09/08/31 11:20:55 prvSY3SaO
>>322
伊吹入れて組んでみたらEX1以下が20枚と素敵なことになったwまぁ欲張ってちひろもいれたせいでもあるんだけど
でも回してみるといがいとなんとかなるもんだったよ
3コス主体に組んでるからEX1も腐りにくいしやっぱりエセルうたシュートのﾄﾞﾛｿ群が偉かった
ちなみに上で書いた通り3コス主体でEX1多いこともあって須磨寺全抜きして夕姫にしてる
EX1以下はこんな感じ
不幸4
伊吹4
逮捕3
有害図書3
ちひろ3
シュート3
333:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/31 12:15:36 JJemltuM0
俺もレンリ闇優子茜に伊吹入れた雪単組んでみた。
ちひろはいらないと思ったからEX1以下は、
レンリ3
伊吹4
不幸4
逮捕3
有害図書3
シュート1
になった。
鈴緒4積みの為、落ちるシュートの回収は容易い。
3コスト多いから確かにちひろは強いんだけど。
334:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/31 19:07:45 X/AOauTE0
いまさらだけど、鈴緒って場からゴミ箱に移動したカードを手札に戻せるんじゃないのかな？
確か特に表記がない場合はそうだったと思う（昇華とか）
335:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/31 19:15:10 u0briERTO
>>334
その場合キャラって書いてあるのが普通
ゴミ箱にカード置かれたなら全部反応するよ
336:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/08/31 19:52:36 X/AOauTE0
>>335
ああ、ナルホド。オレの勘違いだったね。
指摘ありがとう。
さて、デッキに組み込むか…
337:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/01 00:54:24 04Ah+glc0
鈴緒ってどこに出すのがいいのかな？
今は取りあえずAFに置いて、ダメ落ちカードか撃った除去イベ拾って自ターンジャンプ
その後は伊吹の餌かチャンプして天使で回収、ってしてるんだけど
338:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/01 12:45:08 DSLiJ2s4O
>>337
エセルスタートなら右DFに鈴緒から右AFエセル。
うたスタートなら中央DFに鈴緒から左DFに上杉うた、とか。
339:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/01 12:55:18 6qyuRYVd0
鈴緒って一応落ちモノも防げるよね、自ターン限定1回限りだけど
まあ相手のハンド増やしてまで防ぐかっていうと微妙だけどさ
みんな結構レンリ積んでるんだな
俺はEX1以下は
伊吹4
不幸4
逮捕3
シュート2
の13枚
シュート増やしたり有害図書入れたりしたいけどいばら考えるとなぁってところ
やっぱり古文書沙佳は必須なのだろうか
>>337
基本的に中央AFDF行ったり来たしてるが全配置SP2ってことで割とどこにおいても強いと思う
雪で中央AFに出るSP2は貴重
340:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/01 16:06:00 hJC8Iqyc0
トラップだったら止める価値あると思うけどな。
トラップ手札→コストで切られたら不可視の力
で4点持っていける訳だし。
341:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/01 19:38:06 H9KmybWaO
除外優先でトラップ防げなくね？
てかトラップ2積はあんまりないし、どの道日相手には4点入るでしょ
342:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/01 20:00:00 rPlDP+I50
>>341
除外優先はあくまでも除外処理が確定してからだぞ。
トラップの効果を処理される前に先に鈴緒の効果を解決して手札に移せばトラップは発動しない。
343:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/02 14:48:20 Ff7uYfuiO
今みんなビサイムって何枚入れてる？
俺は前まで3枚だったんだけど、最近2枚でもいいかな～って感じもしてきた
344:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/02 15:26:54 2+d6N9kFO
>>343
俺も今２枚だなぁ
最近あんま出すことないし
最悪必要な場合は奇跡あゆから引っ張ってくる
１枚だと必要な時にはごみ箱だったりするから２枚にしてる
345:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/02 17:43:21 xeLkEg9AO
自分も２枚ですね
最近あまり出してませんけど
346:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/02 19:10:41 wRALgCbr0
というかビサイム出すのが弱いんだよな
花や月相手ならまだしも、他の色相手だとビサイム言っても雀の涙くらいしかダメージ通らんし
伊吹不幸が強すぎて出す機会が少ないのもある
こういっちゃアレだけど、コンバにコストかかるのがきつすぎる
対応できない除去するならネコ耳伊吹の方が時々マシに見えるよ
347:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/02 20:32:33 HoNkxrC9O
最近は藤宮凛と三瀬綾菜のせいで花にすら刺さらない。積まない選択肢も普通にありな気がする。
348:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/02 22:50:16 a75zBa9w0
0枚
優子で回収出来るからコンバしないでDF立ちっぱなし
アヴリルやら郁未やら優秀なパンチャー増えたから無理にビサイムで打点稼ぐ必要ないしね
349:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/02 23:15:14 3fVSRTNu0
まだ２枚はいってるな
確かにほとんど出す機会ないから抜くのもありだな
350:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/02 23:17:10 zCmuD2R6O
伊吹コンバ後は俺も2枚だなぁ
そういやルーン積んでる人いる？
周りが日が多いから積むか考えてるのだけどどうなんだか分からないから聞きたいのだが
351:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/02 23:18:41 8TmG74Yd0
地域メタ的にありなら積めばいいじゃないとしか・・・
352:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/02 23:19:36 X9fCnP5IO
だがビサイムは絵が鳴瀬ひろふみで超かわいい
353:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/02 23:21:18 3fVSRTNu0
>>352
よし、飲みにいこうか
354:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/02 23:25:47 U89DmcBp0
>>352-353
お前達とは良い酒が飲めそうだ
355:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/02 23:34:57 wRALgCbr0
>>352-354
楽しそうだな、俺も混ぜてくれよ
356:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/03 00:10:58 zvKH/AFJ0
魔法服は２、ルーンは２
よくわからない環境（遠征とか）に行く時水羽積むか迷う。
最近は積まないほうが枠が空いていろいろ入れれるから安定だと思うんだけどどう？
357:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/03 00:55:55 68nH1KJp0
俺は優子バーン気味に組んでるからとても水羽積むスペースは無い
4点パンチャーならアブリル郁未がいるし、メタとしても最近コンバなんてめっきり見ないから微妙
358:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/03 01:28:44 ZDAOnkKA0
水羽は普通に2ハンド4点パンチャーとして使ってるけど。
郁未アヴリルだけだと引けないことも多い。
雪姫が好きなんだけど、引っ張ってきておいしいキャラってどんなのがいる？
プリムラ、エクレア、レーニエ、梨花ちゃん辺りだと思うんだけど、他に何か強い2コスト以下のキャラはいるだろうか。
359:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/03 01:47:44 SVbA0Q+OO
あとは白レンもいるじゃないか
ピン積みのメタキャラ引っ張ってくるときに役立つよねー
360:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/03 04:41:26 c6u7XKntO
スイもなかなか強い。雪姫から持ってくれば次のターンに使えるし。
最近伊吹型飽きたがらベルナルドスイ天使ロック作ったんだけどマジで回れば負ける気がしない。雪なのに花にもそこそこいける。しかも今回の里村のお陰でかれんが5点パンチャーになるし。
361:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/03 04:57:25 QVAfZtb0O
むしろ今の雪だとある程度花に対して勝たないとダメじゃないか、デッキタイプにもよるんだろうけども
あと闇優子と茜でバーン組んでる人もいるみたいだが、あれそんなに強いかね？
止まっても2点、通れば5点だけど、エセルや須磨寺なんかと1点しかかわらないし、シナジーというには弱い気が…
362:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/03 09:33:54 XjW71LeB0
とりあえず茜はコンバキャラの打点が上がるのを何とかしてくれんかね？
聖沙やアスパラが殴って７点とか洒落にならんぞ
363:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/03 12:59:01 dCrEdwC9O
7点って書くと壊れっぽいが、2点バーンだと思うとそうでもない気がしてくる数字の不思議
364:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/03 14:43:53 SVbA0Q+OO
>>362
なら雪使ってみろよ
除去メインのハンド投げるようなカラーでコンバキャラ積んでそれを補助するためのキャラを場にだしてその打点だぜ？
揃えば強いのはどの色でも同じだろうが
365:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/03 19:05:55 ZZHL/pLbO
>>361
宣言するだけで1点増加するのに、弱いだと？
殴れない時は2点バーンなのに弱いとか・・・
例えば闇優子の後ろに茜を置いたとして、茜の能力で2点バーンして終われば、
茜の列はAP6まで止まってるから、実質その列の相手AFキャラを除去る必要がないよね。
殴ってないのにノーコストで打点が発生して、相手のアタックを止める事は花単がサポーターや真壁を駆使して殴りつつ打点を止めるのと同じ場になるが、
その場合は何らかのコストが発生している。
闇優子と茜のコンボは、少なくとも花単使いや月単使いが半ギレする位には高い打点効率を生み出す。
366:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/03 19:33:26 QrFDob7g0
打点通せない状況で茜だすぐらいなら他に強いことできるだろうし、打点通ってるならエセルあたり指定しても1点しかかわらない
ただバーンしたいだけならそれこそ上では微妙と言われてるが伊吹を出せばいいし、わざわざ茜＋優子である必要性があるかは微妙だと思うがね
コンバレンリが出せれば相当強いけどなぁ
あと茜レベルのコンボで花と月が切れるのはないだろ・・・
367:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/03 20:01:10 AQQlay7T0
月は知らないが、花ならばキレる要素はないな
いまの花ならばＡＰ６以上を出すことは難しくないので茜列を殴る
止められないバーンを持続的に飛ばす茜を潰せるならばサポーターコストなど安いもの
１ハンドサポーターで相打ちだったとしてもハンド的には等価だし。
まぁ俺が雪側なら通すね
相手のＡＰが３以上だと打点的に負けだけどな
茜の本当の強さはやっぱり打点が通る状況でデキボが付くこと
優子とのシナジーは基本的におまけ程度だと思うよ
368:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/03 20:09:09 rF9zCWfp0
身内の月相手に何戦もしたけどどっこいどっこいだろ
向こうはドロソぶん回して長谷部とかうたに強制言語張ってからスタートだし
こっちは手札計算しながらコンボパーツ揃えて強力なコンボ叩き込むみたいな
とりあえずレンリ茜闇優子揃ったら勝ちとまでは行かないがかなり勝てるラインまで行くことは事実
ただ茜に依存しすぎるから強制言語張られたらどうしようもないという
・・・不幸で飛ぶか
369:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/03 22:35:19 tnhW9z5r0
>>364
知り合いがドローに飽かせて高打点キャラ並べまくる雪単つかってるが、除去を捨ててキャラギミックそれだけに絞ると雪らしからぬ打点レースに持ち込めるから困る
雪の場合除去捨てれば介護とかの選択肢あるから宙や月のギミックの下手なものより適応性高いし
370:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/03 23:21:43 ZZHL/pLbO
俺の書き方が悪かったのかもしれないが、あまり意図が伝わってないな。
ノーコスト5ハンド2枚コンボでブッチぎりの打点効率はカゲナシ伊吹で異論は無いと思うが、
闇優子と茜の組み合わせもかなり上位に来ると思う。
いくのんフォワードのような2色コンボなら高い打点効率はザラにあるけど、
相手の打点を止める部分も打点効率に含むから、単色でこのクラスの効率を求めるとコスト(使用代償)が掛かる。
まぁ本音を言えば、雪スレで1点が弱いというカキコミを見たからそれは違うと言いたいだけだったりする。
最近だと、
・相手を寝かせて打点をごまかす型
・死ににくい中型アタッカーを出しつつ全力で除去する型
・DFを固めつつバーンして、相手DFに穴を開けて崩す型
があるようで、それぞれ勝ち筋が違うから戦略を同列に語れないかもしれない。
371:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/04 00:36:06 2IFyBVER0
雪単において、毎ターン1点は間違いなく強い。レンリ(コンバ前)やアンリが採用されているのを見れば間違いなくわかるはず。
>>367
雪単の2コスト以下だとコンバを除けば通る状況より圧倒的に通らない状況の方が多くないか?
372:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/04 01:31:41 BRuSBdkUO
サポート対応除去で一方落ち警戒して通してくれることはわりと多い
伊吹カゲナシ不幸で更地プレイばっかしてると茜は使えないだろうが
373:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/04 09:42:51 CBCek5caO
というかわざわざ闇優子なんか出さなくても、大抵AFに立ってるエセルで十分っていう
374:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 13:58:11 NikUOJy90
雪でバーンが強いのは除去が基本的にゲームの遅延につながるからってのは
皆当然分かってるよね
除去をあまり使わない、除去を相手DFに穴開けるのに使うようなデッキだと
そうはならないからバーンの評価はその辺でかわるっていうのも
分かってるよね
最近は伊吹が流行ってて、伊吹の除去は遅延よりは効率よくテンポアドを稼ぐことだから
テンポアドの価値をあげるにはガンガン殴る方がいい
そうなると1点なんかじゃ不足だ3点パンチ4点パンチさせろってなる
勿論そんなに殴らない伊吹型もあると思うけど
伊吹入れない昔主流だった雪単なら闇優子と茜はすごくつよいと思う
古手神社の1ハンドでキャラ枠うめずにバーン&遅延するキモさにはかなわないけど
余裕で採用レベルじゃないかな
最近やってないんでちょっと分からない
375:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 18:04:18 Pp6BQ46t0
雪ってゲムセ相手にどうやって戦ったらいいの？
376:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 18:24:23 F++TfZyr0
正直相手の事故待ち・・・
今のゲムセは、ゲムセ後に隠れ家と魅音orカレイドが残るとか、
意味わからんから、２コス３点パンチャーのいない雪は、無理ゲーだと思われる。
郁未やモーリス、白レンの間接打点入れて出たターンから
ダメージ与えられるようにするのがベストじゃね？
377:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 20:40:10 sDW7znOb0
誰かシオンの能力読めるって猛者はいないー？？？
発売まで待てよってのはなしねｗｗｗ
378:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 20:47:06 H3LlC/o2O
>>377
うっせバーカ。sageなさい。
379:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 22:16:25 +QPIrdPX0
>>377
発売まで待てよ
380:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 22:18:48 +QPIrdPX0
なんかどこでくぎればいいのか無駄に気になってきたぞｗ
発売まで待てよ。ってのはなしねｗｗｗ
発売まで待てよっての、はなしねｗｗｗ
発売まで待てよっての、はな、しねｗｗｗ
381:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 22:57:11 OIeplFdc0
>>380
「どこでくぎゅればいいのか」に見えてしまって盛大に吹いたｗ
発売までくぎゅううううううううう
発売まで待てくぎゅうううううううう
発売まで待てよってのくぎゅううううううう
とかそんな感じ。これが夜のパワーか････笑いの沸点が下がるぜ････
382:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/05 23:46:01 AOf9/Hec0
>>381
よう、俺
383:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/09/06 00:21:50 TbNx9TRFO
最低1年はどうせ使えないんだから気にしてもしょうがない
384:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/08 06:38:46 LbYO/kQFO
>>375
そんなにゲムセ無理なら介護貼れよ
385:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 14:38:00 Y6bl0NFK0
デッキ診断お願いします。
EX0
4 不幸
EX1
3 逮捕
3 有害図書
3 式守 伊吹
2 奇跡あゆ
2 シュート
1 信頼関係
EX2
4 エセルドレーダ
4 長谷部 彩
4 西園 美魚
4 上杉 うた
3 モーリス
2 鈴緒
2 アヴリル
2 ラピス・メルクリウス・フレイア
2 須磨寺 雪緒
2 アンリ
1 古手神社
1 天沢 郁未
残り１０枚の枠があるのですが、正直何を入れていいのかわからないので必須等あったら教えてください。
環境は花単、ペゾ等を主になんでもあります。
386:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 14:41:20 xcEzoFyW0
白レン、レーニエ、永瀬、あとは10枠空いてるなら水羽いれちゃえよっていうね。
387:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 14:41:20 Y6bl0NFK0
連レスすみません
1 レーニエ
を追加してください。
388:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 14:44:42 SvgTpKe5O
>>387いやだ
389:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/11 14:54:37 Be5lKnYr0
>>386
イベント13もあるしいばら避けられないから永瀬
このままじゃ日に弱いから日をメタるために天沢追加
エクレア、白レン、そして色々便利な雪姫
あと伊吹型に信頼関係はいらなくね。4体並ぶか？
390:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 00:10:49 ckBQrQ7BO
じゃあ流れで俺も診断を
EX0
不幸4
EX1
伊吹4
逮捕4
有害図書4
シュート
EX2
エセルドレーダ4
長谷部4
西園美魚4
上杉うた4
モーリス4
白鳥水羽(雪だるま)4
白鳥水羽(泣き虫のお嬢様)4
アヴリル3
天沢郁未3
里村茜2
永瀬沙佳2
鈴緒2
レーニエ
エクレア
白レン
メタ対象は花と日と月。
動きは至って単純でAFに4点パンチャーを並べて、ブロッカーは除去。
かなりぶっぱに近い構築だけど、デッキパワーを上げて他に対応することにした。
今悩んでるのは有害図書の枚数。
花や月を考えると4枚欲しいんだけど、日単相手に白レンを積むスペースが欲しいんだよね。
あとはミラーメタを積むスペースがないのが悩み。
除去枚数の差でドロソを潰し切れればいい気もするけど、ちひろシュートに勝てない気がするんだよね。
391:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 00:13:52 NAf/t6TR0
>>390
引きたいピン刺し結構あるし奇跡あゆ追加するかいっそのこと鈴緒4にした方が理想の動きができそうな気がする。
雪単ちひろシュート嫌なら菜々子入れればいいのでは…？
…スペースがないんですねわかります。
392:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 00:15:21 eqmi7/Bh0
茜あんまり働かなさそうだね。
393:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 00:32:07 vI+j+6SQO
>>390
有害図書4積むなら逮捕4もいらないだろうから2枚くらい奇跡あゆに変更かなー？って気が
モーリスと茜の枚数逆でよくね？有害図書での除去メインのデッキならモーリスじゃ打点足りないぜ
モーリス型にするならシュート増やした方がいいと思う
394:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 08:12:20 5zsv/FWX0
>>390
似たような･･････というか天沢と里村の採用と、シュートと有害図書と鈴緒の枚数以外はそのまんまなデッキ使ってる。
俺はシュート2図書3鈴1で、あと6枚は
雪姫２、宇佐美１、夕姫３
でやってる。
里村については入れたいけど1枚しか持って無い。
入れるとしてモーリス削るだろうからその辺は>>393に同意。
まぁ里村の能力の対象少ないからあんま気にすることもないのか･････？
395:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 15:49:20 lf5HNGtM0
話しぶったぎって悪いが、有害図書をエセルにさすのってありか？
396:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 16:23:32 W3QCI31Z0
刺さない理由がない
397:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 16:56:07 lf5HNGtM0
だよな。
友達とやってそのプレイングないって怒られたんだが、アド的に申し分ないしな。
ありがとう。
398:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 17:06:57 FIM+lN1VO
じゃあ流れにのって診断お願いしてみる
EX0
ベルナルド×1
EX1
逮捕×4
有害図書×4
信頼関係×2
月代彩（同化体）×3EX2
春日かれん上下×8
里村茜×4
スイ×4
須磨寺×4
上杉うた×4
エセルドレーダ×4
鈴緒×3
天沢郁未×3
アヴリル×3
夕姫×2
宇佐美ハル×2
永瀬×2
月宮あゆ×2
秘密基地×1
コンセプトは春日かれんをコンバさせてベルナルドはっつけて除去したりスイしたりで高打点通す感じです。
メタは日花、花単、日単です。
非伊吹型を使いたくて作ったんですが、れんとスイ抜いてレンリ型にするか悩んでます。
399:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/12 19:14:45 iFgevJo10
>>397
友達「そのプレイングないわぁ」
本音「そのプレイングまじ勘弁ｗｗｗｗ」
400:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 01:41:15 S/uj57WW0
>>397
エセル狂信置き場枚数kwsk
401:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 02:02:04 qq0DAsBV0
「ないわー」ってのは強すぎて酷いってことじゃないのか
402:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 04:14:02 /01SvQ/20
ＤＦにエセルだったのか・・・
403:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 06:26:24 vY0L7Ork0
エセル出た返しのトップで有害図書引いて撃ったとかじゃねーの
404:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 13:28:37 azX9jigJ0
>>400
狂信は確か３枚だったと思うけど・・・。
>>402
普通に左ＡＦだったが・・・。
>>403
いや、初手じゃまた引かれて終わりだったから２ターン目だった。
405:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 13:57:02 lWBjmAbd0
>>404
初手でもデッキの上に返しておいたほうがいい。
それならハンド等価だし、どのみち2点パンチャーでも痛い。
送ったカードに初手じゃ使いようが無い除去が送られてる可能性もあるし。
406:390
09/09/13 23:13:38 K3tzx0BN0
診断ありがとう
>>391
結構どっちつかずになってる感じがあるんだよね…
鈴緒は先置きしないといけないから、1積みメタを拾うために使うのは難しい気がする。
>>392
AFの沸きが弱くてエセルしかいないときには使えるよ。
あとは水羽下を置いておいても打点に困らなくなる。
まあレンリや優子と組んだ時に比べればあまり働かないけど。
>>393
ぶっちゃけ里村2枚しかないorz
でもモーリスも自分の場を作れなかった時に、耐える動きが出来るから強い。
まあもっと茜積みたいけど。
>>394
参考になるわ。
雪姫はチャンプからテンポアドを取るより、モーリスに茜で後ろを固めた方が強い気がして抜いたんだよね。
>>398
スイにかれんを積むんだったら天使優子まで入れてロックするのがお勧め
>>404
どう考えても初手で撃ってしまっていいと思う。
2ターン目だとハンドアド-1で2点喰らうんだから、出しなおされてもいいから初手で撃っちゃうべき
407:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/13 23:38:17 0LAw/SI70
>>401の言うとおりだろ
プレイングが酷いって意味じゃなく
俺の場が致命的だわって意味だろ
408:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 16:35:04 WX6jqQphO
正直ここの住人的に茜はどんな感じ？
普通の雪単伊吹やちひろシュートなんかには入らないだろう？
409:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 16:40:59 PTKtJNiN0
コンバキャラ前提だわ
普通の伊吹型で入れてもAFに出る２コストがドレーダぐらいだし
そんな場で茜出すぐらいならそのハンドでアヴリルやモーリス出した方が強い
悪魔レンリやアスパラさんとか入ってくるなら別だけどなぁ
410:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 21:39:12 aA+S7xtfO
素直に深い闇と合わせればいいと思う
モーリスの方が安定してるけど、両方入れればいいし
411:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 22:10:49 pcmGbRB+0
茜はコンバよりもやはり深い闇だと思う。
深い闇はＳＰ２あるから殴らなくても茜で２点バーンかつ守りにまわれる。
コンバは構築にもよるだろうけどアスパラとかかれんとかは重いのがネックにならない？
伊吹シュートに茜と深い闇をガン積みしてるけど悪い感じしない。ＥＸ１枠も１５で逮捕４積みだし
主なダメージはバーンって感じ。
412:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 22:53:24 YYxBeeWa0
普通の雪単に入れても千尋やちひろ、鈴緒、茜自身のSP2をうまく配置して、エセルや水羽下が殴れるような状況を作り出せる場にすれば強いよ。
更地にして殴るような展開だとモーリスより茜の方が強くなるしね。
モーリスと一緒で242のスペックがいきる配置にしてあげればいい。
413:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 22:54:40 YkL1z+4O0
2/4は最近いつもいる大会で見かけるクロイスが1発で止まるので楽しいです
414:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/14 22:55:22 VLpoix6Q0
悪魔レンリにハマってしまったからあんまり使わないかなぁ。
ちひろシュートな上にキャラの半数以上が3コストだしモーリス一択だよ。
必須というレベルではなく構築次第でっていう感じがあるよ。
415:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/15 00:16:40 Y1Up0ZlF0
雪単伊吹レンリをつくりました
診断お願いします
EX0
不幸４
EX1
伊吹４
悪魔レンリ３
逮捕４
シュート２
EX2
レンリ４
茜４
エセル４
うた４
美魚４
優子３
須磨寺３
きりきり２
伊吹コンバ２
あゆ２
アヴリル２
モーリス２
鈴緒２
永瀬１
レーニエ１
ハル１
エクレア
白レン１
環境は日＜花＝雪＜ペゾ＜ゲムセ＝宙＜月って感じです
416:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/15 00:50:12 Y7TVoH2V0
>>415
すげぇ環境だな
とりあえず、そんな月多い環境なら永瀬を増やすかイベント8枚に抑えるかしないと無理。月は100%いばら入ってるだろうし。
あとゲムセ陣の内容に寄るんだが、カレイド使うタイプなら怪しげつっこんどけ。
417:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/15 00:54:11 Y1Up0ZlF0
すみません不等号逆でしたｗ
418:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/15 00:56:06 VInT3yxt0
不等号逆なんじゃね…?
とりあえず月が多いなら永瀬だけじゃ不安なので雪花かフランソワーズを積む。
フランソワーズのが確実でいいかもな。
ただ本当にそんな環境なら茜優子レンリを軸にするのはやめた方が…
419:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/15 00:57:12 vTHhPmGI0
そんなとこだろうとは思ったがﾜﾛﾀ
420:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/15 01:01:19 L5xiYgzd0
>>415
とりあえず同姓同名キャラで何体か特定の難しい奴がいるぞ。診断希望ならそういうところしっかりしとかないといけないと思うよ。
その環境なら食い逃げいらないんじゃない？
食い逃げとハル抜いて仁科を２枚、モーリスを１枚追加したらいい茜でないときなんかに対応できるかも。
桐葉は両サイド埋まりやすいから天沢でいいと思う。
月相手には女王梨花割とオススメ。月で女王梨花をどうこうする手段が能力消すから一緒にデメリット消えて相手に手間かけさせる分強いよ。
421:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/15 01:03:10 L5xiYgzd0
420更新すればよかった。スレ汚しすいません。
422:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/15 02:00:12 f+zGzNpGO
>>415
雪姫無しでの1積み軍団は微妙過ぎる。
日や花が多いなら、コンバに頼って事故率を上げた強さより、コンバ無しで弱くても安定させた方が勝率は上がると思う。
個人的には悪魔レンリを演芸ちひろ、
茜1優子1須磨寺1伊吹コンバ2あゆ2レンリ1ハル1で9枚抜いて、
雪姫3、新藤千尋(記憶障害)3、鈴緒+1、仁科弥生2。
ダブルコンバにこだわるなら、伊吹を尊大しつつAFに安定して出せるように鈴緒を増やし、千尋をガン積みしてシュートを3枚。
イベント枚数が10枚なら、鈴緒と千尋で回していればゴミ箱のイベント枚数を8枚以下にキープしやすいのでいばらを気にしないで済む。
茜と悪魔レンリの組み合わせにこだわるなら、桂花マジオススメ。
423:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/15 03:09:16 35RPOONpO
桂花ってだれです？
424:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/15 03:40:32 zXE3Tl5w0
スーパーチビ美少女策略家桂花タン
てか漢字も合ってんだから検索すりゃすぐ出るじゃん
425:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 16:09:28 wvz495JsO
久しぶりに雪単組んだんですが自信がありません。
診断お願いします
雪EX0 2枚
不幸 2
雪EX1 16枚
聖沙(下) 4
伊吹 4
逮捕 3
辱め 3
シュート 2
雪EX2 42枚
須磨寺 3
長谷部 3
うた 3
エセル 4
聖沙(上)4
カゲナシ 4
仁科 2
里村 2
鈴緒 2
闇優子 2
天使優子 1
ハル 2
シルク 2
麻生 蓮治 3
ビサイム 2
新藤千尋 3
環境は花≧日＞月＞その他です
聖沙を使いたかったので合わせて組んだつもりですが、回してみて感たのが「詰め過ぎて中途半端な感じ」でした…乙
主にバランスの診断、inout、あと聖沙と相性のいいカードがあれば教えて欲しいです。
長文すいません
426:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 19:51:00 KJyTCALFO
>>425
蓮治はやめた方がいいな。ランダム破棄が痛すぎる。
それなら鈴緒が3枚の方がいい。
シルクは相性が悪い。天使優子ガン積みならそこそこ強いけど、このデッキに天使優子は合わないから、蓮治と天使優子は抜き。
茜は3～4枚だな。うたは4枚必須。
不幸が2枚なら、月代彩(同化体)を2枚入れるべき。
鈴緒、エセル、伊吹セットを同化体するだけでアドが取れる。
勝率重視ならコンバ聖沙かコンバ伊吹を少し抜いてティラミスを2枚程度入れておくと楽。
正直環境をみると、聖沙よりも春日かれんやアスパラスの方が楽。
ただ、ハンドが維持できるならノーブレスレイザーは強く、それ以前に副会長はハンド1枚で2点出せるからハンドがあれば強い。
427:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 21:17:08 AO/ws1BoO
優良再利用キャラが増えてきたから天使優子を煮詰めてみるか。
428:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 22:07:39 x8p65ETpO
やっぱ雪って月と相性悪いのかな？
言語でドロソ沈黙、伊吹登場対応意趣返し、ハンデスで手札すっからかん、締めのいばらといつもこんなんで勝てないんだけど
特にハンデスが辛い。
対策って自律防御以外に何かある？
429:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 22:14:43 jryS2twS0
自律防御はハンデス対策になっているようで、実のところあまり強くない。
相手がハンデスデッキだった場合最初の1ターン目で2,3枚はハンド削られるのに、更に1ハンド使ってまでハンデスメタっても展開負けして負けるだけ。
かといって先攻初手に張るわけにはいかないしね。更に手紙がメタれないのがメタゲーム上で致命的すぎる。
とりあえず伊吹をメインとしたコントロール軸のデッキはハンデスが根本的に無理。
ハンデスでないビートにせよ、月には強力なドロソが10枚以上積まれている上、亜多良にふたは、意趣返しと致命的なカードが多い。
ハンデスに勝ちたいなら一番良いのはハンドを使い切って展開することなので、シュートからちひろ展開で一気に場を埋めるようなデッキにした方がいいよ。
430:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/16 22:44:23 x8p65ETpO
>>429
やっぱ伊吹型で月は厳しいか。
最近は伊吹型、メレム型、月の光バーン型とか、いろいろな型の雪単でやってるけど月だけには勝てなかったから、ビート型を作ってみるわ。
いろいろ教えてくれてありがとう。
431:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 00:11:49 LaCIQ+a0O
>>430
俺は月代伊吹型だけど、シュート3枚と有害図書3枚で対月単は乗り切ってるな。
もし1大会中でいばらに2回以上当たるなら永瀬フランソワーズ千尋辺りでごまかせばいいけど、
いばら対策は捨ててもいいと思う。
月単ハンデスは確かにキツいけど、その月単ハンデスは日単や花単に勝つ気が無いのだから仕方がない。
432:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 01:43:18 91fdxGuR0
>>431
いばらを捨てるって、日ｔ月のいばら入りも捨てるの？
月単ハンデス捨てるのはいいけどそっち捨てるのは不味くない？
433:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 02:25:45 +DMGERnV0
流れを切ってすみません。診断お願いします
EX0
不幸×3
EX1
式守伊吹×4
橘ちひろ×4
悪魔レンリ×2
逮捕×2
有害図書×2
シュート×3
EX2
エセルドレーダ×4
上杉うた×4
須磨寺雪緒×4
レンリ･ビルニー×4
西園美魚（カゲナシ）×4
モーリス×3
里村茜×3
アヴリル×3
仁科弥生×3
永瀬沙佳（古文書の館）×2
式守伊吹（魔法服）×2
雨宮優子（深い闇）×2
エクレア
レーニエ
環境は日単が多く、日花、宙単、ゲムセ、雪単、月単ビートやサイクラ、花単などが居ます
見ていただきたい点としては
・日単相手の際にのんちゃん、ハヤウェイ、ナナカガン積みで勝てないため、その対処法
・EX1以下が20枚は多いのか、減らしたり増やしたりするなら何か
・食い逃げあゆを2枚入れたいが何を抜くべきか
・EX2の4積み＆3積みカードが多いかどうか、です
Lycee暦は1年ほどですが、オータムで不幸を集めて、最近ネットなどを参考に作ったので雪単に関しては知識がまだ浅いです
資産は気にせずに御指摘下さい。どうか宜しくお願いします
434:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 03:14:23 91fdxGuR0
>>433
・ハヤウェイは須磨寺出さなければそこまで被害甚大ってことはないと思う。
・のんちゃんは伊吹が後ろ配置限定になるが、ヒースクリフ・コズグレーヴを採用すればコンバ前はむしろ相手のハンデスになる。コンバ後もデッキ破棄選ばれやすくなるし悪くないと思うがどうか。
・ナナカは1ターン1度だから1ターン2枚引いて頑張れ。あと、手札足りなくなりやすいから除去に頼りきりにならず茜のDP4を活用すること。というかナナカにあわせて止めれ。
・個人的にはEX1以下20枚は多いと思うけど、19枚でもあんまり事故らないって話も聞くから大丈夫なのかもしれない。どうしても多いな、と思うならプリムラ(焼きプリン)とか入れてみたら？
・多分モーリス。止まったエセルを活用したいのかもしれないけど、モーリス茜管理人の3択で一番微妙な位置にいる。全部抜いて食い逃げ2に茜+1すればいいんじゃないだろうか。
・雪はそんなもん。名前事故が水羽セットがない分は名前事故減るはずなので気にするな。
こんな感じでどうだろうか。
435:434
09/09/17 03:19:47 91fdxGuR0
>>433
すまん、寝ぼけて変なこと書いた。
>>のんちゃんは伊吹が後ろ配置限定になるが、ヒースクリフ・コズグレーヴを採用すればコンバ前はむしろ相手のハンデスになる。コンバ後もデッキ破棄選ばれやすくなるし悪くないと思うがどうか。
後半の文は全削除してくれ。何を勘違いしたのか俺も知りたい。
まあ、コンバ前には手札使い切って何か宣言すれば手札看破+ハンデス。上手くやれれば割といいと思うんだが。
しかし今更だが、ゲムセどうしようもないな。
436:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 03:19:59 LaCIQ+a0O
>>432
ん？
対策すべきデッキがいると予想したなら、対策しなきゃ。
でも永瀬やフランソワーズだと今度は美羽に対して出せなくなるから慎重にカード選択しないと。
イベントを逮捕不幸有害図書で10枚程度で我慢して、シュートを詠にしてみるとか。
逮捕不幸シュートで9～10枚くらいが現実的かな。
437:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 03:54:08 LaCIQ+a0O
>>433
ちひろ4枚が欲張り過ぎに見える。
日が多いなら、雪姫を駆使して打点を止めるプレイングが効く。
ちひろ3のカゲナシ3とか、ちひろ2枚で我慢して、コンバ伊吹抜いて雪姫ガン積みしつつティラミスラピス女王梨花などで耐えれば、
除去と合わせて相手の猛攻を乗り切れる。
茜モーリスレンリ闇優子のバーンで終盤は必ず打点が追い付くから、
出来れば鈴緒千尋等を採用して、カゲナシなどのAP1以下キャラで相手AFキャラを飼い殺しにしたい。
防御重視で戦うと、終盤から打点が追い付いて、ギリギリ追い越せる。
あと、日単相手なら逮捕が4枚欲しい。
438:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 07:57:35 G4mgrd4gO
>>430
ハンデスは一応千尋と神社でくるくる回してれば伊吹型コントロールでもなんとかなるよ
言語４積んでる月コントロールはまじきついけど
439:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 13:02:42 o0RdXCGqO
茜レンリ試してみたけどこれマジつえーな
AFとかほっといてレンリ前のキャラばっか除去って打点通してたら圧勝だったわ
雪の打点じゃねぇ
440:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 20:35:17 9JfTRfqM0
茜レンリって、コンバージョン後のレンリにデキボつけて殴るのか
t花で虚数したくなるのは俺の悪い癖だな
441:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 22:48:14 7Lb/ae4Z0
流れを切ってすみません。デッキ診断をお願いします。
Ex0
不幸＿＿＿＿＿＿＿4
Ex1
逮捕＿＿＿＿＿＿＿4
式守伊吹（尊大）＿＿4
Ex2
長谷部彩＿＿＿＿＿4
須磨寺雪緒＿＿＿＿4
仁科弥生＿＿＿＿＿3
ラピス＿＿＿＿＿＿_1
式守伊吹（魔法服）＿2
白レン＿＿＿＿＿＿_1
エセルドレーダ＿＿__4
西園美魚＿＿＿＿＿4
紅瀬桐葉（鬼ごっこ）_2
白鳥水羽（コンバ前）_3
白鳥水羽（コンバ後）_2
しろうさぎ”シルク”＿_1
上杉うた＿＿＿＿＿_4
アヴリル＿＿＿＿＿_1
津宮奏＿＿＿＿＿＿1
雨宮優子（天使）＿＿4
里村茜＿＿＿＿＿＿1
天沢郁未＿＿＿＿＿2
古手神社＿＿＿＿＿4
以上、カゲナシ伊吹／天使＋古手回復型です。
茜が1枚なのは、配置がかぶるのと、先月金欠だったためです。流石に
もう1枚ぐらいは増備を検討していますが。
周囲の環境は、日単、花単、宙単、月日、花日、花雪などです。
どうか宜しくお願い致します。
442:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/17 23:23:33 E/thU6hg0
古手神社型ならレアの千尋を入れるといいよ。
毎ターン1点回復出来る。
あとは定番として水羽セットを抜いて雪姫にプリムラ、雪代すずのとか積んだ方が強いんじゃない?
443:433
09/09/18 01:19:31 SCk5IBHu0
>>434>>435>>437
遅くなりましたがありがとうございます
in 鈴緒×2 深い闇優子×1 記憶障害千尋×2 逮捕×1
out 尊大伊吹×1 伊吹魔法服×2 ちひろ×1 須磨寺×1 アヴリル×1
アドバイスを自分なりにまとめるとこのようになりました
雪姫と1積み軍団を増やそうかとも思いましたが全然スペースが足り無いですね…
みなさんの構築が気になるばかりです
444:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/18 17:31:22 Dw4GN9PfO
>>441
花が環境の大半を占めてるなら流石に有害図書は積んだ方がいいと思うけど
他にみすず、棗鈴とかにも刺さるし
天使ループするなら魔法服がいらないかと
天使ループパーツ回収に雪姫積んでおくと神社とシナジーがある
後新藤千尋入れてもいいかもくらい
445:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/19 00:27:36 MeO9KppOO
wiki見てて思ったんだが、郁未って
「（ゴミ箱からイベントを）取り除いた時、この特殊能力は失われる。」とも読めないか？
446:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/19 00:43:52 FrB2dDID0
でっていう
447:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/20 18:09:54 XQBVe+/r0
>>442、>444
アドバイスありがとうございました。
とりあえず、
out_水羽セット5枚
in__プリムラ、雪代すずの、新藤千尋
としてみた所、アドバイスの通り、花単には除去力不足でしたが、
他相手には明らかに優位性が増し、9ヶ月目にして初優勝ができました。
何とか有害図書と雪姫を探してみます。本当にありがとうございました。
448:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/20 23:54:20 FMShFXvMO
同化体使ってみたら意外と面白くてハマった。
449:新ローカルルール案議論中＠自治スレ
09/09/21 20:18:00 pI7ZvN04O
>>426
亀レスすいません
診断ありがとうございます
蓮治は完全にテキスト読み間違えてました。とりあえず>>425より
out
麻生蓮治 3
天使優子 1
シルク 2
聖沙(上) 1
ハル 2
in
上杉うた 1
里村茜 2
月代彩(同化体) 2
鈴緒 1
雪姫 3
にしました。
雪姫で引っ張るキャラがあまり居ない気がするのでいらない気もするのですがどうでしょうか？
450:426
09/09/21 21:31:31 gaQKz4VsO
>>449
雪姫の場合、あまり専用カードを積まなくても大活躍するから大丈夫。
相手のアタック対応で鈴緒を呼んで、バトル中不幸で不幸やコストキャラが戻せるし、バトルで死んだキャラ(雪姫など)も手札に戻せる。
相手ターンで須磨寺を呼べばすぐに飛べるし、うたエセル千尋を呼んでデッキを回してもいいし。
終盤なら3ハンドで2体チャンプできる。
個人的には同化体ロックが出来るティラミスを2枚程度入れたいけど、鈴緒1枚をレーニエに変えるだけでも十分。
451:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 18:26:26 eU5Z2ABV0
梨花ちゃんも一枚ぐらい入れておくと相手によっては活躍するよ
452:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 19:22:16 SIfqCswiO
>>449です
>>450
レーニエは知人にも言われたので積んでみたいと思いますが
>>451
梨花ちゃんは考えていたんですが、令呪が怖くないですかね？
453:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 19:24:25 SIfqCswiO
うわ、予測変換したらミスった…
×思いますが
○思います
454:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/22 19:54:09 X75NqyYYO
梨花ちゃんは基本的には出さない。
大抵はごみ箱に落としておいて、雪姫でブラフをかける役。
序盤で令呪や完全制圧が使われたら少しずつ出すことを考え出すレベルで十分だ。
あと、日が相手のときは佐々美も要注意。
素出しは花単相手にたまにするくらいかな。
455:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/23 01:12:46 o6mOlysB0
あとエクレアも
終盤に雪姫からは強い
456:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/23 21:21:58 650mq+e00
流れをぶったぎってすみませんがデッキ診断お願いします。
EX0
不幸 4
EX1
式守伊吹 3
悪魔レンリ 2
逮捕 3
有害図書 2
EX2
リースリットノエル 4
フィアッカ（二重人格） 3
仁科弥生 3
レンリ 3
アヴリル 3
雨宮優子（深い闇） 3
須磨寺雪緒 3
エセルドレーダ 3
長谷部彩 4
アンリ 2
西園美魚 3
里村茜 4
式守伊吹（魔法服） 2
木登り 3
古手神社
カゲナシ伊吹やらバーンしつつ殴る単純な構成です。
環境（身内ですが）は宙単、花単ビートと雪のバーンになると思います。
よろしくお願いします
457:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/23 22:05:00 TznN1DZD0
初めて雪単作るんですけど、色々と解らないのでINOUTやこうするといいよなどと教えてもらえるとありがたいです。
アザミ型
EX1：１４
逮捕３
有害図書２
シュート１
辱め１
ちょお人気１
信頼関係１
魔法攻撃１
メルクリアーリ４
EX2：46
アザミ（ムシ使い）４
アザミ（ベーコン）４
エセル４
長谷部４
上杉うた４
新藤千尋（記憶障害）２
鈴緒２
須磨寺４
里村茜（雨の空き地）３
天沢郁未２
アヴリル２
ムシ入れの儀式４
ルーン３
生贄２
電圧アップ１
退治１
除去が主体なので打点低いから闇優子＋茜やろうと思ったんですがサポート込みでしか倒せないような気がしたのでまだ入れてないんですがどうでしょう？
こっちはサポートして相手のサポート対応で除去してければいいかなとも思うんですが確実に２人寝るし良いんだか悪いんだか・・・。
でも通せば６点、サポート対応除去で２人除去出来れば４点で旨いのかなとは思います。
アザミ型って全然話に乗りませんが使ってる方居たら色々とご教授願いたいです。
よろしくお願いします。
458:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/23 23:13:25 vrETBQkm0
アザミは軌道に乗ればいっぱい除去できる
相手から見れば「うわまた除去かようぜえ」って思うけど、こっちはいっぱいいっぱいなんだよね
それで打点たんなくて負ける。ってことが結構ある、除去が好きなら楽しく回せるよ
なんにせよイベント詰めすぎで事故ると思う
普通の雪単以上に除去打てるからルーンみたいな特定の状況でしか打てないイベントを減らして、その分を逮捕や有害図書に回すと安定する
残ったスペースは闇優子＋茜なり、アヴリルや郁未みたいなアタッカーを増やすといいかな、と思う
459:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/24 01:43:56 +GtWbAXHO
そういうのは水掛け論になるから無意味だよ
460:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/24 02:48:21 57a3TmJZ0
>>457
アザミ型使ってた身からすると辱めをはじめとした３コストの除去は使いづらい。
アザミ自体も打点に加わるキャラだからそこまでベーコン起動ができないと思う。
できればムシ入れの儀式１回からタップ２回で除去を２回打つみたいにするとかなり敵としてはきつい。
かわりに手札のEX１の処理は茜、モーリスの登場コストやしろうさぎシルクなんかをお勧めする。
あと他は458の言うとおりイベントが多すぎると思う。
俺なら生贄２と辱め１抜いてそこに御鏡舞奈入れるかな。メルクリアーリもいることだし。
アザミが出て置き場にカードがたまるまで割ときつい状況が続くからどうしても低速なデッキになる。
それに相手を合わせるためにピピピ入れとくと時間が稼げる。
ちなみに参考までに俺が作ってたころのイベントの量は
逮捕３、信頼関係２、ルーン２、ムシ入れ４、退治１、電圧アップ１
フラッシュバック１、魔法攻撃１、監禁１
だった気がする。(アリス5.0発売時)
461:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/24 16:38:01 rQAYaMXS0
単色、混色どっちでも
シュート3のみとエセル、長谷部、うたを積むのってどっちがｵﾇﾇﾒ？
両方入れるっていうのは多少辛いものがあるのかね？
462:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/24 17:42:31 LKDAn03pO
単色なら特別な理由がない限りドロソを多く積むべき、混色なら雪を混ぜて何がしたいか次第、うたは混色では使えない
あとは勘違いしてそうなのが、場に出たエセルやうたの効果は手札に加える効果なのでシュートのドロー出来ない効果には引っかからない
463:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/24 19:24:52 DT0Drnrd0
>>458
アタッカーと除去もう少し考えて見ます
>>457
やっぱりイベント多すぎですか・・・
３コスト除去はムシ入れでEX1とEX2が来たらこれしか使えないので一応積んでる感じです。
ピピピは全然頭に無かったです、殴らせないことが出来ますもんね
使ってみます。
464:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/24 23:12:06 QpMRKTEB0
>>456
とりあえず、伊吹、エセル、西園あたりは４積み推奨。絶対引きたいカードは限界まで積んだほうがいいかな。
持っていないのだろうけど上杉うたをがんばって集めて欲しい
全体的にはいろいろしたいことつまってて中途半端なイメージ。
アタッカーは茜を基点にレンリ、優子、フィアッカ辺りを強化するのだろうけどレンリかフィアッカはどっちかに絞って４積みしたほうがいい。
フィアッカはＡＰ１で止まりやすいから抜いてしまったほうがいいと思う。その代わりレンリ前後、優子はすべて４積み。
レンリはスペック高い、優子は立ってても打点になるから。
あとはお好みで古手神社を一枚くらい増やすか、荒耶と真壁メタ的な意味で鼓琴梨をいれるか、レンリや優子生かすためにナナＤタタールやモーリス積むといいと思う。
木登りは抜いてもいいような気がする。ロステクなくても活躍はするけど相手にメタカード積まれればそれまでだし、肉壁になれる奴らのほうが安心できる。
465:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/25 02:26:02 4CGvccQI0
有害図書とシュートってみんな何枚積んでる？
最近触ってないからわからないんだ・・・
466:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/25 20:33:12 wjhTGUCoO
とりあえず2:2で積んでる
環境に花が多いから有害図書は増やそうかとは思ってる
467:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/25 20:48:23 edQWQ/o00
シュートは引きすぎると明らかに事故起こすから２投でいいと思う。
ただ有害図書については環境によって変わるからなんとも言えない。
１～３投が妥当じゃないかな。
468:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/25 23:46:00 sLwKa6T/0
花が多いと監禁を入れたくなる
469:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 04:14:45 oqCiw+IEO
有害図書じゃ不満だと申すか
470:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 13:02:54 ZfHdclaO0
>>462
あり
471:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 16:11:35 OEC/ElyWO
花しかメタる気ないならEX1捌けるぶん使いやすいんじゃないの＞監禁
472:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 17:40:36 Xq1CfTgT0
>>464
診断ありがとうございました。
とりあえずやりたいこととかしぼって調整してみます。
うたはつかってて枠けづれるかなーとおもってぬいてるだけなんで
復帰させてみます
473:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 22:34:45 KA5sdg130
悪いんだが新藤千尋（記憶障害）の強さを教えてくれないか？
そこまで強いと思わないんだが
474:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 22:47:37 tii0oL6nO
>>473
シュート使用後、ハンドにきたシュートをコストに切れる
メレム型だと、メレムで返されたメレムをコストに切って出せる
千尋の能力でごみ箱に落ちた除去が戻ってくるかも？
くらいかと思う
475:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 23:23:41 lhEci3gLO
手札０枚でSP2沸かしたと考えるとか
モーリスや古手神社との相性も悪くない
476:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/26 23:56:51 4UhMXDKAO
伊吹を出したくて場所を空けておきたい中央AFDFに、0ハンドSP2サポートを置けて、ターン開始時に場所を開けながら手札入れ換えを行う。
個人的に必須カードだな。
477:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/27 01:43:03 aedVoIJj0
茜悪魔レンリコンボを見ないんですが、自分としてはすごく強いと思うんですけど
安定感求めてレンリ入れてないんですかねぇ
8点とかハンパないんですが
478:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/27 02:31:28 2FJ1rg8dO
EX1がきついんじゃないの
いくら強いといってもね
479:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/27 14:13:19 eisSX5GjO
>>477
正直、エセルと茜の組み合わせだけでも勝てる。
なので、オーバーキル気味にして事故率上げて7割程度のパワーで押し切るより、
メタカードや相手の打点を止めるカードを入れて安定性を上げた方が勝てる。
ただ、茜レンリは使っていて面白い。
480:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/27 16:59:58 4EfgKFpX0
打点は落ちるが同じコンバならアスパラさんの方がいいかなと
481:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/27 17:40:14 uBBJlZ3RO
>>480
しかしあれはコンバ前が弱すぎて…
482:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/28 00:47:12 A78tZgPw0
弱すぎってことはないと思うが
483:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/28 01:14:46 Xg7mnoa20
オータムで不幸が収録されたため雪単伊吹デッキ（>>433さんのデッキにちひろが入っていないようなタイプ）を初めて組んでみたのですが、プレイングが弱いため全然勝てません
特によく大会で当たり、負けてしまうデッキに対する動き、気をつけること等をアドバイスもらえないでしょうか？
よくある負けのパターンを挙げると…
・日単→のんちゃん、ハヤウェイ、ナナカによるドロー妨害、それらを除去しても相手は観鈴と袁術のドローによって更にキャラが沸いて負け
・宙単→DFに荒耶を置かれて、除去はたぬき寝入りで回避され、2ハンドからキャラがどんどん沸いて負け
・花単→ハーモニカによるドロー＆軽いキャラをどんどん出されて押し負け
・月単→須磨寺やうた、長谷部に言語を張られ、向こうはドロソをふんだんに使ってキャラがどんどん沸いて負け
デッキも詳しく書いたほうが良かったら後述します。宜しくお願いします
484:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/28 02:04:44 obgqqp6p0
>>483
初心者の皮被ってやがるなお前ｗ
日に関しては観鈴展開以外のパターンはキャラが重たいからカゲナシ伊吹とかで消せれば何とかなる。
あと袁術引っかかるようなキャラって何出してるんだ？雪にはあまり効かないはずだが。
何にせよ昇華されてないだけマシだろう。
あとはDFに荒耶の意味がわからない。
他はほとんどされたら無理ゲーの部類だから、そういう展開にならない時は確実に勝てるようにして総合的な勝率を上げる努力をするしかないな。
って書いたあとで気付いたんだが433のデッキを使ってるなら場をしっかり構築すれば別に除去依存しなくても戦えると思うんだが･･･。
負けパターン見ても“雪は除去”って認識に囚われすぎてる気がするな。
485:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/28 07:44:03 x6ocG+PxO
>>483
とりあえず、釣られてやんよ。
初めて組んだデッキなら、まだプレイングが身についていないから勝てない。
相手が1年間使い込んでいるなら、こっちも1年分の努力が必要。
初めて組んだデッキで早々に全属性のデッキを倒したいとか、対戦相手を舐めすぎ。
まずは勝ちたいデッキタイプを1つ決めて、それを倒す事を目標にすべき。
486:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/28 17:37:13 V2R8zHTd0
DF荒耶ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
相手のプレイングを疑うんだが、雪に対しては普通なのか？環境に雪が絶滅級だからわからんが
487:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/28 18:47:48 qTo04VSZ0
DF荒耶がないことはないけど、雪相手に5点パンチャーをAFに出さない意味がわからない。
動けないことや、SP0がデメリットになりにくいのに。
488:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 00:01:28 yQwlMoDT0
DF荒耶の利点はわからないけど、たぬき寝入りで移動できるしいいんじゃないか？
489:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 00:09:41 x33My5mW0
あー、そっか。対雪ならありだな
490:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 00:58:37 Sqf+CXs6O
いや、後ろのアラヤ除去なんて打たないだろw
つーかＤＦアラヤなんてやってくれたら委員長いても伊吹コンバだけで勝てる自信があるわw
491:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 01:42:12 lWSEQBpa0
>>483
一応各色の対策ね。プレイングだけではなく構築レベルのもの込みで
それとまず最初に雪単を使う上で一番重視するのはハンドアド。
除去の優先順位は基本的にはドロソ>>強力なシステムキャラ>>アタッカーorブロッカー(こちら打点得できるほうに撃つ)
逮捕が3ハンドだからって、エセルや千果、ラムダに撃つのを躊躇しちゃいけない。
で、各色毎の大まかな対策ね。
・日
ナナカ、花音コンバ、ハヤウェイを優先的に逮捕する。こいつらは出てきたら即逮捕していい。
袁術はスルー。むしろ出してきたら相手の展開が遅れる分儲けもの。
シュートさえ通せば大体勝てる。カゲナシ伊吹不幸なら昇華されても問題はない。
無理に守りを固めてターン数を伸ばそうとしても、アグレやらトラップで詰められるので茜、アヴリル、郁未あたりを展開して殴り合いするのも選択肢に入れる。
一番強い展開はシュートから一気に場を完成させること。日は基本的に固まった場には弱い
・宙
除去の優先順位は委員長>荒耶>登場制限を得たテレサ=ラムダ
アタッカーよりもドロソを除去すればおのずと息切れする。
tたぬき寝入りが流行っているなら須磨寺の増量を視野に入れる。ちひろ型なら夕姫の投入もあり。宙相手なら委員長が強いので伊吹(魔法服)も強い
ちなみに委員長出されてもペナを得た伊吹なら伊吹を対象に不幸を撃つことで委員長は除去出来る。テラペゾにも応用出来るから覚えておこう。
・花
相手の構築次第で結構変わる。
狂宴、たぬき寝入りの8枚体制だと結構厳しい。
これらを積んでる花が多いようなら月代彩(同化体)を積むのもあり。
基本的にプレイングは基本通りで中央DFのキャラを除去して左右を通しつつ、伊吹不幸を撃てばOK。
一番手っ取り早いのはビサイムを増量してビサイムと茜優子、モーリスで引きこもること。
・月
個人的には結構無理ゲー。
とりあえず相手のアンゼリカ、京子、セレニアにどれだけ仕事をさせないかが鍵。
割と先攻ゲーになりやすい。先攻でエセルさえ通ってしまえば結構いける。
相手にドロソ展開されてしまったらこっちもシュートとかで一気に対処出来ないと負けが見える。
とにかく相手のAFは最初は無視してドロソを沈黙させにいく。伊吹は基本的に強制言語を張られたキャラかカゲナシをサクる。
須磨寺に強制言語を張られた場合は最悪の場合エスケープがある。
亜多良にアンゼリカ、京子を黙らせるために有害図書を増やすのもあり。
あとは月相手もビサイムが非常に強い。
492:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 17:56:20 1qGRvRnuO
荒耶の返しにタップしたら3点の子出されて、沈黙せざるを得なかった俺が通りますよ
493:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 21:02:57 x6FUth3A0
確かに今、鼓は強いよな。
宙にはもちろん、日はリリアン先生、花はティ、椎子とかいるしな。
月はあんま見ないけど。
494:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 21:08:46 O6dd6VZM0
月つきにはアンゼリカがいるじゃないか
495:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 21:12:22 K0ZKNI370
鼓はいいんだけど、入らないんだよね。一枚じゃ引かないし。
雪姫入ってればそれほど気にしないんだけど。
496:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 22:14:40 MafG//9E0
セージみたいに何体でも、だったらよかったんだけどな
497:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/29 23:29:27 lWSEQBpa0
鼓はスペースが無いのと、先置きするには弱いのが問題。
荒耶はそんなものを積まなくても比較的有利だし、アンゼリカは見てから出してもどうせ2回能力を言われてるからあまり美味しくない。
リリアンは能力を宣言出来なくなっても、DP3あるから1列は止まるし、ティが能力をいえなくなるくらいじゃあ微妙。
椎子に強いのは間違いないけどそのために積むのもなあ…
雪姫でリリアンや椎子の能力対応で持って来れば強いかもしれないけど、結局はそんなの積むなら白レンでも積んだ方がメタゲーム的に強い
498:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/30 08:42:00 pLXFdTIEO
最近鈴緒の名前よくきくんだけど、
こいつの能力って相手が先になんかごみ箱に置いて回収されたら涙目じゃないの？
499:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/30 08:50:18 gUkZKylJO
>>498
テキストも読めないでLyceeしてるの？
500:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/09/30 08:51:16 0WGoqooX0
星追いの天狐
ゴミ箱にカードが置かれたとき、そのカードを持ち主の手札に入れることができる。
入れたとき、この特殊能力は失われる。
入れるかどうかの選択権は自分にある。
501:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 20:30:44 AOGJ5Li1O
みんなに聞きたいんだけど雪以外のカードが12枚入っているデッキにうたを入れるのはやめた方がいいかな？
ドロソがシュートとエセルしか無くて、できればうたを入れたいんだけど。
本当なら長谷部を入れたらいいかもしれないが月絡みが怖くて積みにくいんだ。
502:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 20:50:24 lzBluDg+0
12枚は・・・俺はやめた方がいいと思うよ
503:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 20:59:39 CE6SZ5R/0
上位者のデッキに雪姫が見えないのはなんでだろう…。
コストはかかるけれど、千尋より好きなカードを引ける分強いと思うけど。
504:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 21:02:14 CE6SZ5R/0
連投スマソ
>>501
4枚でもチキンレースやっている気分になる。(死の線)
実際大会でも引いてしまい、その場合は大抵負ける。
相手ノーコストで、デッキ一枚破棄して味方キャラが寝るって痛いよ。
12枚は無理だと思うなぁ。
505:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 21:33:53 AOGJ5Li1O
>>502,504
ありがと
今、雪t芽依子？型を作りたかったけど、ドロソってシュート2とエセル4、フィアッカ4で大丈夫かな？
アイテムは死の線と木登り各4枚何だけど
506:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 22:01:45 zxK0ZGpJ0
>>503
雪姫は守りに傾くから入れてないんだろう。茜とか入ってるし後ろは空かないんでしょ。
EX1が多いように見えないけど、千尋は事故防止になってるから。
507:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 22:11:58 gkc6sLy0O
雪姫なんて終盤に登場する場所が空いてません。
てか千尋のハンド入れ替えはおまけでしょ。
鈴緒や千尋はもっと評価されてもいいと思う。
特に鈴緒
508:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/01 22:19:33 b/wdiZyH0
千尋が強いのはEX1を掃けて、かつ伊吹が出ない時に中央DFに出られる点。
すぐに手札に戻ってくるからその場凌ぎで出してもあまり問題ない。
509:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/02 07:19:33 bLndZy+dO
>>505
長谷部は入れとけ。
どうせ突っ込み入り月単には相性悪いから、割と諦める。
どうせ望月芽衣を入れるんだから、強制言語は怖くないでしょ。
どうしても強制言語が怖いなら投擲入れればいいし。
突っ込みが嫌ならイメージチェンジやたぬき寝入りがあるし、たぬき寝入りが入るなら村田千果を入れて、不老不死から千果ゲーすればいい。
まぁ、余計な対策を入れる位なら殴りやすいデッキにした方がいいけどね。
お試しで投擲と尾行を入れた時はなかなか強かったが。
510:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/04 13:20:44 +AE8h1O80
eden*特典のシオンってどう思う？
雪姫とかてで釣ってきたり、初手に出しといて牽制とかできそうだが・・・
511:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/04 22:02:04 GK0uQW000
鈴緒ってコストできったカードも戻したりできる？
１ハンド常に減ったり、ダメージをハンドに変えたりとかってやばすぎないか？
512:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/04 22:03:31 qxcKoAwB0
テキスト読まないほうがやばい
513:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/04 22:14:38 GK0uQW000
すまん。。。。テキスト全部読んでなかった。。。。一回限りよねｗ
ゲーム崩壊レベルじゃんとか思ってた。
514:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/05 14:37:03 STJfQHfPO
雨宮優子の天使ってデッキダメージでごみ箱に置かれたカードも横に置ける？
515:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/05 14:55:23 LP7YUkQI0
そんな馬鹿な
516:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/05 23:30:47 4aP16gmc0
>>514
場に出てるキャラだけ
517:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/06 14:25:41 cyxNk9XRO
いきなりですまない。みんなに聞きたいんだけどやっぱり月単ﾊﾝﾃﾞｽ相手って無理ｹﾞｰなのかなぁ？
何かいい対処法ってある？
518:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/06 15:46:26 wHaN9f7w0
つ自律防御
519:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/06 21:09:10 9v5fWn3E0
何度も出る話題だけど、自律防御は正直無理。
相手が月単フルハンデスだった場合でも、こちらの先攻初手に張るわけにはいかないし、相手のターンが回ってきた時点で自律防御を張るほどハンドに余裕がない。
真面目に対策するんだったらシュート4積みのちひろ型にして、一瞬でハンドを使い切る構築、プレイングにした方が良い。
520:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/06 21:20:51 c6KKBlpF0
ハンデス相手に手札使いきりはセオリーだが雪だとどうしても手札欲しいしな
まぁ自立防御は確かに初手微妙返しで張るのは遅い
とりあえず記憶障害で手札枚数ごまかしたりしてるがエステルが怖い
521:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/06 23:45:00 RJLDVdLc0
>>517-520 ありがとう
手札使いきりが一番なんだろうけど不安なんだよなぁ・・・
しかし逮捕打ちたくても弓がすぐ飛んでくるからハンド足りなくなるし
亜多良で不幸が封じられるわ須磨寺には強制言語・・・
もう一度構築から考え直すわ・・・
522:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/06 23:55:10 c6KKBlpF0
いっそ不幸枠を有害図書や信頼関係にするというのもありかもしれん
ドロソはだいたい2コスで怖いエステルシエルは3コス、あとは拒絶で言語ごとアイテム綺麗にするとか
523:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 01:41:10 cvzu8gP40
ここまできたらデッキ診断も頼みたい
EX0
不幸2
EX1
あゆ（奇跡）2
橘ちひろ3
伊吹4
有害図書2
逮捕4
EX2
須磨寺4
リーゼリット（ハルバート）2
アゼル2
仁科弥生3
エセルドレーダ2
ユギリプリネシカ（半精霊）2
しろうさぎシルク2
西園美魚（カゲナシ）4
笹森花梨（アンケート）3
長谷部彩4
アンリ2
伊吹（魔法服）2
天沢郁未2
結城ノナ3
プリマアスパラス2
古手梨花（女王感染者）2
木登り2
環境というかまだ大会に出る度胸がなく身内の中だけでやっているレベル
相手が月単ハンデスに変えてから打点の面で4コス4/4の中型キャラに押されっぱなしでハンデスのおかげで除去もできずただただ凌辱されるだけ・・・
シンプルに須磨寺等の除去で開けた穴に伊吹orアスパラスと天沢で殴る。
ブロック要員に梨花ちゃん、シルク、ユギリ妹を考えて作ってるけど所詮はwikiで調べて集めただけの紙束状態です。
ハンデス対策にシュート、自立防御、ちひろあたりを増やそうかと・・
アドバイスがあればおねがいします
524:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 09:27:37 qbc6W93f0
>>523
とりあえず強いカード積みまくって強くする事からスタートかな。
上杉 うたが4枚欲しいね。高いから厳しいだろうけど。
ついでにエセルも4枚かな。月単が対策無理なドロソだし。
あとアスパラさんは残念ながらあまり強くないのでお奨めできない…。
伊吹(魔法服)は言語出る前は月単の天敵だった。相手が言語張れないくらいにアド差稼げてれば活躍できると思う。
シュートからちひろは決まるとﾎﾝﾄに強いのでお奨め。その場合は雪3コストのアヴリルや雪花や永瀬 沙佳を投入するとちひろが動きやすくなる。
あと月単に初手アンゼリカされたら対応逮捕でも厳しいという理不尽具合なので、通ったらそれはもうどんな対策しても無理ゲーなので諦めてくれ。
ちなみに信頼関係とか月単に結構刺さったりする。
525:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 10:56:32 UsItv23t0
月に初手アンゼリカ京子セレニアとかされるとこっちも返しにうたエセルからシュートでカゲナシ伊吹不幸ぐらいしないと勝てる気がしない
526:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 12:14:45 nZyWT1IJO
月にドロソ超展開された場合は開き直ってAF除去でテンポ取りつつ
ビサイムモーリスとかでバーンすればドロー分もあって削りきれることも多い。
その場合言語対策に綾芽あたりがいると安心。
527:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 12:42:09 qbc6W93f0
綾芽はエリアメタの印象あったけど何気にアイテムも消せるのねｗ
ハーモニカ対策にもなってていい感じだね。
死の線と組み合わせると面白そうだ。
528:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 19:37:32 xmHb2Qbs0
雪単で不幸無しタイプを組んでみたので診断お願いしたいです。
Ex１
逮捕4
有害図書4
月代綾（同化体）2
シュート2
Ex２
新藤千尋（記憶障害）4
プリムラ（シャッフル）2
雨宮優子（深い闇）3
レーニエ2
須磨寺4
長谷部4
エセル4
上杉うた4
ラピス2
里村茜4
月宮あゆ（食い逃げ）2
アヴリル4
夕姫2
モーリス2
天沢郁未3
ルーン2
最近狂宴と意趣返しが怖くてカゲナシ伊吹不幸を全部抜いて作ってみました。
4積み多いのでそこは新藤千尋の墓地回収でやりくりできればいいかなぁといった感じです。
環境は日＜花≦雪＜月と言った感じです。
529:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 20:34:25 TAMYfrdI0
日が少ない環境がうらやましいぜ
530:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 20:35:02 cvzu8gP40
>>524-527 ありがとう
うた、シュート、エセルと3コストキャラを増やしてちひろから一気に展開する構築に変えてみるよ
必須カード高くて財布がハンデス・・・
531:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 20:39:46 xmHb2Qbs0
ごめん528だけど環境の符号全部逆だったｗ
日＞花≧雪＞月＞＞＞＞＞＞宙
宙絡みで曹操入っているのは日、花、雪だけだな。
532:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 22:20:57 UsItv23t0
>>528
今の雪にとって日って割とお得意様じゃね?
>>528
あみばさんじゃないけど、同化体の一番強いところは狂宴や意趣返しに対するメタだと思うんだけど…
同化体も基本的には伊吹とのシナジーが強いから、伊吹積まないなら同化体いらないんじゃないと思う。
カゲナシ伊吹不幸を抜くならもっと引きこもる構築にした方がいいんじゃないかな?
あとは若干勝ち筋が不明確だよ。
除去とビートダウンを同時に行いたいならちひろ型にした方がいいし、引きこもるんだったら有害図書なんかいらなくてモーリスや仁科、レンリを積むべき。
単純に基本的な伊吹型から伊吹セットを抜いただけならただの伊吹型の劣化だしね。
それと伊吹がメタられてて怖いならアザミ型っていう選択肢もあるぜ。
533:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/07 23:11:24 /s1KhdJc0
アザミ型って強いの？
534:528
09/10/07 23:56:37 xmHb2Qbs0
>>532
あみばさんっていうのがだれかは知らないけど同化体の使い方初めて知りましたわ。
寧ろちひろ型っていう選択肢は普通にありだなと思いました！
引き籠り型は前に作った結果バーンメタが大量に流行ってしまったのでその分除去打ってると手札と打点差でおっつかなくなったので解体したんですよね。
＞アザミ型
あれは正直かなり弱いと思う。。。
535:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/08 00:11:54 PXVfV2Bq0
アザミなめんな
536:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/08 01:39:16 2wXiImRO0
アザミは使ってる奴いわく雪以外には勝てるって。
いろんな限定除去をデッキに少ない枚数だけ積めてかつアザミで墓地から使えるから結構やれるらしい。
月相手に強制言語張られるときついけど花や日は割りと更地に出来るとかなんとか。
雪はアザミ除去られるからどうしようもないｗ
537:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/08 02:48:41 W5GMCnUfO
>>534
こないだの東京フェスタで決勝やってた雪単
ググれば出るんじゃないかな
538:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/08 06:44:25 r2m1wGetO
アザミはゲムセにも勝てないだろw
539:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/08 07:41:31 TEjDqyCOO
そもそも雪単でゲムセ勝てないだろ
540:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/08 08:25:52 /imqSY5q0
アザミ型は通常の雪単よりビートダウン系にめっぽう強いが、コントロール型に弱い
雪単に弱い雪単の典型例
ペゾとか不幸とか言語死んでる禁止カード大会なら１チャンスあるかもね。
541:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/08 08:32:34 T4nvebLzO
>>534
2chなんか見てないで公式HP見ろよフェスタ結果とか見てないんだろうな
542:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/08 12:19:55 DwEhjzJV0
アザミ型で日相手に魔法攻撃撃って8枚捨てて4体除去で^^ってやった時の快感が忘れられない。
シュートは禁止じゃないから、禁止カード大会では結構いけると思う。
543:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/08 13:40:06 K3hhRxmvO
診断頼む
EX0
不幸4
EX1
伊吹4
逮捕4
シュート2
有害図書1
EX2
長谷部4
須磨寺3
エセル4
うた4
カゲナシ4
アヴリル4
天沢郁未3
里村茜4
雨宮優子(深い闇)3
永瀬3
伊吹(魔法服)3
千尋2
レーニエ2
鈴緒2
一応メタ対象は宙絡み
GP用にデッキ調整してるんだけど、ミラーメタをどうすればいいと思う?
介護:最近の雪は場に出るキャラが強いから、貼ったアド差で負けそう。
菜々子:シュートが腐る
食い逃げあゆ:一番妥当?ただ場が弱い…
他にも有害図書をガン積みして、序盤の除去合戦に勝ちに行くのも考えたけど、そしたらたぬき寝入りに負けそう。
スペースも問題で、宙や宙日を考えないなら須磨寺を減らせるんだけど…
ただミラーは結局先にシュート撃ったもん勝ちの引きゲーに近いからそんなに枠を裂かなくてもいいかな…
544:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/08 14:36:52 PFhogoga0
>>543
ほれ薬とかうた長谷部に貼ってやればいいんじゃね。
雪宙とかなら宙のアタッカーに張ればもっと良いと思う。
ロステク採用する枠は無さそうだけどさ。
まあ、有害ガン積みして序盤にドロソ除去が安定だと思うけど。狸寝入りはターン終了時に戻るんだし、中央DF狙いで使えばいいんじゃねーかな？
545:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 01:42:49 mU27IpiK0
>>543
ごく普通の回答しかできなくて申し訳ないが、伊吹いるなら同化体の月代彩をいれてみては？
不幸を亜多良で封印されたときとかに、真面目に役立つと思うよ。
あと、伊吹ちゃんに魔法服を着せる必要ないんじゃないか？
魔法服を着ている伊吹ちゃんの処理って結構きついと思う…
あと、診断とは関係ないんだが、>>524でいってたアスパラさんが強くないってカキコだが、
コンバが必要とはいえ、３コストジャンプ5点パンチャー＋日のトラップ、入れ替わり詩音を封殺
って思えば弱くはないと思うんだが…
嫁補正が入ってるって？ 否定はしない
546:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 02:39:36 eqm6F16MO
まぁアスパラは優先度低いわな
コンバなら伊吹に水羽、レンリとかいるし
アンジェリカスもたまに見かけるが
547:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 04:03:39 OZZBCnBDO
つかアザミ型組むなら介護４でいいよ。多いってことはない。
あと、長谷部等キャラを絞って１～２積みシュートとロステク木登りで安定して勝てる。言語が嫌ならロステクやめてくるりドレス加えたり魔法の鏡やら生贄やらで対処して。
アザミ引けなくても良くも悪くもイベント15～20積んで良いデッキだから昨今のドロー力に任せて茜と組み合わせて春日かれんで殴ってれば勝てるよ。メルクリがいることでうた２ドロー出来るし。
548:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 10:51:19 W85pPTwQ0
>>544
ありがとう。
ほれ薬はちょっとピンポイントすぎるな。ロステク積むなら別の型を考えないと
>>545
そもそも亜多良って伊吹を指定してこないか?
同化体も考えたけど、今はスペースがないからとりあえず保留してる。
あと魔法服は正直抜けないな。最近コンバしたい状況が多すぎる。
魔法服伊吹は基本的にはゲームエンドカードに近いから、処理とか考えることはないし。
アスパラは弱い訳じゃないと思うけどそんなスペースないし、水羽や伊吹コンバ、かれんと強力なコンバがいるしねえ。
549:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 11:30:11 4dyov9bBO
意趣返しあるから場面見て不幸か逮捕宣言が多いと思うよ。
550:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 13:00:11 1z5YT7/TO
>>548
今の環境だと、EX1枠は同化体か有害図書の2択でシュートは標準装備が分かりやすいと思う。
同化体は宙や花に対してべらぼうに強く、有害図書は雪月花を崩しやすい。
有害図書とシュートは宙絡みに腐りやすいが、雪単には両方ともガンガン刺さる。
日単相手なら茜モーリスでDFを固めると勝ちやすいな。
同化体は終盤の詰めに強いよ。
ビサイム同化体伊吹コンバビサイムの流れは実践レベルで決まるし、茜や郁未の再登場でも打点が加速する。
あと、同化体を入れると不幸を減らせたりするかな。
551:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 14:31:59 gAzl4RhKO
同化体使ったことないからどんな感じに強いかとか全然わかんないんだよね…
４コスは重いしＥＸ１だし…
使ってる人レシピ教えていただけないでしょうか？
552:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 15:11:35 1z5YT7/TO
>>551
つ東京フェスタ2位
553:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 18:18:52 Ct+eSRmZO
カゲナシ伊吹型に狸寝入り入れたら強そうな気がしたんだけどスペースないよね。皆はどう思う？
554:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 18:35:28 fTgvPGCM0
スペース以前にたぬき寝入りで何をかわすの？
あと花2コス捌けから事故起こすだけだと思うけど
555:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 19:01:19 Ct+eSRmZO
かわすのが目的じゃなくて伊吹のペナを発動させるために使おうかなと
556:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 19:11:58 eqm6F16MO
撃てるタイミングは相手任せで、単色なら起きないはずの色事故起こす可能性作って
そんなことしてまで入れる理由は全く無い
素直に不幸なり同化体で済む
557:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 19:39:30 cPgTU22q0
ちなみに、何らかのイベントや能力で伊吹が横へ置かれた後に戻ってきた場合、尊大はもう1回実行されるのかな
558:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 19:57:45 DUpQgYgzO
横に置いたカードを登場させる処理なら、尊大は処理されるんじゃないの
559:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 21:09:19 d9rBMWkP0
される。
特に指定は無いし、最後に登場すると書いてある。
560:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/09 23:25:55 7PUHvJsM0
>>549
今の月単に意趣返しって積まれてるの?
自分の周りだと意趣返しにはEX1なんて裂けないって話が多くて積まれてない。
どちらかというとペゾや日絡みに入ってるイメージ
>>550
宙と花にはそんな負けるイメージはないから、やっぱり有害図書を積むかな。
同化体はどうしても結構ハンドを使うイメージがあって敬遠しちゃうんだよね。
やっぱりミラーと月を意識して有害図書を積んだ方が総合的に強い気がする。
まあ今度同化体も試して見るわ。
561:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/10 02:16:06 1rYPmS/e0
>>550
同化体で置いた魔法服にまたコンバできるのか？
それできると考えると強いな、同化体。
どうせコンバした後だから伊吹はハンドにあるしたぬき寝入りが引っかからないって時点で優秀だね
562:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/10 22:34:52 o+6gMx6H0
>>561
コンバ前さえ出せばコスト払ってコンバ自体はできるはず
563:550
09/10/11 08:08:55 cCn9N1LhO
誤解の生まれる処理は無いハズだけど・・・
・登場ターン制限の無い魔法服伊吹がビサイム宣言。
・月代彩が魔法服に同化体の宣言。魔法服を横に置く。
ちなみに横に置くキャラがペナルティを持つ場合、
同化体の処理を一時停止し、このタイミングでペナルティを解決。
・デッキのトップを横に置く。
この2枚をコストまたは手札として使用する。
・手札の伊吹を登場。可能なら尊大、余裕があればカゲナシから。
・横に置いた魔法服を使ってコンバージョン。ビサイムの宣言。
・ターン終了時、ビサイムの処理を2回解決する。
まぁ実際には、ビサイムして同化体から横に置いたカードをコストにして伊吹不幸する事が多い。
564:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/12 00:26:35 KbrGz1pmO
なぜか質問ｽﾚに入れないのでこっちに…
起源覚醒に対応で逮捕を撃った場合は荒耶が場にいないので
起源覚醒の使用代償は払わなくていいのでしょうか？
565:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/12 00:32:43 d+o/Tvpq0
起源覚醒に対応は出来ない
566:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/12 01:50:05 Xpq4tIvlO
ちなみに能力の宣言をした以上解決時にそれが不可能でも使用代償は支払わねばならない
アラヤはそもそも対応不可ってのは前の方の言う通り
コストとして宣言する能力への対応は不可能
567:名無しプレーヤー＠手札いっぱい
09/10/12 03:05:35 KbrGz1pmO
>>565
>>566
起源覚醒についてはそもそも対応不可ということですね。
聞きたかったのは特殊能力対応でそのキャラが場から
いなくなっても使用代償は支払うのかということでした。
ありがとうございます。助かりました。
568:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 15:55:52 WWIGxyZ20
デッキを組んでみたので
診断お願いします
環境は､日絡み多めのなんでもあり
EX 0×4
不幸 4
EX 1×13
式守 伊吹 4
有害図書 3
逮捕 3
シュート 3
EX 2×43
上杉 うた 4
優子(深い闇)4
千尋(記憶障害)4
鈴緒 4
里村 茜 4
西園 美魚 4
エセル 3
須磨寺 3
天沢 郁美 2
あゆ(食い逃げ)2
ラピス 2
レンリ 2
伊吹(魔法服)2
古手神社 3
時間支配や十手対策に綾芽
入れたほうがいいのかな
メタの絞れない環境はつらいです
鈴緒 強いよかわいいよ 鈴緒
569:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 18:04:15 ytbeQ/0QO
>>568
鈴緒はさすがに2枚くらいで良くね？
シュート3枚有害図書3枚なら雪単ミラーで普通に勝てるから、現環境で雪くらいにしか刺さらない食い逃げあゆはいらない。
闇優子も3枚あれば十分だと思われ。
トラップやたぬき寝入りを使ってる人が多いなら天沢郁未は3～4枚。
竹河いばらがいるなら古文書永瀬を2～3枚。ただ、古手神社を入れているから、ゴミ箱除外は諦めて回復ゲーに走る方がいいかも。
で、環境に愛佳がいるなら郁未やアヴリル、鬼ごっこ桐葉などを考える。
月単が少ないなら、夕姫オススメ。
まぁ、レーニエや綾芽の方が優先度は高いけど。
レンリは強いけど、万能性では劣る。
570:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 18:32:05 GQzm66K9O
なんかスレが見てて悲しくなったのでデッキの中身を書き込ませていただきます
環境は宙日テラペゾみさきゲムセ等
EX 0 4
不幸 4
EX 1 13
式守 伊吹 4
カク 3
逮捕 4
有害図書 2
EX 2
里村 茜 4
上杉 うた 4
優子(天使) 2
西園 美魚 4
エセル 4
天沢 郁美 2
あゆ(食い逃げ)2
式守 伊吹 1
夕姫 2
リースリット・ノエル3
フィアッカ・マルグリット4
雪姫 3
鈴緒 3
雪代 すずの1
アイリスフィール・フォン・アインツベルン（わたしのお兄ちゃん）1
古手 梨花1
白レン1
ラピス1
須磨寺、長谷部、シュートは混色ではなかなかいい動きをしてくれますが流石に間に合わない、カクがいるし、使い勝手が悪いと感じこの形となりました
雪姫はやはりメタ専用として働いて貰います
メインパンチャーはフィアッカですが茜で強化したエセルで基本的には十分です
571:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 19:05:35 9JCpYoTzO
カクってなんだ？
572:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 19:07:13 ytbeQ/0QO
俺もカクが知りたいぜ。
573:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 19:27:33 1ok1edli0
詠ちゃんだろ。賈？・詠
574:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 19:29:52 1ok1edli0
なんという文字化け・・・。クは言と羽をくっつけた奴
575:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 19:45:42 65TKziDu0
>>569
愛佳が居たらなぜアヴリルやら郁未なんだ？
あとちひろ型じゃないと夕姫は微妙じゃない？
576:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 20:10:28 GQzm66K9O
あらーもしかしてケイクとかって読むのですか
とりあえず詠でお願いします
577:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 20:26:24 F33lQ8qw0
いや、「かく」でいいよ
578:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 21:36:26 Of88lx660
>>575
ステップ持ちだからだろ、隠れられてもステップで殴れる
579:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 21:39:19 ytbeQ/0QO
>>575
除去が効きにくい愛佳にずっと打点を止められて除去に工夫を凝らすくらいなら、1ハンド使ってステップして4点通せばいい。
除去が基本的に3ハンド以上を消費するんだから、1ハンドで4点通す方が得してる。
そして夕姫は、橘ちひろ登場から夕姫に繋ぐなんて激レアな状況を想定して投入するカードでは無い。
愛佳や入れ替わり詩音、たぬき寝入りなどに対する対策で、伊吹コンバ以外の手段として採用するカード。
須磨寺を1ターン後の3ハンド除去としつ考えているなら、殴れないけど対応不可の3ハンド除去として使える。
対象を取っていないのも偉い。
580:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 21:47:25 Of88lx660
>>570
イリヤよかレーニエの方が良くないか？
チャンプもできるしイリヤじゃチャンプできない。
天使で使い回しするんだったらプリムラとかもありか？
あとは、綾芽とか・・。
連投すまん
581:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 21:48:42 vhwFXZEl0
みさきゲムセ多いなら尚更アヴリルはいると思うんだが。
582:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/13 23:37:36 ytbeQ/0QO
>>570
詠か。
竹河いばらが多いときにシュートを抜いて3積みしたらかなり強かったけど、さすがに長谷部は抜かなかったな。
中央AFに出すとDP1が心許なくて、かといって左右DFにだすとせっかくのSP3が活かし辛いから、中央DFに出す事が多かったような。
もし天使優子を使いたいなら、3～4枚にするか0枚の方がいいよ。
もし天使優子を使うなら、古手神社を貼って連続あゆ不幸や無限鈴緒で手札を完璧にして、連続須磨寺や連続伊吹で勝てる。
使わないなら、素直に闇優子か優秀な3コストアタッカーを採用した方がいい。
あと、本人がエセル+茜で十分と発言してるから突っ込むけど、優勝を前提にして勝率を高めるなら、フィアッカは事故率を高める蛇足的な強さにも見える。
メタを見る限り、最低でも郁未3枚アヴリル3枚綾芽2枚くらいは用意したいから、抜くとしたらフィアッカセットくらいしか無い。
583:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/14 00:52:22 bPYGjgwP0
_, --､
（;;;;;;;;;;;;;;＼ ノ￣￣￣￣￣￣
, -'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ （ ククク…
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､ ヽ
/;;;;;;;;;, ｨｴｯｰ-､ｰ- r ､;;ヽ ﾉノ￣￣￣￣￣
l, -'" //_,,,ｨ ＼ヾ{ﾝl;;;;;;ヽ
/__"`ｲｨﾂヅ ヽ ﾐﾐﾝ};;;;;;;;;;;',
ヾ､ｪ〉 _, / ﾐﾐノ{;;;;;;;;;;;;;ヽ
/ !_､‐ ｀ﾝﾐｪ､' ﾐﾐ 〃;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
ソ/_,. -'''" ｀ﾉ ヾヾ〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼______
"{ ｨ=' '" xＸ/〃ヽ_,.．-'''";;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ､
} i! ／ _,,..-‐';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､
{,,,ﾉ!,,,,_,, イ彡‐'';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, -'".:.:／.:.ヽ_:⌒｀､
〉i!i!i!ﾉ:, -'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, イi".／:.:.:.}.:.:／.:.ヽ⌒.:＼
ノ/ｿﾝ<;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;, -'".:.:.:{.:l.:.:.:.:.／:.:.{:.:.／:.:ヽ.⌒:.:ヽ
／;;;{;;;;{;;;;;;;ヽ､ｰ'''"".:..:.:.:.:.:.:.:ヽヽ／:.:.／:.:.l:.:.:／.:.ヽ.:⌒.:.ヽ
)⌒;;;;/.:.:ヽ､;;;;;;;;;;＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽヽ.／:.:.:／:.:l.:.:.:.:／ヽ.:.⌒:.:＼
賈 言羽（蒼天航路）
涼州の人材の中でも最も知謀に優れた軍師。
張繍配下の参謀時代に頭角をあらわし、曹操を２度までも敗走させる。
官渡の戦い直前に曹操に投降し、その後は魏の戦術・戦略に的確な献策をした。
世渡りが巧みで三国時代の乱世を生き抜き、魏の太尉まで登りつめる。
584:568
09/10/14 16:32:11 KUDU6q9f0
>>569
診断ありがとう
OUT
レンリ 2
鈴緒 1
優子 1
あゆ 2
IN
永瀬 2
レーニエ 2
綾芽 2
でまわしてみます
前まわしてたデッキが､
夕姫､悪魔レンリ入れたフルバーンだったので
今回は､夕姫抜きでいきたいと思います
585:570
09/10/14 23:43:24 STnvIcVEO
アドバイスくれた方ありがとう
なんか構築からして雪単なんで俺使ってるんだろうって気分になりましたわ
586:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/18 23:17:24 CMlr5h8S0
今日、大会でミオ（猫魔法使い）使われて郁未を奪われた…。
除去されるだけなら勝てたのに…。
こんなマイナーなカード、他に入れている人とかいるんでしょうか？
使われたらうざかったけど、Ｅｘ１が辛いような気もします。
あと能力対応で除去されたら目も当てられないような気が。
花メタ？
587:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 01:05:23 zeI6pz9Y0
むしろマイナーカードだから入れてるんだろ
除去メタが大量にある今、存在が忘れられがちだったりして奇襲要因であることが重要。
要はわからん殺し。奪取を警戒してくれるだけで儲けもの
588:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 01:22:39 81syF/+t0
>>586
テンプレデッキしか使えない雑魚乙、って言えばいいのか？
589:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 01:39:57 DGJh5vFZO
>>586
俺、月使ってるけど注意とか蔓延ってた時は奪取抜いて、
月→十手ビートだろ
って空気になって注意抜けてきたから、また色々奪取積んでるぞ
メタ読みって奴だろ
地雷だと文句言われようが、結果的にメタ潜って勝てれば良いんだよ
590:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 03:33:16 C9rw41nRO
奪取はたぬき寝入りが無理すぎる
591:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 08:13:11 bcmyeReb0
たぬき寝入りとか雪も怖くないぜ…
アザミから打てればね…
そういえばアザミ型が禁止カード大会準優勝とか。
592:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 14:49:14 KibCUycbO
あのデッキは彼のメインデッキな上に
奴のデッキには不幸も茜も元々入ってなかったから
周りが制限喰らってるにも関わらず、なんの制限も受けず参加しているわけだしな
593:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/19 21:36:57 d0784nTV0
禁止は茜じゃなくてシュートだろ？
594:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 07:06:06 jBisu4L60
>>593
夢を見てるのか理想を語ってるのかは知らんが禁止カード大会での
雪の禁止カードは里村茜と不幸だぞ
595:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 14:12:37 tjFXsOpKO
あれ、そうなのか。某ブログに不幸・シュートって書いてあったからそうだとばかり。
596:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 17:27:07 d1noqQrf0
事故率が半端ないので診断頼みます
EX0 4枚
4×不幸
EX1 17枚
4×式守伊吹
3×橘ちひろ
3×悪魔レンリ
3×逮捕
4×シュート
EX2 37枚
4×レンリ・ビルニー
4×エセルドレーダ
4×上杉うた
4×西園美魚
4×里村茜
4×モーリス
4×仁科弥生
4×雨宮優子
3×須磨寺雪緒
2×式守伊吹(魔法服)
2×アヴリル
環境は 月＜日＜宙＜花 という感じです。
何かアドバイスをして頂けると助かります。
597:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 17:59:55 ICvBoYIh0
>>596
長谷部や鈴緒入れて、初手からドロソ引けるようにすれば多少変わるかも？
シュートが4積みでも長谷部との共存は可能かと。
バーン除去は場がそろえて相手の場を乱せば、ゲムセ以外には結構勝てるから、
ドロソをひたすら積んで場を使えるのが重要かと。
抜くのは、3コスのどれかかなぁ？モーリス4積みだけれど、
モーリス出なかったら絶対勝てない試合とかあった？
598:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 18:51:16 7fhJ9j2E0
>>596
花の多い環境なら
有害図書を入れたほうがいい
狸寝入り､フラデ多いなら
天沢郁美が刺さるんじゃないかな
あと 鈴緒いいよ鈴緒
599:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 19:16:31 VhP6tjqv0
>>596
まずは4積みのし過ぎをやめよう。コンバ後も5枚あるし、おそらく事故の大きな要因はそこ。
強いと言われてるからってひたすら4枚入れたら当然事故る。
4積みするカードは初手に欲しいカード、複数回使用する(場に出す)カード、デッキのキーになってるコンボパーツ等。
雨宮優子は深い闇かな？ 茜と深い闇のコンボはおまけと考えていいよ。悪魔レンリも同カードとコンボだし、エセルが通るならエセルに使ってるだけでも十分。
あとは他の人が言ってることを参考に。
600:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 20:07:22 3XIB/w2MO
>>596
解説するのが大変なんで、レシピの事故率が減るようにバランス調整してみた。
EX0 3枚
3×不幸
EX1 14枚
4×式守伊吹
3×橘ちひろ
4×逮捕
3×シュート
EX2 43枚
4×里村茜
3×レンリ・ビルニー
3×アヴリル
2×ヒースクリフ
2×モーリス
4×エセルドレーダ
4×上杉うた
3×長谷部彩
4×西園美魚
2×仁科弥生
3×雨宮優子
3×新藤千尋(記憶障害)
3×須磨寺雪緒
3×式守伊吹(魔法服)
このタイプのデッキは、事故らなければ勝てる。なので、事故率を減らす方が勝率があがる。
自分の経験だが、EX1枠はちひろか悪魔レンリの2択。悪魔レンリを使いたいならちひろを抜いた方がいいよ。
私だったらこのレシピからヒースとモーリスを抜いて天沢郁未を入れ、バランスを再調整する。
601:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 21:02:09 lyT/uqBq0
というかちひろ型で逮捕は事故る
602:初心
09/10/20 21:22:39 OrDnBvviO
雪単バーン型の基本的な流れは何でしょうか？
603:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 22:22:05 uf1H04f10
ちひろ型なら逮捕を辱めにするかな俺だったら
604:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/20 23:40:06 lyT/uqBq0
>>602
DF固めて鈴緒とかエセルとかレンリとか闇優子をモーリスや茜で寝かしたり対象取ったり伊吹(ビサイム)とかでバーン。
そして困った時に逮捕を撃つとやってくるたぬき寝入り。
605:596
09/10/21 07:54:05 S3F+qD+k0
ちひろやらレンリで8点やら やりたい事を詰めすぎてて事故が多くなりがちだったのかもしれません・・・
EX1枠の見直し、天沢の投入等、頂いたアドバイスを元に調整してみようと思います。
アドバイス有難う御座いました。
606:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 12:58:48 QxGfu1e80
Alice5.0っていい雪レアなくね？
607:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 14:02:37 DgeDF12BO
>>606
バカなの？死ぬの？
608:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 15:29:25 BVAaBOOoO
雪のファッティって今は何があるかな？結構前に引退してて今はアロウンと柏木楓コンバを入れて身内でぬくぬく回してるんだが
雪のファッティと相性が良いのも教えて欲しい
609:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 21:33:11 qcO/b0pW0
>>608
賈駆・詠(ドロー)と荀彧・桂花(相手を寝かせる)、レーニエ(相手ガード不能)、上杉 うた(ドロー)
シュート(ドロー)、有害図書(軽量除去)
この辺りがファッティと相性良いと思う。
雪で追加された優秀な中型～ファッティは天沢 郁未、アヴリル、紅瀬 桐葉、レンリ
月代 彩、里村 茜
個人的にはここらへんかな～。
結構いい加減に書いたので誰か思いついたら補足お願い。
610:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/21 22:39:38 QxGfu1e80
有用なレアって意味だぜ？
レンリくらいしかわからなかった
辱めや神座美夜なんて需要ないんだろ
611:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 00:03:49 CoUEtxEZ0
レンリがあるだけで十分じゃないか。
あとアザミセットもそこそこいいぞ。
612:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 03:29:10 u2zrw79E0
まあminoriとNEXTONの雪レアはほぼすべて強レアだから、そう言いたくなるのもわかる。
>>608
実用的かは置いといて雪の新しいファッティといえば、
聖沙・B・クリステレスや鉄腕花嫁ユニティメイ、神座美夜あたりかな。
神座美夜はアロウン様よりは使い勝手いいと思うけどねｗ
613:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 07:42:19 MwiIqFIRO
神座美夜はちひろ型で使ってたことあるけど、実際は展開の仕方に気をつければ結構強いぞ。
1ハンドか攻撃一回得出来るからな。実質3ハンドキャラ。
SP2が増えた今なら相手DFにサポート強要させて二体寝かすのも狙いやすい気がする。
まあアタッカーにEX1を裂くスペースがないのが問題だが…
614:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/22 21:38:41 5jRBFR7l0
>>610
上でも出てるがちひろ入りなら辱め結構強いぞ
曹操が流行ってるならすげー刺さる
615:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 05:22:43 +LfHDSJGO
>602
シエラ、あみばのブログ読めばいいと思う
616:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 09:50:25 pWvjP+bX0
シエラのデッキはなかなか綺麗で好きだな。
個人的にはドロソはシュートより賈駆・詠だし記憶障害千尋と闇優子がいるなら
仁科より古手神社だが…まぁ相手にも使える点は有利か。
あと除去足りるんか？あれ。
モーリスまで入ったバーン型は使った事無いから茜モーリスの硬い二人で守り切れそうではあるが…。
617:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 10:17:20 9KiHnodX0
今の雪単は夏リセで攻撃面が一気に充実しちゃったからな
それも今まで通りデッキスペースを一気に持っていっちゃうセット単位で
いつもの除去・ドロソセットにこのセットつけちゃったら誰が組んでも大抵こんな形になると思う
618:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 10:39:43 pWvjP+bX0
だよなー。
後はドロソの選択と地域メタ次第か。
俺はやっぱ継続的なドロソであり取り合いにも耐性があって、
かつ中央AFに置ける唯一のAP2SP3って事で賈駆・詠を採用してる。
どうせダメージ受けずにやり過ごせるわけ無いんだから、登場ターンの返し相手ターン中にドローできるのは
長谷部より早い。正直エセルうたに次ぐ強ドロソだと思うんだが…。
みんなシュートの派手さに目が行って注目されてないんだよな。
619:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 11:39:00 lA8LWu0i0
詠はスペック悪くないし 取り合い警戒しすぎて使えない局面のあるシュートより汎用性が高いのは確かだと思う
ただシュートは通る相手に使えば ほぼ勝利条件を満たせる状況を展開できるからなぁ・・・
まー、最近は華琳様のせいで宙交じり多し やっぱりシュート警戒取り合い投入よく見るし
詠っていう選択もありなんじゃないかと思わないでもない
620:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 12:40:11 xutq1ERXO
シュートは日とかのゲームスピードについて行けて、かつ四枚まとめて引くことで
欲しいカードにアクセスしやすいのが強いんだから、カクじゃ代用できないさ。
環境に宙と花しかいないならカクでいいかもしれないけど。
あと先攻だとドローできるのがだいぶ遅くなるってのも難点。
621:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 12:47:24 9KiHnodX0
瞬発力の方が重要だよな、今は
まあ電磁ヨーヨー喰らってからは俺のデッキからは抜けてるが
622:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 18:38:04 nDGF3lAIO
1瞬でデッキから12枚抜けたら、流石に超回復ないと死ぬな…
623:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 19:22:21 1obCPVdu0
電磁ヨーヨーは想定外だわｗｗｗ
624:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 20:30:02 9KiHnodX0
・日・月・雪と半分以上の属性に2枚以上ドローできるカードが必須レベルで積まれている
・日単が相手だとドロー阻害に対する警戒心が大抵ゼロに近くなる
・1コストで撃てて決まれば結構優秀なダメージ
・なにより対応宣言不可能
だから今入れないでいつ入れる、と言われて「ああ、確かに」と思ったわ
同時に「こういう発想できる人がテラペゾや三色ゲムセ組めるんだ」とも思った
625:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/23 21:17:21 xutq1ERXO
セレニアに撃つと２ハンド４点。突撃副会長と同じなので悪くはないが、
わざわざイベントを投入する程ではない。
観鈴に撃てば２ハンド６点。なかなかの打点だが
日相手の序盤に３枚も手札差が付くと一瞬で打点を返される可能性が高い。
そして雪相手は昇華の方が欲しい。
…考えてみたけどやっぱり微妙すぎる。
626:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 09:38:53 BuxZgKSL0
キャントリップ1ドローでもあればいいのにな。
…まぁ昔のカードだしなぁ。
627:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 10:02:35 m0S8HoLn0
そしてその後同じＥＸとコスト、対応宣言不可でメタカードなのに1ドローが付いた昇華が出てきたんだよな
628:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 15:14:39 bYHPIwpR0
雪使いの皆さんに宙星使いから質問させてください。
初手後攻のカゲナシ伊吹って打つものですか？
ドロソ優先で、出すものですか？
例）先行中央ＡＦ権三エンドの場合。
カゲナシ伊吹警戒ってよく聞くけど、返しに食らってる
荒谷を見たことがないので、意外と１ターン目を殺されないんじゃないかな？
とか思ったので聞いてみました。まぁ逮捕はよく食らってるんですけどね＞＜
もうひとつ質問させてください。
いまでもモーラってきついですか？
狸の方がいいのはわかってるんですけど
イベントは、枚数的にきついので。
ドロソがないので除去メタが、フリッツだけでは、不安だし
委員長はだせません＞＜
629:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
09/10/24 15:50:53 3DJ4Y7Pq0
>>628
揃ってるならカゲナシ伊吹するよ。それでも手札4枚残るから＋うたか長谷部出せればおｋ。
モーラは嫌って言えば嫌。上がってるレシピみれば解るけど、不幸は3~4積んでるからね。でもドロソ列にでてきた委員長の方が嫌だけど。