09/10/14 15:26:10 TsxX/nlNO
乙
そろそろWotCはフクイのアホを訴えてくれんかねと愚痴ってみるテスト
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 16:21:59 oCkr1Ssk0
そういう方向の愚痴かよｗ
いまだに少量の英語パックを横流ししてるような業者もな
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 16:24:56 WUxWEC/h0
この手のクズに発言権など無いので埋め
お前らに意見を発信する場など必要無い
5:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 16:29:24 TsxX/nlNO
>>4
はいはい何の権限も持たない一般ユーザーに言われても痛くも痒くもないですよ～
削除人にでもなってから出直してこい
6:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 16:34:26 sxFGAKHn0
話題出すか
レガシースレでタルモが話題になってるけどどう思うよ
「タルモは甘え」
「タルモは甘えって言ってる奴のが甘え」
でニ分されてるんだが
7:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 16:37:45 G6Kl/xNk0
馬鹿共に己の厨房思考が正しいと思われてもかなわんし
避難地の続きでしりとりだな
映し身→見えざる者の生き残り
8:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 16:42:43 saa4thLV0
>>6
WotCの商売にド素人の分際で口出す奴と同じ
フォーマットで使える物を使う事を非難する奴などトーナメントから排除されろ
同人的ローカルルールなどゴミだ
一切価値は無い
9:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 16:59:02 V8trwZrQ0
厨二と乞食は死ねばいい。
10:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 19:33:35 TsxX/nlNO
>>6
別にタルモ嫌いで使いたくないならそれはそれで個人の自由だろうが
使うのが甘えと言うならタルモの代わりに入りえる2マナの緑のシングルシンボル提示してみせろ
ってのが正直なところ
カードの抜き差し自由なTCGで思想押し付けんじゃねえ
11:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 19:51:26 5uYis9q70
結局、ＡＭＣの豚が馴れ合いごっこの合間にＭＴＧやってるから
こういう頭悪い事ほざく馬鹿が出てくる
12:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 21:43:23 TsxX/nlNO
>>11
その豚の王様はCTG使ってなかったっけ？
13:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 21:44:22 FKP3DjyR0
ネタ蒔きは悪くないだろ
14:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 21:45:23 utZYsXmu0
なんか売り上げ伸びたって話を聞いたけど
神話レアのおかげかね、それとも世界観重視のおかげかね
15:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 21:47:45 FKP3DjyR0
マローのおかげだろ
16:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 21:48:51 BZ1sZhUA0
アラーラみたいにスポイラー見た時点で欲しいカードが全然無い仕様じゃないからじゃね？
17:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 21:49:12 OJtWvBMP0
刷新した基本セットの平均点が割合高かったのと、ゼンディカーの話題性と、
WotCが直接広告に乗り出し始めたことのおかげじゃないかね
18:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 21:52:15 jUiEIUPc0
少なくともクズの好きな「安くて強いカード」「カジュアルが楽しいカード」
ってのとは無関係だな
19:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 22:20:48 TsxX/nlNO
今回は外れが少ない気がするよな
100円200円のレアでも何かに使えそうな可能性を感じさせてくれるというか
20:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 22:22:35 FKP3DjyR0
ジュワー島のスフィンクスといいマゴーシといい高騰しそうなの多いよな
21:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 22:44:32 yG6suyNq0
稲妻みたいな良コモンの再録は歓迎だよ
22:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 23:32:00 TsxX/nlNO
>>21
お前は衰退スレでも上げてろキチガイ
23:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 23:38:09 yG6suyNq0
>>22が見えない
24:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 23:43:23 hBM3Vu1E0
>>23が見えない
25:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 23:44:31 sxFGAKHn0
ちょいと調べてみた>>タルモの代わり
タルモを倒せるかも？な
クウィリーオンドライアド＆カヴーの捕食者
タルモより弱いがマナが出る熊人間
いっそリセットして時代寄生器
実用可能なのはこんなとこか、けっこう選択肢あるな
26:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 23:45:24 tI4boHvk0
低能60枚厨、お前のレスは見るに耐えんから書き込まんでいいぞー！
27:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 23:55:09 TsxX/nlNO
>>25
あと戦闘能力は皆無だがプロテク青飛行瞬速持ちのスクリブのレインジャーとか
レガシースレでも出てた殴打蔦の葛とか
再生持ちのリバーボア、マイアーボアとか
やっぱどうも一味足りない気がするなぁ･･･
28:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/15 00:44:18 xnBhViJn0
まさに衰退（笑）の系譜、完全に終了のお知らせ
29:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/15 15:37:36 2eRMewoPO
まあタルモ入れない理由になりえる2マナのカードは欲しいよな、
緑絡みの二色でもいいから。
30:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/15 15:46:30 h/fwpWCQ0
別に？
タルモ使えよ
無いならその系統のデッキ使うな、そんだけ
31:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/15 16:51:07 rzrI9If80
>>25,27の通り選択肢はあるんだよな、一応
ロームに殴打蔦の葛とかいけるんじゃないかと思ってる
32:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/15 21:22:16 7Q6CzXhq0
タルモ級に使いやすいカードがもう1枚出るとか、
あまり考えたい光景ではないなｗ
33:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/15 21:42:44 +SlDlfoa0
タルモどうこうというより
むしろ戦略的にタッチ緑をやらせるカードをどんどん作るべきだよな
とりあえず白に解呪与えるのはやめろマジで
34:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/16 00:53:38 A6bjuvqEO
結局役割分担できてないよね
もう解呪と帰化同時に収録しろよ
35:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/16 01:12:39 Nd92p+e60
色の役割は甘え。
36:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/16 01:21:19 TV54Ppeh0
役割分担は必要だけど
役割の分け方が駄目だったな
37:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/16 01:52:08 j2nMmtg50
ゼンディカーは書いてある事は強そうなカードが多いな。
38:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/16 02:36:19 rNlTjqbf0
>>19
言ってることは分かるんだけど、悪斬が2段階くらい突出してるんだよねｗ
39:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/16 04:18:12 Y2jXER470
悪斬関係無ぇｗ
セットのリストもまともに見れないカスですか
40:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/16 12:14:03 nzjTgEcqO
>>19
そういう意味じゃ安い割に強そうな、カジュアル向けのカードが多いな
41:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/16 18:06:02 kfsnFjk80
本当はMTGの5マナって悪斬くらいがちょうどよかったんじゃね
今まではちっちゃいのが強すぎた
これでデュエマみたく大型クリーチャーが大活躍するゲームになれば
人気ゲームの仲間入りするんじゃね
42:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/16 22:24:47 TV54Ppeh0
だがタルモ、お前は駄目だ
43:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 11:21:15 XLQqDxId0
タルモすら買えない貧乏人はＭＴＧ辞めれば良い
日本や欧米は資本主義の国なんだよな
金の無い奴はＭＴＧやる資格が無いようなもんだ
44:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 11:32:25 rYEjrpjs0
現状タルモは新しいパックから出ない訳だから
タルモない奴はレガシーやるな、みたいな風潮だと
現存するタルモの枚数×４＝プレイヤーの人数で
人増えるのが頭打ちになるんじゃないのん？
45:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 11:43:33 XLQqDxId0
海外通販すれば問題無い
通信販売とかでも売ってる
金さえあれば何の問題もないだろ？
46:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 11:50:08 rYEjrpjs0
金がいくらあってもゼンディカー剥いてもタルモは出ないだろ？
すでに印刷されていない以上、絶対数はきまってるわけで
金で解決できる問題では無いと思うぞ
47:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 11:54:58 XLQqDxId0
いやシングルで買う
クレカがあれば全く問題は無い
後はオクでも良いと思うぞ
確かに絶対数は決まってるけど頻繁に入荷されるから大丈夫
48:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 12:00:24 rYEjrpjs0
その店で売ってるシングルはさ
タルモを手放したレガシープレイヤーがいたから
仕入れることが出来たわけだろ？
－１＋１＝０、やっぱりプレイヤーは増えないぞ
49:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 12:19:10 HyKPu+FW0
レガシーしない人が手放すって発想が何故ないんだろう
50:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 12:22:02 /L8n+8BU0
そもそもＰ９、デュアランなんか絶対増えないんだから
そんな物が必要になる糞ゲーが運命付けられてるのはやらんでよい
51:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 12:41:42 wWJQpA1F0
人が増えなくても金を落とし続けるお客様が居れば何も問題は無い
そもそもＴＣＧは売れてナンボ
厳しい言い方だがある程度の資金が無い人は他の娯楽へ行くべし
52:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 12:49:29 smHqkD0A0
タルモがないと勝負にならないと言うなら、それは明らかにゲームデザイン上のミス
53:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 13:53:44 HawlvvmH0
そもそも緑を使わなければいい
54:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 14:23:18 nhx/HFIvO
使わなくてはいけないカードなんかないだろ
レガシーなら最適じゃなくとも代替カードがある
それに憧れのカードにはロマンがある
競技至上主義から抜け出せばもっと楽しめると思うが
55:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 14:36:26 smHqkD0A0
それなら>>43がアホという事で確定
56:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 14:45:46 zbUq30p5O
そもそもタルモ使ってないデッキいっぱいあるし
57:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 17:52:26 zlUa8QLj0
>>43は正論 >>54は偽善論
現実を見ろ
そもそも>>43は一言もレガシーとは言ってない
と思うが？
大体ＭＴＧ界に貧乏人は要らないんだよ
金もろくに払えない乞食が見苦しい
58:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 19:11:35 s0OrdR3gO
でも俺はその犬の糞のような正論より偽善の方が好きだな
まあ俺自身はタルモ使うが
だからと言ってタルモ使わない奴を否定する気にはならん
そんなイザコザは遊戯王だけでお腹一杯だよ
59:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 19:16:35 SLWBJMYPO
愚痴吐くスレで議論すんな
って愚痴
60:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 19:20:15 mGSsK+k70
結局弱い同士で戦えるぐらい人が増えればみんな幸せなわけだ
61:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 19:23:48 UJFhpb1W0
んでカス相手に加減しても面白くも何ともないから
カス共は置いてかれる訳だ
62:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 19:35:51 mGSsK+k70
> 大体ＭＴＧ界に貧乏人は要らないんだよ
> 金もろくに払えない乞食が見苦しい
私はこういう思想の元、日夜啓蒙活動に励んでおります、ってWotCに言ってみろよ
頼むからMTG止めろって言われるぜ
63:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 19:53:18 xpqWEq5q0
レガシー専は甘え
つーかスタン、リミテッド組に依存した乞食
64:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 22:16:56 hCKgmxBhO
スタンのカードは昔と比べたら相当安くなったと思うし、高額レアがなくともそれなりには戦えるだろ。
むしろ競技人口の減少でプレイ出来る場所が限られてるのが困る。
でMOの日本語版というか言語選択機能で英語圏の人とも遊べるバージョンを早く作れと。
65:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 22:18:23 /6RuA50Z0
タルモは強いがタルモが無ければデッキにならないわけじゃない
そんだけの話だと思うが乞食のレガシーの言う話が何で出てくるんだ
66:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 23:01:02 MaMGKmSU0
貧乏なアフリカ諸国はゴルフとか水泳とか金のかかるスポーツやるな、みたいな話に近い気がする。
67:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 23:01:21 /6RuA50Z0
もう英語圏外の市場をあてにしてないんじゃないかとも思うが
68:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 23:31:00 xwbkBMPeO
貧乏デッキとかカジュアルとかを楽しめるような売り方してないからなぁ
69:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 23:36:16 /6RuA50Z0
>>66
結構的を得てるんじゃないかと
金メダルを取る手段は他にもあるよね、と言う意味で
70:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/17 23:50:23 v8k2GJ500
>>57
まあ、同一人物なんだろうけど>>43は正論じゃないし、会話にすらなってないよ
mtgはなんで衰退したのか、どうすれば盛り上がるのか、なにをwotcに望むのかって会話してんのに
サイクルの速さや、価格設定に不満を抱いている人が多いからmtgは過疎ったんでしょ。俺はそう認識してるよ
71:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 00:21:19 IGQdUByB0
過疎った理由と言うならむしろより優秀なメディア戦略を行った同業他社がいたと言うだけの事じゃないかな
マイナー感も大事だとは思うが
72:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 00:28:08 w6wXJll50
>>62
>私はこういう思想の元、日夜啓蒙活動に励んでおります、ってWotCに言ってみろよ
>頼むからMTG止めろって言われるぜ
全くその通りだろうな
>>57とか基地外過ぎる
73:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 00:37:43 IGQdUByB0
喧嘩したいなら別の板に行く事をお勧め
74:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 00:52:48 zs/mC6SZ0
いやTCG板はこんなもんだろ
75:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 00:54:50 IGQdUByB0
か
気に入らないもんを追い出そうとするのは間違いかもな
76:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 03:21:16 msKhbnZ00
まぁ乞食の低所得者がどんなに騒いでも説得力は無いな
乞食はＭＴＧ辞めれば良いよ
77:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 03:26:05 Luxpxd890
まともなコミュニケーションできない人はインターネットやめたらいいと思うよ
78:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 03:34:04 uyX1uLpV0
>>77
つまりおまえの事だな？ 早く回線切れば？
>>76
同意、低所得者のひがみって怖いよなｗ
しかも>>が一言もレガシーって言ってないのに
勝手に勘違いする「被害妄想ひがみんさん」だもんなｗ
低所得者はフリーゲームでもやってりゃ良い
79:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 03:36:56 uyX1uLpV0
おっとｗ乞食の悪臭に毒されたか？ｗｗ
ミスったｗ
>>76
同意、低所得者のひがみって怖いよなｗ
しかも>>43が一言もレガシーって言ってないのに
勝手に勘違いする「被害妄想ひがみんさん」だもんなｗ
低所得者はフリーゲームでもやってりゃ良い
まぁ>>43と>>57で殆ど反論の余地が無いくらい
クリティカルが出たな
貧乏乞食の低所得者には理解出来んと思うけど
80:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 03:51:54 IGQdUByB0
わからんな
自分の意見に反する意見の持ち主全てを貧乏乞食の低所得者と断ずるその自信の根拠についてだけだが
まあ、他はどうでもよろしい戯言なので本当にどうでも良いが
81:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 03:53:28 pJAoM0nd0
だろうなおまえの様な低能＆低所得の奴には理解出来ん話だ
82:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 05:13:08 Y5hVo3HS0
>>6
強いカードが1枚しかないなら、頂点争いでは全員それを使うしかないのは当然
ただ、そんな選択肢のない環境が嫌いなのはWotCも同じはず
選択肢が多いほうが面白い、と合意が取れるなら、内輪で面白い環境を作るためにタルモ抜くのは理に適ってる
83:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 06:51:09 qq/wU8oj0
とりあえずタルモを、ＷＷＫかその次のセットあたりで収録すればＯＫ。
そもそも「未来予知」なんだしさー。
84:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 11:08:25 8PgccrX5O
未来枠嫌いだからタルモ使わないって人もいるし、それもいいかもね
まあ一番いいのはタルモとの二択三択を迫れる新カードを出してくれることだけど
85:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 11:14:32 i4SU8wDpO
タルモ並のパワーカードか性質上タルモが死ぬカード（毎ターン墓地全部除外みたいな奴）が流行しないと無理じゃね
86:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 11:59:41 5L8+C68+0
じゃあ馬鹿共の夢想する面白い環境（笑）潰す為にタルモ使うわ
クズの中二主観なぞ反吐が出る
87:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 12:05:08 w6wXJll50
>>86
おまえの文章こそ中二病だろw
88:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 12:41:34 tLebLf6m0
初心者に優しく（失笑）だの言ってた頃から
イカレた乞食は本当に進歩が無いな
89:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 13:16:46 7Pp8G2gMO
俺、金ならあるけど
タルモ別にいらない
何だかんだ言ってもバニラだし
除去耐性ないし
そこまで顔真っ赤にしてタルモよいしょして
何か得あるの？
あるなら俺もタルモよいしょする
90:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 13:31:18 V0saatMUO
>>89
匿名掲示板限定で、優越感に浸りながら持って無い人や嫌いな人を罵倒出来る
91:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 13:36:15 w6wXJll50
特命掲示板なだけに、持ってるフリして罵倒しまくる事も可能だしなw
92:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 13:47:12 3QanEthe0
別にタルモなんか持ってない奴からも
タルモゲー、レアゲーとか吠えてる雑魚は罵倒され得まくりな訳だが
93:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 13:58:12 w6wXJll50
単発IDでまた多数派工作やってんのか
86 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: 投稿日: 2009/10/18(日) 11:59:41 ID: 5L8+C68+0
じゃあ馬鹿共の夢想する面白い環境（笑）潰す為にタルモ使うわ
クズの中二主観なぞ反吐が出る
88 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/10/18(日) 12:41:34 ID: tLebLf6m0
初心者に優しく（失笑）だの言ってた頃から
イカレた乞食は本当に進歩が無いな
92 名前: 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 Mail: sage 投稿日: 2009/10/18(日) 13:47:12 ID: 3QanEthe0
別にタルモなんか持ってない奴からも
タルモゲー、レアゲーとか吠えてる雑魚は罵倒され得まくりな訳だが
94:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 14:40:15 T4qTEAfX0
>>88
このスレならネタなんだろうが一応
初心者に優しく、これ怠ると本当にその界隈が枯死する
特にMTGは洋ゲの分類だから衰退が非常に早い
古いオタクなら誰でも知ってるような知名度だからって油断したら即死するぞ
FPS・RTS・格ゲ・STG、みんなそうだった
95:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 15:08:00 IGQdUByB0
古い話だな
テクニカルになるほど新規プレイヤーが入り辛くなると言うのは解決すべき問題だが
96:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 16:11:40 L8W/6g+v0
タルモねぇ…まぁ、煽ってる人やタルモゲーって言ってる人の
気持も分からんでも無いだがな。
実際、「デュアラン持って無いと～」「ウィル持って無いと～」
「なんでタルモ入れないの？ｗｗ」って奴、大会とかに居るんだよ。
試合の合間とかに、いかにもお金かけてなさそうな人探して
フルボっこにしてお説教始めやがるの。
たぶん、そういうのに遭遇してひねくれたんじゃないのかな？。
ただこういう方はスタンにも居るから、「タルモゲーｗレア
ゲーｗ」が問題では無くマナーの問題かもしれん。
97:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 16:15:48 IGQdUByB0
マナーはどこまで行っても解決不能の問題ではあるんだけどな
一般常識に照らしたごくまともな対応を学ぶのは無駄ではないかもしれん
98:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 16:38:16 L8W/6g+v0
そっかぁ…解決は不能なのか。
確かに専用スレみたいなのもあるし難しいのかもしれない。
まぁ取り合えず相手のカード資産で馬鹿にしたりするのは
辞めて欲しいものだ。
ごく一部ではあるが、こういう方が一人居ると
悪い所は目立つせいか「全員が悪い」と思われる。
>一般常識に照らしたごくまともな対応を学ぶのは無駄ではないかもしれん
ん～体験談しか無いけど
「相手のカードを爪を立ててガンガン叩かない」とか？
相手のティタニアの僧侶のマナをカウントするために
僕のラノワールのエルフに爪を突きたててガツン。
剣を鋤にの対象を選ぶ時に、コイツねｗって言ってガツン。
こういうのはちょっとなぁ…。
後は「奇声をあげない」「プレイ中に身内で回り取り囲んで
威圧しない」とかもどうかと思う。
99:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 18:19:46 8PgccrX5O
もうこうなったら誰かがタルモ抜きの緑入りデッキ作って
エクテンかレガシーのトナメを総なめにするしかないな･･･
100:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 19:23:08 IGQdUByB0
緑混じってタルモを選択しないのは資産面を無視すると相当にレアな状況かと
101:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 19:30:08 8Jn/BTAf0
「ボクの糞みたいな資産でも高額カード入りデッキと対等に戦えるべき」
みたいなアホが退場or引き篭もってればいいだけ
デッキ構築の時点で障害のある奴はゲームをするスタートラインに立ってないのだ
102:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 19:34:27 IGQdUByB0
「ボクの糞みたいな資産でも高額カード入りデッキと対等に戦えるべき」
なるほど
まあ知恵と勇気と友情でどうにかするのが王道だろうな
103:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 20:13:44 w6wXJll50
>>101みたいなのはこれだけ金かけたんだから、当然勝つる！みたいな典型的な厨房じゃんw
104:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 20:36:52 HME1ZLbX0
そもそも無差別級のＴＣＧの世界で金かけず欠品デッキで持ち込んで負けて
己のしみったれぶり以外に敗因求める奴のが「厨房」だろうに
誰もハンデ持ちに合わせてゲームなどしない
105:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 20:43:14 T4qTEAfX0
それがMTGの魅力の一つだったような
プレイングスキルへの依存がスゴイから
遊びの幅がすごく広いって意味で
106:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 20:54:29 IGQdUByB0
単に資産が劣る相手に負けるのが嫌なだけなんじゃねーの？
別に負けた理由を資産差にされたっていいじゃん
それだってTCGにおける強さの一つだ
107:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 21:04:50 T6Baya3T0
まぁ
強力カードを使った対戦相手
強力カードを作ったWotC
強力カードに値を付けるカードショップ
に責任を転嫁出来る神経は理解出来んわ
108:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 21:05:31 8PgccrX5O
まあ世の中「ライロ揃えられない奴は惰弱」なんてTCGもあるんだから
それに比べればタルモ四枚あるだけでそれなりに戦えるってのは結構リーズナブルかもと考えてみたり
109:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 22:51:48 IY2dnVYmO
タルモゲーの時代はじき終わるんだからいいじゃない。
昔からロータスとか高嶺の花はあったし、それがなきゃ楽しめないってもんでもなかった。
むしろ自称中級以上のプレイヤーのマナーの酷さの方が気になったよ。
オレ一応営業だし普通の人相手なら初対面でも普通に話せる自信あるけど、なんでかTCGのイベントとかだとやりにくい。
単純にプレイして雑談してじゃあまたねってのができない。
110:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 23:50:12 IGQdUByB0
なんだろう
多分言いたい事は違うんだろうが
目的の無い雑談が苦手と言う部分に共感を覚える
111:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 08:30:42 ZNIncV3n0
>109
の怪しい日本語で、普通に話せている営業が出来ているようには見えんな。
つまらん煽りだ。
112:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 12:24:27 E5FOsOOo0
まとめ
Ｑ：あんまりお金ないんですけどＭＴＧできますか？
Ａ：できません。ＭＴＧのみならず、ＴＣＧはお金がかかります
NintendoDSをおすすめします。
Ｑ：地方民ですがＭＴＧできますか？
Ａ：できません。地方に行けば行くほど、ＭＴＧプレイヤーは少なくなります
ネットゲームをおすすめします。
Ｑ：このカードで戦いたいんだけど。
Ａ：できません。ＭＴＧでは、好きなカードを入れた弱いデッキは推奨されません
他のＴＣＧをおすすめします。
113:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 13:54:36 7K6o2Nkj0
＞他のＴＣＧをおすすめします。
どのＴＣＧでも貧民、地方愚民、糞カード使いたいだけの中二は人権無いけどなｗ
114:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 14:29:36 o9PEYBDWO
残念ながらTCGの本質だろうな。
対戦ゲームなら将棋でも格ゲーでも勝率と発言権の大きさが比例する点は同じだろうけど、カード資産の差が出るから余計にそうなる。
まぁ環境が一色になりそうな時は徹底的にメタやれば安いデッキでもたまには勝てる。
一撃必殺のコンボさえあればオーラを使おうがグレイブディガーを使おうが構やしない。
そういう逃げ道があるって点ではTCGは天才以外のプレイヤーにも優しい遊びなんだろうね。
「全てのカードがTimeWalkになり得る」って言ってたプロがいたけど、とりあえずそう言えるようになるまでは試行錯誤してみたらいいと思う。
115:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 14:46:17 l0jBxz4r0
>>112が実はやさしくて吹いた
Ａ：できません。地方に行けば行くほど、ＭＴＧプレイヤーは少なくなります
ネットゲームをおすすめします。
そういうコミュニティがネット上にあるもんなｗ
116:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 15:30:46 9f0bgCse0
MOのことだろ、jk
117:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 15:33:23 ztbNWi3G0
金がかかるのは構わんが、限度があるとは思うけどね
118:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 16:56:41 IqDxaS3aO
まあMTGを始めとした色の概念のあるTCGは金かからん部類だと思うよ
どんなデッキでもまずパルス悪斬四積み、みたいなことはないんだから
119:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 18:05:53 ztbNWi3G0
その色の扱いが雑だからね、最近は
少しましになってきたけど
120:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 18:16:32 YBpKIs6U0
金がかかると言ってもスタンやるだけなら、すぐ5万10万かかるわけじゃないし、大した問題じゃない
そんな事より周りにプレーヤーがあまりに少ない事の方がもっと深刻
普段カードゲームやらない友達とかにも、時間が空いた時にパッとやろうぜと言えるくらいの知名度が欲しいが、
そんなのは夢のまた夢で、は？MTG？何それ？？おまえそんなのやってんの？的な反応ばかり
それくらいマイナーでショボいゲーム
せめてUNOくらいの市民権をさっさと得てくれ
121:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 18:23:19 yeq7NbYL0
日本で受けるのは対戦じゃなくて協力なんだよ
なんとかして２：１でニコルに挑戦みたいなフォーマットというかデュエルデッキ作ってくれ
122:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 18:25:16 ztbNWi3G0
UNOはそもそも「T」CGですらないから同じ次元で並べ立てるのはおかしくね？
まぁTCG自体敷居が高めなんだよな
こればっかりはMTGに限った話じゃない
123:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 19:00:28 X01a4GIr0
>>121
まるで日本で（テーブルトーク）RPGが市民権を得てるみたいな言い方だなｗ
124:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 19:53:35 P77axrUC0
>>120
それホントにその通りだと思う。
俺も含む、雑魚プレイヤーが雑魚同士で遊べるくらい雑魚の人口が多くないとゲームとして成長はないと思うよ。
囲碁とか将棋とか、メジャーな電源不要ゲームは大抵そういう層の人口が無茶苦茶多いわけだし。
125:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 21:17:46 MQaC1V3K0
雑魚が増えてもゲーム内容の成長など無い
ただ有名になるだけ
126:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 22:43:23 IqDxaS3aO
>>120
>>124
そもそもTCGというジャンル自体がそこまでメジャーじゃないからなぁ
トランプや囲碁将棋麻雀みたいな感覚でやるのは難しいかと
127:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 23:03:40 YBpKIs6U0
>>126
だからメジャーにする努力をもっとしれよ、って事だろ
その為にはまずエントリーは60枚デッキにして、中身もある程度整えて、
MTG何それ？みたいな友達にもまずそれ配って、すぐ遊べるようにするべきなんだよ
漫画もそのうち始まるんだろ
だったら尚の事もっと遊びやすいゲーム環境にしないと
mixiのコミュ作ったのだって、フォレスト主催でオフ会企画してみるとか、もっともっと活用の仕方があるだろうに
128:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 23:14:34 uAmvDBpH0
なんでエントリーを60枚にするとメジャーになんだよカス
129:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 23:15:04 E5FOsOOo0
極論は３０枚デッキ×１０を内包した
ＭＴＧの卓上ゲーム化だろうな
トランプ囲碁ＵＮＯボドゲは「自分が持ってなくても遊べる」のが利点だから
そこに追いつけばカタンぐらいには流行るんじゃなかろうか
130:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 23:16:04 uAmvDBpH0
カタンよりはメジャーだろＴＣＧは
131:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 23:25:28 YBpKIs6U0
>>128
エントリーを60枚にするだけでメジャーになるわけないだろ
どこをどう読めばそういう頭の悪い読み違いが出来るんだ、ドアホ
漫画やmixiといったメディア展開をやりつつ、その上で60枚デッキや土地多めのセットとか、
そういう初心者が入りやすいゲーム環境が必要なんだよ
ちゃんと文章読めるようになってから文句言えよ、基地外
132:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 00:15:40 FXIITy0U0
「エントリー60枚にするだけでメジャーになるわけない」という点で珍しく他人と合意できたんだから、もっと喜べよ
「エントリー60枚にすることがメジャーになることにプラス」という点でも賛同してくれる人がいるかもしれない
「エントリー60枚にすることがメジャーになることに必要」ってのは誰とも合意できないだろう
ま、ドアホとか基地外とか言った時点でもう"意見"とは扱われないがな
133:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 00:22:25 fDk+Uz8u0
>>132
>「エントリー60枚にすることがメジャーになることにプラス」という点でも賛同してくれる人がいるかもしれない
過去スレで何人もいるが、そんな事も知らんのか
ホント救いようのないアホだな
134:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 00:29:20 FXIITy0U0
知ってるよ。その内の一人は俺だ
ところで、「>>133とそれに関わった人を追い出したい」という意見を共有してる人がどの程度いると思う？
お前は意見とか以前に嫌われ者なんだよ
60枚とか「ホントお前はアホだな」とかの個人情報は引っ込めておとなしくしてろ
135:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 00:30:51 2az5l81m0
またその話を始めるのか60枚くんは。
で、次は恒久固定セットの話もするのか？
136:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 00:39:25 TI2ePppm0
60枚はともかく土地多めはいいかも
レア土地をいちちち集めるのは（半端な、誘われた）初心者にはめどいからな
137:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 11:36:52 9yxe8PcC0
稲妻じゃあるまいし正当な対価を支払わない奴に
レア土地なんか与える必要はねーんだよ
デカブツと強スペル封入してる今の形で正解
つーか、また初心者（笑）を言い訳にした「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」かよｗ
138:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 11:37:05 QbIYWjRiO
構築済みが40枚ってのは復帰した奴から見ると違和感あるな。
でも1パックオマケみたいに付いてるからあとは土地が余分に手に入ればいいと思う。
139:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 12:31:21 uV7BO8I20
２個買えない貧民はトーナメント出なきゃいいだけ
デッキが60枚じゃないってのはその程度の事
何の問題も無い
140:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 12:42:10 tAkwLAgu0
レガシーうんぬんよりも
スタンダードとそればかり目がいって
エクステンデッドがそこそこシーズン近いのに空気だって事だ
オンスロート落ちたからこのチャンスに盛り上がってくれるといいけど
141:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 13:16:41 QbIYWjRiO
まあ今はネットでレシピがいくらでも見られるからね。
雑誌媒体が主な情報源だった頃は60枚構築のマナ配分とかが案外勉強になったもんだが。
普段使わないようなカードの意外な強さが分かったりするから構築済みは今でも好きだな。
とりあえずデッキの核になるレアをフォイルにするのだけは勘弁して欲しい。
142:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 13:29:51 Nq0wjW7p0
>>141
デッキ用のパーツ取る為に買ってるような乞食を対象に商売してねーからｗ
FOILでファビョってるのって日本人の貧乏臭い奴だけだな
143:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 13:45:56 EnGkxDUH0
ハーフデッキ無料配布とかやってるらしいけど
どれぐらい効果あがってるんだろうな
144:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 19:59:37 7UDQaN0k0
>稲妻じゃあるまいし正当な対価を支払わない奴に
>レア土地なんか与える必要はねーんだよ
全くその通りだ。
そもそも高額カード持ってるやつは、それなりに稼いでるとか
節約したりしてお金を貯めて買ってるんだ。
…なめとるなよ？
おまえが投資出来ないのは甘え。WotC等への愚痴以前の問題だ。
Ｑ、金が無い
Ａ、働け、節約しろ
Ｑ、学生なんだけど
Ａ、同じくらいの資産しか持ってない身内とやってろ
文句言うくらいなら引っ込んでろ
Ｑ、WotC等への愚痴だから言ったのに…
Ａ、愚痴以前に貧乏乞食に意見する資格無し
おまえの文句は身から出たサビ・自業自得
繰り返しになるけど、貧乏人はＭＴＧやる資格なんて無い。
居るだけで迷惑だ。電子ゲームで遊んでれば？
気に入らないなら止めれば？
おまえの居場所はここには無いんだよ。
145:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 20:02:56 TI2ePppm0
チェスや碁ならそれでいいんだけど
TCGだと死亡するよね・・・
146:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 20:12:32 Ffzb1rqD0
取り合えずさ「欲しいカードが手に入らない」「シングルが高い」とか
金銭面に文句言ってるバカは叩き出しだな
無職やニートは働けよ
147:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 20:19:25 fDk+Uz8u0
定期的に携帯でageで貧民がどうとか煽りカキコしてる人って昼夜関係なく繰り返し書き込んでて凄いな
とても普段働いてるようには見えないんだが
148:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 20:22:28 CZ6k5k600
固定君と乞食連呼君はスルーしたほうがいい
この2人は煽りには熱心だが真面目な話を振ると消えるから
149:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 20:31:36 jNnjUvTt0
だなぁ
話し合いにならないとスレがつまらなくなる
150:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 20:40:33 Ffzb1rqD0
だったら貧乏乞食みたいなレスしなきゃ良いじゃんｗ
WotC等への愚痴ってｗ自業自得のアホ絞り出しスレッドの間違いだろ？
じゃ言い方を変えようか？
ろくに資金も用意出来ないキリギリス（←アリと正反対）はＭＴＧやる資格無し！
151:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 20:51:48 jNnjUvTt0
原理主義って知ってっか？
152:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:01:35 kPGjPlNDO
色々レス読んだけどさ、
どのくらい金と時間をかければ
全部揃えてデッキ好き放題
作れるか分からないから
集めるのも、集めながらデッキ作るのも
楽しいんだが、俺おかしいのかな？
153:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:04:44 jNnjUvTt0
TCG的楽しみとしてはそれが王道かと
数人の仲間と大体同一の資産で始めて、トレードを繰り返しながら自分のデッキを最適化していくって作業は存分に楽しいと思うよ
154:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:05:34 EY4+CngM0
競技人口が本当に多いなら>>152みたいなプレイヤーがもっといてもおかしくないと思うんだけどなぁ
155:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:07:26 66+4lofi0
なんにせよM10もZenも爆売れなので、乞食のゴミ意見はWotCには不必要なわけだ
156:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:12:12 2az5l81m0
乞食連呼くんの煽りに賛同する気はぜんぜんないんだが、
正直、エントリー60枚くんとかって、一体全体一ヶ月に
いくらまでならマジックに出すべきだと思ってるんだろう。
ひとつ具体的に数字を言ってくれないかなぁ。
たとえば月に数千円（＝週末に千円）程度も出す気もない
奴でも大会に出て楽しませろとかいうのは、さすがに絶対無理。
157:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:13:25 66+4lofi0
UNO云々言ってるし、一度買えば二度と金払わない形だろう
既にTCGではないな
158:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:15:17 jNnjUvTt0
現状の中高生がどの程度のお小遣いを頂いてるかは知らないが週末に1Kはちと無謀は試算ではないかと
159:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:24:13 2az5l81m0
>158
…「無謀」ってどういう意味？
この数字では低すぎるっていう意味なら分かるが、まさかとは
思うが、週に千円も出さない中高生でもトーナメントレベルの
マジックを楽しませろっていう主張をする気じゃないよな？
160:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:25:05 zk1aNpQT0
中学生5ｋ高校生10ｋぐらいじゃねーの
俺は高校時期、昼飯代こみで月20ｋだったな
毎日150円の素うどん我慢してFNMに充ててた
161:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:26:29 jNnjUvTt0
終末に1K継続的支出を前提に考えるのが無謀だといってるだけだな
商売的にそう言う計算になってしまうのは仕方ないが、普通はそう言う金の使い方はしないだろうという意見
162:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:26:55 EY4+CngM0
MTGが衰退した理由がよく分かりました
163:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:30:16 jNnjUvTt0
うわ
そうなのか
それならやり繰りすれば週末1Kくらいは捻出できそうだな
164:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:33:08 fDk+Uz8u0
新しい季節、友達と「レストランカラオケ・シダックス」に集まり、マジックを楽しもう！
URLﾘﾝｸ(mtg-jp.com)
これは販促活動として効果があるのか？
イマイチ良くわからんが、、、w
165:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:34:04 2az5l81m0
>161
さすがに、それで1パック400円のカードを買って集めたり、数百円の
参加費を払って大会に出て結果を残したいとか主張するのは、ただの
わがままとしか言えんのだが…。
166:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:35:51 2az5l81m0
>164
正直、週に千円どころではない継続的出費をしている俺でも、
この場所代を払って遊ぶという選択肢はないわwww
167:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:38:05 jNnjUvTt0
>>165
週末に1Kと言う普遍的な金の使い方に対するただの疑問
そう言うやり方でなく大会を楽しむ向きもあるよ
つか数百円で大会に参加できるのはいいな
168:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:42:34 jNnjUvTt0
公式レベルかよｗ
個人的には悪くないと思う
いわゆるカフェ的発想だろ
値段が書いてないのが怪しすぎるが
169:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:47:20 2az5l81m0
>つか数百円で大会に参加できるのはいいな
中高生が賞品つきのスタンの大会に出るなら、そんなもんだと
思うが。社会人なら参加費だけで千円かかるけどな。
シールドなら2500円以上、ブードラなら千円以上かかるしな。
別に毎週末に大会に出る必要もないけど、結局パックは買わねば
ならんし、月に数千円程度の出費はさすがに最低でも見込まないと
さすがに続けるのは厳しいと思うんだよ。
まあ、適当なスタンかEDHのデッキを1個作って大会に行って、
隅っこでEDHなりプレーンチェイスなりのフリーの卓が立ったら
混ぜて貰うっていう金のかからない方法もないわけでもないが。
170:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:48:31 fDk+Uz8u0
>>168
多分こういう感じ
URLﾘﾝｸ(www.shidax.co.jp)
渋谷シダックス料金表
URLﾘﾝｸ(www.shidax.co.jp)
しかし微妙だなあ、、、
171:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:15:04 g2d/NXTz0
乞食って言われるのが気に食わない変な奴が常駐して
毎度同じような反応してるみたいだけど
お前らマジで正当な主張だとでも思ってんの？
ＭＴＧほどコモン、アンコの使用率高いゲームとか他に無いんだけど
172:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:15:33 Ffzb1rqD0
ま…金が出せんとかごねてる奴は根性が腐ってるか
脳幹が異常な状態になってるんだろうから
戸塚ヨットスクールに送り込んでやらんといかん
金の無い学生はそれ相応のものしか手に入れられん
働きもせず金が無いとか言う奴は論外
ヨットスクールで根性を叩きなおさないといかん！
173:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:16:37 fDk+Uz8u0
乞食って毎日喚くしか脳がない変な奴が常駐して
毎度同じようなカキコしてるみたいだけど
お前らマジで正当な主張だとでも思ってんの？
ＭＴＧほどコモン、アンコの使用率高いゲームとか他に無いんだけど
の書き間違い
174:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:19:14 jNnjUvTt0
それ、カラオケ出来ない分のメリットないと誰も使わなくねぇか？
シダックスだって暇を持て余してるわけではないだろうし
>>169
リミテッド基準は流石に学生に厳しいだろ
175:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:19:28 Ffzb1rqD0
>>171
＞ＭＴＧほどコモン、アンコの使用率高い
＞ゲームとか他に無いんだけど
ここの常駐貧乏乞食どもはそういう事を言ってるんじゃない
「金は払いたくないが満足したい」
「自分より金をつぎ込んでいる奴と同じ見返りが欲しい」
とか夢みてる低能児が張り付いているだけ
甘え過ぎなんだよ 現実も見えねぇ乞食は叩き出せ
176:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:20:48 fDk+Uz8u0
>>174
一応学生もしくはシニア料金で使えるというのがメリットっぽい
しかし微妙だが
まあ他に選択肢がない状況ならありかもしれん
177:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:21:56 fDk+Uz8u0
安い投資でトーナメントレベルにしろ、という主張は見た記憶がないんだがなあ
>>175とかは何故かそう誤読して突っかかってるよな、毎回
178:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:26:17 jBBetasm0
>>177
残念だが、確か過去にそんな事言ってた人居たよ
このスレ以外にも衰退スレとかにも居た
179:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:26:51 EY4+CngM0
分かりやすく言うとプレイヤー層の大半がトーナメントレベルデッキって状況なんだよな
そりゃ学生は楽しめんわｗ
180:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:30:40 jBBetasm0
ん～カジュアルは居るけど
トーナメント志向の人が目立ってかき消されてるが適格かもしれんね
大会の上位デッキばっか見てればそう錯覚してもしかたないさ
181:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:31:55 EBAWVbXO0
話を最初に戻せばレア土地よこせってのは
安上がりにトーナメント級よこせってのと変わらんだろ？
派手なドラゴンじゃないからレアじゃなくていい等と恣意的に低レベルな話してるのはどうでもいい
182:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:31:59 jNnjUvTt0
>>176
ちゃんと公民館とか使わせて貰えればもっと安価で遊べるんだがな
そんなのよりも金使ってスペース確保する方がラクなのかな
183:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:40:18 jNnjUvTt0
レア土地無いから勝てないってのは一面の真実ではあるが、じゃあレア土地なくても勝てるデッキ組めよって事ではあるな
つまらない泣き言だ
現状では以前のスタンダードよりよっぽど容易であるとは思う
184:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:41:27 fDk+Uz8u0
>>182
金額面では明らかに公民館の方が安いわな
公民館借りるのも別に難しいとは思わないが、
まあシダックスの場合は大声で叫んだり料理頼んだりしやすいところがメリットだろうな
185:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:42:31 zk1aNpQT0
>>179
それはMtGのウリが健全なトーナメント環境である以上仕方ないんじゃないかな。
GWにガノタが、リセに萌えオタが多いのと一緒。
186:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:44:01 TI2ePppm0
低資産デッキの代表格ってなんだろ
やっぱ白ウィニー？
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:46:19 MbkySXDK0
>>179
そりゃ奇特な奴や貧乏人に配慮して
クリーチャーをキーとした即死しない３枚コンボやってて勝てる環境とかよりも
手持ち資産全力投入ので殺し合いしてる方がまだゲームとして面白いからな
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:48:47 EnGkxDUH0
仮にＭＴＧに月１万かかるとして
「月１万かけて・年１２万かけて、１つのゲームしか遊べない」
という見方ができるんだよな
家庭用ゲームならハード買っても月に１種類以上・年１２種類以上遊べる
で、そこで
「月１万のはした金を払えないような奴などお呼びじゃない」
とやるか
「月１０００円の客でも売れないよりましだ」
とやるか
どっちにするかって事だと思うんだけど。
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:49:54 EY4+CngM0
なんか格ゲーの現状に通じるところがあるな
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:50:44 DTMqtUlk0
だ か ら
ＭＴＧの基本はトーナメントだろ？
ガチのデッキで勝ちたい… 高額で強力なカードが使いたい…
それなら投資するしかない
はぁ？土地が高いぃぃ？？タルモゲーぇぇ？？
十手は禁止にしろぉぉ？？…馬鹿だろ
工夫や対策もせずに騒いだ挙句
金も無いのに高額レアにいちゃもんつけるとか
ただのゴロツキじゃねーか！？
工夫もせずに騒いでる貧乏人どもは取り締まって
大会やデュエルスペースから永久追放にするだな
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:52:00 MbkySXDK0
>>186
スタンで言えば単色かつ上陸用のフェッチのさして要らないヴァンプ
夜侯が高いのでジャンドのが安いかもだが
白系はヤマネコやエメリア天使のせいでフェッチの重要度が高いのでオススメ出来ない
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:56:05 EY4+CngM0
逆に思いっきり高くすればいいんじゃね？
フェッチ一枚5万円とか
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:04:07 8wJATa3G0
MtGより安い遊びがあるのは事実なんだし、
安さで遊び選ぶ人はMtGやらないほうがいいと思う
MtGがこんなに長年愛されているのは、値段に見合った価値を一定の人数が認めているからなんだし
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:04:35 TI2ePppm0
>>191
そういやトークンばら撒いて超十字とか聞いたな
夜侯か、いいこと聞いた
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:10:30 u7sszrfp0
悪斬見てピーピー喚く阿呆は大量に居るのに
現状、特定デッキ唯一のロードという必須度高い夜侯に文句言う奴は少ないという謎
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:11:32 TI2ePppm0
前身がなぁ・・・
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:13:27 zk1aNpQT0
悪斬は白全てに積めるが、夜候は吸血鬼にしか入らないからな
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:17:48 Icx0DDOuO
>>188
固定君じゃないがカジュアル向けだったり安価なフォーマットはあってもいいかも
せっかくデュエルデッキやプレーンチェイスみたいなセット作ったんだからイベント積極的に開いてカジュアルなプレイヤーの枠でも作れないかねぇ
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:19:45 2az5l81m0
悪斬はどう見ても発売前の時点から「こんなの高く
なるに決まっている」と予想された通りの性能と展開
だったから、これを神話レアにしたウイザーズに文句を
つける気になるのだろうが、夜候はゼンディカー発売前は
150円だったので、今のこれを高いとウイザーズに文句を
つけるのは、己の読みの足りなさを示すだけだから。
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:22:41 EnGkxDUH0
もういっそエントリーセットは
構築済みデッキ５個＆ブースター１５個＆説明書
＆プレイマット＆ライフカウンター＆トークン＆カウンター
＆スリーブ＆デッキケース＆カードファイルつきで
１万５０００円で売ればいいんじゃね
そうすれば所持金無い人が入ってくることは無いだろう。
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:26:19 Icx0DDOuO
まあ夜行は吸血鬼プッシュで十分化けるカードだったしな
ただ夜行みたいなプッシュは遊戯王とかの露骨なシナジーを嫌うプレイヤーを手放す恐れがあるとか言われてたが、実際どうなんだろう
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:27:28 FMJf2DCL0
>>198
それは、お前ら公民館借りて勝手にやれとしか言い様がない
オフィシャルのイベントなんてのは基本的に販促の為にあるようなもんだ
月1000円の連中の満足の為に全世界規模で費やすリソースは無い
自分で開くのが嫌ならGPのサイドでやってる金のかからん催しにでも参加すればいい
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:28:36 TI2ePppm0
>>201
（資金的には）理想に近いトーナメントデッキだが
確かに遊戯王っぽくはあるよな
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:30:26 TI2ePppm0
級ぬけた
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:36:29 2az5l81m0
>201
そんなこと位で嫌って離れるプレイヤーがスタンの世界を楽しめて
いるとは思えないから、ただのノイズだと思う。
皆が工夫して吸血鬼とジャンドでのし上がろうとしているのは
実に楽しいものだし、その両者をメタって別のデッキで上ることを
考えて参加するのはもっと楽しい。
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:40:54 kEMxxTTA0
最初からアトランティス、ゴブキンの居たゲームで
所謂部族デッキを遊戯王だとか毛嫌いしてる中二は死ねよ
真に遊戯王的というのはタルモゴイフだけに影響を与えるような糞デザインのを言うのだ
パクられた夜スピやヴィーアシヴァン合体の事でも無ぇ
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:42:39 66+4lofi0
ニッサとかは遊戯王っぽい
遊戯王の半分以上のカードがニッサみたいなデザイン
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:47:53 Icx0DDOuO
そういや>>202ってwotcかどこかMTG関連の社員なのか？
リソースとか言って把握してるみたいだし愚痴スレで事実ならかなりガチな話してるし
限定フォイル刷って配るなりで４セット買わせるほどの魅力もなく、売りであるトーナメント環境の整備に必要ない商品なら出すはずないから飲み物のラベルに貼り付ける金ありゃなんとかならんのかな
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:49:33 fDk+Uz8u0
>>188
>「月１万のはした金を払えないような奴などお呼びじゃない」
っていうかWoCの販売姿勢がどうかよりも、それを声高に叫んで他プレイヤー追い出しを計るアホが居る事が呆れるわな
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:51:07 fDk+Uz8u0
>>199
とりあえずその物凄く読みにくい改行はやめてくれないか
過去にも繰り返し見てるがアンタのカキコだってすぐわかるぜ
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:53:45 2az5l81m0
>210
お前さんが俺をどこの誰だとでも思ってるのか、実に興味あるなぁ。
良かったらもう少し詳しく言ってくれないか。多分外れてるから。
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:59:38 QbIYWjRiO
お茶より安かったんだな＞夜侯
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:59:54 fDk+Uz8u0
どこの誰って、過去スレでも同様の物凄く変な改行してる人じゃん
改行君とかあだ名つければOK？
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:03:58 XZCCQXU40
>>209
基本的に無差別級なＴＣＧの世界でやたら配慮を求める貧乏人ってのも大概だがな
メーカーからすりゃ買えるだけ買えってのが本音なんだから
わざわざ「買わない奴を満足させる為のイベント」なんか開く訳が無いってのが常識的な物の見方だろうよ
タダで参加出来るサイン会やイベントに参加してるだけで届くリワードで満足しろっての
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:04:19 jr8IXGwh0
>213
そうしたければ、勝手につければいいだろ？
実にくだらんなあ。
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:08:16 VkUF6cWI0
「金積まないと強いデッキが作れない」というより「金積んどけば強いデッキが作れる」から叩かれているんじゃね？
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:10:00 n3iRnOvQ0
貧乏人 貧民 中二 乞食
この辺りの厨房言葉をNGワード指定しておくと、約1名のレスが全て消えて、非常に読みやすいまともなスレになる不思議
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:10:07 JyszvH5h0
だから初心者にも救いがあるんだろ
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:11:01 q4Lxw2050
>>202
別に金かける事にアレルギーあるわけじゃないんだが
何故金かけない事に強烈な拒否反応があるんだ？
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:11:10 n3iRnOvQ0
金積めば勝てるとか、そんなんで初心者引き付けられると思ってるなら勘違いもいいとこ
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:17:08 VsSFId9v0
>>214
その通りだ
メーカーや小売店に儲けが発生しなければ話にならない
奇麗事やわがままを並べ立てた結果
生産元が潰れたり、生産終了を打ち出したら意味は無し
アメリカは儲けについて貪欲な姿勢を示す事を忘れている非教養人が
どれだけ騒いでも無意味
>>216
＞金積んどけば強いデッキが作れる
すべてとは言わないがほとんどがそうではないかね？
エターナルではそれが目立つようだな
低所得の身分の癖に人一倍の満足を得ようとする
無知な輩はＭＴＧ界から去るべし
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:17:17 jr8IXGwh0
>219
本人が金をかけないで安いカードで工夫してデッキを組んで
戦うことなんて、誰も叩いてないだろうさ。
問題は、金をかけない自分でも高いカードを手に入るように
しろとかいう、わけのわからないことを主張する奴だな。
で、それが実現しないのならマジックは衰退するだのという
ことをほざくから、乞食だのと叩かれているだけの話だろう。
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:21:23 FmgWePPm0
>>216
金積んで余裕で勝てるのはたまに勘違いして表舞台に来たこのスレの住人みたいなのだけっしょ？
殆ど全員が最低限のスペックあるデッキ使ってんだからな
そこからは資産でなくスキルとか運の世界
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:26:43 IznzWK+iO
そんなだからロクにレアも積んでない貧乏ジャンドや白単ビートにボコられてるんじゃねーの？
正直ここで乞食だの低所得者だの言ってる連中はライロ買い漁って遊戯王に移った方がいいと思うよ
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:27:55 VsSFId9v0
>>222
全くその通り！
現に私は>>152のような意見は否定していない
>>223
＞殆ど全員が最低限のスペックあるデッキ使ってんだからな
学生やライトユーザーならその通りだ
…しかし、公式などの大会で発表されるデッキリストを見せられても全く説得力は無い
贅沢にレアカードが使われている
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:29:42 FmgWePPm0
貧乏ジャンドや白単ビートで勝てて満足なら
所謂、乞食発言する必要ないだろ
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:33:42 n3iRnOvQ0
ほぼ1～2レス毎にアボーンカキコがあるなw
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:35:21 FmgWePPm0
>>225
いや、そこはちげーだろ
ここの連中以外は普通にジャンドやらヴァンプやら赤スライ組んで楽しんでるらしいですよ
一部のプロレベル持ってるプロみたいなのじゃないけど
と考えるべきだろ
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:39:38 cR160yqk0
まず前提として、ＭＴＧのコモン・アンコは強い
３～４割程度の勝率のデッキなら軽く作れるだろう
腕があれば勝率５割も夢ではない
で、それで対戦してる時に
>>96みたいなプレイヤーとか
「金かけない奴は出てけ」みたいな主張の奴
がいるのが問題なわけで。
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:40:26 IznzWK+iO
高額レア満載のデッキで貧乏デッキにボコられるのが嫌だから乞食だの何だのと喚いてるんじゃないの？
まあとにかく金使ってる奴が偉いってのなら遊戯王マジオススメ
高額レア買い漁らないと勝負にならないなんて当然で
しかも大枚はたいて買ったカードが禁止裁定で紙屑になるというサービス付き
「下の環境」なんてケチなフォーマットも無いから安心して散財を楽しめるぞ
正に貴族のゲームだねｗ
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:47:20 FmgWePPm0
>>229
どう見ても過去ログ、過去スレなどと傾向が逆でしょ
その良コモン、アンコで満足してりゃいいのに
現状のレアをアンコにしろだの、金費やしてねーけど俺が使えないのはズルいだの
訳の分からん事言ってるのが居るのが問題なんでしょ
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:49:30 n3iRnOvQ0
>>229
>で、それで対戦してる時に
>>>96みたいなプレイヤーとか
>「金かけない奴は出てけ」みたいな主張の奴
>がいるのが問題なわけで。
いや、全くその通り
頭おかしいよな、ここの一部の奴は
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:51:12 5lNhyqMjO
ガチでやったら遊戯王も随分金食い虫なゲームだよなー
数種類のアーキタイプ軸に新規をシングルなり構築済みなりでカジュアル追っ掛けてくと安価で草の根大会で勝てる程度にゃ色々デッキ組めるが
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:52:43 FmgWePPm0
>>232
あれ、この無意味な追従って例のロクマル厨なんけ？
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:03:15 5lNhyqMjO
>>231
金かけないのは問題だが二色土地がレアなのはコモンアンコで満足すりゃーってのとはまた違うんじゃね？
マナ基盤である土地に難ありだと強いカードでも結局マナ運用の関係で積めないからカジュアル層のパック剥く気を削ぐってのはある、ランデスの話から土地事故を嫌う人も多いし
個人的には必須カードがレアなのは妥当だと思うし今急に変えるのも変だがレア土地でなくエグザイルや思考囲いみたいな汎用カードを増やすのも一つの手だったかもなぁと思う
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:18:09 Blwdu7YnO
ほんとに好きなら趣味にかける金としてはレガシーですら全然高い方じゃないぞ。これはマジ。
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:18:36 q4Lxw2050
金かけたほうが強いのは事実
金かけただけでは勝てないのは事実
他に何かあるかな
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:20:05 3Ab45KVB0
>>235
汎用呪文が軒並みレアになるよりは、多色地形がレアの方がよっぽど初心者に優しいだろｊｋ
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:26:32 n3iRnOvQ0
汎用呪文が軒並みレアになったらコモンアンコに何を収録するのか興味ある
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:29:19 q4Lxw2050
んなわけない
アホか
>>236
その辺の金銭感覚は割りと個人差と言うかはまり具合にしても色々違うので言及し辛い部分ではある
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:31:11 JyszvH5h0
何がレアであるかに関わらずレアという存在そのものが初心者にとって負担だろ
お前らの論法で言えば
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:36:55 3Ab45KVB0
>>236
そりゃ、大学生・社会人の趣味として釣り・ボード・ゴルフ・車etcと比べればな。
いま話になってるのは中高生がメインな入口の方だろ。
草の根トーナメントに遊びに行って、楽しくデュエルできるまでの初期投資が小遣いの範囲を超えてるのが問題。
FNMレベルでも参加者のほとんどがガチ志向で中途半端なデッキだとふるぼっこにされる。
ある程度の割合でカジュアル層がいれば下の方で弱い同士楽しく遊ぶんだが。
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:38:49 5lNhyqMjO
>>238
土地でも汎用カードでもガチ構築ならパック剥かなきゃならんのもレアが無いならコモンアンコでグレードダウンすりゃいいだけだから別に変わらんがな
パック内の色拘束や資産的にデッキに入らないカードの確率が減れば値段やパワーはともかく「使える」カードが増えるからパック需要が上がるって話
メリットデメリット両方あるのがわかってるから>>235で一つの手と言ってるのがわからんのかね
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:48:09 n3iRnOvQ0
釣り、ボード、ゴルフ、車、そういうメジャーな遊びと、ﾄﾞマイナーなMTGを同列にして、それらと同様に金出せというのは無理
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:53:49 Blwdu7YnO
>>242
まったくその通りで、年齢が高くて金があっても気軽に楽しめる環境がない方が問題なんだよな。
ただまぁ高校生がレガシーとかやらない方がいい気もする。
入門者増やしたいなら初代ポータルみたいな世界観のエキスパンションを常備したら済むでしょ。
フレイバーに引用とか格言とか多用して知的ゲームとアピールすれば学研の付録につくかもな。ハサミできれいに切って使う奴が。
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:58:51 SYO/ftHl0
ＦＯＦやタンカヴーとインベタップイン
どっちがレアだったら面倒かなんてアホでも分かる話
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:01:44 q4Lxw2050
>>244
そこは恐らくフラットかと
メジャーな遊びに行くかコアな趣味にはしるかはとことん個人の趣向だからな
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:04:27 OsuvsEQr0
>>245
別に学生やレガシーに限らず
資産面で作りたいデッキ作れず他人に責任おっ被せてる変なヤツは
同類だけで集まって表出てくるなって
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:08:27 3Ab45KVB0
>>243
汎用的なカードを“レアに”ではなくて“全体として”増やすのね。
・開発部のアイデアは有限
・同じ方向性のカードが一定数以上あつまると酷い事になり易い
この辺をクリアできればありなんじゃないかな。
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:09:48 q4Lxw2050
変なヤツはお前なんだって自覚しろって
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:16:20 hdPK63up0
>>249
むしろ思考囲い等の一部を除きゃ
レアリティが低いほど８枚、12枚欲しい汎用カード多いだろうが
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:19:08 R9A2FDsj0
古本屋行く度に不思議になるよ
殆どの客は立ち読みして帰るだけなのに、一等地で商売やってる
カード業界とは正反対だ
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:19:59 n3iRnOvQ0
>>247
個人の趣向であってもマイナーな遊びに金出す奴は少数しかいないからマイナーな遊びなんだろ
それを相手が誰でも、もっとMTGに金出せとか喚いてる奴は異常
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:22:01 5lNhyqMjO
>>244
それらの趣味ってそれを知らない人が同じ時間を共有しても何かしら楽しめる要素があるからな
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:23:40 jum9LCVU0
>>250
「レア持ってない奴に都合のいいフォーマットが無いのはおかしい」
とか言ってるのが変だと思わないんだな
カード買う、集めるのをスポイルする事を売る側がサポートする訳ないだろ
勝手にコモンデッキ大会でも開いてりゃいいと思うよ
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:25:59 n3iRnOvQ0
>>245
>入門者増やしたいなら初代ポータルみたいな世界観のエキスパンションを常備したら済むでしょ。
過去スレで出た400枚固定セット案だな
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:26:41 JyszvH5h0
つーかそこまでして構築に拘る奴ってなんなの
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:31:24 SIEKs+x80
>>256
常駐してる馬鹿が羅列してる文字列を
「案」とか言ってんじゃねーよｗ
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:34:09 n3iRnOvQ0
>>257
タダでさえ人口少ないのに、スタンの構築否定したらさらに人口少なくなるが
金かけないカジュアルも否定するんだろ
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:36:07 3Ab45KVB0
誰だって最初からのめり込む訳じゃないだろ。
「カードそろえずにガチ大会に勝てないのはおかしい」という主張は間違ってるが、
「カードそろえなくてもそこそこ遊べる環境も欲しい」が変だとは思わんな。
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:37:50 IznzWK+iO
だからそこまで金注ぎ込みたいならMTGみたいなセコいTCGやってないで遊戯王やれよ
デッキ一つ組むのに同じ雑誌三冊も定期講読要求してくれるようなTCG他に無いぞ
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:41:37 JyszvH5h0
>>259
何言ってんのかよくわかんない
>>260
だからリミテッドでいいじゃん
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:42:09 SIEKs+x80
>>260
それこそ>>257の言う様に
リミテッドやってろだわ
誰がそんな物に付き合うのさ
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:43:35 5lNhyqMjO
>>246
タップインは色々揉めたが結局アンコだったから当時ならダメランが妥当かね
たらればの話だから誰かみたいに断定するのが愚かだが、どっちがレアでも結果的に敷居は大差ない
ガチ構築ならファクトやフレタン集めるか土地集めるかの違いでしかなく、カジュアルなら土地が潤沢なんだからパックから出たカードを使うなりトレードすりゃいい
ファクト等が当たりにくい分土地が揃うんだからファクトのある青に拘る必要がない、パック内容に合ったカードを使えばいい
土地がレアな前提で杓子定規な考えだからデメリットしかないように錯覚するだけ
大体当時もレイジなり汎用カードのレアもあったのにどっちが面倒も糞もねーっていう
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:49:50 5lNhyqMjO
ただやるだけならリミテッドじゃなくてもエントリー同士でええわな
ただブードラは色々知識必要だから敷居高いしわざわざ金かけてカード集めたのに何故シールドやエントリーみたいなカードプール狭いゲームやらないかんのっては思う
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:49:54 AwF1AaqU0
>>264
低資産で無駄に多色土地貰うよりも
とりあえず単色でFOFやタンカヴー使える方がいいに決まってるだろ
アホか
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:51:39 n3iRnOvQ0
>>262
だからリミテッドみたいなさらに人口少ないところに誘導するなよ、って過去スレで何度も既出してるのに
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:54:53 5lNhyqMjO
>>266
だからなんでそれらに拘るのかっていう、パックから出た他のカード使えばいいだけじゃん
単純に単色は4/5がデッキに入らない「使えない」カードになるが、3色は2/5に減るんだぞ？
あとフレタンみたいな汎用カードをレアにするデメリットもあると言ってるのになんで噛みつくかね、こっちが言ったメリットに対しては反論もなくアホかとかもうねｗ
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:57:33 JyszvH5h0
>>267
俺は260みたいな主張について異を唱えてるんだが、仮にリミテッド以外のそういう環境を作って
それがリミテッドより支持されるとか本気で思ってるの？
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:04:40 5lNhyqMjO
初心者の敷居に関してはMTGに限らず課金ゲーの宿命だと思う
既存組が妥協してデッキパワー抑えてやるしかないんじゃね
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:04:53 JyszvH5h0
大体、今のところ一番メジャーなスタンダードからあぶれるような奴なんだからそういう奴向けのフォーマットなんて
もともと支持が薄いに決まってるだろ
272:260
09/10/21 03:04:56 3Ab45KVB0
俺が言ってる“環境”てのはフォーマットじゃなくてユーザー層とかな。
要するに草の根・FNMレベルでもガチ以外お断りな空気になってるのが新規参入の妨げになってる。
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:05:23 Tl1rXian0
黙ってブロック構築でもやってろって話だわ。
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:12:00 5lNhyqMjO
だってこれ他TCGみたく原作のロールプレイしたり構築済みやパックの妙なシナジーのカードでカジュアルデッキでゲラゲラ出来るようなTCGじゃないし
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:12:16 JyszvH5h0
>>272
そんなローカルな問題をここで口にされても困る。
そもそもMTGは対戦ゲームなんだからガチでやるのが当たり前だろ。
自己満に付き合わされるほうの身にもなれ
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:13:29 n3iRnOvQ0
黙って金払え、黙って○○しろ、こういう排他的な態度がどんどん敷居を高くして初心者遠ざけてるわけだが、まだそれに気づかんのか
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:16:22 JyszvH5h0
排他的？
無理無茶な注文なんて通らないから納得するか止めるかしか無いだろって言ってるだけだろ
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:19:11 044EVQTs0
＞黙って金払え
そんな世の常識が分からん初心者様なら必要ありませんわｗ
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:20:17 3Ab45KVB0
>>274
前者はともかく、後者は導入可能じゃね？
>>275
絶対にローカルな問題じゃない。
証拠は今まさにガチ以外お断りと言ってるお前自身。
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:22:27 JyszvH5h0
>>279
聞きたいんだが「ガチじゃない」とはどういうことだ?
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:22:38 044EVQTs0
しかしまぁ、未だにくだらない自論通す為の言い訳が
初心者様（笑）なのかよ
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:37:12 n3iRnOvQ0
>>280
「ガチじゃない」ってのは主にカジュアルって事だろ
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:41:38 n3iRnOvQ0
カジュアルデッキ同士の対戦否定して、ガチデッキ以外認めない的な発言繰り返す、
こういう280のような懐の浅い連中が幅を利かせてる限り、MTG人口の増加は無理
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:48:11 JyszvH5h0
お前らの言うカジュアルデッキって自己満の塊のようなオナニーデッキのことだろ？
そんなのを受け入れるような奴なんて同じような変態しかいないんだからそういうのを一般に認めさせろなんてそれこそ無茶な話だ
そういうのがやりたければ変態同士で徒党を組むかvipなりなんなりで好きにやればいい
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:52:24 R9A2FDsj0
MTGは層が上に偏りすぎてて、一見さんが「ちょっとやってみる」ってのが難しい
周りは定跡書買いあさって毎日詰め将棋の練習するような層しかいないし、駒落ちも難しい
ターゲットが狭いってのは免罪符じゃなくてハンデなんだから、
むしろ積極的に新規が入ってこれる環境を用意しなきゃいけないはず
「指したいなら強くなれ」じゃお話にならない
極端な話、弱いままでいて新参の相手してくれる人の方が、
さっさと強くなって弱い奴追い出しにかかる人より必要
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:56:50 vTNnue6/0
やりたきゃ勝手に会場借りてフリー対戦会でもやってればいい
結局のところただの大会しか無いってのは
一部の連中が声がデカくギャアギャア騒いでるだけで
普通の連中はマトモな大会を望んでるってこったろう
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 04:04:51 JyszvH5h0
>>285
その将棋の例を挙げてることからも分かるようにMTG（というかTCG）において「対戦相手として」
初心者を迎えやすい環境を作るのは難しい話だ。
だが助言のような形で初心者をサポートすることは出来る。今までもそうだったけど、これからも「新規を迎える環境作り」
ってのはその方向性が基本になるだろ。
カジュアルデッキを受け入れろとか見当違いもいいとこだ。
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 04:39:41 wrCIFYE3O
確かに金かかるよな。
オレの周りもMTGやってるヤツはいるけど、ほとんど金かけないでデッキ作ってるんだよなぁ
そいつら相手に悪斬で殴り勝つのも悪いし。
いっそのこと、新しいフォーマットで
過去3年間のブロックと基本セット、コモンアンコのみ
ってのができれば面白いと思うんだがなぁ
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 05:12:52 cR160yqk0
キミの行き着けのプレイスペースに
ＭＴＧ初心者がやってきたぞ！！ さてどうする？
・手持ちのガチデッキで対戦する
・手持ちのノンレアガチデッキで対戦する
・手持ちのファンデッキ（カジュアルデッキ）で対戦する
・対戦しないで話だけする
・ドミニオンをする
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 07:21:04 rOGnhw2oO
ＦＮＭ程度でいいなら大会仕様のデッキしか作らないだろ
それにしても、ガチデッキとか言い出すＭＴＧプレイヤーが出てきたか…気持ち悪いなぁ
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 07:29:03 Blwdu7YnO
カジュアルで数回、ガチで一回でいいでしょ。大会だとこんなだよ、って感じで。
デッキがどうのこうのって言うより、お互いが余裕をもってコミュニケーションできることが何より重要。
もしルールやフォーマットの面でそういう打ち解けやすい遊び方があるのなら、それを積極的にやってみたらいい。
個人的には順取りのワンブードラフトがいいと思うが、あんまりやってる人は見ないね。
コモン集めにも協力してあげられて一石二鳥なのに。
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 07:46:00 jr8IXGwh0
深夜にスレが伸びてると思ったら、何やってんだか…。
>290
むしろＦＮＭだから1個しかデッキ持っていなかいよね。
何にせよ、とりあえずID:JyszvH5h0は、少なくともまともに
大会に参加している現役ＭＴＧプレイヤーの意見じゃないのは
明らかなので、スルー推奨。
はっきり言えば、こいつただのスレ荒らしだと思うんだが。
スタン大会だってトップはほぼガチだろうが、中位以下が
凄いカオスな状況だし、そもそも大会2回戦が終わる頃には
隅っこではプレーンチェイスやEDHの卓が立って、そこでは
しばしば参加者が爆笑しながらプレイしている現状がある。
それを知ったうえでカジュアルを全否定するのは、明らかに変。
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 08:44:05 Fvdfhnei0
むしろ本筋の「ゲーム」の代わりに
「馴れ合いごっこ」や理解を強要してるお前がＮＧ行きだわ
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 09:28:43 Blwdu7YnO
初心者はフェリダーの君主で喜ぶ。
経験者はフェッチで喜ぶ。
勝負にこだわる奴はいい奴だな。
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 09:43:29 dP5aZFzSO
超初心者の頃エントリーセットに毛が生えたようなデッキ持ってカジュアルオフに行ったら十手やらなんやら満載のデッキでボコボコにされたからカジュアルという言葉を信用してない
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 09:57:12 5lNhyqMjO
>>279
＞ 前者はともかく、後者は導入可能じゃね？
他TCGと比べるとコモンアンコにそのカードでしか出来ない挙動を持ったカードが少ない、リミテッドの関係とかでバニラとかばかりだ
あとゲームシステムが洗練されてるせいでデッキパワーを誤魔化す手段が少なく、勝敗以前にゲームにならないのもMTGカジュアルの需要を減らす
カジュアルなら他TCGでやった方が向いてるからMTGは自然とガチな構築になる、他TCGは安価で基本的なカード揃うし
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 12:48:42 JyszvH5h0
>>292
そりゃ大会に出るようなオリジナルデッキの持ち主は自分のデッキの自己満部分を強要しないし
EDHにしたって自分のことしか考えて無いような空気読めない奴は嫌われるだろうよ
「みんなガチだからつまらない」「勝てないからつまらない」ってのは只の我侭
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 14:48:46 q4Lxw2050
皆ガチだからつまらないってのは割と環境の問題
勝てないからつまらないってのは結構個人の問題
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 15:43:50 9DAVanx10
mtg-jp.comのカードリストはいつまで準備中なんだよ
もう中身はできてるってのに
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 00:50:40 y+blDBRL0
まぁ文句だけ並べる貧乏人はＭｔＧ禁止にする体制を
整えんといかん時代なんだろうな
WotC等への愚痴は「貧困層をＭｔｇ界から叩き出す体制を早く作れ」だ
乞食はいつまでこのスレに張り付くのやら
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 01:07:37 WfhUOFGs0
といって金を使う層に広める手段も持ってないんでしょうに・・・
今回のヴァンプは面白いと思うけどなぁ
構築済みにキーカード的な意味で
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 01:11:49 pfNjjAR60
正直このスレに書いてあるような事言って
提起したつもりになってる阿呆をリアルで見かけたら
指さして嘲笑ってやるくらいでいいレベル
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 01:43:14 dvWvULVM0
「金掛けずに勝ちたい」と主張する奴は古事記と呼んでもいい
しかし「カジュアル同士で対戦したいけど相手がいない」という愚痴まで一緒にするのは違うだろう
つーかここまで木印だとアンチが痛い儲になりすましてんじゃないかって気さえしてくる
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 02:07:39 zJxfCiL30
>>303
どちらにしろ
「勝手に壁に向かって言ってろクズ」以外の対応なんか無いわ
「強パーツ欲しい」も「俺の糞デッキがほどほど活躍出来る舞台くれ」も厨房な事に何の変わりも無い
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 02:09:30 6/qF6JsgO
単に「MTGは非常に金のかかるゲーム」って印象付けたいだけなんじゃね？
毎度毎度いちいちID変えて書き込んでるみたいだし
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 02:15:03 NfWtnx1D0
すごいよな
普通の書き込みは貧乏人なりショップなり初心者なりの立ち位置が伝わってくるのに、
こいつの「貧乏人は辞めろ」は何の立場も反映していない
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 02:16:19 zJxfCiL30
つーか本質が「強パーツ欲しい」だとか
「俺の糞デッキがほどほど活躍出来る舞台くれ」の馬鹿発言してる奴って
言ってて恥ずかしくならねーの？
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 02:17:28 y+blDBRL0
>>303
最初からそう言ってるぞ？
コテハン付けて無いから分からんかもしれんが、誰かと勘違いしてないか？
それにしても>>304を筆頭に負け惜しみ乞食がよう釣れるスレだなｗ
低所得乞食でなきゃ俺の書き込みなんか気にもならん筈だろ？
ＴＣＧある程度金のかかる趣味（趣味全般はほとんどある程度金がかかるが）
メーカーが多く投資してくれる人を優遇するのは当たり前
多く投資した人が強力カードを使えるのは当たり前
金も出さずに騒ぐな
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 02:18:35 5AFZgki90
オーストラリアで環境破壊だからラリーやめろとかいって破壊活動してレースの予定が変更になったって事があった。
こういう連中とここで流言ふり巻いてる連中の本質は同じだと思う。
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 02:24:45 y+blDBRL0
>>307
注釈を加えてやろう
＞「強パーツ欲しい」
必要な代価も払わずに「強パーツ欲しい」と騒ぐ乞食
＞「俺の糞デッキがほどほど活躍出来る舞台くれ」
資金・人脈（もしくは時間）があれば個人で小大会のようなものが
開催出来るにも関わらず、自分の要望を他人に押し付け
「俺の糞デッキがほどほど活躍出来る舞台くれ」
という自称カジュアルプレイヤー（笑）
俺が乞食・低所得者・貧乏人って叩いてるのは
金も出さずに文句ばかりいう奴
アメリカも日本も資本主義の国
より多く投資してくれる人の意見が通るのは当たり前
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 02:49:23 6/qF6JsgO
>>310は貧乏プレイヤーに何か恨みかトラウマでもあるのか？
そんな乞食だの貧乏人だのとわざわざ汚い言葉で煽り立てなくても
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」の一言で済むことじゃないか
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 02:54:09 y+blDBRL0
>>311
新参の人？
その一言でかたずけばここまで（ageたり、煽りともとれる事書いたり）
しない
少なくとも前スレから居る人なら俺が目の敵にしてる対象は
分かるだろう
分からんなら、過去ログ（前スレだけでも良いので）読みなさい
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 02:59:30 WfhUOFGs0
その前に酉つけようぜ
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 03:07:32 NfWtnx1D0
そもそも乞食だ何だ言ってる人は「プレイヤー人口が増えて欲しい」なんて端から思ってないだろ
その目的で合意取れずに手段で喧嘩したって空回りするだけ
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 03:13:19 WLFj3Jsk0
>>314
おまえのようなゴミは増えて欲しくないわな
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 03:30:27 NfWtnx1D0
>>315
単発で鳥もない新参の人には聞いてない
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 03:36:13 uBlzZWt80
ID:NfWtnx1D0（＾＾；
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 03:37:50 WfhUOFGs0
すげぇ、技術力を見せ付けてやがる
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 04:14:21 6/qF6JsgO
>>312
それを本気で言ってるなら君は知恵か気遣いが足りないね
自分の書き込みを他人が読んでどう感じるか、少し考えてみなよ
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 04:19:21 0TZuBihA0
>>319
過去ログも読まない低能携帯厨が言っても説得力はない
知恵遅れ携帯坊は叩きだしだな
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 04:35:27 6/qF6JsgO
なんだ、理論破綻だらけの60枚君にもロクに言い返せなかったんだね
それでこんな暴言で相手を恫喝するしかなくなったのか
可哀想に
まあ頭悪くてもこれから勉強していけばいいじゃないか
頑張って
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 04:40:40 0TZuBihA0
>>321
人違いをしている池沼携帯厨が言っても説得力はない
アホ猿の携帯坊は叩きだしだな
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 04:53:45 6/qF6JsgO
で、具体的にどうやって叩き出すの？
何の権限も持たない厨坊が文章だけでどうやって叩き出してくれるのか興味深いんだけど
まあこっちから出ていってやる気はさらさら無いがｗ
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 08:35:39 Hpq/HVqVO
金かけないプレイヤーに無駄に優しくする必要はないが
金かけるプレイヤー、TCGプレイヤーやゲーマーも余所へリリースしてるのが今のMTG
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 10:01:11 vjXqM/NA0
てか乞食連呼君と固定君はスルーしろって・・・
過去スレ読め発言とかアホの極みだろ
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 10:36:03 ibK29pWW0
まぁ、ここに常駐してるような構ってちゃん乞食は実際プレイの場に要らんよね
よく言われてる雑魚プレイヤーへの良い対応の仕方の真逆の事して
さっさと消えてもらいたい所存
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 10:43:10 QGXd3ASfO
まるでアンチのなりすましだな
ほどほどにしとけ
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 11:28:05 6/qF6JsgO
そんなことより少し前に「石の雨無いとランデス組めません＞＜」とか言ってた連中はどこ行ったんだろ
トップメタのジャンド相手に廃墟飛ばしや酸スラ使ったランデス戦略が確立されてきてから全然見ないんだが
自分の好きなデッキタイプが活躍しうる環境ですら
「○○無いとできません＞＜」とか言ってる連中って何なんだろうね
惰弱にも程がある
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 11:43:10 wG+7bG/O0
>>328
そのうちそいつらは
「デッキ組むのが敷居高すぎ。誰でもわかりやすくデッキ組めるようにしろ（遊戯王みたいに）。しかもデッキはすぐにネットで公開されるからツマらん」
とか言い出すよ
ようは
「俺様の組んだデッキを認めないＭｔＧは糞」っていうアホだから、何を言おうが無駄だ
精神が病んでいるんよ
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 12:10:39 eXimt7mt0
愚痴スレに来てみたはずがケンカスレだった
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 12:11:43 IjaeCena0
>328
別にランデスを組みたくて言ってたわけじゃなくて、
ケチをつける材料を探しているだけの話。
今の「恒久固定セット作れ」も同じなんだけどな。
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 12:41:05 GXrT8pfK0
石の雨あってもランデスデッキは弱いから
使われないだろうけどねね。
ランデスデッキより
赤単とかにちょびと入ってるランデスのが強い
１回壊せばおｋみたいな
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 12:43:15 67mNFVnMO
ねえ、君たちニートなの？
平日の昼間から何でPCで2chできるの？
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 12:49:24 Hpq/HVqVO
直前のランデス有効な単色がトーストで酸スライム(笑)だったから反動で過剰に叩かれただけじゃね
単色の話してもランデスの話にしても前環境がアレ過ぎたから最近の話としちゃ間違ってなかったり今後どうなるかはまだ様子見な感じだったし
反論出来なくて恥かいたんでもなきゃ今更蒸し返す必要なくね
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 12:52:44 6/qF6JsgO
>>333
平日休みの仕事や講義空いてる大学生もいるんだよ
ってことにしといてやれ
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 12:54:36 wG+7bG/O0
平日休みの仕事やってるやつって、公式大会でられないだろ
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 13:24:01 6/qF6JsgO
>>334
そんな必死に言い繕わなくても･･･
ここで文句言ってた連中はその「様子見」の期間に自分の好きなデッキタイプでさえ
ロクな成果出せなかったのは確かだろうが
勝ち負け以前にこれならいけそうって手応えすら得られなかった時点で
一つの突き出たカード使わなきゃロクに戦えない雑魚なんだよ
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 13:38:28 Zq1Cp+E90
ゴミクズだね
まぁ、とっくにプレイヤーですらないようなのが
10年粘着してるという悪いテンプレが出来てるし仕方無いのか
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 13:40:14 GXrT8pfK0
べつにランデスでなくてもいいけど
最近のｍｔｇはまともに戦えるデッキタイプが少なすぎ
セット作ったときの計画どおりのデッキしかでてこないかんじ
コントロールしようとしすぎ
公平におもしろくするためのバランスどりが逆に一強を作ってる気がする
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 13:47:18 wG+7bG/O0
>>339
いつと比べて？
ちなみにお前のいう最近じゃないＭｔＧはまともに戦えるデッキタイプがいくつあって、
最近のｍｔｇはまともに戦えるデッキタイプがいくつあるんですか？
死ねよゴキブリｗ
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 13:47:22 sJy1jmKn0
TCGとしては致命的だなそれは
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 14:18:25 yU8HfXxW0
>>340に尽きる
すぐボロが出るんだからまともにプレイしてない奴が語るな、と
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 15:26:14 QGXd3ASfO
俺の知ってる時代はMOMaと憎悪しかなかったから今の方がよっぽどマシに思える
他に見たのは5CG系と繰り返す悪夢とありがちな赤くらい？
転覆と冬の宝珠もあったかな。
メタについて誰かが書いた文の中に
「独自の優れたアイデアが浮かんだとしても、それが環境の流行デッキと同じ手段によって対策できてしまうなら独自性の価値は半減してしまう」
みたいな話があったけども、 多色化と低速化が進んだ昨今の様子を見るに、ヒネりのない単純なアーキタイプが泣きを見るのは仕方ないと思う。
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 15:28:25 wG+7bG/O0
キチガイどもは「熊と樫変化デッキでもトップメタのデッキに4割は勝てるようにしろ！！」とか言い出すからな
あいつら完全に病気なんよ
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 15:44:23 Hpq/HVqVO
>>337
それはそうだな、最近のカードプールの話でなくゼンディカー以後の環境も叩いてた奴は早計だったと思う
ランデス戻せと言ってた奴もランデス十分と言ってた奴もローウィン以前とゼンディカー以後を区別してない奴が恥かいただけだな
そして必死に取り繕うとしてる奴が最近の酸スライム辺りをタネに挽回しようとしてるのは見苦しいな
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 17:43:47 L1V6yuNC0
千葉害
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 18:41:31 Hpq/HVqVO
連レススマソ
>>339
何だかんだで青以外は定期的に強いカード出てるからカードプール的に強いデッキが一つあっても対策したらカードパワー的に勝てないってこともあんまないからいんじゃね
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 19:05:30 GXrT8pfK0
どれが強いかわからないくらいで拮抗しててジャンケンならいいけど
強いのわかりきってると
わざわざ弱い他のデッキでがんばって対策して勝つのは馬鹿らしい
他のデッキに対する勝率は低いわけだし
青は強力過ぎるデッキは減らすってことでフルパーミッションなしはいいけど
せめてクロックパーミとかにして欲しいな
ライブラリー破壊はつまんなそう
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 19:35:22 MECeSJ+x0
なんだ過去ログも読めない低能児>>325も湧いたかｗ
過去ログ見れば同じことを何度も繰り返してるだけ
ってのも分かるのに精神病院収容決定だな
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 20:17:11 vjXqM/NA0
コテ付けてるわけでもないのに、誰がどの発言してるか分かるかっての
ここは匿名掲示板だぜ？
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 20:22:49 kiVEZYq30
>>348
いやそれを楽しいと感じる人も居るから、一概に
「そう」とも言いきれないんだぜ？。
ただ許せないのは
低額デッキに高いデッキ使って勝って相手を罵り
まくる輩だ。あれはウザイ。
もし低額デッキに負けてもむちゃくちゃ不機嫌に
なってバンバン机や相手のカード叩くだよ。
>>349
過去ログはみんな目を通してると思うよ。
でないと上げて乞食って煽ってる人にも反論しき
れないでしょ？。>>325が変わってるだけじゃな
いの？。もちろん繰り返しに成ってるけど、それ
でも仲良く愚痴るのがこのスレでしょうに♪
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 20:26:15 6/qF6JsgO
またいつものネット弁慶か
煽りくらいしかできない癖に毎度威勢だけはいいよな
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 20:31:32 6/qF6JsgO
>>351
ここの弁慶君は「勝って相手を罵る」どころかネット上で顔も見えないような相手しか罵れないけどなｗ
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 20:52:37 GXrT8pfK0
話題と関係無いけど
ドラフトで基本的に、緑が弱いのが納得いかない
強化系は相手のスペルでアド取られるし、除去ないし回避ないし
５、６マナが強くても間に合わない。軽いスペルでそいつら死ぬし、
すでにライフ足りない。このパターンがずっと変わって無い。構造的に弱い。
除去と回避はダメな代わりに３、４マナを強くするとかして
バランスとってほしいわー。
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 21:23:16 /YqWLWZF0
それは多分お前さんのピックが下手臭いからだと思う
気にするほどでもない
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 21:31:29 QGXd3ASfO
今回ニッサエルフはやる子なんだが他の色は更に上だからな。
到達＋飛行にはブロックされないってキーワード的能力が出たら少しは違うかな
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 22:02:41 NLnaNPGu0
>354
緑って普通にドラフトの主戦力だけどなー。
P/Tがマナレシオで一番高いのは勿論、除去の話をするなら、
単体除去呪文をフィズらせる1マナインスタントなんてのも
今のコモンにあったりするんだが。
…ていうか、そもそもどの色でも、ちゃんと組めれば8ドラで
優勝できる程度に強いデッキは組めるわけで。
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 22:28:57 RUcNeiV60
アラーラやM10では緑強いよ
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 22:29:40 GXrT8pfK0
主戦力は無いと思う
いつも除去の赤黒、回避の青白
緑はそれらを指くわえてみてるだけ、ってイメージ
普通の除去と除去回避スペルでは価値が違い過ぎる。神とゴミくらい違う。
（まあ、今あるのは＋４つくんだけどね）
最近はサイズですら赤が４マナ４/３、緑が３/３だったりする。
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 22:33:42 NLnaNPGu0
>359
とりあえず、君がドラフトが弱いのはよく分かった。
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 22:46:58 9I51g30v0
今回の緑は弱いよー
周りの奴が同盟熊、ニッサエルフ、リバーボアいっぱい流してくれたら戦えるレベル
５マナのダークウッド猪級のとか遅すぎる
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 22:57:48 vjXqM/NA0
毎回緑を無視してリミテッドをやっていけるわけがないな
除去も貴重だから、ジャイグロ系が腐りっぱなしな場面なんてそうそうないし
>>361
そこまで言うほど弱くはないと思う
単色は無謀にしても、砕土があるだけで緑始めたくなるぜ
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 23:45:35 NLnaNPGu0
つうかM10の黒ででもない限り、デフォルトは2色だろ。
むしろ緑は「3色以上のデッキを組むため」のパーツでもあるし。
だからそもそも緑の単体での弱さを言っても意味がない。
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 00:34:13 XVIOD6jU0
単体で弱くタッチで使える巨大化も無いとくれば
緑熊が取れる順目で他の色の熊取って１色減らした方がマシというもの
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 07:57:30 lFUl68wD0
ま、取りたい色が割れてたほうがドラフトとして面白いんだから
別にそこまで力説して緑使いを減らすこともないんじゃねーの？
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 09:02:45 +EP1fVFeO
リミテスレでやれ
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 12:23:08 jgQP6J1KO
リミテスレに>>354を書き込んでも失笑されるだけじゃないかな
スレ違い気味だから続きをやるとしたらリミテスレでやった方がいいと思うけど、
俺はここで話を終わらすのをおすすめする。
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 01:26:12 +paC47OK0
>>364
今回、コモンの巨大化は巨大化は単なるオマケ
超強い
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 02:41:18 bvbvt5r80
逆だろ
巨大化として使う為には低スペックの緑をメインにしなければならない
…の間違いだわ
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 08:00:29 Hd+3NeXZ0
>369
で、それが「ＷｏｔＣへの愚痴」なのかお前にとっては。
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 11:25:16 NCdmyrvI0
何が
で、それが「ＷｏｔＣへの愚痴」なのかお前にとっては(ｷﾘｯ
だ、このゴミクズがｗ
「底辺野郎の不満発表会」とかやって喜んでるド低能はさっさとこの世から去ねや
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 12:52:59 KiA8KmyCO
やなこった
嫌なら見るなよネット弁慶の引きこもり予備軍が
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 19:53:20 n9YzIlSy0
もしもし必死すぎｗ
そんで書き込む事と言ったら
「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」
程度のレベルなんだからマジで死んだ方がいいわ
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 20:30:24 dZvrJ+J40
>>305
>単に「MTGは非常に金のかかるゲーム」って印象付けたいだけなんじゃね？
>毎度毎度いちいちID変えて書き込んでるみたいだし
正にそれだな
ホントアホ過ぎるわw
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 22:19:20 QpKGoHcQ0
アホが何言ってんだかｗ
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 22:22:55 KiA8KmyCO
あー高額カードかき集めても貧乏デッキにボコられるような雑魚はさっさと死んでくれねーかなー
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 22:48:18 3AJiWIj20
10時間後に一々見にくる電話ワロス
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 22:57:11 piFtsaLw0
愚痴っつーかやっぱただの乞食だわな。
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 23:02:29 TlTsN554O
緑が低スペックってのはピンと来ない、青ならまだわからんでもないんだが
ブードラでヘボいピックしてボコられて愚痴ってるようにしか聞こえない
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 23:22:51 u1tZhY2B0
ZENのカードプール見てから物言え
２マナパワー２飛行、４マナ実質パワー４飛行がコモンに居る青が弱いわけねーだろ
どこぞのフクイに限らず変な奴ってとことんリミテッドに弱いね
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 00:26:37 SQmokiSR0
リミテッドの話か
すげー目くじら立てて反論しそうになった
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 01:11:56 C8Q0+Nsk0
いつまで愚痴スレでリミテの色を話を続けるつもりだドアホウ
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 02:23:07 apTOmYO10
愚痴スレ（笑）
リアルにチラシの裏にでも書いてろっつーの
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 02:28:47 SQmokiSR0
前の名前に戻すか？