09/11/24 02:23:53 dBCR6cAg0
>>239
> 上位とか下位とかはよくわかんないけど少なくとも同じページに書いてあるよ
このスレの趣旨に合った発言をしましょうというルールは、
このスレの趣旨が正当であるという前提の上に成り立っているということだよ。
>>245
> 結局「削除依頼は出されたが運営が削除を見送った」ってことだけだろ、客観的な事実は
客観的な事実としてなら、
「削除依頼は出されたが、現時点で削除されていない」
が正しい。
「見送った」と書いている時点で既に客観的な範囲を逸脱している。
なぜならその証拠を君は提示していない。
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:26:13 EvU6fysa0
ID:QZaByteg0は削除のシステムについて理解してねーなら語るなと言った筈だが？
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:27:26 rsrvkQRo0
他のスレへの注意は義務ではないのに なぜこのスレだけに目をつけたの？ 気分？
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:27:38 xr91uB5o0
なに言ってんだクソガキ
俺はカンスペにしか興味ない
そのうえお前らの沸け分からん長文なんぞ読む気もない
早く自治スレに退去しろよ
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:30:04 EvU6fysa0
＞カンスペにしか興味ない
なら青スレ行けよｗ
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:34:44 QZaByteg0
＞客観的な事実としてなら、
＞「削除依頼は出されたが、現時点で削除されていない」
＞が正しい。
ごもっとも、その点に関しては訂正する
つまり現状は「削除人の判断を待っている」状態、つまりグレー
荒らしでないともいえないけど、荒らしとも限らないってことだね
だからその時点で荒らしだの重複だの青スレに移れだのというお前らの意見は「今のところは」まるで意味を持たない
せめて運営の審判を待とうぜ
272:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:34:55 y78Ks5O9P
>>266
今議論の対象になっていることを自分の思うように規定して判断するのはどうなの
削除対象じゃないって言ってる人の前で削除対象だからスレ違いオッケーってのはおかしいでしょ
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:35:12 xr91uB5o0
カンスペスレがあるのに何故青スレに行くんだ？
不思議な事を言うな？
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:40:34 xr91uB5o0
お前らの荒らしっぷりを眺めてると和むな
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:41:04 QZaByteg0
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
これ、自治スレね
どうしてもこのスレの処遇を決めたいならこっちで議論して来いよ
いくらなんでも中立の意見も聞かないほど馬鹿揃いじゃないよ
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:44:20 EvU6fysa0
そもそも当該スレの問題点を自治スレでやらなけりゃならない理由は無いんだがな
あそこはルール制定など話し合いの会場
現時点は話し合う事柄なんか無い
ルール抵触してるからやめろ、ルール抵触してるから削除依頼出した移動しろ
これだけ
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:44:48 xr91uB5o0
豚に真珠ってしってっか？
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:47:18 QZaByteg0
駄目だこいつ
ダブスタにも程があるわ
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:48:57 EvU6fysa0
そして何一つ論理的な反論は出てこないな
勝手な程度解釈や内容解釈は言い訳にならんぞ
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:49:33 xr91uB5o0
それを言っちゃうとな
これはこれで楽しみようがある
ダメなのは受け入れんと
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:50:19 QZaByteg0
＞ルール抵触してるからやめろ、ルール抵触してるから削除依頼出した移動
ぶっちゃけこれが根拠として乏しい、というのがこのスレの総意
削除依頼すら通っていないしね
現状はあくまでグレーであって、今のところはお前の独断に過ぎないわけだから説得力がない
それに自治スレ状態になって削除できないならむしろ困るのはあんたらだろうにｗ
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:51:43 EvU6fysa0
>>278
へー、何がダブスタ？
ダブスタという言葉でも使えば言い訳になるとでも思ってるのかね？
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:54:14 dBCR6cAg0
>>251
> お前がアウトアウト騒ぐのは勝手だけど、結局は審判がセーフって言ったらセーフなんだよ
いつどこで審判はセーフと言ったのだろうか？
「言った」んだよね？どこで？
>>263
> 仮にたまたま見ていなくてたまたま通っていなかっただけだとしても、運営の判断は暫定的に白なんだから
誤解をそのままにしないで少しは人の話を聞きなよ。
何度も言ってるけど、自治議論が起こってるうちは
運営がこのスレを削除する可能性は皆無。
だから運営がこのスレを削除しないという事実は、
「運営がこのスレを白と判断した」ことの根拠にならない。
> 少なくとも「今のところ」このスレは荒らしではないし、どっちかというとスレを普通に回させようとしない君らのが荒らしといえる
「運営がこのスレを白と判断した」という根拠がない以上、
この一文も論理的に成立しない。
> 理由は簡単、「このスレだけ潰しても意味がない」からだよ
意味はあるよ。少なくともこのスレの住人にはルールの啓蒙ができるのだから。
君が俺の主張に納得すれば、俺は君を味方に付けて啓蒙活動がやりやすくなるからね。
君は他のスレも同じルール違反を犯しているから、
このスレもルール違反じゃないと主張しているみたいだけど、
まさか本気じゃないよね？
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:54:37 EvU6fysa0
＞ぶっちゃけこれが根拠として乏しい、というのがこのスレの総意
だから、それを論理的に語れと
総意などとまともに反論は出来んがスレは消されたくないという無能を纏めたとて意味なぞ無いぞ
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:55:55 dBCR6cAg0
>>263
> お前が本気で正義の味方やりたいならここを潰すだけじゃなくてもっと色々なところを同時に潰すべき
体は一つしかないからね。
目についたところから手を付けているだけさ。
別に不思議じゃないでしょう。
全てのスレで同時に啓蒙活動できるのなら、
君が手本を見せてくれよ。
別に手本を見せてくれたら俺とは逆の主張でも構わんよ？
重複スレを立てず話題を一本化しているスレ全てに、
「重複スレをたくさん立てましょう！」ってやってきなよ。
でもやるからには問題のある全てのスレで啓蒙活動やってね。
> ＞このスレが解決したら他のスレにも出向いてやるかもよ？
> じゃあ一旦こっちを後回しにしてそっちへ行って見てはいかが？
> さすがに実例を出されたらここの住民もぐうの音も出ないだろうよ
心配は無用だよ。
（君のような）このスレの反発分子は既にぐうの音も出なくなっている。
もはや詭弁を言うぐらいしかできてないじゃん。
> あ、俺はルールの拡大解釈に問題がある
それは具体的にはどういうこと？
> もうね、こうやって草の根運動するより運営に働きかけた方がよっぽど早いと思う
働きかけても反応ないからしょうがないんじゃね？
> このスレの住民なんて2ch全体の何パーセントよｗ？
関係ないなあ。
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 02:58:41 xr91uB5o0
なんでだろうね
この
話題のまとまりのなさ加減って
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:01:37 EvU6fysa0
ID:QZaByteg0が無茶な詭弁垂れてるからだろうねｗ
288:まともな論理的話し合いでない物の一例
09/11/24 03:03:14 EvU6fysa0
164 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 01:41:54 ID:QZaByteg0
青自体が嫌われた時代だったからこそ青の象徴たる対抗呪文が落とされたんだろうな
こういう心情的な問題も大きそう
165 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 01:47:18 ID:xr91uB5o0
クリーチャー並べて殴るのが今のMTGの最先端なんですよ、おじさん
とか言われたらくやしかないか
並べるクリーチャーにだって工夫を凝らしてるだろうしな
166 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 01:54:58 ID:QZaByteg0
正直殴り合いを否定する気はないが、それしかないってどうなんだろう、って思う
色々な要素を併せ持つMTGなんだから、どうせならそれを最大限に生かして欲しい
167 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 01:59:00 ID:xr91uB5o0
気持ちはすっげー分かるんだが
今はほとんど、どうやって殴るかが主題なんだよな
無論スタンダードの話だが
168 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2009/11/24(火) 02:10:06 ID:QZaByteg0
なんかもったいないよな・・・
殴り合いは基本戦法ではあるけど主流じゃなくちゃいけないって決まりはないのに
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:03:34 dBCR6cAg0
>>271
> つまり現状は「削除人の判断を待っている」状態、つまりグレー
> 荒らしでないともいえないけど、荒らしとも限らないってことだね
違うね。
削除人の判断を待つ以前に、
明文化されているルールに従うのが利用者の義務。
運営が何を荒らしと判断するかは最終的な決定になるけど、
その判断が下されるまでは、明文化されているルールに素直に従うべき。
このスレが例外であれば、それは運営が判断することだが、
そう判断されるまではこのスレは違反スレで問題ない。
> だからその時点で荒らしだの重複だの青スレに移れだのというお前らの意見は「今のところは」まるで意味を持たない
これは「削除人の判断が出るまでは何が荒らしか決められない」という
前提があってはじめて成立するので、論外。
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:04:47 QZaByteg0
ぶっちゃけこういうスレが何々のルールに抵触するとか
このスレは何々のルールに触れそうだけどセーフとか
もっと言えば(削除に値する)荒らしか荒らしじゃないかなんて
俺らが決めることじゃないの、ぶっちゃけ俺らにそんな権限ない
だからだよ、「独断に過ぎない」って言っているのは
いくら論理的(笑)な理由をこじつけようが所詮は一般利用者、スレの使い方までどうこうさせる権限はないってこと
お前らは「ルールに抵触する」と判断した、俺らは「ルールにはギリギリ抵触していない」と判断した
それ以上でもそれ以下でもない
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:08:38 o5F2rgfC0
明文化されたルールを都合良く解釈してる時点でお話になりませんぜ
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:10:09 QZaByteg0
明文化されてはいるけど、「どこまでセーフでどこからアウトか」は各人の良心に任されるからね
それに正式に口出しできるのは運営だけ
それを厳密なルールとして扱うからこじれるんだよ
こういう杓子定規なやり取りで全てが解決するんなら裁判所なんて必要ない
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:11:37 rsrvkQRo0
正直カンスペの話がしたい住人にとって削除削除喚いてる人は嵐でしかない。
スレが削除されない限りはカンスペの話がしたいのだが。
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:12:18 dBCR6cAg0
>>272
> 今議論の対象になっていることを自分の思うように規定して判断するのはどうなの
>>266では別にスレ違いオッケーと言ってるわけじゃないよ？
（君も含めて）俺たちがしている話は
このスレが正当ならスレ違いになるけど、
このスレが正当でないなら、スレ違いもへったくれもないのであって、
お互い立場が違うから、一方からはスレ違いに見えるし、
もう一方からはそう見えないというだけのことでね。
要するにこの話をスレ違いということにしたければ、
このスレの趣旨が正当であることを説明しなければならないってことだよ。
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:18:55 QZaByteg0
じゃあお前らの言う「正当」って何よ？
これも十分に曖昧だと思うんだが
「対抗呪文を懐かしみつつ、雑談する懐古厨のスレ」じゃいけないのかな？
別に削除理由になるとも思えないけどね、似たようなスレ(重複に非ず)はごろごろしているし
あと
> ＞このスレが解決したら他のスレにも出向いてやるかもよ？
> じゃあ一旦こっちを後回しにしてそっちへ行って見てはいかが？
> さすがに実例を出されたらここの住民もぐうの音も出ないだろうよ
心配は無用だよ。
（君のような）このスレの反発分子は既にぐうの音も出なくなっている。
もはや詭弁を言うぐらいしかできてないじゃん。
これ突っ込むところか？
まるで答えになっていないんだがｗ
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:22:18 o5F2rgfC0
>>295
そうだね
あんた最初から感情論の詭弁だけだもんねｗ
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:24:39 QZaByteg0
とっとと実例出してみろ！ってだけの話なんだけどね
実際に同じ削除理由で削除されるのとあんたらの脳内ソース頼みじゃ説得力が段違いだもの
そこまでされたら流石に納得せざるを得ない、ってことだよ
こんなところでわめくよりよっぽど簡単だと思うんだけど、どうよ？
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:25:12 xr91uB5o0
おい
このスレがあったって無くたってどっちだっていいんだからな
忘れんなよ
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:26:03 o5F2rgfC0
削除のガイドラインを
＞お前らは「ルールに抵触する」と判断した、俺らは「ルールにはギリギリ抵触していない」と判断した
で誤魔化すとか無理だわｗ
何の為に事細かに提示してあるのか、と
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:27:45 o5F2rgfC0
>>297
そうですね
明文化されたルールとあんたのいじった都合の良い解釈ですね
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:33:56 QZaByteg0
極端なことを言えば、そのガイドラインを厳密に守って、ちょっとでも外す可能性があることをしないようにしたら
どんなスレも立てられないし、どんなレスも出来ないことになるんだよ
どんな言葉が誰の逆鱗に触れるか、とか厳密に考えたらね
で、スレタイについてだが、これがどこがどういう風に挑発的なのか逆に説明してほしいところ
単にスレタイは個人の意見を述べているだけで、誰も挑発していないように聞こえるが
まぁお前らに言わせればそれだけで削除要因なんだろうがｗ
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:35:01 xr91uB5o0
ああ、スマン
こう言えば良かったのかな
ルールなんぞクソ喰らえ
お前の信奉するルールによって統括された2chってのも実に興味深いな
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:37:02 dBCR6cAg0
>>292
> 明文化されてはいるけど、「どこまでセーフでどこからアウトか」は各人の良心に任されるからね
良心があれば明文化されたルールで適切に判断できる。
（少なくともこのスレに関してはね）
本来判断できることを、判断できないという前提で
無理矢理ゴネているだけだよ。
違うと言うなら、このスレが青スレから独立させるだけの
正当な理由を説明する必要があるでしょう。
正式な判断は運営のみが行えるとしても、
運営は住人の自治を期待しているんだぜ？
君も運営の期待に応えたらどうかな。
自分でできないのなら、他の人の話を聞くべきだろうな。
> こういう杓子定規なやり取りで全てが解決するんなら裁判所なんて必要ない
なぜ裁判所が必要かというと、
君がこういうやりとりで解決できないからさ。
君のために裁判所はあるし、君のために運営がいるわけだ。
そもそもこの件を判断するのにそんな高度な知識を必要とはしないさ。
でもその程度の知識がない人には、裁判所なり運営なりが必要だろうよ。
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:37:12 QZaByteg0
まぁクソ喰らえは言いすぎだとしても、結局「機能していない」のが現状だしねぇ
その上で世直ししたいんなら勝手にどうぞ
ただ、こっちにばっかり執拗に攻撃されても私怨でやっているようにしか見えないぞｗ
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:43:28 rsrvkQRo0
枝分かれした理由
打ち消し呪文を扱うスレだから。
打ち消し呪文は青呪文以外にもあるから。
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:45:23 dBCR6cAg0
>>295
> じゃあお前らの言う「正当」って何よ？
ルールに違反しないことに決まってるだろ。
> これも十分に曖昧だと思うんだが
君にとっては曖昧なのかも知れないけど、
君の独特な感覚などどうでもいいことだよ。
>>297
> とっとと実例出してみろ！ってだけの話なんだけどね
・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。
こう書いてあるよね。再三言われてると思うけど。
控えましょう＝禁止じゃない＝だからOKと主張していたようだけど、
本気ですかね？
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:47:41 dBCR6cAg0
>>297
そろそろ君もこのスレが青スレから独立させるだけの
正当な理由というのを説明してくれないかな。
他人には実例を出せとか言ってるけど、
自分はいつまでこの問題から逃げ続けるのかね？
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:49:50 xr91uB5o0
かといってなぁ
わざわざ緑の能力打消しや僅かな赤や白の打ち消しの話なんぞ誰もしたがらないだろ
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:51:31 dBCR6cAg0
>>304
> ただ、こっちにばっかり執拗に攻撃されても私怨でやっているようにしか見えないぞｗ
君がそのようにしか見えないのは、
君が感情的になっていて、冷静じゃないからさ。
別に君からどう見えようと関係はないけど、
言ってることさえ正しいのであれば、
そもそも私怨であるかどうかさえ関係ないからね。
それを私怨がどうのと言ってる時点で、
視点がずれているということを証明している。
なぜずれたかは、容易に推測できるわな。
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 03:58:31 QZaByteg0
＞なぜ裁判所が必要かというと、
＞君がこういうやりとりで解決できないからさ。
そうだね、俺らだけでなくみんなその程度の知識すらない、という前提で出来ている
だから一般人は現行犯逮捕は出来ても勝手に犯人を裁いたりすることは許されていない、もしそんなことが許されたらめちゃくちゃになるよ
俺らが自由に削除したり出来ないのもそのため
2ｃｈの「自治」は一般利用者にそこまで求めていない
お前は自分の方が偉いと思っちゃっているみたいだけど、対等な利用者の一人に過ぎないんだよね
余談だけどVIPとかでは試験的に「民間スレスト」なるものが導入されている、アレを見たら一般人に制裁まで許しちゃいけないって本当によく分かるよ
＞・スレッド数は有限です。特定のカード・デッキ・大会等の、過度に細分化した主題でのスレ建ては控えましょう。
＞こう書いてあるよね。再三言われてると思うけど。
＞控えましょう＝禁止じゃない＝だからOKと主張していたようだけど、
＞本気ですかね？
OKとまでは思えないけど、目くじら立ててここまで長々と理屈並び立ててまで削除しろ統合しろだの言うのははっきり言って異常
それにMTGが色ごとにスレを持っているのだって立派な細分化じゃないか
＞言ってることさえ正しいのであれば、
＞そもそも私怨であるかどうかさえ関係ないからね。
じゃあ他のスレではやらず、あくまでカンスペスレにこだわる理由は何？
複数のスレに同時に書き込むことがそこまで難しいこととは思えないが
俺もこんなスレ、削除されるならされるで構わないよ、ちゃんとした理由があるなら
ただ、どこの馬の骨ともしれん奴の主観による勝手な解釈で荒らし扱いされていい気分はしないだろ
>>307
青スレでやったらカンスペの割合がどうしても多くなるんだよ
結果、他のカードに対する話題が出しづらくなる
これで文句ない？
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 04:00:39 xr91uB5o0
言ってる事がいい加減で長文乱打なら読む必要はないって事だな
まあ、しりとりよりは上等だと思うよ
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 04:09:06 QZaByteg0
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板:942-番)
とりあえず自治スレの人のレスが来たので、これを貼っていい加減寝る
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 05:03:08 dBCR6cAg0
>>310
> そうだね、俺らだけでなくみんなその程度の知識すらない、という前提で出来ている
それじゃ駄目なんだよ。
基本的に法を犯して知らなかったでは済まされないのであって、
それは２ｃｈのルールだって例外じゃない。
この件は明文化されたルールに明確に書いてあり、
知識がないで済まされる話じゃない。
> だから一般人は現行犯逮捕は出来ても勝手に犯人を裁いたりすることは許されていない
勘違いしているみたいだけど、俺は君を裁こうとしているわけじゃない。
例えば万引きをしようとしている人に、
万引きはいけないことなんだよと教えているだけ。
君がこれは万引きじゃないと主張して駄々をこねるから、
仕方なく万引きの定義から説明しているわけだよ。
できればこんな面倒は掛けて欲しくないんだけど？
> 2ｃｈの「自治」は一般利用者にそこまで求めていない
自分で善悪の判断をするのが自治。
判断を運営に全て任せるのなら、
自治は機能しないし、意味が無い。
君が思ってるほど自治というのはいい加減なものじゃないのさ。
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 05:05:48 dBCR6cAg0
>>310
> お前は自分の方が偉いと思っちゃっているみたいだけど、対等な利用者の一人に過ぎないんだよね
だから何？
対等だとルール違反の指摘はしちゃいけないのか？
> OKとまでは思えないけど、目くじら立ててここまで長々と理屈並び立ててまで削除しろ統合しろだの言うのははっきり言って異常
君が異常と思うかどうかはどうでもいいけどね。
ルールを守るのが異常だというなら、
異常であることが望ましいと思うぜ、俺は。
そもそも違反を指摘された時点で大人しく引き下がっていればよいものを、
食い下がられれば納得するまで説明するしかないじゃん。
的確にルール違反を指摘されて、それに食い下がる方が異常だと思うけどね。
俺が異常と思うかはどうでもいいかｗ
でもそれでルール違反なものがルール違反じゃなくなるわけじゃないんで。
> それにMTGが色ごとにスレを持っているのだって立派な細分化じゃないか
そう思うなら色ごとに分かれていることについて、
ルール違反かどうかの議論をすれば？
ローカルルールには、細分化するにあたって、
それを「過度」と見なすかどうかの基準をいくつか挙げてあるわけだけど。
> じゃあ他のスレではやらず、あくまでカンスペスレにこだわる理由は何？
別にこだわってるわけじゃないけどね。
たまたま目に付いただけで。
いい加減、他の人がやってるから自分もやっていいんだ、
何で自分ばかり責められなければならないんだなどという
ガキ臭を漂わせるのはやめたら？
他のスレがどうだろうと、このスレが違反である事実は変わらないんだから。
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 05:07:42 dBCR6cAg0
>>310
> 俺もこんなスレ、削除されるならされるで構わないよ、ちゃんとした理由があるなら
ちゃんとした理由はあるし、反論もされてないよね。
> ただ、どこの馬の骨ともしれん奴の主観による勝手な解釈で荒らし扱いされていい気分はしないだろ
そっくりそのままお返ししますよ。
少なくとも言われなき言いがかりを付けられたのはこちらの方だし、
こちらは荒らしの定義から根拠を説明しているわけだから、
君がこのスレの正当性を現状の根拠（になってないけど）で
主張し続けるなら、荒らし扱いで充分なんだけど。
君に荒らす意思がないのは俺が見てもわかる。
だからと言って荒らし行為を肯定するなら、
荒らし扱いされるのも仕方ないんじゃない？
指摘された段階で引き下がればいいものを、
食い下がっちゃったわけだから。
荒らしでないのなら、自分でそれを証明するしかないだろ。
正しい論理は積極的に受け入れ、今後はルールに関心を持っていきなよ。
> 青スレでやったらカンスペの割合がどうしても多くなるんだよ
> 結果、他のカードに対する話題が出しづらくなる
> これで文句ない？
文句ない、わけないよねｗ
運営にそう説明して通用すると思うか？
それではいどうぞと運営が許可してくれると
本気で思うか？
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 05:57:32 rsrvkQRo0
じゃあスレ消してごらんよ。
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 06:50:19 a6FdOHAQO
お前らｗ
一晩中やってたのかよ
このスレが単独のカードを取り扱ったローカルルールに抵触するスレだ←これは確実。無関係な人でもわかる。だってカンスペのスレだもの
消えてないから正統なスレなんだよ←こっちは削除人が仕事してないだけ。ＴＣＧ板なんてそんなもんだわ
後はそれぞれで判断するしかないだろな
消えてないから何書き込んでもOKって思って行動する
ルール抵触スレ維持するな、しねきちがいくそぼけはげとか言ってみる
とりあえず削除人に知らせる←これはもうやってると思う。たぶん誰かがやってるハズｗ
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 09:50:46 X0vwNucd0
深夜にのびすぎだろｗ
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 09:53:58 P+1tYXtP0
＞このスレが単独のカードを取り扱ったローカルルールに抵触するスレだ←これは確実。無関係な人でもわかる。だってカンスペのスレだもの
＞消えてないから正統なスレなんだよ←こっちは削除人が仕事してないだけ。ＴＣＧ板なんてそんなもんだわ
結局そんだけなんだよねー
ギャアギャア喚いてるけど、ここの脳内独自ルール優先の荒らし集団は本質的な所を全く反論出来てない訳よ
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 09:57:51 P+1tYXtP0
んで出てくるのが
他のスレにも言ってこいよ(；_；)
とか笑えるｗ
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 10:02:22 Lp2OUxCv0
>>319
このスレの本質は君にあると思う
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 10:14:07 P+1tYXtP0
>>321
まぁ、そんな抽象的な事書いてる暇があったら
フクイみたいに外でブログでも借りて好き勝手やる事をお勧めするね
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 10:53:21 Lp2OUxCv0
じゃあ分かりやすく言うよ
この板に限らず２ちゃんでは、君みたいに絡んでくるのがいるスレは伸びるんだよ。
君はこのスレをこの板から消し去りたいと思ってるのかもしれないが、君のやってることは逆に火に油を注いでいるだけなんよ
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 11:01:57 pbaTJ1TF0
お前、火に油って言いたいだけだろｗ
反論になってない反論してる奴が勝手に騒いでるだけ
けど、この問題の「本質」は変動しない
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 13:40:56 8ENRz1Gh0
まだスレタイに釣られてる奴っていたんだなｗｗｗ
過去スレみてから「削除」とか言おうぜ
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 15:39:05 qYJXXPft0
…と、また「反論になってない反論」する奴が光臨っとｗ
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 19:04:48 zAFAf9rt0
「反論になってない反論」
そもそもなにに反論すればいいの？
馬鹿なの？
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 19:09:04 X0vwNucd0
カンスペじゃ強すぎるキャンセルじゃ弱すぎる
だったらその中間を作ればいいじゃない
UU 対象の呪文を打ち消す。あなたは1ライフ失う。
これでおｋ
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 19:15:02 0+L2a1bU0
>>327
じゃあ、このスレに出てる違反指摘にでも
勝手なルール解釈を用いず反論してもらおうかしらー？
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 19:21:12 X0vwNucd0
関係ない話してる奴はスルーな
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 19:24:25 0+L2a1bU0
>>330
客観性が無く全く議論にならない独り言を書き込んでる奴が
スルーとか何かの冗談か
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 19:45:52 0vVOp5C8O
2マナ打ち消しでアップキープで1払うでいいんじゃね
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 19:47:24 zAFAf9rt0
>>329
そんなスレチなことに反論もなにもないんだが
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:06:13 a6FdOHAQO
打つとき２マナの無差別マスカンが問題視されてんだろ
(U)(U)だと「あなたがコントロールするクリーチャー１つを手札に戻す」とかじゃない？(既出ですがｗ)
少々(５点程度)のライフアドなんて相手に選択権あってもいいくらい微々たるものっぽいから、分かりやすいハンドやボードアド損なわないと
>>325
オレは初代からずっと見てみたけど、「カンスペの話する→単独カードの話(過度の細分化)だから削除対象」
「適正なカウンターの話→青スレの話題でOK(類似議題)で削除対象」
「カンスペ関係ない話→スレタイ無視(価値なし駄スレ)で削除対象」
と、現行ローカル守る気が毛ほどもあるなら削除対象は免れないと思うの
結局>>1の気が狂ってるってだけだけど
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:12:58 X0vwNucd0
じゃあ現代版に直したこれでどうだ
UU
対象の呪文を打ち消す。それのコントローラーは、自分のライブラリーから
基本土地カードを１枚探し、そのカードをタップ状態で戦場に出し、その後
自分のライブラリーを切り直してもよい。
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:13:28 oni2gWma0
>>334
類似議題で削除対象とかはどのスレにも適用できてしまうわけで
まったく掲示板機能しなくなるだろ
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:17:23 oni2gWma0
まぁ次から
「対抗呪文→取り消しでＭｔｇはつまらなくなった」とかに変えた方が無難ではある罠
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:24:36 r4u54P6O0
>>337
それ全然改善出来てないからね
挑発行為や議論にならないくだらない思い込みの垂れ流しもやめるつもり無いでしょ？
それだとまた普通に削除が出るね
まぁ、このスレが削除されずに>>1000行くっていう仮定での話だが
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:38:02 a6FdOHAQO
>>336
極論言い出すしｗ
それを言い始めると「今日のＦＮＭであったこと」とか各人が立てだしても類似議題OUTが適用できなくなるぜ？
少なくともカウンター関係全般をずっと前から扱ってたのは青スレだし、今と昔の情勢を回顧したりするのも各色スレで行ってきたこと
わざわざ何でカウンターだけ別枠扱いなの？
まあ、削除人が動いても>>336みたいなのがゴネてすぐ立てるってのが現実だろうけど
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:46:32 a6FdOHAQO
>>335
なんか白っぽくなったｗ
黒と仲良い色だけに相手にアド与えるのに違和感あるけど(白とも仲良しですが)そんな感じだろうかなぁ…
まだ強く感じるのはやっぱり自分に被害が出ないからか…
とりあえずライブラリー削るデッキにフルで積むわ
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 20:47:33 r4u54P6O0
＞何でカウンターだけ別枠扱いなの？
というより情報や客観的な事実でもない他スレで排除された
マンチキン傾向のある人間の思い込みの発表会を
スレ立ててやろうと言うのが根本的に間違い
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 00:47:21 6/30LQ7n0
こまけえことはいいんだよ
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 01:01:49 sRtnTPVO0
良くねーから
さっさと青スレ行って許容範疇な話をしろ
問題のあるスレを維持するのが目的なら去れ
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 08:22:07 7ypUo+4K0
ここまで粘着するとはよっぽど対抗呪文に恨みがあるひとなんだろうね。
もういい歳でしょ？ オッサン。 いい加減仕事したら？
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 09:46:22 O9TQqYVs0
>>322
本質を語るということは、抽象化するということなんだよ
自分は本質を語っているといいながら書きこむには恥ずかしいレスだ
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 09:59:35 2JAHQtNI0
たまにカンスぺ復活したら何でもかんでも打ち消されるとかいう人いるけど
対抗呪文（ていうか青パーミ）ってそんなに絶対的なカードじゃないんだよね
俺も始めたころ青茶単と当たって、カンスぺや禁止みたいな打ち消しって理不尽に強くね？とか
思ってた頃もあったけど、いま思うと重たいカードばっか使ってパーミの思う壺だった…
パーミって使ってみるとわかるけど、ものすごく脆弱なデッキなのよね
特に現環境ではアーティファクトのリセットがないんだから例えカンスぺが復活してもさして脅威ではないような気がする
重いカード通したかったらハンデスなり積めばいいんだし
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 11:07:08 XS8AN1lrO
パーミにだけ使われるなら問題ないけど…って話なんだよな
普通にカードパワー高すぎるくらいだし、今の環境に合わないし
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 12:35:24 dO3hM+gK0
>>347
>パーミにだけ使われるなら問題ないけど…って話なんだよな
それはカンスぺというよりマナ基盤の問題じゃね？
ローウィンの土地はスーパー色マナタイムだったからトーストみたいな5色デッキでも使われる危険性はあったけど
今のM10ランド＋フェッチぐらいのマナ基盤なら3色デッキだと自然と抜けていくような気がする
今の環境ってどんな環境？思いカード連打の環境なのか？
カードパワーは高いけどその代わり単色、2色ぐらいじゃないと安定して使えないように色マナ出る土地を調整すればいいと思う
俺もパーミがカンスぺ使うのはいいけど5色デッキがカンスぺ使うのはなんか許せんｗ
正直らせん-ローウィンぐらいの青パーミなら許されてもいいと思うんだ。青単ガイルとか青黒ドラルヌとか
つい2、3年前は結構青強かったのにどうしてこうなった
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 12:44:51 fgpITjUPP
ドローカードでしょ
Think Twiceとか待機アンリコとか
あとテフェリーさんも一因かも
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 12:48:09 8NpHoCUGO
対抗呪文は今の環境なら適正だろ
カウンターもケアできないプレイヤーには強すぎに見えるだろうけど
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 12:54:20 XS8AN1lrO
普通に妖精がやり過ぎてたからなぁ…今さら弱くなったとか騒がれても
>>348
今の環境は３色でもダブルシンボルを使うのに特に抵抗がない程度の環境だよ
２ターン目に構えないと弱いとか勘違いしてる人は多いかもしれないけど、５ターン目に打っても十分過ぎるくらい強い
というか後半になるほど軽量カウンターは強くなる
マナ基盤とか大した問題じゃない
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 14:11:22 Obce7JV60
フェアリーはデッキ全部がシナジーみたいになってたのが悪質だっただけだよ
例えば今キャンセルがカンスペになったからってジャンド環境かわらないだろうという話だ
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 14:37:19 qBij9pAZ0
フェアリーに限らずあのブロックがシナジー過多だったよな
いつでもパーミの脅威におびえていた環境が今存在し無いと言うのは案外朗報かも知れんが
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 01:50:12 v3dcRbba0
>>352
根拠の無い駄文を書くな。
まぁ、この惨状ではお前だけに限らんがな。
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 02:02:27 zk/fJAuw0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜根拠の無い駄文を書くな
| |r┬-| | まぁ、この惨状ではお前だけに限らんがな
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
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| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"～～｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 02:08:41 BhMn+G210
だが、ちゃんと客観性のある主張とも思えないね
あんまりチラシの裏でしかない事やってるとりスレッドを削除されるかも知れんね
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 02:17:23 G14+1n8I0
根拠も客観性もはなから存在しないスレではあるけどな
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 02:24:16 zAGdCjvS0
ちょｗｗｗ全然駄目じゃんｗｗｗｗｗ
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 02:32:36 zk/fJAuw0
>>356
ねーよ
チラシの裏も数集めたら情報になるってのが2ｃｈだべ
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 02:46:16 njcobjej0
>>359
勝手な解釈してんな、死ね
他人にとって無意味な文字列しか出ないスレだと自覚してんなら去ねや
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 03:00:23 zk/fJAuw0
俺は、対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなったと感じてる
このスレで同じように感じてる奴が多数いることも判った
それだけでも十分に意味があるぜ
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 06:03:02 AWMtgW6cO
下の環境池
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 09:20:43 usCdin8o0
「なくなった」ってのはスタン・エクテンの話
つまり、何ら客観性も無く独りよがりな感想文を並べ立てるスレなんですなぁ
うん、まさに「使えるフォーマットに逝け」である
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 10:13:08 I+DDqzc60
レガシー環境じゃカンスペなんて惰弱なカード使ってられないし
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 10:32:29 KVhItA760
で、強カードになりそうなスタンに戻してくださいってか？
知るか、ダボが
そういうチラシの裏でしかない事書くな・書く為にスレ立てるなと
ちゃんと名言されてるのに何で掟を破るのかね？
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 10:33:28 AWMtgW6cO
対人戦するな
初心者捕まえてボコッてろ
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 10:39:54 /H4gdkRn0
いや２chでMTGスレ見るレベルからもはや完全にMTGに関わるな級
独りよがりなマンチは一人用電源ゲーでもやってなさいってこった
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 10:46:03 x0ryjCGi0
今だったら戻してもそこまでの強カードにはならん気がするけどなぁ
単色時代だからこそ猛威を振るったカードだし
アレルギーなのも分かるけど一旦戻してみるのも一興じゃね？稲妻も戻ったことだし
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 10:52:27 lOJf2kas0
>>368
そういう
・稲妻は今後の基準ではない
・キャンセルの前では対抗呪文は考慮せなかった
というオフィシャルのコメントに反する個人妄想でしかないの要らないから
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 10:54:06 lOJf2kas0
・キャンセルの前では対抗呪文は考慮にならなかった
な
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 11:01:09 I+DDqzc60
オフィシャルのコメント信じてても碌な事ないよ
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 11:05:56 lOJf2kas0
カードやセットのデザイン理由など
厨房の妄想、感想文が対抗し得ない物ばかりだがなｗ
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 11:18:38 XpkCjl6OO
自分の考えにあわないからってオフィシャルのコメントを無視する人って多いよね。
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 11:24:34 x0ryjCGi0
オフィシャルの方針なんてコロコロ変わるじゃないかｗ
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 11:34:21 I+DDqzc60
自分の考えにあわないからって大量にaa貼り付け荒らししてあぼんされた奴なら知ってるよ
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 11:34:55 +EovnX9R0
結局エルフと鳥入れてる程度の事しか突っ込みようの無いオフィシャルと
違反スレ立てて引き篭もりつつ「ソースは俺」の妄言垂れ流してる厨
信用するに値するのはどちらかなんて言うまでもない事
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 12:10:25 AWMtgW6cO
>>368
強くなくていいなら、下の環境池
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 13:02:38 hTFO0kJQ0
IDにMtgとかは置いといて
レガシーの連中だって、こんなマンチキン全開なクズの相手させられるのは嫌だろうよｗ
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 14:33:17 itqBCbsG0
ショップで金使わないレガシーのクズ連中の相手にはそれくらいでいいよ
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 14:44:04 AWMtgW6cO
>>378
マジだよ…おいとかないでくれよ。せっかくのＩＤなんだし
というか、下の環境じゃ弱いから使わない→スタンダードなら強そうだから使いたい…って、結局「オレが勝ちたいからカンスペよこせ」ってことだよな
エクテンでも使えないような昔のカードを引っ張り出さないと勝てない構築じゃ誰とやっても勝てないって
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 14:47:32 Dc55mtDs0
×「オレが勝ちたいからカンスペよこせ」
○「オレが使いたいカンスペの為に都合の良い環境をよこせ」
尚タチ悪いっつのｗ
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 15:09:29 x0ryjCGi0
こいつら1マナのカンスペがスタンで出たら俺らが大喜びするとか本気で思ってるんだろうなｗ
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 15:11:01 itqBCbsG0
俺が勝ちたいからとかどうのこうのは意味がわからんな
使えるようになったらなったでみんな使えるんだから条件は一緒だろ
単に使って気持ちの良いカードってことじゃねーの？
カンスペで「ローン」とか「それ無理」とか言いながら
相手の不愉快そうな顔を見る楽しさはあるっちゃあるし
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 16:09:34 LpZjpt/m0
>>382
{U}
ソーサリー
呪文1つを対象とする。それを打ち消す。
でいいか？
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 18:27:59 Sv2O+mnf0
>>383
お前が楽しいかどうかなぞ知った事ではない
お前のやってる事は調整の入ったキャラの話題で醜態晒して己を低レベルな人間と自己紹介してるだけ
無論、話題としても無価値で無意味
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 18:49:27 itqBCbsG0
>>385
そんなもんだろ
低レベルな自己紹介なんてお前もじゃん
お前の書き込みも無意味で無価値なのは変わらんわけだよ
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 18:59:05 vnaSM4eh0
くだらねぇ感想文レベルのを公共の場で貼って
死ねカスと言われたら逆ギレの図
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 19:30:43 HpwxoiIE0
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
これ程、このＡＡの似合うスレも他に無いと思うの
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 00:35:10 7JHjpCWg0
前提の脆さを指摘されたら手を変えてきたかｗ
にしてもいつ書き込んでもレス帰ってくるあたりよっぽど暇なのな
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 01:47:01 WtSF/jEGO
（U）
対象の呪文一つ打ち消す。
（U）
対象の呪文一つ打ち消す、その呪文のコントローラーはデッキの上からカードを四枚墓地に置く。
（U）
対象の呪文一つ打ち消す。カードを一枚引く。
（U）
対象の呪文一つ打ち消す、その呪文のコントローラーはデッキの上からカード四枚ゲームから取り除く。
あなたはデッキの上からカードを四枚見る、その順番を自由に入れ替えて戻してよい、あなたは望ならデッキを切り直してよい、カードを一枚引く。
ぼくのかんがえた打ち消しのインフレ。
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 08:02:06 Xf4cg6Cd0
>>390
死んでしまえ
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 09:51:49 W3gdQVJTO
それは壊れ過ぎで逆にイラン
ただ、今のオランリーフ＞島な状況は何とかしてほしい
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 10:13:08 P64dALHr0
そもそも４枚リミッター外れてる基本土地が全て稲妻に負けてる時点でそんな主張は意味を成さない
「島使ってないと青じゃない」とかの「～使い（笑）」臭い自己満足の基準に過ぎんだろ
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 12:21:10 TQQkjxWZO
「打ち消し弱体化しすぎてキャンセルじゃ使い物にならない。やっぱりカンスペじゃないと」
「ドロースペル弱体化しすぎて予言じゃ使い物にならない。やっぱりアンリコじゃないと」
「カンスペはバランス取れてるだろ。後続が弱すぎるんだって。壊れカード欲しがってるキチガイと一緒にするな」
「アンリコはバランス取れてるだろ。後続が弱すぎるんだって。壊れカード欲しがってるキチガイと一緒にするな」
次は何て言い出すの？
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 12:30:16 7JHjpCWg0
俺はドローは弱いままでいいと思うけどね
黒に譲ってあげてもいいんじゃね？
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 13:36:52 wGPv1BIWO
アンチにとってカンスペはアンリコクラスだったのか
そら嫌われるわけだ
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 15:04:03 W3gdQVJTO
こんな混色環境で稲妻みたいな赤絡んだら取り敢えず入れとけ的な汎用性の高いカードと基本土地を比べるとかどんな馬鹿？
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 16:10:55 zsmB3B4j0
カンスペとアンリコを並べられても困るだけだよなｗ
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 17:02:43 TQQkjxWZO
「アンリコは壊れてるから調整されたんだ。調整後が適正なんだよ！」
「カンスペは僻み妬みで弱体化されたんだ。調整後は不適正に弱すぎるんだよ！」
別にアンリコじゃなくてもいいんだけどな…
パッと思い付く「調整されたカード」ってのがパワー９だったもんで(^-^)
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 18:11:38 UiMtvFfI0
ショックも不当に弱すぎたとは思わないが調整される前のカードに戻ったという例もあるわけだから
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 19:38:36 JyZeeB0j0
>>400
そんなド素人１匹の思いつき／思い込みより
「稲妻は今後の定番ではない」「キャンセルは鉄板」
の最新オフィシャルコメントに沿って話をしろよ
お前の作る仮想セットの話でもしとるのかと
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 22:06:09 dg/xxIMC0
キャンセルは鉄板ではないよM10でカンスペ再録について話あいがもたれたからな
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 22:20:43 PU4N+tKNO
>>395
カウンター、ドロー、は譲れないよ
３大柱のうち譲れるとしたらバウンスだよ
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 22:26:45 7JHjpCWg0
いや「青らしさ」で考えるとドローが一番青らしくないかな、と
バウンスが他の色に行っちゃうのは嫌だ
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 23:24:17 TupKJ/P40
>>402
>This is the only card where are four of us turned in the same
>card with the same name. There is little more iconic for blue than
>counterspells, and Cancel is the current default basic
>one. Did we even entertain the idea of bringing back
>Counterspell? Well, there might have been one or two
>conversations.
これ見て「話あいがもたれた 」と文字通りに本気で思ってるなら英語力が圧倒的に足りないな
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 00:19:55 6dEPdk5G0
カウンターが機能するならカウンターが最重要だろ
ドローや除去を他の色に依存しなければならない事態になってもそれは仕方ない
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 00:22:02 Riv8fmpR0
【結論】
じゃあ全部中途半端性能で
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 00:46:05 6dEPdk5G0
バウンスとドローの性能が飛躍的に上がって青万歳な地獄しか見えん
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 01:48:55 ysV0KCsc0
一番青らしいのがドローでしょ
青の色のイメージは力はないが狡猾で知略にたけてるだから
カウンター＋ライブラリー操作（ドロー）がメイン
バウンスという能力そのものは青っぽいんだけどね
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 01:54:03 rStcboji0
一番、他の色も介在するのがドローなんだがな
何言っとるんだ？
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 01:55:57 6dEPdk5G0
個人的イメージだとドローは黒と2分している感がある
重いマナで魔術的にドローする青と、魂削って素早く引いてくる黒
確かにインスタントドローと言うと青なんだが
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 02:26:19 ZBIerhI1O
カードを引くという行為自体はそんなに青らしくない感じがするな。
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 03:02:51 6dEPdk5G0
パーミッションの根幹ではあるんだけどな
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 08:41:55 d7bZaOsYO
黒にはドレインとハンデスと除去に時々破格のコストのキチガイ性能のクリーチャーがいるじゃないか。
青は直接的な除去は出来ないしクリーチャーはコストに見合った能力だし。
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 08:50:06 m871owzxO
「どうせお粗末な呪文だったんだろうさ。」
のAA頼む。
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 10:03:31 mmHVTobAO
青専用っていうとやっぱりカウンターとバウンスだよな
あとは永続的なコントロール奪取に…生息条件かね？
基本搦め手から巨大生物に繋げていくってコンセプトだろうから、ドローっていうとそんなに青っぽいとも思わね
色の役割には割り振られてるけどなぁ…
役割といえば、ドローも打ち消しも強化すると環境荒れまくると思うけど
そんな役割２つも持ってるから中途半端に調整されてんじゃね？
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 10:18:43 8a37iDeC0
いいから、くだらない個人の感想文でない話をしろや
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 13:01:37 mE+6WwaHO
あ～あ まじ対抗呪文なくなったせいで超つまんね～ なんなのこの糞ゲー
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 15:49:46 +IxRu7xz0
ドローを引きましではなくサーチ的な役割に特化するればいいんじゃないのか
それは黒の役割であるんだけど
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 18:42:37 zVov6K6F0
逆にクリーチャーは哀しいくらい弱くしてもらっても構わんと思うけどね
青い甲燐様とかちょうどよさそう
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 20:09:49 G8Ircpuh0
お前らが何を言っても現実は
リムソ、否認、キャンセルと強化型エアエレメンタル、強化型マハモティです
糸冬
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 20:40:14 X13VL/rg0
決め付けるのは早計だよスタンの青の逆風をみれば考えもかわる
幸いにも基本セットの滞在期間は短縮されてる
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 20:44:32 d2E1BIkr0
色の役割を固定化したせいでMTGはつまらなくなった説
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 20:49:50 GMGIo5JV0
>>422
ここのファッキン豚野郎共が２年ネガった結果が
Ｍ10環境下のそれです。
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 21:35:01 0Mm15x7ZO
色の役割っていうほど守られてないと思うんだ。
何度も偽ボーライとか沢山出すからつまらなくなったと思う。
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 21:54:31 X13VL/rg0
>>424
それは単純にフェアリーの反動だろう
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 21:57:50 UcuqxCqd0
>>426
勝手な解釈をもっともらしく語るな、と
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 22:01:17 X13VL/rg0
違うの？
それともヤソオカ式に青は基本セットでは弱くなくてはならないってこと？
勘違いかもしれないけど青には今回は遠慮していただいた
みたいな発言がマローからあったような気がしたんだけど
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 03:27:37 MaDhpQm3O
青はライブラリー破壊の時代だろｊｋ
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 09:48:24 hWtsVFuX0
カンスペは過大評価されてる
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 09:52:37 /AOHkNxr0
>>430
お前の意見などたかが知れてる
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 09:56:02 oxoUh01C0
>>429 そうやって青という色の特徴がライブラリ―アウトという特殊な勝ち筋になってしまうと
個人的に一番つまらんと思う。青に限らずね
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 10:03:55 V/il7vrn0
＞個人的に一番つまらんと思う。
＞個人的に一番つまらんと思う。
＞個人的に一番つまらんと思う。
もっともらしく何を無意味な事言ってんだか
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 10:35:12 qjhxeppb0
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
まさにコレだね
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 11:16:07 br99QamO0
２ちゃんは個人的な意見を言うところだろ
万人がオフィシャルな意見に右へ倣うところなら過疎でとっくに閉鎖してるよｗ
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 11:18:59 O4bdTJ/a0
>>435
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
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f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 14:07:40 4TWerYvRO
>>432
オレはカウンター強化されて(一昔前くらいになって)青の特徴が打ち消しだのロックだのになる方が個人的につまらないと思うぜ
青に限らずな
とも言える
どうでもいいけど
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 15:12:30 LHvz/5eOO
ところでなんで霊魂放逐は落ちたんだろう。
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 16:08:19 4TWerYvRO
エクテン以下で８リムソしたかったから
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 16:47:23 pJZI5Y2W0
８リムソよりスペルピアスのクリーチャー版のが求められるなぁ
たぶんカンスペ（笑）より重要
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 16:57:05 vxdAQQGX0
何度も言われているけどさ
WotCって本心では青自体潰したいんじゃね？
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 17:39:11 saXmQ/tL0
そもそも青に必要な要素なんてラスや糞コンボ打ち消せる事以外に無い
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 17:52:16 vxdAQQGX0
別に青抜いて4色展開でもいいと思うけどね
というかいっそそれくらい開き直ってもらった方が清々しい
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 18:55:12 gG7/dowI0
とまぁ今度は青相手には人権の無いボードコン厨房がチラシの裏しに来るのです
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 20:59:23 MoJeeAS60
>>436
それはお前もだろｗｗｗ
個人的な意見を言う場だという意見もオフィシャルに習うべきというのも両方同じように個人的見解にすぎんよ。
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 21:17:46 dBgwIh+E0
青がなくなったらMTGも終わりだろｗ
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 00:44:44 4zcIYT/y0
>>445
お前「だけ」の個人的見解がオフィシャル準拠のと比較になるかクズ
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 01:49:31 tpu/zdRqO
対抗呪文が欲しいってよりこのオフィシャル盲信なノリが嫌いでここ見ちゃう
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 02:19:12 3EjlJbT/0
オフィシャル盲信というよりは自分の意見盲信だけどな、全く人の意見に耳を貸さない。
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 02:46:46 Hze/gFP50
青抜き4色はちょっと寂しいから群青色と軍艦色を追加しようぜ
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 08:36:31 QG+qSZT60
紫と青緑で良いよ。
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 12:34:47 r4WxwlFIO
カンスペが復活したらギャザやめた人たちも帰ってくるのにね
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 12:49:26 F7hOh1NhO
>>452
レガシーでやってるじゃん。
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 13:11:55 obOoK/AKO
>>453
で、レガシーに専念したらしたで金落とさないだの孤食だのぐちぐち言われるわけですね
実に良くできたシステムでｗ
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 13:15:07 r4WxwlFIO
日本ではレガシーの環境は整ってないよ
やはりスタンダードにないと意味がない
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 13:23:08 kWHCSr4+O
スタンダードにも否認と取り消しがあるから対抗呪文無くていいじゃん…
呪文貫きや本質の散乱もあるしカウンター組める。
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 13:43:30 obOoK/AKO
リムソや否認ならともかく取り消し使ってるやつなんか見たことないが
やっぱりおまけなしで3マナは重い
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 16:14:50 fAMGnGSfO
カウンターバーンでキャンセル使っててｻｰｾﾝ…
序盤さえしのげればやっぱ確定カウンターは仕事するよ
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 17:07:52 Hze/gFP50
そう言う意味でも2戦級なんだよな取り消しは
1青青ならデメリなしで何らかのおまけは欲しい所
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 17:34:18 SgMMzRzs0
取り消しにキャントリップつけるくらいのことはしていいと思うんだ、3マナなら。
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 17:35:17 Hze/gFP50
カード引けてしまうとダメだと思うが
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 18:00:44 Bb9onkfAO
ハルマゲみたいな軽くてややこしいスペルがあるわけでもないんだから、キャンセルくらいで十分でしょ
２マナでカウンターしたけりゃリムソ否認もあるんだし
まあ、確かにキャンセルのままだとちと弱いから、サイクリングくらい付いてても良かったかもな
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 18:06:35 Hze/gFP50
ああ、サイクリングか
その発想はなかったな
カウンターorその他って青命令を考えても最初に思いつきそうなんだが
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:15:35 IRSW7xzm0
ハルマゲドンがあったらカンスペは必要かっていったらそうでもないだろ
キャンセルでも十分だよそれだけに対処するという話なら
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:21:38 obOoK/AKO
そーだねーキャンセルでも軽すぎるくらいだもんね
どんな重スペルでもたった3マナで消せるとかずるいよね
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:25:31 Hze/gFP50
どんな重スペルでも、ねぇ
キャンセルが不十分なのは既に充分現実が証明してくれていると思うが
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:32:31 F8Pe5ohYP
465は煽ってんじゃないのかな
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:34:41 DfgCsw9j0
>>465からアンリコのやつと同じ臭いがするｗ
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:37:24 r4WxwlFIO
1マナ2マナのスペル打ち消したいときでも必ず
3マナ必要になってくる4マナ以上のスペル打ち消してはじめて
テンポをとれるやっぱキャンセルよわすぎやわ
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:45:12 Bb9onkfAO
まあ、カンスペもぼちぼち「過去の壊れカード」の一員になるころだろうしな
キャンセル弱いって愚痴る前に上手い使い方考えないと…
とりあえず、４積みするから余計に弱く感じるんだと思われ
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:54:15 Hze/gFP50
かと言って2-3積むには不憫なほどパワー不足のような
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 00:16:53 fAjyX5yq0
>>470
4積み云々考える以前に現環境に見合ってないゴミスペルといって良いかと
もう少しもっさりした環境ならあるいは、とは思うけど前環境でも空気だったしなぁ
恐らくはマジック的にパワー不足のカードではあると思われ
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 01:14:45 1uMK4j1dO
打ち消しって能力自体は強いんだけど、３マナだと弱い
でも２マナだと強いんだよね…
いっそのこと、５枚目以降のリムソだと割り切って使えば…
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 09:50:02 hBhWRr9d0
キャンセルはショックと比較してプレミアイベント等をみても
採用率があまりにも低すぎるベスト8ならほぼ0なんじゃないの
正直欠陥カード臭がしてきたな
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 11:03:36 5fo6J5gc0
審判の日は神の怒りの劣化版である。
だが、5枚目以降の神の怒りとして下の環境では使いたくなる魅力がある。
ショックは稲妻の劣化版である。
だが、稲妻がない環境ではショックで十分なクリーチャーも多かった。
取り消しは対抗呪文の劣化版である。
5枚目の対抗呪文にしたいと思わないし、ショックのようにこんなの取り消しで十分ということもない。
対抗呪文がなくなったのが悪いというより、取り消しに救いようがない。
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 16:33:49 fAjyX5yq0
取り消し以降のカウンターも取り消し基準に作られててかなりどうしようもないのが多いからな
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 20:38:22 qQZaxW8a0
二重否定はかなりまともな方
とはいえ3マナ立てて待って勝てる環境ではないな
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 20:57:00 1uMK4j1dO
取り消し基準でレアの打ち消し呪文を作って見ました！＞なぞめいた
単純に２マナで打てる対象指定のないカウンターがない現環境が問題なだけかと
文句はゼンブロック出てからにしよう
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 21:06:30 fAjyX5yq0
青コマはさして問題ではなかったけどな
2マナカウンターがないのは最早仕方ない
ただ、3マナカウンターがゴミなのがどうしようもない
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 00:11:00 +qCv73z20
禁止とか雲散霧消はほどよかった気がする
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 09:53:57 mwTw8zxuO
禁止とかは対抗呪文と一緒に使えたから良く感じるだけ
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 10:38:21 pSIHh7K50
それはあるよねカンスペありき
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 12:02:42 HerPyKcLO
マナリークまで排除してるからな2マナカウンター
テンポ面からみて3マナ以上のカウンターは使えないってのに
命令みたいに重くてもボードにも干渉できるならまた別だが
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 14:28:46 +qCv73z20
命令はとりあえず早めに打って稼ぐカードって感じで
持ってて安心、二枚持ちとかができるカードじゃないからなぁ
リークはいいよね
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 14:46:21 yFTQeg8q0
取り消しが入るようなデッキがリムソ・否認を入れないとでも思ってるのか
まぁいい、こんな青スレで扱うべき内容を一部重複させて立てたスレは必要無い
さっさと青スレへ帰れ
【MTG】青スレ23【先細りの収穫】
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 15:45:26 jFw6HcV10
25 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/02(水) 04:12:09 ID:XqnAcv3q0
罠を持ってることで遅れさせてから
強迫 ヒムでいこうかなって考えてる
ヒム重いかもしれんから囲いのほうがいいんかなぁ
2マナのヒムが重いと言われてるんだからカンスペなんて重くて使えないよねー
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 16:07:04 eyjGkg150
>>486
知った事かクズ
お前の「感想」に価値など無い
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 17:43:28 TthiAEnQO
言葉が悪いが
他のスレの一人の発言を取り出して
ﾄﾞﾔ顔されても困る
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 17:55:11 n1tUWQVBO
一応、リムソも否認もあるから２マナカウンターで困ることはないハズなんだよな。除去強いからキャスト後のケアは簡単だし
要はマリガン判断や構築がヌルイって事だろ
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 20:51:17 7LYJEofh0
時のらせん：計略縛り＞＞＞取り消し≧呪文の噴出＞吸収するウェルク
次元の混乱：陰鬱な失敗＞呪文変容（そしてカウンターは白や黒にもってかれる）
未来予知：遅延≧否定の契約＞＞＞論理の結び目＞＞拒否
ローウィン：謎めいた命令＞呪文づまりのスプライト＞＞砕けた野望＞妖精の計略＞使い魔の策略＞＞まき散らす殴打
モーニングタイド：否認＞賢人の消火＞失敗の宣告
シャドウムーア：呪文穿ち＞侵入の追い返し＞片付け＞呪文の吸い上げ
イーブンタイド：夢の破れ目
アラーラ断片：バントの魔除け＞取り消し＞妨げる光＞無知の処罰＞＞呪文摘み
コンフラックス：衝撃的な幻視≧対抗突風
アラーラ再誕：二重否定＞アーシャへの捧げ物≧魂の操作
ゼンディカ－：取り消し＞呪文貫き＞召喚士の破滅
評価は俺の勝手なんでスマンが、取り消し登場以後、確かにいい打ち消しが少ない。
なお今２マナカウンターなら真面目に瞬間凍結も検討候補に入るな。
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/02 21:52:57 He11Hg+CP
今は瞬間凍結メインで否認サイドが多いのかな
ジャンド多いからあんまり腐らないしね
青絡みどうしで瞬間凍結が双方腐るシーンとか見たくないけどｗ
リムソは多色デッキにはあんまり入んないしね
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 14:35:55 LvF+rxcp0
>>490
的外れすぎ
もう1行目からしてｒｙって感じじゃん
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 15:05:02 ZzzLU4MOO
らせん期でよく見たのはコールドスナップのアレだよな
名前忘れたけど
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 15:17:02 4Ua0VJyC0
ルーンのほつれか、あれは使いやすかった
マナ漏出のコンパチだから当然かもしれないがｗ
ところで>>490を見て案外いいのがあるじゃないか、と思った
どんなデッキにも入る鉄板カードはあまり無いけど、特徴的な効果のものが結構あるな
呪文の噴出はトロンでお世話になった
あとここまでフェアリーが猛威を振るわなければ、妖精の計略は現代の雲散霧消になれたのに残念だ
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/04 20:34:49 H7d63tI50
＞妖精の計略
対ヒバリでテフェリーが誘惑されるのを防げなかった瞬間に解雇が決定したな。
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 07:56:36 XRsulOgAO
赤と緑が強いしね。
あとは白か。
（U）白の呪文を追放しる、
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 12:04:03 ZjTOTdPP0
取り消しなんて３マナのカウンター、重すぎて使ってられないよ。
青、対象の生物を打ち消す。
青、対象の生物以外を打ち消す。
青、赤か緑を打ち消す。
青青、対象の呪文を打ち消す。
1青青、対象の呪文を打ち消す。カードを１枚引く。
３青、インスタント、カードを３枚引く。
これくらいないとＭＴＧつまんない。
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 14:32:50 6vDiJXM10
さすがにこれはアンチのなりすまし
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 14:54:28 FxSZe7X9O
でも今の感覚でカンスペ準拠でカウンター作るとこんなものじゃね？
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 15:07:27 OqF6kcQB0
それはない
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 15:20:04 ZHW17BeF0
気が狂っとる
カウンターは過去の呪文を参考にして作ってるから
上位互換が出まくってる今のクリーチャーと比べると厳しいのは確かだが
青1マナで否認とか流石にぶっ壊れすぎてて頭おかしいとしか思えない
そもそも否認が過去のスペルと比べても上位互換になる優良なカウンターだし
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/05 15:32:58 OqF6kcQB0
リムソ否認は適正だけどキャンセルは適正じゃない
そして前者2つはカンスペ基準
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/06 16:21:04 dgLSYLX50
今必要なのはテンポが取れるカウンターなんだよな
ぶっちゃけ呪文貫きの代わりに魔力の乱れが再録してればそれでよかった
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/06 22:53:51 dtOD3WmT0
テンポ系のカウンターはなんか中途半端で用途限定な感じであまり好みじゃないなぁ
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/07 21:56:17 P/5zYyAy0
>>502
馬鹿かｗ
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/08 00:16:23 pWuuzO+/O
対抗呪文がなくなって固執する人とかがウザくなったからＭＴＧはつまらなくなった
愚痴ってないで見切れ
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/08 11:01:02 v/j7VFdB0
＞対抗呪文がなくなって固執する人
そんなゴミどこに行っても影響力ねーからｗ
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/08 15:04:33 pWuuzO+/O
影響力ないくせに拘るから、なおウザい
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/08 17:36:10 DrLl/PHh0
そんなのお前が嫌いなだけじゃねぇか
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/08 20:49:55 rjEkamOh0
真人間とホームレスのどっちから低レベルな俺ルール聞かされるのがウザイっちゅう話やなｗ
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/08 21:04:26 DrLl/PHh0
真人間から聞かされる方がウザイな、確かに
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/09 10:13:32 Vy/YHDCUO
マナバーンが無い今カンスペとかどこで使われてんの？
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/09 11:57:19 9QGA/wGy0
>>512
Mana Drainが使えるのはヴィンテージだけ
対抗呪文はスタンで使えたときほどの影響力ではないが、
レガシーでまったり使われてる
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/09 14:58:11 13r94AQT0
4 《Force of Will(ALL)》
4 《目くらまし/Daze(NEM)》
4 《呪文嵌め/Spell Snare(DIS)》
《対抗呪文/Counterspell》の入るスペースがありません。
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/09 17:27:12 Kglk46i7O
デイズとスペルスネアは計4だろーが
ウィル、カンスペ、デイズorスネアの12枚がデフォルト
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/09 23:03:52 8HErxC7a0
カンスペ（笑）、要るかよ、あんなゴミ
かつてのパーミ（笑）の模造品じみたまるで実戦で通用しない紙束でも作っててくださいなｗ
517:自治スレ
09/12/10 00:56:26 SXnU9CqS0
重複につき埋めマッスル
/三三三三三三三三三三三ゝ'7 / __ _ ＼
/ 三三三三三三三三三三 ,､ / //ο|ﾞi i)）i^ヽ
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, ＜⌒ヽ三三三三＞┐三三三三三｀''｀ｰ= ´ 三三三|
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_,／ ＿__∠ ::､::;' : : : :: ::｀''=_ﾆ三三三三三三三三二≡≡､ヽ,
, '´ ¨¨￣- ,__ | ':: _____ ヾ ､ヽ￣￣ ,ﾍ､ ヾﾊ
./ ￣ ヽ, | ヾソﾞヾi:: ::｀'ﾞ ,'ﾆ_ﾞｿ ＼ ﾘ
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/ i､_ノ｀ﾆ! i : : !ヾ´'' /
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／三 ＼ ﾑｨ´ | ::| |: : : ,': : : : : | ,/
三三三 ＼ ,/｀ ゝ-ゝ ,｣ ゝ-=､ i／
三三三三三＼ / ,／､: :i:: i:: . . ,,; ::i:: : ::: ::i::;'¨::´/
三三三三三三ヽ / ／､,_ ＼::i :: : : i::'､ ヾｰ- ﾆ__-_､/
.三三三三三三 ヽﾉ ／ ヽ三＞ ､:::＼i:: ::: : : ヽ, ｀¨'ｰ‐´ﾉ
三三三三三三三 |,／ ∧ 三三 ﾞ＞ヽ;i::i: : ゝ---,/
.三三三三三三 ,ノ ､ ∧ 三三三三 ﾞゞ,､_:::i,,... ::...;;ノ
三三三三三r''´ ／ ∨ ∧三三三三 i .|ヽ￣ﾞﾞヾﾞﾞ´
三三三三 ノ ,／ 三 ∨ .∧三三三三| |三ヽ ＼
三三三 ／／三三三 ∨ ∧ 三三三 | |三三ヽ ﾊ
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三三三三三三ヽ / ／､,_ ＼::i :: : : i::'､ ヾｰ- ﾆ__-_､/
.三三三三三三 ヽﾉ ／ ヽ三＞ ､:::＼i:: ::: : : ヽ, ｀¨'ｰ‐´ﾉ
三三三三三三三 |,／ ∧ 三三 ﾞ＞ヽ;i::i: : ゝ---,/
.三三三三三三 ,ノ ､ ∧ 三三三三 ﾞゞ,､_:::i,,... ::...;;ノ
三三三三三r''´ ／ ∨ ∧三三三三 i .|ヽ￣ﾞﾞヾﾞﾞ´
移動先→ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)l50
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/10 00:57:49 3U6gJlA40
>>515
??
対抗呪文が採用されてるデッキとかBtBとLandstillくらいしか知らないんだが
最近はCTGとかにも入ってるの？
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/10 02:12:03 bm9hlRNhO
コントロールの多いメタなら対抗呪文を積んだ方が強い
結局はメタ次第
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/10 02:56:28 J5VpCeJEO
>>514 >>518
なんで知らない環境の話をしたがるの？
レガシーのデッキに対抗呪文入ってても別に困らないでしょ？
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/10 03:10:58 3U6gJlA40
いや、知らないのはお前のほうだろ
レガシーで対抗呪文とか本当に>>518の2つのデッキくらいでしか見ないんだが
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/10 11:36:39 9UdwbIcT0
それくらい使われてれば十分じゃないか？
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/10 11:53:15 2aoNMTf10
だな
むしろタルモなんかみたいにどんなデッキにも入る方がよっぽど間違ってる
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/10 20:54:57 3U6gJlA40
別にレガシーでのカンスペが弱いとか言いたいわけではなく
>>デイズとスペルスネアは計4だろーが
>>ウィル、カンスペ、デイズorスネアの12枚がデフォルト
この間抜けな書き込みがレガシー知らないこと丸出しだということを指摘したかった
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/10 21:25:37 sKSZQOSx0
このスレは以下のスレで扱うべき内容の重複です
移動してください
【MTG】青スレ23【先細りの収穫】
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/11 11:56:44 K9OMT3LI0
このターン沈黙するからとりあえずそれ打ち消させてくれ、みたいなのが2マナで出ればなあ
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/11 20:19:54 6nUJCGHQ0
>>526
それノーマルは(2)(U)(U)で
土地５枚で別モードで使用可とかじゃないと意味がないんだよね
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/12 03:43:24 FAviNqsn0
お前がアンタップの土地を３枚以上コントロしてる限りとか
使いもんにならん条件つければ別に可能だろうけどな
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/12 13:32:58 vlZ5dLDiP
使いもんにならんカウンターはもうたくさんあるからなｗ
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/12 20:40:09 pbhLXZT50
パーミが強くないとゲームがつまらんという頭の悪い奴に付き合って
糞ゲーで商売する気は無いってこったなｗ
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/13 01:26:56 auaJbhORP
まぁつまらなくなったとはいってもつまらないとは言ってないけどなー
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/13 02:04:17 Y8uSAW1D0
脳がアレなマンチ以外にとっては
こんな糞戦略は無い方がいいしな
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/13 08:48:35 WFUBG7+00
つまらなくなったならやめろよってお話
たかが一枚のｶｰﾄﾞがゲーム全体のおもしろさにそこまで影響するかよ
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/13 10:28:39 CY0U4EtG0
とっくにやめてると言うｗｗｗ
日本の汚物フクイと一緒だなｗｗｗｗｗ
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/13 14:47:03 aDtdBcHQ0
比較的つまらなくなったけどつまらなくは無い、と言うニュアンスかと
>>529
環境が何とかなれば使えなくは無いんだけどな
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/13 18:33:23 g0PZBIro0
なんか異様に嫌ってるやつがいるが、もしそのうちカンスペが帰ってきたら
あったほうがやはり面白いことが証明されたとか
適正だったとか言われて納得できるんだろうか？
あくまで環境に対してのカードの質や強さだと思うんだが
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/13 20:15:34 p2j/+T9e0
こんなスレで正論言っても異常者扱いされるだけだぞ。
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/13 21:01:17 aDtdBcHQ0
望む所だが
こんなスレってどんなスレ？
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/13 22:59:00 tzy+KDs20
毎度>>1000近くなると湧く
「対抗呪文がなくなったせいでMTGはつまらなくなった」
というスレタイを持つスレを維持したいだけの荒らしの産物
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/13 23:42:25 aDtdBcHQ0
ああ、毎度（中略）潰したいだけの荒らしの産物か
理解
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/13 23:48:12 Co0GZb0H0
何だ結論出てんじゃん荒らしクンｗ
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/14 10:51:42 mHZLbP0M0
対抗呪文は「な」くなっていないよ。
おまいらの心の中で生きてるんだろ。
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/14 11:56:15 eHuKdo5b0
ここの住民が望んでいるのってどっちかというと対抗呪文の名誉回復だろうな
そりゃタルモなんか同列扱いされちゃ嫌に決まってるｗ
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/14 12:53:27 bCZ3kukt0
>>538
住民の成分表
対抗呪文にこだわるフリをして反対抗呪文派を煽る→４９％
対抗呪文にこだわる、又は擁護派を貶めて悦に浸る→４９％
今だに真面目に議論しようとしている → ２％
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/14 12:59:58 XYGWn1Fq0
>>543
黙ってレガシー以上でただの駒として使わねー厨房は去ね。
名誉（笑）だの特定の駒に入れ込んだ阿呆の都合なぞ知った事か。
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/14 13:21:01 Z8EMfocd0
人気のあるカードを落としたがそれ以上に人気のあるカードをつくれない作り手が悪いな
早く魅力あるカードを作るしかない、不人気なカードばかりデザインしてちゃ駄目だ
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/14 18:00:17 q1jBHuq+0
>>564
あーでもそういうことなのかも知れん。このスレはMTG衰退スレともリンクしてるよね
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/14 23:54:10 pcVbVQt5O
使わないお前らが悪いとでも言わんばかりにひつこく取り消し再録してるうちは無理だわな
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/15 14:18:13 uXLPlYhh0
使わないお前らが悪いんだよ
取り消しは力不足（笑）なんてお前らの都合は聞いちゃいない
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/15 14:55:50 AIRRHLfIP
トーナメント上位レベルが使いこなせないものが俺に使いこなせるわけがない
まぁ青自体、打消しが弱いからなんともいえない部分もあるが
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/15 20:37:55 aXQuswf60
代わりにデザインしたカードがつまらなすぎて誰も魅力を感じないのが問題
弱いだけ
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/15 21:28:43 KMjBTA2R0
/: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ ＿＿＿
/;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､ ／ ヽ
/ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／ ﾘ!: ::/ﾉ l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ / そ そ お ＼
/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､ / |: :/ , -==､ l＼:::|: : : :|i: | / う う 前 |
. /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::|| ﾉノ ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/ な 思 が
/: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ ´ i| l|||l"l ｀|: /|: : /'!/l ん う
∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―- , ｰ=z_ｿ |/ ﾊﾒ;, :: ::|. だ ん
i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ ､ ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|. ろ な
|!l |: : : : : : : : :､: ::＼ ､-―-, / : : :丶;,,;,:ミヽ う ら
丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__ ｀~ " /: : ﾄ; lヽ） ゝ
ﾚ ｀| ｀､l｀､＞=ﾆ´ , _´ : :} ｀ ／
,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _ -､ ´ヽノ ＼ﾉ ／ お ・
,;'~ _r-- ､__ ~f､_>'､_ | で 前 ・
f~ ,;" ~"t___ ﾐ､ ^'t | は ん ・
," ,~ ヾ~'-､__ ﾐ_ξ丶 | な 中 ・
;' ,ｲ .. ヽ_ ヾ､0ヽ丶 l /
（ ;":: |: :: .. .｀, ヾ 丶 ! ＼＿＿＿＿／
;;;; :: 入:: :: :: l｀ｰ-､ ）l ヾ 丶
"~､ｿ:: :い:: : ＼_ ノ , ヾ 丶
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/15 22:38:11 AIRRHLfIP
お前の中ではお前っていう単語は複数を指すのか？
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/16 02:03:40 gdCYIeXS0
都合と言うか単に取り消しは間に合わない
もう少し環境が低速化、コントロール化すれば活躍の場はあるんだと思うが
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/16 02:07:27 9HnyDxMmO
ねーよ
取り消しが出てからこっち、環境は２転３転したけどいつだって腫れ物にさわるような扱いだったわ
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/16 02:26:35 gdCYIeXS0
そこまで言うなよ
3マナから動くような低速環境ならもう少し見込みはあるよ
なんで取り消し擁護してるかは分からんけど
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/17 13:59:00 QnGl/5Nk0
無い物を要求してる馬鹿を馬鹿だと言っとるだけなんですなぁ
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/17 16:41:35 gUdWYOpz0
対抗呪文を非難するのと取り消しを擁護するのは別の話
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/17 17:04:58 L1Ou0Ioq0
ちあみんいる間は取り消しの活躍はないだろうな
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/17 20:51:35 WBioTnUJ0
いや一般カウンター全種がゴミなだけで
別に取り消しに限った話ではない
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/17 20:53:41 gUdWYOpz0
そこまで言うと思考停止だろ
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/18 10:57:49 TXHFd8Gu0
《思考停止/Brain Freeze(SCG)》返せば良いんだろｗ
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/18 11:47:06 M+VGS/Mb0
対抗呪文は適正（ｷﾘｯ
とか訳の分からんファンタジーやってるアホからすると
続唱に対し一般カウンターは糞というのは思考停止でダメらしい
なんだかなー
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/18 13:35:21 /k21ckSB0
人気のあったカードをただ重くして弱くしただけで調整みたいな安易さが叩かれてるんだろ
魅力のあるカードを作り続けていかないとなぁ
適当さ、雑さが目立つ
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/18 20:07:56 jreC8IHD0
(U)(U)のキャンセルなんて物は処分されたのだ
適当も糞も無い
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/18 20:16:31 wGlaK71b0
>>563
対抗呪文はパワー９に匹敵するぶち壊れカードってのはどうなんよ？ｗ
そっちのがファンタジーだと思うんだが
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/18 22:08:42 qJaTMWWc0
フォーマットに無い物を
適正（笑）とか言ってる馬鹿の脳味噌は一律にファンタジーっしょｗ
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/18 22:29:00 QmNGbdTu0
確定カウンターは強力
強力なカードは適正なら使われる
キャンセルは使われていない
キャンセルは適正じゃない
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/19 00:39:46 wXNGpbIz0
>>568
また池沼のチラシの裏が始まったよｗｗｗｗ
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/19 01:17:54 1TquFAWC0
いやー確定カウンターは無条件に強いって言ってたのはおいらじゃないよ
カウンターってだけで強いんじゃないの？違うの？
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/19 02:36:20 XyB09Ad3O
強かったら使われてるっつうの
無条件の確定カウンターは、「それだけで強くなりうる要素がある」だけだ
最高の状況で使えたときの影響がでかいとかそういう話であって
恒常的に使える性能であるかはまた別の話
そういうわけで腐りにくくすると一気に強くなる
実際問題、何の取り柄もない取り消しより衝動的な幻視の方が強い
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/19 02:48:41 c6OsuaMi0
あるカードが強すぎたとしてバランス取るために
１マナ増やして明らかに使いもんにならんように弱くするだけってのは
安直すぎて芸がないよなぁ
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/19 19:43:17 Q8Q2lcK00
>>572
ふーん、そんな頭悪い感想文ここに貼り付ける事に意味あると思ってんのか
こりゃ(U)(U)のアレの有無に関わらず絶望的だわなｗ
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/19 20:06:58 1TquFAWC0
(U)(U)のアレｗ
そこまでトラウマかよｗ
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/19 21:45:47 nAProW6R0
ゲームでなくて遊戯やってるガキみたいに
青使い（笑）ごっこやパーミ使い（笑）ごっこがやりてぇんなら他所行ってやんな
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/19 23:57:01 Y5s/XpCW0
402 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 21:10:02 ID:5aRvyO5E0
ターバン主催のドラフトで良いレアがあまり出なかった、糞レアが何枚も被ることが良くあった。
初めはみんな確率論だと思ってたけどそこで未開封のパックから裏に樹上の村と書かれたカードが出てくる事件が発生。
（その字は某元札幌プレイヤーの書いた字）M１０プレリの件もあり不満爆発。
のんあくがDCIに報告してターバン日選のヘット降ろされる。
札幌でのレガシーで50集まったり室蘭の大会に30集まったりしてるのにターバンの大会だけ人があんまりこなかったりで
その運営能力にもみんな怒ってるんだと思う。
403 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 21:15:34 ID:rYezlgIsO
カード破って剥奪されたジャッジが過去にいたが、トーナメント運営での不正行為はそれ以上だろ。剥奪しろよ。
404 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 21:23:05 ID:gaatfu+40
あまりに馬鹿馬鹿すぎて立証すらむづかしいなそれ。
どんなに楽にできるにしても費用対効果が全く合ってねえ
405 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 21:46:29 ID:/y7ZMYW10
費用対効果で考えるような奴ならここまで自分の評判落とすような
イベントを（M10プレリとか）連発しないだろ
406 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[] 投稿日：2009/12/18(金) 21:46:48 ID:HlZirF1D0
んで晒した「のんあく」に噛み付いてたのが千葉神ってかｗ
終わってんなブサ道民ｗｗｗ
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 00:04:23 /pG4KK7w0
※ＭＴＧ村のえた・ひにんが必死こいて糞スレageております
応援してあげてください
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 00:15:23 zwGHIwtT0
>>577
お前もageんなｗ
晒しのつもりかよｗｗｗ
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 19:55:13 5qoOP0BYO
２マナで何でも打ち消すと叩かれ、３マナだと微妙。
雲散霧消、邪魔あたりがバランスいいのかね。本質の散乱と否認があればいいのかな。
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 20:32:27 NNcp+wFT0
ここで戻ってくる《緊急阻止/Flash Counter》
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 20:43:19 Vz0iA0Z00
＞３マナだと微妙。
＞雲散霧消、邪魔あたりがバランスいいのかね。
そうですか、何を言っても「取り消し」ですがね
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/20 21:12:19 ly6FCVTmO
ただ打ち消すだけのカードはキャンセルなんだろうな…
キャンセル落ちたら知らないけど、落ちる見込みもないし、本質の錯乱の例もあるし
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/21 02:19:28 ql0A+l4h0
別に取り消しでもいい
(U)が一個増えて命令とかが無くて、続唱みたいなあからさまな打ち消しキラーがなければ使えなくもないカードだよ
ま、どーせレアで強力な打ち消しだすと思うけど
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/22 06:15:42 wItFsoT40
つーかマジックが衰退してんのは強いカードがレアにしかなくなったことが1番の問題だと思うけど
WotCはカウンターがあったせいだとか考えてるのが問題なんだよな
甲鱗様ばっか入れても勝てないのがマジックの醍醐味なのに
甲鱗様ばっかのデッキが勝てるようになって欲しいとWotCが考えてる
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/22 09:22:25 s7+P5NatO
コントロールなら組めるだろ
コントロールで除去とカウンター併用するのも普通に見るだろ
カウンターの量が多いコントロールならパーミとも呼べるだろ
フルパーミ組めないからってそんなに発狂するなよｗ
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/22 14:08:35 ersmeW+20
× フルパーミ組めないからって
○ フルパーミ組んでゆとりゲーで勝てないからって
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/22 15:19:27 yF2p+EJ70
とりあえず今はコントロール組めてもどうしようもないからな
トリコロールとかエスパーコンとか弱いわけではないだろうが
ちょっとジャンカスが強すぎて如何ともしがたい
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/22 17:54:18 oUKH4tz70
他のにも勝てるように調整された８ミラージュとか見てから物を言えと
くだらんカテゴリーなぞる為だけにMTGやってるような
遊戯王のガキみたいなごっこ遊びな奴は回線切って同レベルの奴と引き篭もってなさい
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/22 18:00:32 UkPfdZ750
>>587
ちょっとファイアーズが流行った頃と似てるよね。今の感じ
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/22 19:04:07 e414mIV90
轢き殺しにくるダームの時と同じ理屈じゃないか
「お前らの組みたいデッキタイプに■■■■と平等な人権が有ると思うな」って事
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/22 22:30:55 wItFsoT40
ファイアーズは一応パーミに弱かったからなあ
ビート←コントロール、コンボ←パーミ←ビートと三すくみが出来てたのがよかったのに
今はビートばっか
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/22 23:36:31 Ac5g/w3N0
対ジャンド特化←ノーマル←ジャンド
で３すくみじゃん
コントロール？、パーミ？
そういうくだらないカテゴライズとかどうでもいいからｗ
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/22 23:41:21 yF2p+EJ70
ノーマルって何？
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/23 04:21:35 9cCWt21VO
>>591
> ファイアーズは一応パーミに弱かったからなあ
ふざけてるの？
Firesはマシーンヘッドや軽めのVoidには弱くても青白パーミにはかなり有利だったんだけど
トリコロールはともかくな
だから同じカラーでも全く構造が違うソリューションなんてのが存在したし
それらのハイブリッドデッキと呼べるものが無かったわけだが
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/23 04:36:11 PrDv3VRb0
え、ミルストーリーってファイアーズメタじゃないの？
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/23 08:15:15 v78NGso8P
カヴーのカメレオン居るおかげでメタにはなんねえ位
差は広がってた
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/23 09:47:53 Qh1EDXDj0
いやいや、カメレオンがあっても普通にミルだから
メインに入っててせいぜい五分って所
てかファイヤーズに勝てなかったらミルが勝てるデッキねえよ
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/23 10:00:28 2nqzIHseO
残酷コンとかフォグとかライブラリーアウト(蟹)とかもビートだし、蟹蘇生も赤単も普通のビートダウンだから、確かに現環境はビートばかりだな
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/23 10:19:18 yEw0ay4U0
何かにつけてビートだとか喚いてるが
その実はクリーチャー２桁入れるのにアレルギー出すゴミなだけだしなｗ
カードプールからの最適でなく
フィニッシャー２、土地24、あと全部スペルだとかの
脳内糞デッキが通用しないと喚いてるだけ
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 04:53:34 M4ZxUAqR0
>>583
無い
環境全体がどうにかならん限りそこに立ってるカカシみたいにどうでもいいカードだよ、キャンセル
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 12:20:44 xyHO7VXr0
まぁ、火葬と一緒に積めるショックに単体で貧弱だと文句付けてるような知恵遅れだってこった。
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 17:06:12 yksa0CKu0
まあショックは貧弱だけどな
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 22:57:15 /AHBbPTE0
知恵遅れの見本やな
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/26 23:46:05 vf7HL2xg0
ショックは弱くね？
印章がぎりぎりトーナメントレベルって印象
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/27 00:04:30 t7V2ODLR0
昔はタフネス低い生き物多かったしね
今なら弱いが当時はそこそこだったと思う
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/27 02:58:42 EG69jkuT0
昔は序盤から消したい生き物多かったからな
相対的にショックは少し物足りない
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/31 23:11:07 uqHlLnBm0
あけましておめでとうございます
今年こそ対抗呪文が基本セットに収録されますように