09/09/21 20:18:00 pI7ZvN04O
>>426
亀レスすいません
診断ありがとうございます
蓮治は完全にテキスト読み間違えてました。とりあえず>>425より
out
麻生蓮治 3
天使優子 1
シルク 2
聖沙(上) 1
ハル 2
in
上杉うた 1
里村茜 2
月代彩(同化体) 2
鈴緒 1
雪姫 3
にしました。
雪姫で引っ張るキャラがあまり居ない気がするのでいらない気もするのですがどうでしょうか？
450:426
09/09/21 21:31:31 gaQKz4VsO
>>449
雪姫の場合、あまり専用カードを積まなくても大活躍するから大丈夫。
相手のアタック対応で鈴緒を呼んで、バトル中不幸で不幸やコストキャラが戻せるし、バトルで死んだキャラ(雪姫など)も手札に戻せる。
相手ターンで須磨寺を呼べばすぐに飛べるし、うたエセル千尋を呼んでデッキを回してもいいし。
終盤なら3ハンドで2体チャンプできる。
個人的には同化体ロックが出来るティラミスを2枚程度入れたいけど、鈴緒1枚をレーニエに変えるだけでも十分。
451:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 18:26:26 eU5Z2ABV0
梨花ちゃんも一枚ぐらい入れておくと相手によっては活躍するよ
452:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 19:22:16 SIfqCswiO
>>449です
>>450
レーニエは知人にも言われたので積んでみたいと思いますが
>>451
梨花ちゃんは考えていたんですが、令呪が怖くないですかね？
453:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 19:24:25 SIfqCswiO
うわ、予測変換したらミスった…
×思いますが
○思います
454:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 19:54:09 X75NqyYYO
梨花ちゃんは基本的には出さない。
大抵はごみ箱に落としておいて、雪姫でブラフをかける役。
序盤で令呪や完全制圧が使われたら少しずつ出すことを考え出すレベルで十分だ。
あと、日が相手のときは佐々美も要注意。
素出しは花単相手にたまにするくらいかな。
455:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/23 01:12:46 o6mOlysB0
あとエクレアも
終盤に雪姫からは強い
456:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/23 21:21:58 650mq+e00
流れをぶったぎってすみませんがデッキ診断お願いします。
EX0
不幸 4
EX1
式守伊吹 3
悪魔レンリ 2
逮捕 3
有害図書 2
EX2
リースリットノエル 4
フィアッカ（二重人格） 3
仁科弥生 3
レンリ 3
アヴリル 3
雨宮優子（深い闇） 3
須磨寺雪緒 3
エセルドレーダ 3
長谷部彩 4
アンリ 2
西園美魚 3
里村茜 4
式守伊吹（魔法服） 2
木登り 3
古手神社
カゲナシ伊吹やらバーンしつつ殴る単純な構成です。
環境（身内ですが）は宙単、花単ビートと雪のバーンになると思います。
よろしくお願いします
457:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/23 22:05:00 TznN1DZD0
初めて雪単作るんですけど、色々と解らないのでINOUTやこうするといいよなどと教えてもらえるとありがたいです。
アザミ型
EX1：１４
逮捕３
有害図書２
シュート１
辱め１
ちょお人気１
信頼関係１
魔法攻撃１
メルクリアーリ４
EX2：46
アザミ（ムシ使い）４
アザミ（ベーコン）４
エセル４
長谷部４
上杉うた４
新藤千尋（記憶障害）２
鈴緒２
須磨寺４
里村茜（雨の空き地）３
天沢郁未２
アヴリル２
ムシ入れの儀式４
ルーン３
生贄２
電圧アップ１
退治１
除去が主体なので打点低いから闇優子＋茜やろうと思ったんですがサポート込みでしか倒せないような気がしたのでまだ入れてないんですがどうでしょう？
こっちはサポートして相手のサポート対応で除去してければいいかなとも思うんですが確実に２人寝るし良いんだか悪いんだか・・・。
でも通せば６点、サポート対応除去で２人除去出来れば４点で旨いのかなとは思います。
アザミ型って全然話に乗りませんが使ってる方居たら色々とご教授願いたいです。
よろしくお願いします。
458:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/23 23:13:25 vrETBQkm0
アザミは軌道に乗ればいっぱい除去できる
相手から見れば「うわまた除去かようぜえ」って思うけど、こっちはいっぱいいっぱいなんだよね
それで打点たんなくて負ける。ってことが結構ある、除去が好きなら楽しく回せるよ
なんにせよイベント詰めすぎで事故ると思う
普通の雪単以上に除去打てるからルーンみたいな特定の状況でしか打てないイベントを減らして、その分を逮捕や有害図書に回すと安定する
残ったスペースは闇優子＋茜なり、アヴリルや郁未みたいなアタッカーを増やすといいかな、と思う
459:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/24 01:43:56 +GtWbAXHO
そういうのは水掛け論になるから無意味だよ
460:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/24 02:48:21 57a3TmJZ0
>>457
アザミ型使ってた身からすると辱めをはじめとした３コストの除去は使いづらい。
アザミ自体も打点に加わるキャラだからそこまでベーコン起動ができないと思う。
できればムシ入れの儀式１回からタップ２回で除去を２回打つみたいにするとかなり敵としてはきつい。
かわりに手札のEX１の処理は茜、モーリスの登場コストやしろうさぎシルクなんかをお勧めする。
あと他は458の言うとおりイベントが多すぎると思う。
俺なら生贄２と辱め１抜いてそこに御鏡舞奈入れるかな。メルクリアーリもいることだし。
アザミが出て置き場にカードがたまるまで割ときつい状況が続くからどうしても低速なデッキになる。
それに相手を合わせるためにピピピ入れとくと時間が稼げる。
ちなみに参考までに俺が作ってたころのイベントの量は
逮捕３、信頼関係２、ルーン２、ムシ入れ４、退治１、電圧アップ１
フラッシュバック１、魔法攻撃１、監禁１
だった気がする。(アリス5.0発売時)
461:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/24 16:38:01 rQAYaMXS0
単色、混色どっちでも
シュート3のみとエセル、長谷部、うたを積むのってどっちがｵﾇﾇﾒ？
両方入れるっていうのは多少辛いものがあるのかね？
462:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/24 17:42:31 LKDAn03pO
単色なら特別な理由がない限りドロソを多く積むべき、混色なら雪を混ぜて何がしたいか次第、うたは混色では使えない
あとは勘違いしてそうなのが、場に出たエセルやうたの効果は手札に加える効果なのでシュートのドロー出来ない効果には引っかからない
463:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/24 19:24:52 DT0Drnrd0
>>458
アタッカーと除去もう少し考えて見ます
>>457
やっぱりイベント多すぎですか・・・
３コスト除去はムシ入れでEX1とEX2が来たらこれしか使えないので一応積んでる感じです。
ピピピは全然頭に無かったです、殴らせないことが出来ますもんね
使ってみます。
464:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/24 23:12:06 QpMRKTEB0
>>456
とりあえず、伊吹、エセル、西園あたりは４積み推奨。絶対引きたいカードは限界まで積んだほうがいいかな。
持っていないのだろうけど上杉うたをがんばって集めて欲しい
全体的にはいろいろしたいことつまってて中途半端なイメージ。
アタッカーは茜を基点にレンリ、優子、フィアッカ辺りを強化するのだろうけどレンリかフィアッカはどっちかに絞って４積みしたほうがいい。
フィアッカはＡＰ１で止まりやすいから抜いてしまったほうがいいと思う。その代わりレンリ前後、優子はすべて４積み。
レンリはスペック高い、優子は立ってても打点になるから。
あとはお好みで古手神社を一枚くらい増やすか、荒耶と真壁メタ的な意味で鼓琴梨をいれるか、レンリや優子生かすためにナナＤタタールやモーリス積むといいと思う。
木登りは抜いてもいいような気がする。ロステクなくても活躍はするけど相手にメタカード積まれればそれまでだし、肉壁になれる奴らのほうが安心できる。
465:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/25 02:26:02 4CGvccQI0
有害図書とシュートってみんな何枚積んでる？
最近触ってないからわからないんだ・・・
466:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/25 20:33:12 wjhTGUCoO
とりあえず2:2で積んでる
環境に花が多いから有害図書は増やそうかとは思ってる
467:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/25 20:48:23 edQWQ/o00
シュートは引きすぎると明らかに事故起こすから２投でいいと思う。
ただ有害図書については環境によって変わるからなんとも言えない。
１～３投が妥当じゃないかな。
468:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/25 23:46:00 sLwKa6T/0
花が多いと監禁を入れたくなる
469:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 04:14:45 oqCiw+IEO
有害図書じゃ不満だと申すか
470:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 13:02:54 ZfHdclaO0
>>462
あり
471:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 16:11:35 OEC/ElyWO
花しかメタる気ないならEX1捌けるぶん使いやすいんじゃないの＞監禁
472:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 17:40:36 Xq1CfTgT0
>>464
診断ありがとうございました。
とりあえずやりたいこととかしぼって調整してみます。
うたはつかってて枠けづれるかなーとおもってぬいてるだけなんで
復帰させてみます
473:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 22:34:45 KA5sdg130
悪いんだが新藤千尋（記憶障害）の強さを教えてくれないか？
そこまで強いと思わないんだが
474:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 22:47:37 tii0oL6nO
>>473
シュート使用後、ハンドにきたシュートをコストに切れる
メレム型だと、メレムで返されたメレムをコストに切って出せる
千尋の能力でごみ箱に落ちた除去が戻ってくるかも？
くらいかと思う
475:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 23:23:41 lhEci3gLO
手札０枚でSP2沸かしたと考えるとか
モーリスや古手神社との相性も悪くない
476:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 23:56:51 4UhMXDKAO
伊吹を出したくて場所を空けておきたい中央AFDFに、0ハンドSP2サポートを置けて、ターン開始時に場所を開けながら手札入れ換えを行う。
個人的に必須カードだな。
477:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/27 01:43:03 aedVoIJj0
茜悪魔レンリコンボを見ないんですが、自分としてはすごく強いと思うんですけど
安定感求めてレンリ入れてないんですかねぇ
8点とかハンパないんですが
478:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/27 02:31:28 2FJ1rg8dO
EX1がきついんじゃないの
いくら強いといってもね
479:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/27 14:13:19 eisSX5GjO
>>477
正直、エセルと茜の組み合わせだけでも勝てる。
なので、オーバーキル気味にして事故率上げて7割程度のパワーで押し切るより、
メタカードや相手の打点を止めるカードを入れて安定性を上げた方が勝てる。
ただ、茜レンリは使っていて面白い。
480:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/27 16:59:58 4EfgKFpX0
打点は落ちるが同じコンバならアスパラさんの方がいいかなと
481:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/27 17:40:14 uBBJlZ3RO
>>480
しかしあれはコンバ前が弱すぎて…
482:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/28 00:47:12 A78tZgPw0
弱すぎってことはないと思うが
483:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/28 01:14:46 Xg7mnoa20
オータムで不幸が収録されたため雪単伊吹デッキ（>>433さんのデッキにちひろが入っていないようなタイプ）を初めて組んでみたのですが、プレイングが弱いため全然勝てません
特によく大会で当たり、負けてしまうデッキに対する動き、気をつけること等をアドバイスもらえないでしょうか？
よくある負けのパターンを挙げると…
・日単→のんちゃん、ハヤウェイ、ナナカによるドロー妨害、それらを除去しても相手は観鈴と袁術のドローによって更にキャラが沸いて負け
・宙単→DFに荒耶を置かれて、除去はたぬき寝入りで回避され、2ハンドからキャラがどんどん沸いて負け
・花単→ハーモニカによるドロー＆軽いキャラをどんどん出されて押し負け
・月単→須磨寺やうた、長谷部に言語を張られ、向こうはドロソをふんだんに使ってキャラがどんどん沸いて負け
デッキも詳しく書いたほうが良かったら後述します。宜しくお願いします
484:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/28 02:04:44 obgqqp6p0
>>483
初心者の皮被ってやがるなお前ｗ
日に関しては観鈴展開以外のパターンはキャラが重たいからカゲナシ伊吹とかで消せれば何とかなる。
あと袁術引っかかるようなキャラって何出してるんだ？雪にはあまり効かないはずだが。
何にせよ昇華されてないだけマシだろう。
あとはDFに荒耶の意味がわからない。
他はほとんどされたら無理ゲーの部類だから、そういう展開にならない時は確実に勝てるようにして総合的な勝率を上げる努力をするしかないな。
って書いたあとで気付いたんだが433のデッキを使ってるなら場をしっかり構築すれば別に除去依存しなくても戦えると思うんだが･･･。
負けパターン見ても“雪は除去”って認識に囚われすぎてる気がするな。
485:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/28 07:44:03 x6ocG+PxO
>>483
とりあえず、釣られてやんよ。
初めて組んだデッキなら、まだプレイングが身についていないから勝てない。
相手が1年間使い込んでいるなら、こっちも1年分の努力が必要。
初めて組んだデッキで早々に全属性のデッキを倒したいとか、対戦相手を舐めすぎ。
まずは勝ちたいデッキタイプを1つ決めて、それを倒す事を目標にすべき。
486:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/28 17:37:13 V2R8zHTd0
DF荒耶ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手のプレイングを疑うんだが、雪に対しては普通なのか？環境に雪が絶滅級だからわからんが
487:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/28 18:47:48 qTo04VSZ0
DF荒耶がないことはないけど、雪相手に5点パンチャーをAFに出さない意味がわからない。
動けないことや、SP0がデメリットになりにくいのに。
488:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 00:01:28 yQwlMoDT0
DF荒耶の利点はわからないけど、たぬき寝入りで移動できるしいいんじゃないか？
489:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 00:09:41 x33My5mW0
あー、そっか。対雪ならありだな
490:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 00:58:37 Sqf+CXs6O
いや、後ろのアラヤ除去なんて打たないだろw
つーかＤＦアラヤなんてやってくれたら委員長いても伊吹コンバだけで勝てる自信があるわw
491:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 01:42:12 lWSEQBpa0
>>483
一応各色の対策ね。プレイングだけではなく構築レベルのもの込みで
それとまず最初に雪単を使う上で一番重視するのはハンドアド。
除去の優先順位は基本的にはドロソ>>強力なシステムキャラ>>アタッカーorブロッカー(こちら打点得できるほうに撃つ)
逮捕が3ハンドだからって、エセルや千果、ラムダに撃つのを躊躇しちゃいけない。
で、各色毎の大まかな対策ね。
・日
ナナカ、花音コンバ、ハヤウェイを優先的に逮捕する。こいつらは出てきたら即逮捕していい。
袁術はスルー。むしろ出してきたら相手の展開が遅れる分儲けもの。
シュートさえ通せば大体勝てる。カゲナシ伊吹不幸なら昇華されても問題はない。
無理に守りを固めてターン数を伸ばそうとしても、アグレやらトラップで詰められるので茜、アヴリル、郁未あたりを展開して殴り合いするのも選択肢に入れる。
一番強い展開はシュートから一気に場を完成させること。日は基本的に固まった場には弱い
・宙
除去の優先順位は委員長>荒耶>登場制限を得たテレサ=ラムダ
アタッカーよりもドロソを除去すればおのずと息切れする。
tたぬき寝入りが流行っているなら須磨寺の増量を視野に入れる。ちひろ型なら夕姫の投入もあり。宙相手なら委員長が強いので伊吹(魔法服)も強い
ちなみに委員長出されてもペナを得た伊吹なら伊吹を対象に不幸を撃つことで委員長は除去出来る。テラペゾにも応用出来るから覚えておこう。
・花
相手の構築次第で結構変わる。
狂宴、たぬき寝入りの8枚体制だと結構厳しい。
これらを積んでる花が多いようなら月代彩(同化体)を積むのもあり。
基本的にプレイングは基本通りで中央DFのキャラを除去して左右を通しつつ、伊吹不幸を撃てばOK。
一番手っ取り早いのはビサイムを増量してビサイムと茜優子、モーリスで引きこもること。
・月
個人的には結構無理ゲー。
とりあえず相手のアンゼリカ、京子、セレニアにどれだけ仕事をさせないかが鍵。
割と先攻ゲーになりやすい。先攻でエセルさえ通ってしまえば結構いける。
相手にドロソ展開されてしまったらこっちもシュートとかで一気に対処出来ないと負けが見える。
とにかく相手のAFは最初は無視してドロソを沈黙させにいく。伊吹は基本的に強制言語を張られたキャラかカゲナシをサクる。
須磨寺に強制言語を張られた場合は最悪の場合エスケープがある。
亜多良にアンゼリカ、京子を黙らせるために有害図書を増やすのもあり。
あとは月相手もビサイムが非常に強い。
492:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 17:56:20 1qGRvRnuO
荒耶の返しにタップしたら3点の子出されて、沈黙せざるを得なかった俺が通りますよ
493:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 21:02:57 x6FUth3A0
確かに今、鼓は強いよな。
宙にはもちろん、日はリリアン先生、花はティ、椎子とかいるしな。
月はあんま見ないけど。
494:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 21:08:46 O6dd6VZM0
月つきにはアンゼリカがいるじゃないか
495:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 21:12:22 K0ZKNI370
鼓はいいんだけど、入らないんだよね。一枚じゃ引かないし。
雪姫入ってればそれほど気にしないんだけど。
496:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 22:14:40 MafG//9E0
セージみたいに何体でも、だったらよかったんだけどな
497:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 23:29:27 lWSEQBpa0
鼓はスペースが無いのと、先置きするには弱いのが問題。
荒耶はそんなものを積まなくても比較的有利だし、アンゼリカは見てから出してもどうせ2回能力を言われてるからあまり美味しくない。
リリアンは能力を宣言出来なくなっても、DP3あるから1列は止まるし、ティが能力をいえなくなるくらいじゃあ微妙。
椎子に強いのは間違いないけどそのために積むのもなあ…
雪姫でリリアンや椎子の能力対応で持って来れば強いかもしれないけど、結局はそんなの積むなら白レンでも積んだ方がメタゲーム的に強い
498:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/30 08:42:00 pLXFdTIEO
最近鈴緒の名前よくきくんだけど、
こいつの能力って相手が先になんかごみ箱に置いて回収されたら涙目じゃないの？
499:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/30 08:50:18 gUkZKylJO
>>498
テキストも読めないでLyceeしてるの？
500:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/30 08:51:16 0WGoqooX0
星追いの天狐
ゴミ箱にカードが置かれたとき、そのカードを持ち主の手札に入れることができる。
入れたとき、この特殊能力は失われる。
入れるかどうかの選択権は自分にある。
501:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 20:30:44 AOGJ5Li1O
みんなに聞きたいんだけど雪以外のカードが12枚入っているデッキにうたを入れるのはやめた方がいいかな？
ドロソがシュートとエセルしか無くて、できればうたを入れたいんだけど。
本当なら長谷部を入れたらいいかもしれないが月絡みが怖くて積みにくいんだ。
502:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 20:50:24 lzBluDg+0
12枚は・・・俺はやめた方がいいと思うよ
503:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 20:59:39 CE6SZ5R/0
上位者のデッキに雪姫が見えないのはなんでだろう…。
コストはかかるけれど、千尋より好きなカードを引ける分強いと思うけど。
504:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 21:02:14 CE6SZ5R/0
連投スマソ
>>501
4枚でもチキンレースやっている気分になる。(死の線)
実際大会でも引いてしまい、その場合は大抵負ける。
相手ノーコストで、デッキ一枚破棄して味方キャラが寝るって痛いよ。
12枚は無理だと思うなぁ。
505:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 21:33:53 AOGJ5Li1O
>>502,504
ありがと
今、雪t芽依子？型を作りたかったけど、ドロソってシュート2とエセル4、フィアッカ4で大丈夫かな？
アイテムは死の線と木登り各4枚何だけど
506:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 22:01:45 zxK0ZGpJ0
>>503
雪姫は守りに傾くから入れてないんだろう。茜とか入ってるし後ろは空かないんでしょ。
EX1が多いように見えないけど、千尋は事故防止になってるから。
507:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 22:11:58 gkc6sLy0O
雪姫なんて終盤に登場する場所が空いてません。
てか千尋のハンド入れ替えはおまけでしょ。
鈴緒や千尋はもっと評価されてもいいと思う。
特に鈴緒
508:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 22:19:33 b/wdiZyH0
千尋が強いのはEX1を掃けて、かつ伊吹が出ない時に中央DFに出られる点。
すぐに手札に戻ってくるからその場凌ぎで出してもあまり問題ない。
509:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/02 07:19:33 bLndZy+dO
>>505
長谷部は入れとけ。
どうせ突っ込み入り月単には相性悪いから、割と諦める。
どうせ望月芽衣を入れるんだから、強制言語は怖くないでしょ。
どうしても強制言語が怖いなら投擲入れればいいし。
突っ込みが嫌ならイメージチェンジやたぬき寝入りがあるし、たぬき寝入りが入るなら村田千果を入れて、不老不死から千果ゲーすればいい。
まぁ、余計な対策を入れる位なら殴りやすいデッキにした方がいいけどね。
お試しで投擲と尾行を入れた時はなかなか強かったが。
510:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/04 13:20:44 +AE8h1O80
eden*特典のシオンってどう思う？
雪姫とかてで釣ってきたり、初手に出しといて牽制とかできそうだが・・・
511:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/04 22:02:04 GK0uQW000
鈴緒ってコストできったカードも戻したりできる？
１ハンド常に減ったり、ダメージをハンドに変えたりとかってやばすぎないか？
512:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/04 22:03:31 qxcKoAwB0
テキスト読まないほうがやばい
513:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/04 22:14:38 GK0uQW000
すまん。。。。テキスト全部読んでなかった。。。。一回限りよねｗ
ゲーム崩壊レベルじゃんとか思ってた。
514:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/05 14:37:03 STJfQHfPO
雨宮優子の天使ってデッキダメージでごみ箱に置かれたカードも横に置ける？
515:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/05 14:55:23 LP7YUkQI0
そんな馬鹿な
516:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/05 23:30:47 4aP16gmc0
>>514
場に出てるキャラだけ
517:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/06 14:25:41 cyxNk9XRO
いきなりですまない。みんなに聞きたいんだけどやっぱり月単ﾊﾝﾃﾞｽ相手って無理ｹﾞｰなのかなぁ？
何かいい対処法ってある？
518:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/06 15:46:26 wHaN9f7w0
つ自律防御
519:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/06 21:09:10 9v5fWn3E0
何度も出る話題だけど、自律防御は正直無理。
相手が月単フルハンデスだった場合でも、こちらの先攻初手に張るわけにはいかないし、相手のターンが回ってきた時点で自律防御を張るほどハンドに余裕がない。
真面目に対策するんだったらシュート4積みのちひろ型にして、一瞬でハンドを使い切る構築、プレイングにした方が良い。
520:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/06 21:20:51 c6KKBlpF0
ハンデス相手に手札使いきりはセオリーだが雪だとどうしても手札欲しいしな
まぁ自立防御は確かに初手微妙返しで張るのは遅い
とりあえず記憶障害で手札枚数ごまかしたりしてるがエステルが怖い
521:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/06 23:45:00 RJLDVdLc0
>>517-520 ありがとう
手札使いきりが一番なんだろうけど不安なんだよなぁ・・・
しかし逮捕打ちたくても弓がすぐ飛んでくるからハンド足りなくなるし
亜多良で不幸が封じられるわ須磨寺には強制言語・・・
もう一度構築から考え直すわ・・・
522:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/06 23:55:10 c6KKBlpF0
いっそ不幸枠を有害図書や信頼関係にするというのもありかもしれん
ドロソはだいたい2コスで怖いエステルシエルは3コス、あとは拒絶で言語ごとアイテム綺麗にするとか
523:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 01:41:10 cvzu8gP40
ここまできたらデッキ診断も頼みたい
EX0
不幸2
EX1
あゆ（奇跡）2
橘ちひろ3
伊吹4
有害図書2
逮捕4
EX2
須磨寺4
リーゼリット（ハルバート）2
アゼル2
仁科弥生3
エセルドレーダ2
ユギリプリネシカ（半精霊）2
しろうさぎシルク2
西園美魚（カゲナシ）4
笹森花梨（アンケート）3
長谷部彩4
アンリ2
伊吹（魔法服）2
天沢郁未2
結城ノナ3
プリマアスパラス2
古手梨花（女王感染者）2
木登り2
環境というかまだ大会に出る度胸がなく身内の中だけでやっているレベル
相手が月単ハンデスに変えてから打点の面で4コス4/4の中型キャラに押されっぱなしでハンデスのおかげで除去もできずただただ凌辱されるだけ・・・
シンプルに須磨寺等の除去で開けた穴に伊吹orアスパラスと天沢で殴る。
ブロック要員に梨花ちゃん、シルク、ユギリ妹を考えて作ってるけど所詮はwikiで調べて集めただけの紙束状態です。
ハンデス対策にシュート、自立防御、ちひろあたりを増やそうかと・・
アドバイスがあればおねがいします
524:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 09:27:37 qbc6W93f0
>>523
とりあえず強いカード積みまくって強くする事からスタートかな。
上杉 うたが4枚欲しいね。高いから厳しいだろうけど。
ついでにエセルも4枚かな。月単が対策無理なドロソだし。
あとアスパラさんは残念ながらあまり強くないのでお奨めできない…。
伊吹(魔法服)は言語出る前は月単の天敵だった。相手が言語張れないくらいにアド差稼げてれば活躍できると思う。
シュートからちひろは決まるとﾎﾝﾄに強いのでお奨め。その場合は雪3コストのアヴリルや雪花や永瀬 沙佳を投入するとちひろが動きやすくなる。
あと月単に初手アンゼリカされたら対応逮捕でも厳しいという理不尽具合なので、通ったらそれはもうどんな対策しても無理ゲーなので諦めてくれ。
ちなみに信頼関係とか月単に結構刺さったりする。
525:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 10:56:32 UsItv23t0
月に初手アンゼリカ京子セレニアとかされるとこっちも返しにうたエセルからシュートでカゲナシ伊吹不幸ぐらいしないと勝てる気がしない
526:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 12:14:45 nZyWT1IJO
月にドロソ超展開された場合は開き直ってAF除去でテンポ取りつつ
ビサイムモーリスとかでバーンすればドロー分もあって削りきれることも多い。
その場合言語対策に綾芽あたりがいると安心。
527:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 12:42:09 qbc6W93f0
綾芽はエリアメタの印象あったけど何気にアイテムも消せるのねｗ
ハーモニカ対策にもなってていい感じだね。
死の線と組み合わせると面白そうだ。
528:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 19:37:32 xmHb2Qbs0
雪単で不幸無しタイプを組んでみたので診断お願いしたいです。
Ex１
逮捕4
有害図書4
月代綾（同化体）2
シュート2
Ex２
新藤千尋（記憶障害）4
プリムラ（シャッフル）2
雨宮優子（深い闇）3
レーニエ2
須磨寺4
長谷部4
エセル4
上杉うた4
ラピス2
里村茜4
月宮あゆ（食い逃げ）2
アヴリル4
夕姫2
モーリス2
天沢郁未3
ルーン2
最近狂宴と意趣返しが怖くてカゲナシ伊吹不幸を全部抜いて作ってみました。
4積み多いのでそこは新藤千尋の墓地回収でやりくりできればいいかなぁといった感じです。
環境は日＜花≦雪＜月と言った感じです。
529:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 20:34:25 TAMYfrdI0
日が少ない環境がうらやましいぜ
530:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 20:35:02 cvzu8gP40
>>524-527 ありがとう
うた、シュート、エセルと3コストキャラを増やしてちひろから一気に展開する構築に変えてみるよ
必須カード高くて財布がハンデス・・・
531:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 20:39:46 xmHb2Qbs0
ごめん528だけど環境の符号全部逆だったｗ
日＞花≧雪＞月＞＞＞＞＞＞宙
宙絡みで曹操入っているのは日、花、雪だけだな。
532:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 22:20:57 UsItv23t0
>>528
今の雪にとって日って割とお得意様じゃね?
>>528
あみばさんじゃないけど、同化体の一番強いところは狂宴や意趣返しに対するメタだと思うんだけど…
同化体も基本的には伊吹とのシナジーが強いから、伊吹積まないなら同化体いらないんじゃないと思う。
カゲナシ伊吹不幸を抜くならもっと引きこもる構築にした方がいいんじゃないかな?
あとは若干勝ち筋が不明確だよ。
除去とビートダウンを同時に行いたいならちひろ型にした方がいいし、引きこもるんだったら有害図書なんかいらなくてモーリスや仁科、レンリを積むべき。
単純に基本的な伊吹型から伊吹セットを抜いただけならただの伊吹型の劣化だしね。
それと伊吹がメタられてて怖いならアザミ型っていう選択肢もあるぜ。
533:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 23:11:24 /s1KhdJc0
アザミ型って強いの？
534:528
09/10/07 23:56:37 xmHb2Qbs0
>>532
あみばさんっていうのがだれかは知らないけど同化体の使い方初めて知りましたわ。
寧ろちひろ型っていう選択肢は普通にありだなと思いました！
引き籠り型は前に作った結果バーンメタが大量に流行ってしまったのでその分除去打ってると手札と打点差でおっつかなくなったので解体したんですよね。
＞アザミ型
あれは正直かなり弱いと思う。。。
535:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/08 00:11:54 PXVfV2Bq0
アザミなめんな
536:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/08 01:39:16 2wXiImRO0
アザミは使ってる奴いわく雪以外には勝てるって。
いろんな限定除去をデッキに少ない枚数だけ積めてかつアザミで墓地から使えるから結構やれるらしい。
月相手に強制言語張られるときついけど花や日は割りと更地に出来るとかなんとか。
雪はアザミ除去られるからどうしようもないｗ
537:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/08 02:48:41 W5GMCnUfO
>>534
こないだの東京フェスタで決勝やってた雪単
ググれば出るんじゃないかな
538:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/08 06:44:25 r2m1wGetO
アザミはゲムセにも勝てないだろw
539:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/08 07:41:31 TEjDqyCOO
そもそも雪単でゲムセ勝てないだろ
540:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/08 08:25:52 /imqSY5q0
アザミ型は通常の雪単よりビートダウン系にめっぽう強いが、コントロール型に弱い
雪単に弱い雪単の典型例
ペゾとか不幸とか言語死んでる禁止カード大会なら１チャンスあるかもね。
541:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/08 08:32:34 T4nvebLzO
>>534
2chなんか見てないで公式HP見ろよフェスタ結果とか見てないんだろうな
542:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/08 12:19:55 DwEhjzJV0
アザミ型で日相手に魔法攻撃撃って8枚捨てて4体除去で^^ってやった時の快感が忘れられない。
シュートは禁止じゃないから、禁止カード大会では結構いけると思う。
543:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/08 13:40:06 K3hhRxmvO
診断頼む
EX0
不幸4
EX1
伊吹4
逮捕4
シュート2
有害図書1
EX2
長谷部4
須磨寺3
エセル4
うた4
カゲナシ4
アヴリル4
天沢郁未3
里村茜4
雨宮優子(深い闇)3
永瀬3
伊吹(魔法服)3
千尋2
レーニエ2
鈴緒2
一応メタ対象は宙絡み
GP用にデッキ調整してるんだけど、ミラーメタをどうすればいいと思う?
介護:最近の雪は場に出るキャラが強いから、貼ったアド差で負けそう。
菜々子:シュートが腐る
食い逃げあゆ:一番妥当?ただ場が弱い…
他にも有害図書をガン積みして、序盤の除去合戦に勝ちに行くのも考えたけど、そしたらたぬき寝入りに負けそう。
スペースも問題で、宙や宙日を考えないなら須磨寺を減らせるんだけど…
ただミラーは結局先にシュート撃ったもん勝ちの引きゲーに近いからそんなに枠を裂かなくてもいいかな…
544:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/08 14:36:52 PFhogoga0
>>543
ほれ薬とかうた長谷部に貼ってやればいいんじゃね。
雪宙とかなら宙のアタッカーに張ればもっと良いと思う。
ロステク採用する枠は無さそうだけどさ。
まあ、有害ガン積みして序盤にドロソ除去が安定だと思うけど。狸寝入りはターン終了時に戻るんだし、中央DF狙いで使えばいいんじゃねーかな？
545:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 01:42:49 mU27IpiK0
>>543
ごく普通の回答しかできなくて申し訳ないが、伊吹いるなら同化体の月代彩をいれてみては？
不幸を亜多良で封印されたときとかに、真面目に役立つと思うよ。
あと、伊吹ちゃんに魔法服を着せる必要ないんじゃないか？
魔法服を着ている伊吹ちゃんの処理って結構きついと思う…
あと、診断とは関係ないんだが、>>524でいってたアスパラさんが強くないってカキコだが、
コンバが必要とはいえ、３コストジャンプ5点パンチャー＋日のトラップ、入れ替わり詩音を封殺
って思えば弱くはないと思うんだが…
嫁補正が入ってるって？ 否定はしない
546:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 02:39:36 eqm6F16MO
まぁアスパラは優先度低いわな
コンバなら伊吹に水羽、レンリとかいるし
アンジェリカスもたまに見かけるが
547:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 04:03:39 OZZBCnBDO
つかアザミ型組むなら介護４でいいよ。多いってことはない。
あと、長谷部等キャラを絞って１～２積みシュートとロステク木登りで安定して勝てる。言語が嫌ならロステクやめてくるりドレス加えたり魔法の鏡やら生贄やらで対処して。
アザミ引けなくても良くも悪くもイベント15～20積んで良いデッキだから昨今のドロー力に任せて茜と組み合わせて春日かれんで殴ってれば勝てるよ。メルクリがいることでうた２ドロー出来るし。
548:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 10:51:19 W85pPTwQ0
>>544
ありがとう。
ほれ薬はちょっとピンポイントすぎるな。ロステク積むなら別の型を考えないと
>>545
そもそも亜多良って伊吹を指定してこないか?
同化体も考えたけど、今はスペースがないからとりあえず保留してる。
あと魔法服は正直抜けないな。最近コンバしたい状況が多すぎる。
魔法服伊吹は基本的にはゲームエンドカードに近いから、処理とか考えることはないし。
アスパラは弱い訳じゃないと思うけどそんなスペースないし、水羽や伊吹コンバ、かれんと強力なコンバがいるしねえ。
549:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 11:30:11 4dyov9bBO
意趣返しあるから場面見て不幸か逮捕宣言が多いと思うよ。
550:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 13:00:11 1z5YT7/TO
>>548
今の環境だと、EX1枠は同化体か有害図書の2択でシュートは標準装備が分かりやすいと思う。
同化体は宙や花に対してべらぼうに強く、有害図書は雪月花を崩しやすい。
有害図書とシュートは宙絡みに腐りやすいが、雪単には両方ともガンガン刺さる。
日単相手なら茜モーリスでDFを固めると勝ちやすいな。
同化体は終盤の詰めに強いよ。
ビサイム同化体伊吹コンバビサイムの流れは実践レベルで決まるし、茜や郁未の再登場でも打点が加速する。
あと、同化体を入れると不幸を減らせたりするかな。
551:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 14:31:59 gAzl4RhKO
同化体使ったことないからどんな感じに強いかとか全然わかんないんだよね…
４コスは重いしＥＸ１だし…
使ってる人レシピ教えていただけないでしょうか？
552:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 15:11:35 1z5YT7/TO
>>551
つ東京フェスタ2位
553:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 18:18:52 Ct+eSRmZO
カゲナシ伊吹型に狸寝入り入れたら強そうな気がしたんだけどスペースないよね。皆はどう思う？
554:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 18:35:28 fTgvPGCM0
スペース以前にたぬき寝入りで何をかわすの？
あと花2コス捌けから事故起こすだけだと思うけど
555:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 19:01:19 Ct+eSRmZO
かわすのが目的じゃなくて伊吹のペナを発動させるために使おうかなと
556:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 19:11:58 eqm6F16MO
撃てるタイミングは相手任せで、単色なら起きないはずの色事故起こす可能性作って
そんなことしてまで入れる理由は全く無い
素直に不幸なり同化体で済む
557:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 19:39:30 cPgTU22q0
ちなみに、何らかのイベントや能力で伊吹が横へ置かれた後に戻ってきた場合、尊大はもう1回実行されるのかな
558:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 19:57:45 DUpQgYgzO
横に置いたカードを登場させる処理なら、尊大は処理されるんじゃないの
559:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 21:09:19 d9rBMWkP0
される。
特に指定は無いし、最後に登場すると書いてある。
560:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 23:25:55 7PUHvJsM0
>>549
今の月単に意趣返しって積まれてるの?
自分の周りだと意趣返しにはEX1なんて裂けないって話が多くて積まれてない。
どちらかというとペゾや日絡みに入ってるイメージ
>>550
宙と花にはそんな負けるイメージはないから、やっぱり有害図書を積むかな。
同化体はどうしても結構ハンドを使うイメージがあって敬遠しちゃうんだよね。
やっぱりミラーと月を意識して有害図書を積んだ方が総合的に強い気がする。
まあ今度同化体も試して見るわ。
561:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/10 02:16:06 1rYPmS/e0
>>550
同化体で置いた魔法服にまたコンバできるのか？
それできると考えると強いな、同化体。
どうせコンバした後だから伊吹はハンドにあるしたぬき寝入りが引っかからないって時点で優秀だね
562:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/10 22:34:52 o+6gMx6H0
>>561
コンバ前さえ出せばコスト払ってコンバ自体はできるはず
563:550
09/10/11 08:08:55 cCn9N1LhO
誤解の生まれる処理は無いハズだけど・・・
・登場ターン制限の無い魔法服伊吹がビサイム宣言。
・月代彩が魔法服に同化体の宣言。魔法服を横に置く。
ちなみに横に置くキャラがペナルティを持つ場合、
同化体の処理を一時停止し、このタイミングでペナルティを解決。
・デッキのトップを横に置く。
この2枚をコストまたは手札として使用する。
・手札の伊吹を登場。可能なら尊大、余裕があればカゲナシから。
・横に置いた魔法服を使ってコンバージョン。ビサイムの宣言。
・ターン終了時、ビサイムの処理を2回解決する。
まぁ実際には、ビサイムして同化体から横に置いたカードをコストにして伊吹不幸する事が多い。
564:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/12 00:26:35 KbrGz1pmO
なぜか質問ｽﾚに入れないのでこっちに…
起源覚醒に対応で逮捕を撃った場合は荒耶が場にいないので
起源覚醒の使用代償は払わなくていいのでしょうか？
565:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/12 00:32:43 d+o/Tvpq0
起源覚醒に対応は出来ない
566:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/12 01:50:05 Xpq4tIvlO
ちなみに能力の宣言をした以上解決時にそれが不可能でも使用代償は支払わねばならない
アラヤはそもそも対応不可ってのは前の方の言う通り
コストとして宣言する能力への対応は不可能
567:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/12 03:05:35 KbrGz1pmO
>>565
>>566
起源覚醒についてはそもそも対応不可ということですね。
聞きたかったのは特殊能力対応でそのキャラが場から
いなくなっても使用代償は支払うのかということでした。
ありがとうございます。助かりました。
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 15:55:52 WWIGxyZ20
デッキを組んでみたので
診断お願いします
環境は､日絡み多めのなんでもあり
EX 0×4
不幸 4
EX 1×13
式守 伊吹 4
有害図書 3
逮捕 3
シュート 3
EX 2×43
上杉 うた 4
優子(深い闇)4
千尋(記憶障害)4
鈴緒 4
里村 茜 4
西園 美魚 4
エセル 3
須磨寺 3
天沢 郁美 2
あゆ(食い逃げ)2
ラピス 2
レンリ 2
伊吹(魔法服)2
古手神社 3
時間支配や十手対策に綾芽
入れたほうがいいのかな
メタの絞れない環境はつらいです
鈴緒 強いよかわいいよ 鈴緒
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 18:04:15 ytbeQ/0QO
>>568
鈴緒はさすがに2枚くらいで良くね？
シュート3枚有害図書3枚なら雪単ミラーで普通に勝てるから、現環境で雪くらいにしか刺さらない食い逃げあゆはいらない。
闇優子も3枚あれば十分だと思われ。
トラップやたぬき寝入りを使ってる人が多いなら天沢郁未は3～4枚。
竹河いばらがいるなら古文書永瀬を2～3枚。ただ、古手神社を入れているから、ゴミ箱除外は諦めて回復ゲーに走る方がいいかも。
で、環境に愛佳がいるなら郁未やアヴリル、鬼ごっこ桐葉などを考える。
月単が少ないなら、夕姫オススメ。
まぁ、レーニエや綾芽の方が優先度は高いけど。
レンリは強いけど、万能性では劣る。
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 18:32:05 GQzm66K9O
なんかスレが見てて悲しくなったのでデッキの中身を書き込ませていただきます
環境は宙日テラペゾみさきゲムセ等
EX 0 4
不幸 4
EX 1 13
式守 伊吹 4
カク 3
逮捕 4
有害図書 2
EX 2
里村 茜 4
上杉 うた 4
優子(天使) 2
西園 美魚 4
エセル 4
天沢 郁美 2
あゆ(食い逃げ)2
式守 伊吹 1
夕姫 2
リースリット・ノエル3
フィアッカ・マルグリット4
雪姫 3
鈴緒 3
雪代 すずの1
アイリスフィール・フォン・アインツベルン（わたしのお兄ちゃん）1
古手 梨花1
白レン1
ラピス1
須磨寺、長谷部、シュートは混色ではなかなかいい動きをしてくれますが流石に間に合わない、カクがいるし、使い勝手が悪いと感じこの形となりました
雪姫はやはりメタ専用として働いて貰います
メインパンチャーはフィアッカですが茜で強化したエセルで基本的には十分です
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 19:05:35 9JCpYoTzO
カクってなんだ？
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 19:07:13 ytbeQ/0QO
俺もカクが知りたいぜ。
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 19:27:33 1ok1edli0
詠ちゃんだろ。賈？・詠
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 19:29:52 1ok1edli0
なんという文字化け・・・。クは言と羽をくっつけた奴
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 19:45:42 65TKziDu0
>>569
愛佳が居たらなぜアヴリルやら郁未なんだ？
あとちひろ型じゃないと夕姫は微妙じゃない？
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 20:10:28 GQzm66K9O
あらーもしかしてケイクとかって読むのですか
とりあえず詠でお願いします
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 20:26:24 F33lQ8qw0
いや、「かく」でいいよ
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 21:36:26 Of88lx660
>>575
ステップ持ちだからだろ、隠れられてもステップで殴れる
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 21:39:19 ytbeQ/0QO
>>575
除去が効きにくい愛佳にずっと打点を止められて除去に工夫を凝らすくらいなら、1ハンド使ってステップして4点通せばいい。
除去が基本的に3ハンド以上を消費するんだから、1ハンドで4点通す方が得してる。
そして夕姫は、橘ちひろ登場から夕姫に繋ぐなんて激レアな状況を想定して投入するカードでは無い。
愛佳や入れ替わり詩音、たぬき寝入りなどに対する対策で、伊吹コンバ以外の手段として採用するカード。
須磨寺を1ターン後の3ハンド除去としつ考えているなら、殴れないけど対応不可の3ハンド除去として使える。
対象を取っていないのも偉い。
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 21:47:25 Of88lx660
>>570
イリヤよかレーニエの方が良くないか？
チャンプもできるしイリヤじゃチャンプできない。
天使で使い回しするんだったらプリムラとかもありか？
あとは、綾芽とか・・。
連投すまん
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 21:48:42 vhwFXZEl0
みさきゲムセ多いなら尚更アヴリルはいると思うんだが。
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 23:37:36 ytbeQ/0QO
>>570
詠か。
竹河いばらが多いときにシュートを抜いて3積みしたらかなり強かったけど、さすがに長谷部は抜かなかったな。
中央AFに出すとDP1が心許なくて、かといって左右DFにだすとせっかくのSP3が活かし辛いから、中央DFに出す事が多かったような。
もし天使優子を使いたいなら、3～4枚にするか0枚の方がいいよ。
もし天使優子を使うなら、古手神社を貼って連続あゆ不幸や無限鈴緒で手札を完璧にして、連続須磨寺や連続伊吹で勝てる。
使わないなら、素直に闇優子か優秀な3コストアタッカーを採用した方がいい。
あと、本人がエセル+茜で十分と発言してるから突っ込むけど、優勝を前提にして勝率を高めるなら、フィアッカは事故率を高める蛇足的な強さにも見える。
メタを見る限り、最低でも郁未3枚アヴリル3枚綾芽2枚くらいは用意したいから、抜くとしたらフィアッカセットくらいしか無い。
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 00:52:22 bPYGjgwP0
_, --､
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ソ/_,. -'''" ｀ﾉ ヾヾ〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼______
"{ ｨ=' '" xＸ/〃ヽ_,.．-'''";;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ､
} i! ／ _,,..-‐';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､
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ノ/ｿﾝ<;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, -'".:.:.:{.:l.:.:.:.:.／:.:.{:.:.／:.:ヽ.⌒:.:ヽ
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賈 言羽（蒼天航路）
涼州の人材の中でも最も知謀に優れた軍師。
張繍配下の参謀時代に頭角をあらわし、曹操を２度までも敗走させる。
官渡の戦い直前に曹操に投降し、その後は魏の戦術・戦略に的確な献策をした。
世渡りが巧みで三国時代の乱世を生き抜き、魏の太尉まで登りつめる。
584:568
09/10/14 16:32:11 KUDU6q9f0
>>569
診断ありがとう
OUT
レンリ 2
鈴緒 1
優子 1
あゆ 2
IN
永瀬 2
レーニエ 2
綾芽 2
でまわしてみます
前まわしてたデッキが､
夕姫､悪魔レンリ入れたフルバーンだったので
今回は､夕姫抜きでいきたいと思います
585:570
09/10/14 23:43:24 STnvIcVEO
アドバイスくれた方ありがとう
なんか構築からして雪単なんで俺使ってるんだろうって気分になりましたわ
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 23:17:24 CMlr5h8S0
今日、大会でミオ（猫魔法使い）使われて郁未を奪われた…。
除去されるだけなら勝てたのに…。
こんなマイナーなカード、他に入れている人とかいるんでしょうか？
使われたらうざかったけど、Ｅｘ１が辛いような気もします。
あと能力対応で除去されたら目も当てられないような気が。
花メタ？
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 01:05:23 zeI6pz9Y0
むしろマイナーカードだから入れてるんだろ
除去メタが大量にある今、存在が忘れられがちだったりして奇襲要因であることが重要。
要はわからん殺し。奪取を警戒してくれるだけで儲けもの
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 01:22:39 81syF/+t0
>>586
テンプレデッキしか使えない雑魚乙、って言えばいいのか？
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 01:39:57 DGJh5vFZO
>>586
俺、月使ってるけど注意とか蔓延ってた時は奪取抜いて、
月→十手ビートだろ
って空気になって注意抜けてきたから、また色々奪取積んでるぞ
メタ読みって奴だろ
地雷だと文句言われようが、結果的にメタ潜って勝てれば良いんだよ
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 03:33:16 C9rw41nRO
奪取はたぬき寝入りが無理すぎる
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 08:13:11 bcmyeReb0
たぬき寝入りとか雪も怖くないぜ…
アザミから打てればね…
そういえばアザミ型が禁止カード大会準優勝とか。
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 14:49:14 KibCUycbO
あのデッキは彼のメインデッキな上に
奴のデッキには不幸も茜も元々入ってなかったから
周りが制限喰らってるにも関わらず、なんの制限も受けず参加しているわけだしな
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 21:36:57 d0784nTV0
禁止は茜じゃなくてシュートだろ？
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 07:06:06 jBisu4L60
>>593
夢を見てるのか理想を語ってるのかは知らんが禁止カード大会での
雪の禁止カードは里村茜と不幸だぞ
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 14:12:37 tjFXsOpKO
あれ、そうなのか。某ブログに不幸・シュートって書いてあったからそうだとばかり。
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 17:27:07 d1noqQrf0
事故率が半端ないので診断頼みます
EX0 4枚
4×不幸
EX1 17枚
4×式守伊吹
3×橘ちひろ
3×悪魔レンリ
3×逮捕
4×シュート
EX2 37枚
4×レンリ・ビルニー
4×エセルドレーダ
4×上杉うた
4×西園美魚
4×里村茜
4×モーリス
4×仁科弥生
4×雨宮優子
3×須磨寺雪緒
2×式守伊吹(魔法服)
2×アヴリル
環境は 月＜日＜宙＜花 という感じです。
何かアドバイスをして頂けると助かります。
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 17:59:55 ICvBoYIh0
>>596
長谷部や鈴緒入れて、初手からドロソ引けるようにすれば多少変わるかも？
シュートが4積みでも長谷部との共存は可能かと。
バーン除去は場がそろえて相手の場を乱せば、ゲムセ以外には結構勝てるから、
ドロソをひたすら積んで場を使えるのが重要かと。
抜くのは、3コスのどれかかなぁ？モーリス4積みだけれど、
モーリス出なかったら絶対勝てない試合とかあった？
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 18:51:16 7fhJ9j2E0
>>596
花の多い環境なら
有害図書を入れたほうがいい
狸寝入り､フラデ多いなら
天沢郁美が刺さるんじゃないかな
あと 鈴緒いいよ鈴緒
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 19:16:31 VhP6tjqv0
>>596
まずは4積みのし過ぎをやめよう。コンバ後も5枚あるし、おそらく事故の大きな要因はそこ。
強いと言われてるからってひたすら4枚入れたら当然事故る。
4積みするカードは初手に欲しいカード、複数回使用する(場に出す)カード、デッキのキーになってるコンボパーツ等。
雨宮優子は深い闇かな？ 茜と深い闇のコンボはおまけと考えていいよ。悪魔レンリも同カードとコンボだし、エセルが通るならエセルに使ってるだけでも十分。
あとは他の人が言ってることを参考に。
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 20:07:22 3XIB/w2MO
>>596
解説するのが大変なんで、レシピの事故率が減るようにバランス調整してみた。
EX0 3枚
3×不幸
EX1 14枚
4×式守伊吹
3×橘ちひろ
4×逮捕
3×シュート
EX2 43枚
4×里村茜
3×レンリ・ビルニー
3×アヴリル
2×ヒースクリフ
2×モーリス
4×エセルドレーダ
4×上杉うた
3×長谷部彩
4×西園美魚
2×仁科弥生
3×雨宮優子
3×新藤千尋(記憶障害)
3×須磨寺雪緒
3×式守伊吹(魔法服)
このタイプのデッキは、事故らなければ勝てる。なので、事故率を減らす方が勝率があがる。
自分の経験だが、EX1枠はちひろか悪魔レンリの2択。悪魔レンリを使いたいならちひろを抜いた方がいいよ。
私だったらこのレシピからヒースとモーリスを抜いて天沢郁未を入れ、バランスを再調整する。
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:02:09 lyT/uqBq0
というかちひろ型で逮捕は事故る
602:初心
09/10/20 21:22:39 OrDnBvviO
雪単バーン型の基本的な流れは何でしょうか？
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:22:05 uf1H04f10
ちひろ型なら逮捕を辱めにするかな俺だったら
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:40:06 lyT/uqBq0
>>602
DF固めて鈴緒とかエセルとかレンリとか闇優子をモーリスや茜で寝かしたり対象取ったり伊吹(ビサイム)とかでバーン。
そして困った時に逮捕を撃つとやってくるたぬき寝入り。
605:596
09/10/21 07:54:05 S3F+qD+k0
ちひろやらレンリで8点やら やりたい事を詰めすぎてて事故が多くなりがちだったのかもしれません・・・
EX1枠の見直し、天沢の投入等、頂いたアドバイスを元に調整してみようと思います。
アドバイス有難う御座いました。
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 12:58:48 QxGfu1e80
Alice5.0っていい雪レアなくね？
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 14:02:37 DgeDF12BO
>>606
バカなの？死ぬの？
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 15:29:25 BVAaBOOoO
雪のファッティって今は何があるかな？結構前に引退してて今はアロウンと柏木楓コンバを入れて身内でぬくぬく回してるんだが
雪のファッティと相性が良いのも教えて欲しい
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 21:33:11 qcO/b0pW0
>>608
賈駆・詠(ドロー)と荀彧・桂花(相手を寝かせる)、レーニエ(相手ガード不能)、上杉 うた(ドロー)
シュート(ドロー)、有害図書(軽量除去)
この辺りがファッティと相性良いと思う。
雪で追加された優秀な中型～ファッティは天沢 郁未、アヴリル、紅瀬 桐葉、レンリ
月代 彩、里村 茜
個人的にはここらへんかな～。
結構いい加減に書いたので誰か思いついたら補足お願い。
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 22:39:38 QxGfu1e80
有用なレアって意味だぜ？
レンリくらいしかわからなかった
辱めや神座美夜なんて需要ないんだろ
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 00:03:49 CoUEtxEZ0
レンリがあるだけで十分じゃないか。
あとアザミセットもそこそこいいぞ。
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 03:29:10 u2zrw79E0
まあminoriとNEXTONの雪レアはほぼすべて強レアだから、そう言いたくなるのもわかる。
>>608
実用的かは置いといて雪の新しいファッティといえば、
聖沙・B・クリステレスや鉄腕花嫁ユニティメイ、神座美夜あたりかな。
神座美夜はアロウン様よりは使い勝手いいと思うけどねｗ
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 07:42:19 MwiIqFIRO
神座美夜はちひろ型で使ってたことあるけど、実際は展開の仕方に気をつければ結構強いぞ。
1ハンドか攻撃一回得出来るからな。実質3ハンドキャラ。
SP2が増えた今なら相手DFにサポート強要させて二体寝かすのも狙いやすい気がする。
まあアタッカーにEX1を裂くスペースがないのが問題だが…
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 21:38:41 5jRBFR7l0
>>610
上でも出てるがちひろ入りなら辱め結構強いぞ
曹操が流行ってるならすげー刺さる
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 05:22:43 +LfHDSJGO
>602
シエラ、あみばのブログ読めばいいと思う
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 09:50:25 pWvjP+bX0
シエラのデッキはなかなか綺麗で好きだな。
個人的にはドロソはシュートより賈駆・詠だし記憶障害千尋と闇優子がいるなら
仁科より古手神社だが…まぁ相手にも使える点は有利か。
あと除去足りるんか？あれ。
モーリスまで入ったバーン型は使った事無いから茜モーリスの硬い二人で守り切れそうではあるが…。
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 10:17:20 9KiHnodX0
今の雪単は夏リセで攻撃面が一気に充実しちゃったからな
それも今まで通りデッキスペースを一気に持っていっちゃうセット単位で
いつもの除去・ドロソセットにこのセットつけちゃったら誰が組んでも大抵こんな形になると思う
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 10:39:43 pWvjP+bX0
だよなー。
後はドロソの選択と地域メタ次第か。
俺はやっぱ継続的なドロソであり取り合いにも耐性があって、
かつ中央AFに置ける唯一のAP2SP3って事で賈駆・詠を採用してる。
どうせダメージ受けずにやり過ごせるわけ無いんだから、登場ターンの返し相手ターン中にドローできるのは
長谷部より早い。正直エセルうたに次ぐ強ドロソだと思うんだが…。
みんなシュートの派手さに目が行って注目されてないんだよな。
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 11:39:00 lA8LWu0i0
詠はスペック悪くないし 取り合い警戒しすぎて使えない局面のあるシュートより汎用性が高いのは確かだと思う
ただシュートは通る相手に使えば ほぼ勝利条件を満たせる状況を展開できるからなぁ・・・
まー、最近は華琳様のせいで宙交じり多し やっぱりシュート警戒取り合い投入よく見るし
詠っていう選択もありなんじゃないかと思わないでもない
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 12:40:11 xutq1ERXO
シュートは日とかのゲームスピードについて行けて、かつ四枚まとめて引くことで
欲しいカードにアクセスしやすいのが強いんだから、カクじゃ代用できないさ。
環境に宙と花しかいないならカクでいいかもしれないけど。
あと先攻だとドローできるのがだいぶ遅くなるってのも難点。
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 12:47:24 9KiHnodX0
瞬発力の方が重要だよな、今は
まあ電磁ヨーヨー喰らってからは俺のデッキからは抜けてるが
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 18:38:04 nDGF3lAIO
1瞬でデッキから12枚抜けたら、流石に超回復ないと死ぬな…
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 19:22:21 1obCPVdu0
電磁ヨーヨーは想定外だわｗｗｗ
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 20:30:02 9KiHnodX0
・日・月・雪と半分以上の属性に2枚以上ドローできるカードが必須レベルで積まれている
・日単が相手だとドロー阻害に対する警戒心が大抵ゼロに近くなる
・1コストで撃てて決まれば結構優秀なダメージ
・なにより対応宣言不可能
だから今入れないでいつ入れる、と言われて「ああ、確かに」と思ったわ
同時に「こういう発想できる人がテラペゾや三色ゲムセ組めるんだ」とも思った
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 21:17:21 xutq1ERXO
セレニアに撃つと２ハンド４点。突撃副会長と同じなので悪くはないが、
わざわざイベントを投入する程ではない。
観鈴に撃てば２ハンド６点。なかなかの打点だが
日相手の序盤に３枚も手札差が付くと一瞬で打点を返される可能性が高い。
そして雪相手は昇華の方が欲しい。
…考えてみたけどやっぱり微妙すぎる。
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 09:38:53 BuxZgKSL0
キャントリップ1ドローでもあればいいのにな。
…まぁ昔のカードだしなぁ。
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 10:02:35 m0S8HoLn0
そしてその後同じＥＸとコスト、対応宣言不可でメタカードなのに1ドローが付いた昇華が出てきたんだよな
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 15:14:39 bYHPIwpR0
雪使いの皆さんに宙星使いから質問させてください。
初手後攻のカゲナシ伊吹って打つものですか？
ドロソ優先で、出すものですか？
例）先行中央ＡＦ権三エンドの場合。
カゲナシ伊吹警戒ってよく聞くけど、返しに食らってる
荒谷を見たことがないので、意外と１ターン目を殺されないんじゃないかな？
とか思ったので聞いてみました。まぁ逮捕はよく食らってるんですけどね＞＜
もうひとつ質問させてください。
いまでもモーラってきついですか？
狸の方がいいのはわかってるんですけど
イベントは、枚数的にきついので。
ドロソがないので除去メタが、フリッツだけでは、不安だし
委員長はだせません＞＜
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 15:50:53 3DJ4Y7Pq0
>>628
揃ってるならカゲナシ伊吹するよ。それでも手札4枚残るから＋うたか長谷部出せればおｋ。
モーラは嫌って言えば嫌。上がってるレシピみれば解るけど、不幸は3~4積んでるからね。でもドロソ列にでてきた委員長の方が嫌だけど。
630:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 20:28:49 eomLeyR50
モーラよりもフリッツの方が厳しかったりする。
伊吹ペナで消そうがカゲナシだろうがドロー2されるしね。
631:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 22:29:19 R9LHOf520
どっちもスペック低いから問題ないかな。
特にフリッツは長谷部に合わされない限り秒で止まるし、後ろに出てきたらそれだけで勝てる。
632:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 14:25:29 48xvfsFk0
雪でゲムセ（EX0）のはけ口にできるカードってなにかない？
633:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 15:28:02 DB2bz1fBO
>>628
中央なら迷わずやるよ。
左右どっちかなら4点アタッカーくらいなら基本無視。
権蔵レベルなら手札と相談
634:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 15:47:39 8uXdbc9+0
911 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 11:31:50 ID:Hb28bgGaO
雪
浅葱虎太郎
EX2 雪雪 2/2/2
ペナルティ 自分のデッキを一枚破棄
霊媒体質Ｔ雪
自分のゴミ箱の雪属性のみのイベント一枚を持ち主の手札に加える。入れたとき、この特殊能力は失われる。
竜胆ルリ
EX1 雪雪雪 4/1/1
ステップ0
発情 自分のデッキを一枚破棄する
このキャラはターン終了時まで【ダッシュ】【デッキボーナス:相手キャラ一体を行動済み状態にする】を得る。この特殊能力は失われる。
竜胆ルリ
EX2 雪雪星星 4/1/1
ステップ 自分のデッキ2枚を破棄する
歯形の加護
相手のイベント、特殊能力によって、自分のデッキが破棄されるとき、自分のゴミ箱のカードをランダムに一枚、持ち主の手札に入れることができる。入れたとき、この特殊能力はターン終了時まで失われる。
635:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 17:34:14 48xvfsFk0
虎太郎やばいって
636:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/25 19:11:37 f9TrhZQl0
アタック対応で使ってバトル中除去できるのなｗ
・・・なんだこれ、本スレで言ってるルリなんかよりよっぽどやばいじゃないかｗ
０コストステップ以外は能力空気だし、EX１はどうしようもない気が。
637:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 00:25:42 1vduErs/0
千歳春樹を同化体して不幸を連打する雪星という電波を受信した。
EX1のルリは弱くないけど今の雪単のEX1は激戦区過ぎて無理
EX2の方が使われるなら、ドライとかもっと使われてたよね…流石にDP1は辛い
そして虎太郎強いな。Tがちょっと弱いけど222だし、空いたスペースに刺すと仕事しそう。
638:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 01:06:27 FDim+Uoi0
春樹はひさびさのネタテキストだったなｗぴったりすぎｗ
まぁ実用性は・・・不幸の種とは別にハンド3枚切って回収してる時点でな・・・
639:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 01:24:57 NgqiwgXW0
それに相手が不幸宣言しても消えるしな・・・
640:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 19:39:38 y7AB/Q4T0
今Ｒ千尋高くない？
641:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 20:47:30 xVpswrv8O
久しぶりに雪単で始めようと思うんだけど、下のレシピに何を追加したらいいと思いますか？
枚数がかなり足りない…
不幸×４、伊吹尊大×４、エセル×４、カゲナシ×４、須磨寺×４、長谷部×４、モーリス×３、アヴリル×３、レーニエ×１、上杉うた×１
最近の流行が分からないからどういうデッキにしたらいいかもわからない…
642:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 20:49:18 De5HO2HH0
とりあえずシュートとうたを追加で
643:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/26 21:06:13 iE/P+YcsO
>>641
シュート、うた、里村茜、鈴緒辺り集めれば戦えると思うよ。
644:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 15:34:09 3YpK0GUM0
>>641
今は狸寝入りで伊吹不幸のペナを回避されることあるから、コンバも数枚積みたいかな
うた、里宮茜辺りはあると全体的な底上げになるかな。
あとは方向性にもよるけど、レンリのコンバセットとか詠とかシュートとか。
それ以外は完全に好みじゃね？
645:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 21:53:06 lzFen8BuO
ペナルティは回避できないだろ
646:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 22:19:58 o2/GHmN70
相手の場のキャラが2体ってことじゃね
647:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/27 22:34:36 SGIA7UiY0
つーか不幸の処理って
不幸対象指定→相手対応→相手対応処理→ペナルティ→不幸処理
だろ？
648:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/29 13:30:58 2Okq1i5XO
いやだから、相手の場にキャラ２体の状態で不幸→対応狸寝入りで１体は除去回避って流れでしょ。
まぁその場合不幸の効果じゃなくてペナルティで除去ったって事になるから、>>644の言い方に語弊がありますが。
649:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/03 08:32:09 NnwOYyQL0
規制長かった
650:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 20:26:50 N4jn5Jga0
診断お願いしたいです
EX0
不幸×3
EX1
式守伊吹×4
逮捕×4
有害図書×2
シュート×2
EX2
エセルドレーダ×4
上杉うた×4
須磨寺雪緒×4
西園美魚（カゲナシ）×4
里村茜×4
モーリス×4
鈴緒×3
雨宮優子×3
アヴリル×3
式守伊吹（魔法服）×2
エクレア×2
天沢郁美×2
長谷部彩×2
永瀬沙佳×2
新藤千尋（記憶障害）×2
ちひろシュート型だったんですが、宙絡みが増えすぎてシュートが撃てなくなってきたので変えてみました
環境は宙単、宙星、宙日、宙花、雪月花ゲムセ、雪単などで宙が大体半分くらい占めてます
診断じゃなくても「自分のデッキなら○○は何枚にして、××入れてるよ～」とか簡単なアドバイスもらえたら嬉しいです
宜しくお願いします
651:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 21:32:27 VhTZV7ZY0
宙増えてシュート打ちづらいならカクにしなよ。
あいつの強い所ってドローすることができる、って所だぜ？
あとシュートの影に隠れた知名度。
知らない人だと対応取り合いとか言ってくれる事があるｗ
652:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 21:39:17 pIBM2oZDO
ラムネを須磨寺の代わりに２～３入れるといいよ
コストシミュレート除去でたぬきorモデル撃たれても２ドローだからオススメ
あとは枠と相談で新藤千尋２種４積みでもバーンが強いから有り、１コスの千尋はモーリスと相性抜群だしね
653:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 22:04:18 ramyhlW1O
宙多いなら有害図書は微妙だろう。ちひろはシュートからフル展開とかしなくても１、２人軽減できれば十分だよ。
654:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/04 23:48:22 V8xcv/zK0
今の環境下で非カゲナシ伊吹型で戦えるかどうか気になるんだが・・・。
メレム型もそろそろ復帰してもいいんじゃないかと思うけどもどうだか。
１番気になるのは除去の枚数だけど、不幸、逮捕、須磨寺とその他（有害図書、ルーンなど）で十分かな？
655:650
09/11/04 23:58:21 N4jn5Jga0
カクは確かに強そうなんで2枚ほど入れてみます
ラムネとUC千尋は他のどれを減らすべきか迷いますね…
皆さんなら何減らしますか？
個人的には魔法服か優子だと思うんですが
有害図書はフリッツとか鈴に逮捕打つのが嫌で入れてたんですが微妙でしょうか？
656:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/05 00:34:19 h1xuHWVcO
有害図書はどの色にも結構刺さるよ。
実際に一回有害図書4積みで大会で優勝したけど、当たったのが宙日、宙単、宙雪だったし。
花は言わずもがな。月と雪はドロソと亜多良。
日は鈴や観鈴、ルポライター。宙はラムダにフリッツ、ココア辺り。
ただ日、宙はプレイングで有害図書を腐らせやすい。
>>655
宙単に委員長がないなら魔法服。
あとは宙絡みをメタるなら固めるより前のめりに行った方がいいんでモーリスは優先度が低いと思う
657:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/06 15:59:46 +rXX5RWtO
みんな、かきって何枚積み？
シュート抜こうと思って、入れようとしてるんだが。
長谷部抜きだと回らないかな？
658:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/06 16:01:07 +rXX5RWtO
ミス、カクです。
連投すまん。
659:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/06 16:21:18 jvPmIeC6O
初手に欲しいから余裕の4。
ブロッカー置かれても雪の2ハンドSP3とか鬼強いんで問題ない。
記憶障害やアヴリル、伊吹でEX1は掃ける。
先攻初手カク、エセルが通れば勝ちに凄い繋がる。
660:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/06 17:33:13 bAFmy7eQ0
長谷部エセルうた4なのでカク3。
デッキがEX1を使いにくいのもあるけどね。
661:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/07 21:06:30 I6bm/Ars0
カクってなにかkwsk
662:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/07 21:38:38 GFbpwUWt0
>>661
>>583
663:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/08 02:01:25 flt8pccAO
>>662
そうだけどそうじゃねぇよwwww
664:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/08 03:37:47 oT43fY1x0
>>661
>>573
665:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/08 09:17:26 tgGXzmJ4O
あかべぇで俺の雪単の時が止まってるんだけど強化するにはどうしたら良いかな？出来ればあまり金はかけたくない
とりあえずうたとアヴリルとモーリスは集めた
現状は水羽とかがまだ入ってるけどもう使いにくい？回りの雪を見るとエセルが宙並の打点で驚いたぜ
666:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/08 09:45:13 bZxdjpA80
水羽はスペース食うのがね。
今だと茜絡めれば打点は確保できるし、茜だけは押さえた方がいいと思う。
コンボで強いのが深い闇優子。
色々細かい仕事ができる鈴緒と記憶障害千尋。
除去で強いのが有害図書。
アタッカーとして強いのが天沢郁未。
ドロソで強いのがこのスレで最近聞くようになったカク・詠。
シュートもいいけど高いし個人的にはカクの方が強いと思ってる。
2ハンドでSP3が寝ずにドローできるって凄いよ？
とまぁそんな感じ。
うたが揃ってるならminoriとNEXTONのカードで随分強化できる。
667:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/09 10:40:01 PTnv8wX00
菜々子の四葉のクローバーって相手が同じ属性じゃないと微妙？
違う属性相手だと刻印した所で1～2回ドローできれば上々だと思うんだけど、
その1～2回の2ドローのために菜々子入れるスペースってあるのかな。
Wikiでえらく褒められてるけど初心者にはありがたみがよく分からなくて。
あと月宮あゆ（奇跡）って不幸とかでシナジー効果狙わないと微妙？
1回チャンプできて好きなカードサーチできるのって素人目には凄く強く思えるんだけど。
668:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/09 11:14:54 avDF6MQl0
>>667
奈々子はそういう使い方だと微妙を通り越して弱い
奈々子がずっと生きてると穴になり続けて邪魔
かなり後半までドロー出来ない時もあるし
刺されば強いけどシュートを引かない時に刺さらなければ強くないから現在はイマイチ
wikiで褒められてるのは考察が古いから
あゆも不幸しないと弱い
EX１の枠を使って4コスト頑張って捻出してやりたいことではない
それがどれくらい大変でどれくらい強いことが出来るかというと逮捕撃つのと同じくらい
あゆ不幸積んでるけど事故ったときにこういう使い方も出来るくらいよくらいには強いけど
それ目的であゆだけを積むほどではない
669:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/09 11:22:33 PTnv8wX00
>>668
回答ありがとうございます。大変勉強になりました。
コストの感覚がまだ全然なので精進します。
670:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/09 11:49:46 GLv96DxD0
菜々子はシュートを積んでいると微妙だが、ミラーに置いてはやっぱり無類の強さを誇るよ。
ミラーだとやっぱりハンドの多い方が勝てるからね。
基本的にはミラーで4積みされているであろうカードを刻印するか、相手の同名コンバ等の8枚積みのカードを刻印する。
環境的には雪単とハーモニカが強いんだから、強いと思うけどね。
まあハーモニカには微妙かもしれんけど。
671:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/09 17:14:28 PTnv8wX00
>>670
回答ありがとうございます。とても参考になります。
同名コンバにも効くんですね。
672:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/09 19:37:34 0KIXcvXxO
まあ、今はハーモニカ多いから菜々子積んでも邪魔じゃないと思うけどな。
673:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/10 12:29:11 mgGJDDRRO
まあハーモニカで除外されるから中々刻印出来ないんだけどな。
ハーモニカ張られる前にダメ落ちすれば…
674:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/10 13:56:05 6zD13CHX0
バーン型の多い環境で
同化体､天使優子型組んでみた
デッキ診断よろしく
EX0
不幸×3
EX1
式守伊吹×3
月代彩(同化体)×3
シュート×3
逮捕×3
有害図書×3
EX2
上杉うた×4
西園美魚×4
エセルドレータ×3
雨宮優子(天使)×3
新藤千尋(記憶障害)×3
鈴緒×3
雪姫×3
須磨寺雪緒×3
天沢郁美×3
アヴリル×3
古手神社×3
レーニエ×1
桐生ソーニャ×1
宇佐美ハル×1
望月綾芽×1
プリムラ(焼きプリン)×1
イリア(お兄ちゃん)×1
ラピス×1
色々なキャラを
天使と同化体でまわすデッキです
何度か対戦したら､面白いデッキなのだが
時間がかかり過ぎる
なにかいい方法はないかな
素直にバーンしろ｡てのは無しの方向でよろしく頼みます
675:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/10 14:40:12 fyN+5So/0
同化体と天使優子って地味に相性悪くないか……？
結局伊吹不幸同化体型に余計なものが混じって遅くなってるだけって雰囲気。正直天使抜くほうが理にかなってる。
月が皆無ならいいけど、そうでないならいばらにも引っかかるな。
とりあえずコンセプトを一つ削ろう。伊吹不幸・同化体・天使は色々きついよ。天使向けだけど同化体向けじゃないキャラって結構いるしその逆もいるんだから。
676:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/10 18:26:01 v7ygFb610
同化体使うならティラミスは入れるべきと思ってる。
あとは675の言ったとおりコンセプト絞って、空いた枠に茜でも入れたほうが強い。
677:674
09/11/11 15:15:20 VqmdvmJ00
>>675
レス､サンクス
やっぱコンセプト絞っていくほうがいいですね
>>676
レス､サンクス
ところでティラミスって誰
伊吹同化体型で作り直してみます
678:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/11 18:18:44 +XV7JE2sO
>>677
全配置の2/2で登場時隣接キャラに遭遇よりちょっと強い効果をあてるキャラ
蜜柑２のキャラだな。同化体から使い回すとビートデッキはすごい顔する
679:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/11 20:00:00 f/FPxU+t0
的中で木花コストにするとフィズるくだりは解決してるんだよな
俺も昔やって、指摘された
いばら4積みはほんとにわからん
京子積むなら名前は散らしてなんぼだろ
十手ビートじゃないなら名前散らさないと、京子が生きてこないと思うんだが、どうなんだ？
初手で引いてもﾍﾟｿﾞみたいなイベント使用数が多いデッキ意外は、手札で腐るかコストで切るしかないと思うが
それなら有用に使えるメタキャラ積んどいたほうがいいだろ
680:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/11 20:00:50 f/FPxU+t0
スレ違いすまそorz
681:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/16 18:13:28 k+JenDKG0
不幸と逮捕、混色には入れづらいのかな
雪単なら問答無用で4積みだと思うけど
682:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/16 19:14:45 Ngd2jLycO
不幸って４？それとも３？
伊吹コンバ後も積んでるから３にしてるが４じゃなきゃ雪単じゃないとか言って意見押し付けてくる奴が地元にたくさん居るから意見聞きたい
683:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/16 19:19:18 r4hgQbMtP
雪単だから不幸逮捕ガン積みってのは思考停止だからほっといていいと思う
茜とか深い闇とかモーリスとか主体の雪単だと不幸で飛ばす価値があるのは
それこそ伊吹くらいだし、不幸3で十分
逮捕も自分は3に減らした。積極的に除去しなくても打点追いつくし
684:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/16 20:50:48 k+JenDKG0
なるほど･･･雪なら必ず入るってわけじゃないんですね
なら混色はますます入れるスペースなさそうだ
雪使った事ないんで参考になります
685:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/16 21:29:44 jVlNJe/dO
不幸4無いと雪単じゃないって事はないなw
ただ、逮捕はやっぱり4枚欲しいと思うよ。
そもそも今の逮捕の役割は、打点どうのっていう話と別
686:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/16 21:30:40 LyQiBNhk0
>>683も言ってるが、とにかく何度でも回して試せばいい
そうやって抜くべきカード、必要なカードをしっかりと考える
特に除去関係はＥＸとコストの関係上すぐに邪魔になってくるからわかりやすい方だと思うけど
687:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/16 21:56:00 b52ntKb30
雪単でたぬき寝入りってどう対処すればいい？
最近友人の宙単に取り合い寝入り意趣返しがガン積みされてて俺は死んだ。
とりあえず天沢は積んである。
688:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/16 22:04:56 LyQiBNhk0
>>687
カゲナシ伊吹や須磨寺で厄介なキャラだけ除去ってればいい
今の雪は打点上がってるからそれだけで十分有利に立ち回れる
カゲナシ伊吹に対して意趣返し撃たれても、実はＡＦさえきちんと構築されてればあまり痛手じゃなかったりするし
689:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/16 22:05:29 cIOuGu//0
今こそラムネが復活する時
690:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/16 22:12:13 b52ntKb30
サンクス
なるべく攻撃寄りに配置しつつ須磨寺にも頼ってみる。
ラムネも検討してみるかな。
691:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 00:54:54 cJIMCMcqO
委員長には弱いけど、夕姫も対応されない除去だからありだと思う。
692:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 05:02:18 isRzQo/BO
たぬき環境なら同化体やら塒やらで天沢さんを使い回せば良いお
もしくは菜々子でたぬき置いてシミュレートから除去で対応たぬきしたら４ドローとかしちまえ
やりすぎと思うかもしれないけど、それぞれ他の用途もあるから『出来る』ってことを知ってるだけでも違うお
693:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/17 08:31:22 WDViwugG0
郁未いるからたぬきは単体なら余り怖くはないね。
むしろ相手ターン中除去対応たぬきで本来通る4点の軽減、返しの郁未で4点貫通と
実質8点差以上の効果が見込めるし。
あと対策カード全般に言える事だけど、こっちが除去って分かる時に相手に手札1枚を縛らせることができる。
2枚以上引かれた時にコストに切れば1枚ほぼ確実に持ってるのが分かるし、
2枚とも抱えてるようならそれこそ展開で勝てる。
結局対宙できついのってラムダからのキャラ量産だと思う。
登場直後に消したいけどどうやってもハンド差1枚はつくし。
694:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 14:05:34 Nx2B3GpK0
対雪をはじめ除去をメタるのに介護4積みって有り？
混色でコストきつくて逮捕2枚しか入れられないんだが、介護削って逮捕増やすか考え中。
でも介護は先に出さないといけないから入れるからにはやっぱ4積みかなぁ
695:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 15:06:05 6Buq13xs0
今の雪はエリア破壊系カードも多いし、食い逃げあれば介護は無意味に近くなるけど、環境に雪とゲムセが多いなら有りじゃね？ 4は多いと思うが
696:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 19:56:49 Nx2B3GpK0
レスありがとう。
一部メタに弱いけどそれさえなければ使えるって感じですかね。４は多いかなぁ
まるで積み込みしてるんじゃないかってくらい、一番使われたくない場面でピンポイントで除去してくる雪宙の人がいてね･･･
そいつ他のTCGでも神ドローばっかりするんだよなぁ。いくらこっちがカットしても
697:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 20:52:07 8WfyNaNyO
>>696
おいおい、雪宙相手に介護なんか貼ったら負けるぞ。
雪宙は基本的にドロソガン回しで3ハンドカードを毎ターンプレイしてくる重コストデッキだから、
こちらが介護を貼る事の2ハンド、しかも貴重な雪属性のカードを2枚も損失したら、圧倒的なハンド差で負ける。
普通に有害図書を使って相手のドロソを潰すべし。
698:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/19 21:15:27 duAn/t06O
というか最近は雪単ですら打点高いからなあ。
699:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/20 00:47:55 rRj9CUbD0
でもゲムセに安定して勝つには介護が欲しい事実。
菜々子はそこまでハーモニカに刺さらないし、望月まで積もうかなあ…
700:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/20 06:32:20 /pXV7vWo0
つかゲムセに介護で安定して勝つって無理じゃね？
今は天文部の鍵から秘密基地あるし、ハモニカドローもあるしさ。
あげく介護貼って２ハンド使っても、あっちは鍵で実質１ハンドで基地貼っても１ドローでハンドアド無し。
そこにハモニカ絡ませられたらハンド損しとる、勝率３割すら厳しいラインだと思うよ。キャラ自体が除去耐性あるのも厳しい。
黙ってハモニカを秘密基地でとっとと割って１ドローで地道にバーンして行くのがベター。
んでモーリス新藤千尋古手神社コンボとかで実質打点３確定させて、ゲムセ食らった後のシュートリカバリーも重要。
701:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/21 15:23:45 4iKyRVnDO
新弾で雪はいいカードある？
702:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/21 17:04:02 EQDHQe2FO
ハーモニカに秘密基地を合わせても、基本的に1ハンド損だからなあ…
自律防御の時もそうだけど、メタ専用のエリアってのが更に嫌なんだよね。
それならブロッカーとして先置きも出来る望月か、ミラーメタも兼ねたあゆ、菜々子で何とかしたい。
まあ宙日や花音とかがゲムセを狩ってくれるのが一番だけど
>>701
虎太郎はかなり強いと思う。
個人的にはEX1のルリもEX1の枠を割く価値がある。
703:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 02:04:36 hGkqvP3x0
でもハーモニカ割らないとどんどんハンドアドついてくぜ。
704:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 19:36:28 xDECrrDC0
結局は相手のハーモニカを引くタイミングだけどね。
初手で張られると、それだけで負けも全然見えるからなあ
宙の諏訪や花の桃園みたいな比較的優秀なエリアメタがあればよかったんだけど…
まあ俺は望月と菜々子で頑張ってるよ。
一応刻印出来ればこっちのがハンドアド得れるしね。
705:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/22 21:40:39 XoiCjPISO
望月綾芽はいいよね。
スペック低いけどいつでも能力言えるし、エリア系ゲムセ、エリア系花単、テラペゾと広範囲にメタ張れる。
706:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 09:01:15 Z0U95ydC0
スペックにしても終盤1/3が便利なこともあるしな。
天文部の鍵を入れられない場合は秘密基地より上だと思う。
十手とかも割れるし。
707:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 11:56:18 Xk2c/AXL0
その分テラペゾ相手は対応除去で対処されるけどな。秘密基地よりディスアド大きくなるし
708:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/23 17:22:57 Kv7DVRSvO
伊吹のペナルティで除去しやすくなったとポジティブに考えようぜ
709:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 22:10:39 jSbV1Up+P
沙耶の唄の沙耶ちゃんをうまく使いたいんだけどどういうデッキがあるかな？
710:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 22:19:47 eEJdvPpl0
宙雪にしてイカ男爵とマテリアル
711:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/24 23:59:29 EB/qJOdb0
>>709
挑戦モードで１２点 そこまで行くまでが大変だけど
712:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 08:37:54 c2puOl/IO
さあ、ゆずぱれが今週にも解禁になるわけだが
ぱれっとの情報きたから聞くけどみんな今後は各色の対策どうする？
個人的に月はガン無視が一番だと思うんだよね
もともと不利がつく色だったし、信頼関係積むのもなんかなぁって所
713:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 08:48:08 S81/I5hB0
個人的には、月は放置しててもいい
それより、最近台等してきた花のエリア型に対して何らかの対処法を模索すべき
ヴィムとか秘密基地とかね
714:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 09:43:47 G/sMcGEzO
俺も特別な対策とる必要はないと思う
ただ信頼関係は普通に強いぜ
委員長やテレサを対応不可で焼けるのは優秀
715:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 09:51:23 tV/0iwgZ0
千尋に鈴緒とミラーでもヴィムはそこそこ優秀だからなあ。
エリア型をメタるなら一番強い選択肢だと思うしね。
あと上でも出てたけど秘密基地積むなら望月積むわ
716:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 18:24:36 oUwpZ8ZE0
俺は秘密基地かな
アイテムとか一斉除去とか別に要らないし、何より手札1枚多くかかるのとダメージ2点がね
717:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 18:42:47 GiVi5wv50
そして終盤チャンプブロッカー引けば勝てる場面で引く秘密基地。
エリアメタ部分だけ見るんじゃなくて、キャラorエリアで考えるとやっぱキャラかなーと。
718:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 19:34:01 Mi9Qkh4vO
望月はキャラとしては低性能過ぎるから別に関係ないね。
いばらくらいの性能があればキャラとしても評価できるけど。
719:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 19:38:44 c2puOl/IO
だよなぁ
たしかに悪くはないんだけど雪はＡＰ１以下のキャラが構築段階で結構いるからこれ以上増やしたくないんだよね
せめてＡＰ２あれば茜の能力もあって先だしできるパンチャーだったのに
720:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 20:15:31 S81/I5hB0
うーむ、ルゥリィを入れようかどうか迷ってるんだが どうしたものやら・・・
一列２枚破棄で済むとか 茜とかモーリスと相性いいのは素敵なんだけどさ
そもそも高打点くらいそうなら除去っちまった方が楽なんだよな・・・
721:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/25 23:59:52 /qQFqecd0
俺もルゥリィはいけるかと思ったが、仲裁シルフィとやってることが同じだと気づいてやめた
722:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 00:35:54 WMC3tOBa0
仲裁は花。
花に雪の除去はあるか？
と言う訳で色が違えば役割は全っ然違うよ。比べるだけナンセンス。
比べるならNEXTONの風だろう、あれの存在意義ほぼ無くなったぞ。
長谷部やうたと同列AFに出して茜絡めて4点与えてドローしつつ、
相手の攻撃を2点に抑える。バトルに参加せず使えるため地味に曹操の被害も少なくなる。
きついとしたら花のキス姫か、除去っちまえばいい。
723:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 20:57:30 Ms5/a3lo0
今回のぱれっとのレアの水野蒼はあんまり話題にならないな
個人的にはそこそこ強いと思うんだが
724:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 21:04:14 xvVFjRTl0
まあサポ後に能力使えるのはいいけど4コストが…
725:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/26 22:25:44 CVPICoRB0
卯の花ゾーンとルゥリィで2列封鎖って使えるかな?
726:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 10:15:02 cVH+Nw7TO
>>725
いや、封鎖しきれてないし。
727:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 12:43:16 RLD6YAb1O
>>725
仮に成り立つとして
相手フルにキャラ出せるけど２列分は４点しか通らなくなる
こっち２つがルゥリィで埋まる
この時点でやる理由ないよ
728:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 15:31:56 KoLsiPnp0
727が何を言ってるかよくわからん…
バトル終了時とバトルの結果ダメージが入るタイミングの判定次第かなぁ
できるなら割と強いと思う。
ゾーンが全属性EX1だからカラー的に処理できるのもいいね。
729:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 16:02:21 KoLsiPnp0
気になったからちょっと調べてみた
CH-0118 川澄 舞
Ｑ．「川澄 舞」のバトル中「魔物を狩る者」を使った場合、相手のＤＦキャラがゲームから取り除かれますが、取り除かれるタイミングのバトル終了時とはバトル計算がすべてすんだ後、ダウンなどの処理が終わった後の事ですか？
Ａ．はい、バトル結果によりデッキへのダメージの処理や、キャラのダウンの処理を行い、バトル結果の処理を全て終了した後に行ってください。
（2005/01/30）
できるね
爆破解体さえ気を付ければ中々実践的なコンボだと思う
730:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 19:09:55 RLD6YAb1O
>>728
ルゥリィをゾーンで使い回すと、確かに２列分打点封鎖できる
ただ代償２回で結果的に４点喰らう上、その２列をルゥリィが動く必要があるから、こっちは事実上ルゥリィで２つもフィールドが埋まることになる
相手はフルにフィールドを使えるから、エリア１枚とルゥリィを活かすために事実上１つ相手より少ないフィールド数で戦うに等しい
宙雪でEX枠割いてまですることじゃないし、キャラ枠までルゥリィに割くなら代わりに曹操動かせばよくね？
731:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 19:37:24 d/mZbOGQ0
そもそも2回も宣言出来ないぞ。
バトル中に宣言する必要のある能力じゃないから、一回宣言したあとにルゥリィが移動すれば、同列の相手キャラが変わるから2回処理できるはず。
ハンド4枚で相手の2列の打点を2点に抑えられるならかなり効率的だし、そもそも相手のフルにフィールドを使えるってのがそもそもわからん。
相手がルゥリィで止まる列に出したアタッカーは腐ってるんだから、使えてないだろ。
後ろに下がってブロックに回ったとしても、雪絡みにターン数増やすのは強い動きじゃない。
まあ実際の使い勝手は使ってみないとわからんけどね。
普通に使うとしたら業雲さくらとか、何度も殴ってくるキャラの前に置くと強そう。
732:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 19:39:15 xrfzF42eO
>>730
とりあえずルゥリィのテキストを読み直してこい。
ところで、ルゥリィってダメージを受けないからデッキ・ボーナスも発動しないよな？
733:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 20:05:27 0DKV6wqO0
>>732
バトルの結果ダメージ受けないと発動しないからな。それであってる。
まぁそんな事しなくてもルゥリィは単体で十分強いけどね。
734:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 20:40:18 RLD6YAb1O
場のキャラの総数が相手より減るって、今の強特殊能力を能力でメタりあいながらキャラ並べて殴り合う環境だとディスアドの一つになると思ってるんだがどうか
>>732
ああ、一回処理したらターン終了時までずっと効果続くのか
……だと、とまんの１列だけじゃね
ルゥリィが左列にいる場合、相手はルゥリィいない列から殴ればいいだけの話じゃん
移動した段階で「同列」は変わるんだし
ルゥリィ能力処理
↓
相手左（こっちから見て右列）ＡＦアタック、ゾーンで移動、ルゥリィ右列へ
↓
バトル終了、ダメージ無し↓
相手右ＡＦアタック
ってされるだけだよね
735:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 20:53:30 xrfzF42eO
>>733
サンクス。ルゥリィ強いな。
>>734
キャラの総数が減るから能力・サポートの面でアド損するっていうのは同意。こっちの打点を通さないと話にならないからな。
そのディスアドと２列封鎖のどっちに価値を見い出すかは人によると思う。
あと、今度は卯ノ花ゾーンのテキストを読んでこい。あれ、戦闘終わったら戻ってくるから。
736:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/27 20:59:20 u6OyR6cC0
ゆず、ぱれっとで雪の絶対数の増加は少ないけど
虎太郎とルゥリィは良い収穫だった
両方2枚ぐらいづつ採用してしばらく回してみようと思う
737:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 00:23:47 saFMm5kB0
ルゥリィをAF配置って考えはないのか？茜との相性もいいし
738:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 00:33:20 XFlGmuMI0
普通にうた前だわな
739:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 00:37:09 ccoSlPnQ0
雪単で使うならそうじゃね?どの道行動済みにしないといけないんだし。
ゾーンや尾行と組んで封鎖を狙うんだったらDFだと思う。
740:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 01:00:55 50i2Xoj20
うた前カク横茜セットで相当良い働きをする。
…がシングル50～100程度なのにイラスト変わって光るだけで2k越えは信じられんｗ
741:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 01:51:18 saFMm5kB0
雪なんて、2BOX買って千早しか光ってないんだぜ……
水野蒼って使えないかな？
雪単に積んでも有効には使いにくいか……
『未行動状態の』の一文がないから、サポートや防御宣言に使っても能力が使えるのが便利っちゃ便利だけど
742:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 01:57:13 i+BM7ovx0
水野蒼と疑心暗鬼でなんとか…
駄目だな
743:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 02:23:28 NlvdKjGZ0
ルゥリィって1BOXに大体何枚ぐらい入ってる？
ハーモニカみたいに1BOXに1-2枚とかなら、単品買いしようかと思うんだが。
744:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 09:17:08 Z1K9sSUJO
>>743
ハーモニカの例えはよくわからんけど、君はシングルで買った方がいいと思う
745:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 09:22:15 szi6hlcR0
>>743
とりあえず俺は2ＢＯＸで10枚出てきた
746:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 12:30:11 saFMm5kB0
>>745
右におなじ
2BOXで9枚だった
747:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 20:51:35 31Jqfvut0
>>746
俺2BOXに2枚だったんだけど・・・・
748:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/28 21:47:02 saFMm5kB0
雪つくらねぇから4枚くらいやるよ
代わりに俺におにぎりをくれ
749:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/29 23:23:25 NHkRddXMO
ルゥリィゾーン使うなら秘密基地をどげんかせんといかん
750:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 01:22:15 FlcviWxW0
ルゥリィゾーン使うんだったら宙雪になるんだから、爆破解体でも諏訪でもいいから割って貼り直しでいいんじゃね?
むしろ爆破解体でルゥリィごともってかれるのが一番辛そう
751:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 01:28:54 VM5ESpV20
ルゥリィゾーンって中央から攻撃されるとゾーンの効果失われない？
このフィールドは中央列に配置する。
相手が攻撃を宣言したとき、このキャラを空き味方フィールドに移動することができる。
移動したとき、バトル終了時、その味方キャラをこの空きフィールドに移動することができる。
この効果はターン終了時まで失われる。
この効果は～が独立してるから、移動してもしなくても処理されそうなんだけど…
752:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 03:23:46 1aRjUZgDO
>>751
移動したときに失われる。
もし、
＞この効果は～
の部分が独立しているという解釈なら、そもそも場に出た瞬間に効果が消えてるでしょ。常時発生型なんだから。
753:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 06:47:27 r9AwYzI1O
いや、失われるよ
トリガーが成立した段階で常時型の独立文は最後まで処理される
この場合トリガーは「相手の攻撃」なだけ
レアでサポート宣言時にアイテム除外を処理しなくても失われるのと一緒
754:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 07:11:20 r9AwYzI1O
あ、根拠は魔女っ子委員会の裁定
>>752の「前文を処理したとき」理論はこいつが否定してる
755:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 08:24:41 JUWrV05MO
気になってたんだけど
一ノ瀬 明星だっけ？ネクストンのやつ
コイツは防御が能力のトリガーでいいのかな？
最後の一文独立してるから、そもそも防御できない？
756:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 10:31:35 r9AwYzI1O
防御したら処理される
757:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 11:33:27 JUWrV05MO
ありがとー
これで封鎖デッキつくれるわ！
758:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 13:53:31 7Biw0BCz0
ルゥリィ＆蒼入れたいけど枠がなぁ…
長谷部でも抜くか
759:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 16:12:11 1aRjUZgDO
>>753
最近の公式メール回答だと、久寿川かぐら(国防長官)は、移動したときに失われる。
国防長官
味方キャラがイベント・特殊能力の対象に指定されたとき、このキャラをこのキャラに隣接した空き味方フィールドに移動することができる。
移動したとき、このキャラにAP+1・DP+1・SP+1し、このキャラはターン終了時まで[デッキ・ボーナス：[相手のデッキを1枚破棄する。]]を得る。
この特殊能力はターン終了時まで失われる。
指定されたときではない事に注目。
760:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:05:30 r9AwYzI1O
メール回答＜＜＜越えられない壁＜＜＜ＱＡ
761:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 19:24:09 pmf96ghNO
最近「充足型」というのがあるときいたのですが、どんなデッキなのですか？
よかったら構成とか基本戦略みたいなのを教えてほしいです
762:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/11/30 20:55:07 1aRjUZgDO
>>760
今公式を見て来たが、君の引用は見当違いだね。
あれは、ぷりっちキャラが登場したとき、全ての魔女っ娘委員会が同時に誘発される事をしめしているだけ。
そして、やはり、登場したときに失う。
だから、ぷりっちキャラが登場しないときは失われないよね？
メール回答よりＱＡが強いのは周知だが、残念ながら君の引用が全く違うため、まだメール裁定を覆す証拠にならない。
763:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 01:40:16 CD5WYtG+0
>>762
いや、その発言はおかしいだろ
そもそもトリガー云々の話で、ぷりっちキャラが出ること、がトリガーになってるから例に出されてるだけじゃん
アグレッシブを得なくても失われることを>>760は示唆してるわけだから君の言ってることが見当違いだよ
764:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 03:53:43 yZ4fqXPlO
いや、魔女っ娘は誘発されて貼ってある枚数だけアグレを得ることになるから失われるんだろ
てか、そんなことななるなら麻生蓮治が更に使えない子になるな
765:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 04:05:02 KBNGahvv0
>>761
月代彩の心の充足と死の線を組み合わせて除去するデッキ。
除去にワンクッション必要だからテンポアドと事故が怖いけど、アイテムによる除去だからメタに強くてハンドアドが取れる。
基本は月代彩と死の線、サーチ用にフィアッカ、アイテム破棄用に望月綾芽を入れれば問題ない。
参考になるようなデッキレシピは過去スレにあると思う。
766:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 09:01:56 95v2DewVO
>>765
ありがとう。そうか死の線使うのか
でもEX1が8枚増えるとなると大変だな…デッキ構築が難しそうだ
767:766
09/12/01 09:07:34 95v2DewVO
ごめん。口調変わりすぎだけどスルーしてください
768:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 20:13:37 C53S52a00
>>766
自分のメインは充足型だけど、
伊吹は入れてないし、不幸の枚数も2枚しか積んでいない。
だからあまり事故らないよー。
伊吹は伊吹でも伊吹風子入れているけれどな!!
ま、彩引けなかったら大変だし
うたで死の線引いて失敗したり
最後の方フィアッカしか引かなかったりするけれど、
そこそこ強いと思う。6～7割勝てて相手によってそれほど勝率が変動しないデッキ
769:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 22:15:11 vNZKrps70
>>765
前スレ見えないんじゃね？
770:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 23:32:18 ijAHW95NO
雪宙作ったんですが
診断していただけませんか？
771:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 23:40:55 uu3rEAIt0
みんな奇跡あゆの今の評価ってどうなの？
昇華流行った時は食い逃げだったけど昇華がない環境だと
あゆ不幸からシュートや茜サーチは普通に強いと思うんだが。
みんなの意見を聞かしてほしい。
772:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/12/01 23:50:46 Eyqw9+5w0
たぬき寝入りで無理じゃね？