09/10/20 22:44:01 TI2ePppm0
低資産デッキの代表格ってなんだろ
やっぱ白ウィニー？
187:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:46:19 MbkySXDK0
>>179
そりゃ奇特な奴や貧乏人に配慮して
クリーチャーをキーとした即死しない３枚コンボやってて勝てる環境とかよりも
手持ち資産全力投入ので殺し合いしてる方がまだゲームとして面白いからな
188:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:48:47 EnGkxDUH0
仮にＭＴＧに月１万かかるとして
「月１万かけて・年１２万かけて、１つのゲームしか遊べない」
という見方ができるんだよな
家庭用ゲームならハード買っても月に１種類以上・年１２種類以上遊べる
で、そこで
「月１万のはした金を払えないような奴などお呼びじゃない」
とやるか
「月１０００円の客でも売れないよりましだ」
とやるか
どっちにするかって事だと思うんだけど。
189:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:49:54 EY4+CngM0
なんか格ゲーの現状に通じるところがあるな
190:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:50:44 DTMqtUlk0
だ か ら
ＭＴＧの基本はトーナメントだろ？
ガチのデッキで勝ちたい… 高額で強力なカードが使いたい…
それなら投資するしかない
はぁ？土地が高いぃぃ？？タルモゲーぇぇ？？
十手は禁止にしろぉぉ？？…馬鹿だろ
工夫や対策もせずに騒いだ挙句
金も無いのに高額レアにいちゃもんつけるとか
ただのゴロツキじゃねーか！？
工夫もせずに騒いでる貧乏人どもは取り締まって
大会やデュエルスペースから永久追放にするだな
191:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:52:00 MbkySXDK0
>>186
スタンで言えば単色かつ上陸用のフェッチのさして要らないヴァンプ
夜侯が高いのでジャンドのが安いかもだが
白系はヤマネコやエメリア天使のせいでフェッチの重要度が高いのでオススメ出来ない
192:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:56:05 EY4+CngM0
逆に思いっきり高くすればいいんじゃね？
フェッチ一枚5万円とか
193:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:04:07 8wJATa3G0
MtGより安い遊びがあるのは事実なんだし、
安さで遊び選ぶ人はMtGやらないほうがいいと思う
MtGがこんなに長年愛されているのは、値段に見合った価値を一定の人数が認めているからなんだし
194:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:04:35 TI2ePppm0
>>191
そういやトークンばら撒いて超十字とか聞いたな
夜侯か、いいこと聞いた
195:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:10:30 u7sszrfp0
悪斬見てピーピー喚く阿呆は大量に居るのに
現状、特定デッキ唯一のロードという必須度高い夜侯に文句言う奴は少ないという謎
196:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:11:32 TI2ePppm0
前身がなぁ・・・
197:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:13:27 zk1aNpQT0
悪斬は白全てに積めるが、夜候は吸血鬼にしか入らないからな
198:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:17:48 Icx0DDOuO
>>188
固定君じゃないがカジュアル向けだったり安価なフォーマットはあってもいいかも
せっかくデュエルデッキやプレーンチェイスみたいなセット作ったんだからイベント積極的に開いてカジュアルなプレイヤーの枠でも作れないかねぇ
199:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:19:45 2az5l81m0
悪斬はどう見ても発売前の時点から「こんなの高く
なるに決まっている」と予想された通りの性能と展開
だったから、これを神話レアにしたウイザーズに文句を
つける気になるのだろうが、夜候はゼンディカー発売前は
150円だったので、今のこれを高いとウイザーズに文句を
つけるのは、己の読みの足りなさを示すだけだから。
200:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:22:41 EnGkxDUH0
もういっそエントリーセットは
構築済みデッキ５個＆ブースター１５個＆説明書
＆プレイマット＆ライフカウンター＆トークン＆カウンター
＆スリーブ＆デッキケース＆カードファイルつきで
１万５０００円で売ればいいんじゃね
そうすれば所持金無い人が入ってくることは無いだろう。
201:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:26:19 Icx0DDOuO
まあ夜行は吸血鬼プッシュで十分化けるカードだったしな
ただ夜行みたいなプッシュは遊戯王とかの露骨なシナジーを嫌うプレイヤーを手放す恐れがあるとか言われてたが、実際どうなんだろう
202:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:27:28 FMJf2DCL0
>>198
それは、お前ら公民館借りて勝手にやれとしか言い様がない
オフィシャルのイベントなんてのは基本的に販促の為にあるようなもんだ
月1000円の連中の満足の為に全世界規模で費やすリソースは無い
自分で開くのが嫌ならGPのサイドでやってる金のかからん催しにでも参加すればいい
203:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:28:36 TI2ePppm0
>>201
（資金的には）理想に近いトーナメントデッキだが
確かに遊戯王っぽくはあるよな
204:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:30:26 TI2ePppm0
級ぬけた
205:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:36:29 2az5l81m0
>201
そんなこと位で嫌って離れるプレイヤーがスタンの世界を楽しめて
いるとは思えないから、ただのノイズだと思う。
皆が工夫して吸血鬼とジャンドでのし上がろうとしているのは
実に楽しいものだし、その両者をメタって別のデッキで上ることを
考えて参加するのはもっと楽しい。
206:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:40:54 kEMxxTTA0
最初からアトランティス、ゴブキンの居たゲームで
所謂部族デッキを遊戯王だとか毛嫌いしてる中二は死ねよ
真に遊戯王的というのはタルモゴイフだけに影響を与えるような糞デザインのを言うのだ
パクられた夜スピやヴィーアシヴァン合体の事でも無ぇ
207:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:42:39 66+4lofi0
ニッサとかは遊戯王っぽい
遊戯王の半分以上のカードがニッサみたいなデザイン
208:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:47:53 Icx0DDOuO
そういや>>202ってwotcかどこかMTG関連の社員なのか？
リソースとか言って把握してるみたいだし愚痴スレで事実ならかなりガチな話してるし
限定フォイル刷って配るなりで４セット買わせるほどの魅力もなく、売りであるトーナメント環境の整備に必要ない商品なら出すはずないから飲み物のラベルに貼り付ける金ありゃなんとかならんのかな
209:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:49:33 fDk+Uz8u0
>>188
>「月１万のはした金を払えないような奴などお呼びじゃない」
っていうかWoCの販売姿勢がどうかよりも、それを声高に叫んで他プレイヤー追い出しを計るアホが居る事が呆れるわな
210:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:51:07 fDk+Uz8u0
>>199
とりあえずその物凄く読みにくい改行はやめてくれないか
過去にも繰り返し見てるがアンタのカキコだってすぐわかるぜ
211:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:53:45 2az5l81m0
>210
お前さんが俺をどこの誰だとでも思ってるのか、実に興味あるなぁ。
良かったらもう少し詳しく言ってくれないか。多分外れてるから。
212:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:59:38 QbIYWjRiO
お茶より安かったんだな＞夜侯
213:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:59:54 fDk+Uz8u0
どこの誰って、過去スレでも同様の物凄く変な改行してる人じゃん
改行君とかあだ名つければOK？
214:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:03:58 XZCCQXU40
>>209
基本的に無差別級なＴＣＧの世界でやたら配慮を求める貧乏人ってのも大概だがな
メーカーからすりゃ買えるだけ買えってのが本音なんだから
わざわざ「買わない奴を満足させる為のイベント」なんか開く訳が無いってのが常識的な物の見方だろうよ
タダで参加出来るサイン会やイベントに参加してるだけで届くリワードで満足しろっての
215:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:04:19 jr8IXGwh0
>213
そうしたければ、勝手につければいいだろ？
実にくだらんなあ。
216:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:08:16 VkUF6cWI0
「金積まないと強いデッキが作れない」というより「金積んどけば強いデッキが作れる」から叩かれているんじゃね？
217:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:10:00 n3iRnOvQ0
貧乏人 貧民 中二 乞食
この辺りの厨房言葉をNGワード指定しておくと、約1名のレスが全て消えて、非常に読みやすいまともなスレになる不思議
218:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:10:07 JyszvH5h0
だから初心者にも救いがあるんだろ
219:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:11:01 q4Lxw2050
>>202
別に金かける事にアレルギーあるわけじゃないんだが
何故金かけない事に強烈な拒否反応があるんだ？
220:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:11:10 n3iRnOvQ0
金積めば勝てるとか、そんなんで初心者引き付けられると思ってるなら勘違いもいいとこ
221:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:17:08 VsSFId9v0
>>214
その通りだ
メーカーや小売店に儲けが発生しなければ話にならない
奇麗事やわがままを並べ立てた結果
生産元が潰れたり、生産終了を打ち出したら意味は無し
アメリカは儲けについて貪欲な姿勢を示す事を忘れている非教養人が
どれだけ騒いでも無意味
>>216
＞金積んどけば強いデッキが作れる
すべてとは言わないがほとんどがそうではないかね？
エターナルではそれが目立つようだな
低所得の身分の癖に人一倍の満足を得ようとする
無知な輩はＭＴＧ界から去るべし
222:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:17:17 jr8IXGwh0
>219
本人が金をかけないで安いカードで工夫してデッキを組んで
戦うことなんて、誰も叩いてないだろうさ。
問題は、金をかけない自分でも高いカードを手に入るように
しろとかいう、わけのわからないことを主張する奴だな。
で、それが実現しないのならマジックは衰退するだのという
ことをほざくから、乞食だのと叩かれているだけの話だろう。
223:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:21:23 FmgWePPm0
>>216
金積んで余裕で勝てるのはたまに勘違いして表舞台に来たこのスレの住人みたいなのだけっしょ？
殆ど全員が最低限のスペックあるデッキ使ってんだからな
そこからは資産でなくスキルとか運の世界
224:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:26:43 IznzWK+iO
そんなだからロクにレアも積んでない貧乏ジャンドや白単ビートにボコられてるんじゃねーの？
正直ここで乞食だの低所得者だの言ってる連中はライロ買い漁って遊戯王に移った方がいいと思うよ
225:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:27:55 VsSFId9v0
>>222
全くその通り！
現に私は>>152のような意見は否定していない
>>223
＞殆ど全員が最低限のスペックあるデッキ使ってんだからな
学生やライトユーザーならその通りだ
…しかし、公式などの大会で発表されるデッキリストを見せられても全く説得力は無い
贅沢にレアカードが使われている
226:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:29:42 FmgWePPm0
貧乏ジャンドや白単ビートで勝てて満足なら
所謂、乞食発言する必要ないだろ
227:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:33:42 n3iRnOvQ0
ほぼ1～2レス毎にアボーンカキコがあるなw
228:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:35:21 FmgWePPm0
>>225
いや、そこはちげーだろ
ここの連中以外は普通にジャンドやらヴァンプやら赤スライ組んで楽しんでるらしいですよ
一部のプロレベル持ってるプロみたいなのじゃないけど
と考えるべきだろ
229:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:39:38 cR160yqk0
まず前提として、ＭＴＧのコモン・アンコは強い
３～４割程度の勝率のデッキなら軽く作れるだろう
腕があれば勝率５割も夢ではない
で、それで対戦してる時に
>>96みたいなプレイヤーとか
「金かけない奴は出てけ」みたいな主張の奴
がいるのが問題なわけで。
230:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:40:26 IznzWK+iO
高額レア満載のデッキで貧乏デッキにボコられるのが嫌だから乞食だの何だのと喚いてるんじゃないの？
まあとにかく金使ってる奴が偉いってのなら遊戯王マジオススメ
高額レア買い漁らないと勝負にならないなんて当然で
しかも大枚はたいて買ったカードが禁止裁定で紙屑になるというサービス付き
「下の環境」なんてケチなフォーマットも無いから安心して散財を楽しめるぞ
正に貴族のゲームだねｗ
231:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:47:20 FmgWePPm0
>>229
どう見ても過去ログ、過去スレなどと傾向が逆でしょ
その良コモン、アンコで満足してりゃいいのに
現状のレアをアンコにしろだの、金費やしてねーけど俺が使えないのはズルいだの
訳の分からん事言ってるのが居るのが問題なんでしょ
232:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:49:30 n3iRnOvQ0
>>229
>で、それで対戦してる時に
>>>96みたいなプレイヤーとか
>「金かけない奴は出てけ」みたいな主張の奴
>がいるのが問題なわけで。
いや、全くその通り
頭おかしいよな、ここの一部の奴は
233:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:51:12 5lNhyqMjO
ガチでやったら遊戯王も随分金食い虫なゲームだよなー
数種類のアーキタイプ軸に新規をシングルなり構築済みなりでカジュアル追っ掛けてくと安価で草の根大会で勝てる程度にゃ色々デッキ組めるが
234:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 00:52:43 FmgWePPm0
>>232
あれ、この無意味な追従って例のロクマル厨なんけ？
235:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:03:15 5lNhyqMjO
>>231
金かけないのは問題だが二色土地がレアなのはコモンアンコで満足すりゃーってのとはまた違うんじゃね？
マナ基盤である土地に難ありだと強いカードでも結局マナ運用の関係で積めないからカジュアル層のパック剥く気を削ぐってのはある、ランデスの話から土地事故を嫌う人も多いし
個人的には必須カードがレアなのは妥当だと思うし今急に変えるのも変だがレア土地でなくエグザイルや思考囲いみたいな汎用カードを増やすのも一つの手だったかもなぁと思う
236:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:18:09 Blwdu7YnO
ほんとに好きなら趣味にかける金としてはレガシーですら全然高い方じゃないぞ。これはマジ。
237:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:18:36 q4Lxw2050
金かけたほうが強いのは事実
金かけただけでは勝てないのは事実
他に何かあるかな
238:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:20:05 3Ab45KVB0
>>235
汎用呪文が軒並みレアになるよりは、多色地形がレアの方がよっぽど初心者に優しいだろｊｋ
239:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:26:32 n3iRnOvQ0
汎用呪文が軒並みレアになったらコモンアンコに何を収録するのか興味ある
240:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:29:19 q4Lxw2050
んなわけない
アホか
>>236
その辺の金銭感覚は割りと個人差と言うかはまり具合にしても色々違うので言及し辛い部分ではある
241:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:31:11 JyszvH5h0
何がレアであるかに関わらずレアという存在そのものが初心者にとって負担だろ
お前らの論法で言えば
242:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:36:55 3Ab45KVB0
>>236
そりゃ、大学生・社会人の趣味として釣り・ボード・ゴルフ・車etcと比べればな。
いま話になってるのは中高生がメインな入口の方だろ。
草の根トーナメントに遊びに行って、楽しくデュエルできるまでの初期投資が小遣いの範囲を超えてるのが問題。
FNMレベルでも参加者のほとんどがガチ志向で中途半端なデッキだとふるぼっこにされる。
ある程度の割合でカジュアル層がいれば下の方で弱い同士楽しく遊ぶんだが。
243:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:38:49 5lNhyqMjO
>>238
土地でも汎用カードでもガチ構築ならパック剥かなきゃならんのもレアが無いならコモンアンコでグレードダウンすりゃいいだけだから別に変わらんがな
パック内の色拘束や資産的にデッキに入らないカードの確率が減れば値段やパワーはともかく「使える」カードが増えるからパック需要が上がるって話
メリットデメリット両方あるのがわかってるから>>235で一つの手と言ってるのがわからんのかね
244:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:48:09 n3iRnOvQ0
釣り、ボード、ゴルフ、車、そういうメジャーな遊びと、ﾄﾞマイナーなMTGを同列にして、それらと同様に金出せというのは無理
245:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:53:49 Blwdu7YnO
>>242
まったくその通りで、年齢が高くて金があっても気軽に楽しめる環境がない方が問題なんだよな。
ただまぁ高校生がレガシーとかやらない方がいい気もする。
入門者増やしたいなら初代ポータルみたいな世界観のエキスパンションを常備したら済むでしょ。
フレイバーに引用とか格言とか多用して知的ゲームとアピールすれば学研の付録につくかもな。ハサミできれいに切って使う奴が。
246:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 01:58:51 SYO/ftHl0
ＦＯＦやタンカヴーとインベタップイン
どっちがレアだったら面倒かなんてアホでも分かる話
247:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:01:44 q4Lxw2050
>>244
そこは恐らくフラットかと
メジャーな遊びに行くかコアな趣味にはしるかはとことん個人の趣向だからな
248:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:04:27 OsuvsEQr0
>>245
別に学生やレガシーに限らず
資産面で作りたいデッキ作れず他人に責任おっ被せてる変なヤツは
同類だけで集まって表出てくるなって
249:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:08:27 3Ab45KVB0
>>243
汎用的なカードを“レアに”ではなくて“全体として”増やすのね。
・開発部のアイデアは有限
・同じ方向性のカードが一定数以上あつまると酷い事になり易い
この辺をクリアできればありなんじゃないかな。
250:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:09:48 q4Lxw2050
変なヤツはお前なんだって自覚しろって
251:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:16:20 hdPK63up0
>>249
むしろ思考囲い等の一部を除きゃ
レアリティが低いほど８枚、12枚欲しい汎用カード多いだろうが
252:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:19:08 R9A2FDsj0
古本屋行く度に不思議になるよ
殆どの客は立ち読みして帰るだけなのに、一等地で商売やってる
カード業界とは正反対だ
253:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:19:59 n3iRnOvQ0
>>247
個人の趣向であってもマイナーな遊びに金出す奴は少数しかいないからマイナーな遊びなんだろ
それを相手が誰でも、もっとMTGに金出せとか喚いてる奴は異常
254:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:22:01 5lNhyqMjO
>>244
それらの趣味ってそれを知らない人が同じ時間を共有しても何かしら楽しめる要素があるからな
255:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:23:40 jum9LCVU0
>>250
「レア持ってない奴に都合のいいフォーマットが無いのはおかしい」
とか言ってるのが変だと思わないんだな
カード買う、集めるのをスポイルする事を売る側がサポートする訳ないだろ
勝手にコモンデッキ大会でも開いてりゃいいと思うよ
256:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:25:59 n3iRnOvQ0
>>245
>入門者増やしたいなら初代ポータルみたいな世界観のエキスパンションを常備したら済むでしょ。
過去スレで出た400枚固定セット案だな
257:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:26:41 JyszvH5h0
つーかそこまでして構築に拘る奴ってなんなの
258:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:31:24 SIEKs+x80
>>256
常駐してる馬鹿が羅列してる文字列を
「案」とか言ってんじゃねーよｗ
259:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:34:09 n3iRnOvQ0
>>257
タダでさえ人口少ないのに、スタンの構築否定したらさらに人口少なくなるが
金かけないカジュアルも否定するんだろ
260:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:36:07 3Ab45KVB0
誰だって最初からのめり込む訳じゃないだろ。
「カードそろえずにガチ大会に勝てないのはおかしい」という主張は間違ってるが、
「カードそろえなくてもそこそこ遊べる環境も欲しい」が変だとは思わんな。
261:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:37:50 IznzWK+iO
だからそこまで金注ぎ込みたいならMTGみたいなセコいTCGやってないで遊戯王やれよ
デッキ一つ組むのに同じ雑誌三冊も定期講読要求してくれるようなTCG他に無いぞ
262:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:41:37 JyszvH5h0
>>259
何言ってんのかよくわかんない
>>260
だからリミテッドでいいじゃん
263:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:42:09 SIEKs+x80
>>260
それこそ>>257の言う様に
リミテッドやってろだわ
誰がそんな物に付き合うのさ
264:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:43:35 5lNhyqMjO
>>246
タップインは色々揉めたが結局アンコだったから当時ならダメランが妥当かね
たらればの話だから誰かみたいに断定するのが愚かだが、どっちがレアでも結果的に敷居は大差ない
ガチ構築ならファクトやフレタン集めるか土地集めるかの違いでしかなく、カジュアルなら土地が潤沢なんだからパックから出たカードを使うなりトレードすりゃいい
ファクト等が当たりにくい分土地が揃うんだからファクトのある青に拘る必要がない、パック内容に合ったカードを使えばいい
土地がレアな前提で杓子定規な考えだからデメリットしかないように錯覚するだけ
大体当時もレイジなり汎用カードのレアもあったのにどっちが面倒も糞もねーっていう
265:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:49:50 5lNhyqMjO
ただやるだけならリミテッドじゃなくてもエントリー同士でええわな
ただブードラは色々知識必要だから敷居高いしわざわざ金かけてカード集めたのに何故シールドやエントリーみたいなカードプール狭いゲームやらないかんのっては思う
266:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:49:54 AwF1AaqU0
>>264
低資産で無駄に多色土地貰うよりも
とりあえず単色でFOFやタンカヴー使える方がいいに決まってるだろ
アホか
267:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:51:39 n3iRnOvQ0
>>262
だからリミテッドみたいなさらに人口少ないところに誘導するなよ、って過去スレで何度も既出してるのに
268:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:54:53 5lNhyqMjO
>>266
だからなんでそれらに拘るのかっていう、パックから出た他のカード使えばいいだけじゃん
単純に単色は4/5がデッキに入らない「使えない」カードになるが、3色は2/5に減るんだぞ？
あとフレタンみたいな汎用カードをレアにするデメリットもあると言ってるのになんで噛みつくかね、こっちが言ったメリットに対しては反論もなくアホかとかもうねｗ
269:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 02:57:33 JyszvH5h0
>>267
俺は260みたいな主張について異を唱えてるんだが、仮にリミテッド以外のそういう環境を作って
それがリミテッドより支持されるとか本気で思ってるの？
270:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:04:40 5lNhyqMjO
初心者の敷居に関してはMTGに限らず課金ゲーの宿命だと思う
既存組が妥協してデッキパワー抑えてやるしかないんじゃね
271:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:04:53 JyszvH5h0
大体、今のところ一番メジャーなスタンダードからあぶれるような奴なんだからそういう奴向けのフォーマットなんて
もともと支持が薄いに決まってるだろ
272:260
09/10/21 03:04:56 3Ab45KVB0
俺が言ってる“環境”てのはフォーマットじゃなくてユーザー層とかな。
要するに草の根・FNMレベルでもガチ以外お断りな空気になってるのが新規参入の妨げになってる。
273:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:05:23 Tl1rXian0
黙ってブロック構築でもやってろって話だわ。
274:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:12:00 5lNhyqMjO
だってこれ他TCGみたく原作のロールプレイしたり構築済みやパックの妙なシナジーのカードでカジュアルデッキでゲラゲラ出来るようなTCGじゃないし
275:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:12:16 JyszvH5h0
>>272
そんなローカルな問題をここで口にされても困る。
そもそもMTGは対戦ゲームなんだからガチでやるのが当たり前だろ。
自己満に付き合わされるほうの身にもなれ
276:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:13:29 n3iRnOvQ0
黙って金払え、黙って○○しろ、こういう排他的な態度がどんどん敷居を高くして初心者遠ざけてるわけだが、まだそれに気づかんのか
277:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:16:22 JyszvH5h0
排他的？
無理無茶な注文なんて通らないから納得するか止めるかしか無いだろって言ってるだけだろ
278:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:19:11 044EVQTs0
＞黙って金払え
そんな世の常識が分からん初心者様なら必要ありませんわｗ
279:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:20:17 3Ab45KVB0
>>274
前者はともかく、後者は導入可能じゃね？
>>275
絶対にローカルな問題じゃない。
証拠は今まさにガチ以外お断りと言ってるお前自身。
280:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:22:27 JyszvH5h0
>>279
聞きたいんだが「ガチじゃない」とはどういうことだ?
281:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:22:38 044EVQTs0
しかしまぁ、未だにくだらない自論通す為の言い訳が
初心者様（笑）なのかよ
282:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:37:12 n3iRnOvQ0
>>280
「ガチじゃない」ってのは主にカジュアルって事だろ
283:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:41:38 n3iRnOvQ0
カジュアルデッキ同士の対戦否定して、ガチデッキ以外認めない的な発言繰り返す、
こういう280のような懐の浅い連中が幅を利かせてる限り、MTG人口の増加は無理
284:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:48:11 JyszvH5h0
お前らの言うカジュアルデッキって自己満の塊のようなオナニーデッキのことだろ？
そんなのを受け入れるような奴なんて同じような変態しかいないんだからそういうのを一般に認めさせろなんてそれこそ無茶な話だ
そういうのがやりたければ変態同士で徒党を組むかvipなりなんなりで好きにやればいい
285:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:52:24 R9A2FDsj0
MTGは層が上に偏りすぎてて、一見さんが「ちょっとやってみる」ってのが難しい
周りは定跡書買いあさって毎日詰め将棋の練習するような層しかいないし、駒落ちも難しい
ターゲットが狭いってのは免罪符じゃなくてハンデなんだから、
むしろ積極的に新規が入ってこれる環境を用意しなきゃいけないはず
「指したいなら強くなれ」じゃお話にならない
極端な話、弱いままでいて新参の相手してくれる人の方が、
さっさと強くなって弱い奴追い出しにかかる人より必要
286:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 03:56:50 vTNnue6/0
やりたきゃ勝手に会場借りてフリー対戦会でもやってればいい
結局のところただの大会しか無いってのは
一部の連中が声がデカくギャアギャア騒いでるだけで
普通の連中はマトモな大会を望んでるってこったろう
287:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 04:04:51 JyszvH5h0
>>285
その将棋の例を挙げてることからも分かるようにMTG（というかTCG）において「対戦相手として」
初心者を迎えやすい環境を作るのは難しい話だ。
だが助言のような形で初心者をサポートすることは出来る。今までもそうだったけど、これからも「新規を迎える環境作り」
ってのはその方向性が基本になるだろ。
カジュアルデッキを受け入れろとか見当違いもいいとこだ。
288:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 04:39:41 wrCIFYE3O
確かに金かかるよな。
オレの周りもMTGやってるヤツはいるけど、ほとんど金かけないでデッキ作ってるんだよなぁ
そいつら相手に悪斬で殴り勝つのも悪いし。
いっそのこと、新しいフォーマットで
過去3年間のブロックと基本セット、コモンアンコのみ
ってのができれば面白いと思うんだがなぁ
289:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 05:12:52 cR160yqk0
キミの行き着けのプレイスペースに
ＭＴＧ初心者がやってきたぞ！！ さてどうする？
・手持ちのガチデッキで対戦する
・手持ちのノンレアガチデッキで対戦する
・手持ちのファンデッキ（カジュアルデッキ）で対戦する
・対戦しないで話だけする
・ドミニオンをする
290:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 07:21:04 rOGnhw2oO
ＦＮＭ程度でいいなら大会仕様のデッキしか作らないだろ
それにしても、ガチデッキとか言い出すＭＴＧプレイヤーが出てきたか…気持ち悪いなぁ
291:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 07:29:03 Blwdu7YnO
カジュアルで数回、ガチで一回でいいでしょ。大会だとこんなだよ、って感じで。
デッキがどうのこうのって言うより、お互いが余裕をもってコミュニケーションできることが何より重要。
もしルールやフォーマットの面でそういう打ち解けやすい遊び方があるのなら、それを積極的にやってみたらいい。
個人的には順取りのワンブードラフトがいいと思うが、あんまりやってる人は見ないね。
コモン集めにも協力してあげられて一石二鳥なのに。
292:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 07:46:00 jr8IXGwh0
深夜にスレが伸びてると思ったら、何やってんだか…。
>290
むしろＦＮＭだから1個しかデッキ持っていなかいよね。
何にせよ、とりあえずID:JyszvH5h0は、少なくともまともに
大会に参加している現役ＭＴＧプレイヤーの意見じゃないのは
明らかなので、スルー推奨。
はっきり言えば、こいつただのスレ荒らしだと思うんだが。
スタン大会だってトップはほぼガチだろうが、中位以下が
凄いカオスな状況だし、そもそも大会2回戦が終わる頃には
隅っこではプレーンチェイスやEDHの卓が立って、そこでは
しばしば参加者が爆笑しながらプレイしている現状がある。
それを知ったうえでカジュアルを全否定するのは、明らかに変。
293:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 08:44:05 Fvdfhnei0
むしろ本筋の「ゲーム」の代わりに
「馴れ合いごっこ」や理解を強要してるお前がＮＧ行きだわ
294:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 09:28:43 Blwdu7YnO
初心者はフェリダーの君主で喜ぶ。
経験者はフェッチで喜ぶ。
勝負にこだわる奴はいい奴だな。
295:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 09:43:29 dP5aZFzSO
超初心者の頃エントリーセットに毛が生えたようなデッキ持ってカジュアルオフに行ったら十手やらなんやら満載のデッキでボコボコにされたからカジュアルという言葉を信用してない
296:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 09:57:12 5lNhyqMjO
>>279
＞ 前者はともかく、後者は導入可能じゃね？
他TCGと比べるとコモンアンコにそのカードでしか出来ない挙動を持ったカードが少ない、リミテッドの関係とかでバニラとかばかりだ
あとゲームシステムが洗練されてるせいでデッキパワーを誤魔化す手段が少なく、勝敗以前にゲームにならないのもMTGカジュアルの需要を減らす
カジュアルなら他TCGでやった方が向いてるからMTGは自然とガチな構築になる、他TCGは安価で基本的なカード揃うし
297:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 12:48:42 JyszvH5h0
>>292
そりゃ大会に出るようなオリジナルデッキの持ち主は自分のデッキの自己満部分を強要しないし
EDHにしたって自分のことしか考えて無いような空気読めない奴は嫌われるだろうよ
「みんなガチだからつまらない」「勝てないからつまらない」ってのは只の我侭
298:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 14:48:46 q4Lxw2050
皆ガチだからつまらないってのは割と環境の問題
勝てないからつまらないってのは結構個人の問題
299:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 15:43:50 9DAVanx10
mtg-jp.comのカードリストはいつまで準備中なんだよ
もう中身はできてるってのに
300:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 00:50:40 y+blDBRL0
まぁ文句だけ並べる貧乏人はＭｔＧ禁止にする体制を
整えんといかん時代なんだろうな
WotC等への愚痴は「貧困層をＭｔｇ界から叩き出す体制を早く作れ」だ
乞食はいつまでこのスレに張り付くのやら
301:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 01:07:37 WfhUOFGs0
といって金を使う層に広める手段も持ってないんでしょうに・・・
今回のヴァンプは面白いと思うけどなぁ
構築済みにキーカード的な意味で
302:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 01:11:49 pfNjjAR60
正直このスレに書いてあるような事言って
提起したつもりになってる阿呆をリアルで見かけたら
指さして嘲笑ってやるくらいでいいレベル
303:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 01:43:14 dvWvULVM0
「金掛けずに勝ちたい」と主張する奴は古事記と呼んでもいい
しかし「カジュアル同士で対戦したいけど相手がいない」という愚痴まで一緒にするのは違うだろう
つーかここまで木印だとアンチが痛い儲になりすましてんじゃないかって気さえしてくる
304:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 02:07:39 zJxfCiL30
>>303
どちらにしろ
「勝手に壁に向かって言ってろクズ」以外の対応なんか無いわ
「強パーツ欲しい」も「俺の糞デッキがほどほど活躍出来る舞台くれ」も厨房な事に何の変わりも無い
305:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 02:09:30 6/qF6JsgO
単に「MTGは非常に金のかかるゲーム」って印象付けたいだけなんじゃね？
毎度毎度いちいちID変えて書き込んでるみたいだし
306:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 02:15:03 NfWtnx1D0
すごいよな
普通の書き込みは貧乏人なりショップなり初心者なりの立ち位置が伝わってくるのに、
こいつの「貧乏人は辞めろ」は何の立場も反映していない
307:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 02:16:19 zJxfCiL30
つーか本質が「強パーツ欲しい」だとか
「俺の糞デッキがほどほど活躍出来る舞台くれ」の馬鹿発言してる奴って
言ってて恥ずかしくならねーの？
308:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 02:17:28 y+blDBRL0
>>303
最初からそう言ってるぞ？
コテハン付けて無いから分からんかもしれんが、誰かと勘違いしてないか？
それにしても>>304を筆頭に負け惜しみ乞食がよう釣れるスレだなｗ
低所得乞食でなきゃ俺の書き込みなんか気にもならん筈だろ？
ＴＣＧある程度金のかかる趣味（趣味全般はほとんどある程度金がかかるが）
メーカーが多く投資してくれる人を優遇するのは当たり前
多く投資した人が強力カードを使えるのは当たり前
金も出さずに騒ぐな
309:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 02:18:35 5AFZgki90
オーストラリアで環境破壊だからラリーやめろとかいって破壊活動してレースの予定が変更になったって事があった。
こういう連中とここで流言ふり巻いてる連中の本質は同じだと思う。
310:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 02:24:45 y+blDBRL0
>>307
注釈を加えてやろう
＞「強パーツ欲しい」
必要な代価も払わずに「強パーツ欲しい」と騒ぐ乞食
＞「俺の糞デッキがほどほど活躍出来る舞台くれ」
資金・人脈（もしくは時間）があれば個人で小大会のようなものが
開催出来るにも関わらず、自分の要望を他人に押し付け
「俺の糞デッキがほどほど活躍出来る舞台くれ」
という自称カジュアルプレイヤー（笑）
俺が乞食・低所得者・貧乏人って叩いてるのは
金も出さずに文句ばかりいう奴
アメリカも日本も資本主義の国
より多く投資してくれる人の意見が通るのは当たり前
311:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 02:49:23 6/qF6JsgO
>>310は貧乏プレイヤーに何か恨みかトラウマでもあるのか？
そんな乞食だの貧乏人だのとわざわざ汚い言葉で煽り立てなくても
「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ」の一言で済むことじゃないか
312:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 02:54:09 y+blDBRL0
>>311
新参の人？
その一言でかたずけばここまで（ageたり、煽りともとれる事書いたり）
しない
少なくとも前スレから居る人なら俺が目の敵にしてる対象は
分かるだろう
分からんなら、過去ログ（前スレだけでも良いので）読みなさい
313:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 02:59:30 WfhUOFGs0
その前に酉つけようぜ
314:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 03:07:32 NfWtnx1D0
そもそも乞食だ何だ言ってる人は「プレイヤー人口が増えて欲しい」なんて端から思ってないだろ
その目的で合意取れずに手段で喧嘩したって空回りするだけ
315:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 03:13:19 WLFj3Jsk0
>>314
おまえのようなゴミは増えて欲しくないわな
316:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 03:30:27 NfWtnx1D0
>>315
単発で鳥もない新参の人には聞いてない
317:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 03:36:13 uBlzZWt80
ID:NfWtnx1D0（＾＾；
318:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 03:37:50 WfhUOFGs0
すげぇ、技術力を見せ付けてやがる
319:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 04:14:21 6/qF6JsgO
>>312
それを本気で言ってるなら君は知恵か気遣いが足りないね
自分の書き込みを他人が読んでどう感じるか、少し考えてみなよ
320:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 04:19:21 0TZuBihA0
>>319
過去ログも読まない低能携帯厨が言っても説得力はない
知恵遅れ携帯坊は叩きだしだな
321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 04:35:27 6/qF6JsgO
なんだ、理論破綻だらけの60枚君にもロクに言い返せなかったんだね
それでこんな暴言で相手を恫喝するしかなくなったのか
可哀想に
まあ頭悪くてもこれから勉強していけばいいじゃないか
頑張って
322:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 04:40:40 0TZuBihA0
>>321
人違いをしている池沼携帯厨が言っても説得力はない
アホ猿の携帯坊は叩きだしだな
323:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 04:53:45 6/qF6JsgO
で、具体的にどうやって叩き出すの？
何の権限も持たない厨坊が文章だけでどうやって叩き出してくれるのか興味深いんだけど
まあこっちから出ていってやる気はさらさら無いがｗ
324:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 08:35:39 Hpq/HVqVO
金かけないプレイヤーに無駄に優しくする必要はないが
金かけるプレイヤー、TCGプレイヤーやゲーマーも余所へリリースしてるのが今のMTG
325:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 10:01:11 vjXqM/NA0
てか乞食連呼君と固定君はスルーしろって・・・
過去スレ読め発言とかアホの極みだろ
326:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 10:36:03 ibK29pWW0
まぁ、ここに常駐してるような構ってちゃん乞食は実際プレイの場に要らんよね
よく言われてる雑魚プレイヤーへの良い対応の仕方の真逆の事して
さっさと消えてもらいたい所存
327:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 10:43:10 QGXd3ASfO
まるでアンチのなりすましだな
ほどほどにしとけ
328:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 11:28:05 6/qF6JsgO
そんなことより少し前に「石の雨無いとランデス組めません＞＜」とか言ってた連中はどこ行ったんだろ
トップメタのジャンド相手に廃墟飛ばしや酸スラ使ったランデス戦略が確立されてきてから全然見ないんだが
自分の好きなデッキタイプが活躍しうる環境ですら
「○○無いとできません＞＜」とか言ってる連中って何なんだろうね
惰弱にも程がある
329:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 11:43:10 wG+7bG/O0
>>328
そのうちそいつらは
「デッキ組むのが敷居高すぎ。誰でもわかりやすくデッキ組めるようにしろ（遊戯王みたいに）。しかもデッキはすぐにネットで公開されるからツマらん」
とか言い出すよ
ようは
「俺様の組んだデッキを認めないＭｔＧは糞」っていうアホだから、何を言おうが無駄だ
精神が病んでいるんよ
330:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 12:10:39 eXimt7mt0
愚痴スレに来てみたはずがケンカスレだった
331:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 12:11:43 IjaeCena0
>328
別にランデスを組みたくて言ってたわけじゃなくて、
ケチをつける材料を探しているだけの話。
今の「恒久固定セット作れ」も同じなんだけどな。
332:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 12:41:05 GXrT8pfK0
石の雨あってもランデスデッキは弱いから
使われないだろうけどねね。
ランデスデッキより
赤単とかにちょびと入ってるランデスのが強い
１回壊せばおｋみたいな
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 12:43:15 67mNFVnMO
ねえ、君たちニートなの？
平日の昼間から何でPCで2chできるの？
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 12:49:24 Hpq/HVqVO
直前のランデス有効な単色がトーストで酸スライム(笑)だったから反動で過剰に叩かれただけじゃね
単色の話してもランデスの話にしても前環境がアレ過ぎたから最近の話としちゃ間違ってなかったり今後どうなるかはまだ様子見な感じだったし
反論出来なくて恥かいたんでもなきゃ今更蒸し返す必要なくね
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 12:52:44 6/qF6JsgO
>>333
平日休みの仕事や講義空いてる大学生もいるんだよ
ってことにしといてやれ
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 12:54:36 wG+7bG/O0
平日休みの仕事やってるやつって、公式大会でられないだろ
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 13:24:01 6/qF6JsgO
>>334
そんな必死に言い繕わなくても･･･
ここで文句言ってた連中はその「様子見」の期間に自分の好きなデッキタイプでさえ
ロクな成果出せなかったのは確かだろうが
勝ち負け以前にこれならいけそうって手応えすら得られなかった時点で
一つの突き出たカード使わなきゃロクに戦えない雑魚なんだよ
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 13:38:28 Zq1Cp+E90
ゴミクズだね
まぁ、とっくにプレイヤーですらないようなのが
10年粘着してるという悪いテンプレが出来てるし仕方無いのか
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 13:40:14 GXrT8pfK0
べつにランデスでなくてもいいけど
最近のｍｔｇはまともに戦えるデッキタイプが少なすぎ
セット作ったときの計画どおりのデッキしかでてこないかんじ
コントロールしようとしすぎ
公平におもしろくするためのバランスどりが逆に一強を作ってる気がする
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 13:47:18 wG+7bG/O0
>>339
いつと比べて？
ちなみにお前のいう最近じゃないＭｔＧはまともに戦えるデッキタイプがいくつあって、
最近のｍｔｇはまともに戦えるデッキタイプがいくつあるんですか？
死ねよゴキブリｗ
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 13:47:22 sJy1jmKn0
TCGとしては致命的だなそれは
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 14:18:25 yU8HfXxW0
>>340に尽きる
すぐボロが出るんだからまともにプレイしてない奴が語るな、と
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 15:26:14 QGXd3ASfO
俺の知ってる時代はMOMaと憎悪しかなかったから今の方がよっぽどマシに思える
他に見たのは5CG系と繰り返す悪夢とありがちな赤くらい？
転覆と冬の宝珠もあったかな。
メタについて誰かが書いた文の中に
「独自の優れたアイデアが浮かんだとしても、それが環境の流行デッキと同じ手段によって対策できてしまうなら独自性の価値は半減してしまう」
みたいな話があったけども、 多色化と低速化が進んだ昨今の様子を見るに、ヒネりのない単純なアーキタイプが泣きを見るのは仕方ないと思う。
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 15:28:25 wG+7bG/O0
キチガイどもは「熊と樫変化デッキでもトップメタのデッキに4割は勝てるようにしろ！！」とか言い出すからな
あいつら完全に病気なんよ
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 15:44:23 Hpq/HVqVO
>>337
それはそうだな、最近のカードプールの話でなくゼンディカー以後の環境も叩いてた奴は早計だったと思う
ランデス戻せと言ってた奴もランデス十分と言ってた奴もローウィン以前とゼンディカー以後を区別してない奴が恥かいただけだな
そして必死に取り繕うとしてる奴が最近の酸スライム辺りをタネに挽回しようとしてるのは見苦しいな
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 17:43:47 L1V6yuNC0
千葉害
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 18:41:31 Hpq/HVqVO
連レススマソ
>>339
何だかんだで青以外は定期的に強いカード出てるからカードプール的に強いデッキが一つあっても対策したらカードパワー的に勝てないってこともあんまないからいんじゃね
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 19:05:30 GXrT8pfK0
どれが強いかわからないくらいで拮抗しててジャンケンならいいけど
強いのわかりきってると
わざわざ弱い他のデッキでがんばって対策して勝つのは馬鹿らしい
他のデッキに対する勝率は低いわけだし
青は強力過ぎるデッキは減らすってことでフルパーミッションなしはいいけど
せめてクロックパーミとかにして欲しいな
ライブラリー破壊はつまんなそう
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 19:35:22 MECeSJ+x0
なんだ過去ログも読めない低能児>>325も湧いたかｗ
過去ログ見れば同じことを何度も繰り返してるだけ
ってのも分かるのに精神病院収容決定だな
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 20:17:11 vjXqM/NA0
コテ付けてるわけでもないのに、誰がどの発言してるか分かるかっての
ここは匿名掲示板だぜ？
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 20:22:49 kiVEZYq30
>>348
いやそれを楽しいと感じる人も居るから、一概に
「そう」とも言いきれないんだぜ？。
ただ許せないのは
低額デッキに高いデッキ使って勝って相手を罵り
まくる輩だ。あれはウザイ。
もし低額デッキに負けてもむちゃくちゃ不機嫌に
なってバンバン机や相手のカード叩くだよ。
>>349
過去ログはみんな目を通してると思うよ。
でないと上げて乞食って煽ってる人にも反論しき
れないでしょ？。>>325が変わってるだけじゃな
いの？。もちろん繰り返しに成ってるけど、それ
でも仲良く愚痴るのがこのスレでしょうに♪
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 20:26:15 6/qF6JsgO
またいつものネット弁慶か
煽りくらいしかできない癖に毎度威勢だけはいいよな
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 20:31:32 6/qF6JsgO
>>351
ここの弁慶君は「勝って相手を罵る」どころかネット上で顔も見えないような相手しか罵れないけどなｗ
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 20:52:37 GXrT8pfK0
話題と関係無いけど
ドラフトで基本的に、緑が弱いのが納得いかない
強化系は相手のスペルでアド取られるし、除去ないし回避ないし
５、６マナが強くても間に合わない。軽いスペルでそいつら死ぬし、
すでにライフ足りない。このパターンがずっと変わって無い。構造的に弱い。
除去と回避はダメな代わりに３、４マナを強くするとかして
バランスとってほしいわー。
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 21:23:16 /YqWLWZF0
それは多分お前さんのピックが下手臭いからだと思う
気にするほどでもない
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 21:31:29 QGXd3ASfO
今回ニッサエルフはやる子なんだが他の色は更に上だからな。
到達＋飛行にはブロックされないってキーワード的能力が出たら少しは違うかな
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 22:02:41 NLnaNPGu0
>354
緑って普通にドラフトの主戦力だけどなー。
P/Tがマナレシオで一番高いのは勿論、除去の話をするなら、
単体除去呪文をフィズらせる1マナインスタントなんてのも
今のコモンにあったりするんだが。
…ていうか、そもそもどの色でも、ちゃんと組めれば8ドラで
優勝できる程度に強いデッキは組めるわけで。
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 22:28:57 RUcNeiV60
アラーラやM10では緑強いよ
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 22:29:40 GXrT8pfK0
主戦力は無いと思う
いつも除去の赤黒、回避の青白
緑はそれらを指くわえてみてるだけ、ってイメージ
普通の除去と除去回避スペルでは価値が違い過ぎる。神とゴミくらい違う。
（まあ、今あるのは＋４つくんだけどね）
最近はサイズですら赤が４マナ４/３、緑が３/３だったりする。
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 22:33:42 NLnaNPGu0
>359
とりあえず、君がドラフトが弱いのはよく分かった。
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 22:46:58 9I51g30v0
今回の緑は弱いよー
周りの奴が同盟熊、ニッサエルフ、リバーボアいっぱい流してくれたら戦えるレベル
５マナのダークウッド猪級のとか遅すぎる
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 22:57:48 vjXqM/NA0
毎回緑を無視してリミテッドをやっていけるわけがないな
除去も貴重だから、ジャイグロ系が腐りっぱなしな場面なんてそうそうないし
>>361
そこまで言うほど弱くはないと思う
単色は無謀にしても、砕土があるだけで緑始めたくなるぜ
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 23:45:35 NLnaNPGu0
つうかM10の黒ででもない限り、デフォルトは2色だろ。
むしろ緑は「3色以上のデッキを組むため」のパーツでもあるし。
だからそもそも緑の単体での弱さを言っても意味がない。
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 00:34:13 XVIOD6jU0
単体で弱くタッチで使える巨大化も無いとくれば
緑熊が取れる順目で他の色の熊取って１色減らした方がマシというもの
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 07:57:30 lFUl68wD0
ま、取りたい色が割れてたほうがドラフトとして面白いんだから
別にそこまで力説して緑使いを減らすこともないんじゃねーの？
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 09:02:45 +EP1fVFeO
リミテスレでやれ
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 12:23:08 jgQP6J1KO
リミテスレに>>354を書き込んでも失笑されるだけじゃないかな
スレ違い気味だから続きをやるとしたらリミテスレでやった方がいいと思うけど、
俺はここで話を終わらすのをおすすめする。
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 01:26:12 +paC47OK0
>>364
今回、コモンの巨大化は巨大化は単なるオマケ
超強い
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 02:41:18 bvbvt5r80
逆だろ
巨大化として使う為には低スペックの緑をメインにしなければならない
…の間違いだわ
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 08:00:29 Hd+3NeXZ0
>369
で、それが「ＷｏｔＣへの愚痴」なのかお前にとっては。
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 11:25:16 NCdmyrvI0
何が
で、それが「ＷｏｔＣへの愚痴」なのかお前にとっては(ｷﾘｯ
だ、このゴミクズがｗ
「底辺野郎の不満発表会」とかやって喜んでるド低能はさっさとこの世から去ねや
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 12:52:59 KiA8KmyCO
やなこった
嫌なら見るなよネット弁慶の引きこもり予備軍が
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 19:53:20 n9YzIlSy0
もしもし必死すぎｗ
そんで書き込む事と言ったら
「ぼくのかんがえたまじっくのうりかた」
程度のレベルなんだからマジで死んだ方がいいわ
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 20:30:24 dZvrJ+J40
>>305
>単に「MTGは非常に金のかかるゲーム」って印象付けたいだけなんじゃね？
>毎度毎度いちいちID変えて書き込んでるみたいだし
正にそれだな
ホントアホ過ぎるわw
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 22:19:20 QpKGoHcQ0
アホが何言ってんだかｗ
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 22:22:55 KiA8KmyCO
あー高額カードかき集めても貧乏デッキにボコられるような雑魚はさっさと死んでくれねーかなー
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 22:48:18 3AJiWIj20
10時間後に一々見にくる電話ワロス
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 22:57:11 piFtsaLw0
愚痴っつーかやっぱただの乞食だわな。
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 23:02:29 TlTsN554O
緑が低スペックってのはピンと来ない、青ならまだわからんでもないんだが
ブードラでヘボいピックしてボコられて愚痴ってるようにしか聞こえない
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 23:22:51 u1tZhY2B0
ZENのカードプール見てから物言え
２マナパワー２飛行、４マナ実質パワー４飛行がコモンに居る青が弱いわけねーだろ
どこぞのフクイに限らず変な奴ってとことんリミテッドに弱いね
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 00:26:37 SQmokiSR0
リミテッドの話か
すげー目くじら立てて反論しそうになった
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 01:11:56 C8Q0+Nsk0
いつまで愚痴スレでリミテの色を話を続けるつもりだドアホウ
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 02:23:07 apTOmYO10
愚痴スレ（笑）
リアルにチラシの裏にでも書いてろっつーの
384:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 02:28:47 SQmokiSR0
前の名前に戻すか？
385:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 02:58:28 h1P+GjHt0
それ「～だから衰退した」という駄文陳列する言い訳が追加されるだけじゃん
いい加減くだらねーからギャアギャア喚いてる奴は己がただシミッタレなだけだという事実を認めろ、と
386:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 03:22:37 R3JTd6440
愚痴スレと衰退スレとつまらなくなったスレはどれか1つでいいな
どれもチラ裏だけど、まだ愚痴スレが一番前向きで好き
387:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 03:47:17 SQmokiSR0
後ろ向き全開のスレで前向き度で計ってどうするよｗ
意味のない事だ
388:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 03:51:22 d2hqObPi0
どちらも必要ないわ
終わってる地方人だの月1000円の貧民だの
そんな実情に合わぬド底辺の感想文など他人の目に触れさせる価値は無い
一人でチラシの裏にでも書いて喜んでろ
389:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 04:17:30 R3JTd6440
「愚痴は聞きたくない」なら分かるが、「愚痴を言わせたくない」ってのはガキだなぁ
390:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 11:05:24 gae8FbtLO
>>380
他の色がもっと強いっていう
ZENの青はドロソとかスペルに難があるが、青も緑もしっかりピックすりゃ勝てるレベルだから「わからんでもない」と曖昧な表現をしたのぐらいは普通わかるよね
391:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 11:47:35 gae8FbtLO
>>389
余所で愚痴を聞かせないようにする為の隔離スレだからな
ここで愚痴に何だかんだ言ってる奴は最新セットスレとかで愚痴らせたい荒らしなんだろう
392:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 20:46:37 IJOZQ8ba0
ゴミクズ共に私用スレなど必要ないわ
死ね
393:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 22:14:17 gae8FbtLO
オタクなんて売り方に愚痴っても結局買うんだからここにいる奴がレア土地程度必要な分揃えてるのぐらいわかんないかな
394:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 23:17:43 R3JTd6440
こいつのやってることって、MTG知らない人向けにもっとCMやって云々…と言ってる人に、
「MTGも知らないお前らゴミクズにMTGやる資格はない」とか反応してるようなもんだからな
395:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 23:40:02 JTZ3LpZ50
>>380
>２マナパワー２飛行、４マナ実質パワー４飛行がコモンに居る青が弱いわけねーだろ
おまえはアホだな
青の本質はクリーチャーじゃないだろ
カンスペどころかブーメランも無い、今の青イジメは酷いもんだよ
396:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 23:43:36 Q0mEeS4S0
強ければいいってものでもないのにな
むしろ青はクリーチャーは弱すぎるくらいでちょうどいいというのに
397:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 09:27:13 E8nv6fwi0
>>395
をいをい。MIR期のドラフトなんて《微風の守り手/Breezekeeper(VIS)》＋《雲の精霊/Cloud Elemental》ゲーだったんだぜ。
コンバットトリックとか使うまでもなく青いクリーチャーに殴り倒されてた時代だ。
青の本質がクリーチャーの時代ってのもあったって事で。
398:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 11:09:00 hfgzz6ZS0
>>394
＞MTG知らない人向けにもっとCMやって云々…と言ってる人に
こんなスレ常駐の腐れ負け組に一企業の商売の心配してもらう必要なんざねーんだよ
お約束の「初心者」を言い訳にしたくだらない私案発表会も必要無い
思い上がるな、と
>>395
誰がそんな構築の話をしている？
文脈も読めないわ、ゲームバランス意識皆無の懐古厨だわ話にならねーな
もう、お前は語らんでよい
399:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 12:52:48 OZ858O5n0
取り合えず少しでも議論や愚痴と呼べるものをしたいのなら
低能携帯厨を叩き出すべし
書き込みを見てみろよ、ロクに文も読めてないだろ？
低能携厨を叩き出す事が２ちゃんの平和につながる
とも言われてるくらいだしな
400:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 13:17:17 zO7zSr720
PC、携帯に限らず
乞食や馴れ合いフォーマットとかの底辺少数民族が騒いでるだけだろ
「ボクの資産に合わせてください＞＜」「ガチじゃなくてボクの糞デッキがそこそこ戦えるイベント主催して＞＜」
言ってる事はただのクズだが、それでもそういう連中が多数派なら今のレガシーみたいにイベントとして受け皿が定着化してる筈だ
つまり、この手の発言してんのは黙殺して構わんレアな真性クズ野郎だって事だ
401:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 13:30:24 UcYyQMBzO
ネトゲで運営が糞だ糞だ言っても結局課金し続ける奴と同じだからガス抜きになってんじゃね？
不満溜まって愛想尽かされるよりマシっていう意味じゃVIPより価値がある
402:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 13:41:55 g1vg45DK0
まともな精神してる奴なら
このスレの連中なぞ消えてくれた方がありがたいだろ
文句言う為の数パック買い、月1000円、むしろ何も買わずプレイも出来ないのにしつこく粘着
そして己に都合のいい理想の楽園としてイベント１つ開ける訳でもない
こんな奴消えたとて何の影響力も無いわ
403:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 13:55:41 z5L2GgBG0
参考
URLﾘﾝｸ(arajin.diarynote.jp)
404:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 14:07:26 JJb1qBzxO
>>402
毎回ID変えなきゃ書き込めないような奴が『まともな精神してる』とは思えないけどな
大体何で衰退スレやつまらなくなったスレじゃなくて真っ先に愚痴スレを潰しにかかってるの？
405:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 14:08:50 /h1FOofhO
とりあえずDCIを復活させることはできないもんかね。
復帰した奴としては今こそ行きたい場所なんだけど。
406:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 14:12:02 7TmtNIRv0
>毎回ID変えなきゃ
証拠も無いのによく堂々と言えるな低能携帯厨
「同じ意見が別IDから出た」
「自分の気に入らない意見が別IDから出た」
それだけだろ？
凄まじい被害妄想だなおい
やっぱり基地害携帯猿は２ちゃんねるから叩き出しだな
407:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 14:12:25 buGUovi90
>>399
電話に限らずアホばっかだろ、と思ってたが
やっぱ電話はアホすぎたわ
408:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 14:16:56 2Sragzkr0
お前らごときの考えなどたかが知れているよ。
409:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 14:38:36 JJb1qBzxO
>>406
そして一行目にはそれだけ反応しておいて
二行目はスルーなわけだ
まあほぼ確定だな
410:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 14:39:15 2NhZBDsc0
>>402
ブログ開いて主張してみたらどう？
こんな掲示板の片隅のスレじゃWotCどころか他プレイヤーにすら届かないけど
diarynoteなら少なくとも他プレイヤーが見てくれるよ
411:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 14:44:38 1yDy9iPU0
＞まあほぼ確定だな
凄まじい被害妄想だなおい
やっぱり池沼携帯坊は２ちゃんねるから叩き出しだな
412:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 14:45:53 /h1FOofhO
半端な取り組み方じゃ勝てないのは今に始まったことじゃないがな。
むしろ遊戯王なんかはmtgのそういう部分のアンチとして登場して、紆余曲折を経て今がある。
ライトな層をお手軽な別ゲーに持っていかれたからmtgのライトユーザーは遊び相手に事欠いてる訳で。
まあ変に手軽さを意識して本末転倒になるよりは今の方がマシだわ。
413:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 14:56:00 8/+Sh8VF0
>>410
お前言う対象間違ってるよｗ
ここでグダグダ言ってる乞食とカジュアル（笑）にまず言うべきだろ、と
414:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 15:16:51 JJb1qBzxO
>>412
あんまりライトユーザーに迎合しすぎるとヘビーユーザーを弾圧する風潮になるしなぁ
どんなに人数多くても同じゲームのプレイヤー同士でいがみ合うような環境は勘弁してほしい
415:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 16:24:42 DS9RrXx40
ライトもヘビーも弾圧されちゃいない
「黙れ」と言われてるのは都合のいい「俺の意見」を書き込んでる厨房
厨房の「俺の意見」に歪んだ「MtG」などは必要無いのだ
416:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 16:48:21 UcYyQMBzO
だよな、場を弁えない奴は黙るべき
417:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 17:49:12 62jKW0sN0
もちろん、楽しめない原因が己にある事に気付かない人間が愚痴る「場」なんて存在しません
418:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 18:41:29 UcYyQMBzO
愚痴垂れるカスを釣ろうとしたら意外なレスが来たな
419:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 18:55:56 CUYotE5c0
ID:UcYyQMBzO
こいつ自分がなんで携帯厨って呼ばれてるか分からんのか？
携帯猿は叩き出しだな
420:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 19:23:30 YjwF6NKx0
愚痴なんか垂れるべき要素は無く
何かピーピー言ってるのはおかしな奴ってのは理解出来た
421:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 19:30:35 cn5Q201G0
新規が入りにくく、内輪だけで盛り上がっている一見さんお断り状態が健全な状態だと思うんならそれはそれで構わないと思うよ
そんな奴がこのスレにくる理由はいまいち理解できんがｗ
422:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 20:09:46 CUYotE5c0
＞内輪だけで盛り上がっている一見さんお断り状態
ＭｔＧ自体はともかく残念だがこうなっている店は多いよな
こりゃ買う人減っちまうかもなぁ～ｗ
デュエルスペースとか「凄い常連さん」だらけの所あるだろ？
改善出来るかは知らんけどさ
ありゃ一見さんは引くんじゃなかろうか？
423:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 20:40:43 JJb1qBzxO
でも売上自体はタカラに移ってから右肩上がりらしいんだよねぇ
424:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 21:27:16 80OZCLVD0
クズがくだらない自説書き込む言い訳終了のお知らせｗ
>>421
おいおい勝手に新規を乞食丸出しなお前らの同類にするなよｗ
「ボクの資産に合わせたゲームしてくれない」とか言ってんのはお前ら一部のキチガイだけだっつーの
425:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 21:47:44 UcYyQMBzO
平日なのにやけに人口の多いスレだったな
いや、IDかｗ
426:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 21:56:07 Gt73erqH0
一般人の感性とズレた
「オレの理想のマジック」を垂れ流す＆押し付ける
残念な奴の典型的な反応なのかコレ？
427:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 22:23:33 Ig5SUK+H0
ID変えてはageて煽ってる奴は何がしたいんだか。
428:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 22:25:07 JJb1qBzxO
まあ金かけてると貧乏デッキに負けたときちょっと悔しいよな
パルス無しジャンドとか
429:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 22:25:20 GNUTWX9o0
「そんな事してると周りにプレイヤーが居なくなるぞ」と電波を飛ばす
各地の不快なあいせんもどきの周りから先にプレイヤーが居なくなるという皮肉
430:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 22:39:35 eBO9qs+A0
>>428
パルスがカスだと判断してパイロやジャンドチャーム使うのはアリだろ
そもそも構築ってのはパルスだろうが悪斬だろうが４枚積める状態でスタートすべきであって
「パルスをジャンドチャームで誤魔化しました」は単に本人にとって恥ずべき要素なだけ
「誤魔化した貧乏デッキで高いデッキに勝ちました」なんて低レベルな事言ってるようならただのﾌﾟｹﾞﾗ対象でしかない
431:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 22:44:18 UcYyQMBzO
だわなぁ、資産的敷居の話にしても十分に金かけた奴と乞食じゃ中身が違うからな
432:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 22:53:43 iH+STKe/0
各々が自分がつぎ込んだリソースに見合ったデッキを使い相応の戦績になるのが普通
参加者が全て4枚積める状態であるべきってのは間違ってるだろ
433:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 22:58:46 cn5Q201G0
一部のディープなプレイヤーなら常識かも知れんがほとんどのプレイヤーにそれもとめるのは狂気の沙汰としか言いようがないな
434:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:03:02 /h1FOofhO
>>432
いや、実際のところmtgはもう10年以上前から公式戦ではそれが当たり前なんだ。それに入手は昔より今の方がずっと楽になってる。
435:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:04:38 eBO9qs+A0
>>432
それは現実の妥協点
つまり理想的には全てのパーツが選択可能でなければならないのに
当人がシミったれなせいで赤スライが作れずエントリーに毛の生えた程度のヴァンプしか用意出来ず
0-2ドロップだったという場合、責任の所在は俺のより完成度高いデッキ持ってる周りの奴のせいではなく
カードプールをフルに使えないお前のせいだと言う話
436:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:19:25 cn5Q201G0
>>434
別にガチでやっちゃう奴はいてもいいんだよ
ガチでやっちゃう奴「しか」いないのが問題なんだよ
437:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:22:10 iH+STKe/0
金or時間をかけてないけど勝ちたいって愚痴？は失笑だ
しかし、参加者は全て全力で勝利を目指さすべきってのは違うだろ
どーもこの違いを理解出来ない奴がこのスレには多いが
438:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:25:10 cn5Q201G0
＞金or時間をかけてないけど勝ちたいって愚痴？
むしろそんな奴いたっけ？って感じなんだが
擁護君の妄想世界の住民じゃないのか？
439:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:33:09 eBO9qs+A0
>>436
ＴＣＧってのは基本無差別級、フォーマットの許すカードは何を積んでもいいと言うのが当たり前
何がガチで、何がガチでないかなんて誰かの決めた訳の分からんローカルルールにわざわざ付き合う奴や
出来の悪いコンボで俺の世界を表現なんてのに配慮すべき事由は見つからないね
そういうのは個人主催の非公認ででもやってくださいと
440:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:39:24 HaXIOpqN0
>>438
タップインランドは弱すぎる、多色ランドや極楽鳥などはレアリティを下げるべきだ、
金をかけなくてもこれらが揃って勝負できるようにレアは複数枚積まなくていいものを、
時間をかけて練習できる廃人じゃないとetc
こんな意見のことじゃね？
まあぶっちゃけこれらの意見はほとんど固定君であって、
一部の極端な意見なんだよなｗ
一緒にされちゃ困るわな
441:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:40:44 cn5Q201G0
駄目だこいつ、道理で話が通じんわけだ
あのな、ある人がMTGに興味持ちました、始めてみたいと思いました
で、「4枚積みが基本、それが出来ん奴はMTGやる資格なし、金積んで出直して来い、嫌なら大人しくボコられてろ」
この人はMTGやってみたいと思えますか？
べつにそういう世界があっても別にいいと思うんだけど、そういう世界ばっかりなのは狂ってるってこと
442:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:43:59 iH+STKe/0
誰もカジュアル向けの歪んだフォーマットの話なんかしてねーよ
無差別級の中には優勝の可能性は限りなく零に近いと知りつつ、身の丈の資産で参加する人間もいるだろ
そいつらに“参加するならトップレア4枚揃えてこい”てのは絶対に間違ってる
“勝ちたいなら～”てのはその通りだが
443:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:48:30 cn5Q201G0
で、「だったら身の丈に合った相手とやってればいい」と思うだろうけど
現状じゃ少ないんだよね、4枚揃えるのがデフォのガチ層以外のプレイヤーは
そんな現状で構わないと思うならその意見は否定はしません
ただ、それを変な方向に正当化するのはお門違いです
444:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:55:53 eBO9qs+A0
>>441
そもそも何も問題とは思わんな
そういう世界だとか、それと別の特定の趣旨を持った奴に都合いい世界なんて同人臭い物は存在しない
そんなの１匹に付き合わされる世界という方が馬鹿げてるだろう
ＭＴＧという物の外でやってくれないかね？
445:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 23:59:18 cn5Q201G0
もうやめれ、お前の言い分はむしろ現行プレイヤーのイメージを悪くするだけだ
プレイヤーがいっぱいいて層が広ければ自然と分かれるとは思うんだがな
ここまで偏ったのって新規の獲得に失敗したってことだろ
446:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:03:16 cn5Q201G0
ちなみに一昔前はレベルは割とピンキリだったよ
そりゃ公式大会に勝てるレベルとなると条件は今と大して代わらんけど、新参もいっぱいいたから比較的入りやすかった
まぁデュエマ効果もあったんだろうけどｗ
447:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:08:16 ctw9YSYFO
>>436
これについては全く同感だが、ライトな層は大部分が流動的な層でもあるんだよな。
mtg一強だった昔はプレイヤーの幅もそりゃ広かったからコアユーザーでなくても気軽に遊べる場はいくらもあった。
それが時勢が変わってみればコアユーザーの比率が高まって、ライトな遊び方が却って難しくなった。
大会の運営にも金が掛かるから、mtg的に不景気な状況の中で開催しようと思えば真剣勝負を優先するのは当然で、
まあシールドみたいに資産関係なく競えるレギュレーションはあるけれども、どうしても単純にカジュアルでやりたいのなら、そういう場を探す努力くらいしてもいいんじゃないかと思うぞ。
ただアレだ、なかなか見つからないから心して探してな。
いいとこあったら教えて欲しいくらいだ。
448:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:11:21 Q7B3+5YK0
別にイメージなんか良くしようとも悪くしようとも思っちゃ居ないさ
そもそもこんなスレに溜まってるのは振り落とされた連中（層の住み分けなんてのは懐疑的だからあえてこう表現する）
ばかりだろ？ カジュアルとかおためごかし臭いのは言わねーんだ
はっきり言おう
新規の獲得に失敗して一部しか層が居ないんじゃない
ゲームの構造的に先に居た奴も後から来た奴も殆どの奴が
最強決定戦の闘技場大好きっ子なだけなのさ
強いカード使われてズルいだの、馴れ合いごっこのついでにＭＴＧなんてのは
置いてかれた少数民族の寝言でしかないよ
もう誰にも届きません
449:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:15:55 NRT12uNX0
MTGは平均的な年齢層が高いのもネックだよな
資金があるから、たくさんカードを持ってるプレイヤーが多い
少しのカードで楽しみたい層にはつらいんだよね
450:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:19:01 vXA+iIv00
なんだ、ほとんどのプレイヤーは興味本位から始めてだんだんのめり込んでいくうちに4枚揃えがデフォのガチプレイヤーに成長していったのかと思ったら
最初からガチプレイヤーになる気満々のやつしかいなかったのかｗ
そりゃ流行らないわけだよ、そんな変わり者はそうそういないし
451:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:30:07 Q7B3+5YK0
>>450
まるでガチ（笑）じゃなくて
カジュアル（笑）に配慮してやったら流行ったのにという口振りだな
そんな特殊な価値観持ちの奴は数多く居ねーよ
452:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:44:16 ctw9YSYFO
>>450
残念だけど昔からそうだよ。
少なくとも声を発信するプレイヤーはみんなそう。外国ではどうか知らないけど。
やたら本気で余裕がなくて、でもだから新セットの発売前なんかは皆がスポイラーに一喜一憂して盛り上がるし、質問スレとかでの対応もありえないほど正確かつ丁寧でしかも早い。
悪い面ばかり目につくかもしれないけど裏と表だと思えばmtgは楽しいよ
453:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:45:06 l1QcdniGO
MTGでカジュアルで楽しむにはバニラとかどうしようもないカードが多すぎる
454:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:47:00 ctw9YSYFO
っと、悪い面てのは語弊があるな
とっつきにくさに改めよう。
455:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 00:56:59 Q7B3+5YK0
じゃあ、何でカジュアルとか変な価値観創造に励むんだい？
遊戯王とか言うなよｗ
456:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 01:13:27 l1QcdniGO
MTGの長所でも短所でもある特徴について語るとやたら噛みつく子がいるね
まるで○○は××に似てると言ったらパクりじゃないとか過剰反応して必死に否定する東方厨だ
457:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 01:24:35 ZiwZ/lr60
そもそも、お前やこのスレに湧く奴の言うカジュアルとかいう概念自体が胡散臭い
落ちこぼれ集団の言い訳っしょ？
458:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 01:57:32 hFkBDLaVO
マジックはドラフトを構築に並ぶメインの遊び方として推奨してるから
どうしてもコモンアンコには強力カードや面白い動きをするカードは入りにくいんだよな
459:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 02:02:02 14yRtDdy0
アンコに威圧の杖なんか入れてるＴＣＧはどこにも無いわ
どこのＴＣＧでもアンコは必要になれどシンプルで優秀な駒に過ぎんよ
460:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 02:54:36 V4i7NZg1O
MTGは弱いカード使ってファンデッキ組もうとするとその分を他のパーツのカードパワーで埋めるために
下手なコピーデッキより金かかることが結構あるんだよなぁ
意外とガチの方が安上がりな気がする
461:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 03:35:16 K8wWvsKe0
いわゆる札束以外だと割とそうだよな
キーカードってのは比較的安いカードが多いしな
462:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 03:38:07 uzeGxDPU0
そもそもアンセ、蓮で甲鱗サポートするようなデッキ作ってもみっともないだけでしょ
463:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 03:58:01 K8wWvsKe0
そこは割と認識違う気がするな
甲鱗＝勝ち手段、リコハス＝サポート手段
とするなら、自分の好きな勝ち方を追及するために最上級のサポートを組み込むのは当然
464:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 04:11:20 Se6hZ3ne0
そして最上級の勝ち手段としてワームを破棄してテゼレットを入れたそうな
465:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 04:15:28 aig3f8ST0
MtGの強みが整備されたトーナメントなんだから、ガチ層過多になるのは避けられないわな
むしろ問題はそのガチ層にライト層を排除しにかかる輩が結構な割合でいることだろう
実際のところ俺もカジュアルデッキ相手に長々とフリープレイしたりはしない
大会の初戦とかで当たると容赦なくボコボコにして踏み台になってもらう
それでも「レア4枚揃えられない奴は大会に出るな」とか真顔で言う奴には正直引く
466:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 04:30:34 K8wWvsKe0
大会の参加人数を減らして誰にどんな得があるって言うんだ
むしろボコられた初心者に凹まず頑張れと言いたいところだが
467:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 05:22:55 n4iG+0E10
というかあれだ、３種類いるんだな「カジュアルプレイヤー」は
・低額トーナメント志向
ＭＴＧに金をかけてないだけで、トーナメントで通用するデッキを組んでくる
５０００円ぐらいの予算があれば４割以上勝てるデッキが組める
・初心者＆初級者
マナカーブとか知らない
・ネタデッキ
「ふははは、ワープワールドまであと１ターンだー！」
「く・・・！ ここで２枚目の樫変化を引くしかない・・・！」
468:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 06:28:28 FVDjtwkz0
そもそもTCGは、パック開けてはアレが出たコレは入ると喜んで、
そのうち憧れのパワーカードを手に入れて勝てる気になっては負けるのを楽しむゲームだろ
そういう一般人的な楽しみ方をする人は必要ない、
発売日に箱買ってコンプできる人だけ残ればいい、なんてどんな冗談だよ
469:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 08:23:00 LrP6ZlYOO
まあしかしお前らよくやるね
固定君といい今回のといい、変な奴の相手をし続けるとは物好きの集まりだと思うよ
470:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 10:05:49 +uvsl43y0
最新スレで乞食どもが暴れてるようだな
471:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 10:19:24 z/269qZS0
ガチだどうだと言う以前にただの対戦ゲームで
7/7ベイロスだか極論言えばタルモ入れとけばいいスペースに甲鱗入れての「ぼく甲鱗大好きなんですよ」アピールや
それに類する事をされて対戦相手が付き合う事を期待してるってのは単純に甘えだろ？
「ゲーム」をやれよ、大多数の奴は「ゲーム」を第一に来てんだ
「ゲーム」だけが一般的なＭＴＧの集まりの共通言語だ、お前のパフォーマンスなんかどうでもいい
472:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 10:45:48 l1QcdniGO
MTGのカジュアルの話で同盟者やワープワールドみたいなもんじゃなく甲琳が出てくるのもカジュアルの的な遊び方が薄いからなんかな
473:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 10:54:27 XkcFVthU0
大会に出るような人間が全てじゃないだろ。
ましてやこんなスレ覗いてる奴らなんて少数派。
カジュアル（笑）だけど、なんだかんだ言ってそれなりにいるし、
大会だってガチじゃなくてファン的な（地雷とも言うけど大抵不発）デッキ使うのだって居るし。
そもそも大会トップのデッキリストばかり見過ぎなんだよ。
負け越し以下のデッキとかって以外とおもしろくて、全然金かかってないけど紙束って言えないの結構あるぜ。
如何に工夫して楽しむかって頑張ってる。そりゃ悔しいって思う奴もいっぱい居るだろうけど。
資産無くたって楽しんでる奴はそれなりに楽しんでるぜ。
要は頭の使いようだろ。
何が言いたいのかわかんなくなったけど、コピーデッキ乙て事だけは。
474:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 11:59:24 btv/hC9B0
コピーデッキ乙なんてインベ期の貧民みたいな事言ってなくていいよｗ
結局、勝った負けたの本質的なゲーム部以外は万人には共有され得ないだろ
カジュアルだのファンデッキだのそういう一部の人間の為の
後付け二次創作みたいな物への理解を求めようとするのは諦めろ、と
475:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 12:08:30 gqzRn3pc0
476:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 12:18:14 drF3gNg10
まぁ、全体に対して「配慮してください＞＜」ってのはアホだろ？
一般大多数の連中のルールに従う気がねーのなら
小集団で勝手に引き篭もるしかねぇ
477:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 12:58:47 rU3dqC1yO
スターライトマナバーンみたいな話題になってるな
478:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 13:02:14 V4i7NZg1O
>>474
勝ち負けだけが共有され得る部分だと言うなら
こんなところでシコシコ文句垂れてないで黙って叩き潰せばいいんじゃないかな
479:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 13:17:46 kswdQeqy0
文句垂れてるのは逆の立場の人間だろ
480:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 13:31:19 ctw9YSYFO
コピーでも自作でもいいから現行最善だと思われるレシピを晒してみてはどうか
まあ勝てないのを資産のせいにするのは負け惜しみでしかないし、逆に資産がない奴を糞味噌に叩くのもにわか成金みたいで大人げないだろ。
資産が揃えば次の目標ができて、雑魚に構ってる暇はないはず。
初心者にレア土地なんか必要ねーよって自分を正当化してシャークやってるような中間層よりは全然マシだと思うがな。
481:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 13:36:55 RG6FMNcw0
やっぱカード資産なんてものは
「あって当然」の世界なのよ
かーねーもーち、けんかせーずー
482:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 13:42:04 lqePRB3l0
>>479
過去レスも読めない低能携帯厨はそれが分からないんだ
483:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 14:04:06 p+pxZgVQ0
乞食が暴れてるので援軍求む
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
484:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 14:12:47 n4iG+0E10
５０００円を目処に組んでみたよ
全部ショップ価格だからもうちょい安くなるはず
クァーサルの群れ魔道士４ ４００円
長毛のソクター４ ４００円
血編み髪のエルフ４ １６００円
酸のスライム４ ３２０円
国境地帯のレインジャー４ ４０円
ビヒモスの大槌４ ４８０円
稲妻４ １０００円
未達への旅４ ２００円
ガルガンチュアンの贈り物４ ４０円
灰色革の隠れ家４ ８０円
カザンドゥの隠れ家４ ８０円
ジャングルの祭殿４ ８００円
平地４ ４０円
森４ ４０円
山４ ４０円
485:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 14:50:07 NI9xf9seO
で？このレシピに何の意味があるの？
486:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 15:03:28 k2eKAggG0
池田剛（強豪プレイヤー兼ショップ店長）が小学生のお客に言った言葉の意味をよく考えるんだな
「カードゲームは最初っから強いデッキでやるべきなんよ
そうしたほうがおもろいし、ゲームやカードで何が強くて何が弱いのかがよくわかる
カードゲームは最初っから強いデッキでやるべきなんよ」
487:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 15:30:28 kswdQeqy0
だからその投げっぱなしジャーマンはなんなの？
手前の持論が支持されてるとでも言いたいの？
488:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 15:43:03 4EH+Nv3z0
その通りですが何か？
強いカードは需要もあり高騰する（例えばレア土地やタルモ）
そういった強力カードをふんだんに使ったデッキで贅沢に遊ぶ
それがＭｔＧの遊び方だろ？
金が無いとか工夫しろとかいう低所得者は必要無し
貧乏乞食を締め出せばすべて解決する
乞食発言する貧乏人はアク禁にする勢いでやらんといかんわ
489:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 15:49:18 ctw9YSYFO
>>484
値段にこだわるのは自由だけど中途半端じゃね？
色散らしたら安く仕上げるのは難しくなるが、それでもシナジーはもっと追求できるだろ。
小学生に札束デッキは無理だわな。売上目的のキャッチでなけりゃ特に個々の値段について強調したセリフではないと思われ。
490:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 16:44:19 FVDjtwkz0
最初、初心者と遊ぶ時は、相手と同じレベルで遊んであげるって言うのが必要だと思う。
例えば、5パックシールドとか、そういうレベルの遊びを一緒にやって、
勝ったり負けたりを繰り返すのがいいんじゃないかな。やっぱ勝負事は勝たないと面白くないしね。
ただ、強いデッキを最初に渡す、ってのは違うと思う。
たしかに勝てて、一瞬はやってくれるかもしれないけど、やっぱはまってもらうためには、
徐々にカード増やして、もっと色々知りたいなぁ、って思ってもらうべきだと思うんだよね。
池田 剛(福岡)
491:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 16:52:05 k2eKAggG0
>>490
オレがニコニコ動画でみたこととは違うことを言ってやがる・・・！
492:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 17:37:47 ctw9YSYFO
編集されてたんじゃないかw
これは酷いわ
493:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 17:47:39 k2eKAggG0
ちょっと発掘してくるわ
494:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 18:28:51 oF21wIELO
>>486
これカードキングダムの池田が言ったんじゃなかったか
495:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 18:34:48 K8wWvsKe0
>>488
その方針って、まあ2ch的に無意味ではないんだろうがWotC的にどうなの？
底辺プレイヤーのいないスポーツって、この世に存在し得ないんだけど
金のないやつはやるな、と言う謎の主張が何の意味を持つの？
496:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 19:30:37 hFkBDLaVO
ガチ構築できない奴や金ない奴は始めるなとか
今必死に新規増やそうと努力してるウィザーズ社のやる気を削ぐような事言ってやるなよ
497:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 19:53:41 l1QcdniGO
池田な何ほざくかわからないから困る
純和風ファンタジーなのに戦車出せとかアホかと
498:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 23:28:31 n4iG+0E10
>>489
上陸するにはフェッチが居るは
速攻かけるには２色土地がタップインしかないは
レアどころかアンコモンだけで金が尽きるはもう散々ですよ。
499:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 23:33:40 vXA+iIv00
むしろトップレアは思いっきり高くしちゃえばいいんじゃね？
それこそ気軽に4枚積みできないレベルに
500:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 23:35:04 kM0YU8Q20
お前バカってよく言われるだろ
501:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 23:38:34 0o1AGEyR0
乞食は同類が山の裾野みたいに最大の集団だから「俺らをもっと構え」とか言ってるけど違うんだよね
１箱剥いてトーナメント持ってって恥ずかしくない程度のデッキ作る連中が最大で
ノーマル有色レアを乞食ってたりドロップしてカジュアルとか言ってんのは少数なのよね
502:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 00:20:03 kFIgpcMG0
日本語でOK
と言うのはこの場合に使う煽り文句なのかな
503:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 00:56:48 FM01pT7F0
普通に配慮すべき対象でないって事でしょ？
「いっぱい居る乞食層がプリプリしてやめたら衰退」ってのは嘘だわ
そんなに居るなら最初からそいつら中心に回ってるんで
504:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 01:17:53 kFIgpcMG0
日本語でOK
505:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 01:22:54 YWgjnyW80
「新規参入者が入りにくい」っていうのは十分に衰退傾向だと思うけどな
現役ガチプレイヤーだって生涯やるとも限らんだろうに
なんか格ゲーの現状に通じるものがある
506:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 01:27:28 kFIgpcMG0
格ゲーも生き残りの道を既存のルート外に求めているし、MTGも同様だな
WotCが必死で色々変えているのもそう言う事情なんだろうな
507:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 02:14:22 xFnH3Yj00
新規参入者が入りにくいんじゃなくて
クズな乞食が生き辛いの間違いなんだけどな
508:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 02:19:59 kFIgpcMG0
生き辛いクズな乞食と言うタイプを他の言葉で説明してみる試みは無駄ではないと思うがどうか
感覚だけに頼ってもどうやらアピールは出来無さそうだし
509:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 02:31:05 w+73XuO10
このスレの住人て何故に基地外とのコミュを試みるんだ？
60枚君も乞食認定もどーみても話の通じる相手じゃないだろうに
510:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 02:35:37 kFIgpcMG0
話は通じるという思い込みがなければ話だけで通じる2chで話す意味が無いよ
511:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 12:34:43 JGC9VvCg0
単純にカジュアルプレイヤーが辛いのは同レベルのプレイヤーが少ないからでしょ
でも、カジュアルプレイヤーの裾野を広げるのって、結局はマスメディアにいくら投資したかでしかないので、
WotCがそれをやらないって戦略も充分ありだと思うよ
そんなに体力ある会社でもないんだから、それはしょうがない
ゲームをいくらカジュアル向けにしても、カジュアルは増えないよ
512:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 12:47:18 YWgjnyW80
ぶっちゃけWotCも危機感を覚えているから新規参入者を増やそうと頑張っているわけだ
コアユーザーばっかりに媚びて参入者が増えないのは長期的に見て損だしな
頑張っている方向が正しいかどうかはともかくとして、コア層ばっかりって現状をWotC自身もよく思っていないのは確かだろ
というかまともな会社なら普通はこう考える
513:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 12:58:43 A0219Kj80
特に日本の場合はユーザーの大多数が勝手にコアに突っ走るから無駄
メーカーもカジュアルに都合のいい干渉を行うメリットが無さすぎる
故に変な思想持ちの小集団は「ズルい」だの電波を飛ばすしかなくなる
514:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 13:03:43 WotHWLBwO
>>509
放っとくとどんな流言蜚語ばら蒔かれるか分かったもんじゃないから
515:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 13:07:17 JGC9VvCg0
>>512
だからカジュアル層にだけ媚びるのは短期的にも長期的にも損なんだよ
ＭｔＧのゲーム構造やレアリティ構造をカジュアル向け（安売り）にするのは、あきらかに短期的にも長期的にも損
516:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 13:09:54 1H8SZD8jO
乞食なんて言葉使いたくは無いが、
人にさんざんプレイングあーだこーだ言ってたヤツを、
金かけたデッキで負かしたら、
「所詮札束には勝てねーよ」だの「高いデッキとやっても面白くない」だの
そんな捨て台詞食らった経験あるやつは結構いるんじゃね？
517:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 13:17:17 q8ZeD/si0
60枚固定も、「カジュアル」否定厨（＝乞食連呼厨）も
まともに現状を見ているようには思えんがなぁ。
そもそもガチとカジュアルは排他なわけでもない。
スタンの大会の午後、ドロップ組が集まってプレーンチェイスや
EDHで盛り上がっている現状を見れば、ＷｏｔＣもスタンの参加
プレイヤーもカジュアルを否定しているようには見えんよ。
518:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 13:29:06 JGC9VvCg0
否定の対象は「ＷｏｔＣはカジュアル開拓に莫大な予算をつぎこんでカジュアル向けに大手術するべき！」って言ってる人だけだよ
519:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 17:57:03 c58gcroh0
>>516
あるけど、MTGに限ったことじゃないから、ここでする話でもないって感じだ
520:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 20:02:08 kFIgpcMG0
ふむ
つまりカジュアルが増えたり主張したりする事自体には大した抵抗感はないんだな？
521:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 20:10:02 2BrqL+x90
主張すんなｗ
お前らで勝手に場を作って勝手にやってろ
おかしなルールの支配する場を
メジャー層が支える義務など無い
522:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 20:12:24 YWgjnyW80
コア層だって永続的にMTG続けてくれる保証はないからいずれは枯渇するよ
WotCもそこまで馬鹿じゃないから新規層を取り込もうと頑張っているじゃないか
コア層だけでやっていくのが長期的に見て得だと本気で思っているなら病院に行ったほうがいい
523:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 20:16:42 Nz/Sh1bV0
新規層＝ここで言うようなカジュアル層
ではない
524:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 20:38:27 kFIgpcMG0
残念だがカジュアル層とコア層は無関係ではいられないぞ？
カジュアルの方がむしろ人数は多いし主張も雑多だ
それともメジャー層だけでWotCを支えられるつもりなのかな
525:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 21:11:10 Nz/Sh1bV0
は？
526:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 21:13:16 kFIgpcMG0
はあ
527:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 21:30:56 2BrqL+x90
また少数のガチを大量のカジュアルが支えてるとかいう幻想か？
一部のねじくれ曲がった逸脱者にその他大勢のゲーマーは構ってられないよ
528:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 21:41:29 GoHzMRXFO
同盟者はカジュアル向けカードの実験だろうな
スパイクやスリヴァーみたいなシナジーが受けるかどうか
529:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 21:41:33 Nz/Sh1bV0
新規を取り入れろってのは尤もな話だが、それがここで喚いてるようなカジュアル（笑）層を救済することとは
直接に繋がらないんですよ＾＾
530:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 22:07:13 GoHzMRXFO
そうだな、方法の一つに過ぎない
531:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 22:20:13 kFIgpcMG0
直接繋がらんでも方法の一つではあるな
別にカジュアル()層は救済なんぞ求めてないだろうけどな
532:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 22:22:05 yyECCZVv0
WotCは企業なんだから、売上を伸ばしたいと当然考えてるだろう
既存プレイヤーから搾り取るには「４枚ずつコンプで頭打ち」って壁があるんだから
新規プレイヤーを増やしていく方向なのも当然だな
533:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 22:30:01 GoHzMRXFO
絵師の信者ならカスレアでも回収するだろうからレベッカ辺りが神話レアで一肌脱げばいいさ
534:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 22:35:15 kFIgpcMG0
そんな二次的話はどうでもいいな
535:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/28 22:37:17 GoHzMRXFO
TCGが一応トレカなのを忘れてないか？
ゲームの駒としての価値がメインなのは事実だが
536:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 00:00:35 WotHWLBwO
ガチ厨もカジュアル厨も遊戯王あたりにでも移って好きなだけ罵り合っててください
そういうスタンスのせいでシェア奪われた？はいそれでもう結構ですから
こんな層でよければいくらでもシェア持っていってください
アホな連中の宗教戦争に巻き込まれるくらいなら静かに滅んでいく方がよっぽどマシだよ
537:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 00:12:07 wHu1wLH/0
唐突に勝手に滅ばれても
お前が勝手に一人で滅んでいく分には文句はないが
538:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 01:45:40 h+IoXfp/0
まぁ、くだらんゴミ野郎の主義主張に付き合わされるのはウンザリと言える
お前の都合など他人にとっては知った事ではないわ
539:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 09:26:28 JBPGvZFT0
貴重な金出して買ってる人間は愚痴言う権利くらいあると思うのだが
540:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 09:47:42 mkRB6FPW0
文句を言うなら辞めろ→辞めた→辞めたなら文句を言うな
のコンボが炸裂するぞ
541:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 09:50:00 JBPGvZFT0
文句を言うなら辞めろ←この意見がすでに無茶苦茶なんだよ
542:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 10:23:22 5j4Espsw0
岡田外務大臣ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1256630318/1
早く記念カキコしないと埋まっちゃうｗｗｗ
543:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 11:18:33 gFEk4nzPO
>>538
付き合わなきゃいいじゃない
最新セットスレに沸いたのを叩くのとここにわざわざ来て叩くのは別物
何にせよ本スレで空気読まずに愚痴ったり現状に不満ない奴が愚痴スレに突撃したりってのがおかしい
544:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 12:07:01 JBPGvZFT0
しかし現状に不満ない奴なんてどのくらいいんのかねえ
大なり小なりみんな不満抱いてんじゃないの
新神の怒りとかエラッタ出せばいいような話じゃん。ああいうのは萎えるって
545:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 13:14:27 r35Vu/qm0
>544
>新神の怒りとかエラッタ出せばいいような話じゃん。
下の環境のこととか、何も考えてないな…。
546:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 18:56:38 ctdjJ1AkO
俺はエラッタでテキストと効果が噛み合ってない方がよっぽど萎えるけどな
まあマイナーチェンジなんかせずにラスゴ続投で良かっただろとは思うが
547:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 22:16:47 gFEk4nzPO
ラスゴをチェンジして既存プレイヤーに買わせなきゃいかん程度にヤバいんだろ
ラスゴ無しのテストにしちゃ短すぎるし
548:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 00:55:00 tmgS8U180
再生をプッシュしてるんだろう常考。
549:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 01:03:30 epO1oL4NO
再生持ちは流刑な白に隙は無かった
苦行者続投してくれてればなぁチクショウ･･･
550:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 01:25:20 TkarKylsO
その割には再生少なくね？
盾の理論が健在なら上陸：再生も面白いと思うが。
551:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 01:59:00 FNs6I3C10
ラスゴを落としたのは、再生をプッシュしたいからじゃないよ
基本セットにラスゴがあると、新しくラスゴ系のカード作っても見向きもされないから
基本セットから外したって開発談話に書いてあったはず
552:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 09:52:34 EHg8WYlaO
再生プッシュにしても随員いるから別に重要じゃないし
553:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 12:31:00 1PrOKuv3O
>>551
建て前を真に受けすぎだろ
それならゼンでほぼラスゴと同じカードなんて作らないだろ
せっかくラスゴの呪縛解けたのに
もっと変則的なの作ってもラスゴと比べられなくなったのに
554:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 13:46:50 epO1oL4NO
実際今までラスゴの亜種なんていくらでもあったのに
色違いの滅び以外はどれも「五枚目のラスゴ」にしかなりえなかったしなぁ
555:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 17:04:40 EHg8WYlaO
多分これから再生持ち増やすんじゃないかな
リバーボアの世界観的に妙な再録も再生を活かす環境への布石かも
苦行者いるとテスト環境的に不安が残るから落としたのかもな
ラスゴ潰す随員やラスゴ後のリカバリーが強い血編みとかが落ちてからどうなるかは楽しみ
556:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 17:26:44 arWCirm5O
>>497
このスレでぐわんげ知ってる奴なんていねぇよwwwwwwwww
557:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 18:02:25 ERlJNlxNO
>>554
謝れっ！大変動に謝れ！
>>
謝れっ！この俺にry
558:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 18:11:34 epO1oL4NO
>>557
あれはむしろ天秤の亜種かと
559:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 23:12:40 F6+2yy7x0
ラスが使い回せなくてファビョるクズになんかに合わせても一利も無いので
再生というファクターがまともに機能するようになったのは大きい
あえて言えば緑コモンに大型再生持ちが居て
1BBのダーバニみたいな構築で見向きもされないのに再生不能が付いてると良かった
蛇は損ないで殺せるんでな
560:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/30 23:50:30 epO1oL4NO
>>559
残念だけど損ないはもうスタン落ちしてるんだ･･･
あとM10には棍棒のトロールってクリーチャーがいてだな･･･