ運営が判断した、ただそれだけのことでしょ
判断なぞされていない
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:29:01 QZaByteg0
>>234
何度もいわれている通り、お前の言うローカルルールとやらに抵触するスレがこのスレのほかにもいっぱいあるからだよ
だから板を正常化したいなら当然そっちも削除依頼を出して、ここと同じように啓蒙活動とやらをすべき、ってこと
もしこのスレの意見がマイノリティならみんな受け入れて、こっちも肩身が狭くなって存続は難しくなるだろうし一石二鳥だぜｗ
>>236
だからなんでだよｗ
「自治スレ」は他にもあるからここを自治スレとするならそれこそ重複で削除対象だぞｗｗｗ
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:29:25 EvU6fysa0
そもそも重複が遊戯王などの影響で２重違反になる前から
スレタイを変えてまともな話題にしろと言っても聞かなかったよなぁ
話にならねぇんだよ
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:33:29 y78Ks5O9P
上位とか下位とかはよくわかんないけど少なくとも同じページに書いてあるよ
スレタイなんて急に変えられないのは当たり前だし今変わろうとしてるのかもしれないよ
まともな話題ってのも抽象的すぎてわかんない
少なくともこれくらいの議論が2ｃｈではよく見られると思う、まぁ見解が分かれるのかもしれないけど
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:34:06 xr91uB5o0
話にならないのでどうぞ自治スレに退去して下さい
お疲れ様です
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:35:58 EvU6fysa0
削除整理という物は削除依頼に不備がある、スレに問題が無いとすれば
不備がある、問題が無いとちゃんと返答をするものだからな
つまり削除人が見てないだけ
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:36:10 QZaByteg0
仕方ないよ、このスレを消したい思いが先行してやっとの思いで見つかった「正当な理由」なんだ
たとえ現状に沿ってなかろうが誰も守ってなかろうが運営にまで失笑されようが今更後には引けないんだろうよ
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:38:12 QZaByteg0
つまり「削除人が怠け者だから2chがこんな有様なんです」って言いたいのか
うむ、それは一大事
こんなところで愚痴っている場合じゃないぞ、とっとと陳情して来い
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:40:26 EvU6fysa0
>>242
所詮、解釈論でしか誤魔化せない奴がよく言うねｗ
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:44:12 QZaByteg0
解釈論解釈論言うけどさ、
それを言うならスレタイが荒らしってのも解釈論だし、スレの内容についても解釈論なんだよ
キリがない
結局「削除依頼は出されたが運営が削除を見送った」ってことだけだろ、客観的な事実は
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:45:03 xr91uB5o0
それはそれで充分な動機だとは思うけどね
話題の選別、スレの選別が出来ないようだと少し迷惑ではあるな
それだって個人の自由の範囲内ではあるけども
削除人が見ているけど特にタッチしていない可能性も考慮してもらわないとな
まあ、カンスペとMTGの盛り上がりの因果関係の話に戻ろうか
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:46:44 EvU6fysa0
>>245
>>241
はぁ、無知な奴はこれだから嫌だぜ
くだらん程度解釈じゃなくて全否定してみろっつーの
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:47:26 dBCR6cAg0
>>223
> 定義が不明確
これは違う。
定義は２ｃｈが決める以前に一般論として決まっているわけで、
特にその一般論に２ｃｈとして「荒らしと見なさない」と反論しているわけでもない。
つまり一般的な定義で荒らしを考えれば良いということ。
で、荒らしの定義だけど、これは２ｃｈが掲示板であることから、
２ｃｈが掲示板を設置している目的を阻害する行為と定義できる。
２ｃｈの目的は情報の蓄積だから、特に雑談を認めている雑談系の板以外は
基本的に雑談は認められず、情報の蓄積に寄与する発言のみ基本的には認められる。
無論話の流れで少々脱線したりもするだろうけど、
最終的には元の話に戻ることが前提となっている。
論理的な話ができていないことは即荒らしということではないけど、
本当に論理的な話ができる人は少ないので、
大概論理的に話ができる人ほど（少数派ゆえに）荒らし扱いされる傾向はある。
実際荒らしなのは多数派の方なのにね。
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:48:54 xr91uB5o0
>>247
お前の言う事には何の根拠も無いのでお前が嫌いだ
一応全否定
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:50:24 y78Ks5O9P
全否定なんてできるわけないよ
ルールに『判断した場合』って書いてある以上削除人以外全否定できないよ
ここに書いてるやつは削除人じゃないんだから
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:51:10 QZaByteg0
まぁこの程度のスレなんか2ｃｈ中に溢れているけどほとんど認められているけどな
いうなれば「ちょっときわどい下ネタ」くらいの感覚なんだろ
お前がアウトアウト騒ぐのは勝手だけど、結局は審判がセーフって言ったらセーフなんだよ
審判に抗議する権利くらいはあるけどね
あ、もう一つ
【MTG】最新セット雑談スレ308
【TCG】‐遊戯王バトスピDM‐男児用TCG雑談
【SC】SUNRISE CRUSADE隔離雑談10【サンクル】
おい俺と雑談しようぜ
デュエルマスターズ 隔離雑談スレ 5色大好き
【皆】MTGと遊戯王ﾌﾟﾚｲﾔｰが雑談交流2【仲良く】
【MTG】最新セットを真剣に語るスレ【雑談禁止】
カルドセプト雑談
【SC】SUNRISE CRUSADE 隔離雑談8 【サンクル】
君の言うことだとこれら全部削除対象だから削除依頼お願いね
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:53:21 EvU6fysa0
>>249
馬鹿かｗ
単一カードな青スレ話題の範疇でなく
独立で残す価値の有り得る論理的な話をしてるスレだと証明しろって話だ
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:55:18 dBCR6cAg0
>>223
> というより「スレタイが不快」程度では「荒らし」に該当するかどうかすら怪しい
スレタイは関係ないでしょ。
確かに挑発的だとかいう話は出ていたが、それを考慮せずとも、
俺はそれがこのスレの唯一の不当な理由とは思わないのでね。
> ご存知の通り、2chは「荒らし」の定義が比較的緩く、単なる暴言、挑発、誹謗中傷程度では荒らしとはされない(一部例外あり)
なぜだと思う？
それがまさに２ｃｈは論理を志向していることの証明なんだよ。
論理の正確さをもって指摘がなされると、
反論することができないので感情的にはイライラするのはわかる。
その時の言い方が挑発的なら尚更だ。
しかし、結局挑発的であろうとなかろうと、
言ってることは変わらず、感情的にイライラしたかどうかも無意味なことだ。
だが現実にはそのイライラさせられる論理の正確性を
受け入れられる人は少ない。
ちなみに暴言、挑発、誹謗中傷は、議論を妨げる限り荒らしと定義できる。
２ｃｈが何を許容していて、何を許容していないかは、
暴言かどうかではなく、その発言に情報価値があるかどうかで決まる。
暴言その他という概念と、荒らしという概念は、
全く異なる概念なのであって、対応するようなものでも何でもない。
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:55:44 QZaByteg0
＞独立で残す価値の有り得る論理的な話をしてるスレだと証明しろ
どこでもいいのでお手本をお願いします
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 01:57:25 EvU6fysa0
>>250
最新スレが挑発だと問題視されるか？
単発のスレ立て荒らしのを継続してる事から常識的に考えてみろ
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:00:40 QZaByteg0
要するに「削除人が常識人じゃないのが悪いんです」って言いたいわけか
うむ、個人的にも同意だ
こんなスレにこもっていないで一緒に陳情に行こう
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:02:01 y78Ks5O9P
>>255
ごめん、ちょっと意味わかんない
スレタイが継続してるのが問題だってことなら
スレタイは急に変えられないし今変わるかもしれないって話をさしてもらってるよ
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:03:39 dBCR6cAg0
>>227
誤解でしょう。
違反しているルールを既にいくつも列挙されているのに。
>>230
>>209
他のスレはこのスレが違反していることと何の関係もないからね。
他のスレが違反していることと、このスレが違反しているかどうかと、
どう論理的に繋がるのか、説明してくれるかい？
>>235
>>236と被るけど、運営は何の判断もしていない。
実際に判断を下したと認識できる運営の発言か何かを挙げてもらえるかな？
もちろん>>217は考慮してね。
このスレは自治議論が起こっており、運営が削除する可能性は皆無。
したがって、運営がここを削除しない理由が、
自治議論が起こっているからではなく、
スレそのものに正当な存在理由があるからだと
運営自身が表明した発言なり判断なりがある、ということだよね？
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:04:00 EvU6fysa0
>>256
削除依頼の処理も知らんわ
「陳情」だのと論外発言するわ
もう、お前黙ってろや
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:04:39 xr91uB5o0
>>252
バカじゃないとでも思ってるのかｗ
うーん
第2自治スレでもいいから一応カンスペの話もしたいかな
あっちで結構話せてるので割とどっちでもいいが
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:14:00 dBCR6cAg0
>>237
> だから板を正常化したいなら当然そっちも削除依頼を出して、ここと同じように啓蒙活動とやらをすべき、ってこと
このスレが解決したら他のスレにも出向いてやるかもよ？
つか啓蒙活動に同意するなら君も協力してはどうかな？
まあ君にそんな義務はないけどね。
同様に俺にもそんな義務はないわけで。
> もしこのスレの意見がマイノリティならみんな受け入れて、こっちも肩身が狭くなって存続は難しくなるだろうし一石二鳥だぜｗ
マイノリティかどうかは主張の正しさと何の関係もないのでね。
実際問題、君が感情論でこのスレの正当化に必死だったりする実例があり、
君が自分の主張が多数派だと信じているように、
俺も君の主張が多数派だろうと思っているわけよ。
なぜなら住人はルールの遵守にはそれほど関心がないからさ。
既得権益（ルール違反スレを立てて削除されていないという事実）を
失うのは嫌なので、いざルールを指摘されると君のように反発する。
だからルールの遵守に関心を向けたいというのが啓蒙活動をする理由と言っていい。
それには多数派の切り崩しが必要で、その矛先はまず反発してきた君さ。
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:19:33 xr91uB5o0
ふむ
すこぉし面白くなってきたな
こいつらは本気でカンスペに興味ないらしいな
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:21:47 QZaByteg0
え？
削除人が確認していない→削除人が怠け者
削除人が判断した結果、残った→削除人が常識で物事を考えられない
お前がいっている通りだとしたら本当に2chの運営の根底に関わる大問題だがｗ
大体自治議論なら自治スレがしっかりあるもの、それこそ重複だよ
仮にたまたま見ていなくてたまたま通っていなかっただけだとしても、運営の判断は暫定的に白なんだから
少なくとも「今のところ」このスレは荒らしではないし、どっちかというとスレを普通に回させようとしない君らのが荒らしといえる
＞他のスレはこのスレが違反していることと何の関係もないからね。
＞他のスレが違反していることと、このスレが違反しているかどうかと、
＞どう論理的に繋がるのか、説明してくれるかい
理由は簡単、「このスレだけ潰しても意味がない」からだよ
お前が本気で正義の味方やりたいならここを潰すだけじゃなくてもっと色々なところを同時に潰すべき
いつまでもこのスレに、しかも削除依頼が見送られたりもするようなスレにいつまでも粘着しているから変な目で見られるのよ
＞このスレが解決したら他のスレにも出向いてやるかもよ？
じゃあ一旦こっちを後回しにしてそっちへ行って見てはいかが？
さすがに実例を出されたらここの住民もぐうの音も出ないだろうよ
あ、俺はルールの拡大解釈に問題があると思っているほうで啓蒙活動(笑)には当然否定的な立場
＞だからルールの遵守に関心を向けたいというのが啓蒙活動をする理由と言っていい。
＞それには多数派の切り崩しが必要で、その矛先はまず反発してきた君さ。
もうね、こうやって草の根運動するより運営に働きかけた方がよっぽど早いと思う
このスレの住民なんて2ch全体の何パーセントよｗ？
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:22:44 EvU6fysa0
そもそも、お前もカンスペをダシにした客観性のカケラも無い主張にしか興味ないでしょｗ
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:23:35 QZaByteg0
>>262
なんかいつの間にか2ｃｈ全体とか言う規模になってるなｗ
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:23:53 dBCR6cAg0
>>239
> 上位とか下位とかはよくわかんないけど少なくとも同じページに書いてあるよ
このスレの趣旨に合った発言をしましょうというルールは、
このスレの趣旨が正当であるという前提の上に成り立っているということだよ。
>>245
> 結局「削除依頼は出されたが運営が削除を見送った」ってことだけだろ、客観的な事実は
客観的な事実としてなら、
「削除依頼は出されたが、現時点で削除されていない」
が正しい。
「見送った」と書いている時点で既に客観的な範囲を逸脱している。
なぜならその証拠を君は提示していない。
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:26:13 EvU6fysa0
ID:QZaByteg0は削除のシステムについて理解してねーなら語るなと言った筈だが？
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:27:26 rsrvkQRo0
他のスレへの注意は義務ではないのに なぜこのスレだけに目をつけたの？ 気分？
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:27:38 xr91uB5o0
なに言ってんだクソガキ
俺はカンスペにしか興味ない
そのうえお前らの沸け分からん長文なんぞ読む気もない
早く自治スレに退去しろよ
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:30:04 EvU6fysa0
＞カンスペにしか興味ない
なら青スレ行けよｗ
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:34:44 QZaByteg0
＞客観的な事実としてなら、
＞「削除依頼は出されたが、現時点で削除されていない」
＞が正しい。
ごもっとも、その点に関しては訂正する
つまり現状は「削除人の判断を待っている」状態、つまりグレー
荒らしでないともいえないけど、荒らしとも限らないってことだね
だからその時点で荒らしだの重複だの青スレに移れだのというお前らの意見は「今のところは」まるで意味を持たない
せめて運営の審判を待とうぜ
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:34:55 y78Ks5O9P
>>266
今議論の対象になっていることを自分の思うように規定して判断するのはどうなの
削除対象じゃないって言ってる人の前で削除対象だからスレ違いオッケーってのはおかしいでしょ
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:35:12 xr91uB5o0
カンスペスレがあるのに何故青スレに行くんだ？
不思議な事を言うな？
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:40:34 xr91uB5o0
お前らの荒らしっぷりを眺めてると和むな
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:41:04 QZaByteg0
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
これ、自治スレね
どうしてもこのスレの処遇を決めたいならこっちで議論して来いよ
いくらなんでも中立の意見も聞かないほど馬鹿揃いじゃないよ
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:44:20 EvU6fysa0
そもそも当該スレの問題点を自治スレでやらなけりゃならない理由は無いんだがな
あそこはルール制定など話し合いの会場
現時点は話し合う事柄なんか無い
ルール抵触してるからやめろ、ルール抵触してるから削除依頼出した移動しろ
これだけ
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:44:48 xr91uB5o0
豚に真珠ってしってっか？
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:47:18 QZaByteg0
駄目だこいつ
ダブスタにも程があるわ
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:48:57 EvU6fysa0
そして何一つ論理的な反論は出てこないな
勝手な程度解釈や内容解釈は言い訳にならんぞ
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:49:33 xr91uB5o0
それを言っちゃうとな
これはこれで楽しみようがある
ダメなのは受け入れんと
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:50:19 QZaByteg0
＞ルール抵触してるからやめろ、ルール抵触してるから削除依頼出した移動
ぶっちゃけこれが根拠として乏しい、というのがこのスレの総意
削除依頼すら通っていないしね
現状はあくまでグレーであって、今のところはお前の独断に過ぎないわけだから説得力がない
それに自治スレ状態になって削除できないならむしろ困るのはあんたらだろうにｗ
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:51:43 EvU6fysa0
>>278
へー、何がダブスタ？
ダブスタという言葉でも使えば言い訳になるとでも思ってるのかね？
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:54:14 dBCR6cAg0
>>251
> お前がアウトアウト騒ぐのは勝手だけど、結局は審判がセーフって言ったらセーフなんだよ
いつどこで審判はセーフと言ったのだろうか？
「言った」んだよね？どこで？
>>263
> 仮にたまたま見ていなくてたまたま通っていなかっただけだとしても、運営の判断は暫定的に白なんだから
誤解をそのままにしないで少しは人の話を聞きなよ。
何度も言ってるけど、自治議論が起こってるうちは
運営がこのスレを削除する可能性は皆無。
だから運営がこのスレを削除しないという事実は、
「運営がこのスレを白と判断した」ことの根拠にならない。
> 少なくとも「今のところ」このスレは荒らしではないし、どっちかというとスレを普通に回させようとしない君らのが荒らしといえる
「運営がこのスレを白と判断した」という根拠がない以上、
この一文も論理的に成立しない。
> 理由は簡単、「このスレだけ潰しても意味がない」からだよ
意味はあるよ。少なくともこのスレの住人にはルールの啓蒙ができるのだから。
君が俺の主張に納得すれば、俺は君を味方に付けて啓蒙活動がやりやすくなるからね。
君は他のスレも同じルール違反を犯しているから、
このスレもルール違反じゃないと主張しているみたいだけど、
まさか本気じゃないよね？
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:54:37 EvU6fysa0
＞ぶっちゃけこれが根拠として乏しい、というのがこのスレの総意
だから、それを論理的に語れと
総意などとまともに反論は出来んがスレは消されたくないという無能を纏めたとて意味なぞ無いぞ
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:55:55 dBCR6cAg0
>>263
> お前が本気で正義の味方やりたいならここを潰すだけじゃなくてもっと色々なところを同時に潰すべき
体は一つしかないからね。
目についたところから手を付けているだけさ。
別に不思議じゃないでしょう。
全てのスレで同時に啓蒙活動できるのなら、
君が手本を見せてくれよ。
別に手本を見せてくれたら俺とは逆の主張でも構わんよ？
重複スレを立てず話題を一本化しているスレ全てに、
「重複スレをたくさん立てましょう！」ってやってきなよ。
でもやるからには問題のある全てのスレで啓蒙活動やってね。
> ＞このスレが解決したら他のスレにも出向いてやるかもよ？
> じゃあ一旦こっちを後回しにしてそっちへ行って見てはいかが？
> さすがに実例を出されたらここの住民もぐうの音も出ないだろうよ
心配は無用だよ。
（君のような）このスレの反発分子は既にぐうの音も出なくなっている。
もはや詭弁を言うぐらいしかできてないじゃん。
> あ、俺はルールの拡大解釈に問題がある
それは具体的にはどういうこと？
> もうね、こうやって草の根運動するより運営に働きかけた方がよっぽど早いと思う
働きかけても反応ないからしょうがないんじゃね？
> このスレの住民なんて2ch全体の何パーセントよｗ？
関係ないなあ。
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:58:41 xr91uB5o0
なんでだろうね
この
話題のまとまりのなさ加減って
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:01:37 EvU6fysa0
ID:QZaByteg0が無茶な詭弁垂れてるからだろうねｗ
288:まともな論理的話し合いでない物の一例
09/11/24 03:03:14 EvU6fysa0
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 01:41:54 ID:QZaByteg0
青自体が嫌われた時代だったからこそ青の象徴たる対抗呪文が落とされたんだろうな
こういう心情的な問題も大きそう
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 01:47:18 ID:xr91uB5o0
クリーチャー並べて殴るのが今のMTGの最先端なんですよ、おじさん
とか言われたらくやしかないか
並べるクリーチャーにだって工夫を凝らしてるだろうしな
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 01:54:58 ID:QZaByteg0
正直殴り合いを否定する気はないが、それしかないってどうなんだろう、って思う
色々な要素を併せ持つMTGなんだから、どうせならそれを最大限に生かして欲しい
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 01:59:00 ID:xr91uB5o0
気持ちはすっげー分かるんだが
今はほとんど、どうやって殴るかが主題なんだよな
無論スタンダードの話だが
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 02:10:06 ID:QZaByteg0
なんかもったいないよな・・・
殴り合いは基本戦法ではあるけど主流じゃなくちゃいけないって決まりはないのに
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:03:34 dBCR6cAg0
>>271
> つまり現状は「削除人の判断を待っている」状態、つまりグレー
> 荒らしでないともいえないけど、荒らしとも限らないってことだね
違うね。
削除人の判断を待つ以前に、
明文化されているルールに従うのが利用者の義務。
運営が何を荒らしと判断するかは最終的な決定になるけど、
その判断が下されるまでは、明文化されているルールに素直に従うべき。
このスレが例外であれば、それは運営が判断することだが、
そう判断されるまではこのスレは違反スレで問題ない。
> だからその時点で荒らしだの重複だの青スレに移れだのというお前らの意見は「今のところは」まるで意味を持たない
これは「削除人の判断が出るまでは何が荒らしか決められない」という
前提があってはじめて成立するので、論外。
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:04:47 QZaByteg0
ぶっちゃけこういうスレが何々のルールに抵触するとか
このスレは何々のルールに触れそうだけどセーフとか
もっと言えば(削除に値する)荒らしか荒らしじゃないかなんて
俺らが決めることじゃないの、ぶっちゃけ俺らにそんな権限ない
だからだよ、「独断に過ぎない」って言っているのは
いくら論理的(笑)な理由をこじつけようが所詮は一般利用者、スレの使い方までどうこうさせる権限はないってこと
お前らは「ルールに抵触する」と判断した、俺らは「ルールにはギリギリ抵触していない」と判断した
それ以上でもそれ以下でもない
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:08:38 o5F2rgfC0
明文化されたルールを都合良く解釈してる時点でお話になりませんぜ
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:10:09 QZaByteg0
明文化されてはいるけど、「どこまでセーフでどこからアウトか」は各人の良心に任されるからね
それに正式に口出しできるのは運営だけ
それを厳密なルールとして扱うからこじれるんだよ
こういう杓子定規なやり取りで全てが解決するんなら裁判所なんて必要ない
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:11:37 rsrvkQRo0
正直カンスペの話がしたい住人にとって削除削除喚いてる人は嵐でしかない。
スレが削除されない限りはカンスペの話がしたいのだが。
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:12:18 dBCR6cAg0
>>272
> 今議論の対象になっていることを自分の思うように規定して判断するのはどうなの
>>266では別にスレ違いオッケーと言ってるわけじゃないよ？
（君も含めて）俺たちがしている話は
このスレが正当ならスレ違いになるけど、
このスレが正当でないなら、スレ違いもへったくれもないのであって、
お互い立場が違うから、一方からはスレ違いに見えるし、
もう一方からはそう見えないというだけのことでね。
要するにこの話をスレ違いということにしたければ、
このスレの趣旨が正当であることを説明しなければならないってことだよ。
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:18:55 QZaByteg0
じゃあお前らの言う「正当」って何よ？
これも十分に曖昧だと思うんだが
「対抗呪文を懐かしみつつ、雑談する懐古厨のスレ」じゃいけないのかな？
別に削除理由になるとも思えないけどね、似たようなスレ(重複に非ず)はごろごろしているし
あと
> ＞このスレが解決したら他のスレにも出向いてやるかもよ？
> じゃあ一旦こっちを後回しにしてそっちへ行って見てはいかが？
> さすがに実例を出されたらここの住民もぐうの音も出ないだろうよ
心配は無用だよ。
（君のような）このスレの反発分子は既にぐうの音も出なくなっている。
もはや詭弁を言うぐらいしかできてないじゃん。
これ突っ込むところか？
まるで答えになっていないんだがｗ
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:22:18 o5F2rgfC0
>>295
そうだね
あんた最初から感情論の詭弁だけだもんねｗ
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:24:39 QZaByteg0
とっとと実例出してみろ！ってだけの話なんだけどね
実際に同じ削除理由で削除されるのとあんたらの脳内ソース頼みじゃ説得力が段違いだもの
そこまでされたら流石に納得せざるを得ない、ってことだよ
こんなところでわめくよりよっぽど簡単だと思うんだけど、どうよ？
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:25:12 xr91uB5o0
おい
このスレがあったって無くたってどっちだっていいんだからな
忘れんなよ
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:26:03 o5F2rgfC0
削除のガイドラインを
＞お前らは「ルールに抵触する」と判断した、俺らは「ルールにはギリギリ抵触していない」と判断した
で誤魔化すとか無理だわｗ
何の為に事細かに提示してあるのか、と
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:27:45 o5F2rgfC0
>>297
そうですね
明文化されたルールとあんたのいじった都合の良い解釈ですね
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:33:56 QZaByteg0
極端なことを言えば、そのガイドラインを厳密に守って、ちょっとでも外す可能性があることをしないようにしたら
どんなスレも立てられないし、どんなレスも出来ないことになるんだよ
どんな言葉が誰の逆鱗に触れるか、とか厳密に考えたらね
で、スレタイについてだが、これがどこがどういう風に挑発的なのか逆に説明してほしいところ
単にスレタイは個人の意見を述べているだけで、誰も挑発していないように聞こえるが
まぁお前らに言わせればそれだけで削除要因なんだろうがｗ
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:35:01 xr91uB5o0
ああ、スマン
こう言えば良かったのかな
ルールなんぞクソ喰らえ
お前の信奉するルールによって統括された2chってのも実に興味深いな
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:37:02 dBCR6cAg0
>>292
> 明文化されてはいるけど、「どこまでセーフでどこからアウトか」は各人の良心に任されるからね
良心があれば明文化されたルールで適切に判断できる。
（少なくともこのスレに関してはね）
本来判断できることを、判断できないという前提で
無理矢理ゴネているだけだよ。
違うと言うなら、このスレが青スレから独立させるだけの
正当な理由を説明する必要があるでしょう。
正式な判断は運営のみが行えるとしても、
運営は住人の自治を期待しているんだぜ？
君も運営の期待に応えたらどうかな。
自分でできないのなら、他の人の話を聞くべきだろうな。
> こういう杓子定規なやり取りで全てが解決するんなら裁判所なんて必要ない
なぜ裁判所が必要かというと、
君がこういうやりとりで解決できないからさ。
君のために裁判所はあるし、君のために運営がいるわけだ。
そもそもこの件を判断するのにそんな高度な知識を必要とはしないさ。
でもその程度の知識がない人には、裁判所なり運営なりが必要だろうよ。
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:37:12 QZaByteg0
まぁクソ喰らえは言いすぎだとしても、結局「機能していない」のが現状だしねぇ
その上で世直ししたいんなら勝手にどうぞ
ただ、こっちにばっかり執拗に攻撃されても私怨でやっているようにしか見えないぞｗ
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:43:28 rsrvkQRo0
枝分かれした理由
打ち消し呪文を扱うスレだから。
打ち消し呪文は青呪文以外にもあるから。
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:45:23 dBCR6cAg0
>>295
> じゃあお前らの言う「正当」って何よ？
ルールに違反しないことに決まってるだろ。
> これも十分に曖昧だと思うんだが
君にとっては曖昧なのかも知れないけど、
君の独特な感覚などどうでもいいことだよ。
>>297
> とっとと実例出してみろ！ってだけの話なんだけどね
・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。
こう書いてあるよね。再三言われてると思うけど。
控えましょう＝禁止じゃない＝だからOKと主張していたようだけど、
本気ですかね？
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:47:41 dBCR6cAg0
>>297
そろそろ君もこのスレが青スレから独立させるだけの
正当な理由というのを説明してくれないかな。
他人には実例を出せとか言ってるけど、
自分はいつまでこの問題から逃げ続けるのかね？
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:49:50 xr91uB5o0
かといってなぁ
わざわざ緑の能力打消しや僅かな赤や白の打ち消しの話なんぞ誰もしたがらないだろ
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:51:31 dBCR6cAg0
>>304
> ただ、こっちにばっかり執拗に攻撃されても私怨でやっているようにしか見えないぞｗ
君がそのようにしか見えないのは、
君が感情的になっていて、冷静じゃないからさ。
別に君からどう見えようと関係はないけど、
言ってることさえ正しいのであれば、
そもそも私怨であるかどうかさえ関係ないからね。
それを私怨がどうのと言ってる時点で、
視点がずれているということを証明している。
なぜずれたかは、容易に推測できるわな。
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:58:31 QZaByteg0
＞なぜ裁判所が必要かというと、
＞君がこういうやりとりで解決できないからさ。
そうだね、俺らだけでなくみんなその程度の知識すらない、という前提で出来ている
だから一般人は現行犯逮捕は出来ても勝手に犯人を裁いたりすることは許されていない、もしそんなことが許されたらめちゃくちゃになるよ
俺らが自由に削除したり出来ないのもそのため
2ｃｈの「自治」は一般利用者にそこまで求めていない
お前は自分の方が偉いと思っちゃっているみたいだけど、対等な利用者の一人に過ぎないんだよね
余談だけどVIPとかでは試験的に「民間スレスト」なるものが導入されている、アレを見たら一般人に制裁まで許しちゃいけないって本当によく分かるよ
＞・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。
＞こう書いてあるよね。再三言われてると思うけど。
＞控えましょう＝禁止じゃない＝だからOKと主張していたようだけど、
＞本気ですかね？
OKとまでは思えないけど、目くじら立ててここまで長々と理屈並び立ててまで削除しろ統合しろだの言うのははっきり言って異常
それにMTGが色ごとにスレを持っているのだって立派な細分化じゃないか
＞言ってることさえ正しいのであれば、
＞そもそも私怨であるかどうかさえ関係ないからね。
じゃあ他のスレではやらず、あくまでカンスペスレにこだわる理由は何？
複数のスレに同時に書き込むことがそこまで難しいこととは思えないが
俺もこんなスレ、削除されるならされるで構わないよ、ちゃんとした理由があるなら
ただ、どこの馬の骨ともしれん奴の主観による勝手な解釈で荒らし扱いされていい気分はしないだろ
>>307
青スレでやったらカンスペの割合がどうしても多くなるんだよ
結果、他のカードに対する話題が出しづらくなる
これで文句ない？
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 04:00:39 xr91uB5o0
言ってる事がいい加減で長文乱打なら読む必要はないって事だな
まあ、しりとりよりは上等だと思うよ
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 04:09:06 QZaByteg0
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:942-番)
とりあえず自治スレの人のレスが来たので、これを貼っていい加減寝る
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 05:03:08 dBCR6cAg0
>>310
> そうだね、俺らだけでなくみんなその程度の知識すらない、という前提で出来ている
それじゃ駄目なんだよ。
基本的に法を犯して知らなかったでは済まされないのであって、
それは２ｃｈのルールだって例外じゃない。
この件は明文化されたルールに明確に書いてあり、
知識がないで済まされる話じゃない。
> だから一般人は現行犯逮捕は出来ても勝手に犯人を裁いたりすることは許されていない
勘違いしているみたいだけど、俺は君を裁こうとしているわけじゃない。
例えば万引きをしようとしている人に、
万引きはいけないことなんだよと教えているだけ。
君がこれは万引きじゃないと主張して駄々をこねるから、
仕方なく万引きの定義から説明しているわけだよ。
できればこんな面倒は掛けて欲しくないんだけど？
> 2ｃｈの「自治」は一般利用者にそこまで求めていない
自分で善悪の判断をするのが自治。
判断を運営に全て任せるのなら、
自治は機能しないし、意味が無い。
君が思ってるほど自治というのはいい加減なものじゃないのさ。
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 05:05:48 dBCR6cAg0
>>310
> お前は自分の方が偉いと思っちゃっているみたいだけど、対等な利用者の一人に過ぎないんだよね
だから何？
対等だとルール違反の指摘はしちゃいけないのか？
> OKとまでは思えないけど、目くじら立ててここまで長々と理屈並び立ててまで削除しろ統合しろだの言うのははっきり言って異常
君が異常と思うかどうかはどうでもいいけどね。
ルールを守るのが異常だというなら、
異常であることが望ましいと思うぜ、俺は。
そもそも違反を指摘された時点で大人しく引き下がっていればよいものを、
食い下がられれば納得するまで説明するしかないじゃん。
的確にルール違反を指摘されて、それに食い下がる方が異常だと思うけどね。
俺が異常と思うかはどうでもいいかｗ
でもそれでルール違反なものがルール違反じゃなくなるわけじゃないんで。
> それにMTGが色ごとにスレを持っているのだって立派な細分化じゃないか
そう思うなら色ごとに分かれていることについて、
ルール違反かどうかの議論をすれば？
ローカルルールには、細分化するにあたって、
それを「過度」と見なすかどうかの基準をいくつか挙げてあるわけだけど。
> じゃあ他のスレではやらず、あくまでカンスペスレにこだわる理由は何？
別にこだわってるわけじゃないけどね。
たまたま目に付いただけで。
いい加減、他の人がやってるから自分もやっていいんだ、
何で自分ばかり責められなければならないんだなどという
ガキ臭を漂わせるのはやめたら？
他のスレがどうだろうと、このスレが違反である事実は変わらないんだから。
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 05:07:42 dBCR6cAg0
>>310
> 俺もこんなスレ、削除されるならされるで構わないよ、ちゃんとした理由があるなら
ちゃんとした理由はあるし、反論もされてないよね。
> ただ、どこの馬の骨ともしれん奴の主観による勝手な解釈で荒らし扱いされていい気分はしないだろ
そっくりそのままお返ししますよ。
少なくとも言われなき言いがかりを付けられたのはこちらの方だし、
こちらは荒らしの定義から根拠を説明しているわけだから、
君がこのスレの正当性を現状の根拠（になってないけど）で
主張し続けるなら、荒らし扱いで充分なんだけど。
君に荒らす意思がないのは俺が見てもわかる。
だからと言って荒らし行為を肯定するなら、
荒らし扱いされるのも仕方ないんじゃない？
指摘された段階で引き下がればいいものを、
食い下がっちゃったわけだから。
荒らしでないのなら、自分でそれを証明するしかないだろ。
正しい論理は積極的に受け入れ、今後はルールに関心を持っていきなよ。
> 青スレでやったらカンスペの割合がどうしても多くなるんだよ
> 結果、他のカードに対する話題が出しづらくなる
> これで文句ない？
文句ない、わけないよねｗ
運営にそう説明して通用すると思うか？
それではいどうぞと運営が許可してくれると
本気で思うか？
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 05:57:32 rsrvkQRo0
じゃあスレ消してごらんよ。
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 06:50:19 a6FdOHAQO
お前らｗ
一晩中やってたのかよ
このスレが単独のカードを取り扱ったローカルルールに抵触するスレだ←これは確実。無関係な人でもわかる。だってカンスペのスレだもの
消えてないから正統なスレなんだよ←こっちは削除人が仕事してないだけ。ＴＣＧ板なんてそんなもんだわ
後はそれぞれで判断するしかないだろな
消えてないから何書き込んでもOKって思って行動する
ルール抵触スレ維持するな、しねきちがいくそぼけはげとか言ってみる
とりあえず削除人に知らせる←これはもうやってると思う。たぶん誰かがやってるハズｗ
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 09:50:46 X0vwNucd0
深夜にのびすぎだろｗ
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 09:53:58 P+1tYXtP0
＞このスレが単独のカードを取り扱ったローカルルールに抵触するスレだ←これは確実。無関係な人でもわかる。だってカンスペのスレだもの
＞消えてないから正統なスレなんだよ←こっちは削除人が仕事してないだけ。ＴＣＧ板なんてそんなもんだわ
結局そんだけなんだよねー
ギャアギャア喚いてるけど、ここの脳内独自ルール優先の荒らし集団は本質的な所を全く反論出来てない訳よ
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 09:57:51 P+1tYXtP0
んで出てくるのが
他のスレにも言ってこいよ(；_；)
とか笑えるｗ
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 10:02:22 Lp2OUxCv0
>>319
このスレの本質は君にあると思う
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 10:14:07 P+1tYXtP0
>>321
まぁ、そんな抽象的な事書いてる暇があったら
フクイみたいに外でブログでも借りて好き勝手やる事をお勧めするね
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 10:53:21 Lp2OUxCv0
じゃあ分かりやすく言うよ
この板に限らず２ちゃんでは、君みたいに絡んでくるのがいるスレは伸びるんだよ。
君はこのスレをこの板から消し去りたいと思ってるのかもしれないが、君のやってることは逆に火に油を注いでいるだけなんよ
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 11:01:57 pbaTJ1TF0
お前、火に油って言いたいだけだろｗ
反論になってない反論してる奴が勝手に騒いでるだけ
けど、この問題の「本質」は変動しない
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 13:40:56 8ENRz1Gh0
まだスレタイに釣られてる奴っていたんだなｗｗｗ
過去スレみてから「削除」とか言おうぜ
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 15:39:05 qYJXXPft0
…と、また「反論になってない反論」する奴が光臨っとｗ
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 19:04:48 zAFAf9rt0
「反論になってない反論」
そもそもなにに反論すればいいの？
馬鹿なの？
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 19:09:04 X0vwNucd0
カンスペじゃ強すぎるキャンセルじゃ弱すぎる
だったらその中間を作ればいいじゃない
UU 対象の呪文を打ち消す。あなたは1ライフ失う。
これでおｋ
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 19:15:02 0+L2a1bU0
>>327
じゃあ、このスレに出てる違反指摘にでも
勝手なルール解釈を用いず反論してもらおうかしらー？
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 19:21:12 X0vwNucd0
関係ない話してる奴はスルーな
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 19:24:25 0+L2a1bU0
>>330
客観性が無く全く議論にならない独り言を書き込んでる奴が
スルーとか何かの冗談か
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 19:45:52 0vVOp5C8O
2マナ打ち消しでアップキープで1払うでいいんじゃね
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 19:47:24 zAFAf9rt0
>>329
そんなスレチなことに反論もなにもないんだが
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:06:13 a6FdOHAQO
打つとき２マナの無差別マスカンが問題視されてんだろ
(U)(U)だと「あなたがコントロールするクリーチャー１つを手札に戻す」とかじゃない？(既出ですがｗ)
少々(５点程度)のライフアドなんて相手に選択権あってもいいくらい微々たるものっぽいから、分かりやすいハンドやボードアド損なわないと
>>325
オレは初代からずっと見てみたけど、「カンスペの話する→単独カードの話(過度の細分化)だから削除対象」
「適正なカウンターの話→青スレの話題でOK(類似議題)で削除対象」
「カンスペ関係ない話→スレタイ無視(価値なし駄スレ)で削除対象」
と、現行ローカル守る気が毛ほどもあるなら削除対象は免れないと思うの
結局>>1の気が狂ってるってだけだけど
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:12:58 X0vwNucd0
じゃあ現代版に直したこれでどうだ
UU
対象の呪文を打ち消す。それのコントローラーは、自分のライブラリーから
基本土地カードを１枚探し、そのカードをタップ状態で戦場に出し、その後
自分のライブラリーを切り直してもよい。
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:13:28 oni2gWma0
>>334
類似議題で削除対象とかはどのスレにも適用できてしまうわけで
まったく掲示板機能しなくなるだろ
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:17:23 oni2gWma0
まぁ次から
「対抗呪文→取り消しでＭｔｇはつまらなくなった」とかに変えた方が無難ではある罠
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:24:36 r4u54P6O0
>>337
それ全然改善出来てないからね
挑発行為や議論にならないくだらない思い込みの垂れ流しもやめるつもり無いでしょ？
それだとまた普通に削除が出るね
まぁ、このスレが削除されずに>>1000行くっていう仮定での話だが
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:38:02 a6FdOHAQO
>>336
極論言い出すしｗ
それを言い始めると「今日のＦＮＭであったこと」とか各人が立てだしても類似議題OUTが適用できなくなるぜ？
少なくともカウンター関係全般をずっと前から扱ってたのは青スレだし、今と昔の情勢を回顧したりするのも各色スレで行ってきたこと
わざわざ何でカウンターだけ別枠扱いなの？
まあ、削除人が動いても>>336みたいなのがゴネてすぐ立てるってのが現実だろうけど
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:46:32 a6FdOHAQO
>>335
なんか白っぽくなったｗ
黒と仲良い色だけに相手にアド与えるのに違和感あるけど(白とも仲良しですが)そんな感じだろうかなぁ…
まだ強く感じるのはやっぱり自分に被害が出ないからか…
とりあえずライブラリー削るデッキにフルで積むわ
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:47:33 r4u54P6O0
＞何でカウンターだけ別枠扱いなの？
というより情報や客観的な事実でもない他スレで排除された
マンチキン傾向のある人間の思い込みの発表会を
スレ立ててやろうと言うのが根本的に間違い
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 00:47:21 6/30LQ7n0
こまけえことはいいんだよ
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 01:01:49 sRtnTPVO0
良くねーから
さっさと青スレ行って許容範疇な話をしろ
問題のあるスレを維持するのが目的なら去れ
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 08:22:07 7ypUo+4K0
ここまで粘着するとはよっぽど対抗呪文に恨みがあるひとなんだろうね。
もういい歳でしょ？ オッサン。 いい加減仕事したら？
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 09:46:22 O9TQqYVs0
>>322
本質を語るということは、抽象化するということなんだよ
自分は本質を語っているといいながら書きこむには恥ずかしいレスだ
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 09:59:35 2JAHQtNI0
たまにカンスぺ復活したら何でもかんでも打ち消されるとかいう人いるけど
対抗呪文（ていうか青パーミ）ってそんなに絶対的なカードじゃないんだよね
俺も始めたころ青茶単と当たって、カンスぺや禁止みたいな打ち消しって理不尽に強くね？とか
思ってた頃もあったけど、いま思うと重たいカードばっか使ってパーミの思う壺だった…
パーミって使ってみるとわかるけど、ものすごく脆弱なデッキなのよね
特に現環境ではアーティファクトのリセットがないんだから例えカンスぺが復活してもさして脅威ではないような気がする
重いカード通したかったらハンデスなり積めばいいんだし
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 11:07:08 XS8AN1lrO
パーミにだけ使われるなら問題ないけど…って話なんだよな
普通にカードパワー高すぎるくらいだし、今の環境に合わないし
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 12:35:24 dO3hM+gK0
>>347
>パーミにだけ使われるなら問題ないけど…って話なんだよな
それはカンスぺというよりマナ基盤の問題じゃね？
ローウィンの土地はスーパー色マナタイムだったからトーストみたいな5色デッキでも使われる危険性はあったけど
今のM10ランド＋フェッチぐらいのマナ基盤なら3色デッキだと自然と抜けていくような気がする
今の環境ってどんな環境？思いカード連打の環境なのか？
カードパワーは高いけどその代わり単色、2色ぐらいじゃないと安定して使えないように色マナ出る土地を調整すればいいと思う
俺もパーミがカンスぺ使うのはいいけど5色デッキがカンスぺ使うのはなんか許せんｗ
正直らせん-ローウィンぐらいの青パーミなら許されてもいいと思うんだ。青単ガイルとか青黒ドラルヌとか
つい2、3年前は結構青強かったのにどうしてこうなった
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 12:44:51 fgpITjUPP
ドローカードでしょ
Think Twiceとか待機アンリコとか
あとテフェリーさんも一因かも
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 12:48:09 8NpHoCUGO
対抗呪文は今の環境なら適正だろ
カウンターもケアできないプレイヤーには強すぎに見えるだろうけど
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 12:54:20 XS8AN1lrO
普通に妖精がやり過ぎてたからなぁ…今さら弱くなったとか騒がれても
>>348
今の環境は３色でもダブルシンボルを使うのに特に抵抗がない程度の環境だよ
２ターン目に構えないと弱いとか勘違いしてる人は多いかもしれないけど、５ターン目に打っても十分過ぎるくらい強い
というか後半になるほど軽量カウンターは強くなる
マナ基盤とか大した問題じゃない
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 14:11:22 Obce7JV60
フェアリーはデッキ全部がシナジーみたいになってたのが悪質だっただけだよ
例えば今キャンセルがカンスペになったからってジャンド環境かわらないだろうという話だ
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 14:37:19 qBij9pAZ0
フェアリーに限らずあのブロックがシナジー過多だったよな
いつでもパーミの脅威におびえていた環境が今存在し無いと言うのは案外朗報かも知れんが
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 01:50:12 v3dcRbba0
>>352
根拠の無い駄文を書くな。
まぁ、この惨状ではお前だけに限らんがな。
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 02:02:27 zk/fJAuw0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜根拠の無い駄文を書くな
| |r┬-| | まぁ、この惨状ではお前だけに限らんがな
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 02:08:41 BhMn+G210
だが、ちゃんと客観性のある主張とも思えないね
あんまりチラシの裏でしかない事やってるとりスレッドを削除されるかも知れんね
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 02:17:23 G14+1n8I0
根拠も客観性もはなから存在しないスレではあるけどな
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 02:24:16 zAGdCjvS0
ちょｗｗｗ全然駄目じゃんｗｗｗｗｗ
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 02:32:36 zk/fJAuw0
>>356
ねーよ
チラシの裏も数集めたら情報になるってのが2ｃｈだべ
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 02:46:16 njcobjej0
>>359
勝手な解釈してんな、死ね
他人にとって無意味な文字列しか出ないスレだと自覚してんなら去ねや
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 03:00:23 zk/fJAuw0
俺は、対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなったと感じてる
このスレで同じように感じてる奴が多数いることも判った
それだけでも十分に意味があるぜ
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 06:03:02 AWMtgW6cO
下の環境池
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 09:20:43 usCdin8o0
「なくなった」ってのはスタン・エクテンの話
つまり、何ら客観性も無く独りよがりな感想文を並べ立てるスレなんですなぁ
うん、まさに「使えるフォーマットに逝け」である
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 10:13:08 I+DDqzc60
レガシー環境じゃカンスペなんて惰弱なカード使ってられないし
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 10:32:29 KVhItA760
で、強カードになりそうなスタンに戻してくださいってか？
知るか、ダボが
そういうチラシの裏でしかない事書くな・書く為にスレ立てるなと
ちゃんと名言されてるのに何で掟を破るのかね？
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 10:33:28 AWMtgW6cO
対人戦するな
初心者捕まえてボコッてろ
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 10:39:54 /H4gdkRn0
いや２chでMTGスレ見るレベルからもはや完全にMTGに関わるな級
独りよがりなマンチは一人用電源ゲーでもやってなさいってこった
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 10:46:03 x0ryjCGi0
今だったら戻してもそこまでの強カードにはならん気がするけどなぁ
単色時代だからこそ猛威を振るったカードだし
アレルギーなのも分かるけど一旦戻してみるのも一興じゃね？稲妻も戻ったことだし
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 10:52:27 lOJf2kas0
>>368
そういう
・稲妻は今後の基準ではない
・キャンセルの前では対抗呪文は考慮せなかった
というオフィシャルのコメントに反する個人妄想でしかないの要らないから
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 10:54:06 lOJf2kas0
・キャンセルの前では対抗呪文は考慮にならなかった
な
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 11:01:09 I+DDqzc60
オフィシャルのコメント信じてても碌な事ないよ
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 11:05:56 lOJf2kas0
カードやセットのデザイン理由など
厨房の妄想、感想文が対抗し得ない物ばかりだがなｗ
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 11:18:38 XpkCjl6OO
自分の考えにあわないからってオフィシャルのコメントを無視する人って多いよね。
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 11:24:34 x0ryjCGi0
オフィシャルの方針なんてコロコロ変わるじゃないかｗ
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 11:34:21 I+DDqzc60
自分の考えにあわないからって大量にaa貼り付け荒らししてあぼんされた奴なら知ってるよ
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 11:34:55 +EovnX9R0
結局エルフと鳥入れてる程度の事しか突っ込みようの無いオフィシャルと
違反スレ立てて引き篭もりつつ「ソースは俺」の妄言垂れ流してる厨
信用するに値するのはどちらかなんて言うまでもない事
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 12:10:25 AWMtgW6cO
>>368
強くなくていいなら、下の環境池
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 13:02:38 hTFO0kJQ0
IDにMtgとかは置いといて
レガシーの連中だって、こんなマンチキン全開なクズの相手させられるのは嫌だろうよｗ
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 14:33:17 itqBCbsG0
ショップで金使わないレガシーのクズ連中の相手にはそれくらいでいいよ
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 14:44:04 AWMtgW6cO
>>378
マジだよ…おいとかないでくれよ。せっかくのＩＤなんだし
というか、下の環境じゃ弱いから使わない→スタンダードなら強そうだから使いたい…って、結局「オレが勝ちたいからカンスペよこせ」ってことだよな
エクテンでも使えないような昔のカードを引っ張り出さないと勝てない構築じゃ誰とやっても勝てないって