09/09/04 17:34:09 Qkr9+fFz0
立てたはいいけど関連スレ更新忘れてたorz
3:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/04 18:56:48 srGAJlfW0
じゃあ本スレ立てた当時のメモから提供しよう。そろそろ宙が次スレ季節
【シュート】Lycee雪スレ7【ゴール】
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)l50
月スレ
【まもって】Lycee月スレ13【守護月天！】
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
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【風を起こす】Lycee花スレその９【司令塔】
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【荒耶にチョップ】Lycee宙スレその11【おみ舞】
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【不遇の星】Lycee星スレ【不落の星】
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
混色スレ
【トラペゾ】Lycee混色スレその3【マテリアル】
ｽﾚﾘﾝｸ(tcg板)
4:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 15:11:42 V0BpXiQq0
１乙カレイドスター
5:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/06 11:10:10 fkeyI6ykO
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
6:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 02:30:29 7Rb1/K4F0
乙がらせの天才
7:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 02:55:00 7Rb1/K4F0
最近の日単使ってて思うんだけど
・ハヤウェイってそろそろデッキにいらないんじゃないのか？
・椎名繭って地味に強いんじゃないのか？
・新渡戸って本当にいるのか？
・のんちゃんは今の環境でどのくらいいるのか？（こっちは２割前後）
・于禁が普通に強い
・たんぽぽ使ってるとわかるけど強すぎ
・美羽つよｒｙ
今回のＮｅｘｔｏｎは収穫多かったと思う
皆さんの意見だとどんな感じですか？
8:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 07:09:29 15rpjAqk0
>>7
ハヤウェイは現役だと思われ。かといって４は積んでないけど
新渡戸はもうしばらく入れてないな、入れた方がいいのかと思いなおすこともある
于禁は1コス222なのも何気にえらいと感じた。能力のほうは言わずもがな
美羽いると花とか相手するときにわりと楽になった。やはり初手くると大きい
椎名、馬岱については使ってないのでまだよくわからん。馬岱は入れようと思ってはいる
身内戦が主な自分なんで大して参考にはならないと思いますが、一応
9:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 07:51:12 NoUoTLhg0
椎名繭は入れてないけどサリーちゃんが入ってる
いばらの影響でイベントが減ってきて、2コスト4点パンチャーとして働けるようになったからね
まあそれでもイベント捲っちゃう人間力しか持ち合わせてないがｗ
ハヤウェイはまだまだ戦えるっていうかなぜ抜けるのかわからない
新渡戸は最近の花のカード見てるといるかなあとも思うけど、自分は入れてないな
のんちゃんはこの前のフェスタでも2人しか使い手見なかったからこっちじゃほとんどいない部類かも
どっちかっていうと手紙取材の日単が多い感じ
うきんはやっぱ1コストなのが強いなーと思った
システムとしておいとくにしてもAP2な分オペ子や観鈴とは勝手が違うし
馬岱のおかげで詰め特化のアグレ型が物凄い勝率上がりました！
10:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 07:52:54 3fmBD2dIO
ハヤウェイはまだ抜けないかも、でも必須なわけでもないし人それぞれ
新渡戸は花相手用に使ってたが美羽でサポーター潰せるとそっちでいい気がしないでも
繭はぱっと見強くねと思ったけどSP0にデメリットで微妙、結局2点止まりなのも微妙
夏休み美羽で加速して3コスキャラ出した方が良かった
まぁ馬岱美羽于禁採用したらスペースなくてすぐ抜けたけど
今弾は収穫多いけど個人的には南蛮大王が楽しくて一番かな
11:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 08:19:59 J2oyCzEc0
今回の日のカードが軒並み強いから美以アグレや馬超フォワードに北郷一刀入れた形も普通に行けそうな気がする
そしてアグレに華陀を突っ込んだのは俺だけでいい
12:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 08:51:00 5JEM00P4O
ハヤウェイのウザさはまだまだ異常
のんちゃんが一番効くのは日。日が強い限り健在さ
13:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 09:06:56 aLi0mVBl0
>>7
ハヤウェイはアーラが1ゲーム1回だし、俺なら2~3積み
とはいえアグレデッキだし積んでない
のんちゃんは花単も使ってる身としては痛い
日としても移動系にコストがかかると害悪すぎるだろ
椎名・干禁・蒲公英・美羽は前スレで散々意見を交わしていたはず
アグレに取材・ベアト・トラップの落ち物積んだら無茶かな？
落ち物アグレッシブ……
14:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 09:16:10 LbYO/kQFO
トラップはともかく、他はいらない
アグレ＋ハンデスはマジどっちつかずになるからやめとけ
15:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 09:57:20 NoUoTLhg0
移動系にコストがかかるってなんだろう
16:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 12:56:32 E8NN/e2tO
博多のフェスタでは日単結構多かったよ。取材とのんちゃんは半々くらいだったと思う
>>9は下位卓だったんだろうな、適当なこと言うなよ
17:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 13:26:54 KE7B2a+l0
こうやってすぐ人を貶めようとするのは頭が日だからなんだろうな、とよく思う
18:9
09/09/08 13:39:02 SKrB7Ee/O
携帯からすまん
フェスタは雪使ってて2敗ラインだったわ
下位卓でさーせんｗ
19:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 16:49:41 7Rb1/K4F0
今回でた文醜とキョチョ、能登、七瀬って皆的には評価どう？
自分はどれも弱くはないけど積むほどじゃないかと思ってるけど
キョチョ、文醜→サルサでいいじゃん
能登、七瀬→これ積むならナナカ積む
20:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 17:32:41 kwcGqFKDO
>>18
下位卓は下位卓でいろんなデッキ見れて楽しいし卑屈になるこたないよ
21:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 17:45:49 J2oyCzEc0
文ちゃんは一方とられても強制相打ちにもってけるからそこまで使えなくはないと思う あとすごくかわいい
季衣は強いてあげるならのんちゃん下＋呉みたいに日１コスト＋星２コストで出せる色拘束とＤＦに出して相打ちでも能力使える点かね
七瀬や能登とナナカはそもそも役割が違うだろ ４コスの動けない4/2と３コスのオダステダッシュやサイステ持ちを一緒に考えるのはどうかと思う
能登は確かに微妙だけど七瀬はスペックだけでも十分積んでいいと思うね俺は
斗詩と麗羽様に比べればまだ恵まれてるだろ・・・斗詩はまだしも麗羽様のあの能力はねえよ・・・汁鰤め・・・
22:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 18:21:04 SKrB7Ee/O
まあ七瀬か景どっちかだと景に流れる人のが多いだろうけど
23:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 18:57:18 7Rb1/K4F0
話題になってないけど鈴々って強いんじゃねぇのかこれ？
6/2/1でダッシュ持ちペナ１ドロー ボナス３点持ち
普通に宙にいたら荒耶型に積んでもいいレベルだし
24:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 19:19:57 7SarGved0
七瀬が強いのは最後だけだ
そこに留意すればいいと思うけど
>>23
荒耶型には舞がその位置にいますが何か？
25:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 20:26:39 WKLOAbOjO
>>23
普通に強いと思う。とりあえず2枚さしてる。
26:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 20:56:05 i8JUjUkd0
舞にはダッシュもペナもボーナスもないけどな
27:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 21:01:12 HWZwVOyr0
その分強い能力が備わってるけどな
28:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 23:22:56 7Rb1/K4F0
とりあえず２枚くらい刺して様子見しとくかな
29:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/09 01:13:17 QlhQyNPL0
張飛は普通の日単に刺しても微妙だが、挑発やら指定席やら強制徴募やらで浪漫を見れて楽しいｗ
あとは、桜乃悠で1チャンスで起こせるし。
日は宙と違ってリリアンとかトラップのおかげで安定して打点通せるから意外と強いよ。
そうして、ダッシュキャラばかりになっていく俺のおみやげ型ｗｗ
30:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/09 11:29:59 LRtxzsD20
鈴々積んでみたけどコスト重いなやっぱ・・・
事故った時きついけど弱くはないなコレ
なんか簡単に出す方法ねぇかなコレ
31:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/09 12:48:48 Y2Ef6TseO
某シャイニングなイベント
もしくは神のお告げ
32:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/09 13:06:48 SaF4qnyMO
霊力タンク型に入れてみるとか
33:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/09 17:32:43 UhqnFxm00
対面にマックスはやめてください
34:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/09 22:41:07 cWiC7noa0
流れきってすみませんが、簡単に手札交換できるようなキャラいますかね？？
ＥＸ０を掃いたりとか。
35:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/09 22:50:35 C2fWnUc90
Ex0はあきらめろ
Ex1なら高くジャンプする力
36:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/09 23:32:22 TPAlEjsq0
由希せせりが居るじゃない
37:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/10 05:14:38 K1JpHm1D0
確かに由希せせりならEX0省ける。盲点だな。
だがそれだけのために、普段は動けないせせり投入するか…？ｗ
それなら普通に2回動けて手札交換も出来る高くジャンプするひなたのほうが圧倒的に強いな。
38:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/10 06:29:56 KmbxObswO
せせりは再録されてないから手に入り難いしな
39:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/10 08:58:27 8avA/2wL0
乃逢でいいじゃん、と思ったのは俺だけ？
40:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/10 22:33:55 SbuwwBUp0
墓地から入れ替えと１枚破棄ドローは天と地ほど差があると思う
41:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 02:57:22 a7r8nnnK0
日単です。診断お願いします
EX0（2）
2 令呪
EX1（10）
4 浅井花音
2 遠山翠
2 笹瀬川佐々美
2 張飛・鈴々
EX2（48）
4 浅井花音
4 ハヤウェイ
4 夕霧ナナカ（会計監査）
4 リリアン先生
4 神尾観鈴（夏休み）
4 袁術・美羽
3 馬岱・蒲公英
3 棗鈴
3 吉岡チエ（身代わり）
3 北条沙都子（トラマス）
2 桜井知絵
2 電堂あきら
2 相田響子
2 于禁・沙和
4 トラップ
環境的は日絡みが一番多く、他にも雪単、宙花、宙単、ゲムセ、花単、サイクラなどさまざまです
苦手なデッキとしては雪単やゲムセなどの除去系、尾行入りなどの荒耶型、そしてミラーです
宜しくお願いします
42:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 05:33:37 iuc7w9NZ0
すごく普通な日単だからメタカード入れ替えるくらいしかいじるところ無いと思う。
雪単が苦手なら昇華を積む。ゲムセが苦手なら鈴を４枚にする。
宙がいるなら景(右ストレート)が曹操の回復をメタれるし
DP3のキャラを止められるしで強い。
43:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 12:55:22 IQrWrqox0
逆に聞きたいんだけど張飛・鈴々って強い？
まだデッキに張飛・鈴々２積んでから大会出てないからどうなのか知りたいんだけど
44:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 14:43:09 pxwsAVGRO
>>43
チャンプ効かないし、ペナのおかげで令呪も怖くない
ハンドさえ余ってりゃ雪絡み以外には安定して出せるが、先に袁術出されたら紙と化す
まぁこれは全てのダッシュ持ちの宿命だから仕方ないけどね
45:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 18:59:38 PUXAn0IdO
>>43
なんだかんだでＡＰ６ダッシュはプレッシャーでかい チャンプしても３点入るし
翠がいると他も通しやすくなるぜ
そしてペナルティ１ドローもある
鈴々はさいきょーなのだ！
46:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 19:13:36 cLauFVXZ0
宙に鈴々が来たら入るのだろうか・・
47:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 19:26:07 Ys5fVtXk0
宙に鈴々ぐらいのファッティ入れるなら 別のシステム持ちのファッティ入れるわｗ
48:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 19:35:08 cLauFVXZ0
まあ向こうは舞、よくて智代以外入らないよな
49:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 22:18:43 Aa6XU+jx0
入ってもメリッサくらいだな後は
たまにボルトとクレイモアとかも見るけど
正直ドロソのある日でファッティと、類似ドロソしかない宙でのファッティじゃ意味ちがうしな
50:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 01:05:08 5kpApbTy0
最近日って月に言うほど有利じゃなくね？
十手一枚張られるだけで止まるし、展開力は向こうの方が上回ってる所為で、序盤の打点が稼げん
51:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 01:13:16 cQTk7N1Z0
ああ、今の月は2ターン目でハンド数枚残したままドロソとパンチャーで６体埋まるからな・・・
のんちゃんやナナカに頑張って貰うしかないな・・・
52:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 01:14:36 XsHW65jo0
日のデッキ構築にもよるんじゃない？
のんちゃん型ならガンガン特殊刺さるし、ただのんちゃん出せないときつい
ハンデス型ならほとんどのデッキに有利つくし
53:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 02:09:20 iFgevJo10
そしてアグレ型はぼっこぼこにされるんですね。わかります
54:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 08:19:57 aV0bWxHVO
嫌がらせ魔王で日同士潰し合いだな
55:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 12:42:23 FWCPZFGoO
>>53
え？対月勝率９割近いんだけど…
56:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 17:39:52 sJfqjEuM0
>>55
それはツキが良かったただけじゃないの？
57:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 22:19:32 5kpApbTy0
>>56
誰が（ｒｙ
月に９割勝てるデッキってメカヒスイと傷心入ってても９割はきついわ
58:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 22:36:58 cQTk7N1Z0
月はともかく宙日の曹操ってどうすりゃいいんだ・・・
相手が初手で出してきたら大体敗戦ふらぐだぜ・・・
59:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 22:54:40 8svuMM5/0
>>58
こっちも曹操出す
60:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 23:10:15 5kpApbTy0
>>58
日月にして亜多良出す
今曹操組み込んだ宙○がかなり強いよね
61:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 23:12:44 aV0bWxHVO
電堂に尾行させて頑張る
62:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 23:15:31 FWCPZFGoO
>>57
EX1を25枚積んだらアグレしきれる
日単アグは生き残るのが弱いと思うので無鉄砲
６ターン勝利を目的としたら大体勝ってる感じ
63:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 23:34:46 5kpApbTy0
>>62
その理論だとコクトーでも出されない限りどんなデッキでも勝てない？
俺はハンドが枯渇して殴りきれないと思うんだが
64:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 23:56:35 FWCPZFGoO
>>63
EX1引く確率が約40％っていう理論値に収まるなら勝てるよ
ブレた分くらい負ける
あと上手い花単はDFに1/3展開するから無理
65:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 23:58:04 aV0bWxHVO
初手夏休み美羽としても相手は複数ドロソだしそっから余裕で止められるだろ
手札は尽きて突破も無理な光景しか見えない
66:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 00:00:58 H9Wjy1X9O
ちなみにリリアンもK1もいれてないからな
そんなデッキで時間稼いで勝てる訳無いんだから、EX2の相手を寝かせる効果持ちで２ハンドキャラ＆打点効率増加キャラしか入れてない感じ
67:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 01:00:08 eyBGoj5PO
>>66
日単でやってるの？
日t月花のほうが安定すると思うんだけど
68:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 01:24:49 H9Wjy1X9O
俺ポーカー弱いんで引けないっす
69:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 02:00:29 t5ZEYIm40
是非デッキを晒して欲しい
非常に興味があり使いたい
70:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 02:19:39 M30/mUGI0
俺もさらしてほしい
到底勝てないと思うだけに、見てみたい
ちなみに俺はおみやげ3のやけ酒2でEx1が23枚
71:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 02:31:36 H9Wjy1X9O
今バイト先だからデッキねーぞｗ
観鈴４
美羽４
師団長３
沙都子トラップ８
蒲公英３
むねむね団２
よっち２
シェリー３
スーパーまりりん４
おみやげ３
さち３
美以４
まりりん４
翠４
無鉄砲ミズキ４
ささみ３
あと…なんだっけ、男で相手寝かせる奴書いてないっぽい
花と月によく効くのがいる
基本的に観鈴はコスト。手札にEX1がないとき出すｗ
ぶっぱとか引き房とか言われても否定しない
72:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 02:38:42 0LAw/SI70
>>66
それはわかる
後衛に割く余裕なさそうだし
すごく尖ったデッキだな
美以４
さち４
ミズキ４
まりりん４
翠４
フィル３
佐々美２
ぐらいか？
俺もアグレ組んでみたけど中途半端に入れても
「ちょっとアグレが多いの日単」になったんだよな
参考になったわ。ありがとう
73:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 07:41:11 AugWhWAsO
いや、なんつーの
ぶっぱ引き坊以前に、予想以上の紙束でどう突っ込めばいいのやら
アグレデッキの基本値である毎自ターンハンド３投をまるで分かってない
観鈴は基本コストとかアグレに関してはただの阿呆
ハンドアドをボードアドに還元して征圧するのがアグレ型なのにそのハンドアドをとる手段がまるでない
おみやげなんかアグレ型にいれても１／３を合わせられようものなら低SPも相俟って止められるだけ
花ですら美羽だけで何とか出来るわけがない
馬岱で殴りきろうにも中盤辺りで場が固まったらこっちから動かせるカードが一つもないから返しの打点で死ねるな
アグレデッキとわかった瞬間に場を固めることに走らない奴なんて同じアグレ以外ありえないし
74:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 07:52:15 V8JUc5tiO
月と言ってもピンキリ
もしくは相手が自分自身か
75:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 10:46:36 mPm/kV0o0
今デッキまでモウカクないから作ってないけど今のアグレ作るならこんな感じじゃない？
EX１
モウカク ４
クラリネット ３
さち ３
まりりん ３
やけ酒 ２
EX２
むねむね団４
夏休み ４
蜂蜜水 ４
まりりん後４
リリアン ４
たんぽぽ ３
チエ ３
鈴 ３
ウキン ３
ルポ ３
サトコ ３
桜井 ３
トラップ ３
すっげぇテキトーに考えたけど弱くはないとおもう
76:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 12:38:09 H9Wjy1X9O
いや、あの…
寝かせるキャラ２種積みって文字、見えてる？
SPなんざ端からout of眼中なわけよ
1/3で止めに来るなら、それとトラップでなんとかなるよね。
30％くらい
77:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 13:02:15 H9Wjy1X9O
連レスすまん
ついでにあと２枚はリンって名前だ
>>73
毎ターン３枚使う手札がいる…？
そんなお前理論で思考停止されても困るんだけど＾＾
強いデッキとは思っちゃいないが、弱いとも思ってない。
というか毎ターン手札稼ぐ手段て何よ。
多分その下準備分必要ターンが延びると思うんだけど
こちらから動く要素をEX2に寄らせて解決してるのが見えないらしいし、お前の理論でしかデッキ見ない方が論外
78:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 13:05:55 xeP3b9lF0
いや今だったらアグレに怒り大爆発は必須だと思うんだ。俺は３積みしてる。
実質ノーハンドで無理やりこじ開けられるのは相当強いだろ
それと使って分かるが美以使うのにむねむね団2積みはありえない。４必須だと思う。
79:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 13:12:23 V8JUc5tiO
その強くも弱くもない束で月に9割、初心者狩りでもしてるんだろうか
80:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 13:31:22 AugWhWAsO
で、その寝かせるキャラ２種詰みのそれらが完全に揃う確率はなんぼだね
積んでる枚数が絶対数に足りてないんだよ
そもそも手札の平均使用値を頭に入れずにドロソをコスト運用する紙束アグレ組んで、毎ターン３枚投資がお前理論の思考停止とか失笑もの
SP度外視してタップ２種合計５枚（しかも相手依存）でなんとかなるとかトンデモ理論で突っ走ってるお前のほうが思考停止甚だしい
馬鹿にしてイニシアチブ取った気になってるのか知らんが、もう少し現実見ようか
81:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 13:35:50 H9Wjy1X9O
>>78
こじあけたらおかわり来ると思ってるんだが
普通こかすのが一番対策し辛いはず
むねむね団って主にチャンパーだろ
AFにいるのあまり強くない
もちろん状況次第だが、このデッキはあまりドロー打点をもらうつもりがないからな。
>>79
自作のオリジナルデッキ捕まえて「超つえーよ」とか言える程ゆとりじゃないわｗ
不満あるなら師団長とリン使ってみてくれよ
花と月はそこそこ刺さるから
このデッキの真価はむしろそっち
アグレなどおまけに過ぎない
82:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 14:13:19 SRDBs1MlO
>>81
アグレデッキ晒しておいて何言ってんの？ｗ
月と花相手にしたかったら翠新渡戸ガン積みの花音型使ってろよ
ｗｗｗ
アグレなどおまけに過ぎない(ｷﾘｯ
83:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 14:18:15 H9Wjy1X9O
>>82
主観の問題
アグレが強いから寝かせるカードが強いんじゃなくて、寝かせるカードが強いからアグレが強くなる
つまりアグレありきではデッキになっていない
少なくともこの構築じゃマジに紙束になっちまう
84:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 15:20:38 AugWhWAsO
おいおい論点すり替えんなよ
その二枚が強い弱いじゃないだろ
出てほしい状況にドロソ無しで5/60をどうやって手札に持っておけるか
なおかつ貴重なEX2のうちさらに色によっては出しても意味ないようなその5/60をデッキに積むことがどういった意味で強いのかをきっちり説明しろ
85:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 16:58:14 H9Wjy1X9O
>>84
DF展開される花なら序盤殴れない
その間に引けてしまう俺がいる
４積み初手にある確率云々
この辺で納得してくれ
86:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 17:22:38 Sy2betqT0
>>85
序盤がカギのアグレ型なのに序盤を殴れないとか言ってる時点で正直まったく分かってないよ
例えその二枚を引いたとしてもそれこそ最序盤じゃないなら打点で花には負けるぞ
そも師団長とリンが刺さるのは宙や日であってキャラの多い花や月に刺さりやすいわけないだろ
なによりもアグレ型で観鈴をコストとか言ってるのが一番酷い
ちなみにフォワード型だと対月の勝率は結構高いよ 雪には壊滅だけどｗ
87:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 17:51:39 L7n/IADXO
>>85
顔真っ赤に(ry
「勝率９割なんて見栄張って済みません」って言っちゃえよｗ
88:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 17:54:56 1uYAHT4uO
９割とか言っちゃってる時点でどう見ても眉唾なのに
わざわざ構ってやってるおまいらは本当にすごいなと思う
そしてそんな斬新すぎる理屈でそんな勝率を叩き出せる地域があるのなら
どんなところなのかものすごく気になる
89:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 17:57:10 vY0L7Ork0
師団長やリンは弱くないが、リリアンのがずっと強い。
というかリリアンで相手のDF寝かせて相手の打点は全スルーしたうえで
師団長やリンで相手のDFをもう１人寝かせるのが１番賢い使い方。
90:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 18:58:29 dAZAzwf7O
言いたいことはわかるが理論値ではなんとでも言えるとしか思えん
9割て
91:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 19:10:15 AugWhWAsO
>>85
日相手にDF展開する花？
やべえ、本格的に意味わかんねえぞこいつ
アグレ展開してたらそもそもドロソねえんだからリンとか出してる余裕ねえだろっていうのにも気付いてないし
92:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 19:23:00 M30/mUGI0
ごめん、リンって誰？棗？
93:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 19:36:41 s+pN67K00
>>92
ヒント：ニトロ
日スレなんか伸びてるから見にきたらこういう伸び方か・・・。
この状況は構うほうも構うほうであれだな・・・。
いいじゃん、こういう考え方で組むデッキもあるんだー、で。
勝率なんて環境によりけりなんだし自分の中で納得しとけよ。
ちなみに俺はこのデッキ嫌いじゃないな。
強いとは思えないし、引きの強さが何より重要だけど。
94:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 19:41:24 M30/mUGI0
>>93
把握。thx
アグレキャラかと思えばそうではないんだな……
怒り大爆発って強いかな？
アグレにやけ酒2刺ししてるけど、はたして怒り大爆発にすべきかどうか
95:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 20:32:30 0LAw/SI70
実際に出来る出来ないはおいといて、考え方は面白いなと思ったがな
本スレでもそうだが、やたら生真面目な奴多いな
>>94
やけ酒の方がいいだろうな
怒り大爆発の強い場面が限定的
96:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 20:49:13 AugWhWAsO
確か前スレの最後の方にあったアグレ型は両方積んでたよ
俺としてはあっちが凄く楽しそうだった
さすがにまだログ残ってるよな
97:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 21:22:45 H9Wjy1X9O
リンが宙や日に刺さりやすいは嘘。４か３ばかり。
神座骸、吾妻、白羽、蒲公英、あと誰だよ
花はデッキに入ってる、中央AF以外登場を書き出してくれりゃわかる
もちろん構築によるが、主に真壁、綾菜、麻穂なんかに刺さる。ついでにクド
真壁と麻穂の仕事が減らせれば、こんなぶっぱでも戦える
すももは美羽って言い張る。
間に合わなかったらしらん
月も大体同じ。超雲や和、紫苑に詩音とか。ついでにマドレーヌ
「DF1/3展開される花は殴られないからその分引ける。引けば寝かせるカード引く」の間違いだ。すまん
ついでにさちとささみ１枚ずつフィルだったわ
AF展開なら６ターンで倒すのを目指すのは変わらない
こっちじゃFD見ないから後攻12点も普通にありうる
シェリーないと宙不可能だし、他のEX2切ると花が無理になるから、必然的に観鈴さとこトラップがコストにきられやすい
３ハンド必要なのを２ハンドに誤魔化すためのおみやげ
ドローは自分のデッキ削るから過剰にしたくない
構築上、観鈴出すと手札増えてEX値変わらない可能性が高い
故に手札やゴミ箱、場と相談する
手札を増やせないし増やさないからやけ酒は入らない
そもそも毎ターン手札稼ぐって何よ。そんな日のドロソ頭に出てこないんだけど
雪月出すとか言わないよな？
それでも足らない手札は、シェリーと美羽が稼いでくる
シェリーで稼げないならDP3アタッカーを止めてる
基本的に長期戦に流れ込む花相手に、デッキ削ったら絶対負ける。
それを解決するやけ酒いれてないからだが、リンと師団長とよっちと蒲公英とトラップと美羽で誤魔化せる事も多い。全部とは言わん半分で良い
まりりんコンバと合わせ技出来ればもっと楽
むねむね団４積みはない。
わんこミズキ入ってないから、3/1の前に出さないとカスなのに引き過ぎて負ける
このデッキの場合主な仕事はチャンプと詰め。
手札余る終盤しか使わない＝せいぜい２積み
というか宙単無理だろって誰一人言わないのな。
まぁリリアン抜いたからってのは分かっているが
自分の理論と合わないからって回しもしないで文句言うのやめてくんない
98:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 21:35:44 LSkIOs4R0
環境読みと人読みを極限まで極めた結果がこのスーパーぶっぱアグレデッキでなおかつ勝ててるんならそれがひとつの答えなんだろう
現に俺もおみやげフォワード４枚ずつ積んだ馬超デッキで勝ててるから人のこと言えない
99:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 22:19:54 M4zzCrxq0
>>97
> そもそも毎ターン手札稼ぐって何よ。そんな日のドロソ頭に出てこないんだけど
日にも志保ちゃんニュースというドロソがいてだな・・・
100:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 22:25:45 mPm/kV0o0
志保はぶっちゃけ２回ドローできて元取れてるの考えると微妙なんだよな
長谷部は毎回絶対ドローできる上に長期戦を主としてる雪だから強いだけだし
101:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 22:35:49 M30/mUGI0
アグレだし亜沙先輩4積みしてみたけど、あんまり死なないのな
Eｘ1だから手札で腐るし……
亜沙・袁術・観鈴で手札あまるくらいなんだぜ
102:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 22:38:00 H9Wjy1X9O
>>99
>>100に同じ
大体６～８ターンで勝つのを主目的として動くのに、タップ１ドローはちょっと…
プラスになるのが最速で置いて４ターン目からで、DF1つ埋まるんだろ？
このデッキには合わないとｵﾓ
入れるならおみやげ抜く必要がある気がするし、書いた通りデッキ削っただけ苦労するからちょっとないかな
もし対花を中心に手札欲しいなら、緑葉樹のほうが偉いと思う
103:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 22:49:13 7XzXcVf/0
統合して考えるのか都合いい場所だけ抜き出すかはっきりしろよ
誰もお前のデッキにあった毎ターン手札増えるキャラとかいってねえだろ
紙スレ池
104:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 23:03:09 AugWhWAsO
花相手に６ターンで倒すのを目指すなら他も勿論そうだよな？
なのにドローしないってのは正直未だにわけわからん
中盤終盤がありえない、というのが理想なら相手の打点なんか宙クラス以外度外視できるんだからドロー加えてより高速化すればいいのに
105:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 23:51:13 H9Wjy1X9O
>>103
読解力なくてごめんねぇ～
でもこのレシピ見て志保って言われても困るんだよねぇ～
>>104
引いた分の打点取り返すのにはイベントがいるだろ？
完全に俺個人の問題なんだが、イベントとの相性ってあまりよくないんだ
ドローして解決するイベントなんて引かない
むしろキャラ出ないくらい引いて事故る
昔々初手令呪２枚に悩まされてから完全にダメになった
イベント引いて解決できる人間が羨ましい
だからこのデッキはただのドロソキャラは要らない構築になってるはず
ドロソで何引けば強いのか教えて欲しいくらい何もないよう組んだつもり
もちろん手札があるのは嬉しいが、過剰にあってもそんなキャラ沸かないし
差し替えて追加打撃できるイベント入れるならドローするんだろうな
その必要を減らすための、ドロソ少なめEX1多めのシステム重視な訳で
106:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 23:56:02 xeP3b9lF0
馬鹿はほっとけ
超ぶっぱしないと６ターンなんて無理
正にゆとり的考えだわｗ
直球になっちゃうけどlyceeをなにもわかってない。花相手にはむねむね団とかで
強制的に打点通してくのは強いぞ？
くそみたいな理論ばっか並べやがって
ねーわ
107:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 23:59:17 H9Wjy1X9O
>>106
つ真壁
強いと思います！
108:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 00:01:21 0LAw/SI70
これは馬超流行るな
今の内に集めておこう
109:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 01:40:02 cuI2LYjh0
なんで皆、スルーしないのかわからない
マジ相手すんなよ。回る勝てるってんならそれでいいじゃん
参考にする要素もないんなら、見なかったことにすればいいじゃん
俺TUEEEEEEE厨とかスルー基本じゃねーの？
110:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 02:19:32 2oS2Y3tJO
弄って楽しんでるんでね
発言がコロコロ変わるし
111:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 03:34:44 6eJnV5520
これが本当の【嫌がらせの】【チュー】。
112:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 03:54:31 TKjwHsPs0
>>107
真壁は師団長とかで寝かせるんじゃなかったの？ｗ
てか６ターンっていったり花は長期戦っていったりどっちなんだよ
師団長とリンが刺さるっていってるキャラ頑張って探したかんじの入ってるかどうか微妙なキャラばかりなのにそこまでしてリリアンを入れない理由はなんなんだ
113:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 06:22:26 lY/sL0iYO
そもそもドロソのデッキ減少なんか６ターンでケリつけられるなら無視可能なんだからイベントは取り返すため云々じゃねえだろと
あと６ターンって往復で１ターン換算してるよな
１ターン12点可能って言ってるし
実際マジに６ターンでケリつけるならその1.5倍近い打点ないと無理だし
６ターンでケリつくなら
・相手の通常ドロー枚数７＋２＋２＋２の13（相手が先攻なら12）
を引いた47（48）枚を、自ターン３回で削る必要がある
平均で16枚を初自ターンから出すとかもはやワンショ
自分ターンのみで６なら
・相手通常ドロー枚数７＋２×６の19（または18）
を引いた41（42）枚を６回で削ればいいから自分ターンに平均７枚削ればいい
まあ、どう回ってもドロソないから無理だな
初手に翠・馬岱・ミズキで10
これで相手がＤＦ出さなかったり、出したＤＦが１体でそいつが５マスキャラで返しにリン引けばなんとか
夢過ぎ
114:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 06:34:02 lY/sL0iYO
連投スマソ
つーか回しもせずに自分理論と違うからって否定するのやめろだ？
そもそもお前理論回す前から崩壊してるのが分かってないのか
回しもせずに夢物語ほざくのやめてくんない？
115:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 09:03:04 6eJnV5520
討論するのはいいけど、聞いてて五十歩百歩の内容にしかみえない。
いくら２ｃｈでも、お前らいい大人なんだから、もう少し冷静になって会話しようぜ。
リセやってるこっちが恥ずかしくなるわ。
116:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 09:05:05 cuI2LYjh0
>>113
初手に翠・馬岱・ミズキだと8点じゃね？
馬岱アグレもってないし
1ターン7点だから、馬岱DFでチュー専用にして、干禁と師団長orリンでがんばればなんとか……
やけ酒も4積み乱用して、さちでぶん回ればもうちょっと理想に近づくんじゃね？チューの効果とさちで6点たたけるし
初期ターン先行（手札8）。2ハンドで観鈴をDFに立てて3ドロー（@9）、3ハンドで場岱立ててチュー使用（@6）
おみやげを張った上（@5）に2ハンドでさち、翠並べて（@1）殴れば、先行1ターン目9点が叩ける
完璧に理想論だし、次ターンから息切れ確定だが
117:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 09:24:23 yGyurj4DO
なんか、うん、だいぶわかった
こうきたらこう返すって頭ん中にあんのは文に直せないわ
パターン多すぎる
最終的に全部されてることはあるけど、早い段階でまとめてくることはほとんどないし
相手の受け方で出すカードの有用性とか当然変わるからテンプレなんてあるわけないし
先攻で５点くらいまたは後攻で８点くらい殴りました
相手が日、月、花のどれかだったので、場に美羽がいるか、手札によっちか師団長かささみか追加のアグレがいます。手札は大体相手に見えてません
俺は返しになにされて死にますか
残りはトップドローとトラップで、可能な範囲で順次解決します
これデッキテンプレで良いや
俺はそこそこ解決してるし、俺に通じりゃ良いんだろ
ポーカー弱い人はそこそこ遊べるよきっと
>>112
真壁と麻穂入ってないの花単
むしろそれが信じられない
真壁と麻穂に同時に仕事しにくい状況を作らせるのが大事なんだけど伝わらないんだろうな
リリアン昔入れてたけど出す場面なかなかなかった
そもそも何故か引かないんだけど
引いてEX2リリアンだけでアグレ出せなくなるし
出るときは殴れてて全員寝てるから出しても意味ないし
118:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 09:29:31 kAJB+9CK0
>>116
いや、無鉄砲だと10点だろ
つーか一度り。で対戦してみればいいじゃない
119:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 09:43:03 cuI2LYjh0
ああ、無鉄砲か
そう考えると、わんこより無鉄砲のが火力があるような気がするな
集めるか
120:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 10:08:14 kAJB+9CK0
>>119
無鉄砲はAP3に簡単に止められるのが難点だけどね
121:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 11:01:54 KvuWipUO0
んーとこれってあれだろ？
寝かせる手段とおみやげを巧くかみ合わせて、寝かせて通すところと出しなおしで通すところをきちんと使い分け
んでもってそこの打点を無鉄砲で強化して一気に勝負を決めに行く、つまりそういうことだよな
要素さえ整えば２ハンドからアグレ湧きなおせるし、打点速度は速いし面白いんじゃないかな？
持ちろんあれだけ偏った構築にしている以上引けなきゃ負けるって言うところもかなりあると思うけど
122:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 11:11:54 JKJnQLOn0
>>117
エンド前にトラペゾでランスかボルト→返しで狂気＋だよもんループを７回ほどやられました
先攻コミュニケーション２発からチューア出されて智代赤坂１ショットもらいました
先攻１ターン目で出てきたあさひにあ～んでアグレもたされ応援でＡＰあげて弓つけられてだよもん１ショットされました
以下現実的なこと
翠ミズキの二人で８点殴って残りハンド３枚でエンドと思ったら手紙落ちて２枚→返しで取材→手紙落ちました＾＾さらに観鈴からＤＦにＡＰ２を２体＋ＡＦに鈴
無鉄砲アタック見てからＦＤ余裕でした→返しでコクトー出てきました
初手アグレ→アタック対応空転美汐で試合終了しました
アグレアタック→ペゾで一人目死亡 二人目→爆破解体 次のターンに出てきたおかわりのアグレもペゾであっさり死亡しました
てきとーに考えただけでもいっぱいあるな
123:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 15:13:44 yGyurj4DO
>>122
予想したゴミデッキしか書かれてないな
と思ったら、とかいらないし
とりあえず
ペゾ切ってる幹也切ってる
ペゾは見ない
そもそもこの構築だと辛いのは確実
手紙は最初の３点or蒲公英でデッキパーツで判断
アグやフォワードじゃなきゃ展開してから殴る
最初の３点で落ちて返し取材手紙だとちょっと辛いな
ただ、それはこちらのデッキがなんでもほとんど関係ないと思うぞ
FDもめっきりみなくなったな
そもデッキ入ってるか怪しいって少し前に誰かがおっしゃりましたよね
真壁より真帆より有り得るとでも？
こくとーはパラダイスヒロに出された
アグ特化であれ勝てる要素ペゾ以上にないのに、揚げ足とるためだけに例出して楽しいの？ねえどんな気持ち？
幹也入りデッキ増えたら宙に移行するわ
124:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 16:42:29 aA+S7xtfO
コクトーは普通に見るけどな
真穂こそ好み
椎子はさすがに必須だけど
まぁ、いつまでもこんな話してても意味ないぜ
誰にも認められなくても本人が勝てるっていうんであれば
125:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 17:29:10 Gu9u0RHH0
俺が書き込むとその後2、3日書き込みが止まる以前の日スレに戻ってくれよ
本人も自分のデッキが最強とか言ってるわけじゃないんだから良いじゃん
あくまで自分はこれで勝ててるよってだけの話だろうに
勝率も環境によるんだから9割勝てる場合もあるだろう
126:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 17:58:37 HBOYDxKU0
まあメタられたら弱いデッキで９割勝ち続けるとか無理だがな
127:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 18:19:32 HzoWljep0
流れが不穏だけど、日月フォワードの診断お願いします。
混色スレ行きかと思ったけど、あそこってペゾスレだよね？
日ＥＸ１
４ フォワード
日ＥＸ２
４ シェリー・メイクラフト
４ 鳳鳴
２ 丘野ひなた（体育座りスタート）
４ 神尾観鈴（夏休み）
３ 袁術・美羽
３ 吉岡チエ（身代わり）
３ 棗鈴（気高き子猫）
３ トラップ
３ 北条沙都子（トラップマスター）
２ 馬岱・蒲公英
２ 馬超・翠
月ＥＸ１
３ 尾行
１ 巫女のみ焼き
１ 意趣返し
月ＥＸ２
４ 小牧郁乃（車椅子）
４ 強制言語プログラム
２ 亜多良巫鳥
２ マドレーヌ
２ 竹河いばら
３ 呉榮成
無属性ＥＸ０
１ 令呪
環境は日単、雪単、月単、花単、日宙です。
回復ゲーは皆ダレるので使う方はほとんどいません。
新弾のカードを投入する割合に悩んでいます・・・
128:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 18:38:52 4Hemefa2O
元々は月相手に9割て話なんだからペゾとかコクトーとかFD言ってるやつは何がしたいのか不明。こじつけにも程がある
でもわざわざそれに反論するのはもっと意味がわからないです
そこで対月の話してんだからそれは関係ない、とか言ってたらまだ信憑性あったろうに
129:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 22:35:19 StWUkEKuO
>>127
ピン積みなら巫女のみ、意趣返しいらなくね？
花にガチガチに固められると厳しいから新渡戸とか、腐ったフォワード、尾行の処理役も兼ねて楠原柚木なんてどうだろ
文章だと上手く言えないから箇条書きにすると
･巫女のみ焼き積んでアイテムの総量減らすか、巫女のみ焼きを抜く
･意趣返しを積むか抜くかどっちかにする
･花キツいから新渡戸積んでみようぜ！
こんな感じ
楠原は俺の趣味だから正直いらんかも
長文な上、駄文失礼
130:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 22:47:02 DOu4cVjM0
>>127
自分だったら
巫女のみ焼き
意趣返し
シェリー・メイクラフト
鳳鳴
を１枚ずつ抜いちゃって
馬岱・蒲公英 ＋１
袁術・美羽 ＋１
攪乱プログラム＋２
とかかな。正直最近の月で強いカードがわからんゴメ
131:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 23:22:26 uzo9qMEb0
>>119
相手のアグレもデキボ一点つくからきをつけろよ
132:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 23:49:55 HzoWljep0
>>129
>>130
アドバイス有難う御座います。
取り合えず、意趣返しと巫女のみ焼きをOUTして勧められたカードの枠にしたいと思います。
133:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/15 02:26:38 +gJWf40z0
>>129
横レスですまんが、柚希はフォワードの処理役にはならんぞー。
134:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/15 03:30:48 BwgN3FcjO
普段から月単でしか使ってないから忘れてたorz
135:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/15 11:06:15 lU5PuIz1O
>>127見て思ったけど日単に意趣返し積むのもアリだよな
日にはもちろん最近増えた雪に対しては効果抜群だし、月はみのり、花はミネットとかに使えば結構堪えると思うんだが
既に使ってる人いるかな？
136:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/15 12:00:39 Ta0TbQQ40
NE発売当初からどの色にでも積めるのが強いって言われてたじゃん
137:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 18:23:40 WQt+N+cJ0
>>127
誰も特にアドバイスはしてないが
馬超は混色に放り込むのは難しいような気がする
色拘束的な意味で
フォワードとシナジーがあるから出したいのかも知れんが
馬超に貼るぐらいなら別に貼るキャラがいるだろうしな
138:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 20:14:36 Jk5Y1vNs0
馬超は日花フォワードでたまに活躍してる
フォワードこそ貼らないけど赤根、ナナカとかとのシナジーで入れてる稲月ななみが丁度いい具合に馬超にも使える
139:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/18 17:13:44 rPEWJVeI0
美以使ってみたけど、使うとしたらアグレのスペック採用だな
能力が思ったより使えなかった
140:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/18 20:05:57 9UWdI1TkO
>>139
アグレ完全特化型だと１ハンドでチャンパー沸かせる貴重な攻防一体キャラだぞ
141:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/18 23:58:23 pDcP+6eP0
まあ出ると1点食らうあたりチャンパーとしてはちょい使いづらいけどね
142:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/19 00:00:55 4iFNoOCr0
状況によりけり
でもまぁ使いやすいほうではあるよ、個人的には
143:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/19 00:24:27 1ZqlZE2SO
シスヘルの前とか死を見られたりしない限りは最低レベルの仕事するよ
引かなくても良いと思えば圭一より強い可能性もある
144:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/19 21:49:38 sp5nWtU10
アグレ日単には積むレベルだけど３積みで十分なレベル
＠アグレ日単には一刀突っ込むとツヨス
145:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/20 06:05:44 IrUxGXqGO
え？鋼一刀を日単アグレに突っ込むの？？？
146:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/20 08:43:35 fNRFaVxA0
>>145
北郷一刀だろjk
147:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/20 11:10:05 fvwoOv0PO
ネタをネタと
148:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/21 04:38:55 EK6mVf1A0
日単アグレ使ったんだけど対花に強いな
袁術でサポーター消すから、場が固まっても一か所は通るし
最悪一方からアグレで殴ったりできるしな
花の展開遅いから序盤普通にアグレ湧いて殴ってれば勝てるな
149:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/21 05:10:06 O/LBs2uC0
ある程度どのデッキにもアグレ日単は強いと思うよ
ただ、のんちゃん型とか手紙型の方が強いけど
それとアグレは同色の袁術で・・・
150:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/21 05:41:50 Su43lZfL0
日はミラーが苦手なのは、もう言うまでもないだろ
151:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/21 06:08:21 jr5gVqj60
環境に日辛味が多いとどうしてもな・・・先攻取れればいいんだけど
152:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/21 11:25:19 /l/YU7oM0
日で並べられちゃ袁術でコンセプトが破壊される分厳しいわな
153:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 12:32:28 SIfqCswiO
診断お願いします
EX0 1枚
令呪 1
EX1 10枚枚
花音下 4
美依 3
翠 3
EX2 49枚
観鈴 4
花音下 3
棗鈴 2
むねむね団 3
凸レポ 3
サトコ 3
トラップ 3
袁術 3
新渡戸 2
于禁 4
アニエス 3
エルザ 2
ナナカ下 4
ナナカ上 3
ハヤウェイ 2
張飛 2
馬ﾀｲ 3
アグレや移動持ちに于禁でデキボ付けてひたすら殴る(普通の日単？)デッキです。
環境はどの色もそれなりにいますが宙に4/3を並べられたり、月に十手言語貼られたりすると全く勝てませんorz
何かアドバイスお願いします
154:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 13:03:22 xhbcDT1i0
>>153
個人的には､
アイテム対策に､かなで
まじおすすめ
ところで 美依って誰
155:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 13:06:45 MUitQbVa0
>>154
孟穫じゃね？
リリアン先生って最近いらんのかね？
156:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 14:32:33 xhbcDT1i0
>>155
孟獲だったのか､今確認した
名前の方は､見とらんかった
>>153
俺も､リリアン先生ありだと思う
宙が多いのならアタッカー兼ブロッカーで
ドラゴンの採用は...ないかな
157:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 15:06:19 SIfqCswiO
>>154-155
かなでは盲点でした。入れてみたいと思います。
リリアンも入れたいのですが枠が…
もし両方積むとすれば(二枚ずつ)なにを外せばいいでしょう？
エルザかナナカ上下一枚ずつ抜くぐらいでしょうか…？
158:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 17:02:18 KmPGUSaT0
コンバ後花音３は４入れた方がいんじゃね？
コンバ前だけって来ても仕方ないしな
159:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 22:47:43 /nvk6EdN0
間違っただけかと思うけど
翠→ＥＸ２
鈴々→ＥＸ１
個人的にはエルザ、ナナカコンバ後は即抜き
のんちゃんは４，４必須、袁術は４枚の方いい
160:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 23:23:24 0w0jx5uD0
花に全く勝てないんだがどうやって戦えばいい？
デッキは袁術入ってない普通の日単だ。
161:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 23:49:03 QT6foAaL0
リリアン＋まりりん
162:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/23 00:17:50 CxdgsHQb0
>>160
初手袁術するのが一番の近道
まりりんはプレイング次第で結構なんとかされちゃうし
163:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/23 00:27:53 R81BHQyx0
花メタとして有効なカード
クラリネット、リリアン、袁術、トラップセット。
次点としては、
気高き子猫、身代わりよっち、かな？自分のなかでは。
どれも４積みしてもおかしくないカードではあるから
積んでみたらいいと思うよ。
164:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/23 05:30:32 1+6p0hXIO
>>160
新渡戸持ってますよ～的に明らかに止められる所に殴りかかるのも有効
その列のDFがキーカード(すもも、司令塔等)なら尚良し
注意深い相手だと1～2回は通してくれるぜ
165:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 03:00:39 k96ai1hN0
>>160
相手のAFパンチャーを安易に止めない
相手がＤＦ沸かすまで殴りあい申し込む
止めるのは気高き猫等のとまらない列から
ＤＦにキャラおかれてからその列に相打ちパンチャー置く そうすればだよもんなどで突破されにくい
ＤＰバンプが面倒な場合相手に先に場を作らせる そうすれば３１合わせたのに神森＆ティで突破されたってことにはならない
ＤＦにはできるだけＳＰ高いやつ置く 理想はリリアン先生
リリアンで中央ＤＦ寝かして殴り合いする
とりあえず椎子だされるときついから 共感打たせないプレイング心がける
個人的には中央ＡＦにハヤウェイとかいると安心できる
真ん中殴って止めたら左右通るし終盤片落ちからステップできるし
相打ちできる場合は相打ちする じゃないとさっきは相打ちだったのに横にサポーター沸かされて片落ちになってしまったってことになりかねない
美羽はサポーターやタッチ消せて強いがＳＰ０ってのがかなりきつい
簡単に言えば固めないで殴り合い所望っていってればどうにかなる
最近やってないからなんともいえないが自分が気をつけてるのはこれくらい
参考になれば幸いです
166:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 08:57:18 hSXhmCovO
パンプ、な
167:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 10:54:39 nXrDwWxk0
とりあえず、美羽積めばかなり勝ちやすいのは間違いない
サポートに併用されるDFパンプが、キャラカードの延命措置なのはまちがいないから、それが全面的に封殺できる
それが弱いはずがない
俺は花単ウィニーも使うけど、1ターン先行初手とられて美羽出されるのが一番困る
クルルのオーダー強化はだいぶエグイから、ハヤウェイで黙らせると一方が取りやすい
ハヤウェイが立ってるだけでも、アーラが撃てるって威圧になって不用意にクルルの能力に頼れなくなると思う
神森は最近はずされがちだけれど、ティとみなもがDFパンプしてくるから防御力はそれほど落ちてない
最悪、だよもん星人使いつつの相打ちとか仕掛けてくるとおもう
ただそうなると穴があくから、そこからは確実に通せるのも強み
アグレ使うのが一番楽なんだけど、DFシステムキャラをAFに移動させる唯我独尊とかも、だいぶ困る
彩辺朱里が中央AFに移動したときなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ／(＾o＾)＼
相打ち上等とか、気高きみたいな一方確実の能力で穴作って、そこから高めの打点を叩き込むのが一番確実じゃないかな
168:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 11:02:00 ETpsKBF/0
彩辺中AFはキツイか？
美羽いるときは積極的に中AFに出すんだが
どうせ何を中DFに出したところでサポーター得られないんだし、左右DFにだすシステムが今の花には多すぎる
ミリアム前出されたときは死にたくなる
169:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 11:07:10 ETpsKBF/0
>>168
ミスった
×得られない
○残らない
170:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 15:01:58 UELFJeeV0
花に佐々美で前に待っていってもタッチされるんだよな
デッキ構成によるけど花相手に佐々美はある程度把握できるまで出さない
171:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 15:50:19 teyAW/xr0
袁術で大分強化されたがな
尾行に強くなったり
172:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 17:58:23 nXrDwWxk0
実際タッチもちの花で有用なのって限りあるだろ
このみ、瑠璃くらいしか思いつかないな
コストあるならハンド消費させるだけでもアドあるし、とりあえず移動させて穴ができるならそれでいいじゃないか
173:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 18:36:15 hSXhmCovO
最近だと笑顔琥珀もよくいるよね
174:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/27 17:35:55 uBBJlZ3RO
>>173
むしろ最近あんまり見ない気がするが？
175:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/27 20:09:56 iYj3saO80
月が増えてるからな
いつきでも出されたら何もしなくても毎ターン３点と全然美味しくないし
176:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 08:12:13 49zmp4AsO
ちょっと日単アグレ使ってる人に聞きたいんだけど、
アグレキャラは合わせて何枚くらい積んでる？
今普通の日単使っててアグレ作ろうと思ったんだが、
システムキャラ多くてアグレがなかなか積めないんだ
孟獲*4込みでアグレ16枚って少ない方なんだろうか
177:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 10:41:32 nJGu5J/H0
それは構築の発想がそもそも逆だろ、とまず突っ込みたい
まず必要なアグレキャラを積んでから、それに見合うシステムキャラの選定だろ
システムキャラから先に選んだら、それは単にいつもの日単にアグレをちょっと増やしただけじゃないか
178:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 11:31:42 6fl7Zw6CO
>>176
参考になるかはともかく、方向性は>>71を参考にすりゃ良いんじゃないか
179:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/02 10:15:53 BEX7aQMk0
なぜ蒸し返したし
180:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/02 13:09:19 yeFbws1CO
>>179
181:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/02 13:10:45 yeFbws1CO
ミスorz
>>179
システムキャラはともかく、アグレの会話はその辺でなされていた訳だし
とりあえずアグレが33％くらいないとアグレデッキとは言えなくないかい
182:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/02 13:13:55 +5Map4Sw0
それ初めて知ったわ・・・25%くらいでアグレデッキとか言ってた俺涙目
183:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/02 13:27:15 c8MWRQsGO
>>182
別に泣かなくていいだろ
184:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/02 13:36:00 yeFbws1CO
>>182
思ってるのは俺個人だしな。
複数枚を対象に取れるコンセプトデッキならば、可能な限り並べたいと思うんだ
185:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/02 14:29:41 3DDQckH00
アグレ12枚＝20％だけどアグレデッキって思ってたぜ
玲奈3、レイナックス1、遠山翠２、美以２、シャムミケトラ4
日単アグレじゃなくて日花虚数＆蒲公英アグレだけどな
186:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/03 00:03:04 RORRB7Ec0
偏った構成だから尖らせる所は尖らせないと
どっちつかずの中途半端なデッキになるのは間違いない
とりあえずアグレキャラを２０枚前後はほしいな
コクトー、ルーンは無理ですと割り切るぐらいの
187:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/03 14:06:21 q/5q+nJ70
環境が、星と雪ばっかでワロタ。
ってことで、日単アグレ？組んでみた。
ＥＸ０
令呪 １
ＥＸ１ １６枚
まりりん下 ４
孟獲 ４
翠 ３
ミズキ 無鉄砲 ３
さち ２
ＥＸ２
観鈴 ４
美羽 ４
チエ ４
リリアン ４
まりりん上 ４
トラップ ３
サトコ ３
ナナカ ３
サルサ ２
沙和 ２
葉留佳 ２
シャム～ ２
蒲公英 ２
ハヤウェイ ２
棗 ２
環境は、星＞雪＞ゲムセ＞日＞花 です。
こんな環境でやったことないので、アドバイスお願いします。
そもそもこの環境で生き残るのはアグレ型でいいのかなど。
とりあえず、美羽抜いてナナカとサルサ増量計画中です。
188:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/03 17:16:21 UJs88aR+O
>>187
環境がそれならダヴィデを３くらい積んでもいいんじゃないか？
サルサも並べれば星相手には負けるとは思えん
アグレ型だから雪には体制あると思うけど昇華は入れといて損はない
189:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/03 18:18:00 sxqyw7d7O
アグレは雪に耐性はあるけど、無鉄砲積むと雪の初手アヴリルが結構辛かったり。
190:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/03 21:32:52 SdSvJv080
アヴリルなんてどうでもいいっていうかまったく脅威になんてならないよ
一番ヤバイのは月の桃野いつきだ
191:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/03 21:38:24 IfyO9GS00
藤倉いつきだろ、月は・・・
桃野いつきは宙だぞ
192:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/03 21:42:31 SdSvJv080
ああ、そうだった
下の名前同じだったから間違えたわ
193:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/04 22:36:26 JLtL8QWo0
いつきは後に４／４とかが相手に沸くの前提だから割かしゲームエンドレベル
ただ初手アヴリルも十分きつい
両者ともプレイングである程度までなんとかなるけど、それに加え現状の月の超展開と雪の除去が加わってブン回ってくると、こっちも相当ブン回らないとアグレ型でさえ対抗できん