09/10/26 22:25:07 JJb1qBzxO
まあ金かけてると貧乏デッキに負けたときちょっと悔しいよな
パルス無しジャンドとか
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 22:25:20 GNUTWX9o0
「そんな事してると周りにプレイヤーが居なくなるぞ」と電波を飛ばす
各地の不快なあいせんもどきの周りから先にプレイヤーが居なくなるという皮肉
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 22:39:35 eBO9qs+A0
>>428
パルスがカスだと判断してパイロやジャンドチャーム使うのはアリだろ
そもそも構築ってのはパルスだろうが悪斬だろうが４枚積める状態でスタートすべきであって
「パルスをジャンドチャームで誤魔化しました」は単に本人にとって恥ずべき要素なだけ
「誤魔化した貧乏デッキで高いデッキに勝ちました」なんて低レベルな事言ってるようならただのﾌﾟｹﾞﾗ対象でしかない
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 22:44:18 UcYyQMBzO
だわなぁ、資産的敷居の話にしても十分に金かけた奴と乞食じゃ中身が違うからな
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 22:53:43 iH+STKe/0
各々が自分がつぎ込んだリソースに見合ったデッキを使い相応の戦績になるのが普通
参加者が全て4枚積める状態であるべきってのは間違ってるだろ
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 22:58:46 cn5Q201G0
一部のディープなプレイヤーなら常識かも知れんがほとんどのプレイヤーにそれもとめるのは狂気の沙汰としか言いようがないな
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:03:02 /h1FOofhO
>>432
いや、実際のところmtgはもう10年以上前から公式戦ではそれが当たり前なんだ。それに入手は昔より今の方がずっと楽になってる。
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:04:38 eBO9qs+A0
>>432
それは現実の妥協点
つまり理想的には全てのパーツが選択可能でなければならないのに
当人がシミったれなせいで赤スライが作れずエントリーに毛の生えた程度のヴァンプしか用意出来ず
0-2ドロップだったという場合、責任の所在は俺のより完成度高いデッキ持ってる周りの奴のせいではなく
カードプールをフルに使えないお前のせいだと言う話
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:19:25 cn5Q201G0
>>434
別にガチでやっちゃう奴はいてもいいんだよ
ガチでやっちゃう奴「しか」いないのが問題なんだよ
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:22:10 iH+STKe/0
金or時間をかけてないけど勝ちたいって愚痴？は失笑だ
しかし、参加者は全て全力で勝利を目指さすべきってのは違うだろ
どーもこの違いを理解出来ない奴がこのスレには多いが
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:25:10 cn5Q201G0
＞金or時間をかけてないけど勝ちたいって愚痴？
むしろそんな奴いたっけ？って感じなんだが
擁護君の妄想世界の住民じゃないのか？
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:33:09 eBO9qs+A0
>>436
ＴＣＧってのは基本無差別級、フォーマットの許すカードは何を積んでもいいと言うのが当たり前
何がガチで、何がガチでないかなんて誰かの決めた訳の分からんローカルルールにわざわざ付き合う奴や
出来の悪いコンボで俺の世界を表現なんてのに配慮すべき事由は見つからないね
そういうのは個人主催の非公認ででもやってくださいと
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:39:24 HaXIOpqN0
>>438
タップインランドは弱すぎる、多色ランドや極楽鳥などはレアリティを下げるべきだ、
金をかけなくてもこれらが揃って勝負できるようにレアは複数枚積まなくていいものを、
時間をかけて練習できる廃人じゃないとetc
こんな意見のことじゃね？
まあぶっちゃけこれらの意見はほとんど固定君であって、
一部の極端な意見なんだよなｗ
一緒にされちゃ困るわな
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:40:44 cn5Q201G0
駄目だこいつ、道理で話が通じんわけだ
あのな、ある人がMTGに興味持ちました、始めてみたいと思いました
で、「4枚積みが基本、それが出来ん奴はMTGやる資格なし、金積んで出直して来い、嫌なら大人しくボコられてろ」
この人はMTGやってみたいと思えますか？
べつにそういう世界があっても別にいいと思うんだけど、そういう世界ばっかりなのは狂ってるってこと
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:43:59 iH+STKe/0
誰もカジュアル向けの歪んだフォーマットの話なんかしてねーよ
無差別級の中には優勝の可能性は限りなく零に近いと知りつつ、身の丈の資産で参加する人間もいるだろ
そいつらに“参加するならトップレア4枚揃えてこい”てのは絶対に間違ってる
“勝ちたいなら～”てのはその通りだが
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:48:30 cn5Q201G0
で、「だったら身の丈に合った相手とやってればいい」と思うだろうけど
現状じゃ少ないんだよね、4枚揃えるのがデフォのガチ層以外のプレイヤーは
そんな現状で構わないと思うならその意見は否定はしません
ただ、それを変な方向に正当化するのはお門違いです
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:55:53 eBO9qs+A0
>>441
そもそも何も問題とは思わんな
そういう世界だとか、それと別の特定の趣旨を持った奴に都合いい世界なんて同人臭い物は存在しない
そんなの１匹に付き合わされる世界という方が馬鹿げてるだろう
ＭＴＧという物の外でやってくれないかね？
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:59:18 cn5Q201G0
もうやめれ、お前の言い分はむしろ現行プレイヤーのイメージを悪くするだけだ
プレイヤーがいっぱいいて層が広ければ自然と分かれるとは思うんだがな
ここまで偏ったのって新規の獲得に失敗したってことだろ
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:03:16 cn5Q201G0
ちなみに一昔前はレベルは割とピンキリだったよ
そりゃ公式大会に勝てるレベルとなると条件は今と大して代わらんけど、新参もいっぱいいたから比較的入りやすかった
まぁデュエマ効果もあったんだろうけどｗ
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:08:16 ctw9YSYFO
>>436
これについては全く同感だが、ライトな層は大部分が流動的な層でもあるんだよな。
mtg一強だった昔はプレイヤーの幅もそりゃ広かったからコアユーザーでなくても気軽に遊べる場はいくらもあった。
それが時勢が変わってみればコアユーザーの比率が高まって、ライトな遊び方が却って難しくなった。
大会の運営にも金が掛かるから、mtg的に不景気な状況の中で開催しようと思えば真剣勝負を優先するのは当然で、
まあシールドみたいに資産関係なく競えるレギュレーションはあるけれども、どうしても単純にカジュアルでやりたいのなら、そういう場を探す努力くらいしてもいいんじゃないかと思うぞ。
ただアレだ、なかなか見つからないから心して探してな。
いいとこあったら教えて欲しいくらいだ。
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:11:21 Q7B3+5YK0
別にイメージなんか良くしようとも悪くしようとも思っちゃ居ないさ
そもそもこんなスレに溜まってるのは振り落とされた連中（層の住み分けなんてのは懐疑的だからあえてこう表現する）
ばかりだろ？ カジュアルとかおためごかし臭いのは言わねーんだ
はっきり言おう
新規の獲得に失敗して一部しか層が居ないんじゃない
ゲームの構造的に先に居た奴も後から来た奴も殆どの奴が
最強決定戦の闘技場大好きっ子なだけなのさ
強いカード使われてズルいだの、馴れ合いごっこのついでにＭＴＧなんてのは
置いてかれた少数民族の寝言でしかないよ
もう誰にも届きません
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:15:55 NRT12uNX0
MTGは平均的な年齢層が高いのもネックだよな
資金があるから、たくさんカードを持ってるプレイヤーが多い
少しのカードで楽しみたい層にはつらいんだよね
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:19:01 vXA+iIv00
なんだ、ほとんどのプレイヤーは興味本位から始めてだんだんのめり込んでいくうちに4枚揃えがデフォのガチプレイヤーに成長していったのかと思ったら
最初からガチプレイヤーになる気満々のやつしかいなかったのかｗ
そりゃ流行らないわけだよ、そんな変わり者はそうそういないし
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:30:07 Q7B3+5YK0
>>450
まるでガチ（笑）じゃなくて
カジュアル（笑）に配慮してやったら流行ったのにという口振りだな
そんな特殊な価値観持ちの奴は数多く居ねーよ
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:44:16 ctw9YSYFO
>>450
残念だけど昔からそうだよ。
少なくとも声を発信するプレイヤーはみんなそう。外国ではどうか知らないけど。
やたら本気で余裕がなくて、でもだから新セットの発売前なんかは皆がスポイラーに一喜一憂して盛り上がるし、質問スレとかでの対応もありえないほど正確かつ丁寧でしかも早い。
悪い面ばかり目につくかもしれないけど裏と表だと思えばmtgは楽しいよ
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:45:06 l1QcdniGO
MTGでカジュアルで楽しむにはバニラとかどうしようもないカードが多すぎる
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:47:00 ctw9YSYFO
っと、悪い面てのは語弊があるな
とっつきにくさに改めよう。
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:56:59 Q7B3+5YK0
じゃあ、何でカジュアルとか変な価値観創造に励むんだい？
遊戯王とか言うなよｗ
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 01:13:27 l1QcdniGO
MTGの長所でも短所でもある特徴について語るとやたら噛みつく子がいるね
まるで○○は××に似てると言ったらパクりじゃないとか過剰反応して必死に否定する東方厨だ
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 01:24:35 ZiwZ/lr60
そもそも、お前やこのスレに湧く奴の言うカジュアルとかいう概念自体が胡散臭い
落ちこぼれ集団の言い訳っしょ？
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 01:57:32 hFkBDLaVO
マジックはドラフトを構築に並ぶメインの遊び方として推奨してるから
どうしてもコモンアンコには強力カードや面白い動きをするカードは入りにくいんだよな
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 02:02:02 14yRtDdy0
アンコに威圧の杖なんか入れてるＴＣＧはどこにも無いわ
どこのＴＣＧでもアンコは必要になれどシンプルで優秀な駒に過ぎんよ
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 02:54:36 V4i7NZg1O
MTGは弱いカード使ってファンデッキ組もうとするとその分を他のパーツのカードパワーで埋めるために
下手なコピーデッキより金かかることが結構あるんだよなぁ
意外とガチの方が安上がりな気がする
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 03:35:16 K8wWvsKe0
いわゆる札束以外だと割とそうだよな
キーカードってのは比較的安いカードが多いしな
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 03:38:07 uzeGxDPU0
そもそもアンセ、蓮で甲鱗サポートするようなデッキ作ってもみっともないだけでしょ
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 03:58:01 K8wWvsKe0
そこは割と認識違う気がするな
甲鱗＝勝ち手段、リコハス＝サポート手段
とするなら、自分の好きな勝ち方を追及するために最上級のサポートを組み込むのは当然
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 04:11:20 Se6hZ3ne0
そして最上級の勝ち手段としてワームを破棄してテゼレットを入れたそうな
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 04:15:28 aig3f8ST0
MtGの強みが整備されたトーナメントなんだから、ガチ層過多になるのは避けられないわな
むしろ問題はそのガチ層にライト層を排除しにかかる輩が結構な割合でいることだろう
実際のところ俺もカジュアルデッキ相手に長々とフリープレイしたりはしない
大会の初戦とかで当たると容赦なくボコボコにして踏み台になってもらう
それでも「レア4枚揃えられない奴は大会に出るな」とか真顔で言う奴には正直引く
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 04:30:34 K8wWvsKe0
大会の参加人数を減らして誰にどんな得があるって言うんだ
むしろボコられた初心者に凹まず頑張れと言いたいところだが
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 05:22:55 n4iG+0E10
というかあれだ、３種類いるんだな「カジュアルプレイヤー」は
・低額トーナメント志向
ＭＴＧに金をかけてないだけで、トーナメントで通用するデッキを組んでくる
５０００円ぐらいの予算があれば４割以上勝てるデッキが組める
・初心者＆初級者
マナカーブとか知らない
・ネタデッキ
「ふははは、ワープワールドまであと１ターンだー！」
「く・・・！ ここで２枚目の樫変化を引くしかない・・・！」
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 06:28:28 FVDjtwkz0
そもそもTCGは、パック開けてはアレが出たコレは入ると喜んで、
そのうち憧れのパワーカードを手に入れて勝てる気になっては負けるのを楽しむゲームだろ
そういう一般人的な楽しみ方をする人は必要ない、
発売日に箱買ってコンプできる人だけ残ればいい、なんてどんな冗談だよ
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 08:23:00 LrP6ZlYOO
まあしかしお前らよくやるね
固定君といい今回のといい、変な奴の相手をし続けるとは物好きの集まりだと思うよ
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 10:05:49 +uvsl43y0
最新スレで乞食どもが暴れてるようだな
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 10:19:24 z/269qZS0
ガチだどうだと言う以前にただの対戦ゲームで
7/7ベイロスだか極論言えばタルモ入れとけばいいスペースに甲鱗入れての「ぼく甲鱗大好きなんですよ」アピールや
それに類する事をされて対戦相手が付き合う事を期待してるってのは単純に甘えだろ？
「ゲーム」をやれよ、大多数の奴は「ゲーム」を第一に来てんだ
「ゲーム」だけが一般的なＭＴＧの集まりの共通言語だ、お前のパフォーマンスなんかどうでもいい
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 10:45:48 l1QcdniGO
MTGのカジュアルの話で同盟者やワープワールドみたいなもんじゃなく甲琳が出てくるのもカジュアルの的な遊び方が薄いからなんかな
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 10:54:27 XkcFVthU0
大会に出るような人間が全てじゃないだろ。
ましてやこんなスレ覗いてる奴らなんて少数派。
カジュアル（笑）だけど、なんだかんだ言ってそれなりにいるし、
大会だってガチじゃなくてファン的な（地雷とも言うけど大抵不発）デッキ使うのだって居るし。
そもそも大会トップのデッキリストばかり見過ぎなんだよ。
負け越し以下のデッキとかって以外とおもしろくて、全然金かかってないけど紙束って言えないの結構あるぜ。
如何に工夫して楽しむかって頑張ってる。そりゃ悔しいって思う奴もいっぱい居るだろうけど。
資産無くたって楽しんでる奴はそれなりに楽しんでるぜ。
要は頭の使いようだろ。
何が言いたいのかわかんなくなったけど、コピーデッキ乙て事だけは。
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 11:59:24 btv/hC9B0
コピーデッキ乙なんてインベ期の貧民みたいな事言ってなくていいよｗ
結局、勝った負けたの本質的なゲーム部以外は万人には共有され得ないだろ
カジュアルだのファンデッキだのそういう一部の人間の為の
後付け二次創作みたいな物への理解を求めようとするのは諦めろ、と
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 12:08:30 gqzRn3pc0
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 12:18:14 drF3gNg10
まぁ、全体に対して「配慮してください＞＜」ってのはアホだろ？
一般大多数の連中のルールに従う気がねーのなら
小集団で勝手に引き篭もるしかねぇ
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 12:58:47 rU3dqC1yO
スターライトマナバーンみたいな話題になってるな
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 13:02:14 V4i7NZg1O
>>474
勝ち負けだけが共有され得る部分だと言うなら
こんなところでシコシコ文句垂れてないで黙って叩き潰せばいいんじゃないかな
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 13:17:46 kswdQeqy0
文句垂れてるのは逆の立場の人間だろ
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 13:31:19 ctw9YSYFO
コピーでも自作でもいいから現行最善だと思われるレシピを晒してみてはどうか
まあ勝てないのを資産のせいにするのは負け惜しみでしかないし、逆に資産がない奴を糞味噌に叩くのもにわか成金みたいで大人げないだろ。
資産が揃えば次の目標ができて、雑魚に構ってる暇はないはず。
初心者にレア土地なんか必要ねーよって自分を正当化してシャークやってるような中間層よりは全然マシだと思うがな。
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 13:36:55 RG6FMNcw0
やっぱカード資産なんてものは
「あって当然」の世界なのよ
かーねーもーち、けんかせーずー
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 13:42:04 lqePRB3l0
>>479
過去レスも読めない低能携帯厨はそれが分からないんだ
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 14:04:06 p+pxZgVQ0
乞食が暴れてるので援軍求む
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 14:12:47 n4iG+0E10
５０００円を目処に組んでみたよ
全部ショップ価格だからもうちょい安くなるはず
クァーサルの群れ魔道士４ ４００円
長毛のソクター４ ４００円
血編み髪のエルフ４ １６００円
酸のスライム４ ３２０円
国境地帯のレインジャー４ ４０円
ビヒモスの大槌４ ４８０円
稲妻４ １０００円
未達への旅４ ２００円
ガルガンチュアンの贈り物４ ４０円
灰色革の隠れ家４ ８０円
カザンドゥの隠れ家４ ８０円
ジャングルの祭殿４ ８００円
平地４ ４０円
森４ ４０円
山４ ４０円
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 14:50:07 NI9xf9seO
で？このレシピに何の意味があるの？
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 15:03:28 k2eKAggG0
池田剛（強豪プレイヤー兼ショップ店長）が小学生のお客に言った言葉の意味をよく考えるんだな
「カードゲームは最初っから強いデッキでやるべきなんよ
そうしたほうがおもろいし、ゲームやカードで何が強くて何が弱いのかがよくわかる
カードゲームは最初っから強いデッキでやるべきなんよ」
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 15:30:28 kswdQeqy0
だからその投げっぱなしジャーマンはなんなの？
手前の持論が支持されてるとでも言いたいの？
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 15:43:03 4EH+Nv3z0
その通りですが何か？
強いカードは需要もあり高騰する（例えばレア土地やタルモ）
そういった強力カードをふんだんに使ったデッキで贅沢に遊ぶ
それがＭｔＧの遊び方だろ？
金が無いとか工夫しろとかいう低所得者は必要無し
貧乏乞食を締め出せばすべて解決する
乞食発言する貧乏人はアク禁にする勢いでやらんといかんわ
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 15:49:18 ctw9YSYFO
>>484
値段にこだわるのは自由だけど中途半端じゃね？
色散らしたら安く仕上げるのは難しくなるが、それでもシナジーはもっと追求できるだろ。
小学生に札束デッキは無理だわな。売上目的のキャッチでなけりゃ特に個々の値段について強調したセリフではないと思われ。
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 16:44:19 FVDjtwkz0
最初、初心者と遊ぶ時は、相手と同じレベルで遊んであげるって言うのが必要だと思う。
例えば、5パックシールドとか、そういうレベルの遊びを一緒にやって、
勝ったり負けたりを繰り返すのがいいんじゃないかな。やっぱ勝負事は勝たないと面白くないしね。
ただ、強いデッキを最初に渡す、ってのは違うと思う。
たしかに勝てて、一瞬はやってくれるかもしれないけど、やっぱはまってもらうためには、
徐々にカード増やして、もっと色々知りたいなぁ、って思ってもらうべきだと思うんだよね。
池田 剛(福岡)
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 16:52:05 k2eKAggG0
>>490
オレがニコニコ動画でみたこととは違うことを言ってやがる・・・！
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 17:37:47 ctw9YSYFO
編集されてたんじゃないかw
これは酷いわ
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 17:47:39 k2eKAggG0
ちょっと発掘してくるわ
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 18:28:51 oF21wIELO
>>486
これカードキングダムの池田が言ったんじゃなかったか
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 18:34:48 K8wWvsKe0
>>488
その方針って、まあ2ch的に無意味ではないんだろうがWotC的にどうなの？
底辺プレイヤーのいないスポーツって、この世に存在し得ないんだけど
金のないやつはやるな、と言う謎の主張が何の意味を持つの？
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 19:30:37 hFkBDLaVO
ガチ構築できない奴や金ない奴は始めるなとか
今必死に新規増やそうと努力してるウィザーズ社のやる気を削ぐような事言ってやるなよ
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 19:53:41 l1QcdniGO
池田な何ほざくかわからないから困る
純和風ファンタジーなのに戦車出せとかアホかと
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 23:28:31 n4iG+0E10
>>489
上陸するにはフェッチが居るは
速攻かけるには２色土地がタップインしかないは
レアどころかアンコモンだけで金が尽きるはもう散々ですよ。
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 23:33:40 vXA+iIv00
むしろトップレアは思いっきり高くしちゃえばいいんじゃね？
それこそ気軽に4枚積みできないレベルに
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 23:35:04 kM0YU8Q20
お前バカってよく言われるだろ
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 23:38:34 0o1AGEyR0
乞食は同類が山の裾野みたいに最大の集団だから「俺らをもっと構え」とか言ってるけど違うんだよね
１箱剥いてトーナメント持ってって恥ずかしくない程度のデッキ作る連中が最大で
ノーマル有色レアを乞食ってたりドロップしてカジュアルとか言ってんのは少数なのよね
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 00:20:03 kFIgpcMG0
日本語でOK
と言うのはこの場合に使う煽り文句なのかな
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 00:56:48 FM01pT7F0
普通に配慮すべき対象でないって事でしょ？
「いっぱい居る乞食層がプリプリしてやめたら衰退」ってのは嘘だわ
そんなに居るなら最初からそいつら中心に回ってるんで
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 01:17:53 kFIgpcMG0
日本語でOK
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 01:22:54 YWgjnyW80
「新規参入者が入りにくい」っていうのは十分に衰退傾向だと思うけどな
現役ガチプレイヤーだって生涯やるとも限らんだろうに
なんか格ゲーの現状に通じるものがある
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 01:27:28 kFIgpcMG0
格ゲーも生き残りの道を既存のルート外に求めているし、MTGも同様だな
WotCが必死で色々変えているのもそう言う事情なんだろうな
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 02:14:22 xFnH3Yj00
新規参入者が入りにくいんじゃなくて
クズな乞食が生き辛いの間違いなんだけどな
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 02:19:59 kFIgpcMG0
生き辛いクズな乞食と言うタイプを他の言葉で説明してみる試みは無駄ではないと思うがどうか
感覚だけに頼ってもどうやらアピールは出来無さそうだし
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 02:31:05 w+73XuO10
このスレの住人て何故に基地外とのコミュを試みるんだ？
60枚君も乞食認定もどーみても話の通じる相手じゃないだろうに
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 02:35:37 kFIgpcMG0
話は通じるという思い込みがなければ話だけで通じる2chで話す意味が無いよ
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 12:34:43 JGC9VvCg0
単純にカジュアルプレイヤーが辛いのは同レベルのプレイヤーが少ないからでしょ
でも、カジュアルプレイヤーの裾野を広げるのって、結局はマスメディアにいくら投資したかでしかないので、
WotCがそれをやらないって戦略も充分ありだと思うよ
そんなに体力ある会社でもないんだから、それはしょうがない
ゲームをいくらカジュアル向けにしても、カジュアルは増えないよ
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 12:47:18 YWgjnyW80
ぶっちゃけWotCも危機感を覚えているから新規参入者を増やそうと頑張っているわけだ
コアユーザーばっかりに媚びて参入者が増えないのは長期的に見て損だしな
頑張っている方向が正しいかどうかはともかくとして、コア層ばっかりって現状をWotC自身もよく思っていないのは確かだろ
というかまともな会社なら普通はこう考える
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 12:58:43 A0219Kj80
特に日本の場合はユーザーの大多数が勝手にコアに突っ走るから無駄
メーカーもカジュアルに都合のいい干渉を行うメリットが無さすぎる
故に変な思想持ちの小集団は「ズルい」だの電波を飛ばすしかなくなる
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 13:03:43 WotHWLBwO
>>509
放っとくとどんな流言蜚語ばら蒔かれるか分かったもんじゃないから
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 13:07:17 JGC9VvCg0
>>512
だからカジュアル層にだけ媚びるのは短期的にも長期的にも損なんだよ
ＭｔＧのゲーム構造やレアリティ構造をカジュアル向け（安売り）にするのは、あきらかに短期的にも長期的にも損
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 13:09:54 1H8SZD8jO
乞食なんて言葉使いたくは無いが、
人にさんざんプレイングあーだこーだ言ってたヤツを、
金かけたデッキで負かしたら、
「所詮札束には勝てねーよ」だの「高いデッキとやっても面白くない」だの
そんな捨て台詞食らった経験あるやつは結構いるんじゃね？
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 13:17:17 q8ZeD/si0
60枚固定も、「カジュアル」否定厨（＝乞食連呼厨）も
まともに現状を見ているようには思えんがなぁ。
そもそもガチとカジュアルは排他なわけでもない。
スタンの大会の午後、ドロップ組が集まってプレーンチェイスや
EDHで盛り上がっている現状を見れば、ＷｏｔＣもスタンの参加
プレイヤーもカジュアルを否定しているようには見えんよ。
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 13:29:06 JGC9VvCg0
否定の対象は「ＷｏｔＣはカジュアル開拓に莫大な予算をつぎこんでカジュアル向けに大手術するべき！」って言ってる人だけだよ
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 17:57:03 c58gcroh0
>>516
あるけど、MTGに限ったことじゃないから、ここでする話でもないって感じだ
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 20:02:08 kFIgpcMG0
ふむ
つまりカジュアルが増えたり主張したりする事自体には大した抵抗感はないんだな？
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 20:10:02 2BrqL+x90
主張すんなｗ
お前らで勝手に場を作って勝手にやってろ
おかしなルールの支配する場を
メジャー層が支える義務など無い
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 20:12:24 YWgjnyW80
コア層だって永続的にMTG続けてくれる保証はないからいずれは枯渇するよ
WotCもそこまで馬鹿じゃないから新規層を取り込もうと頑張っているじゃないか
コア層だけでやっていくのが長期的に見て得だと本気で思っているなら病院に行ったほうがいい
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 20:16:42 Nz/Sh1bV0
新規層＝ここで言うようなカジュアル層
ではない
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 20:38:27 kFIgpcMG0
残念だがカジュアル層とコア層は無関係ではいられないぞ？
カジュアルの方がむしろ人数は多いし主張も雑多だ
それともメジャー層だけでWotCを支えられるつもりなのかな
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 21:11:10 Nz/Sh1bV0
は？
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 21:13:16 kFIgpcMG0
はあ
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 21:30:56 2BrqL+x90
また少数のガチを大量のカジュアルが支えてるとかいう幻想か？
一部のねじくれ曲がった逸脱者にその他大勢のゲーマーは構ってられないよ
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 21:41:29 GoHzMRXFO
同盟者はカジュアル向けカードの実験だろうな
スパイクやスリヴァーみたいなシナジーが受けるかどうか
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 21:41:33 Nz/Sh1bV0
新規を取り入れろってのは尤もな話だが、それがここで喚いてるようなカジュアル（笑）層を救済することとは
直接に繋がらないんですよ＾＾
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 22:07:13 GoHzMRXFO
そうだな、方法の一つに過ぎない
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 22:20:13 kFIgpcMG0
直接繋がらんでも方法の一つではあるな
別にカジュアル()層は救済なんぞ求めてないだろうけどな
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 22:22:05 yyECCZVv0
WotCは企業なんだから、売上を伸ばしたいと当然考えてるだろう
既存プレイヤーから搾り取るには「４枚ずつコンプで頭打ち」って壁があるんだから
新規プレイヤーを増やしていく方向なのも当然だな
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 22:30:01 GoHzMRXFO
絵師の信者ならカスレアでも回収するだろうからレベッカ辺りが神話レアで一肌脱げばいいさ
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 22:35:15 kFIgpcMG0
そんな二次的話はどうでもいいな
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 22:37:17 GoHzMRXFO
TCGが一応トレカなのを忘れてないか？
ゲームの駒としての価値がメインなのは事実だが
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 00:00:35 WotHWLBwO
ガチ厨もカジュアル厨も遊戯王あたりにでも移って好きなだけ罵り合っててください
そういうスタンスのせいでシェア奪われた？はいそれでもう結構ですから
こんな層でよければいくらでもシェア持っていってください
アホな連中の宗教戦争に巻き込まれるくらいなら静かに滅んでいく方がよっぽどマシだよ
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 00:12:07 wHu1wLH/0
唐突に勝手に滅ばれても
お前が勝手に一人で滅んでいく分には文句はないが
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 01:45:40 h+IoXfp/0
まぁ、くだらんゴミ野郎の主義主張に付き合わされるのはウンザリと言える
お前の都合など他人にとっては知った事ではないわ
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 09:26:28 JBPGvZFT0
貴重な金出して買ってる人間は愚痴言う権利くらいあると思うのだが
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 09:47:42 mkRB6FPW0
文句を言うなら辞めろ→辞めた→辞めたなら文句を言うな
のコンボが炸裂するぞ
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 09:50:00 JBPGvZFT0
文句を言うなら辞めろ←この意見がすでに無茶苦茶なんだよ
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 10:23:22 5j4Espsw0
岡田外務大臣ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 11:18:33 gFEk4nzPO
>>538
付き合わなきゃいいじゃない
最新セットスレに沸いたのを叩くのとここにわざわざ来て叩くのは別物
何にせよ本スレで空気読まずに愚痴ったり現状に不満ない奴が愚痴スレに突撃したりってのがおかしい
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 12:07:01 JBPGvZFT0
しかし現状に不満ない奴なんてどのくらいいんのかねえ
大なり小なりみんな不満抱いてんじゃないの
新神の怒りとかエラッタ出せばいいような話じゃん。ああいうのは萎えるって
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 13:14:27 r35Vu/qm0
>544
>新神の怒りとかエラッタ出せばいいような話じゃん。
下の環境のこととか、何も考えてないな…。
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 18:56:38 ctdjJ1AkO
俺はエラッタでテキストと効果が噛み合ってない方がよっぽど萎えるけどな
まあマイナーチェンジなんかせずにラスゴ続投で良かっただろとは思うが
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 22:16:47 gFEk4nzPO
ラスゴをチェンジして既存プレイヤーに買わせなきゃいかん程度にヤバいんだろ
ラスゴ無しのテストにしちゃ短すぎるし
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 00:55:00 tmgS8U180
再生をプッシュしてるんだろう常考。
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 01:03:30 epO1oL4NO
再生持ちは流刑な白に隙は無かった
苦行者続投してくれてればなぁチクショウ･･･
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 01:25:20 TkarKylsO
その割には再生少なくね？
盾の理論が健在なら上陸：再生も面白いと思うが。
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 01:59:00 FNs6I3C10
ラスゴを落としたのは、再生をプッシュしたいからじゃないよ
基本セットにラスゴがあると、新しくラスゴ系のカード作っても見向きもされないから
基本セットから外したって開発談話に書いてあったはず
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 09:52:34 EHg8WYlaO
再生プッシュにしても随員いるから別に重要じゃないし
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 12:31:00 1PrOKuv3O
>>551
建て前を真に受けすぎだろ
それならゼンでほぼラスゴと同じカードなんて作らないだろ
せっかくラスゴの呪縛解けたのに
もっと変則的なの作ってもラスゴと比べられなくなったのに
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 13:46:50 epO1oL4NO
実際今までラスゴの亜種なんていくらでもあったのに
色違いの滅び以外はどれも「五枚目のラスゴ」にしかなりえなかったしなぁ
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 17:04:40 EHg8WYlaO
多分これから再生持ち増やすんじゃないかな
リバーボアの世界観的に妙な再録も再生を活かす環境への布石かも
苦行者いるとテスト環境的に不安が残るから落としたのかもな
ラスゴ潰す随員やラスゴ後のリカバリーが強い血編みとかが落ちてからどうなるかは楽しみ
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 17:26:44 arWCirm5O
>>497
このスレでぐわんげ知ってる奴なんていねぇよwwwwwwwww
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 18:02:25 ERlJNlxNO
>>554
謝れっ！大変動に謝れ！
>>
謝れっ！この俺にry
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 18:11:34 epO1oL4NO
>>557
あれはむしろ天秤の亜種かと
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 23:12:40 F6+2yy7x0
ラスが使い回せなくてファビョるクズになんかに合わせても一利も無いので
再生というファクターがまともに機能するようになったのは大きい
あえて言えば緑コモンに大型再生持ちが居て
1BBのダーバニみたいな構築で見向きもされないのに再生不能が付いてると良かった
蛇は損ないで殺せるんでな
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 23:50:30 epO1oL4NO
>>559
残念だけど損ないはもうスタン落ちしてるんだ･･･
あとM10には棍棒のトロールってクリーチャーがいてだな･･･
561:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/31 00:42:27 CsX04NOz0
どう見ても「見栄え損ない」の事です
562:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/31 09:56:48 vVLrUZ4QO
ラスゴ落ちて打撃を受けるのはプレイヤーよりは安定株だと抱えてたショップの方かもな
今後再録されればまた値が戻るが審判の日が常連になってもおかしくないし
563:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/31 16:24:33 sHkD/8kC0
>>430
>「誤魔化した貧乏デッキで高いデッキに勝ちました」なんて低レベルな事言ってるようならただのﾌﾟｹﾞﾗ対象でしかない
貧乏デッキに負けた悔しさいっぱいのレスﾜﾛｽ
564:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/31 16:26:25 sHkD/8kC0
>>441
>で、「4枚積みが基本、それが出来ん奴はMTGやる資格なし、金積んで出直して来い、嫌なら大人しくボコられてろ」
>この人はMTGやってみたいと思えますか？
殆どヤクザみたいな世界だなw
565:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/31 16:31:02 sHkD/8kC0
>>468
>そういう一般人的な楽しみ方をする人は必要ない、
>発売日に箱買ってコンプできる人だけ残ればいい、なんてどんな冗談だよ
そうそう、ここの約1名の擁護ってホント気が狂ってるよなw
566:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/31 16:33:22 sHkD/8kC0
>>486
なるほど、要するにエントリーをもっとマシなものにしろってことだな
567:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/31 16:35:07 sHkD/8kC0
>>496
そうそう、ここの擁護って擁護のフリしつつウィザーズの真逆突っ走ってる発言が多々あるよな
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/31 16:37:11 sHkD/8kC0
>>522
過去スレでもずっとそう言われ続けてるんだけどな
こんな簡単な事も理解出来ないアホの子がいて困るな
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/31 16:39:10 sHkD/8kC0
>>550
再生持ち少ないよな
とりあえず>>548はアホ過ぎる
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/31 21:56:09 D6FlH1xK0
エントリー60枚厨ID:sHkD/8kC0が、なんか夕方に壁打ちやってたんだな。
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 01:08:16 4vmrSZ5q0
10月は擁護の人らが威張れる状況では無いっぽいね
○ 「限定戦のグランプリ」の動員実績
２００１年１０月 ＧＰ静岡 ７０５名
２００２年 ２月 ＧＰ福岡 ４２８名
２００２年１０月 ＧＰ宇都宮 ６８２名
２００３年 ３月 ＧＰ京都 ６８０名
２００３年１１月 ＧＰ静岡 ６５３名
２００４年 ３月 ＧＰ仙台 ５３１名
２００４年１１月 ＧＰ横浜 ７０７名
２００５年 ５月 ＧＰ松山 ４１９名
２００６年 ８月 ＧＰ広島 ４１７名
２００６年１１月 ＧＰ山形 ３５９名
２００７年１１月 ＧＰ北九州 ３５４名
２００８年１１月 ＧＰ岡山 ６３５名
２００９年 ８月 ＧＰ新潟 ７２２名
２００９年１０月 ＧＰ北九州 ５０１名
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 06:37:18 vZB31OLD0
開催地の影響大きいなぁ
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 08:04:24 ZSMqHukxO
大会とかで緑青使ってんだけど
タルモ何でいれないの？
とかデュアラン入れるの普通でしょw
とか言う奴いるけどそういう奴の
目の前でデュアラン全種×四枚
とタルモ×八枚のファイルを開くと
静かになってくれる。
あういう奴らって正直何がしたいのか分からない。
デッキのシナジー的なアドバイスなら
嬉しくて聞きたいが
何でもかんでもデュアラン、タルモ入れたから
って強くなるわけじゃないと思うが…
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 08:22:39 SOVf/6qJ0
タルモ入れない理由を教えてあげればいいじゃない
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 08:36:13 r9xn4vgW0
>571
あいせん乙。ネオチスレでやれ。
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 08:49:26 lVGWHj56O
タルモ積まない理由は興味ある
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 11:13:35 ZSMqHukxO
タルモ入れない理由
・青緑はカウンターマッドネスで
タルモ入れてもフラッシュバックや、何やらで
安定しにくいと思った。
・しかも除去耐性ないから
使い勝手が悪い気がした。
・犬やアクアミーバ守って熊もってなると正直きつかった
・後、青茶単はある種族デッキだからタルモ入れても意味がなかった。
（マーフォークではない）
総合すると、何だかんだでバニラだし
確かに後半での２マナ5/6は魅力だが
序盤で出すとあんまりだし、
除去への対策がカウンターというのが…
後、他とのシナジーが非常に薄く感じたので使ってない。
個人的な理由として皆使ってるのは使いたくない
ってのも大きな理由の一つかも
手に入れてるから一人でMTGするときの仮想ＣＴＧには
役に立ってます。
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 20:00:07 Oxwx7+N40
入れてない仕様で実際安定して勝てるのならお前の勝ち
所詮、紙束という結果しか残せないのなら、お前の仮説はゴミ
持ってるけど使ってないとかそういうのはどうでもいい
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 20:07:38 lVGWHj56O
単に資産ない奴を笑おうとする奴がうざいって話なんじゃないのか？
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 20:29:17 QwrPd0AX0
メタの変化などに対応し得る「資産」なんぞは在って当たり前の物なの
毎度くだらん言い訳、泣き言を垂れねばならんようなら囲碁・将棋でもやってた方がマシだわね
周りの奴もそんな乞食丸出しな奴の相手はウンザリだろう
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 20:36:39 4vmrSZ5q0
>>577
>皆使ってるのは使いたくない
こういうのって結構大事だよなあ
みんながタルモだから俺もタルモ、タルモ使わない奴はシネ、見たいなアホがこのスレには湧いてるけど、ホント呆れるわ
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 20:44:29 zeD4Ovrg0
世の中とズレてる60枚厨に言ったとて無駄だが
そんな中二根性だけで作った紙束には何の価値も無い。
ガチンコな物の頂点に持ってけるようにいじって実際勝てるようにして初めて価値が出る。
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 21:05:19 lVGWHj56O
そうなるようにする過程を楽しむのもTCGの楽しみ方の一つだからタルモ持ってても入れないで結果出そうと工夫するのはアリだな
そしてそれを構築の面から批判するでなく貧乏人と勘違いして叩くのは馬鹿だわなぁ
584:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 21:12:38 SOVf/6qJ0
勝つのが楽しいなら勝って楽しんでろよ
人の楽しみ方否定するのが楽しいならMTGやめろ
585:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 21:38:46 o6+t75zJ0
勝てないと面白くない人ってのもいるんだよな、実際
その人が貧乏デッキ使用者であろうと、お金掛けた強力なデッキ使用者だろうと
貧乏デッキが勝つにはお金掛けろよってのは正論なんだろうけど、
それ以前に戦術・プレイングの工夫や代替カードがないか模索するのも楽しみの一つじゃないかねー
どっちも金・時間のリソースを割くけど、ただ金を積んだデッキを考えなしに回すより
安くても、どう動けば・何を入れれば勝ちに繋がるか考えて構築したデッキとは雲泥の差だと思うよ
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 21:49:51 utvb/Xg70
結局タルモじゃタルモを突破できないからな
タルモを越えられる他のカードを入れるのは勝つ面から見ても十分有りだ
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 21:58:58 hKeKBs3V0
スレタイや殆どの内容は
「お前ごときの都合に合わせて世界が回るか、阿呆」
の一言で終わるね
馬鹿の増長と甘えに過ぎんよ
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/01 22:02:16 ZSMqHukxO
要約すると>>579です
資産ない方をコジキと言うのも何だか…
資産ない中でプレイングやデッキを調整されてる方で
現行のメタと違うもので勝たれてる方には
尊敬しますし対戦して楽しいです。
勿論、資産を持ってる方とやるのも楽しいです。
私の楽しみ方としては勝つのも勿論ですが
相手が何をやってくるか、どう動くのか、
何がこのデッキのキーなのか考えるのが楽しいんです
また、勝つために色々工夫したり、
人が使わないもので結果を残せるよう考えるたり、
またMTGの対戦を通して相手と戦った後、二人でお互いの
デッキについて話し合ったりってのも楽しいです
あ、愚痴スレなんで愚痴としては
もっと対戦出来る場が田舎にも
増えないかなーというのも愚痴の一つです
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/02 09:58:55 FYLdxr4eO
色さえ合えばとりあえず入っちゃうようなカードなんて存在しちゃ駄目だろ、孤食云々以前に存在しちゃいけないと思うんだよね
正直フェッチの復活はWotCの正気を疑ったわ
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/02 10:06:31 FYLdxr4eO
読み返すとなんて日本語でおｋな・・・これだから携帯は
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/02 10:10:59 7A4YQvCy0
まーだ言ってるよアホが
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/02 18:46:35 dCfYh9tO0
>>591が最大のアホ
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/02 19:03:07 GuMZAFKgO
有効色フェッチが既にあるから敵対色でどうってのはないわ
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/02 19:14:20 9Qj+ECIe0
この手の村の底辺層の発表会より
「コンビニ弁当って飯とおかず全部分けて売るべきじゃね？」
的な話のがいくらか価値があるように思える
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/02 19:28:31 dCfYh9tO0
村の底辺とか偉そうに言う割に、毎日それが気になって必死に叩きに来るアホって何なの？
要するにそれこそ最低変装の奴って事だろ
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/02 22:19:20 BdtqdrJj0
それくらいしか生きがいがないの、察してやれよ
マナー最悪で対戦相手もいないんだろ
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 01:40:02 pw7qYWVQ0
>>585
と言うより
高額カード使いまくったどこかで見たようなデッキと、それをしたり顔で解説するやからが煙たがられるだけなんだな
パラダイムシフトを起こすような画期的デッキならそこにどんな高額カードが詰め込まれてようと差して気にもされないし、結果を出すだけならこれと言って気にされないよ
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 08:11:37 iw+on/wJ0
添削：
×高額カード使いまくったどこかで見たようなデッキ
○高額カード使いまくったさんざん見飽きたデッキ
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 09:56:50 WzrMaCac0
《集団意識/Hive Mind(M10)》パクトの前に上位デッキが喰われて行く有様は滑稽でした。
……レガシースレで吊ってくる
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 12:18:52 kh8eqXAM0
>>597
誰がお前ごときに配慮なんかするのか、と
このスレ常駐のカスなど大会だろうとフリーだろうとサンドバッグでしかないわ
つーか、この手の連中全員に言える事だが「他人様がお前ごときの糞同人思想に付き合ってくれる」という甘えを捨てろ
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 14:08:45 pw7qYWVQ0
誰が俺ごときに配慮しろと言ったのか？
この手の連中てどの手の連中を想定してるの？
要するになに言いたいんだか良く分からない
602:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 14:13:20 J072Sd1k0
たまに「ＭＴＧによる世界征服を目指す悪の組織」が
本当にあるんじゃないかと思ってしまう時がある
>>600みたいなレスを見た時とか
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 15:32:00 SNWj3hvfO
>>597が札束や資産ゲーを叩いてるわけでもないのにそれを叩かれてると勘違いしちゃう>>600みたいな奴がいらんわ
資産差無くせとか言ってる奴らも邪魔だが基地外はもっとうざい
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 17:36:03 j9JMLX1j0
タルモが問題なのって必須なのに高いことよりデッキを選ばないことだと思うんだよね
マナ拘束も弱いし
そういう観点で叩かれている面もあるだろうに何で資産の問題に結びつけるかなぁ
605:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 18:46:20 iuYw+y/10
そもそも「ぼくはたるもはつよすぎるとおもいます」
だとか頭悪い感想文並べて構ってもらえると思ってる事自体が問題だと思うんだよね
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 18:48:21 sqSNrbex0
そうやっていつまでも過ぎたことにケチをつけてればいいと思うよ
こいつら十手のときなんかもおんなじこと言ってたんだろう
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 19:47:02 J072Sd1k0
頭蓋骨締めとかネクロとかアカデミーとかの頃も
同じことを言ってた気がするな
リシャーダの港とか魂売りとかもそうだっけか
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 19:58:26 Kj390nxe0
ぶっちゃけ、その中で吠えて許されるのは
〆とアカデミーだけだな
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 20:03:48 UJ3ao8/E0
>>605
>そもそも「ぼくはたるもはつよすぎるとおもいます」
>だとか頭悪い感想文並べて構ってもらえると思ってる事自体が問題だと思うんだよね
毎度必死にタルモの件にレスつけてるアホへの皮肉かw
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 20:17:21 SNWj3hvfO
どのデッキにでも入るカードがあっても対戦ゲーム的には問題ないよ、格ゲーで全キャラが投げ持ってても変な流れにはならんようなもん
特定のデッキをやたら強くして環境を偏らせ過ぎたって意味じゃリシャポよりネクロやアカデミー、というかmomaやネクロの方が問題かな
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 20:20:16 pnVXMTw60
WotCの日本人スタッフは忙しいのかな？
DCIナンバーの件でメールして、２週間以上返信ないお…
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 20:22:10 j9JMLX1j0
＞格ゲーで全キャラが投げ持ってても変な流れにはならんようなもん
いやそのたとえはおかしい
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 20:29:09 j9JMLX1j0
＞禁止カードは大抵、あまりに強力なものや使い勝手の良すぎるものに対して指定される。
それらの横行によりデッキの幅を狭め、ゲームをつまらなくしてしまうからだ。
実際強いカードを使ったデッキが大きな大会で半数以上を占めることも何回もあり、そうなったときも含めてDCIが危険だと思われるものを押さえてゆくのである。
＞また、強さとは関係なしに、どんなデッキにも入るカードというのも禁止される理由の1つになる。
どのカードを使おうかと頭を悩ませてデッキを練り上げるのもマジックの一部なので、考えるまでも無くデッキに入ってしまうカードがあっては困るのだ。
あくまで皆に楽しんでもらうためにしていることなので、あっけらかんに決められてはいないということを忘れてはいけない。
wikiより抜粋
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 20:33:20 pw7qYWVQ0
>>608
ごく個人的感想だが〆はそこまで悪いカードではなかったと思う
アカデミーは酷かったが
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 20:47:51 o+8OnmAf0
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
面白そうな企画かも
問題はこれを置いてくれる店と手に取ってくれる新人がいるかどうか
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 20:55:31 SNWj3hvfO
新人だけをターゲットにした商品は売れないだろTCG的に考えて…
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 21:00:33 sqSNrbex0
テーマデッキより明確に初心者をターゲットにした商品って感じだな
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 21:44:22 J072Sd1k0
・土地１００枚
・セミランダムのカード１２５枚
・ブースター４つ
で２０ドルってことか？ 英語は自信ないけどな
だとしたらすげえお買い得じゃね？
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 21:58:08 UJ3ao8/E0
初心者用に土地多めのセットを出せ、とずっと言って来たが、やっと出すのか？
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 21:59:16 iw+on/wJ0
>615
これでやっと「エントリー60枚＝恒久固定セット」くんが
ちったぁ黙ってくれるのかねぇ。
ウイザーズがここの奴の意見を聞いたとは勿論思わないが（笑）、
少なくとも奴がケチをつけていた点はことごとく潰れるんだが。
まあ、奴はまた新たな点にケチをつけるだけだとは思うが。
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 22:07:53 UJ3ao8/E0
>>620
>ことごとく潰れるんだが。
潰れるというより、それと似たようなセットを発売するのであれば、奴の意見が殆ど的確だったというだけじゃん
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 22:58:24 iw+on/wJ0
>621
ま、それできみの気が済むなら、それでいいよ。もう来るなよ。
ちなみに「恒久」固定とかいう奴の主力意見については
別にウイザーズはこれっぽちも斟酌などしていないのを、
敢えてスルーしていたわけなんだが、それでも奴の意見が
的確だとでも主張したいのかい？
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 23:52:03 J072Sd1k0
>>622
６０枚固定の意見の中には「レアを５００円で販売しろ」なんてのもあったが
少なくとも「土地多めのお得なセット」の意見は
こうやってWotCが同じ結論を採用しているわけだからな
全部は的確ではないが、一部は的確だったって事だろ
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 23:59:34 pw7qYWVQ0
論旨が某氏と被る
遠慮しろ
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 00:18:28 Cfa4OeDP0
>>624
某氏ってあいせんのことか？
日記とか見に行ったが、このスレの恒久固定セット案とかそこまで具体的な提案はなかった気がする
>>615は恒久固定セット案に対する回答というより、
エントリーパック初心者向けと言いつつ土地少ねーじゃんとか、トーナメントパック廃止はなんなんだよ、
という批判に対する回答っぽい感じがするな
まあその批判もこのスレや最新セットスレで恒久固定セット案と同じ奴がやってたわけだが、
海外のフォーラムでも同様の批判があったらしいしな
要するにこのスレでWotC擁護必死にやってた奴の方が見る目なかったって事だな
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 00:26:30 oKgikTzO0
はっきり言おう。
今回のセットは、確かに「初心者が基本土地を入手できねーだろーが」と
いう問題の指摘に対する、ＷｏｔＣの回答だとは言えると思う。
だからその点を不満として挙げていたのは、20以上も「不満」を挙げていた
固定くんの「唯一」の正しい所だとは言えるとは思うぞ。
ただ、何よりもそのＷｏｔＣの回答は「エントリー60枚」などでは
なかったという事実もあるんだな。
そして「セミランダムのカード125枚＋ブースター４」に至っては、
「恒久固定セット」などとはかけらもコンセプトが一致していない、
むしろ正逆だという事実があるわけだ。
（ついでに奴は、恒久固定に極楽鳥だのを入れろとかも言ってたようだが）。
そこまで踏まえたうえで、奴の主張が「的確」だと主張したいなら、まあ
好きにするがいいさ。
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 00:41:31 Cfa4OeDP0
>>626
反論がかなり苦し紛れで笑える
土地増やせ、トーナメントパック廃止すんな、初心者対策ちゃんとしれ、とか、
唯一どころか、少なくとも3つは近い内容が被ってると思うが
＞そして「セミランダムのカード125枚＋ブースター４」に至っては、
これも、初心者にはある程度の優遇措置が必要、という意見の回答と受け取れるだろ
例えば、エントリーに1枚刺しずらっと入れるのはやめろ、という批判もあったが、
セミランダム125枚の内容によっては、ほぼ完全にそれへの回答になる可能性が高い
このスレの叩きは必死に初心者優遇など必要ないと喚いていたようだったがw
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 00:43:16 S73oE6ut0
>>625
って事だな、近辺の事だよ
短絡は脳を腐らせるぞ
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 00:46:55 mqop54H50
「ぼくのいけんがさんこうにされた！」なんてキチガイじみた事を本気で言ってるのかね？
じゃあ次は「しんわれあはいしして」とでもウィザーズのオフィシャルに書き込んでこいよ
スタッフが見るのはそこだけだわ
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 00:52:52 oKgikTzO0
>627
>土地増やせ、トーナメントパック廃止すんな、初心者対策ちゃんとしれ、とか、
> 唯一どころか、少なくとも3つは近い内容が被ってると思うが
だから1つ目はまあ「当たり」と認めてやってるじゃん。
で、２つ目はまったくかすってもいないんだが、どこが「近い」んだ？
そして３つ目は何も具体的なことを述べていないからこれは「提案」
にも何もなっていないわけなんだが…。
まあ、でもその程度のことで君の気が済むなら、それでもいいよ。
だからもう「エントリー60枚」と「恒久固定」は口にすんなよ。
決してＷｏｔＣが採用もしてもいないこんな「提案」を繰り返したうえで
「それで俺の提案が通った」みたいなことを言うのは、みっともないだけだから。
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 00:55:04 UmHtFFPo0
＞トーナメントパック廃止はなんなんだよ
ZEN式基本土地を乞食してた奴の意見なぞミリも参考にされてないな
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 00:57:16 UmHtFFPo0
何より御本人が他人のフリしてるってのが一番笑えるところｗ
バレバレなんスよ
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 00:59:21 Cfa4OeDP0
>>629
>「ぼくのいけんがさんこうにされた！」
誰もそんな事は言ってない筈だが
まともに文章読めないおばかちゃんはこれだから困るな
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 01:00:13 PmnZMGNs0
適度に煽り入れて対立構造作りたいやつがいるな
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 01:00:45 Cfa4OeDP0
>>630
>だから1つ目はまあ「当たり」と認めてやってるじゃん。
いやあ、必死な反論苦しいねえ
スゲー笑えるw
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 01:01:27 UmHtFFPo0
>>633
お前、臭すぎっから臭い消してから来いよｗ
もう今日は無理だけどな
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 01:12:27 Cfa4OeDP0
>>630
今のエントリーは土地少ないから、キチンと初心者対策になっていない、土地多めの初心者向けのセットを作れ、
トーナメントパックまで廃止したら余計に土地を手に入れづらくてダメだろ、という意見に、
・土地１００枚
・セミランダムのカード１２５枚
・ブースター４つ
というのはほぼその通りの回答だろ
まあ少なくともおまえらの擁護はWotC側にしてみれば大きく的外れだったってことだな
逆に批判意見してる連中の方がWotCの考えに近い感覚を持っていたと証明されたわけだ
必死に擁護してたつもりが空回りになって残念だったなw
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 01:20:19 UiEICKoh0
今回の計１００ならともかく
５×５のトーナメントが本当に初心者（笑）の役に立つと思ってるならただのアホだな
欲しい色の構築でも買うわ
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 01:24:40 Cfa4OeDP0
>>638
>欲しい色の構築でも買うわ
またまたおバカな意見をw
だからエントリー60枚デッキなら尚の事良いという意見が出ていたわけだろ
それだけで土地が1デッキ分揃うわけだから
今のエントリーじゃ60枚デッキにするには土地が足りない、
だから土地多めの初心者向けセット作れ、という話が出て来たわけなのに
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 01:28:26 UiEICKoh0
今のエントリーでも
無駄として競技から切り捨てられた商品よりは土地が揃うんでな
60枚デッキなどというクズの脳内にしか無い物に立脚して語る趣味はねーよ
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 01:36:59 Cfa4OeDP0
>>640
>今のエントリーでも
>無駄として競技から切り捨てられた商品よりは土地が揃うんでな
今のエントリーは1パックに18枚程度、トーナメントパックは30枚、それで価格はほぼ同じ、
土地目当てで買うならどっちが効率がいいかは明白なのに、そんな計算も出来ないとはバカ過ぎるw
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 01:40:24 UiEICKoh0
バラの６枚を４個買わなきゃならんのと
１、２個で済むのどっちがいいのか、と毎度言われてるのに理解できないんですね
困った能無しだな
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 01:51:50 Cfa4OeDP0
>>642
>バラの６枚を４個買わなきゃならんのと
>１、２個で済むのどっちがいいのか、
最近のエントリー2個じゃ単色1セット分の土地さえ揃わない事があったりするのを知らんのか？w
ホントにアホなんだな
例えばゼンディカーのエントリーセットの土地の枚数とかちゃんと見ろよw
白単ならコーの武器庫2つで土地は揃うが、赤単の場合、強化呪文2つ買ってもまだ土地が足りない
冒険者たちなら、3パックでやっと赤単1つ分の土地が揃うという内容で、アラーラやM10のエントリーでも同じような状況
こういう事実を見ないでエントリー1、2つ買えば土地が揃うとか、バカ過ぎる
トーナメント4つなら全色の土地が揃ったというのに
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 01:53:47 PmnZMGNs0
エントリー2つで単色1つ分の土地揃わないのは駄目でトーナメント4つでようやく単色分の土地が揃うのはおｋって
偏った基準だな
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 01:56:47 Cfa4OeDP0
>>644
>トーナメント4つでようやく単色分の土地が揃うのはおｋって
揃うのは単色1つ分ではなくて、単色5つ分な訳だが
頭大丈夫か？
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 02:15:02 PmnZMGNs0
1つ分揃える為に5つ分買わなきゃいけないんだが
大体一々各単色が組める分買う必要なんかあるか
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 02:17:02 UiEICKoh0
おいおい、そもそも４個買わなきゃとかどこが初心者向けなんだっつーのｗ
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 02:18:27 Cfa4OeDP0
コーの武器庫/Kor Armory
土地18 (平地16 カビーラの交差路2)
不安定な土地/Unstable Terrain
土地18 (島10 森7 広漠なる変幻地1)
吸血鬼の隆盛/Rise of the Vampires
土地18 (沼16 ピラニアの湿地2)
強化呪文/Pumped Up
土地18 (山10 島7 広漠なる変幻地1)
冒険者たち/The Adventurers
土地18 (森9 山8 広漠なる変幻地1)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5種合計 土地90 (平地16 島17 沼16 山18 森16 その他7)
トーナメントパック
土地30 平地6 島6 沼6 山6 森6
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5個買った場合の合計
土地150 平地30 島30 沼30 山30 森30
どっちが揃えるのに便利か、これ見ればすぐわかるだろ
基本土地揃えるのにエントリー1、2個買えばいいとか言ってる奴は単なるアホ
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 02:20:59 Cfa4OeDP0
>>646
>1つ分揃える為に5つ分買わなきゃいけないんだが
はあ？5つ？
60枚デッキは普通は土地24枚だから、トーナメントパック4つで既に5デッキ分の土地に充分なんだが、
そんな簡単な計算も出来んのか
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 02:21:47 9UdluzTK0
お、昔の意見的中自慢か？
なら初心者にはとりあえずデッキ組めるだけの弱カードを激安で売れ、パック剥くたびにデッキが強くなる味を占めさせろ、っていう俺の意見が当たってたわけだなｗ
ま、この商品が新規獲得に有効かどうかはまだ分からないわけだが
土地の話はこれ買えばいいんだし、もう解決でいいだろ
あんまり無駄に喧嘩すんなよ
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 02:21:57 yRCbth9C0
＞基本土地揃えるのにエントリー1、2個買えばいいとか言ってる奴は単なるアホ
トーナメント（終了）４個買えと言ってる阿呆の言う事かね？
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 02:25:17 Cfa4OeDP0
>>651
何度も言ってるがエントリー1、2個では色によっては単色デッキ1つ分の土地さえ揃わない
しかしトーナメントは4つで確実に5デッキ分の土地が揃った
どっちが土地揃えるのに有効か、すぐわかるだろ
わからない奴は単なるアホ
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 02:27:11 z6pxZDXS0
基本土地なんか友達かショップから貰えばおｋ
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 02:28:11 yRCbth9C0
いやぁ、久しぶりに60枚厨大発狂だねぇｗ
655:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 02:30:51 Cfa4OeDP0
>>653
だからそういう友達やショップのお情け頼みがおかしいと過去スレで何度も指摘されてるのに、ホント呆れるな
>>650
>土地の話はこれ買えばいいんだし、もう解決でいいだろ
初心者用に土地多めのセット作るべき、という主張が完全に通ったわけだからな
トーナメントパック廃止、エントリーセットは土地の枚数が微妙、
という状況を必死に擁護してた連中が的外れだったと完全に証明されたな
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 02:34:50 uFyOJde30
乞食な上に創価並の大勝利厨とか生きてて恥ずかしくないの？級だね。
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 02:35:25 PmnZMGNs0
「単色デッキが作れるだけの土地を揃えられる」ことが初心者への唯一無二の対応だと信じきっちゃってる60枚に
何を言っても無駄だな
>>649
計算の前に日本語を読めるようにしような
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 02:39:02 DqXuXYNs0
Deck Builder's Toolkit はこのスレの誰も思いつかなかった答えでしょ
結局、俺らはその程度の発想力しか持っていなかったってことだ
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 02:40:53 Cfa4OeDP0
>>658
>Deck Builder's Toolkit はこのスレの誰も思いつかなかった答えでしょ
んにゃ、こっちの提案のいくつかがほぼ完全に通っただけだが
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 02:41:59 Cfa4OeDP0
>>657
日本語がまともに読めず、計算も出来ないおまえにそんなことを言う資格はない
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 02:44:29 uFyOJde30
そろそろウザいし晒しageしときますか
やっぱ、こういうキチガイを調子付かせて培養する場は要らんよ
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 02:49:57 Cfa4OeDP0
ageたところで、晒されるのは必死に土地多めの初心者セットなど必要ないと喚いてたｱﾎの子達の方
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 02:50:04 DqXuXYNs0
無駄に要望を羅列して、それに掠っただけで喜べる奴が羨ましい
商品として満足できる提案は誰にも出来ていなかったろうに
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 02:50:25 9UdluzTK0
まぁこのスレの中だけでID変えず暴れてくれる分、誰かさんよりはマシかな
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 02:58:45 Cfa4OeDP0
>>663
カスったどころか、こっちの要望の基本土地多めの初心者向けセットという部分にドンピシャなんだが
セミランダム125枚の内容がまだわからんけど、それによってはさらにこっちの提案に近い内容になる
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 03:00:20 5ezTXNbv0
>>664
逃げ出してるぞ
最新スレに引き取りにこい
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 03:01:38 5ezTXNbv0
提案（失笑）
乞食の勝手な要望が提案ねぇｗ
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 03:05:44 DqXuXYNs0
下手な鉄砲、数打ちゃ当たる
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 03:08:25 5ezTXNbv0
>>665
恥ずかしいと思ってないなら
例の頭悪い発言のまとめでも持って来いよｗ
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 03:11:48 9UdluzTK0
もしプッツンしたら五月蝿いからあまり煽らないでもらえるかな
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 03:18:12 5ezTXNbv0
最新スレで電波飛ばされる方がウザいんでね
ちゃんとキティ収容所として機能してくれんと困るわ
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 03:58:46 o7JWkNvRO
基本土地集めるのがエントリー頼りだとM10の白みたく一部の土地がすぐ手に入らないってことになるのは問題だったと思う
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 05:11:35 ofvtDRY80
まぁ、あんな物は名誉入れないだけで
ちゃんと売れ残るんだから別にどうでもいいな
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 05:48:21 o7JWkNvRO
つまり名誉入れた所為で売れ残らなかったから駄目だってこったな
数売れるとかショップ的に再入荷し易い商品ならそれでいいんだが
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 08:23:03 oKgikTzO0
「基本土地を初心者が買えるようにしろ」という要求1点「だけ」が
「当たった」から、ほら俺はドンピシャで正しい俺を叩いたお前らは
恥さらしだと連呼している自分が一番恥ずかしいことに、まだ気が
ついていないようだからageておいてあげるね。喜べよ。
（エントリー６０枚とも全然違う商品なのにね…）
で、このセットが「セミランダム」ということや、パックが４つも
ついている点は、きみの主張する「恒久固定」とは完全に正逆で
あることについては完全スルーなのか。相変わらずおめでたい奴だ。
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 08:59:38 wAFUqc3eO
>>675
その件に関しては本当にすまなかった(謝)
677:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 09:27:06 YqEsPQWmO
MOで始めに配付されるカードみたいなもんだな
125枚はコモン、アンコでレア無しだろうな
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 09:44:14 AMr126UH0
来年５月発売とかかなり時間かかるのな
今までのカードつめるだけならそんなに手間はかからないだろうし
まさか新規カードとか？
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 10:22:28 mbCbVp0Y0
現在のエントリー45枚のセットでも基本土地は買えるのに、
そのエントリーを60枚にしろという主張をしていたことが、
なぜ今回のセットで「ドンピシャ」だったことになるのか、
誰か日本語で説明できないか。
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 11:19:57 W+j0rsKA0
>>615は5ｔｈの時にあった入門セットに近い感覚なのかな？
新しいセットが出るたび、基本土地を大量に揃えてる自分みたいな人にとっては朗報だ
日本語版が出るかどうかだけが気がかりだね
M10やゼンディカーはBOXだけじゃあまり数が揃わないから
わざわざシングルで買って揃えたし、そんな人って意外といるんじゃない？
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 14:59:27 S73oE6ut0
いるだろうな
例えば俺
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 16:10:55 GgeBXbwMO
M10とゼンは全てシングルで揃えましたが何か
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 18:36:37 Cfa4OeDP0
>>668
過去スレ見返せばわかる事だが、土地多めの初心者向けセットというのは、
こっちの主要な提案の1つだったから、数撃ちゃ当たったって感じじゃないな
ドローでちょうど欲しいカードが来たのと似たようなもの
それに電撃マ王での漫画展開も、このスレで幾人かが推奨していた遊戯王スタイル(主人公がカード集めて対戦する)ではなく、
チャンドラー辺りを中心としたMTGの世界観をベースにやるっぽいし、そうなればその部分もこっちの要望に沿ってる事になる
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 18:53:02 o7JWkNvRO
ぶっちゃけ一人一人が言ってることが違うから個々のレスをスレの総意のように扱われても困る
両極端な痛い二人はそこんとこわかってないよね
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 20:07:58 NJo8Wz3z0
一人だとか二人だとかじゃないんだけどね
「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」語るのが正当な権利だとか思ってる時点で
度合いが違うだけでID:Cfa4OeDP0の同類に過ぎんわ
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 20:58:38 o7JWkNvRO
度合いが違うならそれでいいや
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 21:16:18 Cfa4OeDP0
>>675,679
おバカの負け惜しみ必死だなw
こっちは過去スレで、土地多めの初心者向けセットの必要性を繰り返し書いてる
今回の新セット発表は完全にそれと合致するじゃないか
トーナメントパック廃止に反対していたのも、初心者の基本土地の入手に関する事が大きな理由の1つだという事も、
過去スレできちんと書いているし、そっちがちゃんと読んでないだけ
セミランダムで125枚も入るなら、トーナメントパックの代わりとして充分成り立つわけだし、その点でもこっちの要望と重なる
エントリー60枚デッキ案についても、60枚にしろという理由は、
トーナメントパック廃止、エントリーの土地の枚数が微妙で、初心者が土地を揃えづらい、
だからトーナメントパック廃止するなら、せめてエントリーは60枚デッキにして土地を揃えやすくしろ、という事をちゃんと過去スレに書いてる
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 21:54:16 BAAI2omt0
な
ん
ち
ゅ
｜
恥
ず
か
し
い
奴
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 22:00:45 Cfa4OeDP0
今回の新セット発表は
基本土地多めのセット
トーナメントパック廃止の穴埋め
今のエントリーでは不十分だから、それとは異なる初心者向けセット
というこっちの3つの要望を既に満たしてる
それがわからないおまえがアホなだけ
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 22:02:20 Cfa4OeDP0
>>680-682
>M10やゼンディカーはBOXだけじゃあまり数が揃わないから
>わざわざシングルで買って揃えたし、そんな人って意外といるんじゃない？
特に今回のゼンディカーは基本土地をバカ高い1枚20～50円で買い揃えたという書き込みが他スレにも繰り返しあるしな
初心者以外にも需要はあるだろうな
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 22:13:22 BAAI2omt0
基本土地なぞイエサブでも18円でしたにょ
お外出ろよ、お外
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 22:21:03 Cfa4OeDP0
>>679
>現在のエントリー45枚のセットでも基本土地は買えるのに、
ホントに救いようのないバカだな
何度も説明済みだが、現在のエントリーは基本土地の枚数が少ない
1パック買っても、通常の60枚デッキ分の土地が手に入らない
それで2パック買えば入るかと言えば、>>648に詳しく書いたように、例えばゼンディカーのエントリーの場合、
どの組合わせで2パック買っても、赤単とか基本土地不足で組めない単色デッキがある
さらにはトーナメントパックも廃止されて、さらに基本土地を手に入れづらくなった
だから今のエントリーとは異なる内容の、基本土地多めの初心者向けセットが必要だ、と繰り返し書いていたんだが
しかし、今回の新セット発表は、土地100枚の初心者向けセットで、価格もお手頃だし、これはこっちの要望と完全に一致する
こっちがずっと指摘していた内容を殆どそのまま実現したもので、その必要性を理解出来なかったおまえがアホなだけ
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 22:40:04 1Sjt2eBWO
長文乙
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 22:40:59 I63ZsxzhO
足りない土地はMTGに誘った友達や先輩がくれるよ
だから構築済みで十分だよ
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 22:56:13 Cfa4OeDP0
>>694
>>655を読め、ドアホ
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 22:57:33 Cfa4OeDP0
>>679
>現在のエントリー45枚のセットでも基本土地は買えるのに、
そんなに今回の新セット発表が悔しくて仕方ないなら、
「基本土地100枚の初心者向けセットなんて作るな」という反対運動でもやれよw
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:20:12 DqXuXYNs0
今回のキットは非常にありがたい
気に入らないのは ID:Cfa4OeDP0 があたかも自分の手柄のように騒ぎ立ててること
傍から見ていて痛々しいからやめて欲しい
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:21:22 I63ZsxzhO
友達いないor作れないのにTCGなんかやっててもつまらないでしょ
やめちゃえば？
まあやたら人のことアホアホ言う性格からして友達いなさそうだけど
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:26:51 Cfa4OeDP0
>>697
自分の手柄っつーか、何でもかんでも俺の提案を叩いてた連中がいかにアホだったか証明されたという事
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:29:48 oKgikTzO0
MTGはもともと「コミュニケーションゲーム」なんだけど、
それを否定するキチガイくんが痛々しいよね。
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:31:57 DqXuXYNs0
>>699
今回のキットはお前の要望の一部に掠っただけ
大切なのは「どの要素を組み合わせるか」なんだが、お前は分かってなさそうだな
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:32:26 I63ZsxzhO
必ずしも正しい提案が受け入れられるんじゃないんだよ
受け入れられる提案が正しいんだよ
まあ簡単に言うと
お前の提案なんか知ったことかお前の態度が気に入らない
っていう
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:34:14 9UdluzTK0
もともと60枚の話題は、賛成だろうが反対だろうが「ふーんまぁそうかもね」程度で済む話だったのに…
二言目には相手を罵倒して話をこじらせる癖治せよ
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:35:18 Cfa4OeDP0
>>701
>一部に掠っただけ
まだこんな負け惜しみ言ってるのか、上にとっくに説明してやったのに、ホントアホだなw
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:36:38 Gzf27dJLO
もともとはZENの新枠土地が欲しいのにトーナメントパックが廃止になったから愚痴ってただけだろ。
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:37:48 Cfa4OeDP0
>>703
元々過去スレで60枚の話題は、反対者が消えて、一度決着がついた
そのあとゴチャゴチャと過去スレ読んでないアホの子が喚き出しただけ
特にIDチェンジしまくりで多投したアホが原因
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:38:50 Cfa4OeDP0
>>705
ZENの内容が発表になる前から言ってたが、ホント過去スレ読んでないアホは救いようがないな
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:39:41 DqXuXYNs0
え、掠っただけって分かってないの？恥ずかしくない？
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:43:02 Cfa4OeDP0
そんなに今回の新セット発表が悔しくて仕方ないなら、
さっさと「基本土地100枚の初心者向けセットなんて作るな」という反対運動でもやれよwww
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:44:33 DqXuXYNs0
>>709
いやいや、今回のキットは大歓迎だろ
初心者にも既存ユーザーにも有益な商品だと思うよ
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:45:07 oKgikTzO0
うざいからあんまり火病るなよ、恒久固定セットのID:Cfa4OeDP0よー。
間もなく日付が変わるけど、ま、おそらく程なく「今日はこのIDが
恒久固定くん」と判明するであろー。
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:45:51 I63ZsxzhO
まあ適当に愚痴って、それに近いことが起きたら
「そういえば俺のあの提案(笑)はこれを予見していたのだろうか。
いやそうに違いない。
ほらみろ最初から俺が言ってた通りだろう。」
って思考回路なんだからそりゃ当たるよ
自分の中では
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:49:46 oKgikTzO0
>712
それだけなら「はいはいワロスワロス」で済むんだが、
恒久固定くんは「そんな正しい俺を否定した奴ら」への
全方位罵倒モードを常時オンにしてるから、うざいんだわー。
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:50:55 PmnZMGNs0
今回の新しいセット形式がたまたま土地揃えろって散々喚いてた60枚君の提案（笑）に適ってたから「俺勝利、お前ら涙目」
ってよくわからんよな。悔しいって何？
それにしても、100枚の土地ってことは均等だと考えても単色で組む分には微妙に足りないと思うんだけどそこはスルーなのかね
要するに単色で組めるだけの土地を提供することが必ずしも初心者向け商品の必須要件では無いってことなのにね
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:55:23 9UdluzTK0
100枚は微妙な量だけど、45枚構築推奨じゃないかね
パワーカードが少ないならそのほうが面白いし
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:57:17 I63ZsxzhO
そういえば100枚って一色20枚だから微妙に足りないな
レガシーの白ウニならそれで十分だけど
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:58:36 Cfa4OeDP0
>>714
おやあ、おまえらエントリーに土地少ないじゃん、というと、必死に2パック買えとか喚くくせに、
今回の新セットは2セット買い認めないとか言うつもりなのか？
それにこっちはエントリー5パック買うよりトーナメント5パックの方が遥かに土地買うにはいいぞ、
という事も昨夜詳しく説明してやったばかりだが
ホントアホだな、おまえは
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:00:15 9NU2a79e0
>>715
>45枚構築推奨じゃないかね
んなわけないだろ、アホかよ
そもそもセミランダム125枚の中にも基本土地以外の土地枠があるかもしれんし、ブースター4つからも土地は出て来る
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:03:54 KN6D6zBU0
>>717
だから、これにしても君の言ってる提案（笑）に沿った内容ではないということだよ
それを自分の手柄だと勘違いしないほうがいいよ
恥ずかしいから
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:04:24 DqXuXYNs0
微妙に足りない土地をトレードするのが正しいTCGの遊び方な気がする
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:04:56 I63ZsxzhO
ファットパックとこれ買ったらええねん
今の話題と関係ないけどファットパックは当たる
反射池
脈動
悪斬
ニッサフォイル&緑黒フェッチ
と当ててきた俺が言うから間違いない
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:06:36 NBBUhmqa0
>718
たぶん変幻地は入る。
とりあえず「土地100枚」を「基本土地20枚ずつ」と
決め付けてる時点で、恒久固定はアホなんだけどな。
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:06:49 9NU2a79e0
>>719
>提案（笑）に沿った内容ではないということだよ
まだそんな負け惜しみ言ってるのか
基本土地100枚も入ってる初心者向けセットという時点で既にこっちの要望に沿ってるんだが
いい加減諦めろよ、ドアホw
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:08:00 KN6D6zBU0
誰に負けたんだよｗ
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:09:04 jrqSXYJ2O
>>721
そんなの都市伝説だよ
２つ買って、神話もフェッチも出なかった俺が言うんだから間違いない
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:09:31 NBBUhmqa0
>722-723
俺の722に続けて読むと、お前のアホさ加減がよく分かる
723をさっそく投稿してくれて有難う。
恒久固定のID:9NU2a79e0よ。
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:09:34 9NU2a79e0
そもそも基本土地でない土地も含めて100枚だとしても、それこそ初心者はエントリーとこのセット合わせて買えばいいだけじゃん
そういう買い方認めないとか一言も言ってねーし
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:09:42 +ywkReU3O
WofCに
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:10:39 608k/RUF0
彼は見えない敵と戦っています
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:12:25 9NU2a79e0
>>725
ファットなら当たりやすいとかそういうのはないだろうな
このまえお遊びで15枚ブースター3パック買っただけで神話もフェッチもフォイルも出たが、単なる運だよな
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:16:16 +ywkReU3O
いやファットパックは当たるから
お遊びで当てたカリタスよりおっぱいのが強いから
いい加減敗けを認めろよ
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:18:40 9NU2a79e0
悪いが当てたのはカリタスじゃねーからw
フェッチも一番高い方の奴
フォイルはコモンのしょぼいのだったけどな
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:25:22 +ywkReU3O
具体名も出さずにいちばんたかいほうのやつとか負け惜しみなのがバレバレなんだが？
悪いけどお前の肉尻巣よりおっぱいのがエロいから
いい加減敗けを認めろよ
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:32:10 9NU2a79e0
おっぱいってあの虫が這ってるｷﾓｲカードだろ？
あれはいらんわ
絵で言うならコモンの吸血鬼の一噛みの方がまだマシ
つーかゼンディカーはチッピーの美女画がないとこがダメ過ぎ、って過去スレにも書いたな
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:44:31 +ywkReU3O
ニッサさんのどこに虫がはってるってんだコンチキショウ
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:50:06 9NU2a79e0
ん？ なんだニッサの方かよ
このまえ最新スレでおっぱい連呼してた奴は吸血鬼の呪詛術士の事だったから、またそっちかと思ったぜ
吸血鬼の呪詛術士はアンコモンだからなんか妙だな、とは思ってたが
ニッサは右手が気になるんだよなあ
ちょっと形が変じゃね？
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 02:35:37 +QNrh18IO
最エロは開拓地の先達だと何度言えば
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 08:56:34 ZtX/8h9+O
>>725
けどM10発売当初、ファットから悪斬がよく出るってウワサがこのスレであって、
信じて買ってみたらFOIL悪斬引いたから、
案外ウワサだ都市伝説だって馬鹿にできないぜ？
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 11:21:32 jrqSXYJ2O
M10もアラーラもファット２つずつ買ったけど、
神話なんて１枚も当たらないようヽ(｀Д´)ノ
740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 12:51:50 +ywkReU3O
それはあなた自身がファットではないからです
ファットパックはその名の通りファットな人むけのパックなのです
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 12:55:52 BU+4YfcfO
俺はファットじゃないからM10の通常箱で悪斬と悪斬foilでましたよ
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 15:06:09 adH+PSVeO
>>734
ソリンがいるだろうがｋｓｇ
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 18:15:38 03/MuQIUO
ソリン男だし
イケメソ
744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 18:41:06 9NU2a79e0
男だし、チッピー画でもないしなあ
やっぱ魅惑するセイレーンみたいなのが欲しいところ
URLﾘﾝｸ(www.wizards.com)
745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 18:45:58 NUe2h3Xq0
>>744が見えない
746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 18:51:28 9NU2a79e0
せっかく美人画にリンク貼ってんのに、見えないとか悲惨な奴www
747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 19:05:56 BU+4YfcfO
セイレーンっつーと、M10の箱だったか？
748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 19:10:18 alWQtUh80
俺も見えないようにした。
749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 21:03:06 DkwTxJYgO
たまには天使からエルフまで全て男のｵｯｽｵｯｽなセット出てもいいと思うんだ
750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 21:11:04 sOC2owVF0
超兄貴セットですね！
751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/06 01:56:03 bWI0B4Th0
昨夜は最新セットスレで10円コンボの話題で盛り上がってて面白かった
ここのスレの奴らにもそれくらいの心の広さがあればなあ
752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/06 06:29:29 l4zif12hO
>>751
（＾ω＾；）高望みしすぎだろ
753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/06 06:34:22 oAXi0tsOO
悪斬が、あんなキュートかつカッコいい絵じゃなくて、
アスラみたいなベートーベン顔や
メリーススピリットみたいなガングロハゲだったなら、
今ほど高騰しなかったに違いない
754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/06 10:23:52 W5vQQk/d0
>>751
どう言い繕ったとて結局、根っこが乞食ゆえ
話はそういう方向性にはならぬ
755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/06 11:01:46 GdZ1T1VE0
>>751
所詮愚痴スレだもの
本音と建前は違うよ
こっちは本音専門
756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/07 12:35:09 6G6LiXBU0
>>753
まあ絵は重要だからな
甲鱗しかりアメボしかり
757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/07 22:20:28 ixjen/7M0
最高のイラストは停滞
異議は認める
758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/12 00:13:27 HT7IPP2g0
来年のGPが発表されたけど、仙台と横浜だけてどゆこと
回数減ってるし、東日本に偏ってるし、構築ばっかだし
せめて、夏休み中にもう1か所欲しかった
759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/12 04:44:59 gEn2rtd30
ＧＰの回数が減ったぶん、１２月開催の千葉世界選手権がハデになるんじゃないの？
760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/12 11:52:03 UutpZivR0
全体の規模の問題だったり経営戦略の問題だったりいろいろだろ
761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/12 14:52:03 dSgZHm/gO
ＧＰは最近ずっと西日本だったんだが。
2ヶ所なのは世界選手権のせいだろうね
日本選手権は大阪の予定のはず
762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/14 20:11:13 AyhgeJFc0
そもそも東だとか西だとかそういう概念要らんし
一番人間の居る関東だけでええっつーの
まともにプレイヤーの居らんド田舎へのドサ周りとか無駄すぎ
763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 15:30:40 8IWHkIaN0
メッセ、ビッグサイト、パシフィコのループで良いよな
764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/15 22:17:14 sQ8cPzNI0
なわけあるか
765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/16 17:35:37 KjsoXBVg0
と、田舎者が申しております。
766:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/16 18:11:01 Wt9lQDA50
主要都市で開催なら問題ないだろ
767:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/16 21:59:55 LBRmX4U20
本気で流行らす気があるのなら大会は増やした方がいいと思うけどな
まぁ流行らなくてもいいって言う選民思想(笑)も別に構わんと思うけど
768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/16 22:15:28 Urge5uuEO
昔は代理店にやる気があった気がするんだが、
今って何でボランティアとショップ任せなの？
769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/16 22:54:25 ItllmWKc0
>>767
大会は金がかかるし簡単には増やせないと思うぜ
770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 14:07:07 +lz0ZfR80
別に大きな会場や豪華な賞品とかは要らないと思うぞ
ちょっとプレミアカード刷って賞品にするだけでも十分人は来る
そもそもプレイヤーの大半はショップに集まるからショップで開いてもらえばいいしな
そんでもうちょいDCIランキングとかの確認が楽になれば大会で頑張ろうって人は増えると思う
要は細やかな配慮ってこった
最近のWotcはMPS認定とかプレリ開催条件が厳しいor理不尽で流行らそうって気が感じられない
771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 14:31:33 UMZIDLy20
>>770
ＷＰＮって知ってる？ 「ゲートウェイプロモ」って知ってる？
772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 14:44:01 +lz0ZfR80
知ってるけど、それが？
今のまんまじゃまだ足りないって話なんだけど
773:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 15:40:45 CIAnYxqO0
以前のWotCは、イメージだが多分広く薄く流行らせようとしていた、感じがある
現在のそれは方向性が変わったように感じられる
それが正しいのか間違ってるのかは知らんが、少なくとも企業の戦略としてはその様にシフトしたと言う事だろうと理解している
774:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 16:16:11 UMZIDLy20
>>772
もしかして、ゲートウェイプロモの条件が厳しいって言ってるの？
そしてゲートウェイプロモ以上の枚数のプロモを（カートン付属以外で）配ってるＴＣＧってある？
775:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 16:30:22 +lz0ZfR80
他のTCGが配ってるかどうかって何か関係あるの？
776:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 17:46:02 ItAD+gh00
乞食が構築やらなくていいのと一緒
まともに人を集められない、主催条件を満たせない卑しいカスは関わらんでよし
777:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 18:06:08 0lauK5fP0
だれが構築やっても問題ないだろ、変な要求しなきゃ
778:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 18:18:22 2Jahr8lK0
「ぼくのつごうにあわせてください」だの
「ぼくのこのむいべんとをひらいてください」だの
頭悪い事を言わなけりゃどうでもいいんだがね
779:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 19:31:54 pWsMl+dv0
どんだけ貴族のゲームなんだMTGはｗ
780:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 22:16:41 CIAnYxqO0
言ってしまえば貴族のゲームだ、MTGは
金のないヤツにも出来るように出来てはいるが自ら知識を得ようとしないヤツにはとことん厳しいよ
それもどうなのかとは思うが
781:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 23:12:17 0lauK5fP0
大会で勝ち越すのを目的に好きなデッキを調整するならそんなに金はかからない
特にレガシーだと最初に20kくらい、月に5kくらいで十分楽しめる
782:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 23:25:44 v7kcwZS10
その金額を“そんなにかからない”扱いな時点で異常だって
783:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 23:31:11 CIAnYxqO0
基準の問題だとは思うが、小中学生でも普通に楽しむ事は出来ると思うよ
ただ、その場合は周囲の環境頼みになるが
784:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 23:38:39 Of6TehCY0
>>768
人気が無くて儲からないから
785:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 23:39:01 0lauK5fP0
趣味に月5kは安いくらいかと思ってた俺は大学生
786:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 23:58:32 v7kcwZS10
>>768
販促戦略担当がWotC直轄になったから。
ここ1年の好調ぶりからみてその判断は正しかったんじゃないかな。
787:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:00:58 UNLqUlhb0
>>783
その「周囲の環境」が問題視されているんだけどな
788:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:02:41 CIAnYxqO0
>>784
人気と言うよりも知名度だな
仕方ない部分はある
789:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:06:42 MstEoiTz0
そもそもTAKARAがDMを扱ってる以上、MtGの販促に本腰を入れるはずが無い。
前体勢ではどう頑張ってもDMのおまけ扱いから脱却出来なかっただろうな。
790:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:11:39 SqIcfY8N0
TCG元祖の筈なのにオマケ扱いw
791:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:16:22 YP/9xLLU0
>>790
元祖だろうがなんだろうが、売り上げのあるほうが偉い。
そんなの当たり前じゃん。
792:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:18:14 MstEoiTz0
TAKARAにとってDMは自社商品、MtGは委託販売。
自社商品を差し置いて委託販売に労力を注ぐとか在り得ないって話だ。
元祖云々は全く関係ない。
793:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:20:08 fzxETDwX0
むしろ後発のTCGの方が問題点や改良点を把握しやすく有利だろ
794:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:25:39 SqIcfY8N0
>>791-793
要するにあんたら、MTGはダメなTCGです、と書いてるようにしか見えないんだが
795:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:29:01 fzxETDwX0
>>794
MTGはよく出来たゲームだよ、10年以上も熱中できるゲーム
796:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:35:34 ZHovA4u/0
日本人にとっても奥深くて分かり難くて面白いはず
ただ、どうしてもイラスト的ハンデがあってアメコミと同様の拒絶感があるんだよな
797:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:40:45 U2IMmxAy0
>>793
でもそういう意味じゃMTGはよく出来てるよな
土地の有無は賛否分かれるところだけど、そこがデッキの多様性を作ってるところでもあるし
基本的なルールのバランスは、流石に数学者（正確には博士号）が考えただけの事はある
798:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 00:56:40 YP/9xLLU0
>>794
ガキ向けゲームと比べりゃ負けるよそりゃ。
メディアのプッシュとマーケットが違いすぎるもん。
799:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 01:27:22 4oLl2LUH0
そのガキ向けゲーすら一部のオタが細々やってる筈のオリジナルに抜かれたようだが？
800:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 01:35:36 SqIcfY8N0
またソース無しの妄言か
801:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 01:50:55 7V6wiWVv0
おもちゃ売り上げランキング 2009年10月
URLﾘﾝｸ(www.toynes.jp)
１位 マジック：ザ・ギャザリング ゼンディカー 日本語版 ブースターパック （タカラトミー／441円）
２位 仮面ライダーＷ 変身ベルト DXダブルドライバー （バンダイ／6,825円）
３位 デュエル・マスターズトレーディングカードゲーム DMC-55 コロコロ・レジェンド・7 （タカラトミー／315円）
【2008．10月度】一般玩具
１． ポニョ マスコット （サンアロー／945円） ↑
２． マジック：ザ・ギャザリング アラーラの断片 ブースターパック （タカラトミー／441円） NEW
３． ∞エダマメ 豆しばバージョン （バンダイ／630円） ↑
４． Omnibot17μ i-SOBOT （タカラトミー／31,290円） ↑
５． 機動戦士ガンダムSEED DESTINY MG 1/100 インフィニットジャスティスガンダム （バンダイ／5,250円） NEW
802:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 01:54:43 SqIcfY8N0
こんな売上高も書いてない超胡散臭いランキングに何の意味が？
803:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 02:14:46 OdH1OKAk0
お前の「胡散臭い」という駄感想よりも100万倍説得力有るがな
売れてないを言い訳にしたクズの私案発表会終了のお知らせ
804:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 02:15:31 ZHovA4u/0
意味の無さでは面白みの無いレスとさして差はないな
805:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 02:17:17 SqIcfY8N0
>>803
売上げも書いてない、しかも月間ランキングに意味は無い
せめて年間売上げで抜いてからほざけよw
月間なんて新製品の発売タイミングで大きく変わる
806:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 02:22:29 fzxETDwX0
俺は売り上げについての具体的な数字は出せない
しかし新規に始める人の数が以前より多いということは明言できるぜ
807:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 02:25:24 SqIcfY8N0
おまえが明言しても意味ないしw
808:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 02:31:52 MstEoiTz0
まぁ>>801のデータが正しくて10月は売上トップだったと仮定する。
それでもDMや遊戯を抜いたとするのはさすがに頭悪い。
MtGは4ヶ月分の売上の大部分なのに対して、他は数ある関連商品の一部分でしかない。
だがMｔGの売上にやたらと悲観的な意見への反証としては十分だと思う。
809:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 03:40:14 SqIcfY8N0
>>808
要するに>>799=801=803は頭が悪いと書けばいいだけ
810:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 04:14:46 MstEoiTz0
>>790 >>794 >>809
お前、本気で日本語の通じない奴だな。
811:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 04:26:12 SqIcfY8N0
>>810
>まぁ>>801のデータが正しくて10月は売上トップだったと仮定する。
>それでもDMや遊戯を抜いたとするのはさすがに頭悪い。
>MtGは4ヶ月分の売上の大部分なのに対して、他は数ある関連商品の一部分でしかない。
この部分、俺が>>805に書いた内容と全く一緒じゃん
おまえもアホのお仲間かよ
812:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 04:44:47 FlcWLZ7d0
いるよねぇ、親切にも仲裁に入ってくれた人に噛み付くやつ
813:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 04:46:56 fzxETDwX0
SqIcfY8N0はコテ付けてくれないかね
毎回毎回登録するのが面倒だ
814:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/18 06:52:19 4TtCTpqeO
なんだまた「ほらみろ俺はこう言ってた(脳内で)」恒久固定さんが沸いてるのか